Sobre el triste “Salterio de mis días” de Marcial Maciel

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 .

Pablo, un viejo amigo de la etapa en que estuve preparando el contenido de mi segundo libro, y al que no le gusta nada participar en los blogs como comentarista, me pide que publique esta reflexión suya:

“Hablaron sobre el ’salterio de mis días,; no. Triste, triste.

Lo escribió un republicano católico español en los años 30, Luis Lucía Lucía muerto en 1943, y el original se llama “salterio de mis horas”, se tomó su texto, se retocó y adaptó (supongo que ese hermano del que habla el Sr. Espinosa) y voilà, ahí está. He visto una copia publicada en Valencia en 1956.  Esto apenas tiene importancia, es una nada, pero la mentira sí tiene importancia. Él mintió. Y han mentido.

Lo increíble no es el salterio ¿cómo pudo escribir, o al menos firmar por ejemplo esta carta de octubre de 1955?

No hay nada que angustia  más que observar el esfuerzo de algunos seres para urdir inexactitudes entre lo que profesan y lo que viven, la mayor parte de las veces innecesarias y aún inútiles, pues que la verdad es algo que difícilmente se puede ocultar; y ciertas maneras esporádicas de actuar no pueden ocultar la postura interna del pensamiento frente a la objetividad exigente de los deberes y compromisos contraídos por la profesión religiosa.

Nadie es lo bastante hábil o lo bastante perverso para evitar que por una rendijita de su ser se escape o se trasluzca algo de lo que desea guardar oculto. La forzada y pobre máscara de la insinceridad, descubre las torcidas intenciones y pensamiento poco limpio, la palabra insincera y la falaz acción.

Él sí fue hábil. Lo que vimos no lo supimos ver. Y la mayoría (de los que lo sabemos, pues muchos ignoran casi todo) lo supimos después de muerto. RIP. 

153 Responses to “Sobre el triste “Salterio de mis días” de Marcial Maciel”

  1. Lo que vimos no lo supimos ver. Cierto. Pero ya lo estamos empezando a ver. Mi suegro siempre ha dicho: “la única manera de que no se sepa algo es no haciéndolo”.
    Y como MM hizo muchas cosas… pues tarde o temprano las vamos a saber. Y también, tarde o temprano se va a saber quién más estuvo metido en esos rollos.

  2. Dios nos ampare y nos agarre confesados, y no acaba la novela más dramática y más tenebrosa de la vida real, cualquier ficción es superada y con creces por esta realidad

  3. LETRAS VARIOS LIBROS Y POEMAS

    Una breve actividad ensayística y literaria

    Polifacético como era, también la producción literaria ocupó parte de la vida de Lucia. Con “En estas horas de transición”, publicado en 1930, trata de condensar su pensamiento político. Según Vicente Comes, en el libro se aprecian “ecos del providencialismo de Donoso Cortés y el sentido práctico de la política de Jaime Balmes”, así como “la influencia del Partido Popular Italiano” de Sturzo, con su “antiimperialismo, antiestatismo e intervencionismo en política”. Una socialdemocracia cristiana, en la que no se excluye el asociacionismo obrero. En la Navidad de 1940, desesperado ante una libertad que no llega pese a los intensos contactos de su hijo, director de cine, escribe “Salterio de mis horas”, librito de poemas intimistas y religiosos en el que promueve valores como “el sacrificio, la abnegación y el providencialismo”, según Comes. Antes, también en prisión y bajo seudónimo, publicaría “Qué me dice usted de los presos”. Además, Lucia escribió numerosas jotas aragonesas, desperdigadas en el archivo familiar, en honor a una tierra con la que estuvo estrechamente ligado.

    http://www.cazarabet.com/esi/25/

  4. Si la realidad supera siempre a la ficción, dicen por ahí. El texto de la carta me parece que lo hizo alguien a manera de “pedrada” a MM, y él no lo vio así o no se dio cuenta, o vayan a saber qué pasaría con el autor.

    ¿Alguien sabe si hay al menos un LC que de un paso al frente y diga “yo se quién escribió tal carta y tal otra, o yo mismo la escribí”? Porque eso es una mentira, como dice Pedro, y tal vez una de las menos gordas, pero mentira al fin de cuentas.

  5. Se supone que la carta la escribió Maciel, lo que significa que mientras él hablaba de sinceridad, su vida era una mentira. El Salterio de mis Días es un claro ejemplo de piratería legionaria. Y yo que siempre quise tenerlo para mis meditaciones, pero estava reservado a los religiosos y consagrados.

  6. estaba

  7. Disculpen mis comentarios fuera de tiempo, sólo a esta hora puedo entrar, trabajo toda latrde y parte de la noche. En México son las 12.07 y veo que en España son las 7 de la mañana.

  8. Eso no es sólo moralmente repugnante: es un delito. Uno más. Si hubiera herederos del autor, ojalá se enteraran y pusieran una demanda formal.

  9. A mí siempre me dijeron que el salterio de mis días lo había escrito mm durante los años de la gran bendición, en una época de mucho dolor espiritual, desterrado de roma, etc. Yo lo compré, lo tengo en mi casa, pero nunca lo lei.

  10. Ya vemos que no fue así. Muchos mitos se tejieron acerca del período llamado “la gran bendición”. Por cierto, ¿por qué en lugar de irse a México durante ese período, Maciel se fue a Caracas?

  11. A mí me dijeron que se había ido a España. Y luego, en el libro de Fernando Gzz, parece que entendí que se quedó cerca de Roma, en las afueras.

  12. Dicen que a cada rato iba a Roma, pero como literalmente le dijeron que “no podía pisar Roma”, estacionaba en carro en la esquina del seminario, y ahí recibía a los seminaristas, y a los encargados de los seminaristas para darles las instrucciones. Y como se quedaba adentro del carro, decía que estaba obedeciendo, porque no pisaba Roma.

  13. En este momento de nada nos sirve saber a dónde fue. Lo que si es importante es que se está desmitificando una persona que para muchos de nosotros fue como Jesucristo en la Tierra.

  14. Un pícaro ese Maciel.

  15. Muchas anécdota chistosas, de no ser porque actualmente dan pena, nos darían mucha risa.

  16. Hay una escena en el libro “El Legionario” donde Maciel es perseguido por un sacerdote (creo que Lucio Ferreira) alrededor de una mesa. Los dos con sotana negra correteándose. A Ferreira le daba mucho coraje el cinismo de Maciel, pero tenía que aguantarse porque estaba bajo las órdenes de Mons. González Arias.

  17. Gener, el problema no es dónde estuvo Maciel en los años de la gran bendición. El problema es que desobedeció, y que a nosotros nos mintieron.
    El problema es que los LC´s siguen mintiendo. Y además ni siquiera se ponen de acuerdo para las mentiras. A unos les dicen una cosa y a otros otra.
    Ya ves, hasta con lo de su muerte nos mintieron. Dijeron que en Houston, y luego resultó que en Florida. No entiendo. ¿por qué tanta mentira? Y como que ni siquiera le dan importancia a la mentira, como que están muy acostumbrados, ya no lo ven mal.

  18. ¿Quién es el padre de la mentira?

  19. Eso es precisamente, la mentira, lo que ma hace pensar que no es una congragación inspirada por Dios. El Espíritu Santo no le pudo inspirar nada a ese drogadicto, degenerado, estafador, embustero, etc.
    ¿se le ocurriría inventar todo a mm en un éxtasis de droga?

  20. A mí lo que me cae como patada es lo de “la gran bendicion”… La gran bendicion hubiera sido que lo hubieran sacado de la circulacion en ese momento, le llamaba asi para que no le llamaran por su nombre: la gran sospecha de pederastia, homosexualismo y abuso sexual de Marcial Maciel.

  21. El problema es que como toda obra del maligno, se entrelazan mentiras con verdades lo que hace que sea más difícil desentrañar todo el misterio.
    Todavía hoy el DT de España se atreve a afirmar que nadie sabía nada hasta que MM falleció. Como es posible que hable por todos cuando hay pruebas que muchos conocían su doble vida desde hace años. No tienen ninguna intención de enmendarse, solo buscan justificarse para salir bien librados y que sus negocios no se vean afectados.
    Saludos

  22. Son más falsos que un duro de madera. Tienen más cara que carpanta y más morro que el oso yogui.

  23. A mí no me llama la atención que “El Salterio de mis Días” sea un plagio. Lo he sabido desde hace mucho tiempo. De hecho la Legión entera es puro plagio, engaño, copia mal hecha de los Jesuitas, el RC del Opus. En cuanto a las cartas sobre las que pregunta Amelia, ha habido diversos autores a lo largo de los años. Podría dar una lista de los más importantes. Algunas cartas de entregaban en forma de fotocopia de puño y letra de Maciel, por cierto con basantes faltas de ortografía. La citada en el post probablemente no fue escrita por Maciel. El hábito, común en Maciel, de denunciar los proprios pecados en otros es una especie de creación de chivos expiatorios, “scapegoating” en inglés.

  24. Tomás, si hay una lista de las cartas y de sus autores, seria historicamente muy importante que la publicara.
    También no sé si puedes confirmar que La formación integral del sacerdote catolico la escribió el P. Gonzalo Miranda.

