El Trastevere

710 Responses to “¿Dónde está el P. Álvaro Corcuera?”

1. Amelia // Oct 16, 2009 at 06:08

   La foto es, como poco, espeluznante trastevere…

2. trastevere // Oct 16, 2009 at 06:09

   El post “Álvaro Corcuera confunde, se confunde y miente”, http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/06/alvaro-corcuera-confunde-se-confunde-y-miente

   lleva en estos momentos 678 comentarios lo que hace muy difícil su lectura para cualquiera que se incorpore por primera vez al blog e incluso para los que habitualmente han venido colocando en él sus comentarios.

   Sugiero que aprovechando este nuevo post que nos brinda “Desmontando a Maciel”, coloquemos a partir de ahora los comentarios sobre la cuestión de los LC y el RC en este último post para facilitar la lectura y la comprensión del blog. Como pueden ver he colocado al final del mismo todos los accesos a los post sobre los que hemos venido comentando. Gracias

3. trastevere // Oct 16, 2009 at 13:12

   Tienes razón Amelia, la foto del blog Todo Maciel, lo dice todo por sí misma y merece un detenido análisis para poder entender todo lo que hoy sigue ocurriendo

4. MARTIN // Oct 16, 2009 at 13:44

   TOTALMENTE DE ACUERDO.
   “UNA IMAGEN DICE MAS QUE MIL PALABRAS”.

5. MARTIN // Oct 16, 2009 at 18:54

   YA HABIA VISTO ESTA FOTO, PERO NO LA HABIA OBSERVADO NI ANALIZADO CON DETALLE. ME HA HECHO REFLEXIONAR.
   PARA MI, ES UN RESUMEN GRAFICO DE LA SITUACION TAN COMPLEJA POR LA QUE ESTA PASANDO LA LEGION.
   ¿ALGUIEN DE USTEDES SABE CUANDO Y DONDE FUE TOMADA ESTA FOTOGRAFIA?
   COMENTEN ALGO. ESTE SILENCIO NO ME GUSTA.

6. Mariana // Oct 16, 2009 at 18:59

   Además de lo que representa la foto, es una muestra más de lo que ya tenemos bien sabido, que el fundador ponía unas reglas super estrictas, que él era el primero en no cumplir (característica típica de las sectas). Los legionarios entre ellos no pueden tener muestras físicas de cariño, ni un abrazo, ni una palmada en la espalda, nada. (Esto nos lo pueden confirmar los ex-lcs). Pero el fundador… él no estaba obligado a cumplir ni una sola de las reglas que imponía a sus “súbditos”.

7. Malu // Oct 16, 2009 at 18:59

   El artículo es estremecedor, corta el aliento, y se queda uno con la mente en blanco, como en shock.
   Entristece mucho ver cómo los que están dentro, los más indefensos. y los más inocentes: los legionaros de a pié y las 3g son los que la están llevando. Pagan justos por pecadores.

8. Jorge // Oct 16, 2009 at 19:11

   Para mí, el vacío de director general, es una de las consecuencias del centralismo. A mí me impresionó mucho saber, por ejemplo, que para una consagrada pase la noche en casa de sus padres necesita permiso de la dirección general. Es un centralismo muy malo. Así que con el director todo, sin el director nada. Y ahí están las consecuencias.

9. MARTIN // Oct 16, 2009 at 19:17

   LOS VISITADORES APOSTOLICOS YA DEBEN TENER UN PANORAMA GENERAL DE LA SITUACION, Y EN CONSECUENCIA DEBERIAN COMENZAR YA A IMPLEMENTAR LAS ACCIONES NECESARIAS.
   ESTO NO PUEDE NI DEBE PROLONGARSE DEMASIADO TIEMPO, PORQUE EMPEORARIA AUN MAS ESTA DIFICIL SITUACION.
   “DEMASIADO ANALISIS CAUSA PARALISIS”

10. Bartolomeo // Oct 16, 2009 at 19:32

    Para los que estáis en shock: Recordad que se trata de un texto anónimo, que no cita fuentes, que usa números que parecen inventados, etc.

    A modo de ejemplo: Si sólo uno de diez seminaristas (¿novicios?) llegase a ordenarse, 50 ordenaciones al año significarían 500 ingresos. Ni soñando…

11. Ignacio // Oct 16, 2009 at 19:51

    Muy aguda tu observación Bartolomeo…
    Mariana, cierto: las muestras de afecto no son bien vistas y especialmente en el período e formación. De todas formas yo reconozco que hay LC más avanzados en formación que se permiten ciertas libertades (desde luego en privado) como palmadas, hablarse de tú etc.

12. Intrepid // Oct 16, 2009 at 19:55

    Martín, esa foto fue tomada en Cotija de la Paz, durante una misa. Fue en el periodo en que MM estaba retirado por indicación del Vaticano.

13. Jorge // Oct 16, 2009 at 20:02

    Sí, todos estamos de acuerdo en que algunos legionarios se toman ciertas libertades (por supuesto en privado!!!!!!!!!!) Aunque ya va saliendo a la luz. Por ahí empezó todo el merequetengue

14. Ignacio // Oct 16, 2009 at 20:07

    Muy fina tu ironía Jorge, te aplaudirán mucho y virutalmente recibiras muchos apapaches. Agrándate querido.

15. Malu // Oct 16, 2009 at 20:21

    Bartolomeo, tienes razón, puede ser que estén exageradas las cifras. De todas maneras, yo creo que es muy posible que los de adentro, que no tienen puestos de dirección, y por lo tanto tampoco tienen acceso a la información la deben estar pasando fatal. Si yo, que estoy acá afuera y tengo mi vida resuelta, no sé por qué, pero esto me ha afectado demasiaso… a nivel espiritual y emocional, para nada han sido fáciles para mí estos meses, y me la he pasado investigando y tratando de saber lo más que pueda, no sé, creo que por mi manera de ser, yo no puedo dejar pasar así nada más las cosas, le busco y le busco hasta que encuentro una explicación, y pienso… cómo estarán ellos, los de adentro, los que lo han dado todo?
    Otra cosa que pienso, es que tal vez los de adentro puedan tener acceso a internet, y se puedan enterar, pero si es así, de todas maneras no se enteran de mucho, lo más que pueden llegar a saber es lo mismo que yo sé, lo mismo que sabe cualquiera que investigue un poco en la red. Qué vacío tan grande a nivel emocional deben estar viviendo… sin la dirección de un líder cercano, de un padre espiritual bondadoso y empático que los pueda entender. En estos momentos de profunda soledad… en los que se dan cuenta de que solo tienen a Dios, y que El nunca los abandona,… pero a nivel humano? Qué pena… su líder les está fallando cuando más lo necesitan.

16. Malu // Oct 16, 2009 at 20:34

    No acabé el comentario… lo que me tiene en shock es saber que hay much gente sufriendo mucho… y que no cuentan con su “familia” que siempre creyeron tener, para un apoyo aunque sea a nivel humano y emocional. Y todo por qué? porque de una u otra menera sus líderes les están fallando.

17. Moncaneda // Oct 16, 2009 at 20:44

    Que la foto fue tomada en “la gran bendición segunda parte”???

18. MARTIN // Oct 16, 2009 at 20:59

    LA PAGINA DE TODOMACIEL (DESMONTANDO A MARCIAL MACIEL) ES “TOTALMENTE ANONIMA”.
    EN EL RECUADRO DE AUTORES SOLO DICE QUE SON UN GRUPO DE “ANTIGUOS LEGIONARIOS DE CRISTO Y MIEMBROS DEL REGNUM CHRISTI”.

19. Amelia // Oct 16, 2009 at 21:25

    A ver. Si la foto fue tomada durante una misa y el tal MM está ataviado como sacerdote oficiante, desde MM para abajo se pasaron por el arco del triunfo lo de “alejarse de cualquier ministerio público” tal y como le ordenó -no sugirió- el Papa…
    ¿Así es la obediencia pronta Álvaro? Acuérdate que el que obedece no se equivoca… ah pero NP sí podía desobedecer… puaj

20. Amelia // Oct 16, 2009 at 21:26

    Además la cara de MM en la foto es repugnante. Guácala.

21. Amelia // Oct 16, 2009 at 21:27

    ¿Creen que nos lea la cúpula de los LC?

22. Jorge // Oct 16, 2009 at 22:07

    Amelia, el Vaticano ya sabe si Maciel cumplió o no las disposiciones.

    Esa frase de que “el que obedece no se equivoca” es muy cuestionable. Me hace recordar los juicios de Nuremberg.

23. Bartolomeo // Oct 16, 2009 at 22:07

    @ Malu

    ¡Qué bueno que tengas un gran corazón! Pero a la vez: ¡Cómo debes sufrir leyendo todas estas cosas sin saber si son verdad o no, sin tener respuestas a preguntas y afirmaciones de otras personas que ni conoces…!

    Los legionarios que yo he visto en semanas pasadas están bastante bien. Muchos ya han podido habler con los visitadores, se entregan a su trabajo y esperan pacientemente lo que el Santo Padre disponga. Mientras tanto, tienen mucho trabajo, como siempre.

24. A.R. // Oct 16, 2009 at 22:30

    ¿Y lo de que un tercio de los sacerdotes no continúe también es exagerado? El periodo de formación en la LC hasta ser ordenados es de diez a doce años. Si se consideran a los apostólicos como seminaristas no sé si las cifras de 9 de cada 10 son exageradas. Lo cierto es que yo sepa la LC no facilita ningún dato de este tipo, siempre dan cifras redondeadas al alza y al retrasar la tramitación de las dispensas a los sacerdotes juegan con los números.
    MM vivía de cara a los fotógrafos como los actores y comediantes. Hay otra instantánea suya en una foto con JPII, éste con su cara de gran bondad, mirando hacia un lado, y MM inclinado hacia él con actitud solícita y expresión de mendigo pedigüeño.¡Vaya cara!
    También se decía en la Constituciones, creo, que en el trato con los niños fueran amables sin caer en la familiaridad.

25. Amelia // Oct 16, 2009 at 22:40

    Jorge, lo de “el que obedece no se equivoca” lo dije con el modo ironía on… debí aclararlo, porque claro que me parece no sólo cuestionable, sino idiota.
    Saludos

26. A.R. // Oct 16, 2009 at 22:50

    Las matemáticas no son mi fuerte y puedo calcular mal, ¿no puede ser que en diez años se necesiten 50 apostolicos, novicios o religiosos para sacar un solo sacerdote legionario con todos los centros de formación que tienen? ¿No son más de 50.000 los miembros de RC? ¿Por qué no dan los legionarios todas las cifras y así salimos de dudas?

27. Lucia // Oct 16, 2009 at 23:04

    A.R., siempre se ha dicho que inflan las cifras. En mi sección, en las listas aparecíamos X número de personas, pero la realidad era muy diferente. La cantidad de miembros activos era mucho menor, lo que pasa es que se tardan en dar de baja a los que se salen. Pudiera ser que la cifra que dicen los periódicos, de hasta 70 000 miembros del RC, sea la cantidad total de personas que alguna vez se han incorporado, pero para nada creo que sea el número de miembros activos del RC.

28. Fer // Oct 17, 2009 at 01:05

    Mariana, fuiste miembro del RC?

29. tha // Oct 17, 2009 at 01:07

    SOBRE LAS CIFRAS: PUEDE QUE SEAN EXAGERADAS, PERO ES VERDAD QUE SI HOY CADA AÑO SE SUELEN ORDENAR 50 LEGIONARIOS HACE TRECE AÑOS ENTRABAN MAS DE 400 NOVICIOS (eeuu, mexico, brasil, venzuela, españa (ya en declive hace trece años pero con quince o veinte al año), italia, alemania, ahora polonia…

    Los legionarios no se enteran de donde acaban sus compañeros porque les cambian constantemente de lugar.

    Es famoso el grupo del 91: de cincuenta sacerdotes la mitad se había salido antes de cinco años.

30. SaoP // Oct 17, 2009 at 02:21

    Intrepid, ¿estás seguro que la foto es del periodo después del comunicado? el comunicado fue en mayo… y poco después ya Alvaro, según lo que se nos ha dicho, sabía de la existencia de todo este ambiente familiar del fundador. No creo que AC le estaría allí abrazando como si nada pasara. Además se ve muy jovencito allí AC…

    Además se supone que se le pidió retirarse del ministerio público. Sé que es fácil creer que se pasó la indicación por el arco del triunfo (no lo creo pues ni siquiera podia entender lo que le pidió el Vaticano), pero no creo que AC hubiera pasado por alto esto, ya que siempre nos dice que sigue fielmente lo que le pide la Santa Sede.

    ¿Tú cuándo saliste de la LC?

31. Carlota // Oct 17, 2009 at 02:49

    Encontré este comentario en http://www.life-after.rc.com, y expresa lo que me sucede cuando comento con alguien del movimiento: “I have had RC people say to me – I do not want to go on the internet because every one who does ends up negative and leaving the movement…almost like the internet and the “negative” people on the internet cause it instead of what Fr M did. I said right from the beginning – Fr M started this mess and anyone who leaves or speaks out is only doing it as a consequence of his sin. Seems like LC/RC always tries to put the blame on the person leaving instead of the institution.

    Posted by: Anon | October 15, 2009 at 08:41 PM

32. Carlota // Oct 17, 2009 at 03:58

    ‘Qué dónde está AC? Los que no quieren ni saber, ni ver, dicen que está “tranquilamente” esperando resultados de la VA e instrucciones del Vaticano.
    Esther rezo mucho por ti que eres fuerte y te interesa saber cómo es la situación real, y también por los que estan como avestruz, metiendo su cabeza en un agujero, para no saber.

33. Ester // Oct 17, 2009 at 05:39

    Intrepid, la foto es del 26 de noviembre de 2005, tomada despues de que se ofició Misa en el rancho de Poca sangre. MM habia dejado de ser DG y estba “retirado” en el centro de Cotija de arriba.
    Malu,
    preguntas por el Internet. Hoy al llegar a mi centro y conectarme me encontré con la sorpresa de que la página de Trastevere ya estaba filtrada, es decir tengo prohibido el acceso. Habitualmente nadie puede entrar a Internet. Se pide el permiso al DG para tener acceso a lo que se llama el nivel 2 es decir tu pasas una serie de paginas y te dan permiso de entrar a ellas. El nivel 3 es para algunos que lo necesitan por apostolado y es algo más abierto. Yo uso ese nivel. He visto en los ultimos dos meses como se han ido impidiendo entrar a las paginas que critican o sencillamnete exponen algo del asunto. Hoy le tocó a Trastevere. Para que los LC o consagradas puedan acceder tiene que irse a un internet abierto fuera de su centro o en una computadora prestada que se conecte por otro lado.
    Escribo este mensaje de esta ultima forma.
    ¡Que triste! Esto no es opinión, es realidad.

34. Amelia // Oct 17, 2009 at 05:54

    Señores Legionarios de Cristo, ¿se dan cuenta que están cometiendo delitos al no permitir a las personas el acceso a internet? Ester, la libertad de pensamiento es un derecho humano, no una graciosa concesión que nos da alguien. Tienes derecho a exigir el acceso a internet Ester.
    Me parece más que idiota tratar de tapar el sol con un dedo como pretenden hacer los LC. Qué gordos me caen con esas cosas, sectarios de pacotilla, arghhhh

35. Mariana // Oct 17, 2009 at 07:30

    Fer, sí fui miembro del RC. Estuve muchos años, fui a Cotija varias veces.
    Cuando escuchaba comentarios negativos de MM me indignaba creyendo que eran puras calumnias. Es una de las cosas que he aprendido, hay que atreverse a conocer y leer el otro punto de vista. Cuando salió el comunicado del Vaticano donde se “invitaba” a MM a una vida de oración y penitencia, me atreví por fin a buscar información en internet, y me quedé impresionada. Yo estuve como las veo a ustedes ahora, me sentía obsesionada con el tema (y creo que todavía lo estoy). Me impresiona muchísimo que algo que yo tenía como lo mejor de la Iglesia (mal hecho que nos sintiéramos lo mejor), tuviera un origen tan horrible. He leído varios libros, y trato de seguir informada. Me gusta leer todo lo que puedo este blog, aunque participo poco, pues la verdad muchas veces no tengo mucho qué decir. Creo que yo pasé el proceso de abrir los ojos, impresionarme, indignarme, etc., hace unos años.

36. Jose Luis // Oct 17, 2009 at 08:05

    LO QUE MENOS PUEDO SOPORTAR DE LOS LC Y LOS RC ES SU ARROGANCIA DE SENTIRSE LOS CATÓLICOS PLUS ULTRA DEL PLANETA, LOS NIÑOS BONITOS CONSENTIDOS DE PAPI. SI BIEN ES CIERTO JP II YA MURIÓ Y ES QUIEN LOS APOYABA Y CONSENTÍA, BXVI NO TUVO EL SUFICIENTE VALOR PARA REALIZAR UN JUICIO EN VIDA EN CONTRA DE MARCIAL MACIEL. COMO CATÓLICO SOLO DESEO QUE EL PAPA AHORA SI TENGA EL VALOR PARA LIMPIAR TODA ESA PORQUERÍA QUE ESTÁ MINANDO A LA IGLESIA

37. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 12:08

    Acabo de poder conectarme a internet ya que me he quedado sin servicio por unos días.
    Para los amantes de las matemáticas y de los números, que desde luego como muchas cosas en la LC son falsos.
    Vamos a ver en la realidad:

    Noviciado de Chile (Cerrado), ahora apostólica 20
    Noviciado de Brasil, 80
    Noviciado de Monterrey 90
    Noviciado de USA 40
    Noviciado de Salamanca 40
    Noviciado de Irlanda 10
    Noviciado de Alemania 8
    Noviciado de Italia 10

    Centro de Humanidades

    Salamanca 40
    USA 40

    Apostólicas

    Chile 20
    Colombia 90
    Brasil 140
    Italia 14
    Ontaneda 12
    Moncada 15

    Centros de Filosofía y Teología

    USA 90
    Roma 180

    Así podríamos hacer una composión con cada una de las casas de apostolado, y como somos de muchos lugares distintos, que cada uno c
    olabora con los números que conoce de sus ciudades y nos hacemos una idea más exacta.

    Que a Maciel, como a la actual cúpula no les ha interesado nunca sacar los números reales es lo más cierto del mundo mundial.
    Por ejemplo, José Antonio Perez Olvera, recibió su dispensa de votos 40 años despúés de salir de la LC, aun seguía en las listas oficiales.
    Nunca se han arrugado un pelo para mentir incluso en el Anuario Pontificio……y que no digan los de arriba que ellos de eso no sabian nada, que a este pasao vamos a creer que conocen poco menos que el catecismo, si acaso.

38. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 12:09

    Es importante notar una cosa que se me paso, y es la siguiente.
    En sentido estricto, los Apostólicos y Novicios no son miembros de la LC.
    Solo se es miembro el día de la profesión

39. Bartolomeo // Oct 17, 2009 at 13:06

    Pues yo sí soy amante de los números. A ver quién puede contribuir a una lista completa. En Salamanca ciertamente hay más que 80 (40 + 40) legionarios.

40. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 13:10

    Bueno, en Sevilla hay unos tres curas y 2 religiosos.
    En Ontaneda, que en Hebreo se dice Golgota, hay 2 curas y dos religiosos

41. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 13:12

    Como dije antes, creo importante para sacar números más reales, solo contar a los Religiosos con votos y a los sacerdotes.
    Tecnicamente los demás son solo aspirantes.

42. MARTIN // Oct 17, 2009 at 13:55

    HAY UNA PERSONA QUE ESCRIBE COMO “ESTHER” Y HAY OTRA COMO “ESTER”.
    ¿SON DOS PERSONAS DIFERENTES O ES LA MISMA PERSONA?

43. MARTIN // Oct 17, 2009 at 14:12

    AMELIA:
    YA VES. SI NOS ESTAN LEYENDO LOS DE LA CUPULA, SEGUN LO QUE ESCRIBE ESTER.
    QUE BUENO, ME DA MUCHO GUSTO QUE NOS LEAN PARA QUE SE ENTEREN QUE CADA DIA SOMOS MAS LOS QUE QUEREMOS QUE SALGA A LA LUZ LA VERDAD.
    COMO DIJO DON QUIJOTE:
    “LOS PERROS ESTAN LADRANDO SANCHO…SEÑAL QUE VAMOS PASANDO…”
    A VER SI NO INTENTAN SABOTEAR EL SERVIDOR DE TRASTEVERE PARA QUE NO SIGAMOS ESCRIBIENDO. JE..JE..JE..
    ES QUE ESTE BLOG ESTA GRUESO, POR LA LIBERTAD DE EXPRESION Y POR EL NUMERO DE PARTICIPANTES ACTIVOS Y LECTORES SILENCIOSOS.
    A VER SI AL FINAL DEL MES NOS DA TRASTEVERE LAS ESTADISTICAS DEL BLOG, SERIA MUY INTERESANTE CONOCERLAS.

44. MARTIN // Oct 17, 2009 at 14:35

    PATRICIO:
    TE FALTARON LAS APOSTOLICAS DEL AJUSCO Y DE LEON.

45. Daniela // Oct 17, 2009 at 16:25

    Querido Martín:
    Buenísima la de los perros… la apuntaré en mis frases célebres
    Queridísima Esther:
    Lo siento mucho, de verdad, te lo digo desde el corazón.
    Esto tiene que parar.
    Esta gente es una soberbia.
    Se creen los dueños de las conciencias de las personas.
    ¿Dónde estan… ya no los derechos a la libertad de los hijos de Dios… ya no… dónde están las garantías individuales… los derechos humanos?
    ¡Qué impotencia!
    Actúa ya, Benedicto XVI… actúa ya por favor.

46. Fer // Oct 17, 2009 at 16:36

    Gracias por tu testimonio Mariana, es verdad lo que dices, de alguna manera todos hemos pasado o estamos pasando por ese proceso. Difícil, por cierto. Y si nos obsesiona el tema es por lo indignante que resulta ser. Rebasa la lógica humana.

47. Ester // Oct 17, 2009 at 18:02

    Martin, Esther y Ester es la misma. Lo que sucede es que tuve que abrir una nueva cuenta y me equivoqué de nombre. Esto es lo que traemos ya de problema de identidad.

48. Michelle // Oct 17, 2009 at 18:30

    Animo Ester!
    Sea lo que sea, un sistema basado en tal restricción no se puede sostener mucho tiempo… lástima que ellos no se dan cuenta. El ansia de poder y de control los está cegando de las realidades más inevitables. No ven que están cavando su propia tumba…
    ¡Que Dios te bendiga!

49. Jorge // Oct 17, 2009 at 18:33

    Ester, Dios te bendiga y fortalezca. Y a todos los que están en tu situación. Mi solidaridad y oraciones.