  25. A, nunca se ocultó al interior de la congregación que se formó un equipo interdisciplinar que preparó las ideas fundamentales y la redacción del libro de la “la formación integral del sacerdote católico”. Participaron varios sacerdotes y estudiantes de teología próximos a ordenarse, además del sacerdote que mencionas participaron al menos otros como GS, JR, AR, JG, EJ
    No quiero quitar hierro al asunto pero tampoco me parece un asunto de gran entidad aunque entiendo la decepción de quien siempre haya creído siempre que MM escribió de su puño y letra este libro o todas de sus cartas. Yo estoy terminando de leer “Los sueños de mi padre” y no considero a Obama un farsante por aparecer como autor de un libro que sin duda ha preparado con su equipo. Como tampoco me creo que Juan Pablo II redactó personalmente todos sus escritos y no por ello les doy una menor credibilidad

  26. Gracias, Ignacio.
    Pero yo no escribí que consideraba a Maciel un farsante.
    Pregunté a Tomás si tuviera una lista.
    Sin embargo, la similitud entre Maciel y JPII o Obama IMHO no funciona. Las cartas de Maciel son cartas, no libros o cartas encíclicas. Son escritos personales del fundador a la comunidad o a individuos y como tales fueron entregadas y no se pueden parecer a otros tipos de escritos.
    Este asunto de los escritos de Maciel o no de Maciel es importante historicamente, pero está delicado también para la espiritualidad legionaria. Si los escritos son de Maciel, con ayudas pero de Maciel, dificil que se salve algo.
    Si son de otros, puede ser que se pueda salvar algo, sobre todo si estamos hablando de religiosos de veras entregados a Dios.
    Entonces si no consideras “a Obama un farsante por aparecer como autor de un libro que sin duda ha preparado con su equipo (Lucrecia diria “donde estan las pruebas?”), no tendrás problema ninguno a escribir por completo los nombres de GS, JR, AR, JG, EJ.

  27. A, cuando dije que no es para considerar a Maciel un farsante lo dije de manera impersonal, sé que tú no lo has hecho por algunas entradas parecería que ésa es la conclusión. Reitero que entiendo la decepción de quienes saben esto ahora, pero era un hecho asumido desde hace bastante tiempo dentro de la LC. Hasta en una ocasión en una conferencia de MM a la comunidad de Roma, él afirmó que tenía un equipo para la redacción de sus cartas.

    Desde luego que no es comparable Obama o JPII y sus escritos al caso en cuestión, es sólo una analogía que desde luego puede hacer agua. De todas maneras, en cualquier institución de la magnitud de la LC, religiosa, laica, empresarial, la que quieras nadie puede pretender o creer que todas las cartas sean leídas y contestadas por la autoridad máxima. Por lo que a mi respecta, varias cartas de MM me hicieron bien, me ayudaron a reflexionar y ninguna poseía dudosa doctrina o planteamientos heterodoxos. Sobre los nombres completos que me pides, me vas a permitir que decline tu petición. Quienes trabajamos en la Dirección General hicimos un juramento de no revelar nada de lo que tuviéramos conocimiento por trabajar en la Dirección General. Yo ese juramento lo hice antes Dios y creo que bastante he dicho anotando las iniciales de algunos de los que colaboraron en escritos de MM

  28. Lucrecia afirma que ella recibe y contesta 1500 mails diarios.
    Lo hará ella sola, o siguiendo el ejemplo de su padre tiene un equipo de personas haciéndole la chamba?

  29. Tengo tiempo siguiendo sus interesantes discusiones y aunque no tengo relación directa con los lc (ni en colegios o apostolados), sí tengo amistades que a pesar de haberla pasado muy muy mal, aún no quieren ver, ni reconocer la complicada y turbia situación por la que está pasando la legión.
    Ahora me animo a escribir un comentario pues me ha llamado mucho la atención lo que escribió Ignacio :”Quienes trabajamos en la dirección general hicimos un juramento de no revelar nada de lo que tuviéramos conocimiento por trabajar en la dirección general. Yo ese juramento lo hice ante Dios” (sic)

    ¿Esta será la razón por la que la dg no puede reconocer el sin numero de abusos y “fechorias” de mm y sobre todo pedir PERDON a TODAS las víctimas?

    A Patricio Cerda y los que con él tienen años, meses o días luchando por que se haga justicia, mi reconocimiento, estimación y oraciones.

  30. Ignacio, ahora puedo comprender la razón del porqué nadie dice nada. Están igual que tu; hicieron un juramento ante Dios de no revelar lo que saben. Tiene razón Carlota, no pedirán perdón porque al hacerlo estarán reconociendo lo que no pueden revelar. Mira que bien.
    ¡Cuánto daño han hecho a la Iglesia! Es verdad que el enemigo más peligroso está en casa.

  31. p.d. Para aquellos que se han preocupado por la ortografía en estos blogs, notaran que he omitido las mayúsculas en lc, mm y dg, pues aunque han hecho y siguen haciendo un daño mayúsculo, no merecen ser tratados con el respeto que la mayúscula para mí representa. ( Y no pretendo distraerlos del enfoque principal de este foro)
    ANIMO a todos y gracias a Trastevere.

  32. Ignacio, ¿me estas diciendo que existe otro “voto de silencio”? (Bueno a mí no me gusta esta expresión periodística, pero la usé para entendernos).
    Creo que los visitadores apostolicos tengan que ser informados: hay posibilidades que los legionarios que trabajan o trabajaron en la DG no puedan decir la verdad, sino lo que el voto les obliga a decir (o non decir) como en 1956.
    Afotunadamente son obispos y pueden soltar los votos.

  33. A, no era un voto, era un juramento. De la misma manera que me sentiría eximido ante la cláusula de confidencialidad para la empresa en que ahora trabajo si ésta cometiera un delito, haría lo mismo con eses juramento ante Dios. Hasta ahora no es el caso ni en uno ni en otro.

  34. Ese juramento hecho en la DG, como el voto privado, no tienen validez canónica ni civil
    Comprar la LC como una empresa, es lo más acertado, pero esa es otra cuestion, en el sentido que es verdad que en las empresas hay estrategias de mercado, incluso hay hechos que se pueden denucniar cuando una empresa espía a otra.
    Si ellos son de verdad un ente religioso, se tienen que comportar como tal. ya está bien de usar a Dios para los propios intereses mesquinos

  35. Patricio, cuestiono lo que afirmas, de todas maneras un juramento ante Dios para mi tiene una validez personal. No necesito que ningún código de derecho civil o canónico le imprima validez alguna. Y reitero que me siento dispensado de cualquier juramento o cláusula de confidencialidad si lo que estoy protegiendo con mi silencio es delito, y en mi caso no lo es. Repito que es MI CASO que siempre fui un mindundi.

  36. Ignacio

    Me parece lógico, justo y normal que cuestiones los planteamientos de otros, ya no somos robots que pensamos al estílo legionario….
    Pero esos juramentos que han machacado las conciencas de varios religiosos en la LC no valen un pimiento, era la misma estrategia de siempre, de modo que los demás no supiésen nada sobre la verdad de las cosas, pues en la LC todo pasa por la DIrección General, y ahí Luis Garza, Evaristo y los DTS sabían todo, así que no me vale eso de que los Directores actuales no sabían nada.

  37. Pregunta a Francisco, Intrepid, A, Tomás, A.R., Patricio, Carlos, o a quien quiera y pueda contestar con la VERDAD:
    ¿Quiénes componen la cúpula de la Legión?
    Yo pensaba que eran 3 personas, P. Álvaro, P. Luis y P. Evaristo, y que son ellos los que toman las decisiones, y que son los que están enterados de muchas cosas desde hace mucho tiempo.
    Y también creía que los DT’s estaban por debajo de ellos, como en un segundo nivel, donde no necesariamente toman las decisiones ni están enterados de todo lo que sabe la trinidad legionaria.
    Y luego hay otro grupito de los que trabajan en la DG, que esos tal vez se logren enterar de más cosas que los DT’s.
    ¿Quiénes son los que juran no revelar nada?
    ¿Tiene eso algo que ver con el 4to y 5to paso que alguien mencionó hace días?
    ¿Qué es eso del 4to y 5to paso?
    Por favor, contesten, se los agradezco.

  38. exRC:
    Un servidor mencionó lo del 4o. y 50. paso. Es una ramificación de AA que se ha convertido en una especie de secta. Mediante terapias violentas pretenden curar desde el alcoholismo, homosexualidad y cualquier trauma emocional. Yo mencioné que tendría que asistir a uno de estos grupos para poder superar la situación emocional que me ha causado enterarme de todo lo que se menciona en este blog. Pero el remedio saldría peor que la enfermedad. Saldría de una secta para entrar a otra. Mejor consulto a un buen psicólogo. Gracias.

  39. Que yo sepa el mov. sólo llega a 3er. grado.

  40. Gener, gracias.
    No sé nada de esa grupo, pero con ese nombre que le pusieron… 4to y 5to paso, creo que sí es una secta.
    OK, me quedó claro que no tiene nada que ver con la Legión.
    De la primer pregunta que hice, ¿sabes algo?

  41. Igual que tú, supongo que los tres caballeros; pero tal vez haya alguien más tras bambalinas. Algún obispo o cardenal al que la legión le debe favores. Siempre he pensado que la Legión no fue idea exclusiva de Maciel, su tío González Arias tuvo mucho que ver. En la Iglesia hay dos corrientes bien definidas: los conservadores y los progresistas. La Legión fue una poderoso instrumento de los conservadores para contrarrestar a los otros, incluyendo la teología de la liberación. Los dos úlimos Papas han sido conservadores, Juan Pablo I, al menos lo poco que he leído de él, sonaba más liberal y se proponía hacer cambios profundos en la Iglesia.

  42. Quise decir: un poderoso. Este teclado me está fallando.

  43. exRC, tengo tu misma opinión.
    Estos son los superiores generales según la home page de LC:
    Director general: P. Álvaro Corcuera Martínez del Río
    Vicario general: P. Luis Garza Medina
    Miembros del consejo general: P. Francisco Mateos, (España), P. Michael Ryan (Irlanda) y P. Joseph Burtka (Estados Unidos)
    Procurador general: P. Cristóforo Fernández Álvarez (México) Administrador general: P. Eduardo Vigneaux (Chile).

  44. Como ves, el P. Evaristo Sada no está nombrado.
    Así creo que hay unos padres más que son muy influyentes.

  45. A:
    Creo que el P. Evaristo es el secretario general.
    Por eso yo creía que esos 3 eran los más importantes, algo así como presidente, secretario y tesorero de muchas organizaciones y gobiernos.
    Pero también están los miembros del consejo general, el procurador general, y el administrador general.
    Entonces, todos los anteriores vienen a ser la cúpula legionaria? Porque en los blogs de USA critican mucho a la “mafia mexicana”. Tendrán ellos la misma voz y voto que los 3 primeros, y también los mismos conocimientos? Por ejemplo, estuvieron ellos en Florida en la muerte de MM?
    Entonces, los DT´s no necesariamente están enterados de TODO el desmadre en la legión?
    Otra cosa: se ha estado comentando mucho en los blogs que aparentemente hay un pleito entre el P. Álvaro y el P. Luis, dicen que el P. Álvaro quiere hacer cambios y el P. Luis no. Yo me pregunto, ¿por qué no los hará si es el mero mero? tendrá qué conseguir votos de la cúpula? porque una cosa es que los DT´s estén atados de manos, pero él?

  46. exRC

    Te digo de buena fuente, que no puedo revelar lo siguiente:

    El mafioso, mandamás, es sin lugar a dudas Luis Garza Medina
    Alvaro, fue puesto por dedocracia, pues Maciel sabia manipularlo desde que tenía 12 años….
    Evaristo, desde siempre ha sido un peso pesado, como lo es hoy, por cierto, Evaristo tiene facebook, por si alguno quiere comentarle algo directamente, aunque dudo que responda…más sabe por lo que calla que por lo que dice.
    Sin embargo hay una cúpula desde siempre, Raymond Cosgrave, Devlin, Rafael Moreno, y otros muchos de la DT (dirección general), vaya mafia que existe allí, son el Sanedrín que mueve los hilos a su antojo.
    La pelea que hay entre Alvaro y Luis es real, aunque ellos quieren dar la imagen de que todo está tranquilo.
    Perdóname que no pueda ahondar más, pero esto se lo pasaremo a los visitadores…¿quién mueve el dinero en la LC?

  47. Los miembros del consejo General, son otra pantomima, es la forma que usan ellos para decir que no cuando tienen que decirlo.

  48. ¿no sera alreves, que el P.Luis quisiera cambios y el P. Alvaro no?
    yo me inclinaba más por esta teoría…

  49. Maria, lo mio no es teoría, perdona que no pueda aportar datos de momento, pues son para los visitadores…..

  50. A:

    Te he oído ( o más bien leido jajaja) mencionar varias veces los blogs americanos. ¿Cuales me recomiendas?
    Me interesa leer otros blogs con opiniones de personas de ese territorio porque aquí estamos mexicanos y españoles por lo visto.

  51. Otro comment…

    Lo que yo he oído acá en mi ciudad es que Alvaro no se decide a tomar rumbo y Evaristo está todavía fanatizado con Maciel y Luis GM no… al revés quiere comunicados, cambios, etc. pero tiene las manos atadas porque no es el DG.

  52. Patricio:

    ¿Tú crees que Devlyn sabía algo desde antes?
    Se me hace muy difícil que no supiera si era su “sombra”.

  53. Mira, estoy seguro que Devlin, Alvaro, Garza sabían todo desde hace mucho…..
    El problema es que ya esta enterrado el que tendría que decir esto a los visitadores.
    Claro que ellos sabían todo, pues acompañaban a Maciel en sus viajes, como los DTS de cada país en la época.
    Ellos lo recibián en los aeropuertos, él siempre vestido de “seglar” igual que los que lo recogían…
    ¿Y los que le sacaban los billetes de avión con los nombres falsos?
    Ahora viene el DT español a justificar lo injustificable, como lo hicieron en el pasado. ¿Qué nos dirán cuando salga la verdad de todo?

  54. Alguien comentó en alguna entrevista (creo que una de las víctimas, pero no recuerdo cuál), que el P. Luis había sido abusado por Maciel. Ahora ya entiendo, es él el que no quiere cambiar nada en la Legión. Lo que no entiendo, es cómo pudo permitir, sabiendo lo que sabía, que algunos sobrinos/as se consagraran y entraran a la LC. De veras, eso ya se me hace demasiada perversión. Debe de tener el cerebro demasiado lavado por MM, al grado de que ya no le importa ni su propia familia.
    De hecho, yo pensaba que precisamente por tener familia en la legión, él era inocente, y que no sabía nada. Y también creía que era él el que quería que las cosas cambiaran y que era el P. Álvaro el que no quería. Pero ya me doy cuenta que es al revez.
    Desde febrero estoy que no salgo del asombro, y cada vez me asusto más.

  55. Patricio:
    ¿Ya te dieron cita con el visitador?
    Yo la he pedido y tienen mis datos pero no me han llamado..

  56. Ex-Rc:

    Yo si creo que Luis GM no sabía… ¿Pues no nos dijeron siempre que por ser él el vicario siempre estaba en el territorio opuesto que el fundador para cuidar el changarro?

    Algunas 3g y Lc dicen que el fundador lo usó para que le consiguiera dinero pero en el fondo le hacía muchos desprecios… ¡Quién sabe!

    Después de la quemadota que ya me metí por MM yo no vuelvo a meter las manos en el fuego por nadie… ¡Qué horror! ¿verdad? Se nos quitó la inocencia del alma y nos volvimos desconfiados… o por lo menos yo.

    Fíjate, por eso estoy de luto…. yo después de esto ya no soy la misma.

  57. Daniela, si, pero si es que es verdad que fue abusado por MM, me imagino que eso pasaría cuando era chico, y si desde esos entonces se creó una dependencia de Luis hacia MM, y luego MM lo empezó a despreciar, y él como quiera se aguantó, y permitió a sus sobrinos entrar en ese horror, ya no sé ni qué pensar.
    Eso pasa a veces en las víctimas de abuso sexual, que luego no pueden distinguir el bien del mal.
    Por eso, sí se me hace más lógico que sea él el que no quiere que cambien las cosas.
    O sea, puede haber pasado que Luis fue abusado de chico, que luego MM lo estuvo despreciando, pero también lo tuvo comiendo de su mano. QUÉ HORROR!!!

  58. Yo del que oí que había abusado era de Evaristo!!!!

    Y que Evaristo estaba tan fanatizado con MM que hasta la silla del difunto la tiene guardada como reliquia!!!

    ¿Y donde quedó la bolita…?

    ¡Qué dificil saber la verdad! ¿verdad? valga la redundancia jajajaja

  59. Daniela, no sé qué pasa, pero he mandado varios comentarios que no aparecen.
    Tal vez fue Evaristo el abusado, creo que yo leí que fue Luis, pero no me acuerdo. O tal vez fueron los 2.

  60. Cualquiera que conozca al p. Luis en persona y lo haya tratado un poco sabe que a) no sabía de todo este desmadre de macielito y b) no fue abusado. El hombre es brillante, habría sabido que existen mil caminos alternos a soportar el abuso.De nuevo, LGM fue engañado, del mismo modo que MM engañó a papas, obispos y demás. Pero no es lo mismo engañar a un chico inocente de pueblo que a alguien de tan alto pedigree e inteligencia como LG.

    Qué risa con lo de Evaristo y la silla. No lo dudo ni tantito.

  61. Creo que no hay que pensar en que todos fueron abusados en el sentido de los primeros, pero ciertamente todos fuimos abusados en muchos otros aspectos. Luis es un empresario brillante, pero otros ¿que brillo tienen?
    Me he preguntado muchas veces que harían estos hombres en el mundo real… seguro que les ocurriría lo que a ciertos Legionarios que pensaron que por ser Líderes de Líderes, el mundo se les pondría a sus píes y se han dado con la puerta en las narices en todas partes, hasta que aterrizaron.
    Evaristo es mucho Evaristo y no dudo que tenga la silla, y quien sabe cuantas cosas más.

  62. Anoche me puse a hacer cuentas con alguien con quien yo discutía mi supuesto de que Luis GM estaba enterado de los desvíos de fondos de Maciel.

    Esta persona me decía: Fíjate, cuando Luis GM se consagró, tenía 17 – 18 años y Normita ya había nacido. Es decir, ya MM le llevaba muuuuucha ventaja en sus desfalcos y tranzas. Lo mismo pasa con Álvaro: Era un chavito de 17 años que ni la carrera tenía cuando se consagró al 3G y ya con Macielito muy adelantadito en sus andares.

    Esta persona también me dijo que MM tenía una cuenta personal que NO podía ser checada por nadie. De ahí que Álvaro y Luis no supieran de sus desfalcos y malos manejos.

    SaOp, yo no conozco personalmente a Luis así que gracias por tu comment… porque me intriga si sabía o no sabía. Pero si sabía: ¿Qué necesidad de taparle todo al viejo? Se hubiera ido mejor a su mansión en Mty ¿no? No sé…. como que no veo que Luis ganara nada solapando y perdía mucho…

    Como decía: ¿….Y dónde quedó la bolita? ¡Esto es un enredo!

  63. Daniela, es interesante que estás acotando el tema a solo los desvíos de fondos de MM.

    Luis GM se consagró primero, pero despúes terminó su carrera en Estados Unidos (stanford si no recuerdo mal) y después entró a la Legión.

    A mi me intrigaba mucho también, quería saber si sabía o no. Mi inteligencia y lo que conozco de él me dicen que no lo sabía. Porque de haberlo sabido, conocía las consecuencias que podrían venir sobre él y sobre la Legión y las podía haber anticipado. Estuvo cegado mucho tiempo, se tragó ese aire de santidad que rodeaba a MM, ellos como muchos otros conocían de primera mano que MM iba y hacía obras de caridad (sí las hacía, aunque aquí los foreros hablarán mucho en contra, dirán lo que quieran pero MM sí hacía entre sus múltiples andanzas, obras de verdadera caridad) y basados en ello no cuestionaban lo que MM hacia con el dinero… seguramente pensaban, pensábamos, que lo usaba para obras de caridad que él quería mantener en secreto. Hoy sabemos que no eran tales esas obras.