50. trastevere // Oct 17, 2009 at 19:04

    Esther que me censuren los LC es algo a lo que ya estoy acostumbrado y cada vez me divierte más porque lo que consiguen es que me crezca y les sacuda con mas ganas. Lo hicieron con el primer libro hasta el punto de que nunca se repuso en determinados grandes almacenes y en algunas librerías. A pesar de haber llegado a estar en las listas de los10 más vendidos. Con el segundo -mucho más duro- lo tuvieron más difícil porque la editorial no se dejó presionar y porque le dió mucha más difusión, incluyendo varios países latinoamericanos. Intentaron impedirme publicar algunos artílculos presionando desde Roma y con algún cardenal. Entre las presiones precisamente sobre la revista 21rs (antes Reinado Social) precisamente la que valientemente no cedió a las presiones y hoy sustenta este blog a pesar de pertenecer a una congregación religiosa como es la de los Sagrados Corazones. ¡No todo está podrido en la Iglesia!.
    Asi que no me extraña que me censuren todo lo que puedan. Que lo sigan haciendo eso me recarga las pilas.
    ¿Ignacio, a ti que te parece esta cuestión, crees que es un síntoma de cambio?…porque son los directores los que censuran y manipulan estas cosas. Nunca dejaran el secretismo ni la manipulación ni el engaño hasta que no los manden a ….

51. Jorge // Oct 17, 2009 at 19:10

    Trastevere, felicitaciones y gratitud para ti.

    Respecto a los respaldos mitrales a la legión, fue muy elocuente el número de obispos, cardenales, prelados y purpurados que asistieron al funeral de Maciel. Creo que ni siquiera el obispo del lugar!!!!!! Ahí fue cuando dije: “Alea iacta est”. Ahora se fueron para el otro extremo, con tal de cantar al son de la papada (ya sé que es papado, pero suena mejor “el son de la papada” (y en francés es femenino, La Papauté).

    Por cierto, Rodé y Sodano leen este blog? (El punto es que la suerte está echada también sobre ellos. O no?)

52. trastevere // Oct 17, 2009 at 19:20

    Martín. Ganas de sabotearlo y pararlo no les faltan, pero lo han intentado ya muchas veces y lo único que han conseguido, como decía antes, es que me crezca y arremeta por más frentes. Voy a ironizar un poco, ellos me aceptan como un mal menor y me van dejando hacer, y yo les trato con bastante más educación de la que se merecen algunos. Que conste que lo hago así por todos uds, y por los que no se atreven a hablar pero son conscientes de la situación. Siempre he dicho que el problema de la LC y la RC no eran los que seguían al gran depredador (el único problema que tenían era, en algunos casos, no quererse enterar de lo que estaba pasando). Es la cúpula, son algunos rectores de seminarios y algunos directores, más algunos otros depredadores que también buscan jovencitos con los que distraerse los culpables de toda esta mierda, con perdón, y son también algunos ilustres obispos y cardenales, en la curia vaticana y fuera de ella los que les han estado y algunos les siguen protegiendo. Pero aquí estamos y si consigueran cerrar este blog, abriremos otro.
    En cuanto a las estadísticas, a final de mes prometo facilitárselas y por países. A día de hoy estamos en más de ochocientas mil entradas y vamos subiendo mes tras mes, como sucede con los comentarios. Es una cifra altísima para este número de blogs, estamos frecuentemente en Internet en cuanto se busca algún tema que se ha tocado en este blog y el fenómeno es imparable. Les aseguro que yo mismo no me lo creo. Es precioso y gratificante ver que el esfuerzo ha merecido y merece la pena y que estamos aquí juntos todos los días. Cuando este tema se resuelvaa habrá que pensar en organizar algún encuentro y celebrarlo en algún lugar que no nos venga mal a la mayoría, y conocernos personalmente y compartir lo que ustedes, vosotros querais. Está mereciendo la pena y merecerá la pena aunque sólo sea por la amistad que ya se vislumbra en tantos comentarios. Estamos creando una red internacional muy importante y sólo por ello merece la pena el rato que nos comunicamos a través del blog.

53. MARTIN // Oct 17, 2009 at 19:21

    ESTIMADO TRASTEVERE:
    PERMITEME FELICITARTE. PORQUE AL PASO QUE VAMOS, NO DUDO QUE ESTE BLOG APAREZCA PROXIMAMENTE EN EL “LIBRO DE LOS RECORDS GUINESS” O “RIPLEY’S BELIEVE IT OR NOT”. JE..JE..
    Y COMO DIJO EL CHE GUEVARA:
    “HASTA LA VICTORIA SIEMPRE”

54. trastevere // Oct 17, 2009 at 19:27

    Jorge, sí ,el blog se está leyendo en Italia y en el Vaticano (no puedo precisar más, a tanto no llega el servicio que tenemos para contar los accesos).
    Martín, efectivamente “Hasta la victoria siempre”, y ójala que esta victoria sea también para todos los LC y RC que continúan en la Legión y que nunca participaron de este escándalo. Aunque sólo sea por ellos y por todos los que dejaron, dejasteis, un período de vuestras vida dentro, merece la pena seguir en esta lucha

55. Malu // Oct 17, 2009 at 19:29

    Trastevere, a mí se me hace raro, bueno no raro, sino contradictorio, que por un lado los directores censuren todo… hasta el internet, y por el otro dicen que no sabían nada…
    Cómo les podemos seguir creyendo así? dicen una cosa pero hacen otra.
    Como en el caso del “padre” de Mty que trasladaron a Chile por hablar. Frank, sabes quién es su director, el que decidió el cambio? es el P. Leonardo?
    El p. Leonardo ha estado dando “explicaciones” en la sección de señoras y también en la de señores, supuestamente muy abierto… pero por otro lado uno de sus sacerdotes sufrió persecución y destierro… qué onda? como que no checa…

56. Amelia // Oct 17, 2009 at 19:34

    Pienso igual que tú trastevere querido, es una magnífica señal que los LC restrinjan el acceso a tu blog a los de adentro. Magnífica porque significa que les incomoda que los “ventaneemos” y pésima porque siguen manteniendo gente cautiva en pleno siglo XXI… Me encantaría oír los caritativos argumentos de la cúpula central -le aprendieron muy bien a las dictaduras española y mexicana, todo centralizado- para negarle el acceso a internet a su gente. Seguramente ni siquiera tienen argumentos.
    Que Dios te bendiga Esther, esperemos que falte poco para que se arregle esto…

57. Ignacio // Oct 17, 2009 at 19:38

    Trastévere, me preguntas mi opinión sobre síntomas de cambio en al LC y me imagino que lo haces en el contexto de lo que menciona Ester. Oye me distingue que te interese mi opinión, pero soy sólo un novillero que sigue este blog, tengo voz propia pero desde luego nada autorizada. No sé si las eventuales restricciones a ciertas páginas de la web dependan de cada superior o de alguna otra instancia. De todas maneras, antes de conocer la aportación de Ester, yo ya tenbía claro que eres una mosca bastante cojonera para la algunos LC, no todos y para algunos directores, que no todos, todo hay que decirlo.
    A estas horas yo te hacía en la manifestación de Madrid

58. Malu // Oct 17, 2009 at 19:43

    Pues por lo pronto podemos saber, que al menos al director de Ester le caemos regordos todos nosotros, y también Trastevere. Y que además, ese director es de los cerraditos.

59. Gener // Oct 17, 2009 at 20:58

    Lo de los perros que ladran nunca lo dijo don Quijote. Es uno de los mitos que se repiten por allá. También lo de “con la Iglesia hemos topado, Sancho” nunca lo pronunció don Quijote.
    Disculpen que no sea el tema, es sólo un agregado cultural.

60. julieta // Oct 17, 2009 at 20:59

    Soy lectora silenciosa, los apoyo y oro por todos

61. MARTIN // Oct 17, 2009 at 21:27

    GENER: GRACIAS POR LA OBSERVACION DE DON QUIJOTE.
    PERO ENTONCES ¿A QUIEN SE LE ATRIBUYEN ESAS SABIAS FRASES?

62. Gener // Oct 17, 2009 at 22:00

    Alguien inventó que las dijo don Alonso Quijano y desde eso no deja de repetirse, es como un mito urbano.

63. Jorge // Oct 17, 2009 at 22:18

    Miren aquí está el pasaje del Ingenioso Hidalgo:

    Guió don Quijote, y habiendo andado como doscientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre, y luego conoció que el tal edificio no era alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:
    - Con la iglesia hemos dado, Sancho. (Capítulo IX).

    Nada que ver con el sentido que se le quiere dar. No se refiere a la institución, sino al edificio material.

    La de los perros, sí hay que atribuirla a Don Quijote, pero no al Don Quijote de Cervantes, sino al Don Quijote de Orson Wells (tal legítimo y ontológico como el primero).

    Hay muchas frases hechas que se achacan a alguna autoridad, de los favoritos en nuestros ambientes para atribuirles cualquier mafufada: Santo Tomás de Aquino y San Pablo. “Como dijo San Pablo, Dios quiere que nos portemos bien”. Jajajaja.

    Otra, que me eriza las tripas singularmente: “Como dice la Biblia -o dice Dios- “ayúdate que yo te ayudaré”.

64. Malu // Oct 17, 2009 at 22:35

    Ahí les va una frase típica del RC, “La mujer del Reino se reserva el cielo para descansar”, y ahí nos tenían a todas jale y jale, con remordimientos de conciencia si no aprovechabas el tiempo para acercar gente a la causa del Reino.
    quién la inventaría? será sacada de una carta de mm?

65. Jorge // Oct 17, 2009 at 22:41

    A través de sesiones de meditación o de la lectura reiterada de textos doctrinales, el adepto incorpora en su mente determinados “clichés”. Los “clichés” son expresiones o frases de carácter imperativo, escueto y contundente que filtran la percepción de la realidad del sectario y acaban por canalizar su conducta. Son oraciones breves, de enorme carga emocional, que resumen la doctrina inspirada por el líder e inclinan al adepto a mantener una conducta de fidelidad al grupo. Éste acabará asumiendo como propio el marco doctrinal de la secta de tal manera que, todo lo que pasa en el mundo exterior, es interpretado según la referencia de lo “aprendido” en las reuniones del grupo. (Luis Moyano).

66. Malu // Oct 17, 2009 at 23:05

    De la carta Tiempo y Eternidad:
    .
    Me parece increíble que algunos que se dicen creyentes, y que afirman esperar en la vida eterna (lo repiten al menos en la profesión de fe de la misa dominical: “espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro”), desarrollen un tenor de vida como si en realidad su esperanza se agotara en el tiempo presente. Y sin embargo, si Uds. buscan entre todas las cosas que les rodean, no encontrarán nada que sea duradero, nada que pueda darles una seguridad profunda e inconmovible: el dinero, la fama, la ciencia, el poder, sus diversiones y entretenimientos, sus amistades, su carrera, su posición social, incluso su misma familia. Todas las realidades de este mundo, desligadas de su relación con el Creador, sólo pueden ofrecerles satisfacciones pasajeras y superficiales. A fin de cuentas todas ellas son creaturas, finitas, limitadas, temporales. ¿Cómo es que algunos gastan su tiempo tan obcecadamente preocupados sólo de acumular riqueza, de buscar afanosamente el prestigio y el poder, de entregarse a la satisfacción de cuantos placeres encuentran?
    .
    Qué tal? Parece que se describió a sí mismo.

67. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 23:05

    Trastevere, felicidades de corazón.
    Sobre las restricciones a Internet, todo se controla desde Roma…..
    Esther, si puedes leer esto y responder a mi correo personal, me gustaría plantearte el que podamos poner una demanda civil contra el Director que te prohíbe eso, pues es un Derecho Fundamental.
    Como Asociación Reconocida por el Gobierno Español, podemos presentar denunciar que es uno de nuestros fines, para que se terminen estas injusticias.
    Que la Legión teng pequeños cambios, es totalmente falso, Carlos García de Alvear, Rector de la Dirección General, sigue revisando cartas y os aseguro que el control ahora es peor que en los Gulags o en los campos de concentración…..
    Y Alvaro……con su sonrisa de azafata sigue en las mismas, pidiendo a algunos ex lc que por favor no publiquen nada de lo que saben, ni qu digan nada, ya que están pasando por una prueba muy dura, y me pregunto ¿y la prueba por la que han pasado y por la que están pasando tantas víctimas?

68. Jorge // Oct 17, 2009 at 23:12

    ESTO ES DE UNA CARTA DE MACIEL EN 1957:

    NO ROMPAIS VUESTRA FE EN LA OBRA DE DIOS. Todas estas pruebas la reducirán al
    fracaso aparente, pero ella no puede morir. Un día saldrá de sus catacumbas para proclamar la
    verdad y continuar su lucha por el Reino de Cristo en la paz, la justicia y el amor. La Compañía de
    Jesús fue extinguida y resurgió porque es obra de Dios y TUVO UN PUÑADO DE HIJOS FIELES
    QUE LA AMARON Y NO DUDARON DE ELLA EN LA HORA DE LA IGNOMINIA.

    Patricio, imagino que todos quieren ser parte del puñado de hijos fieles. Está escrito en el Apocalipsis de Maciel. Ya dijo: no puede morir la Obra de Dios. (Qué asco).

69. luis // Oct 17, 2009 at 23:17

    Es interesante esa cita de la carta tiempo y eternidad. La conecto con una declaración que leí de Marcial Maciel, donde decía que él había descubierto su vocación a la luz de que todo iba a desaparecer y él iba a morir.
    Lejos de ser un locus clásico y tradicional de la sana espiritualidad, ese cierto desprecio de las realidades presentes, en que se manifiesta el Hoy de Dios, parece, en una personalidad narcisística, una forma de exacerbación del yo. La angustia que causa la amenaza de la muerte sobre este yo megalomaníaco hace que se sublimen en una ideología que suplanta el kairós. No es sano esto. Es más bien una delectación nihilista, típica del barroco.
    Por lo menos, para mi espiritualidad dominica hace ruido, no sé qué dirá mi cofrade Jorge.

70. Patricio Cerda // Oct 17, 2009 at 23:25

    Estoy convencido que la Compañía de Jesus, es una obra de Dios, y creo que historiacamente desapareció por cuestiones políticas; pero la LC igualmente estoy ahora más convencido que nunca que de Dios solo tiene el nombre en sus siglas y desaparecerá, y espero estar en este mundo para tomarme un buen tequila con limón ese día.
    El problema que no es una hora de ignmominia, es demasiado tiempo.
    Cuando estuve en la LC, también tuve que buscarme la vida para poder conectarme a internet,,porque el control en aquellos años era muy duro, pero lo de ahora es demasiado.
    Por cierto, estas directrices son las que da el Director General y son los Directores Territoriales los que autorizan los niveles de permisos para conectarse.

71. Jorge // Oct 17, 2009 at 23:25

    La amenaza que pesaba en 1957 no era la muerte, sino la aniquilación de la obra. Pero sí estoy de acuerdo, sobre todo con el barroco nihilista. ¿Quid es?

72. Malu // Oct 17, 2009 at 23:37

    He leído en los blogs gringos que MM decía que si la LC dejaba de ayudar a la Iglesia cuando él hubiera muerto, él mismo iba a venir (del más allá?) a destruírla (a la Legión).
    Palabras escalofriantes. Qué miedo!!!

73. luis // Oct 17, 2009 at 23:40

    filii NPSD, VOT, Provintia S.Agustin.

74. Jorge // Oct 17, 2009 at 23:44

    Pero sí la empezó a destruir en 1940!!!!! La hizo tan mal, que hizo lo contrario de lo que pretendía (eso en la mejor de las interrpetaciones).

75. luis // Oct 17, 2009 at 23:45

    Patricio, si lees el Breve Dominus ac Redemptor, del calumniado Clemente XIV, verás que la disolución de la Compañía tenía razones muy profundas, al margen de la historieta de los masones y los iluministas. La Compañía era responsable de una deriva lamentable, en particular luego del Generalato de Acquaviva. La noción de obediencia hipertrofiada en la Compañía es la madre de todas estas derivas de la Legión y del Opus. La Compañía expresa la ruptura barroca con la gran tradicion occidental de la primacía de lo contemplativo sobre la vida activa, de la primacía de la moral sobre la mística y de la política sobre la liturgia.

76. sully // Oct 17, 2009 at 23:45

    Esther:

    Ojala puedas seguir participando en el blog, aunque sea desde otro lugar que no sea tu centro. Te tengo presente en mis oraciones y te deseo que Dios fortalezca mucho tu vocacion, ya que tu vida se la consagraste a El y solo a El. (no al movimiento ni a MM). Un abrazo

77. luis // Oct 17, 2009 at 23:46

    errata, “primacía de la mística sobre la moral, de la liturgia sobre la política”

78. Jorge // Oct 17, 2009 at 23:47

    Frater, Provintiae Sancti Iacobi.

    Chispas, siempre confundo el 4 con la A en el captcha code

79. Cybil // Oct 17, 2009 at 23:47

    Malu, y que te parece esta cita que llegó hoy precisamente a mi correo y está en Chorchforum, no sé si es parte de una carta, pero si parece que lo traicionó el subconciente.

    “Realmente es muy fácil ser feliz. A mí me dan pena los hombres que andan como locos tras la felicidad. Piensan que está en el dinero, en los viajes, en las diversiones, incluso en la droga, en el sexo. Y no se dan cuenta de que la felicidad está dentro de cada uno, en aceptar o no aceptar a Cristo.”

    Autor:
    Padre Marcial Maciel L.C.

    Fuente:
    Church Forum http://www.churchforum.org

80. luis // Oct 17, 2009 at 23:49

    Si les interesa, en esta dirección hay un foro de afectados por otra secta católica. Es interesante cómo van procesando la deriva igual que aquí. En el caso, se trata de la TFP, convertida en parte en los Heraldos del Evangelio, fundada por un discípulo del fundador de la TFP. Hay rasgos narcisistas y locuras del Fundador muy similares a Maciel, aunque parece que Plinio era más bien machito. Mi nick ahí es psicopompus

81. Malu // Oct 17, 2009 at 23:49

    Patricio, pues parece que ya se les olvidó a los DT´s estas palabras de mm dirigidas a los LC´s el 2 de julio de 1946
    ¡Apóstol del Regnum Christi! Hombre de Dios, casto, preparado, prudente, astuto, sencillo, distinguido, noble, generoso, emprendedor, constante, valeroso, olvidado de sí mismo. ¡Otro Cristo! Que su semblante respire pureza; su mirada apacible, profunda, reposada; sus labios, sello de discreción y gravedad; que en su frente se revele todo un tesoro de sinceridad; que sea un reflejo de la verdad eterna que ilumine los caminos de las almas.

82. luis // Oct 17, 2009 at 23:50

    Perdón, aquí está el link:

    http://extfp.mforos.com/1770032-subforo-principal/

83. Jorge // Oct 18, 2009 at 00:02

    Luis, los heraldos del Evangelio son los de las bototas y cruz de Calatrava que pasean a la Virgen de Fátima? Vaya por Dios. Y para acabarla de fastidiar el papa acaba de condecorar al fundador.

    Tambie´n los neocatecumenales tiene su página de sobrevivientes.

84. Malu // Oct 18, 2009 at 00:10

    Sí, Cybill, definitivamente MM se estaba describiendo a sí mismo.

85. Cybil // Oct 18, 2009 at 00:12

    Si los Kikos tambien tienen su pederasta….¿será epidemia o no se quisieron quedar atrás?

86. Jorge // Oct 18, 2009 at 00:14

    Aclaro: de los catecumenales, son sobrevivientes del sectarismo, no de otra cosa (que yo sepa).

87. Malu // Oct 18, 2009 at 00:17

    Luis, crees que MM tuvo hijos por tener personalidad narcisística? Tal vez no quería morir sin dejar hijos que llevaran su sangre? porque hijos espirituales ya tenía… Digo, ya estaba grandecito, no es que le fallaran las cuentas…

88. Gener // Oct 18, 2009 at 00:18

    MM tenía una personalidad esquizofrénica o bipolar o como le llamen, una de las personas que vivían en él se desvivía por la obra de Dios, la otra persona se entregaba a los placeres mundanos. Por eso escribe con tanta vehemencia, su yo le reclama a su otro yo.

89. Malu // Oct 18, 2009 at 00:29

    Gener, no, MM no tenía esquizofrenia ni trastorno bipolar. Creo que los trastornos de MM eran otros… Trastorno de la personalidad antisocial, trastorno narcisista de la personalidad y trastorno paranoide de la personalidad. Al menos esos creo que sí los tenía…
    qué opinan los demás?

90. Jorge // Oct 18, 2009 at 00:44

    Yo creo que no era paranoico; tenía una cola larguísima el señor, que le podían pisar, y bien sabía que en cualquiera momento se desatarían los ataques. Los ataques son reales, merecidísimos por sus acciones…. no tenian nada de imaginarios. Lástima que ya todo se esté dando post mortem.

91. luis // Oct 18, 2009 at 00:51

    Jorge, los kikos tienen un pederasta?. ¿A quién te refieres? Hay acusaciones contra el fundador?
    ¿Tienes el link de los sobrevivientes?

    Sobre el narcisismo, yo creo que MM tenía una personalidad típicamente inmadura, que explica la pederastia, la atribución de su carácter de Nuestro Padre, la devoción desmesurada a la madre, y finalmente, esa paternidad tardía que suena a desesperación ante la ruina del yo maníaco.
    El abuso sectario suele darse como una proyeccion narcisista de un líder sobre sus hijos. Cuando el abuso llega a determinado máximo, hay dos conductas extremas que se manifiestan; el abuso sexual y el suicidio en masa, formas supremas de ejercicio del poder egomaníaco sobre los seguidores.

92. luis // Oct 18, 2009 at 00:55

    Ah, leí de nuevo, me confundí. Perdón, seguí el error de Cybil, que te malinterpretó.

    Anyway, tienes la página de los sobrevivientes kikos?

93. Jorge // Oct 18, 2009 at 01:43

    Luis: Creo que hay varias. Esta página es la que había yo visto.}

    caminoneocatecumenalsecta. blogspot. com

94. SaoP // Oct 18, 2009 at 01:50

    El doctor que trató a MM le dijo a LG y AC que era muy probable que NPF (nuestro pi… fundador) haya tenido un transtorno de división de la personalidad, porque era la única modo en que se podria explicar tal disociación, pero que era una suposición puesto que para comprobarlo tenia que hacer exámenes que MM ya no estaba en condiciones de llevar a cabo. A mi personalmente me cuesta mucho entender estas cosas (no soy experto en siquiatría y me da pereza investigar, he dedicado mucha energía y emoción a este tema y me estoy hartando) pero lo único que me hace explicarme que MM haya combinado sus dos facetas a través de la legión (ya que llevó a la señora y a la hija a centros de LCs y 3GFs) es que era un cabrón… para qué buscarle explicaciones médicas. Era un cínico y basta.