    Necesidad de taparle, no tenía, y no la tiene. La explicación que yo me doy es que NO LO SABÍA. En el momento en que supo, en que lo descubrió junto con AC, fueron con el santo padre y éste les dió indicaciones. El resto es trágica historia.

    De si se podría haber ido a su mansión en Monterrey. Supongo que todavía puede. Pero el padre es una persona de oración y tiene su vocación (por mucho que me costará poner este comentario). A diferencia de con MM, era (cuando yo estaba) común ver a LG en la capilla rezando, caminando con el breviario o rezando el rosario. La inteligencia y la capacidad empresarial no están absolutamente peleadas con la vida religiosa. Por el contrario, si uno posee estas capacidades, debe usarlas para una mayor predicación del Evangelio.

    AC les dijo a los legionarios de México hace unos días: “por allí se dice que yo sabía todo en los tiempos del capítulo. Créanme, si yo lo hubiera sabido me habría dado un infarto”. Yo, por mi parte, le creo.

  64. Daniela, sigue escarbando en lo que dices en Sep 13, 2009 at 0:51 , que no estás mal encaminada. Es algo que yo ya he afirmado anteriormente en otro comentario

  65. Nadie que conozca bien la LC se cree que el Vicario General pueda imponer su voluntad al Director General. Además podemos presumir que el DG actual está en buena parte por voluntad del difunto MM.
    El actual VG ya lo fue con MM desde 1992, luego en cierta lógica si MM no quiso seguir como DG, por cuestión sucesoria, hubiera sido lógico que LGM ocupara su lugar y no fue así, ahí aparece en escena el actual DG designado por MM.
    Coincido con SaoP que el P. Luis no necesitaba meterse en todo este fregado; él está teniendo que comerse parte del marrón porque estar donde está y pero tengo la convicción de que supo con certeza lo de los hijos sólo después de que MM dejara de ser DG hace cuatro años.

  66. saop…ellos sabian de las acusaciones de pederastia desde 1997….de que estamos hablando?….de lo que se enteraron mas tarde fue lo de los hijos….Las denuncias de pederastia contra maciel eran tan fiables que benedicto “castigo” como ya sabes a maciel…..Si los superirores fueron capaces de hacer oidos sordos a la pederastia, da lo mismo si lo hicieron o no con los hijos….por otra parte, el asunto de los hijos y lo que ellos llaman la “doble vida”, ha sido aceptado casi como un blanqueo de imagen…es mejor para ellos imaginar un fundador heterosexual con “errores humanos” que uno criminal y depredador sexual de niños…entonces de que estamos hablando?

  67. Copio un comentario de otro blog:
    -
    El abuso sexual se trata de poder. no de lujuria. La violación se trata de poder. El acoso sexual se trata de poder.
    Cuando ves a alguien como objeto, les quitas su humanidad y los convences de que tú estabas bien en hacerlo y ellos estaban mal por haberte tentado, los fracturas, quebrantas (breake them) y los controlas más fácil.
    La gente que abusa de niños no es débil. Ellos no ceden a la pasión.
    Abusadores son diabólicos, están tratando de fracturar, quebrantar (breake) a sus víctimas.
    Es por eso que no puedo entender por qué la LC/RC siguen protegiendo a MM.
    La única explicación que tiene sentido para mí es que todos están fracturados (broken), solo que algunos están fracturados de maneras más sutiles.
    -
    No puedo afirmar que el P Luis fuera abusado por MM, pero… la inteligencia (CI), NO tiene nada qué ver con otros tipos de inteligencia como la emocional.
    Si una persona, por más inteligente que sea, fue abusada sexualmente por otra, crea una dependencia en su victimario. Si no, pregúntenle a todas las otras víctimas, ya no nada más las de Maciel, sino a tantos que han sido abudados y que no han dicho nada.
    No aseguro que LGM fue víctima, pero poner la inteligencia que tiene como prueba de que no fue así no es válido. No necesariamente las víctimas tienen una inteligencia baja o promedio, también pueden tener un alto coeficiente intelectual.
    Yo en lo que me fijaría es en la edad que LGM tenía cuando entró a la Legión. Dicen que se consagró a los 17. Pero, ¿hasta esa edad entró en la Legión? Porque si fue así, yo dudaría que MM abusó de él.
    Pero si entró a temprana edad, pues entonces cabe la posibilidad. ¿Alguien sabe a qué edad entró?

  68. Daniela, preguntas por blogs en USA.
    Ésrte es de una ex consagrada
    http://rcisnotmylife.wordpress.com/
    Este es de Pete Vere, que es canonista
    http://catholiclight.stblogs.org/archives/2009/09/prediction-fr-g.html

  69. ex rc el abuso en la legion tiene diversos matices…el abuso psicologico del cual muchos han hablado aca no es menor…por ejemplo, ¿el voto privado de no hablar contra los superiores no es una forma de coercion sectaria?, una forma de abuso?…..la veneracion idolatrica a la figura del fundador hasta el punto de negar acusaciones que a todas luces han parecido fidedignas, no es tambien una forma de abuiso?…lgm y el resto han sufrido estos abusos y continuan sufriendolos pues aunque maciel este muerto, ellos llevan a maciel dentro de ellos , en su coco, en su mente..no son libres…sin duda lgm ha sido abus<do…no importa mucho de qué forma, no crees?

  70. El voto de no hablar mal de los superiores es una de las formas más graves de sumisión y pulverización de la personalidad. No importa qué tan mal lo hagas, Señor Superior, yo son tan poca cosa que ni siquiera puedo hablar del asunto.
    Todos han sido abusados espiritualmente, y eso hace que sean personas que necesitan orientación sicológica y tal vez hasta psiquiátrica. Y seguimos abarrotando las apostólicas. Delirante.

  71. Angel, estoy de acuerdo en todo lo que dices.
    Tal vez no me expliqué de forma clara en el comentario anterior, pues mezclé varias ideas en un solo comentario.
    MM abusó de TODOS, de diferentes formas, y a diferentes niveles.
    Lo que creo es que el abuso sexual se da más fácil cuando la víctima es menor, a que si ya es un adulto, y no importa la capacidad intelectual de la víctima, ni su estatus social. Aquí importa más que se den una serie de factores para que el abuso tenga lugar. Ej., que la víctima dependa de alguna manera del victimario, que no tenga manera de comunicar lo que está pasando a otros, etc.
    El abuso espiritual, pienso que Maciel lo tuvo con TODOS, legionarios y miembros del RC, aunque a diferentes niveles.
    El abuso psicológico, tal vez no lo tuvo con todos.
    Creo que entre más cercanos a MM, más abusados psicológica y espiritualmente, y algunos de ellos también sexualmente.
    A nadie le cabe duda, MM supo hacer su fraudecito muy, pero muy bien. Le salió de maravilla, increíble la capacidad de engaño del tipejo ese.
    En el caso de LGM, no tengo ninguna duda de que MM abusó de él psicológica y espiritualmente. Aunque LGM sea muy inteligente, se nota que fue abusado, y que inteligencia emocional no tiene mucha, MM se la hizo trizas, pues de otra manera, ya hubiera hecho cambios en la Legión, y si no puede hacer dichos cambios, ya se hubiera salido de ese horror. La duda es, si MM también abusó sexualmente de él.
    Otra cosa, dicen que MM le hacía desprecios, entonces, por qué no se salió de la Legión?, por qué no hizo algo al respecto? El hecho de que haya aguantado tanto, también indica que está afectado psicologica y espiritualmente, aunque no hubiera sabido de lo de los abusos sexuales. Ahí se nota claramente que aunque tenga un CI superior, depende psicológicamente de MM.

  72. Si Garza es superdotado como dan a entender los comentarios, su hipersensibilidad, perfeccionismo y alto grado motivación en un ideal son peritas en dulce para un perverso narcisista como Maciel. Eso lo estudia Marie-France Irigoyen en su libro “El acoso moral”.

  73. Ampliando mi comentario anterior, ¿por qué LGM se siente “atado” a la Legión? Esa es la gran pregunta que se hacen muchas personas.
    A mi me vienen a la mente varias respuestas
    1. Está demasiado afectado psicológicamente y espiritualmente por MM, al grado de que perdió la capacidad de distinguir el bien del mal.
    2. Cree que estando dentro de la Legión, la va a salvar, a la Legión y a todos sus integrantes, y que quedándose dentro, está ayudando a los demás.
    3. Primero fue víctima y luego cómplice de MM, así que no le interesa para nada que se sepa la verdad.
    -
    Si la respuesta correcta es la 2, debo decirle que la única manera de ayudar a todos los afectados es diciendo la verdad y pidiendo perdón a las víctimas, y si para hacer eso, que es básico, se tiene que salir de la Legión, pues que se salga y desde afuera que empieze a decirnos todo lo que sabe, y que pida perdón aunque sea a título personal a las víctimas. De otra manera, muy pocos le van a creer que se está quedando por hacerle un bien a la Legión, a sus integrantes, y a la Iglesia en general.

  74. Aquí no importa quién sea menos o más dotado que quién, lo que importa es que cada uno responda desde su responsabilidad personal a la voz de su conciencia y actúe de acuerdo a una COHERENCIA evangélica, que cada uno, de acuerdo a su posición, responda a las circunstancias con una INTEGRIDAD en obra y palabra, lo contrario es traición (ya no a las víctimas o la Congregación) sino a Dios y a la conciencia personal. Pero me pregunto existe esa coherencia de vida, esa integridad, esa madurez para afrontar los hechos con responsabilidad social?

  75. ¿en manos de quién estamos?