    Tristemente lo que dice Esther acerca de los niveles de acceso es verdad. No lo veía mal en cuando que nos filtran sitios de contenido soez o sexual (no somos ningunos angelitos, como saben) pero filtrar contenidos más intelectuales sí es algo serio. Los niveles son centralizados y el superior da el permiso de acceso si lo ve conveniente. Patricio tiene también razón con lo de las cartas abiertas…

    Recuerdo mis meditaciones cuando era colaborador… se me ponía la piel de oca cuando pensaba en Tiempo y Eternidad… en la carta que termina con la frase “de mis entrañas mismas brota un grito único: ¡mi vida por Cristo! y me imaginaba a Nuestro Padre viendo Cotija desde el cerro y pensando todas esas cosas, de la grandeza de lo que la legión alcanzaría a ser si contara con gente comprometida…

    ¿Cómo pude estar tan ciego?

    De cierto modo todavía pienso que se pueden hacer grandes cosas si se rescata lo bueno que hay. Dios quiera que así sea.

95. Cybil // Oct 18, 2009 at 02:45

    Jorge y Luis:
    Este párrafo lo lei hoy de un artículo que aparece en
    Asamblea de Redes Cristianas, es de Maria del Pilar Queralt del Hierro, tomado de El Plural:

    Es Un Escandalo Monumental
    Que un magistrado haya de recordar a un sacerdote católico que no hay que mentir sería cómico, si no fuera por lo dramático del caso. Javier Rodrigo de Santos, miembro del llamado Camino Neocatecumenal, gastó más de 50.000 euros de fondos públicos en prostíbulos y, por si esto fuera poco, se le acusa de abusos a menores. “

96. frank // Oct 18, 2009 at 03:19

    Realmente muy interesante el blog, gracias por encontrar a personas que piensan y opinan con la verdad…
    la foto es del 26 de noviembre del 2005 como dicen arriba, fue en el rancho poca sangre después de concelebrar con 6 sacerdotes legionarios.
    En esos días estaba en Cotija la hija de MM y se les presentó a algunos de los presentes como una bienhechora mexicana que vivía en Madrid (bienhechora de unos veinte años….). En el tercer piso del centro cultural de cotija la niña tenía un cuarto. En ese momento algunos de los presentes no sospecharon más, pero era evidente que el núcleo cercano a mm lo sabía

97. Jorge // Oct 18, 2009 at 03:20

    Bueno, pues ya apareció. Gracias, Cybil.

    ¿Y así quería renovar la iglesia Juan Pablo II? ¿Esta es la primavera de Benedicto? Vaya por Dios.

98. Jorge // Oct 18, 2009 at 03:27

    Lo que estoy pensando es que een las instituciones eclesiales (notablemente en los neo-movimientos , o como se llamen, que despluman a sus adeptos,), el dinero que antes no había empieza a fluir en grande, se vuelven “nuevos ricos” y entonces cada director, fundador, lidercillo -o lidercillos empiezan a gastarlo según sus inclinaciones, gustos: joyas, palacios, mujeres, hombres, adicciones…o de todo un poco. Ya lo decía el apóstol Santiago: la raíz de todos los males es el amor al dinero. (¿O era Don Quijote? ) tal vez Marx. No habiendo dinero, no es tan fácil.

99. frank // Oct 18, 2009 at 03:37

    para Patricio: gracias por hablar tan claro. El control en de internet es aún más fuerte en la Lc (y como dato curioso, a los LCs que tiene celular, la familia les tiene que llamar al teléfono fijo de la comunidad, por qué será?)
    En Roma, en el CES, para entrar a un ordenador tienes que tener usuario. Desde hace algún tiempo los rectores pueden ver desde su propia computadara lo que está haciendo en tiempo real el sujeto…. el control de ahora es todavía peor.
    Un gran número de LCs sólo sabe el tema de la hija y nada más. Se les ha mentido y dicho verdades a medias. En la últiamas dos pláticas que dio AC en Mexico y Monterrey, respondio de manera ambigua y sin dar datos objetivos…

100. Jorge // Oct 18, 2009 at 03:41

     Frank, eres legionario?

101. frank // Oct 18, 2009 at 03:44

     para Malu: no sé quie fue quien decidió cambiar a este padre de “aquella ciudad”, pero al anterior que estaba con jóvenes (español), también lo sacaron (y uno que es superior de una de las comunidades y asistente para la vida religiosa le prohibió que hablara con los miembros de su comunidad). Es una estrategia para que no se sepa nada
     La verdad que no les dejan hablar, los superiores recibieron una carta de unas 14 páginas (no la que recibieron los demás LCs donde se daban directivas de cómo manejar a los súbitos con “inquietudes”)
     Varios han sido movido de sus puestos por pensar y tener una opinión un poco más clara de los hechos, no los han desterrado, pero sí mandados a puestos de trabajo donde no puedan “contaminar tanto”

102. frank // Oct 18, 2009 at 03:46

     digamos que estoy a´un poco al día…. (tu eres legionario jorge?)

103. MARTIN // Oct 18, 2009 at 04:16

     POBRES DE TODAS LAS VICTIMAS INOCENTES.
     LA VERDAD YO NO QUISIERA ESTAR EN SU PELLEJO.
     SE HA DE SENTIR DE LA FREGADA ESTAR ASI, SIN SABER NADA, PASANDO LAS DE CAIN Y ESPERANDO EL SUEÑO DE LOS JUSTOS.
     SOLO LE PIDO AL ESPIRITU SANTO QUE ILUMINE A BENEDICTO XVI Y QUE LE DE EL VALOR NECESARIO (WEB-US), PARA TOMAR LAS DECISIONES CORRECTAS, Y RESOLVER DE MANERA EFICIENTE ESTE PENOSO ASUNTO.

104. Sabiondo // Oct 18, 2009 at 04:25

     La cita correcta es:

     Guió don Quijote, y, habiendo andado como docientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre, y luego conoció que el tal edificio no era el alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:

     -Con la iglesia hemos dado, Sancho.

105. Daniela // Oct 18, 2009 at 05:12

     Frank:
     ¿Cómo podríamos conseguir esa carta y leerla?¿Tú la tienes?

106. Daniela // Oct 18, 2009 at 05:13

     Ayyyy Martín jajaja con lo de web…. eres ocurrentísimo, me reí mucho.
     Un abrazo.

107. Amelia // Oct 18, 2009 at 05:28

     Pues si la carta es como la otra de mil hojas que mandó y que al tercer párrafo te estás desmayando de aburrimiento y tu mente no puede soportar tanta soses, yo casi que mejor paso…
     Jorge no es LC (Dios lo libre, verdad Jorge? ) pero si es cura…

108. Amelia // Oct 18, 2009 at 05:38

     Me queda una duda. Si el Papa le pidio que se alejara de todo ministerio público al depredador este tan asqueroso, y concelebra una misa con cinco sacerdotes que sabían que se le había ordenado alejarse de todo ministerio público, esos sacerdotes son corresponsables con él? o se les diluye la responsabilidad entre todos y así quedan solo en un poquitin responsables cada uno o que?
     Me molesta mucho que sean tan cínicos y pongan su carita de “yo no sabía nada”. La verdad es que como dicen antes, este era un cabrón, y los demás, otro tanto de lo mismo. Fariseos, más que fariseos…

109. Lucia // Oct 18, 2009 at 05:47

     Amelia, a MM lo retiró el Vaticano a una vida de oración y penitencia en mayo del 2006.

110. Amelia // Oct 18, 2009 at 05:56

     Uy, cierto, leí mal la fecha… tienes toda la razón. Pero para entonces supongo que ya sabían de las normitas y las acusaciones y… ahhh es que era la gran bendición, se me pasaba…
     Da igual, a mí no me quita nadie la idea ni la sensación de que estos se burlan de nosotros, y siguen poniéndole el pie en el cuello a los que tienen a su cargo…
     Gracias Lucía

111. Jorge // Oct 18, 2009 at 07:17

     Frank, no soy legionario, ni lo he sido. Pero soy religioso y sacerdote.

112. SaoP // Oct 18, 2009 at 11:39

     Pues si hay una carta para superiores, debe estar igual de mal hecha que todo el resto de la estrategia… los súbditos sacerdotes (que tienen más libertades) andan por sin ningún rumbo y hay de todo: desde el típico que se sigue refieriendo a np como si nada hubiera pasado y cita sus cartas, hasta el marginado por la comunidad que se le ve feo y se le siente vigilado. Esos casos son de pena. A los hermanos, esos están peor por que como dice alguien arriba se les filtra todo y no se puede comentar el tema con ellos.
     En mi opinión LG enfrenta mejor el tema en las pláticas, pues le hemos hecho preguntas directas y responde bien, aunque no da resto de más. AC en efecto, responde con evasivas y todo lo lleva después al amor de Dios y a la caridad. De ES nunca he escuchado nada y sería interesante hacerlo. ¿alguien sabe?

     Frank, pero las computadoras del CES tienen todas el websense. Los sujetos que están navegando por separado lo hacen con llaves USB que ve tú a saber cómo se han hecho de ellas.

     Amelia, sí hay muchos que no sabían nada. Otros tienen una cola del tamaño de un lagarto…

113. Daniela // Oct 18, 2009 at 13:16

     Saop:
     ¿Tu tienes manera de conseguir la dichosa carta?
     Te lo digo porque hay que hacerla llegar a los visitadores.
     ¡Yo la quiero hacer llegar! Por eso preguntaba por ella..
     A ver… pienso que no basta con tener puro pico y repelar y repelar… yo en lo personal creo que ayudamos mucho si hacemos llegar a los visitadores la información que les puede ayudar a ver más claramente lo podrido del asunto… Y no lo digo por nadie en especial, nadie se sienta aludido, lo digo por mí misma.

114. SaoP // Oct 18, 2009 at 14:55

     Daniela sinceramente creo que los visitadores saben ya mucho más de lo que hemos estado comentando en estas semanas aquí en el Trastevere. Partimos del facto que ellos ya leyeron un expediente sobre Maciel donde venían todas sus obras y milagros. Y los que hemos hablado con algún visitador les hemos dicho muchísimas cosas. A este punto, cartas más o cartas menos, no hacen mucha diferencia. En mi opinión. Pero de cualquier manera… no soy superior, no tengo modo de conseguirla. Y no creo que llegue a ser superior algunas vez. Ni lo deseo (y no por el voto, que quede claro).

115. Daniela // Oct 18, 2009 at 15:24

     Gracias Saop por tu comentario.
     Por mi parte creo que los seglares también tenemos nuestro granito de arena que aportar.. que yo ya tengo varios y que estoy segura que serán diferentes a los que han aportado los religiosos. Pero gracias por la aportación, aunque difiero de tí en que nos debamos quedar los seglares solo repelando y con los brazos cruzados… Sorry, tal vez se oyó agresivo… no es para nada mi intención pero sí mi opinión.

116. Fer // Oct 18, 2009 at 15:33

     Justamente estaba pensando lo que Daniela acaba de escribir. Creo conveniente que Patricio o alguno de los que se entrevistarán con el V.A. lleven también el testimonio de algunas aportaciones de este blog porque tengo la seguridad que no todos tendrán la oportunidad de dar a conocer estos aspectos tan graves que comentan Esther, Frank, y otros.
     La verdad tiene que ser conocida.

117. Fer // Oct 18, 2009 at 15:35

     Tienes razón SaoP, gracias.

118. Daniela // Oct 18, 2009 at 15:46

     Gracias Fer.
     Y yo hablé con la secretaria del visitador para México
     Me aseguró que mons Watty quiere hablar con todo quien se quiera acercar. Y yo pienso ir.
     Y sé que lo que tenga que aportar es valioso porque una cosa es lo que hizo Marcial y que Saop dice que vienen en el “super completo expediente de la vida y fechorías de Maciel) “y otra muy diferente son los acontecimientos que se viven cada día como el testimonio de Esther y como otros que yo sé y que algunos más saben y vivimos cada día.
     Sí los quiero invitar a no quedarnos callados.
     Ya dí mi dirección 2 veces en este blog y la finalidad no era para secretismos como algunos de este blog pensaban ni para platicar de los niños y las muchachas sino para intentar reunir entre los que tenemos que aportar, las cosas que pueden servir.
     Les recuerdo: La Iglesia nos ha pedido que hablemos.
     Es el momento.
     Y si nos quedamos pensando que los padrecitos y las consagradas son los únicos que tienen cosas que decir, pues creo que o somos comodinos o somos estúpidos. ¿Porqué? Porque quien como yo ha estado muchos años en el RC, habrá podido sentir en su propia persona el cómo los errores del fundador se han diseminado en la ideología hasta de los seglares,. Y algunos, como yo, ya estábamos “integradísimos” con comportamientos tan poco evangélicos como el utilitarismo, por ejemplo o el cultivo indiscriminado a los “líderes” (con un concepto de liderazgo estúpido y mal entendido) y teniendo como consecuencia a la vivencia de estos “principios” de metodología CONDUCTAS ANTIEVANGÉLICAS que se siguen repitiendo en los colegios y en las secciones hasta ayer en la mañana todavía.
     Por eso Saop, sé que mi opinión es valiosa e insustituíble como seglar. Y fíjate, no por cuerda o por “lider” sino porque la he vivido por 20 años en un papel que no es el de religioso.
     ¿Me explico?
     El comportamiento e ideología de Maciel nos afecta hasta a los 200,000 seglares (o quien sabe qué maldito e inflado número se maneje en la actualidad de miembros del RC)
     Gracias

119. luis // Oct 18, 2009 at 15:58

     Alleluiah, acaba de permitirme un comentario Lucrecia Rego, donde le decía que era mentira un comentario suyo que señalaba que las denuncias contra Maciel se habían hecho con él muerto. Me pregunta cuántas denuncias fueron, y se ataja desde ya diciendo que los testimonios no son prueba fehaciente. No sé si me publicará la contestacion, la remito a Marta Wegan, a la denuncia canónica de 1999 ante la CDF, la carta de las víctimas al Papa y a Vows of Silence.
     Me extraña, igual que publique mi desmentida.
     No entiendo cómo funciona su cerebro, a veces publica y otras no. ¿Se estará desengañando?

120. Daniela // Oct 18, 2009 at 17:24

     Luis… ¿en donde sale el comentario del que hablas?
     Me gustaría verlo.
     Gracias

121. luis // Oct 18, 2009 at 17:27

     Aquí, Daniela:
     http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2009/8/21/hablemos-lealtad

122. A.R. // Oct 18, 2009 at 17:36

     En lo de las cartas de MM, he leído que se las escribían los secretarios y que a veces MM ni las leía. Es posible que alguno simplemente escribiese lo que veía hacer a MM. Recuerdo una carta en que hablaba de ponerse una máscara,¿cuál te vas a poner hoy? Sería curioso saber quién escribió realmente cada carta.

123. Margarita // Oct 18, 2009 at 17:40

     Daniela, las conductas antievangélicas macielistas no sólo han llegado hasta los seglares RC, yo diría que han permeado hasta la sociedad que nada ha tenido que ver con LC, porque tomando en cuenta que parte de los líderes espirituales, empresariales, políticos, de opinión (hablo de México, en otros países no sé) han sido educados bajo la doctrina legionaria, los patrones se siguen repitiendo, el utilitarismo, la mentira, la corrupción, la soberbia, etc. etc. con la gente que se encuentra a su alrededor y ésta a su vez las repite, se hace una cadena interminable, se empieza a hacer una forma de vida normal, al cabo no pasa nada y si se obtienen muchos beneficios y la gente empieza a tener las mismas conductas, aunque no la hayan aprendido adentro. Antes de que se me vayan a la yugular analicen un poco a México en general : Los empresarios explotan a sus trabajadores con sueldos de lástima, pero como son benefactores LC/RC con eso basta para salvar su alma, siempre me he preguntado, si en verdad quieren ayudar a los pobres como tanto cacarean, porque no empezar con la gente humilde que tienen a su servicio, a sus empleados -pagándoles lo justo- o ayudando a la gente de su misma ciudad o siendo humildes de corazón . Así pues, creo que la afectación indirecta por las conductas antievangélicas de MM van más allá de las puertas de la legión.
     Para lo del mapa : saltillense, viviendo en USA

124. Daniela // Oct 18, 2009 at 17:50

     Luis:
     No sé si agradecerte u odiarte por haberme mandado a este link en donde volví a leer los vomitivos comentarios de la vieja loca y enferma de la Lucrecia Planas.
     Lo que sí me dí cuenta:
     1. No solo sales tú, también salen otros dos comentarios de nuestros bloggeros : Patty y María.
     Tristemente por más que le digan a esta mujer no va a entender…
     2. La Lucrecia es un perfecto ejemplo para mí de la manipulación del catecismo de la Iglesia y de la deformación de conciencia, 2 errores que le veo a ella y a varios de los de la cúpula.
     3. Lucrecia destila una soberbia aplastante… ¡Aguas! Que me sirva de lección.
     ¡Qué padre que salió tu comentario, pero deberían de poner una bomba a ese blog… qué asco!

125. Daniela // Oct 18, 2009 at 17:54

     A.R.:
     Buenísima tu sugerencia.
     ¿Alguien de aquí sabe quienes son los verdadeos autores de las cartas Ej. Tiempo y Eternidad, La Caridad Evangélica, etc.
     Digo, pa´saber quienes son nuestros verdaderos pastores ¿verdad?…
     Espero sus comments

126. Jorge // Oct 18, 2009 at 18:03

     A mí desde siempre me hizo ruido el “vosotros” puesto en boca de Maciel. En México no hablamos así. Escuchaba yo a mis tías del RC decir “que vuestro apostolado sea santificador” (otro cliché), y decía yo: “qué raro”. Pero pensaba que era afectación de Maciel para ajustarse a España, yo que sé. Ahora resulta que ni siquiera son de él esos “vosotros”. Quizá, quizá, quizá. Tan, tan.

127. MARTIN // Oct 18, 2009 at 18:09

     LAS INTERNACIONALMENTE FAMOSAS CARTAS DE MON-PERE, FUERON REDACTADAS Y ESCRITAS POR VARIOS “AMANUENSES”.
     CUANDO AL ESCRIBANO-POETA EN TURNO SE LE ACABABA EL REPERTORIO, ENTONCES VENIA EL RELEVO CON LA “INSPIRACION DIVINA” ASISTIDO DIRECTAMENTE POR EL “ESPIRITU SANTO”.
     Y ASI TODOS ESTABAMOS FELICES Y CONTENTOS, DESHUESANDONOS “VOLUNTARIAMENTE” LAS CARTITAS ESCRITAS POR NUESTRO PADRE, CUANDO SE ENCONTRABA EN “EXTASIS” Y HABLANDO “EX-CATHEDRA”, CASI COMO DOGMA DE FE.

128. MARTIN // Oct 18, 2009 at 18:21

     HAY UNA CARTA EN DONDE LA SRA. MA. ESTHER DE GONZALEZ (ESPOSA DE DON FRANCISCO GONZALEZ PARGA), LE REVIRA A LUCRECIA REGO.
     AHI REVELA QUE SU ESPOSO DON FRANCISCO GONZALEZ PARGA, FUE “AMANUENSE” DE MACIEL.

129. maria // Oct 18, 2009 at 18:37

     Frank, respecto a tu comentario que en cotija estaba normita en su calidad de “bienechora” ¿afirmas o supones que la cupula ya sabia de ella? Esque segun una información fidedigna, es real que las normas se hacian presentes en ese tiempo en cotija, pero que fue hasta florida en los ultimos tiempos cuando se descubrio todo, incluyendo a AC y LG? yo pienso que algunos si sabian, pero no los de la cupula, sino otros de mas abajo….me aclaras el punto pf? tambien Francisco que alguna vez dijo que estuvo en Florida podria aportar al asunto…gracias

130. frank // Oct 18, 2009 at 18:41

     SaoP:
     La carta ya la tienen los visitadores, pero como dices tu, es parecida a la que se les mandó a los LCs…

131. maria // Oct 18, 2009 at 18:42

     Daniela,apoyo totalmente tu comentario….esa ideologia muy sectaria es la que se ha transminado en las filas del RC en su parte seglar….es verdad que no somos tan afectados como los miembros religiosos, pero también lo llevamos a nuestras vidas en muchas ocasiones y nada bueno nos dejo. Tiene que cambiar todo eso,toda esa presion por que trabajemos y trabajemos, por generar recursos economicos, por captar, captar y captar….los famosos e inutiles reportes que a final de cuentas seguramente los alteraban para mandar mas numeros, ya nada me hace sentido…me he desencantado totalmente. Y eso que vuelvo a afirmar que gran parte de lo bueno que puedo llegar a tener lo aprendi ahi…pero todo es tan contradictorio!!! Muchas cosas no son de Dios, porque no daban paz, sino agobio, angustia, culpa y todo o demas. Esther animo, te mando un abrazo…sigue participando y leyendo…, no se valen las faltas de libertad….en verdad lo digo, es indignante…y me enoja.

132. maria // Oct 18, 2009 at 18:44

     Indignante Lucrecia…me meti al link y si efectivamente aparece un comentario mio y le he vuelto a mandar otro…esque no se puede ir por la vida con la bandera de “esta es mi verdad le guste a quien le guste” que barbara!!!!!!! que negación, que falta de respeto a la inteligencia de cualquier persona…en fin, lo triste es que lo mas seguro es que haya muchas lucrecias todavia por ahi…navegando asi por la vida…que pena!

133. SaoP // Oct 18, 2009 at 18:47

     Daniela, no he leído todos los mensajes y respondo solo a donde me dices insistentemente que tu opinión es valiosa. Nunca quise decir lo contrario. Quise decir que la carta de los superiores no haría una gran diferencia en caso de que la tuviera el visitador, ya que al menos el que yo he conocido sabe cosas 10 veces más graves que lo que supongo esa dichosa carta quiere manifestar. En todo caso, lamento que me hayas malentendido. Definitivamente hay que hablar…pero háganlo con bases, no se trata tampoco de ser injustos o calumniar. Eso sería tan grave como lo que queremos corregir.

134. Jorge // Oct 18, 2009 at 18:52

     Ay no, me metí a lo de Lucrecia y se me derramó la bilis. Bromeando un poco, si a lo de las pruebas vamos, yo le pediría a la señora pruebas fehacientes de que existo. Tengo un acta de nacimiento de que presentaron vivo al niño Jorge, pero es la palabra del gobierno mexicano y pues, confiable y fehaciente, no lo es. Alguien por favor deme pruebas fehacientes de mi existencia, porque estoy empezando a pensar que soy un holograma.