  76. Ángel, yo hablaba de saber el hecho de que había procreado al menos una hija. De las acusaciones de pedofilía, sí que lo sabían desde antes, pero es mi opinión que tanto LGM como el resto de la gente de allí se creyó que era una campaña de calumnias contra MM. Tan se la creyó que anduvo por los países hablando en cada centro de formación para decirles de esa campaña. Él creía genuinamente que era falso eso. De hecho, no hay nada oficial aun que indique que dan por verdaderas las acusaciones de pedofilía.

    No sé quién comentó que la inteligencia no está relacionada con el abuso sexual, y que hay víctimas de alto CI. Lo creo. Pero en esto caso considerando la historia de la vocación de LGM, no creo que haya sucedido.

    Para A. R. : el p. Luis no es hipersensible ni perfeccionista.

  77. Saop… me gustó tu comentario de LGM. Yo ni lo conozco en “person” pero me dá esperanza caray….

    Ex RC: No soy cronista de Luis GM pero si se consagró a los 17 y luego se fue a EU a hacer su carrera, pues Marcialito ya lo hubiera agarrado grandecito como para abusar de él ¿no?
    Dudo lo del abuso sexual.
    Lo que sí, ya para cuando Luis GM llegó de vicario… en 1992 por lo que dice Saop nuestra querida Normita tenía 7 añitos de edad y su mamacita y MM llevaban ya otros 10 añitos de relación así que le llevaban 17 años de ventaja al pobre Luis!!

    ¿Alguien sabe algo más que me pueda decir de años en la cronología legionaria de Alvaro y de Evaristo?
    Desconozco completamente pero me ayuda a entender y ver como posible la teoría de que realmente NO sabían….

  78. A mis amigos LC clandestinos en este blog: He oído por allí que anda circulando en el mercado negro legionario un CD con una plática de Luis GM (no sé si a 3G o a LC) donde dice toda la verdad. ¿Es cierto?
    ¿Alguien lo tiene que lo quiera compartir con nosotros los pobres?
    Gracias

  79. Ex RC: Gracias por pasarme los blogs americanos, los voy a checar.

  80. Ignacio, no he encontrado el comentario al que haces referencia a Daniela donde hablas de las diferencias de acción entre AC, LG y ES… ¿podrías decir dónde está?

  81. Ignacio y SaoP: Yo tampoco lo encuentro…

  82. Supongo que se refiere a este:
    .
    “Daniela // Sep 13, 2009 at 0:51
    Otro comment…
    Lo que yo he oído acá en mi ciudad es que Alvaro no se decide a tomar rumbo y Evaristo está todavía fanatizado con Maciel y Luis GM no… al revés quiere comunicados, cambios, etc. pero tiene las manos atadas porque no es el DG.”

  83. Angel, de lo que saop habla es de que en verdad no sabian lo de los hijos, y lo de la pederastia, fue como dado por hecho que no era cierto desde las acusaciones de 1997, NUNCA SE DUDO DE ESO.(de que no era cierto, se creian calumnias, pruebas, etc)..es dificil de creer, yo lo se, hasta ahorita yo tampoco lo puedo creer que yo tambien pensaba igual, pero por sentir esa experiencia en carne propia, si creo que los que no sabian, no creian las acusaciones de pederastia. Cuando salió el decreto en el 2006, se vio como una prueba más…pero, cuando se supo todo lo de los hijos, ahi si empezó el “click” de que entonces todo lodemas hacia sentido y se empezaron a atar cabos de otras cosas, más toda la información que arrojo esa investigación seria que si hizo la Legión. ahora otra cosa es la situacion de aquellos legionarios que si supieron de la pederastia pero callaron y “lo enterraron”, en aquellos primeros años y otra cosa también todo el manejo post-saber todo lo de la doble vida…eso no es nada loable, y es lo que al menos a mi me tiene en crisis y decepción total, pero yo coincido con saop y con varios, que en verdad los directores no sabian nada. es impresionantemente increible, pero solo estando adentro y solo estando manipulado y ademas aunado a estar viviendo una vocación religiosa se puede entender todo esta situación.

  84. El comentario que cita Amelia de Daniela es al que me refiero; seguid tirando de ese hilo.

  85. ay Ignacio, pues ayúdanos tú a jalar el hilo…lo mismo que sabe Daniela se yo, en la misma línea que el P. Luis están varios, pero luego en la línea de Evaristo muchos otros….y el P. Alvaro enmedio. También hemos sabido que entre todo esto estan unas valientes señoritas consagradas que abogan mucho por que se les diga la verdad a TODOS…..que se han puesto firmes…lo van a hacer? ya ha pasado tanto tiempo!!!!! eso es lo decepcionante y lo triste…

  86. maria, el hecho que los legionarios no creyeran lo de la pederasti es un muestra mas de que efectivamente la legion se mueve en una dinamica propia de las sectas religiosas…no se si has escuchado los testimonios de los hombres que han sido abusados en su infancia, …pero son de una contundencia y verosimilitud tal que no dejan espacio a la duda….a tal punto es esto que el Papa Benedicto debió aplicarle a maciel un castigo que , aunque ligth, fue muy valiente, ya que era inimaginable que se sancionara al fundador de esta empresa religiosa que tanta gente ha captado y mantenido dentro de la doctrina tradicional catolica…y si, como tu bien dices, ni siquiera asi daban fe de las denuncias estamos hablando de un problema psicopatologico individual e institucional en la legion de un peso no menor…..si tu estudias el comportamiento de las sectas, te da scuenta que la negacion de lo que al resto le parece obvio es un rasgo tipico….asi que mas que un no creer de buena fe de los legios respecto a las acusaciones considero que han estado y siguen estando imposibilitados emocional y psicologicamente de aceptar la realidad ..y repito lo que he dicho es mucho mas facil o menos dificil para ellos aceptar los de los hjos que la pederastia….como es posible que hablen de “errores humanos”, que no se pidan disculpas publicas a los abusados?….te aseguro que en las mismas circunstancias cualquier otra institucion mas sana, incluso sin valores cristianos, hubiera actuado distitnto…cualquiera que no sea una secta, claro….

  87. Saop, entonces no es superdotado, porque esas son por definición características propias de ls personas de altas capacidades. Tendrá pues, simplemente una inteligencia superior a la media, como se exigía en las Constituciones.Gracias.

  88. Ay Ángel lo que dices es tan terrible… Eso implica que DE VERDAD NO SE DAN CUENTA, entonces el daño es inmensamente grande, porque esta gente realmente se cree presa de ataques de los enemigos de la Iglesia o por los de la nave espacial que se te antoje… Y ésta es la gente -de la que se presume un daño tal- que dirige escuelas, centros de vocaciones, universidades… ATERRADOR.
    .
    María, cuéntame lo de las valientes señoritas consagradas por favor, estoy tan mortificada por ellas, tengo amigas de la infancia que están consagradas y no logro saber mucho de dónde y cómo están…

  89. Yo ya no se ni qué pensar ni a quién creerle. Acabo de leer un artículo en proceso. Es una entrevista a Fernando González, el autor de un libro sobre MM, donde dice que el P. Álvaro fue el abusado por Maciel. Y también dice que el procurador de la Legión fue abusado y que le conseguía niños a MM
    “Cristóforo, por ejemplo, fue efebo de Maciel y además le conseguía menores de edad para que abusara de ellos. Y sin embargo ahí sigue, como tercero en la jerarquía”.
    “De Álvaro Corcuera, descendiente de una conservadora familia tapatía, se dice que sufrió abuso sexual de Maciel, quien luego, en enero de 2005, lo designó sucesor suyo ”
    http://www.proceso.com.mx/noticias_articulo.php?articulo=71081
    Ya no sé qué pensar, pues yo tengo el libro y está muy bien documentado ese señor, me dio la impresión de que es serio.
    Son demasiadas versiones no creen?
    qué piensan ustedes?
    por qué no nos dirán ya la verdad?

  90. Amelia:
    Ayer me decía un aquerida amiga que “esto de seguro va a cambiar pero no todos seremos agentes de cambio”…

    Bueno, pues yo que estoy cercana a muchas del 3G: Ahí hay de todo.
    Están quienes valientemente luchan porque la verdad salga… ejerciendo presión a DT y a la santisima trinidad = Alvaro+luis+evaristo. llegando incluso a ser llamadas por algunos lc como mentirosas y locas.
    Están quienes reconocen la verdad y están abiertas a los cambios pero hasta all, piensan y lo están empezando a compartir entre ellas.
    Están quienes reconocen la verdad pero están a la espera porque no se atreven a pensar e investigar por no faltar a la “caridad”.

    Y sobretodo entenderlas y entenderlos… ¡ES UN PROCESO!

    Lo que sí se les tiene que reconocer al 3G es que yo les veo un pensamiento más uniforme que el de los LC donde los veo más polarizados…. hay unos todavía en la negación y defensa del fundador y hay otros que reconocen la verdad y están totalmente dispuestos a deslindarse o a cambiar!!

    ¡Opinen señores! ¿Como los ven (y las ven) ustedes? Me interesa su opinión… SaoP, Fernando, Ignacio, Patricio, Intrepid, AR….

  91. ooops perdón las faltas de ortografía… es que estoy escribiendo en la oscuridad y no veo bien el teclado porque mi marido ya está roncando jajaja

  92. Creo que las mujeres son más aventadas que los varones, si no hubiera sido por María Magdalena, todavía creeríamos que Jesús sigue en el sepulcro. Las señoritas consagradas nos pueden dar una sorpresa.

  93. patricio..te acabo de conocer en you tube, jajaja, ahora si puedo imaginarme tu cara mientras leo tus comments, bueno la cosa es que en el progama de tv chilena donde hablas, que por cierto, me parece una lastima que las ultimas dos partes las quitaron!!!!! me quede picada, pero bueno, dices de lo que tu experimentaste en los 80´s cuando eras prefecto en la apostolica…y me quede helada. No me digas nombres de ese padre, pero solo dime………SIGUE EN LA LEGION????????????? QUE LE HICIERON? LO DISCIPLINARON? QUE PASO CON EL O LOS POBRES NIÑOS’??? no soy ingenua, se que no fue la unica vez que paso de manos de otros padres, aparte de MM, pero oirlo asi de primera man impacta…ultima pregunta…este padre que te consta y viste pudo haber estado repetiendo el patron porque fue abusado por MM en los inicios???? perdon por tanta pregunta…
    a ver como duermo….

  94. amelia..daniela te contesta bien….la asistente para el DG ha sido excepcionalmente valiente y esta haciendo todo lo que puede…en lo personal para mi la experiencia de hablar con una consagrada a la que aprecio mucho y fue la primera que conoci y trate en toda mi vida y verla hablar tan abiertamente, tan inteligentemente y LIBREMENTE de su pensar y razonar…fue impactante. nunca habria pensado verlo.
    les esta costando. otras estan mas tranquilas dandole vuelta a la hoja, trabajando como siempre trabajan y tal vez sin darse mucho cuenta de todo lo que hay detras (tintes sectarios, manipulacion, utilitarismo, etc) pero en varios casos si lo ven y lo ven gravisimo…esperan ansiosas cambios despues de la visitación…y si no veran que hacer.

  95. angel, concuerdo contigo….si he visto y oido a los que denuncian…te turba el espiritu. a mi me paso en el 97 en aquel programa de circulo rojo, lo recuerdan? me turbe tanto? y siempre me quedo la duda…y me preguntaba por que habrian de mentir tanto? porque tanta maldad? pero luego volvia al evangelio y reflexionaba sobre el pasaje de los calumniados y ahi encontraba sentido…en fin, toda una locura, como dices tu…no se si se podran contar los daños…han sido muchos y de muchos tipos…verdad?

  96. María:
    En este link está el testimonio de Patricio Cerda acerca de lo que vio en la legión, son 4 páginas: http://www.gatopardo.com/numero-102/cronicas-y-reportajes/la-doble-vida-de-los-legionarios.html?page=1

  97. He visto en la página de la Legión de Cristo, la primera que sale al poner ésto en google, que un compañero de noviciado en su testimonio vocacional compara a MM con Pablo II y considera a ambos modelos de santidad. Nada que objetar con respecto a JuanPablo II. Lo otro me alucina. ¿Qué información tienen algunos dentro?, ¿no han tenido tiempo de modificar ese comentario o de poner otro? Supongamos que después de la Visita Apostólica sigua existiendo la LC con ese nombre, cosa que a mí personalmenete me disgustaría, y se hayan realizado reformas y modificaciones. Si empiezan a tener acceso libre a la información,¿cuántos se van a quedar? Se irán desinflando paulatinamente. ¿Qué organizan una ordenación masiva en Navidad?, ¿cuántos permanecerán? La cuestión está en cómo no en cuándo. Irán desapareciendo a breve, medio o largo plazo. Otra cosa es que pueda surgir un grupo organizado que decidan seguir fuera de la Legión antes o después de la Visita. Algunos se preguntan ¿son lo hijos responsables de los pecados de los padres? Pero, ¿es que pasaría algo en la Iglesia si se van incardinando en las diócesis como ha hecho el P. Thomas Berg?

  98. gracias gener, ya lo lei….no habia tenido acceso a este articulo…pues ni que decir…me sigue doliendo el estomago…que tengan todos buen dia en america!

  99. Buenos días María. Una tila con miel, yo las tomo todo el tiempo ya ;-)

  100. Gener gracias por el link de la entrevista a Patricio en Gatopardo, en México no hubo conocimiento de lo que ahí denuncia, ni he visto comentarios al respecto. Está fuerte, como María, me turbé al leer algún nombre, y piensas
    ¿Cómo es posible que después de tantos años de repetir las mismas historias de abuso siguieran tápandolas? ¿No tienen la mínima conciencia? ¿El mínimo temor de Dios?
    Pues considero que una cosa sería taparle (desde luego una actitud AMORAL ) los “errores humanos” a su padre mm y otra muy distinta solapar lo de otros.
    Para los estudiosos: Podrían definirme lo que significa “Moral” , pues para empezar no creo que tenga nada que ver con Dios.
    ¿Cómo puedes enseñar algo de lo que careces? ¿Cómo enseñan en los colegios y apostolados algo de lo que carecen?

  101. Carlota son el tipo de preguntas que nos mantienen a todos en vilo y al menos a mí, con una incredulidad pasmosa, para mí es increíble que sigan como si nada. Delirante.

  102. Foto de Norma y José con el guardia suizo en el vaticano… lindas fotos de familia…

    http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/726/1252792802.html

  103. Carlota

    Eso es una de las cosas que denunció Jesús de Nazaret, le llamaba, Fariseismo; esos hombrecillos que pretendían imponer a otros, incluida su familia, fardos pesados, pero ellos nada de nada.
    Sepulcros blanqueados….no se que diría hoy, pero seguro que algún latigazo se ganarían por convertir la casa de Su Padre en una cueva de ladrones.

  104. Gracias Amelia por el enlace, en serio que la realidad supera a la ficción.

  105. http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/726/1252792802.html

  106. Este hombre sería la envidia de Pedro Infante.

  107. ¿Cómo pudo engañar a tanta gente? (Me incluyo).

  108. En el artículo del periódico El Mundo, ¿se fijaron que palabra utiliza para referirse a la legion? Para él eso era la congregación, una companía, una empresa de la que él era el dueño y administrador.

  109. amigos todos….no he escrito nada por que sigo con el shock, ahorita me estoy poniendo al dia mas tarde les contestare mi sentir..pero gracias a todos por sus comentarios, siento que el blogg volvio a su objetivo…Patricio Cerda…te mando mis bendicionesssss

  110. Un abrazo Patty. Yo estoy releyendo y vuelve la nausea…

  111. dicen que la hija Normita fue colaboradora. alguien sabe algo?

  112. A como está el circo, todo es posible, Lucía. No sé nada, de hecho sigo sorprendiéndome con cada una de las revelaciones y también del fervor que existe para callarlas, si no fuera por este blog y otros, nadie hubiese sabido nada y seguiríamos en el ciclo vicioso de la mentira. (Y nos decimos cristianos)

  113. Lucia
    no, la hija NO fue colaboradora. Un mes de septiembre no se de que año norma llegó a roma al centro de las consagradas en calidad de hija de bienechores, recomendada por MM y que iba a estar ahi unos meses, que no se le molestara y que haria voluntariado si quisiera. no se muchos detalles, pero entiendo que no llevaba una vida de colaboradora, sin embargo JAMAS dijo nada..habria que ver como esta esa niña de afectada, ella tambien fue victima a final de cuentas obligada a callar…nadie cuestiono dicha situacion, porque sonaba normal…yo fui colaboradora y en mi año tambien vino una chava española que no tenia la formación que teniamos el resto pero se le habia enviado, a final todo salio bien, una gran mujer, lo que quiero decir es que no sono raro, habia de esos casos aislados….y hay que recordar que en el 3gf no se pregunta nada, no se comenta nada…y son muy prudentes… despues,ahora,varias ataron cabos…imaginense la verdad, la “frescura” de MM de mandar a su propia hija en medio de ellas…con que sentido?? no me parece logico..ademas norma entiendo que no era nada religiosa…MM en su otra vida era ateo…

  114. Qué extraño… Si tenía las dos vidas separadas para qué unirlas… Es que suena a que no le molestaba lo que pensaran las del 3gf, o la propia hija, la chica sabia que este era su padre y ahora lo veia vestido de cura y todos le adoraban como a un santo… qué fuerte para ella tambén, si la chica qué culpa tiene de la vida que vivió, finalmente ella no eligió…
    Qué cosas, qué enredos, qué desagradable todo este asunto, y lo de la Legión apesta a encubrimiento y a miedos y dolor, se siente muchísimo dolor alrededor de todo esto, no se por qué no hacen algo ya los LC. Están dejando que se enrede cada vez más la madeja. Si esto no lo para nadie ya, temo que realmente no sean capaces de verlo de tan inmersos en el pensamiento sectario… Qué fuerte.

  115. Actualmente todos hablan de los hijos de Maciel, ¿qué pasó con las vícitmas de pederastia? ¿Han pasado a segundo plano? ¿Quién está interesado en que Maciel aparezca como un Casanova conquistador de mujeres, con hijos por todos lados y no como un vulgar homosexual reprimido, manoseador de niños?

  116. Patricio, sabes si el P. Eoghan Devlin es hermano del P. John Devlin?
    Lei en otro lado cosas muy fuertes del P. Eoghan, o será el mismo y le cambiaron el nombre?

  117. Gener

    Me parece que era precisamente el objetivo de los Legionarios para desviar la atención sobre el Crimen más aberrante, como es el del del abuso a menores, CRIMEN ABOMINABLE.
    Que un cura tenga hijos, en realidad no es lo más extraño, pues lo normal es que si un hombre y una mujer tienen relaciones sexuales, es que tenga un hijo.
    ¿Cuántos Legionarios han dejado sus regalos en su ministerio? Conozco a mas de uno….
    ¿Cuántos Legionarios han tenido, tienen y tendrán su novia?…conozco unos cuantos.
    Lo que se denuncia no es que Maciel tenga uno o 10 hijos, el punto es que ha sido Protegido por los Suyos, por más que lo nieguen.
    Lo aberrante es que abusó de unos niños que confiaban en él, cometiendo un Verdadero Incesto, pues para todos Maciel era Padre….