135. MARTIN // Oct 18, 2009 at 19:00

     YO CREO QUE CON TODA LA INFORMACION RECOPILADA EN ESTE BLOG, LA PERIODISTA E INVESTIGADORA MEXICANA LYDIA CACHO, TIENE MATERIAL DE SOBRA PARA ESCRIBIR SU SEGUNDO LIBRO TITULADO: “LOS DEMONIOS DEL EDEN” (SEGUNDA PARTE).

136. A.R. // Oct 18, 2009 at 19:03

     “Comentario de Jorge Enrique Mújica, LC
     Lo más enriquecedor del artículo son los comentarios que han dejado cada uno de ustedes y que les agradezco mucho. Cuenten con mis oraciones. Y ya ven que sí leo los post, pues luego me dicen algunos que no lo hago. Ciertamente no siempre tengo oportunidad de agradecerle pero lo hago con mis oraciones.

     Comentario de InfoCatólica

     Lo hemos dicho en otras ocasiones pero lo volveremos a decir las veces que haga falta:

     ¡En los artículos de Jorge Enrique Mújica no se admiten comentarios que no tengan que ver con el tema de los mismos!

     Los que se salgan de esa regla, serán borrados. Y llegado el caso, cerraremos los comentarios a todos los artículos de Jorge. Quien quiera atacar a los LC, que se busque otro lugar para ello”.

     Desde luego que hay otras Lucrecias. Este religioso legionario escribe habitualmente en un par de blogs y por lo visto tiene concedido el privilegio de acceder a internet. Cuando se comenta algo inconveniente es borrado. Y ese ultimátum del respeto a las reglas o la censura ,¿les suena de algo? Algunos identifican “los ataques a la Legión” con los ataques a la Iglesia. ¿Fanatismo?,¿intolerancia? ¿o simplemente estupidez? Todo un ejercicio de respeto a la libertad de expresión en aras de la verdad que ni el propio Mussolini hubiera hecho mejor. Porque digo yo que si un religioso legionario escribe comentarios en un blog, qué menos que comente y responda cosas en relación con la LC y el RC. ¿No están recibiendo los Visitadores a todo el mundo, o eso también es un ataque a la Legión y a la Iglesia?

137. frank // Oct 18, 2009 at 19:12

     María
     Me consta por uno de los que estuvo presente, que me lo comentó directamente, sacerdote. Él no sabía nada. Ese mismo día se tuvo una comida con LCs y Consagradas (la mitad de la mesa para unos y otros). Muchos de los presentes no sospecharon nada, y es evidente, quién se iba a imaginar una cosa asi? Lo que sí creo, y es suposición mia es que los colaboradores más estrechos sí lo sabían, no sé si la cúpla, pero sí los secretarios personales más cercanos… LG dice que hizo una investigación por su cuenta y supo el 2006. AC dijo que se dio cuenta cuando MM estaba en sus últimos momentos…
     La verdad a estas alturas uno no sabe a quien creer, pero el sentido común nos dice que era realmente dificil que no supieran (aunque el tema de la hija es solo un punto)

138. frank // Oct 18, 2009 at 19:43

     María:
     Creo que una persona inteligente con LG se daría perfectamente cuenta que en un ambiente donde hay sólo sacerdotes (entre ellos secretarios personales de MM y otros de la DG), una chica de veinte años y un poco más, que tiene su cuarto en el mismo piso que el fundador, y que convive con los sacerdotes, no era un lugar para ella (lo digo por las circunsatnacias, no es un comentario machista). Si se manajaba la tesis que era “bienhechora”, creo que uno como LG sabría perfectamante qué tipo de bienhechor es y de qué familia viene (por la misma posición familiar que tiene el P. LG).
     Hay mucha mentira de por medio y manipulación de imagen del “fundador”. La hija creo que es un punto (no por restar importancia), lo realmente grave es la flasedad…. cuántas cartas escribio realmente MM? (alguno de los visitadores tiene la información de quienes en la DG escribían las cartas), las reglas de la LC van de acuerdo con la Iglesia, por ejemplo en trato con la familia? etc. etc. El legado es de una persona que no estaba bien

139. SaoP // Oct 18, 2009 at 19:59

     Frank, yo he estado tratando de encontrar sentido en lo que nos dicen AC, LG y Marcelino de Andrés por separado. Éste último nos dice que se dio cuenta en Cotija, ya cuando el descaro llegó a ser más que evidente cuando llevo a la chica a quedarse allí. Él dice que fue allí donde se dio cuenta.

     Luis dice que él sabía desde antes de las acusaciones pero no las daba por verderas. Que se dio cuenta que eran verdad en el verano del 2006, después del comunicado y después de convivir realmente con la familia. Aparentemente MM si mantuvo separado a su familia de su vicario.

     AC no sé lo que dice, ni me interesa a este punto.

     Daniela ya leí con más atención lo que tú y otros han escrito. Y me has malentendido totalmente. Defiendo el derecho que tienen todos los miembros de RC y exmiembros y ex LCs para manifestar lo que crean conveniente ante el visitador. Como es evidente, un visitador ya tiene la carta. Y mucha información más. No la tomes contra mi, que yo no te he hecho nada. Ojala encuentres serenidad, se te lee agitada en uno de tus últimos comentarios.

140. Ignacio // Oct 18, 2009 at 20:11

     AR, un blog es una especie de vivienda de quien lo escribe y es éste quien decide a quién invita y a quién saca del mismo. Desde luego que es criticable que alguien sea cicatero y con criterios estrechos en permitir ciertos comentarios. Trastévere no permite insultos personales y alguna vez lo recuerda y al que reincide, me imagino que lo saca. Hay otros blogs que permiten en cambio insultos, son mejores por ello? Pues no, cada quien entra al blog que se le permite y se comporta de acuerdo a las normas del anfitrión y si no, pues el anfitrión lo saca. Repito que es muy cuestionable la estrechez de miras en permitir ciertos comentarios de algunos responsables de algunos blogs, pero nunca he entendido a quien insiste en participar en blogs de los que saben que sistemáticamente sus comentarios son vetados. No es mejor dirigir un correo a quien dirige el blog si se sabe que sus los comentarios que se publican van a desaparecer? Es algo que no entiendo.

141. Ignacio // Oct 18, 2009 at 20:14

     Por cierto, a Múgica le he leído una o dos veces y creo que duerme a las ovejas. No se me ocurre ponderarle lo que escribe, pero tampoco le voy a mentar la familia religiosa a la que pertenece o preguntarle de lo que él no escribe.
     Ayer supe que este blog está acogido en una página de la congregación de los Sagrados Corazones según dijo Trastévere, a quién se le ocurre felicitar o criticar a Trastévere sobre los eventuales éxitos o torpezas de esa congregación?

142. Daniela // Oct 18, 2009 at 20:47

     Oooops Saop…
     ¿Y desde cuando acercarse a un sacerdote, cardenal de la Iglesia, investido como el Papa para revisar una orden en una visita apostólica, en una cita CONFIDENCIAL se llama calumniar o difamar?
     ¿Estás de acuerdo que lo que yo le quisiera decir no lo estoy publicando en un periódico a 8 columnas?
     Espero y confío en que las personas que se acerquen al visitador lo hagan como HIJAS de la Iglesia y no como personas soberbias que quieren venganza.
     Perdóname, no te quiero ofender, se oye agresiva mi opinión pero es que de verdad es lo que pienso… Pero no es con ánimo de pelea o de ofensa. Mil disculpas si te he ofendido.

143. Daniela // Oct 18, 2009 at 21:00

     Saop:
     Acabo de leer tu último comentario Oct 18, 2009 at 19:59
     Perdón otra vez… no sientas que es contra tí, es la situación que ya me tiene HARTA porque me acaba de enterar de una consagrada a quien conozco y quiero y que le están dando el “tratamiento para desintegrados” en su propio centro. La está pasando muy mal, tiene 12 años consagrada para ¿esto?
     Tal pareciera que no les importa para nada la vida de las personas que se han entregado por tantos años.
     Discúlpame por favor si te he ofendido.

144. sully // Oct 18, 2009 at 21:09

     Coincido con Daniela. Todos tenemos derecho a decir o entregar pruebas al visitador siempre y cuando sean verdaderas y comprobables, no venganzas personales…….

145. sully // Oct 18, 2009 at 21:11

     Tambien coincido con Daniela en que ademas de los hechos graves en la vida del fundador, los visitadores tienen que conocer los vicios que tiene aun la LC originados desde la figura del fundador y sus lideres y que siguen perjudicando la vida en los apostolados, centros, colegios, etc. ¡¡¡¡ANIMO!!!!! LA VERDAD TIENE QUE SALIR A RELUCIR.

146. A.R. // Oct 18, 2009 at 21:26

     Ignacio sigues teniendo un tono moralizante que me recuerda los principios y normas(en el sentido de preceptos). Acudo a los blogs que me parece sin rendir cuentas a nadie y sin pedir permiso(¿te escandalizo?). Me parece una hipocresía el que un religioso legionario escriba en un medio como si no pasara nada cuando, al menos en España no han dicho nada sobre las victimas directas de MM. Sobre todo porque su actuación está refrendada por sus superiores. El comentario que me borraron refería la censura que la LC y el RC aplican a internet. Aunque sé que van a borrar mis comentarios insisto, oportune et importune, porque sé que así el que me borra lo lee y algún otro mientras tanto. La cuestión de fondo sigue siendo la que ya he dicho otras veces, diferimos en la apreciación del conflicto entre la corrupción de la institución y la responsabilidad y el mérito personales. Y creo que este blog es buena muestra de que se puede tratar de este tema con respeto y ponderación e intento promover esto donde me parece. ¡¿Qué le vamos a hacer?!

147. exRC // Oct 18, 2009 at 23:29

     Creo que las noticias de los últimos meses, donde ya van varios obispos removidos de sus cargos, la última de las cuales es la del arzobispo Lahey, nos debe de llenar de optimismo y esperanza en que el Vaticano no está dispuesto a tolerar más abusos a sus fieles por parte de sus obispos y sacerdotes.
     Al parecer, Benedicto XVI tiene la política de tolerancia cero ante estos casos, y la está llevando a cabo.
     Los LC’s que cometieron ese tipo de abusos, prepárense… creo que tienen sus días contados.
     Y los exLC’s que los sufrieron (los abusos), prepárense… creo que sus gritos y sus llantos ya fueron oídos por aquéllos que pueden poner un alto a tanta injusticia.

148. exRC // Oct 18, 2009 at 23:32

     Atención, exLC’s abusados por MM y sus secuaces:
     Hay motivo de esperanza, no sólo en que por fin la LC acepte que fueron víctimas y tengan qué pedirles perdón por tantas cosas, entre ellas el buen nombre que les fué robado, la persecución de la que fueron objeto, etc.
     Creo que la LC también les debe reparar el daño con una indemnización, así como lo están haciendo las diócesis de Irlanda, USA y Canadá, aunque los abusos hayan sido cometidos desde la década de los 50’s.
     Änimo!!!

149. exRC // Oct 19, 2009 at 00:06

     Frank, respecto a tu comentario de Oct 18, 2009 at 3:44, también en feb. salió un comunicado (chico, de unas 2 páginas) donde daban instrucciones de qué decir a las personas que se iban enterando de lo de la hija, la leí en internet, voy a buscarla para poner el link.

150. exRC // Oct 19, 2009 at 00:13

     Aquí está el link
     http://viewer.zoho.com/docs/dBccZ
     Les recomiendo mucho su lectura, para que se den una idea de cómo nos han estado manejando.

151. luis // Oct 19, 2009 at 00:34

     Es increíblemente manipulador y mentiroso. Continuamente hace el “spin” de forzar la mirada fuera de los hechos cometidos por Maciel, justificandolo por delicadeza. Hace grandes restricciones respecto de los abusos anteriores al communiqué. Sustenta la increíble teoría del instrumento fallido a través del cual pasa la totalidad del carisma, ex opere operato. Dadas las características de Maciel, esto más que transmisión de carisma es una sesión de medium o de hechicería, si se cree que el Espíritu Santo puede transmitir un carisma de santidad a través de un degenerado.
     Son una combinación de idiotas y mal intencionados. No se sabe si son más ciegos que idiotas, mas malos que necios.
     En cualquier caso, a estas voluntades sin luz, a estos energúmenos de la obediencia ciega, disolución y patada en el culo.
     Perdón, pero estoy indignado. Basta de jodas. Un marido engañador da menos vueltas, menos circunloquios, menos engaños.

152. SaoP // Oct 19, 2009 at 00:35

     Daniela, sigue habiendo un enorme malentendido:
     Me dices:
     “¿Y desde cuando acercarse a un sacerdote, cardenal de la Iglesia, investido como el Papa para revisar una orden en una visita apostólica, en una cita CONFIDENCIAL se llama calumniar o difamar?”
     No lo sé. Lo que yo dije es que si alguien se quiere acercar lo haga diciendo cosas que son verdaderas u objetivas.
     “¿Estás de acuerdo que lo que yo le quisiera decir no lo estoy publicando en un periódico a 8 columnas?”
     Definitivamente, pero no veo la relación con lo que yo he dicho.

     Sully, tienes razón. La razón de la visita es que un cardenal temía que dentro de la legión siguieran conductas o vicios originados por el fundador. Sin embargo, no sé si las conclusiones de la visita irán por el lado del castigo o remoción de culpables. Solo podemos esperar lo mejor… porque nadie sabe por donde llegarán los golpes, ni los visitadores ni Bertone ni el mismo Santo Padre

153. SaoP // Oct 19, 2009 at 00:37

     me falto decir “todavía”…

154. exRC // Oct 19, 2009 at 00:43

     Margarita, respecto a tu comentario de Oct 18, 2009 at 17:40, tienes razón en que las conductas aprendidas dentro del RC han permeado la sociedad.
     Pongo el ejemplo, soy ministra extraordinaria de la comunión en mi parroquia, tengo muchos años de serlo, desde que estaba en el RC, y en una ocasión, hace varios años, varios miembros del RC se hicieron ministros y qué horror… empezaron los problemas con los demás ministros, quisieron llegar a tomar la parroquia por su cuenta, como si fuera del RC. Yo, que en ese tiempo estaba en los dos lados, miembro activo del RC y ministra, ví claramente cómo los RC llegaron con su superioridad e ínfulas de grandeza y de tener la verdad, menospreciando a los demás. Afortunadamente no lograron nada, sólo sembrar división y desarmonía.
     Y no digo que llegaran con órdenes de los LC’s de “tomar” la parroquia, sé bien que lo hicieron por iniciativa personal, pero es parte de querer seguir la “metodología” del RC en todo, absolutamente en todo, como si lo que existe fuera del RC fuera inferior.

155. luis // Oct 19, 2009 at 00:49

     Estas expresiones anfibologicas de la Legión, estos circunloquios, esta resistencia a la evidencia me recuerda un cuento del escritor de ciencia ficción Cordwainer Smith. Para viajar por el espacio, las personas son disociadas de sus percepciones, no pueden escucharse a sí mismas ni funcionar de acuerdo con la realidad. Están como lobotomizadas de la realidad (Cordwainer S., “Los observadores viven en vano”).
     Una especie de sodomía espiritual donde el flujo entre inteligencia, percepción y voluntad es interrumpido por la obediencia ciega.
     Es la obra de Maciel y su nefasto cuarto voto.

156. Amelia // Oct 19, 2009 at 01:09

     Exacto Luis. Justamente esta es la obra de Maciel, un montón de mentirosos en el nombre de Dios, forrados en billetes e influencias poderosas… qué miedo, qué maldad más retorcida.

157. Frank // Oct 19, 2009 at 01:20

     Daniela:
     En algun territorio que no es el de México, muchos seglares se han acercado al visitador. Creo que puede ser muy bueno, sobre todo por tranquilidad de conciencia, el hacerlo. Aquí no se trata de descrubri el agua caliente, es evidente que los Cardenales Levada y Bertone han dado indicaciones a seguir y ya saben cómo funciona la instutución, lo importante es que vean y toquen de primera mano cómo están las personas. Me consta que te reciben muy bien te acogen y te escuchan (además de anotar casi todo lo que dices). Aquí se trata de ser sinceros y de aportar un granito de arena en la Iglesia….no se trata de destruir la Legión. se trata de aportar un poco de luz, desde la perspectiva de cada uno, para que se arregle un poco esta congregación, que ha sido fundada por una persona que no era quien creíamos, y ha dejado una serie de normas que realmente no tienen fundamento católico. Hay que hablar con los visitadores, con la conciencia tranquila que se trata de ayudar…

158. Amelia // Oct 19, 2009 at 02:03

     Yo creo que incluso si no hay algún testimonio de un ilícito o algún abuso, la angustia que causa el asunto entre miembros y exmiembros del RC es un daño considerable en las personas y su fe que la Iglesia debe conocer. Un visitador tendria que escuchar incluso a los que les causa angustia el descubrir la verdad, simplemente por el daño personal y el escándalo que un sacerdote y su “fundación” avalados por el propio Vaticano, hayan podido causar entre la grey católica, entre los que somos católicos de a pie, vamos…

159. Frank // Oct 19, 2009 at 02:17

     SaoP:
     Una cosa es el tema de la hija que puede que no lo supieran (nos engañó a todos, ´como posibilidad es válida), pero también está el tema de abuso de menores, homosexualidad, y el tema de la mujeres. Al menos como lo veo, no se trata de espantarse por los pecados, (llamando a las cosas por su nombre evidentemente), hay delitos, y cómo es posible que alguno de sus secretarios sí supieran y los superiores no. El punto central creo que es el engaño, y sobre todo el engaño que se creo. Mucha de las cartas no las escribió MM, había en la DG un grupo encargado de la redacción (aquí no hablamo de organizmos como el Vaticano o los presidentes que tienen sus secretarios quienes redactan), y cosas que eran de “inspiración” divina y venida de las manos del fundador, salían en realidad de unos hermanos, y luego lo revisaba ES, nisiquiera MM. Está el tema del beato José Sanchez del Rio, MM no lo conoció ni era amigo suyo, y otros temas delicados…. Si estás informado, como noto que lo estás, sabes que mucha de las directrices de la LC salen de la misma computadora escrita por la misma persona…
     Hay mucha materia, pero creo que uno de los puntos es que hemos construido un edificio sobre la base de crear imagen y de la mentira, y quien piensa de modo diverso le cortan la cabeza (hay muchos modos para hacerlo, una de las directrices que dio MM en una de las reuniones en la DG era de como presionar a un sacerdote para lograr que se vaya mandándolo a un lugar dificil para él o aislándolo), sino tu y yo estaría hablando a traves del outlook…

160. Frank // Oct 19, 2009 at 02:21

     Estoy totalmente de acuerdo contigo Amelia, la Santa Sede ahora debe actuar (creo que es la intención también) como Madre que acoge. Hay mucho desconcierto, frustración, y dolor, no todos han estado preparados para ver la verdad de las cosas. En lo personal (al menos es mi opinión y puedo equivocarme), que se engañó al mismo Vaticano, de modo especial a JPII, la verdad que nos engañaron a todos. Hay que rezar…

161. maria // Oct 19, 2009 at 02:56

     Frank, que razon tienes en tu comentario acerca del engaño. Ese es el punto. Hubo gente que sabía y que no lo dijo. quienes? que se diga!!! esas personas siguen ahi…han sido complices y es algo muy delicado. Se tiene que contar la verdad completa si se quiere salvar el barco…si no, yo tambien opino que algo construido sobre una base ficticia esta destinada al fracaso. Yo se que muchos piensan que la unica opcion para la LC es desaparecer, pero yo quisiera pensar que por tanta gente buena que hay ahi, algo pudiera salvarse…pero cada vez veo todo mas enredado. El tiempo sigue pasando y lejos de ver un interes por decir toda la verdad, veo un interes de que pase el tiempo para que todo se vaya borrando y olvidando…podra ser eso posible? ahorita se pone de pretexto la visita apostolica que por eso no se actua…y antes? y despues?
     y anteriormente dije algo de la hija, yo se que viene siendo lo de menos en este embrollo…pero lo queria aclarar por el hecho de eso, de que supuestamente LG supo hasta verano (y en delantes) del 2006 y que sufrio mucho al saberlo….varios fueron testigos. y si lo sabia desde antes? OTRO ENGAÑO…osea todos engañan? y si los demas sabian y fingieron ser sorprendidos cuando ya no pudieron tapar el sol con un dedo? es que se me hace gravisimo….me pareceria light si estamos hablando de un grupo de gente que se dedica al crimen..pero hablando de una congregación de sacerdotes de la Iglesia Católica…hijole….SIN PALABRAS…..
     en esa platica del P. Leonardo….muchas ambiguedades…es decir se dice mucho y no se dice todo…se dice algo..no la verdad completa, o al menos no dicen todo lo que SI saben…nos tratan como personas que no podemos pensar, no podemos leer, no podemos informarnos, nos intimidan con ideas como “Asi como la Virgen Maria no podia entender el misterior de Jesucristo, asi nosotros nunca podemos entender este misterio” cual misterio???!!! no hay misterio…MM fue una persona que todo lo planeo maquiavelicamente y logro un engaño de lujo, que pena, pero Dios no pudo querer entregarle a el una inspiración para una fundación…yo no apoyo esa teoría. SI creo que despues, atraves de esa gente inocente, y engañada Dios actuó y de alguna manera hubo frutos queridos por Dios..pero por los demás, no por el..eso ni soñarlo….eso es lo insultante…otra vez estoy enojada…esta situación asi es, ciclica, te tranquilizas y luego te vuelves a enojar y frustrar…que coraje.

162. Sully // Oct 19, 2009 at 03:01

     Opino que ya basta de minimizar las cosas. Los LC tratan de hacer pequeños los pecados del fundador y andan con mucho secretismo y castigando al que habla, o duda, etc. A eso me refiero (entre otras cosas) cuando hable de los vicios que aun quedan en la LC.
     SaoP ojala que de verdad los visitadores se centren tambien en este tema y lleguen a una conclusion positiva para la orden y la Iglesia. (Espero que frente a ellos no haya habido este secretismo ni tendencia a negar o minimizar las cosas, incluso miedo a hablar).