  118. Ay Patricio estoy releyendo El Legionario y uf… qué doloroso es… Ojalá que pronto termine tanto escarnio y dolor para las víctimas -todas- de MM. No sabemos cuántos abusados hay, ni cuántos exLC, exRC, ni cuantos familiares de víctimas de una u otra forma de este monstruo estén sufriendo en este preciso momento por su culpa. Ojalá que se les ablande el corazón y ofrezcan perdón y reparaciones a quienes tanto han tenido que sufrir.
    Qué injusticia. Qué dolor. Me quedo sin palabras a veces, como ahora.

  119. TODO es aberrante en la vida de Maciel. Lo peor es el abuso de niños a su cargo.
    Pero creo que lo de los hijos lo supimos porque no lo pudieron parar, si no de eso tampoco estaríamos enterados.
    Es que todo lo cubren, porque todo está podrido, nada más le rascas tantito a algún asunto y salta toda la podredumbre que hay dentro.
    Si ni siquiera nos pudieron decir dónde murió Maciel, ya decía yo que había gato encerrado.

  120. Lo que no entiendo es qué encubren. Ya muerto MM pueden decir cualquier cosa en su defensa, él no está para desmentirlos. Si es que podrían salir bien librados y todo…
    .
    Lo de las consagradas me mueve muchísimo, ayer veía en youtube las consagraciones 2008… ¿consagraciones en 2008???? ¿pero cómo es posible?? ¿que esas niñas y sus padres no ven la televisión? ¿No se enteran de las cosas? ¿Por qué siguen consagrando gente? Me conmueve tanto verlas tan enamoradas… ay ay ay cuántas abandonarán en menos de dos años, qué tristeza, estoy muy conmovida estos días… :-(

  121. Amelia, ¿cómo podrian salir bien librados diciendo lo que saben? Para eso necesitarían no estar embarrados. El encubrimiento es lo que hace pensar a la gente que algo tienen qué ver ellos también. No digo que todos, pero alguno estará bien embarrado, por eso no quieren decir nada.
    Las consagradas pobres, tan prudentitas ellas, y tan ingenuas, dependiendo completamente de sus superiores.
    Dudo mucho que a esos superiores les interese el destino de esas mujeres, si en lo único que están pensando es en salvarse a ellos mismos.

  122. Las consagradas no tienen seguro de gastos médicos.
    Leí en las constituciones, en las que están en inglés, que cuando una consagrada se enferme de gravedad, hágale ver su superior la conveniencia de irse a su casa.
    Te imaginas? Y sí es cierto porque yo conozco 2 casos en que se han enfermado y las mandan a sus casas para que sus papás de 70 o más años las cuiden.
    Y ahí andan, las consagraditas, siguen vestiditas igual, con sus falditas a media pierna, medias y zapatos cerrados, y tal vez pensando que salió de ellas la idea de irse a su casa, o con quién sabe qué sentimientos de culpa o de fracaso.

  123. exRC

    Ese es el aberrante sentido de la caridad que me produce nausea; de caridad nada de nada.
    Sobre las Consagradas, cuando trabajé como director de un Colegio, no sabia que ellas tienen una norma, que es la de no ir solas al baño, y tienen que avisar a su superiora y les manda una que las acompañe, (hasta la puerta)…..
    Esa es la libertad de la que nos habla el DT de España, don Delgado Vizcaíno

  124. ¿En serio Patricio?????????????? La libertad de los hijos de Dios. ¡qué barbaridad más bárbara!

  125. Perdona, Patricio, jajaja…no sé quien te contó eso pero no hay que dar crédito a todo lo que te dicen. No hubiera durado ni un día si esa fuera una norma en mi vida consagrada y creo que tú tampoco en la LC…y te puedo asegurar que eso no es cierto…pero me hiciste reír un rato. Quizá en algún lugar específico, en algún lugar de alguna gira vocacional que alguna consideró peligroso lo quiso hacer para proteger a la otra (las mujeres somos diferentes a los hombres)…o qué sé yo….pero de norma nada de nada. De avisar a la directora no es por avisar que ibas al baño, sino porque avisabas tutto. Mis saludos!!

  126. Amelia,

    No sólo fue posible que en el 2008 se realizaran consagraciones sino que también ¡este verano del 2009 se consagraron varias jovencitas en Monterrey! ¡increible! yo tampoco entiendo cómo es posible que esto suceda…

  127. Lo de las consagradas me parece terrible… como que ni al caso en todo este enredo de MM y son de las que menos se habla, ojalá estén bien, porque de verdad me conmueven mucho…

  128. maría gracias por contestar. lo que hacen con las consas no tiene nombre. por qué tenía que llevarles a la hija ahí a vivir con ellas? es una burla. no digo que la hija tenga algo de culpa, pero de ahí a llevarla a vivir con las consagradas, de veras no tiene mother. y lo que hizo con su propia hija, llevarla a vivir ahí y que viera con sus propios ojos cómo estaban todas engañadas y ella sin poder decir nada. qué tormento, pobre, y eso viniendo de tu propio padre, que se supone es de las personas que más te quieren. cómo vas a poder confiar en los demás? y si mm era ateo en su otra vida, por qué la llevaría a un lugar de oración? qué contradicciones debe haber visto entre lo que ella estaba acostumbrada y lo que vio ahí. tal vez por eso se fueron a vivir a españa las normitas, para que menos gente las conociera y no pasar tanto bochorno.

  129. Me imagino el siguiente diálogo:
    Maciel: mira hijita, aquí vas a estar con jovencitas de tu edad, pero todas son muy ingenuas, imáginate queme creen santo! Tú escucha, pero no digas nada, luego me das tus impresiones.
    Normita: no sé si aguante estar entre tanta niña beata, aquí no voy a poder leer mis revistas, ni mensajear con mi novio. Oye papá aquí hay retratos tuyos por todos lados.
    Maciel: sí, es lo que te digo hija, estas mujeres me veneran, pero tú no te fijes. Haz como si nome conocieras.
    Etc.

  130. ¿Han leído Aniceto Morones de Juan Rulfo? La viva historia de Maciel y ambientada en su tierra. Cómo se nota que por esos rumbos en aquellos tiempos habían muchos farsantes que se hacían pasar por santos y muchos más tontos que los seguían.

  131. Dina, eso no me lo contaron, lo de las Consagradas pidiendo permiso para ir al pisroom, me toco verlo cuando trabajé en Colombia, y la directora era Elena de Andrés, hermana de Marcelino y Juan Ramón.
    A mi me parece que no se puede justificar la vida de Maciel diciendo que era un psicópata o un enfermo, pues bajo ese paraguas se sentirían muchos más cómodos.
    Él era un gran empresario, que se montó todo esto para vivir sin tener que doblar mucho la espalda como se dice por estas tierras.
    ¿Y Dios?, pues Dios fue solo la mejor excusa de su marketing. Dudo que Maciel fuese un creyente.

  132. Quizá fue una regla local que les puso Miss Elena por algún motivo, pero que no es parte de las normas (jeje) que siguen ellas regularmente. Imagínate, el montón de permisos que tendrían que pedir, las mujeres van al baño más seguido que los hombres mayores de 40 años.

    Lo de la psicopatía… no es una justificación. No soy experto en estas cosas, pero el señor sí muestra rasgos de desórdenes gruesos de la personalidad. Ya el hecho de que haya decidido engañar en lugar de vivir una vida honesta es un desorden. Muchos legionarios siguen pensando tristemente que todo esto lo hizo MM después de sus intervenciones quirúrgicas en la cabeza. Como si eso le hubiera causado esa personalidad múltiple. Quizá es posible, no lo sé, pero creo que hay evidencia de desórdenes previo a la primera operación a la cabeza.

    Ni modo, fieles hasta morir en la raya :)

  133. El cuento de Jaun Rulfo se llama Anacleto Morones y se encuentra en el libro El Llano en Llamas.

  134. Por cierto ayer fue primerísima.

  135. Por allá en España…alguien sabe algo del P. Santiago Perez??? alguien por acá se preguntaba el otro dia por él…..es un excelente sacerdote que pasó haciendo muchas cosas buenas por supuesto, por estas tierras…yo no lo conocí tanto pero varias buenas amigas, si ….sigue en la Legión? si alguien sabe pf conteste…

  136. Pues lo de pedir permiso para ir al baño nunca te lo iban a negar…y más bien por eso sólo avisabas a la directora cuando salías de alguna junta o evento donde te tuvieras que alejar del grupo; aún así, ahora no la considero una práctica adecuada, espero ya haya cambiado :(
    El reconocerlo como un psicópata, no es justificarlo ni mucho menos…debe de haber ahora alguno que otro psicópata por el mundo (y no necesariamente empresario) y estas personalidades son las más difíciles de detectar, generalmente escapan a la justicia tristemente. Hay mucha información valiosísima sobre la psicopatía y los rasgos que podrían dar luz.
    SaoP, la hipótesis de que sucedió tras las intervenciones quirúrgicas de la cabeza, ni de chiste…su niñez, juventud, edad adulta y vejez están ligadas en un mismo patrón de comportamiento y basta conocer algo de la historia real para confirmarlo.
    Amigos…me despido de estos blogs. Me encantaría seguir en contacto con ustedes así que si alguien organiza la reunión Trastevere presencial, me invitan y me contactan en dinaestrada@hotmail.com igual si en algo piensan que les pueda ayudar.
    Mi familia, mi trabajo, mi deseo de mantener una vida equilibrada en la medida de mis posibilidades me hace detectar cuando algo ya me está afectando mucho. Necesito un break de todo tipo de blogs (este fue el mejor ;) ) porque no me da la vida para atender tanto aunque quisiera.
    Yo no soy superdotada, pero sí hipersensible….me duele todo esto de más, pero les prometo no dejar de rezar por que todos obtengamos bienes reales después de haber experimentado esta dura realidad. Ánimo a los que pidieron cita con el visitador…ojalá a mi también me toque la oportunidad. Luchemos porque prevalezca la verdad y el amor a todos sin exclusión, y ojalá no dejemos que MM nos siga dañando….un muertito con sus viciscitudes puede seguir atormentando y yo no le voy a dar ese gusto en mi persona.
    Con las consas, LC, amigos del RC y amigos exRC y exLC me gustaría continuar apoyando en lo que pueda….siempre lo he dicho: la gente que está o estuvo en esta obra es lo más valioso de ella…fuimos dañados y hay que ayudarnos mutuamente a superarlo y a optar por un camino de felicidad y paz aún en medio del dolor. Un abrazo

  137. Dina te echaremos de menos, pero me anoto tu correo para avisarte de la reunion presencial de Trastevere si un dia la organizamos…
    Un abrazo y besos y que Dios te bendiga siempre hermosa.