163. frank // Oct 19, 2009 at 03:32

     maria,
     en una conferencia que dio AC a los del territorio de Monterrey habló de lo mismo (dirigida a LCs), con verdades a medias, lo que si dijo esta vez con claridad que MM tenía “desordenes” en su sexualidad. Sabes cuál es el problema? que muchos LCs tanto pades como hermanos realmente no saben nada, sólo se comentó en su momento el tema de la hija, que esto era un mistario, que no tiene que entrar la sosobra en la vida espiritual,etc, etc.
     Con un mínimo de inteligencia uno se da cuenta que es evidente que alguien sabía. Aquí no hablamos sólo de la pobre hija y la mujer, hablamos de mucho más en el campo moral. Desde hace mucho años, LG es quien llevaba la gestión de la LC y ES en lo que le tocaba a él. Por qué? ya sabían que MM no estaba bien.
     Es verdad que uno se enoja con estas cosas, lo que hay que tratar de hacer (es mi pobre opinión), es mantener la calma (que vaya que es dificil a veces), y ver las cosas con claridad.
     Dentro de la LC hay muchos LCs realmente muy buenos. En el momento actual hay muchos que la verdad no se dan ni cuenta de lo que está pasando y metidísimos en el apostolado, otros que se dan cuenta pero prefieren la postura cómoda de no compicarse la vida, otros que se dan cuenta, que sufren que están inquietos, pero tienen miedo de hablar y son “prudentes” para que no se los carguen. Otros que sufre y abren la boca y tienen los problemas que tienen (y muchas veces los “buenos legionarios”, el primer grupo no los entienden).
     Como sabras entre ellos no se hablan de estas cosas, sino con el superior. Los que se han dado cuenta perdieron la confianza en el superior (que informa al asistente para la vida religiosas, al director territorial, y copia del informe a la DG en Roma).
     Que hay encubridores, creo que es evidente, pero como en cualquier engaño tienen que haber sido pocos (al menos eso creo por todo los indicios).
     Por otra parte los que se dieron cuenta en algun momento de la doble vida y de la hija los presionaron realmente mucho para que se fueran con la escusa que eran malos religiosos (habia todo un procedimiento, y por desgracia no es una opinión mia, es un hecho constatable).
     Como botón de muestra: en algun lugar la familia de algun LC (sacerdote) vio a MM con la mujer y la hija, hace unos 8 o 9 años no recuerdo exactamente. Este LC (de una importante familia) se lo dijo a MM… presionaron tanto a este LC que se dio cuenta, de esto y otras cosas que en su momento se enfermó de la cabeza seriamente, gracias a Dios ahora está mejor. Pero se enfermó por la fuerte presión que vivió y los hechos que constató… otros LCs que estaban al lado de este LC sufriren el mismo procedimiento, los presionaron hasta casi reventarlos, con alguno lo lograron, con otros no y siguen y son sacerdotes (pero con un “historial” que les han inventado)…

164. Ignacio // Oct 19, 2009 at 03:39

     AR. no me hago responsable lo que te pueda evocar mi tono, quid quid recipitur…, a ti que te gustan las citas de culturacha latina. Si quieres que tus comentarios tengan mayor resonancia, éste es un buen blog para hacerlo (Trastévere mediante) y luego haces un copy and paste y se lo mandas por mail al que duerme las ovejas. Sino, sigue haciendo lo que haces con los textos de Múgica que siempre te queda el derecho al pataleo cuando te borren. Pataleo muy indignado desde luego.

165. Daniela // Oct 19, 2009 at 03:39

     Ex Rc:
     Con respecto a tu comentario de Oct 19, 2009 at 0:43
     No sabes lo triste que me siento… ¡qué vergüenza con los demás ministros! Tienes toda la razón y Margarita también en su comentario al respecto.
     Qué vergüenza que solo Dios sabrá las veces que yo también dí un ejemplo pésimo … ¡y las sigo dando! ¡Qué horror!

166. Daniela // Oct 19, 2009 at 03:42

     Querido Saop:
     Hoy he tenido un día espantoso, me he sentido destrozada por mi amiga consagrada que le dan “el tratamiento” de los desintegrados. Te pido perdón desde el fondo de mi corazón por haber descargado mi ira contigo. Creo que estaba tan ofuscada que sentí tu comentario como diciendo… Aaaay para que te afanas, si los seglares no tienen nada que decir, al cabo los padrecitos ya dijimos todo lo de MM…
     Perdóname Saop, me dejé llevar por mi coraje…
     Un abrazo.

167. Daniela // Oct 19, 2009 at 03:45

     Gracias Frank, por tu comentario de Oct 19, 2009 at 1:20
     Te lo prometo que lo decía es ese espíritu, no en el deseo de venganza…
     Un abrazo.

168. Daniela // Oct 19, 2009 at 04:03

     Frank:
     Gracias por tu comentario de Oct 19, 2009 at 3:32
     Este es de los testimonios más fuertes y escalofriantes que he escuchado de tí y de otras personas que están dentro y que lo sufren en carne propia.
     Es escandaloso y ANTIEVANGÉLICO que esta congregación que cacarea la CARIDAD como carisma propio, le haga esto a su propia gente con tal de salvar a la memoria y los vicios del fundador.
     Porque aquí el único intocable es MM … ¡Ah! y los directores… se me olvidaba.

169. Cybil // Oct 19, 2009 at 04:19

     Ex Rc, Margarita, Daniela:
     Concuerdo con ustedes, definitivamente el criterio legionario y los pensamientos de MM nos marcaron al punto que muchos de nosotros en algún momento nos sentimos “hechos a mano” y nos justificamos con el “santo orgullo” de pertenecer a la gran obra de Dios, pero que daño sin pensar hicimos. recuerdo como muchos sacerdotes de parroquias se resistían a aceptar la ayuda que el RC les ofrecía con algunos apostolados (pienso que eran sensibles a la gran soberbia que se proyectaba al ofrecerlos) y en otros casos por disposición expresa del obispo de la diócesis se prohibió la labor de cualquier apostolado vinculado a la legión. En su momento por supuesto no se entendía el porqué, ahora lo entiendo. Que pena haber estado tan auténticamente equivocada.
     Como decimos por acá, se me movió el tapete tan bruscamente cuando comencé a ver la verdad, que es la hora que no piso firme.

170. Sully // Oct 19, 2009 at 04:21

     Daniela: ¿Que hizo tu amiga?¿Decir la verdad? Definitivamente hay cosas que no han cambiado…..y lo peor es que algunos creen que tapando el sol con un dedo nadie se va a enterar de nada. Yo creo que creen que somos tontos y en el mundo no hay nadie pensante. Es mejor decir la verdad y aceptarla, creo que es la unica manera de salvar la orden.

171. A.R. // Oct 19, 2009 at 05:06

     Pues, Ignacio, parece que me suena menos estridente tu tono. Lo del latín no debe ser solo culturacha, en un mundo globalizado todavía puede ser una lengua muy viva. Recuerdo un pasaje de la película “Mr. Chips” en que , mientras soportaban un bombardeo durante la IIGM, traducían un pasaje clásico latino sobre la belicosidad de los germanos y el profesor comentaba:”caray con estas lenguas muertas”, más o menos. Gracias por tus indicaciones.

172. Jorge // Oct 19, 2009 at 05:07

     Leyendo lo último de Frank me surge una pregunta: Si se sanea la legión y el Regnum Christi, habría posibilidad y/o interés de que algunos que han sido injustamente excluidos se reincorporaran?

173. maria // Oct 19, 2009 at 05:07

     Frank, gracias x tu comentario. Que hacer?? todo esto es muy complicado, taaaan complicado, que como tu mismo dices, a rezar y a esperar que Dios actue…va a actuar bien, el bien tiene que triunfar, no el MAL. que duro eso de “tronar”gente….y esque seguramente lo hacian y no se daban cuenta de la falta tan grande o que? o lo hacían pensando el fin justifica los medios? pero que conciencia tan deformada…siempre pregonando todo lo contrario y haciendo cosas como esas….que pena, pero que mal esta todo.
     Frank, si tú eres LC, esque ya me confundi y no lo se, pero si tú lo eres y por todos los que leen este blog y lo son, y estan del lado de la verdad…animo, rezo por su vocacion al sacerdocio mas que nada y que el camino se les vaya aclarando para que Dios les diga por donde seguir su misión, Igual por las 3GF, para mi una vocacion es algo tan valioso!! como dice Daniela, que testimonio tan crudo y tan real…gracias x compartirlo y por ponerlo con palabras tan precisas y objetivas.
     un abrazo

174. A.R. // Oct 19, 2009 at 08:03

     Conocí el caso que relata Frank desde el otro lado al que él lo cuenta, supongo que se trata del mismo sacerdote aunque es una suposición mía. Este sacerdote quería salirse de la Legión y lo impidieron por todos los medios, los detalles que conozco no los voy a contar pero fue espeluznante comprobar cómo pueden llegar a herir a una persona y cuando pienso que lo mismo me pudo haber pasado a mí me da mucha rabia, me causa mucho dolor porque todo esto se hace en nombre de Dios. Malditos hipócritas.

175. frank // Oct 19, 2009 at 08:23

     no sé si estemos hablando del mismo o de otro, el procedimiento es el mismo (hay otros que en su momento se dieron cuenta y los presionaron mucho, y les causaron un gran daño como personas) Al hermano del que comento yo también lo han tratado de precionar mucho este curso, pero tiene mucho peso en el lugar dónde ejerce su apostolado y es muy conocido, y no han podido con él (gracias a Dios), pero sí lo tienen “fichado”, y a los que hablan con él de este tema

176. Lucia // Oct 19, 2009 at 08:29

     Hace unos años, mi esposo era responsable de equipo, uno de los de su equipo algo dijo, no sé qué, pero le hizo unas preguntas, o unas observaciones al padre de la sección… y el padre le dijo que traía el diablo metido… y eso que no era nada relacionado con MM… más bien era algo de algún procedimiento… luego el padre le habló a mi esposo para pedirle que ya no le volviera a hablar a ese señor.. le dijo que quería que se fuera, porque tenía el diablo metido. Mi esposo le dijo al padre que no podía hacer eso… que cómo le iba a dejar de hablar así nadamás…entonces el padre le dijo que sólo le dijera las cosas una vez, pero que no le insistiera para nada, que lo que quería era que se fuera.
     Me acuerdo que mi esposo estaba traumado, porque fue algo que no tenía tanta importancia lo que había dicho el señor… y por la manera como reaccionó el padre… diciendo cosas tan duras de una persona sólo porque no pensaba igual que él.
     Ahora pienso, si eso le hacen a las personas que están incorporadas… está mal, pero está mucho peor que se lo hagan a un sacerdote. Me da mucho coraje… qué prepotentes… a pero a los sacerdotes de dinero se lo han de pensar dos veces antes de hacerles algo. Tal vez lo que quieran es la herencia…qué desgraciados…

177. Lucia // Oct 19, 2009 at 08:44

     Jorge, si se sanea la LC/RC, puede que exista la posibilidad de que se reincorporen los que han sido injustamente apartados, la pregunta es… querrán ellos volver? Creo que no.

178. J // Oct 19, 2009 at 10:00

     Perdona Frank, el caso del que hablas, ¿es el P.IO?

179. trastevere // Oct 19, 2009 at 10:15

     Frank, el caso que cita en su comentario del 19-10-2009 a las 3:32, corresponde a uno de los hermanos Oriol que se encontró a Maciel en Galicia (España) acompañado de su amante y la hija?.

180. Frank // Oct 19, 2009 at 14:30

     j:
     efectivamente es PIO….
     Trastevere:
     Perdona por contestate ahora, pero por la diferencia horaria… Sí es uno de los Padres Oriol, pero que se encontraron a MM en el norte de Europa y se lo comentaron (8 o9 años atras). Se lo comentaron a uno que trabaja en Madrid, que le afecto y lo afectaron, otro de sus hermanos en la otra parte del globo es al que me refiero que también lo tienen “fichado” (es más o menos evidente), pero realmente algunos superiores y LCs han estado hablando muy mal de él (si deseas más detalles creo que tienes mi email…)

181. Daniela // Oct 19, 2009 at 14:46

     Lucía:
     Sé con conocimiento de causa de algunos y algunas que están apartadas que observan cómo pasan los días del calendario y esperan en sus centros y en sus casas el momento en que la Iglesia actúe porque aman su misión y su vocación y tienen un pensamiento muy claro: La Legión y el Regnum Chtisti NO es propiedad de Maciel ni de los Directores, es propiedad de la Santa Iglesia y de DIOS.

182. Daniela // Oct 19, 2009 at 14:50

     Frank:
     El otro hermano es Santiago?
     Me duele mucho si es él porque la gente lo queremos mucho y estamos completamente de acuerdo con el editorial que se publicó en el periódico y por el que él fué tan internamente criticado.
     ¿Alguien que le sabe a lo cibernético podría pegar aquí el link de ese artículo? Perdonen.. pero esta no es una de mis muchas o pocas virtudes jajaja

183. Daniela // Oct 19, 2009 at 14:52

     Frank: Perdón, quise decir Juan Pedro..

184. Ignacio // Oct 19, 2009 at 15:48

     Frank, la situación que te refieres del norte de Europa es la misma en que una familia vio a MM en el Festival de Salzburgo hace ya varios años?

185. Michelle // Oct 19, 2009 at 16:23

     Daniela, si bien es verdad que muchos sacerdotes y consagradas estan a la espera porque quieren rescatar la obra por la cual dieron la vida más allá de su fundador, el problema es que lo que precisamente está en entredicho en este momento y a lo que va finalmente la Visita Apostólica, es a saber si es cierto que esta es una obra de Dios y puede continuar con un carisma original, propio y genuino más allá de la figura de Maciel; o si es una obra humana, creada por un hombre torcido para sus propios fines de poder y dinero (lo cual por supuesto no pone en duda en absoluto la buenísima voluntad y pureza de intención de tantos cientos de personas que se han entregado a ella ni incluso los buenos resultados que pueda haber dado, pero una cosa no excluye la otra)

     Es sumamente difícil (por no decir imposible) creer que Dios utilizase a un criminal -no un simple pecador, ojo, como tanto se empeñan en llamarle a Maciel los que aún defienden, sino un auténtico criminal- para construir su obra y transmitir sus dones de santidad…

186. Moncaneda // Oct 19, 2009 at 18:27

     http://www.hispanidad.com/imagenes/Oriol%20Legionario%20de%20Cristo.pdf

187. Susy // Oct 19, 2009 at 18:40

     Aquí en México todavía no es “medio día” y ya estoy haciendo corajes, pues acabo de leer los úlitmos comentarios de la tal Lucrecia, y me indigna y me duele su actitud. ¡Qué vergüenza! ¡Qué daño le hace a nuestra Iglesia su actitud!.

     ¿Qué pruebas fehacientes quiere? ¿cómo un niño abusado sexualmente puede darle pruebas fehacientes? Es una hipócrita al pedir “pruebas creíbles” pues sabe que NUNCA le van a dar un video o una foto. Es una hipócrita e idiota al decir que quiere PRUEBAS porque los testimonios no le bastan. ¡Qué insensibilidad para las víctimas! ¿Eso le podría decir a un hijito suyo como Dieguito si un día le llegara a contar que alguien intentó abusar de el? “A ver hijito, entrégame una prueba fehaciente, si no, no te creo porque esa persona ha sido muy buena conmigo -me ha dado la oportunidad de tener buena posición económica y poder-, así que no te puedo creer porque todo su comportamiento apunta a lo contrario”!!!!!!

     Perdón que venga a escribir de esto aquí, pero necesito desahogarme y ustedes han sido un grupo muy abierto y comprensivo, respetuoso y sobre todo, culto e informado. Sólo quiero expresar mi tristeza y a la vez mi esperanza de que ésto acabe, porque por lo visto ni lo que diga Alvaro Corcuera (como la misma Lucrecia dice) apagará la flameante soberbia y negación a la verdad de éstas personas.

     Tenía la esperanza de que sobreviviera el RC y la Legión, pero si hay tantas personas tan “poderosas” como ella en el ese movimiento, creo que la única solución será la DISOLUCIÓN…

188. Lucia // Oct 19, 2009 at 18:50

     MM nos engañó. Punto.
     No hay obra fundada por el Espíritu Santo.

189. Lucia // Oct 19, 2009 at 18:56

     El dolor que están sintiendo tantas almas buenas… entregadas en cuerpo y alma a una obra… que ahora sabemos fundada por un criminal estafador… es otro de los frutos de Maciel.

190. Lucia // Oct 19, 2009 at 19:26

     Lo mínimo que se puede decir de Lucrecia es que es una egoísta… le vale el daño que mm causó a tantos… está llena de soberbia espiritual.

191. A.R. // Oct 19, 2009 at 19:45

     Sí también yo me refería a PIO.

192. Daniela // Oct 19, 2009 at 19:58

     Michelle:
     Tienes razón, y pienso como tú… yo nunca he dicho que Maciel sea instrumento de Dios yo lo que quiero decir es que las personas que están a la espera SÍ tienen vocación al sacerdocio o 3g y aman este medio por el cual ellos han podido entregarse a las almas y esperan que la Iglesia lo sane, porque están allí por Jesucristo, no por Maciel. Si la Iglesia no lo sana… pues yo no soy ellos pero sí creo que buscarían otro medio diefrente para realizar la vocación que SÍ tienen.
     Espero poder transmitir lo que siento… no soy muy elocuente, perdón.

193. Daniela // Oct 19, 2009 at 20:00

     Susy:
     Siento lo mismo que tú

194. Daniela // Oct 19, 2009 at 20:04

     Gracias Moncaneda… así todos lo podremos leer otra vez.

195. Grove // Oct 19, 2009 at 20:25

     Entiendo que discutir, comentar y expresar opiniones de lo que sucedio y puede suceder nos ayuda a desahogr una inquietud y tratar de encontrar sentido al sinsentido. Pero también les invito a tratar de pensar y aportar posibles soluciones concretas e ideas que puedan ayudar o al menos hacer más llevadera la difícil situación de los “inocentes” que se encuentran adentro sufriendo por causa de todo esto. Patricio le ofrecía a Esther ayuda para iniciar una demanda civil. Eso es un buen inicio de solución para alguien que lleva tanto tiempo adentro y no tiene idea de las opciones acá afuera. Me gustaría mucho ver más de esto. Así este blog tan querido y respetado, podría pasar al siguiente nivel, de las ideas a la acción.

196. Lucia // Oct 19, 2009 at 20:34

     Grove, buena idea… qué se te ocurre a tí? Podríamos empezar de ahí.

197. Frank // Oct 19, 2009 at 20:51

     el caso del P.Santiago no lo conozco de cerca, me refería a Juan Pedro….
     Sí es esa ciudad del norte de Europa

198. Jorge // Oct 19, 2009 at 21:02

     Daniela:

     ¿Crees que todos los que perseveran tienen vocación? A más de alguno -y está perfectamente documentado- le han dicho que si se sale, se irá al infierno y con él muchas almas. Y se lo cree.

199. Lucia // Oct 19, 2009 at 21:05

     Discúlpame Grove, pero es que ya estoy medio hartita… de que vengan y me digan lo que tengo que hacer. Ya oí demasiado de eso dentro del RC. Fueron demasiados años de sentir culpas, de sentir que todo lo que haga en mi vida tiene que tener un propósito (acercar almas al Reino, of course), que no me podía permitir descanso alguno, y que me tenía qué callar y no decir lo que estaba mal, de sentirme siempre, siempre, siempre… incompleta, que me faltaba hacer algo, que no era suficientemente buena ni santa, que era pecadora, pero por más que hacía el exámen de conciencia… no alcanzaba a ver en qué estaba fallando.

200. SaoP // Oct 19, 2009 at 21:06

     El tema está tomando una dirección mucho muy interesante: el de la Familia Oriol, pues como alguien mencionó, el P. Ignacio se las ha visto mal, y sus hermanos no lo están haciendo muy bien tampoco. A eso súmenle el papel que ha tenido la hermana consagrada en todo esto y nos deja un verdadero pasticho, como dicen los italianos. Yo no me atrevo, pero hay más de uno aquí que podría profundizar sobre esto.

     Para los Oriol, mi mayor respeto y admiración por su entereza. Comenzando por la señorita Malen.

     Sí, Maciel hizo actos criminales. Pero por alguna razón hubo y hay mucho bien (no se me echen encima), piensen en las decenas o cientros de buenos hermanos y sacerdotes y 3Gs que hay, y por esos valdría la pena seguir, desligandonos de la lacra de la figura del fundador y mirando hacia adelante. Para muchos sería muy dificil si no imposible seguir la vocación en otro lado. Dirán que si no pueden es que no era auténtica y no sé qué más rollos, pero es verdad.

     Es una vergüenza que sea una obra mexicana la que tenga que dar esta nueva carga a la Iglesia. De ser una de las mayores contributoras de vocaciones, pasó a ser el marco de una gran mentira. Como decía Magister, traicionados por su fundador. Qué pena. Pero de las crisis salen oportunidades.

201. Lucia // Oct 19, 2009 at 21:07

     En fin… estoy harta… necesito un break, no estoy lista para tener ideas creativas en este momento… lo siento.

202. Grove // Oct 19, 2009 at 21:13

     Lucía, tengo algo en mente, pero todavía no bien aterrizado. Mi invitación va en esa dirección, esperando que con otras ideas podamos cristalizar algo. Pero te puedo adelantar lo que voy pensando, esperando que tú le sigas con otra idea. Se ha comentado aqui sobre indicios y evidencias de graves atentados contra derechos humanos de LCs y 3Gs. Creo que vamos teniendo elementos suficientes para hacer que las autoridades civiles en cada país intervengan. Como sabes, aqui representamos diferentes geografías. Te puedo asegurar que en USA, Francia y posiblemente en España esto es suficiente para detener personas “de interés” y confiscar bienes que pueden producir más información y evidencias. Pero como bien sabes, este no es el caso de Mexico, Brasil, y la mayor parte América del Sur, quizá con la excepción de Chile, en donde el sistema legal “the rule of law” es demasiado débil y mal estructurado. En cuanto tenga más te daré más, considerando que los mismos culpables leen este blog y se pueden prevenir. Lucía, te he podido “excitar” (traducción del inglés) lo suficiente, para que pongas tu maquinita a trabajar?

203. Ignacio // Oct 19, 2009 at 21:17

     Muy acertada tu observación SaoP., sacerdotes como los hermanos Oriol hay a calderadas en la Legión.

204. Frank // Oct 19, 2009 at 21:24

     SaoP.
     la verdad que los han perseguido, al pio casi se lo cargan con toda la presión que recibió en su momento, pero al menos creo que los que presionaron lo hicieron sin saber el motivo real… también un consagrado y un religioso que ahora es sacerdote recibieron mucha presión porque fueron quienes estuvieron cerca del Padre y lo ayudaron….

205. Daniela // Oct 19, 2009 at 21:28

     ¡Hola Jorge! ¡Qué gusto!
     Te contesto…
     Nope.
     No creo que todos los que perseveran tienen vocación, así como tampoco creo que todos los que se salen no la tienen…
     A ver me explico, porque parezco Cantinflas:
     1. Dentro hay gente que está en los centros o en su casa que SI tiene vocación y la quiere conservar y esto es lo único que ha conocido en su vida. Por ejemplo, conozco a un sacerdote LC con el que platicaba el otro día y que nunca quiere tocar el tema de Maciel, etc….
     y yo le decía: “¿Padre, como es que no quiere saber o se hace el que no le importa o que?? Porque yo no lo entiendo.” Es un sacerdote muy querido para mí y a quien yo lo veo ejemplarmente entregado a servir, servir, servir a las personas sin buscar figurar, puestos, huesos o lo que sea…
     ¿Sabes qué me contestó?
     Me dijo: “Yo sé que está todo este mugrero pero la Legión ha sido por 35 años el medio para que yo pueda servir a la gente… acercarla a Dios, casarla, enterrarla, bautizarla… a mí no me interesa nada más que servir… por eso sigo aquí.”
     2. En los centros o en sus casas esperando hay otros lc y 3g a la espera… están en desacuerdo con algunas cosas pero esperan y ya viendo el dictámen de la Santa Sede decidirán si se quedan o no. Pero SI tienen vocación.
     3. En los centros habrá todavía quienes creen que Maciel era el ungido, el instrumento, etc… Sinceramente creo que cada día son menos… Pienso que los números decrecen todos los días y él día menos pensado la santísima trinidad luis-evaristo-alvaro se queda sola…
     4. En los centros habrá quizá alguno de los que tu mencionas que se quieren salir pero no lo hacen por miedo a estar traicionando a Dios, etc. Eso ya ha estado desde siempre, no desde lo de Maciel… tiene desde siempre.
     Tengo varias amigas muy queridas que fueron 3g y cuando estando dentro se quisieron regresar a su casa, las retuvieron meses, años con esa cantaleta, pero finalmente se sentían tan infelices que se fueron… unas con permiso de sus directores y otras sin permiso.
     Supongo que habrá otros que se queden por presión o por lo que tú quieras pero sinceramente no creo que sean la mayoría… habrá algún triste caso. Y de corazón los compadezco porque ha de estar muy infelíz, ojalá se animaran a salirse…
     5. También estoy segura de que habrá quien esté fuera porque le arruinaron su vocación, lo tronaron… ya darán cuentas a Dios los que se lo hicieron por esa conducta destructiva que también he sabido que existe.
     Supongo que a esta última clasificación te refieres con tu pregunta.
     Eso es lo que yo he visto y lo que creo.
     No soy Dios… omnisapiente, es mi humilde opinión y tal vez me equivoco.

206. Daniela // Oct 19, 2009 at 21:36

     Frank:
     Qué chistoso que persiguieran al hermano y al sacerdote que quisieron ayudar a PIO … ¿Qué no es eso la verdadera caridad? ¿Qué no es caridad el interés por el bien del otro?
     Bravo por estos valientes y a los de conciencias deformadas.. ¡Refúndanlos en la cárcel y en el manicomio que es donde les corresponde estar por locos y por delincuentes!

207. A.R. // Oct 19, 2009 at 21:46

     Daniela es muy sugerente lo que dices. He llegado a la conclusión de que hay llamadas sin vocación. ¿Cómo va a haber vocación, hablo de mi caso y basándome en mis reflexiones, si Dios sabía lo que había en la legión? La eternidad es un presente sin tiempo y sin espacio no un punto fijo en el pasado del universo que determine todo el acontecer futuro inexorablemente. Dios llama siempre desde su eternidad y la medida de nuestro tiempo no es la suya. Puede haber llamadas porque alguien nos pone en contacto con un ideal de entrega que nos atrae, aunque luego ese alguien nos traicione. ¿Pero cómo va a bendecir Dios esa llamada con una vocación a la vida consagrada en la Legión? No, me resisto a creerlo. Hay llamadas sin vocación porque Dios está muy por encima de la LC y de sus métodosde captación.
     Esto que digo lo aplico a mí mismo. Otros habrán encontrado un camino de purificación y otros se darán cuenta que nunca han tenido vocación, depende de cada uno

208. Daniela // Oct 19, 2009 at 22:06

     A.R…
     Me siento de acuerdo contigo que el llamado es a la vida consagrada no a la vocación de la vida consagrada EN la Legión que no sabemos siquiera si existe porque ha sido una farsa.
     Disculpa, soy mamá que cambia pañales… no me puedo explicar tan bien que digamos en el tema de la vocación, el llamado y ese rollo porque yo nunca la he sentido….
     Pero sí estoy de acuerdo contigo, solo quería resaltar que hay gente dentro que tiene muy claro que es consagrada o que tiene vocacion a la vida consagrada aunque esto esté hecho un desmother.
     Como me decía un querido amigo con respecto a sí mismo: ¿Sacerdote? ¡Para siempre!
     ¿Legionario? ¡Quién sabe!

209. Michelle // Oct 19, 2009 at 23:15

     Qué buena frase Daniela… (la última con la que cierras, la del sacerdote para siempre) De verdad no sabes cuánto pido por todos ellos, hombres de bien, que genuinamente creyeron seguir un camino diseñado por Dios. Yo espero que si no por otra razón, ellos sean razón suficiente para que la Iglesia actúe a fondo. No se merecen otra cosa…
     Ojala todos pudieran aplicarse esa misma frase de tu amigo y comprender que Dios sigue contando con ellos y que la Iglesia es como una gran casa con muchísimas habitaciones y que seguramente en ella podrían encontrar un lugar (sin tener que decir como el P Berg, ‘Llevo toda una vida disculpándome por ser legionario’… caray… eso no tiene porqué suceder)

210. luis // Oct 20, 2009 at 00:35

     Abducción mental total de Lucrecia:

     “¿Nos puedes compartir las pruebas que te dieron en esa reunión, para demostrate la doble vida, el engaño y la traición?”

     “Si no te dieron pruebas, no puedo creerlo, aunque te lo haya dicho una directora o el mismísimo P. Álvaro, pues yo fui testigo presencial de todo lo contrario. Cuando me las muestren, si es que algún día me las muestran, lo podré creer (sin que eso afecte el agradecimiento que le debo)”

211. Margarita // Oct 20, 2009 at 00:48

     Susy, ojalá Lucrecia pudiera leer éstas cartas, (y de paso mis familiares RC), aunque imagino desde éste momento la respuesta de ambos lados: No creo, porque yo no fuí testigo de que el P. Ferreira mecanografiara y firmara ésa carta.
     http://www.regainnetwork.org/let/let.html

212. Amelia // Oct 20, 2009 at 01:07

     El que acusa está obligado a probar, de igual manera el que niega está obligado a probar su negativa.
     Lucrecia debería probarnos que NO ocurrieron los abusos sexuales, Lucrecia debería probar que las víctimas mienten.
     Y no le sigo porque entonces diría lo que pienso de doña Lucrecia y mejor no.

213. Daniela // Oct 20, 2009 at 01:57

     Aaaaaay oigan…
     vieja loca la Lucrecia… no hay ni que prestarle atención. “A palabras necias … oídos sordos”
     Drop it.

214. Jorge // Oct 20, 2009 at 02:57

     Ja, ja, ja, ja. Daniela me hiciste reir. Y tienes toda la razón.

215. MARTIN // Oct 20, 2009 at 03:35

     ALGUIEN DE USTEDES SABE:
     ¿ A QUE EDAD Y DONDE SE INICIA MARCIAL MACIEL EN EL CONSUMO DE DROGAS ? ¿ QUIEN LO INDUCE A DROGARSE ?

216. Amelia // Oct 20, 2009 at 04:53

     El consumo de drogas en poquísimas ocasiones inicia por “inducción” de alguien Martín. Generalmente es una decisión. Se decide o no consumir sustancias. Seguramente en algún momento para su abrumada conciencia o para acallar alguna voz -vete a saber- conoció el efecto de las sustancias y decidió -optó con todas las de la ley- por su consumo. Toda la culpa de que consumiera sustancias es suya, pues cada vez que se consume es una decisión personalísima. Vamos poniéndole nombre a las cosas.
     Saludos Martín, somos casi vecinos

217. Carolina // Oct 20, 2009 at 06:32

     Sigo hace un tiempo este blog. Gracias a todos.

     Algunos preguntan qué más se puede hacer aparte de seguir este blog. Detrás de la pregunta entiendo que hay un deseo de hacer bien.

     Se habla en general de lo que hay que cambiar, sería interesante sentarse a concretar qué normas tiene la Legion y el RC que no van con el Derecho canónico de la Iglesia católica, y darlo a conocer a aquellos legionarios que quizás no se han dado cuenta, porque como a mí les resulta impensable que pudieramos en algo estar fuera de la Iglesia Católica.
     Es algo concreto, obvio, evidente que puede abrir conciencias a la verdad.

     Otra linea que puede ser una bomba por lo que intuyo es dar seguimiento al grupo transparenciacolegiosdelegionarios en el campo económico
     http://transparencialegionarios.blogspot.com/2009/09/cada-vez-somos-mas.html
     Quizas ello suponga que nos encontremos con sorpresas y que los colegios dejen de ser la gallina de los huevos de oro.
     No se trata de arruinar a la Legion sino de ayudar a que se ORDENE en todos los campos y tambien en este, que es tan delicado.

218. Frank // Oct 20, 2009 at 07:00

     Como dices hace falta orden porque no hay trasparencia. Como botón de muestra hay muchos colegios, que ya están pagados y producen mucho dinero, donativos que se reciben, y dónde va todo el dinero, a Roma? (si fuera así vivirían como en Dubai…. es cosa de hechar números). Los colegios se pagan muchas veces con las cuotas (altas) de inscripción, al mismo tiempo se pide crédito a los bancos (que con el tiempo lo pagan con las mismas cuotas del colegio). Y falta el dinero de los créditos y de las escolaridades… que la Legión como cuentan tiene deudas, claro que sí, la pregunta es dónde va a parar tanto dinero…. porque la verdad es demasiado (un colegio Cumbres que ya esté pagada la construcción del mismo y con unos 600 alumnos deja mas de un millón de dólares al año en utilidades, pero aunque no esté pagado y se tome un crédito en un banco, entre los ingresos por mensualidades, tasas de interés, hay remanente…)

219. A.R. // Oct 20, 2009 at 08:25

     Me pregunto si PIO lee estas páginas, si accedería a conceder una entrevista, si podría, si lo dejarían… ¿sabe que aquí cuenta,me atrevo a decir, con el apoyo de todos? He hablado con el amigo que lo conoció tal vez en su crisis más aguda y me decía”¡Qué surimiento!”. ¿No tendrá derecho a una compensación por tantos padecimientos?,¿quedarán impunes los malhechores?

220. luis // Oct 20, 2009 at 13:55

     Ahora Lucrecia se rebela contra Corcuera y los directores territoriales. Parece que la obediencia ciega tiene un límite: el culto a Marcial Maciel:

     http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2009/8/21/hablemos-lealtad#c1621920

221. MARTIN // Oct 20, 2009 at 14:49

     HAY DOS ACONTECIMIENTOS MUY IMPORTANTES EN LA INFANCIA-ADOLESCENCIA DE MACIEL, QUE PUDIERON HABER SIDO LA CAUSA DE SU CONDUCTA DESVIADA Y ADICCION A LAS DROGAS:
     1) CUANDO SU PADRE DON FRANCISCO MACIEL SE DA CUENTA QUE ES HOMOSEXUAL, Y LO MANDA CON LOS ARRIEROS DE MULAS PARA “HACERLO HOMBRE”, SIENDO VICTIMA DE UNA VIOLACION TUMULTUARIA.
     2) EL REPUDIO “MACHISTA” DE SU PADRE, AL CONSIDERARLO LA OVEJA NEGRA DE LA FAMILIA POR SU INCLINACION SEXUAL.
     O SEA QUE EL MACHISMO Y LA IGNORANCIA, PUEDEN ENGENDRAR VERDADEROS MONSTRUOS SOCIALES, CON CONSECUENCIAS DEVASTADORAS.

222. SaoP // Oct 20, 2009 at 15:24

     Oigan le puse un comentario al blog de Lucre y no aparece aun en la página… ¿saben qué pasa? ¿son de revisión previa como los outlooks “de los nuestros”?

223. MARTIN // Oct 20, 2009 at 15:30

     SAOP:
     EN EL BLOG DE LUCKY, PRIMERO ELLA REVISA LOS COMENTARIOS, Y LUEGO SI LE CONVIENE LO PUBLICA.

224. luis // Oct 20, 2009 at 15:44

     SAOP, yo le he mandado decenas de comentarios, y no los publica. Pero cada tanto pone alguno mío, no siempre el más moderado. Supongo que intenta “armar” un relato para seguir con el autoengaño. Es un caso de ceguera muy interesante, porque están funcionando a full todos los mecanismos de “corte de transimisión” entre la inteligencia y la voluntad. Lo que el P. Berg llamaba “interrupción del juicio y suspensión de todo conato crítico”. Una verdadera sodomía espiritual, robotizar a la persona y vaciarla de lo que la hace más noble, su razón y su conciencia.

225. Grove // Oct 20, 2009 at 16:04

     Carolina, gracias por las ideas que aportas sobre demostrar a los LC y 3G aquellas normas y codigos que están fuera del derecho canónico. Esto puede ayudar a muchos a tener las bases para para seguir su propia conciencia y obedecer a la Iglesia, no a una supuesta Legion que se autodenomina defensora de ella. Este punto me parece muy bueno porque es usar la misma fuerza de un “sistema” equívoco contra si mismo para destruirlo. Es el mismo principio usado en las artes marciales de Judo, donde se usa la fuerza del oponente para cambiarla contra él mismo. Es el mismo principio que usaron los terroristas del 9-11 donde utilizaron la fuerza de un país cimentado en la libertad y el derecho y lo estrellaron contra sí mismo. Gracias Carolina. La pregunta que lanzo a todos es cómo podríamos efectivamente hacer llegar el mensaje a los que están sufriendo encarcelamiento en las masmorras más profundas de los centros de la Legión y 3G? Por qué creen que AC y los superiores se han empeñado tanto en desconectar cualqueir via de comunicación con el mundo exterior: no lean noticias, no vean los periódicos, no enciendan la tele, no vean el internet (y aunque lo vieran, ya les cortamos el acceso a ciertas páginas… etc, etc etc)? Porque saben que esto puede ser el medio más efectivo para que todo su teatro se les venga abajo. De verdad que estos hombres (los superiores) no se dan cuenta en la cuerda floja que andan caminando. Confío en que a más de uno lo veremos bajo el peso de la ley por estos atentados de derechos ciiviles y humanos.

226. Michelle // Oct 20, 2009 at 16:19

     Yo pienso Grove, que la respuesta más básica y que varios pueden hacer efectiva, es no dejándolos solos (a la gente de las mazmorras, digo…) Todos los presentes -o la mayoría- tenemos conocidos y amigos entre las 3gf y los sacerdotes, y por varios comentarios se ve que hay muchos que tienen un contacto muy franco y abierto con los que están decepcionados y solamente esperan los resultados de la Visita.
     Creo que una resuesta es no dejarlos solos y no dejar que los convenzan de que están mal por sentir o pensar lo que piensan, ni que lo ’santo’ y lo agradable a Dios es ‘no pensar mal’ y conformarse en un solo espíritu de benedicencia y perdón en sus comunidades. Es muy importante porque están haciendo todo,TODO, para una vez más manipular su mente y conformarla a una idea, y a veces, cuando estás solo (o crees que estás solo y eres el único que piensas así) empiezas a dudar de ti mismo… No podemos permitir que los quiebren antes de que el Vaticano hable. Cómo habrá quedado el pobrecito del PIO?… Alguien lo ha visto?

227. Sully // Oct 20, 2009 at 16:19

     Ya estoy empezando a sospechar que esta Sra. Lucrecia no cree ni en Dios porque ¿Quien le ha comprobado que Dios existe?¿Tiene pruebas? Digo es que como ella para todo quiere pruebas reales y contundentes…….Ya me dio miedo que ella pertenezca al “lado obscuro”. ¿Ustedes que creen?

228. Sully // Oct 20, 2009 at 16:25

     Michelle:
     Tienes razon en que hay que apoyar a los LC y 3GF que cada quien conozcamos y rezar mucho por ellos, sobre todo por aquellos que estan sufriendo rechazo en sus centros para que puedan aguantar hasta que los visitadores y el vaticano resuelvan y decidan que va a pasar.

229. Amelia // Oct 20, 2009 at 16:25

     Qué razón tienes Luis. Sodomía espiritual, y lo peor, es que nadie parece poder tener influencia sobre ella, ni lo que diga AC ni lo que diga el Papa… esta señora no es católica, es maciólica, qué horror.

230. Frank // Oct 20, 2009 at 17:25

     Ahora PIO está mucho mejor, lo duro fue hace algunos años y luego todo el proceso de recuperación. Durante años le hicieron pensar que estaba mal, que estaba equivocado, tratado como un sacerdote infiel que “iba por libre”, lo mismo al hermano que creyó en él y que ahora es sacerdote (y que realmente le hicieron la vida imposible para que se fuera). Es muy duro que lo hayan tratado mal tantos años seguido (que se haya creado una mala imagen ante los suoeriores)…. y ahora resulta que tenía razón. En su momento, cuando la cosa le afectó ningún superior le ayudón (ni a él ni al hermanito de entonces), lo dejaron solo…. (pero gracias a Dios ahora está bien, al menos es lo que se ve)

231. Daniela // Oct 20, 2009 at 18:13

     Frank:
     …Otra vez la burra al maiz… (o sea yo ¿eh? jajaja)
     ¿Cómo sabes que la dichosa carta de “tratamiento para los desintegrados” ya la tienen los visitadores?
     ¿Te consta que la tienen?
     Perdón que insista pero es un elemento CLAVE de como esta organización es represora y destructiva de la psicología y la vida de las personas…
     ¡Qué desesperación!
     ¡La quiero tener y la quiero entregar!

232. Frank // Oct 20, 2009 at 20:28

     Me consta por la persona (LC) que se la hizo llegar a uno de los visitadores, y por uno de los vistadores que ya conocía este procedimiento y otros por el estilo. Creo que los visitadores tienen mucha información, y tampoco está demás dar más información. Han tocado con mano la realidad de muchos casos en los cuales se ha hecho sufrir a personas consagradas. Creo que la visita no es tanto por los delitos de MM (no le resto la grave importancia que tiene), o más bien es una parte mínima de la misma, es más bien por la “cultura” y el “modo de operar” que dejó MM que está viciado desde la raiz. Los Sup tratan de salvaguardar la vida religiosa y la unidad de la LC, pero saltándose la más elementales normas de buena educación y de caridad cristiana, y lo peor es que no se dan cuenta. El la LC no hay un sano autoanálisis, ya no digo autocrítica.

233. SaoP // Oct 20, 2009 at 20:57

     Frank, ésa es mi preocupación. Que el tema de MM no es la prioridad en la visita ni creo que lo será en las conclusiones del santo padre. Sin embargo, en ése queda mucho por resolver, y también en las cuestiones de vida religiosa. Cada día sé de uno más o dos que han dejado la legión, que se van a su diócesis, se van con sus padres a pensar las cosas o de plano cuelgan el hábito. Es triste, hoy pensaba justo eso, que hay gente que habrá dejado la vocación por esa decepción tan grande y tengan o no razón en hacerlo, pues es una década o más en sus vidas que queda allí…

     Como tú dices (¿o debo decir “usted”?) los superiores tratan de salvaguardar la vida religiosa pero en mi experiencia solo lo están logrando con los hermanos por el filtro que les pueden poner, pero con los sacerdotes observo que no es tan fácil meterlos al redil y que la tradicional disciplina y armonía legionaria está sostenida con hilos de araña.

     De la cultura y el modo de operar, ¿qué piensa? yo veo en P LG un sincero modo de cambiar y actuar con transparencia. Pero no veo lo mismo en AC y ES.

234. Daniela // Oct 20, 2009 at 21:14

     Frank:
     Gracias por la información.
     Entiendo muy claramente lo que comentas acerca del sentido de la visita y creo que es en lo que ahorita nos estamos enfocando todos los que queremos ayudar. Y repito, yo en lo personal como hija de la Iglesia, buscando ayudar a que se viva el Evangelio y no movida por el odio ni por deseos de venganza.
     Te lo digo de corazón.

235. Grove // Oct 20, 2009 at 21:18

     SaoP, LG, al igual que el hijo y el espiritu santo, deben demostrar que de verdad quieren cambiar y actuar con transparencia, no solo con palabras, sino con obras. Yo solo le voy a creer cuando toda vez que han reconocido las fallas de Maciel, en nombre de el ofrecen una disculpa a todas las victimas. Pero hasta hoy se han quedado cortos. Te lo digo con todo respeto, pero a veces pareces para LG lo que Lucrecia es para Maciel.

236. SaoP // Oct 20, 2009 at 21:30

     Oh my gosh….. no puedo creer lo que me dices Grove. En fin, supongo que es el costo de querer ser fiel a lo que veo y puedo comprobar. Como he mencionado antes, no tengo elementos para pensar de manera diferente todavía.

     Me duele que me hayas dicho eso. Sobre todo porque no creo merecerlo.

237. Daniela // Oct 20, 2009 at 21:32

     Saop:
     Me siento igual de triste que tú por mi gente querida que está en sus casas o allí en los centros y la están pasando mal.
     Quisiera apoyarlos a todos, consolarlos a todos, ayudarlos en lo que necesiten… por eso desde hace tiempo te quería contactar, porque te veía sufrir. Te entiendo que no hayas querido, no pasa nada… a veces es que todos desconfiamos de los demás … y eso no sabes lo que me duele… Es solo que me he dado cuenta lo mucho que necesitan nuestro apoyo y amistad nuestros queridos 3g y LC que nos han apoyado tanto a lo largo de nuestra vida. Y se los estoy dando lo mejor que puedo… y que me dejan.
     Un abrazo.

238. Francisco // Oct 20, 2009 at 21:33

     Saop, lo que dices que es tu preocupación es mi esperanza. Efectivamente, la visita no es para investigar a MM; saben más que nosotros. Y lo impresionante, saben que es verdad. Es para discernir las líneas para que esto sea verdaderamente un grupo basado en el Evangelio, y no la manipulación de un hombre, o de unos hombres, que con su estilo de vida, no “pudo formular estatutos de convivencia sana”, como dijo un visitador hace pocos días. Esto es irreversible (citando a otro visitador). Hay que esperar.

239. Daniela // Oct 20, 2009 at 21:45

     Gracias Francisco: Con tus palabras acerca de los visitadores …nos das esperanza, porque a veces el monstruo se ve demasiado grande y sentimos que esto nunca va a pasar, que nunca va a terminar.
     ¿Por quien lo digo?
     Por los “desintegrados” que están sufriendo ahora mismo y que yo soy un testigo impotente de ello.