  138. Un abrazo Dina. Le echaremos de menos. Aquí o mi en mi correo personal me tiene siempre a su disposición

  139. Dina no te vayas!!!!

    Te necesitamooooooooooos!

    Das muy buenos comments.

  140. Dina, por que te vas??? no entiendo bien?? dime por que sientes que esto te esta afectando entrar al blog… ami mucha gente a mi alrededor queme ven muy afectada me dicen que ya no lea ni vea nada que me aturda….pero por que????? expliqueme alguien por que me dicen esto??? que no queremos llegar ala verdad??? dime dina tu ya te saliste del RC….??? no te vayas sincontestarme necesito saber si estamos mal o estamos bien…yo me siento muy afectada por que todo mundo a mi alrededor me ven como loca….me dicen que si por que estoy tomando esta desicionn de salir de algo que me ha dado tanto bien solamente por una persona, me cuestionan que si realmente entonces yo estaba ahi solo por MM….y no no es asiiii yo como tu considero a mucha gente entre consagradas, padres, miembros comprometidos como verdaderos testimonios de fe y entrega…pero si me confundo muchas veces que pienso en mi actitud ante esto…. en mi desicion de ya no asisitir al RC,…QUIERO SABER QUE TE PASA….MUCHOS SALUDOS A TODOS

  141. AMELIA…
    nunca has pensado como yo que a lo mejor nosotros estamos mal y estamos viendo todo malo ya….???? hayque feooooo,….. siento que un dia siento y pienso de una manera y otro dia de otro…siento que se perdio mi personalidad….que el viento me lleva asi muy feo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! es que siento tan feo ante todo esto?? siento que se me cayo el mundo encima??? sinembargo se como muchos me lo han dicho que el RC no es Dios, que era un disque medio solamente, y yo lo sse se que Dios es mas que todo esto, mas que el enemigo numero uno MM, mas que todo…pero que dificil es de un dia para otro olvidarte de toda una vida de formacion y de cosas buenas….
    que feoooooooooooooooo

  142. Dina
    Admiro tu fortaleza y tu bondad. Me encantó haber podido convivir contigo en este blog.
    Estoy triste porque te vas. Yo siento que todavía no estoy lista. La semana pasada me traté de separar un poco, sentía que ya estaba más tranquila, pero anoche fui a una cena donde había varias RC, y se me vuelve a remover todo. No saben nada y NO quieren saber. Es desesperante. Admiro a las personas que como tú no niegan la posibilidad de que en MM y la Legión, y también en la Iglesia, por qué no decirlo, hay cosas mal. Eso es tener madurez. Es lo que me gusta de este blog, aquí hemos podido decir lo que pensamos y sentimos sin que te nieguen a priori o te descalifiquen.
    Tal vez nos puedas dar una visitadita de vez en cuando.
    Un abrazo.

  143. malu..lista para que??? tu crees que Dina ya estuvo lista ??? pero de que???? la verdad yo si siento que me estoy desahogando agusto sin que nadie nos juzgue y siento que aunque muchas veces no sabemos como expresarnos tan bien, por lo menos yo…pero tu crees que llegara un momento que no platiquemos ya de esto con nadie?? eso querra decir que ya estamos curadas??? saludos malu

  144. Patty
    No te desesperes. Todo pasa y esto también pasará.
    Creo que el hecho de que te encuentres en tal angustia es algo bueno. En serio, quiere decir que puedes pensar por ti misma.
    Tal vez no seas tan manipulable ni necesites tanta dirección de otras personas como tí misma crees.
    Busca dentro de ti las herramientas que te ayuden a salir de esta confusión, créeme, las tienes.
    Aunque a veces nos resulte cómodo que otros nos guíen, pues así nos sentimos seguros y sobre todo cuando las personas encargadas de guiarnos se supone que son muy “santas”, entonces creemos que no nos podemos equivocar.
    Sin embargo, cuando empiezas a tomar las riendas de tu vida, cuando empiezas a tomar decisiones por ti misma, empiezas a saborear una libertad que nunca antes habías experimentado.
    Toma más en cuenta lo que te dice tu conciencia, pues es la voz de Dios, que lo que te pueda decir otra persona.

  145. Patty
    Mientras escribía mi comentario anterior aparció tu último comentario.
    Creo que mientras sanamos, al menos a mí me ha pasado, es recomendable poder hablar, desahogarse, oir otros puntos de vista, etc. Por eso yo estoy aquí en el blog, y eso me ha ayudado mucho. Tal vez llegue el momento que sienta que ya no lo necesito, pero por el momento ha sido mi tablita de salvación.
    Cuando uno trae tantas cosas en el alma, hay que sacarlas, con quien sea, pues si nos guardamos todo, quizá aparentemente seamos muy controladas, pero luego esa angustia brinca donde menos lo esperamos.
    Creo que Dina ya sacó todo lo que traía y pasó a otra etapa.
    A mí todavía me falta.

  146. A mí a ratos me lastima tanto lo que leo por aquí que trato de abandonar y no saber más, pero me puede y vuelvo… Comprendo que a Dina le lastime y le afecte en su vida diaria el saber y respeto que se aleje, aunque presiento que de vez en cuando la tendremos por estos rumbos…
    Patty, está bien que te sientas angustiada, estás viviendo un momento terrible la verdad, pero trata de superar la angustia, tómate un tesito y trata de alejar la angustia, que no deja pensar con claridad. Se que es difícil pero no imposible, Yo he hecho de la tila una compañera diaria y la verdad es que al menos ya no me duele el estómago todo el tiempo… Tómate unos tes de azahares o algo más fuertecito que te calme y te haga pensar claramente. Si en realidad estás cambiando un estilo de vida, no se trata de dejar de ir al club, así que tómatelo con calma y escucha a tu corazón, te aseguro que ir tomando decisiones calmada te ayudará a ir sintiendo más paz, y es más fácil perdonar que cargar con el muerto, agradece lo bueno y deja lo malo atrás. Y sigue adelante, no queda otro remedio.
    Otro abrazo Patty.

  147. de verdad muchas gracias a las dos por sus comentarios, las he leido mas de 3 veces por que sus palabras son muy atinadas….siii, realmente ya he llegado a experimentar una poca de esa libertad de la que hablan y si da paz, es muy dificil por que cada dia sale algo nuevo y comentarios externos de gente cercana que quiera o no me perturba en estos momentos, voy a tomar los tecitos qu eme dices, tambien he pintado y eso me sirve mucho de tarapia, quiero entrar a clases que antes no podia por que no me daba tiempo tanto tiempo que le dedicaba a esto en centro, yo se que poco a poco sin dejar a Dios mi calma llegara…pero que padre saber que me entienden y no me ven como loca, esto sirve mucho, muchas gracias a trastevere, vuelvo a insistir, por que de verdad me he sentido como en familia….seguiremos aqui desahogandonos…hasta que esto sane un poco…pero como dicen aqui mismo es un cambio de vida y no es facil, lo siento a veces como un divorcio, dejar todo atras es duro y triste, pero se puede…muchas graciasssss ya las quieroooo muchoooooo

  148. gracias malu por que me da seguridad saber que todo este dolor y martirio sera para algo bueno y no es nomas por que si, Dios quiere algo, y de seguro es algo grande y muy bueno en mi vida….graciassss

  149. Leo mucho “El Trastevere”, pero desde hace tiempo estoy confundido. Ni conocí al P. Maciel ni conozco bien a los legionarios. ciertamente veo absurdo e incomprensible gastar tanto tiempo y energías en hablar de un individuo que está muerto. Veo que muchos hablan “en nombre de la fe, de la caridad, de la justicia”, pero insultan a algunos sacerdotes. En fin, quedo confundido. Sobre todo el sr. Patricio Cerdo veo que se declara “super amante de la Iglesia” y lo que escribe revela todo contrario, además de usar tonos de pésima educación. En fin, mejor trataré de conocer directamente a estos legionarios y ya después hago mi juicio personal. Pero en lo que leo…veo mucho hígado. Saludos. Carlos s.

  150. [...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/ [...]

  151. Amigos del foro:

    ¿Os gustaría que todos vuestros pecados fueran sabidos por todo el mundo? ¿Acaso los de este foro sois todos santos? Es cierto que el P. Maciel no actuó bien en muchos episodios de su vida. Ahora sus miseras son conocidas por todo el mundo, y los Legionarios han de soportar esta situación de contrariedad y humillación ¿Os gusta esto de verdad? ¿disfrutais? ¿Sabeis que todos seremos juzgados por Dios un día, especialmente por las faltas de caridad contra el prójimo? El P. Maciel ya ha sido juzgado por Dios, pero todos nosotros también cuando partamos de esta vida. Lo único que quiero transmitiros es que cada uno mire adentro de sí cómo está su alma. Espero que mi mensaje no cause controversias, tan sólo es una reflexión.

    Saludos.

  152. [...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/  [...]

  153. [...] 4. Propagar los valores de honestidad y humildad y plagiar descaradamente el libro de cabecera legionario, titulado El salterio de mis días. http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/ [...]

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