240. SaoP // Oct 20, 2009 at 22:04

     Francisco, es que entonces la visita tiene un objetivo “cojo” o “manco”. ¿De qué nos servirán estatutos para una vida comunitaria sana si entre nosotros siguen estando complices de Marcial Maciel? gente que le apoyó, le ocultó andanzas o que simplemente fue estúpida por no ver lo que sucedía estandole tan cerca. Si tienen la percepción tan dañada perdón pero su ruol de superiores debería ser reconsiderado. En mi opinión el santo padre debe remover a los minimamente sospechosos de encubrimiento y modificar las 85 mil reglas que no son sanas. Confío en él, sé que lo hará. Sé que el Cardenal Levada está detrás y su historia me hace confiar en esto.

     Daniela, gracias por tu disposición y generosidad. No me siento listo para decirte quién soy. Pero un día me dará mucho gusto sonreirte en ese lindo colegio sampetrino. Un abrazo y mi agradecimiento de corazón. Tienes también que serenarte, la iglesia lleva más de mil años de experiencia con casos difíciles. Un pseudo cura de pueblo no podrá con ella. Que Dios te bendiga.

241. Sully // Oct 20, 2009 at 22:11

     Es bueno oir que los visitadores ya estan enterados de muchos de los vicios de la orden. Se que a veces nos gana nuestro lado “humano” y quisieramos ver resultados inmediatos. HAY QUE CONFIAR……ESPERAR….AUNQUE LA ESPERA CUESTE MUCHO……..

242. Sully // Oct 20, 2009 at 22:16

     Y tal vez sonare a disco rayado pero me encantaria que la visita incluyera una profunda revision de las finanzas de la orden tambien. Porque y ¿Donde esta el dinero? A mi si me cae muy mal que los centros de LC y 3GF tengan que estar consiguiendo bienechores para la comida, trajes, a veces gastos medicos, etc. Creo (tal vez me equivoco porque no me consta) que la LC tiene suficiente dinero para mantener dignamente (casa, vestido, comida) a sus miembros.

243. patty // Oct 20, 2009 at 22:27

     aqui sigo…hola a todos….leo casi una vez por semana todo este blog que me ha abierto los ojos….he tratado de concretarme a leer y a no escribir por que tenia y tengo todavia mucha revolucion interna que sentia que al escribirlas no decia en realidad nada…pues cuando estas tan revuelta creo que no se puede poner bien en orden las ideas….pero me ha servido muchisimo seguir leyendo….cuantas cosas!!!! cuantas verdades!! cuanta tristeza sigo sientiendo!!! una amiga me aconsejo y me dijo que no me guiara por mis sentimientos en este tema…pero no puedooo hacerlos para un lado….es una tristeza tan grande!!!!! yo se que algunos de aqui me entienden….era para mi un estilo de vida….y saber que esta torcido quiere decir que muchas cosas de mi estan torcidasss!!!! estoy en ese proceso entendiendo y buscando dentro de mi esas actitudes que estoy segura vienen de ahi..que me afectan que me mueven tanto!!!!! gracias a todos…gracias a esther que la verdad gracias a ella puede entender que no somos nomas nosotros los laicos dentro del mov…los que estamos mal!!!!!! es mucha tristeza darte cuenta por mas de que pase el tiempo que eso se acabo….y si no se acaba para la iglesia para mi si se acabo!!!!!! pero quiero decirtes que si necesito agarrarme mas de mi fe, mas de Dios para no sentirme tan sola y vacia….eso trato de seguir adelante de la mano de Dios….
     saludos a todos………..de verdad de corazon se los digo…como me ha servido leerlos….

244. Daniela // Oct 20, 2009 at 22:32

     Gracias Saop… ¿Qué es sampetrino…? no te entendí perdón

245. Daniela // Oct 20, 2009 at 22:33

     Patty:
     ¡ VOLVISTE!
     Te extrañábamos… bienvenida

246. Fer // Oct 20, 2009 at 22:34

     Ánimo Patty, no puedo decirte más, todo esto pasará, ya saldrá el sol. ¡sursum corda!

247. SaoP // Oct 20, 2009 at 22:36

     Sampetrino = gentilicio de San Pedro Garza García, Nuevo León.

248. Ignacio // Oct 20, 2009 at 22:47

     Hace unos días hablaba con alguien vinculado a la LC con sentimientos encontrados con todo lo que está pasando y me decía algo bastante interesante: parecería que ahora en la LC, todo está en standby por la dichosa visitación y cuando se les interpela sobre cambios que ya deberían estar aplicándose, todos miran a Roma esperando las conclusiones e indicaciones de la visitación. No sería más sano y transparente que todos los superiores mayores en la congregación presentaran la renuncia a sus puestos al Director General y éste con la suya propia al Papa? Esto sería una señal inequívoca de que nadie está queriendo salvar el pellejo y la comodidad de la silla. Luego el Papa aceptaría estas renuncias o no, pero eso sería otra historia y el gesto en sí valdría mucho.

249. Sully // Oct 20, 2009 at 22:49

     Tienes razon Ignacio, mas veo muy dificil que se haga.

250. SaoP // Oct 20, 2009 at 22:50

     Eso terría increíbles complicaciones prácticas Ignacio. Pero igual las tendrá cuando sea el santo padre quien remueva a quien sea pertinente remover.

251. Ignacio // Oct 20, 2009 at 23:01

     SaoP., nadie es imprescindible en la LC como superior y antes o después habrá un capítulo general que sin duda renovará los superiores actuales (por cierto, que yo creo que varios de los actuales para incordio de algunos serán elegidos nuevamente). La actuación sugerida es sólo un gesto, desde luego que no va a ser la solución. Además que el Papa bien podría no aceptarla. Pero no me digas que por más complicaciones prácticas es equiparable a la que está cayendo.

252. Francisco // Oct 20, 2009 at 23:14

     Saop, en mi esperanza va incluido el que todos, TODOS, dimitan o los dimitan, y que se aclare quién estaba implicado, por tonto o por listo, y qué más hay; aunque personalmente prefiero no saber. Ya sé demasiado y me da asco. Va incluido el cambio de todo lo que se refiera a las actitudes absolutamente antievangélicas que hemos vivido. Y si eso no sucede. Esto no tiene futuro. Será un vómito y haremos un daño mucho más tremendo y un escándalo mucho peor del que llevamos montado hasta ahora para la Iglesia. Ya lo hicimos ad intra hace 2 años con el voto privado y todo lo demás. Pero sé que Pedro sabe y de Dios nadie se ríe. Ya está bien.
     Sully, aboslutamente de acuerdo, cuando nos toquen las finanzas, veremos quién es quien. Siéntate y espera.

253. Grove // Oct 20, 2009 at 23:21

     SaoP: acabo de leer algo mas de tus comentarios y creo que voy descubriendo quien puedes ser. si eres alguien de adentro abierto al cambio y a quien caiga quien caiga, como dices, entonces retiro lo dicho. (lo de Lucrecia) No venía al caso y te pido una disculpa. Rezo por todos.

254. SaoP // Oct 20, 2009 at 23:27

     Lo sé Ignacio… yo solo señalé que será complicado. Antes o despúes. Yo también creo que quedarán algunos de los actuales en la nueva cúpula. Pero no AC. Creo que los americanos -alemanes tendrán mayor relevancia, como el padre Burtka, Heereman, M. Ryan. Adios al Mexican power.

255. patty // Oct 20, 2009 at 23:40

     daniela cuando comentas cosas…….me siento tan identificada contigo!!!!!! que impresionante….gracias por tus palabras….pero siiii es duro todo verdad?? a ti te noto mas segura y con desiciones firmes….sabes?? yo ya no voy a nada del las actividades del centro..sin embargo me quede con el apostolado de conseguir ayuda economica para una casa chica que hay aqui donde viven 2 consagradas..creo haber leido una vez que tu tambie les ayudas a padres??? dime por favor….como le haces??? como le haces para pedir dinero y comida cuando tu en el fondo tienes mucho corajeeee de que hacen con el dinero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! por que a mi tambien como a ti me consta que no tiene que comer te lo juro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y se tambien que ellas trabajar todo el dia….y ni descansan….como dejarlas??? no puedo!!!!! por favor platicameeee como le haces?????
     Me produce a mi tambien muchas dudas el hablar de sus finanzas….que hacen con tanto dinero??? y luego ese fideicomiso de los hijos por queeeeeeeee???? de donde salio todo ese dinero del fideicomiso???? que horro!!!!! en donde estuvimos metidas!!!!!

256. patty // Oct 20, 2009 at 23:44

     esther….eso que hacen con el internet no puede ser!!! es de otra epoca..que horror!!!! esther en que situacion estas tu???? como le haces estar en un centro de 3GF y con tantas dudas y enojos???? por que no decides salirte un tiempo o que es lo que has determinado hacer ahorita??? rezo y pido mucho por ti y por tantas consagradas y padres que estaran asi enla misma situacion….rezo por sus vocaciones y rezo tambien por que tomen desiciones siempre pensando en su bienestar fisico y mental….muchos saludos esther…tu testimonio a sido para mi un parteaguas….en esto….

257. patty // Oct 20, 2009 at 23:47

     alguien comento que santa lucrecia habia comentado algo de mi…donde lo puedo leer???? o digame alguien que es lo que decia….
     A mi me horroriza como hay gente a mi alrededor aqui en mi ciudad..provincia….que estan igual…asi como lucrecia…me revuelve el estomago como no abren sus mentes y mas bien no las quieren abrir….aqui la vida sigue…al contrario hay cada vez mas gente..a nadie le importa nadie ve esto como algo peligroso….que feo se oye decir peligroso pero en verdad, ahorita se me hace dañiño para mi alma….que para mi es lo mas preciado que tenemos…

258. Ignacio // Oct 20, 2009 at 23:48

     SaoP. uf! me dan pereza las quinielas y me da igual quien quede y/o deje de ser superior. Lo importante es que se sanee lo que haya que sanear y que la solución de fondo salga también desde dentro con lo mucho de sano que hay en al LC. Una solucióm impuesta desde arriba por el “yo ordeno y mando” sería algo ficticio y forzado.

259. patty // Oct 20, 2009 at 23:49

     a mi se me hace muy dificil que se den cuenta de toda la gente que si sabia todo y que lo ocultaba…como le van a hacer????? es mucha genteeeeee….como dicen aqui que quiten a los de arriba eso no seria suficiente….tal vez y mucho mas sabian muchos de abajo que los de arriba….bueno no seeee que dificil…

260. Daniela // Oct 20, 2009 at 23:51

     Saop:
     Solo por deporte … ¿Porque crees que soy de Monterrey? Yo nunca dije que era de Mty….
     Tal vez soy española majo!
     Y olé!
     Jajaja
     Ay dime, ya me piqué….

261. Amelia // Oct 20, 2009 at 23:59

     Patty querida, te extrañábamos, que bueno que estás por aquí, yo también a ratos prefiero sólo leer, que luego no me contengo y digo cada cosa…
     Un abrazo Patty

262. MARTIN // Oct 21, 2009 at 00:06

     ¡ ANIMO!
     ¡ CHICAS SUPER-PODEROSAS ! (RAMA FEMENINA DEL BLOG EL TRASTEVERE).
     NO SE ME ACHICOPALEN QUE YA FALTA MENOS. YO TAMBIEN LAS ENCOMIENDO A TODAS EN MIS POBRES ORACIONES.

263. patty // Oct 21, 2009 at 00:52

     HAY NOO MARTINN K LINDOOOOOOOOOOOO…GRACIAS POR TUS ANIMOS Y LO DE LAS POBRES ORACIONES YO CREO QUE MUCHOS ESTAMOS IGUAL….SALUDOSSSS
     GRACIAS AMELIAA SALUDOSSSSSS

264. Michelle // Oct 21, 2009 at 00:53

     Amelia, no te contengas, que nos gusta oirte…
     Martín, te luciste… eso de las chicas super-poderosas sí que me gustó muchisisisisisimo! ja
     Alguien puede hacer una predicción en torno a los tiempos???? Ya sé que falta menos Martin…. pero cuánto????!!! Qué pesar!

265. Sully // Oct 21, 2009 at 01:19

     Francisco: ¿Y si va incluido el ramo financiero en la visita? Porque si asi es, esto se va a poner bueno………

     Gracias Martin por lo de las chicas superpoderosas, ya me siento heroina y gracias por tus oraciones….a todos nos hacen falta.
     Un abrazo a todos

266. Malu // Oct 21, 2009 at 02:45

     Ando muy atrasada en el blog… están gruesos….
     A.R. he pensado mucho en tu comentario de 19 oct 21:46
     ¿Pero cómo va a bendecir Dios esa llamada con una vocación a la vida consagrada en la Legión? No, me resisto a creerlo. Hay llamadas sin vocación porque Dios está muy por encima de la LC y de sus métodosde captación.
     ¿Cómo va a haber vocación, hablo de mi caso y basándome en mis reflexiones, si Dios sabía lo que había en la legión?
     .
     Qué interesante… no había pensado en eso. Creo que diste en el clavo. Llevo varios meses pensando… pero cómo? por qué Dios permitió eso por tanto tiempo? y tanta gente buena engañada…
     Creo que algunas personas sí tenían el llamado, pero NO necesariamente a la LC/RC, ese engaño fue de Maciel, quien fundó la Legión para sus fines y nos la presentó como algo muy santo, algo muy atractivo, novedoso… y caímos redonditos. Pero definitivamente… NO es obra de Dios, es obra de Maciel, aunque haya gente verdaderamente buena ahí adentro.
     Lo que dice Daniela de Sacerdote para siempre, Legionario quién sabe… se aplica perfecto a lo que dice A.R. Creo que los que verdaderamente tienen vocación al sacerdocio, lo van a poder ejercer ahí dentro de la Legión o donde sea… si es verdadera vocación, verdadero llamado. Y los otros LC, los que realmente no tienen ese llamado de Dios, pues qué duro, porque es darse cuanta ahora, después de 10 o 20 años que siguieron un ideal equivocado, una mentira, una ilusión que les presentaron de manera muy bonita, muy sonriente.. pobres, qué difícil la tienen. Me imagino que sea como una esposa, que después de 20 años de casada se viene a enterar que el marido la ha engañado todo el tiempo, que tiene otras familias, que es drogo, estafador, etc. Y se debe preguntar, pero por qué Dios permitió que me casara con éste hombre? Pero es que no fue cosa de Dios, fue engaño del hombre malvado, Dios no tiene nada que ver con eso.

267. Malu // Oct 21, 2009 at 02:49

     Sully, tu comentario de 20 oct 16:19
     Pete Vere en agosto puso en su blog un artículo que habla más o menos de eso
     http://catholiclight.stblogs.org/archives/2009/08/truth-will-free.html
     Copio aquí la última parte:
     Now analogies can only carry so far, and I would be a fool to claim that every member of the Legion of Christ and Regnum Christi is possessed by the devil. Heck, it would be just as foolish for me to claim the majority (or even a large minority) are possessed. However, although far from an expert in demonology and exorcism, I believe the Legion of Christ as an entity may be haunted by a demon. This demon may be spiritual, or it may be psychological, or perhaps it is both. I’m not an expert, I don’t know.

     But this demon is Fr. Maciel. As long as the truth of his sins remains hidden, the devil will continue to hold a certain power over the Legion and Regnum Christi, working the evil of Fr. Maciel’s sins in the shadows, and impeding the spiritual growth of the Fr. Maciel’s spiritual children.

     There is but one means to expel this demon: Embrace the truth and make it known. Renounce Fr. Maciel, his sins, and his influence over the movement. (And part of this process must include an apology to Fr. Maciel’s victims, along with offers of restitution.) Embrace the truth, embrace Christ who is the truth, and use the truth to bring freedom to countless members of LC/RC seeking sincerely to serve Christ.
     .
     Está de pensarse… y creo que Lucrecia no sería la única en esa situación…

268. Daniela // Oct 21, 2009 at 03:12

     Patty:
     Yo lo que decía era que cada vez que podía ayudo a los padres y a las 3g en lo que puedo y con respecto a tu apostolado que platicas, yo creo que sí lo debes de seguir haciendo…
     Los de apie no tienen voz ni voto en como se usa el dinero y sí tienen que mendigar su comida y vestido, ya he dicho que me consta, así que yo sí creo que hay que apoyarlos mientras la Iglesia se pronuncia. Después… si Dios quiere es INDISPENSABLE que se cambie el manejo de la economía de los centros.
     Un abrazo desde Guadalajara qué bueno que estás de vuelta.
     Daniela

269. Ester // Oct 21, 2009 at 03:15

     Patty, no te traumes por lo del Internet. Aqui seguimos fieles a la causa, y que no es este blog, sino la causa de buscar la verdad en la caridad, que es lo mismo que decir que buscar a Dios que es Verdad y es Amor.

     Patty sigo dentro, aprendiendo a vivir realmente el Evangelio y algo tan elemental como la libertad interior y de cara a Dios. No es fácil, y no me refiero a que te limiten el internet, sino que la primera que se limita soy yo…Son 25 años de crear hábitos, pero Dios empuja.

     Definitivamente hemos sido una secta, y lo digo en pasado porque esto se ha acabado. Los que hemos salido de “la matrix” ya no podemos y no queremos volver a entrar. La matrix no existe (acuerdense de la pelicula; quien no la ha visto se la recomiendo).

     Hoy hablé con un sacerdote franciscano que me ayuda como director espiritual, y me contó que estuvo presente en la conversación con dos cardenales de la Iglesia que hablaban de cómo podían ayudar a los legionarios porque estaban llegando a sus diócesis, y quería ayudarlo porque hay muchos, muchos buenos, y que sencillamente se dejaron engañar. La Iglesia que ayuda no es solo la jerarquía sino los pastores de diócesis que nos acogen, acompañan y animan.

     Hay que volver a empezar…¡Bendito sea Dios que se acabó el cuento del fundador!

270. Daniela // Oct 21, 2009 at 03:23

     Esther: Gracias por compartirnos estas palabras… nos llenas de esperanza. ¡Qué padre tambien ver como algunos ya van con madurez saliendo del hoyo en el que MM nos tenía a todos metidos!
     Un abrazo

271. Malu // Oct 21, 2009 at 03:26

     Por lo que veo la discusión está en quién sabía qué y cuándo lo sabían. Que si LGM supo en el verano del 2006, que si Alvaro después o antes, no me acuerdo, que si los secretarios sabían más o menos que sus superiores, etc.
     ¿Y qué pasó con lo que dice el Lic. Bonilla, que tienen pruebas de que los LC’s sabían lo de los hijos desde hace 20 años? ¿Y qué pasó con el PIO que se enteró de lo de los hijos desde hace 8 o 9 años, y por eso le fue tan mal? ¿entonces quién fue el que lo maltrató al PIO? Digo, ahora resulta que supieron lo de los hijos hasta el 2006, pero desde hace 8 o 9 años se maltrataba a los que se iban enterando… Ya nadamás falta que nos digan que el que maltrató al PIO fue el Espíritu Santo. Por favor!!!

272. Michelle // Oct 21, 2009 at 03:28

     Ay Ester, tú eres muy buena pero yo sí me enfado muchisisisisimo por lo del internet! Cómo es posible? es una falta tan elemental al derecho a la información y a la libertad de pensamiento!… No puedo creer que hagan esto, es de verdad un síntoma de locura… ‘patadas de ahogado’ como diríamos. A poco de verdad creen que por filtrar unas páginas de internet pueden cambar la avalancha que se desató en febrero????
     Por lo demás, que Dios te bendiga, de verdad! Eres para mí una esperanza. Qué maravilla que estés encontrando apoyo y ayuda, de verdad lo celebro. En México (al menos que yo sepa, salvo que nuestros compañeros bloggeros nos platiquen otra cosa) como que no nos hemos enterado de sacerdotes que se hayan salido… a lo mejor nos están ocultando eficazmente la información, pero al menos yo no sé de ninguno…

273. Malu // Oct 21, 2009 at 03:36

     Además, si creen que tanto bien han hecho, y que es una obra de Dios, por qué no les dicen TODO a los seminaristas? No se vale retenerlos ahí a base de mentiras… por qué le tienen tanto miedo a la verdad?
     De plano, como dice Esther, la cúpula sigue en la Matrix.

274. Daniela // Oct 21, 2009 at 03:38

     Ni yo Michelle… a ver mis chavos… Francisco, el escurridizo Saop jajaja, Frank… ¿quien se ha salido en México? eso si yo tampoco lo sé

275. patty // Oct 21, 2009 at 03:54

     esther mil gracias de verdad por tus palabras…me anima mucho y me da mucha esperanza saber que consagradas como tu….estan en la lucha dentro no fuera…ademas se quien eres para mi siempre has sido un ejemplo muy grande de una mujer hecha y derecha….por eso mismo me da mucha alegria pensar que hay mucha gente buena y pensante dentro…de la mano de Dios y con los pies en la tierra….ahora no se como le haces…te dan mucha libertad ya??? ya no tienes que pedir permiso? o tu te vas sola?? te lo pregunto para saber en verdad si estas cosas tambien ya cambiaron …me da mucho gusto…
     Tambien gracias por compartir tantas cosas que en verdad te lo repito una y mil veces..me sirve muchoooooo….yo se que si tu desicion es quedarte dentro del mov…o fuera…seras siempre un gran testimonio para mucha gente….gracias!!!!

276. patty // Oct 21, 2009 at 03:58

     dime esther…en el centro de 3G en el que te encuentras….hay muchas con tu mismo pensamiento??? o hay otras que siguen asi engañadas o cerradas? tu directora habla de esto contigo?? esta tambien ya abierta ala verdad??? que pena esther no pienses que te pregunto tanta cosa para sacarte la sopa…en verdad, te lo pregunto para saber como esta el mundo por alla….por que como lo he contado aqui has de cuenta que noha pasado nada…es mas si por aqui fuera todavia tuvieran la foto de MM ahi en el centro…es impresionante….

277. Amelia // Oct 21, 2009 at 04:49

     Yo se de un LC que abandonó hace un par de meses. Estaba en Quintana Roo y -literalmente- escapó de ahí. Es un caso de primerísima mano el que les cuento, y además, ya se entrevistó con el visitador Watty, y los sacerdotes con los que ha hablado -no LC- lo han apoyado y orientado muy bien y con muchísima caridad.
     Estoy segura que a los que han pedido ayuda a otros sacerdotes y obispos se les ha tratado así de bien. Claro, don AC no contesta los correos de los que abandonan. Eso si es amor y caridad verdad Padre Corcuera? Tal y como le enseño el depredador de su padre…

278. Ester // Oct 21, 2009 at 04:56

     Malu, yo también pienso como tú. Este asunto se tiene que aclarar. No se muy bien el cuando, pero hasta que no se haga aquií dentro viviremos con temor de no saber a quien tengo a mi lado.

     Como en otro comentario puse, las mujeres (consagradas) somos otra cosa. En mi centro mi directora piensa como yo. Todo lo que hago o dejo de hacer ella lo sabe. Yo sigo siendo consagrada y tengo claro que la obediencia es vital, pero ahora vivo una obediencia de cara a Dios y libre, por amor y no por temor a nadie.
     En mi centro ya todas saben más completa la historia de MM, no lo hablamos mucho entre nosotras porque aqui vivimos desde jovenes de 3 y 4 años de vida consagrada hasta una de las primeras que va a cumplir 40 años de consagracion el 8 de diciembre. En conjunto vamos llegando a las mismas experiencias: nadie lee una carta de MM, nos sugerimos unas a otras otros libros de oración, en el apostolado ya se busca más ayudar a las almas, a las niñas, a las jovenes que cumplir a fuerzas normativa que no siempre cuadra (Y …FUNCIONA, cada vez vienen más jovenes a las actividades).

     En general nosotras hablamos con la gente cuando nos preguntan y decimos las cosas como son. A mi directora no se como le esté yendo con su DT, pero yo la veo muy serena y muy feliz, ocupada de ayudarnos a todas. LA CLAVE HA SIDO QUE AQUI HEMOS CONOCIDO LA VERDAD, Y HEMOS SACADO PRIMERAS CONSECUENCIAS.

     ¿Por qué estoy aqui? Porque yo pedi mi cambio en julio cuando ESTALLE…Conocía a la directora y me imaginaba su actitud.
     Reconozco que llevo un poquito una vida distinta en algunas cosas de mi equipo, pero trato de no ser un “escándolo”. tengo claro que para cambiar hay que empezar a hacerlo. Dios me lo esta permitiendo y hay que atreverse.
     Yo tengo suerte, mucha suerte, por ello me siento comprometida a apoyar a todas y todos, para salir de la matrix y seguir adelante segun Dios nos lleve y nosotros nos pongamos también las pilas.

     En las comunidades de los LC en gral esto es IMPOSIBLE, PORQUE NO SABEN LA VERDAD, o quizás tampoco todos se atreven a buscar fuera. piensen que es algo …casi impensable. Por eso el contacto con la realidad de fuera…te ayuda a abrir los ojos.

     Gracias a todos, los siento como “paleros”, pero hay mucho trabajo todavía, mucho. lo más fuerte yo creo que está por venir.

279. Malu // Oct 21, 2009 at 04:59

     Amelia, por qué se salió? no pudo soportar la verdad sobre MM? o lo empezaron a tratar mal sus superiores? Qué bárbaro Alvarito… qué magnífico ejemplo nos está dando… se me hace que la LC está peor que una secta… no me explico cómo algunos pueden creer que la Legión pueda seguir, y todavía sigan defendiendo a la cúpula. Me da un coraje cuando oigo por lo que están pasando algunos sacerdotes y 3g… qué desesperación que la cúpula es intocable… quisiera que se los llevara la policía… pero YA!!!

280. Malu // Oct 21, 2009 at 05:37

     Gracias Ester. A veces siento que me mando con mis comentarios, pienso que a algunos les pueden caer como patada de burro, pero es que de veras, me desespera… como que damos un paso para adelante y dos para atrás… es que es tan difícil de creer… sobre todo por la actitud de la cúpula… si yo ya pensaba que todo estaba mal, solo por el hecho de que no pidan perdón público a las víctimas, pero ahora… saber que a los que van despertando los tratan mal… y que haya quiénes sigan defendiendo a la cúpula… no puede ser que no tengan compasión por sus hermanos… esa actitud no es de Jesucristo… persiguen a los inocentes y dejan a los verdaderos mafiosos seguir reinando… de verdad, creo que no creen en Dios. O tal vez sí crean, pero no confían en El, creen que con sus propias fuerzas y sus mentiras van a sacar adelante la Legión, no creo, de verdad, que pueda salir nada bueno si siguen en esa actitud, sobre todo porque están usando el nombre de Dios para cometer sus fechorías. Esto tiene qué acabar ya!!! qué burla para Dios y su Iglesia y su gente.

281. A.R. // Oct 21, 2009 at 06:11

     Tienes razón Malu, la analogía con un matrimonio nulo es correcta.
     Es curioso comprobar cómo la conjunción de las normas absurdas de la LC con las nuevas tecnologías da lugar a situaciones kafkianas. Sin ir más lejos aquí tenemos legionarios que se comunican a través de este blog, conocemos testimonios de consagradas y nos estremecemos con las noticias del trato que han dado a personas como PIO (me encanta llamarlo así, porque estoy seguro que es como el décimo de los Píos). Tiene mucha razón Esther, parece que están en Matrix. Y los que salen de Matrix aterrizan en la isla de Parque Jurásico, dinosaurios anacrónicos (esos sí que son de Matrix) que persiguen a los inocentes y que actúan con internet como algunos movimientos obreros hicieron con el ludismo, destruir las máquinas por considerarlas contrarias al progreso. El cuadro se completa con las pinceladas surrealistas de Lucrecia y sus imitadores. A mí, y es una cuetión personal, me resulta especialmente cargante el responsable de Infocatólica, tan fidelísimo a la Iglesia, que censura a los que decimos algo sobre un legionario de Matrix, que como dice Ignacio duerme a las ovejas, a las de Matrix y a las reales, y que establece reglitas y normitas como si fuera “il Re-Imperatore”. “Cosas veredes, amigo Sancho”. Y esto sí creo que es del Quijote, ¿ o no?

282. Sully // Oct 21, 2009 at 06:39

     Malu:

     Gracias por el enlace, es un punto de vista interesante….

     Esther:

     Bienvenida otra vez, pensaba que te habiamos perdido por la prohibicion del internet.
     Me da mucho gusto que esten trabajando como dices por las almas y que hayan tenido una excelente respuesta. Dios ayuda y bendice al que trabaja por el. ¡¡¡ANIMO!!!!!

283. maria // Oct 21, 2009 at 07:24

     ESTHER gracias…gracias…en tus palabras vemos la mano de Dios , el actuar de Dios…animo, rezo por y por todas/os.
     SAOP que guardadito tenias que eras de monterrey????? pues bueno…tal vez tambien un dia te salude en el lindo colegio sampetrino donde estan mis hijos…
     PATTY bienvenida. seguimos en las mismas, pero aunque personas como Lucrecia nos hagan sentir que estamos como locas (fue a mi a la que me contesto…) aqui somos cada vez mas los que estamos pensando igual, nimodo que todos estemos mal? O todos estemos locos?
     FRANCISCO, acerca de tu comentario..tienes toda la razon o cambia todo o todo es vomitivo…nimodo, asi de cruel. Pero te agradezco tu contagio de optimismo y de confianza en la providencia divina, porque yo si he llegado a pensar que poco se hará y que poco cambiará todo…soy mujer de poca FE. Pero luego digo, Dios no abandona nunca su rebaño y uds son un rebaño muy querido…yo lo se.
     un saludo y abrazo a todos y a todas las chicas super poderosas…gracias martin.

284. maria // Oct 21, 2009 at 07:27

     Quiero sugerir un asunto. Lucrecia dice en su teoria que como es posible que los padres que siempre estuvieron cerca de MM, y menciona a Evaristo, Devlyn, marcelino entre otros, NUNCA hayan visto nada….y yo me pregunto nunca habran visto nada? osea, ellos dicen que nunca vieron nada? alguien sabe si ellos dicen eso? Ya se que estamos en el plano de que la vida de MM es lo menos relevante a pesar de la gravedad del tema…pero esque si es relevante para poder volver a empezar como dice Esther,como dice Francisco, descubrir a los encubridores y dejarlos fuera. Yo si creo que lo podrian saber relativamente facil…uds que opinan?
     digo y ese es el principio entre las muchaaaas otras cosas que es importante arreglar y cambiar que son cosas de fondo.

285. Amelia // Oct 21, 2009 at 07:46

     No, no, lo de Lucrecia y su “biologicamente es imposible que un hombre de 68 procree un hijo con una de 25″…. ay Lucrecia, hay que leer más por favor, son MILLONES de hombres setentones teniendo hijos alrededor del mundo, y encima lo dice una que tuvo un montón de chamacos, por favor, es que la verdad eso denota el nivel cultural de con quien pretendíamos debatir. Yo ya lo dejo por lo sano, que salta a la vista que por mucha seda que use la mona…

286. Frank // Oct 21, 2009 at 07:52

     SaoP;
     Sobre tu comentario Oct 20, 2009 at 20:57, la verdad no sé qué pensar, en lo personal no me convence mucho LG (lleva años dirigiendo él buena parte de la LC). Creo que las personas sí tienen que cambiar y algo han dicho ellos en conferencias que es una posibilidad, pero vuelvo al tema de la cultura que nos dejó MM, hay que sanear las cosas para que sea sí una congregación exigente pero católica y no con el control que hay basdo en la desconfianza hacia los subditos (sobre tu otra pregunta, te queda mejor es Ud o el tú?)

287. SaoP // Oct 21, 2009 at 08:03

     María, respecto a tu comentario del Oct 21, 2009 at 7:27, te comparto mi experiencia y mi observación directa:
     Conviví poco con MM. Las veces que lo hice, su comportamiento para conmigo fue extraordinario. Una gran persona, muchos detalles de caridad e interés por mi y mi persona, y en sus comentarios veía yo interés por la gente y celo apostólico. Para mi era como un sueño, era la persona que había escrito los textos por los cuales yo habia meditado por años. Creía de estar conviviendo con un futuro santo. Si hay sarcasmo religioso, ésta debe ser la mejor definición.
     De Evaristo, Marcelino, Rafael, Devlyn, etc. no puedo hablar porque yo no soy ellos evidentemente, pero lo que me ha tocado escuchar de uno de ellos (los demás no se si se han pronunciado) era que en el tiempo en que estaban con él no había nada que les hiciera pensar que había esta otra realidad. Que todo eso sucedía cuando se desaparecía. Y me refieren mis amigos que vivieron en la dirección general, que las escapadas del MM eran frecuentes, sin aviso, sin fecha de regreso, sin avisar del ni al destino, y lo peor, sin modo de contactarlo (no era tiempo de celulares, supongo).
     Si todo esto sucede en un clima sectario donde el fundador es esta especie de santón al cual no le cuestionas nada porque todo está envuelto en este aire de mistificación (nótese bien el significado de esta palabra, no es el mismo de mística), es fácil que hayamos caído redonditos.
     Pero no toda mi observación directa fue positiva. En mi tiempo vi que por ejemplo, en los encuentros de juventud y familia, MM se portaba como una rock star. Guaruras legionarios y miembros del RC (que casualmente los directores elegían a los más fornidos y buenos mozos). Sus conferencias seguían un guión. Las preguntas y respuestas con los jóvenes en ocasiones estaban ya predeterminadas y los que preguntaban (usualmente chicos a los que los directores de sección ya les habían echado el ojo) solo tenian que leer un papelito. También cuando estuve en Roma vi que MM tenía dos autos que sin ser del más extraordinario lujo, no destilaban pobreza y se me hacían más bien impropios para alguien. Y vaya que sobre el voto de pobrezo soy muy permisivo.
     Te digo mi estimada María, cuando estás engañado es fácil creer todas las tonterías que te cuenta el ser aparentemente amado. Piensa un poco en la esposa que es engañada por el marido durante mucho tiempo y en la que ella, por amor, caridad, confianza, no desconfía del sujeto porque en el breve tiempo que está con ella le demuestra todo su amor. Es en el mucho tiempo que no está con ella (trabajo, “caridades”…) donde se manifiesta el verdadero yo.

     Esther, mil felicidades por tu modo de ver las cosas y vivirlas. Mi oración está contigo y con las consagradas.

     Daniela, sí hay gente que se sale muy frecuentemente, pero al menos yo no me la siento de decir quiénes son porque algunos me han pedido o se que han pedido que por ahora no se diga. Y es lo mejor, imagina volver a tu casa, con los comentarios de toda la gente, y en medio de eso tener que calmar tu tormenta interior para tomar una decisión. Qué difícil. Qué complejo. Qué monserga.

288. Frank // Oct 21, 2009 at 08:24

     Ester:
     Muchos LCs no saben lo que está pasando o no se lo plantean. Viven dentro de matrix como lo ha dicho alguien en el blog. Si la única información que reciben es la “oficial”, si con la única persona con quien hablan es el Sup, y les dice que es un misterio, que tenemos que crecer más, que hay que estar centrados en Jesucristo (que es verdad, hay que estar centrados en Cristo, pero nadie te responde a las preguntas), y se les habla sólo de los exito, realmente no se dan cuenta. Y a los que han abierto los ojos (no digo que sean poseedores de la verdad) y se dan cuenta de lo que ha pasado y del nivel de mentiras al que se ha llegado, se les trata de infieles, poco integrados y aunque no se dice directamente de débiles por no ser más virtuosas al afrontar “este momento de cruz”….

289. Frank // Oct 21, 2009 at 08:50

     SaoP
     Pero más de alguno hizo el comentario (otros de la DG no me refiero a los que mencionas tú) que MM tenía problemas, se sentía perseguido, entre otras cosas (a nivel ya de enfermedad). Y sabían que LG era quien realmente estaba llevando la LC desde hace tiempo por incapacidad de MM para hacerlo. Qué hacía realmente MM, seguro que gobernaba? Les constaba a los que estaban cerca de él que no vivía como LC. Por otra parte se ha mentido tanto (es uno de los verdaderos problemas creo) que quién nos dice que ellos dicen la verdad? Lo raro sería que dijeran que sí sabían, entoces saltaría el escándalo que han sido cómplices; me parece algo evidente que no digan nada y digan que no sabían. También en el comunicado de MM dijo que “él era inocente” en el 2006 y por otro lado la Santa Sede tenía pruebas de los abusos (y mintió y la LC habó de nueva cruz cuando la Santa Sede tenía sus razones para suspenderlo). Seguro que RM no sabía?, te aseguro que sabía, al menos un buen tiempo antes que LG dijera que lo sabía….

290. Daniela // Oct 21, 2009 at 13:31

     Frank:
     Sobre tu comentario de Frank // Oct 21, 2009 at 8:24
     A ver, yo he tenido una carga moral fuerte en los ultimos meses. La verdad la supe antes de que saliera en los periodicos por una amiga de EU a quien su director de seccion ya se lo habia dicho y por una amiga 3g que fue testigo presencial de los ultimos años de MM.
     Esta amiga 3g me pidio lo dijese a mis amigas del RC antes de qeu saliera en el periodico y yo tenía escrupulo, miedo, se me hacia algo gravisimo de difundir sin permiso de alguien.
     Hice cita para D.E. con un importante director de mi ciudad que me conoce desde niña y que ha seguido mi trayectoria en el RC.
     Me prohibio decirlo a nadie, me contestó con verdades ambiguas que me hirieron profundamente y que me hicieron perderle el cariño y la confianza que por 20 años le había tenido.
     ¿Desobedecer? ¡Ni pensarlo!
     No me atrevi. Luego salio en el periodico y fue un bombazo para todos los seglares que pudimos haber sabido con anticipacion y no nos dijeron… yo me senti fatal … confundida porque habia obedecido pero veia sufrir a los que me rodeaban.
     Después, a lo largo de este tiempo, he sufrido porque 3g y Lc se han ido acercando, sobre todo al principio, para preguntarme lo que sabía… Me destrozaba que me dijeran “Dime todo lo que sabes por favor, es que no nos dicen nada…”
     ¿Yo? seguía con mis escrúpulos estúpidos.
     Me daba miedo que fueran a perder su vocación por mi culpa así que les contestaba: “Mire padre, mejor preguntele a su director”
     Y yo seguía a la espera de que los directores les dijeran, les aclararan la verdad sobre la vida de Maciel que ellos querian saber… Yo me sentía que traicionaba en algunos casos la confianza y amistad de esas personas al acercarse conmigo porque ahora veo que para atreverse a preguntarme directamente habían dado un gran paso… y eso me hacia sentir peor.
     ¿Ahora?
     Ya veo claro porque varios confesores de otras órdenes me lo han dicho: Los LC tienen que saber. Son tus hermanos.
     Y yo te lo digo a tí Frank, y a todos los LC que me leen en este blog.
     Los LC tienen derecho a saber toda la verdad. Y ya no es solo la verdad con respecto a MM, que es increible el constatar que NO todos la saben todavía…pero ya no es solo eso… entendámoslo por favor…
     Ya es la verdad con respecto a lo que compete a SU VIDA…. los estatutos que no están aprobados por la santa sede, las normas que van contra el derecho canónico… ¿porque? porque esas NO SON VOLUNTAD DE DIOS y se siguen viviendo en los centros.
     ¿Y te digo algo Frank?
     PIENSENLO POR FAVOR… los LC que me leen… y no me hagan caso a mí, yo no soy nadie….preguntenlo a su director espiritual (NO A SU DIRECTOR DE CENTRO POR FAVOR) y que ese director espiritual sea de otra orden por favor…que para eso somos IGLESIA.
     Saop: Perdóname, fui una imprudente en preguntar nombres… esto es algo muy serio que no se me olvide…fui una tonta y estaba fuera de lugar…

291. Daniela // Oct 21, 2009 at 13:55

     Saop: … y aunque no me quieras decir quien eres… tu, francisco, frank y todos los lc que participan aqui ya son de mis sacerdotes queridos… y esa sonrisa, la voy a buscar cuando termine todo esto, aunque no sea en el colegio sampetrino porque yo no vivo allí….jajaja pero TU algún día, vas a venir a cenar a mi casa y conocerás a mi esposo y a mis hijos… y bueno… a tu servilleta por supuesto.

292. Grove // Oct 21, 2009 at 16:57

     Hola a todos. Tengo algo importante que decirles. Mi esposa y yo hemos tenido largas horas de conversación sobre el tema. También hemos compartido ideas con otras familias que han decidido unirse en esta campaña de ayuda. Creemos que uno de los problemas fundamentales para muchos LC y 3G en estos momentos, es la falta de un ambiente propicio para el discernimiento personal. Queremos decirles a todos los miembros de la LC y 3G que pueden contar con nuestra ayuda si desean tomar un tiempo para el descanso y la meditación. Para muchos el problema es no contar con asistencia para encontrar un lugar, lejos del ambiente impuesto por los superiores, para poder escuchar el verdadero llamado de Dios y tomar una decisión tan personal. Si alguien está interesado les pedimos ponerse en contacto. Hay familias dispuestas a acoger temporalmente a uno o dos miembros de la LC o 3G en sus casas. Esperamos que durante este tiempo Dios les dé la claridad de espiritu para discernir su camino y volver a la vida consagrada o integrarse a la sociedad. Solamente les pedimos prudencia y discreción, para poder ayudar al mayor número posible de miembros.

293. Sully // Oct 21, 2009 at 17:14

     Grove:
     Felicidades por la idea. Siento que se podria ayudar de verdad……..Es una manera de actuar y no solo hablar. ¿En que pais vives por si conozco a algun LC o consagrada que este en esta situacion y pudiera requerir esa ayuda? Aunque personas de todos los paises nos podriamos unir a la incitiava ¡¡¡BIEN POR ESO!!!!

294. Sully // Oct 21, 2009 at 18:42

     SaoP:
     ¿Trabajas en algun colegio? Te lo pregunto porque me gustaria saber tu opinion acerca de esta consultoria que los LC estan teniendo en materia de trato con niños y seguridad de los menores, etc. Supongo que para evitar todo tipo de abuso. Sabemos que hubo abusos en las apostolicas, no solo de parte de MM, sino de otros sacerdotes y hermanos contemporaneos y posteriores a MM. Tambien son conocidos abusos por parte de maestros (no religiosos) en algunos colegios. Todo esto fue hace algun tiempo o ¿Ha habido alguno mas reciente? Te lo pregunto porque como madre me asusta mucho este tema y se me hace de altisima prioridad. Sobre todo si se requiere que nuestros hijos vayan a retiros, campamentos, misiones, torneos, etc. Estamos asustados y no necesariamente que las personas (religiosos o no)que los vayan a acompañar sean de este tipo, pero a raiz de que se escuchan tantas cosas te vuelves MUY DESCONFIADO y realmente no sabemos como actuar. Porfavor respondeme porque me gustaria mucho saber tu punto de vista.

295. luis // Oct 21, 2009 at 20:53

     Una pregunta a los legionólogos: lo de Lucrecia, va por libre? Quiero decir, tiene algun propósito, responde a una instrucción, o es el caso de una persona desequilibrada?
     Esta mujer ha escrito una serie de folletos que me imagino lo que deben ser: “la trampa de la autoestima” (supongo que dirá que debes convencerte de que eres una mierda) y “¿cuales son tus graves razones?”, atacando al método billings y volviendo restrictivos los motivos para seguirlo (al billings, no a la contracepción).
     La pregunta también es: una persona que asegura que es imposible que un hombre tenga un hijo a los 68, que dice que aún si se el abuso ocurriera en su familia, lo perdonaría porque ¡es lo lindo de ser una familia!, ¿puede ser directora de catholic net por libre?
     ¿Ningun superior se entera de los disparates que está diciendo, nada menos que en el país, para regocijo general de ateos y enemigos de la Iglesia?
     ¿No tiene el apoyo de ningun grupo duro de la Legion, y no cumple ordenes?
     Aquì hay algo “legionario”, algo que no me cierra.

296. Malu // Oct 21, 2009 at 21:32

     Inventé un chiste malo… acepto sugerencias de los blogeros para mejorarlo. SaoP, creo que fuiste tú el que dijo hace varios días que te gustaban los chistes y que te contáramos otro… te lo dedico:
     ¿Por qué MM no seguía las mismas normas que toda la congregación?
     Por que él tenía sus propias… “Normitas”.

297. luis // Oct 21, 2009 at 21:43

     ¿por qué Maciel no cumplía con las normas de toda la congregación?
     Porque vivía con la Norma…

298. Malu // Oct 21, 2009 at 21:53

     Luis:
     Desde hace tiempo hemos tenido aquí la discusión de lo de Lucrecia y no nos hemos puesto de acuerdo… algunos piensan y aseguran que va por la libre y otros no. Yo en lo personal pienso que por ser ella segundo grado tercer matiz no puede ir por la libre, pues todo lo que hacen debe estar aprobado por su superior. Otra cosa, por ser ella directora de catholic net, debería al menos por eso, refrenarse en lo que dice, sin embargo, en los comenarios que hizo aquí en este blog (El abogado mexicano José Bonilla habla sobre los hijos de Maciel ) ella asegura que lo hace a título personal, pero a la hora de firmar su comentario lo hace
     Lucrecia R. de Planas
     Dirección
     Catholic.net
     http://es.catholic.net
     Tú qué opinas?

299. Malu // Oct 21, 2009 at 21:54

     Ay sí, Luis… muy buena tu sugerencia.

300. luis // Oct 21, 2009 at 22:00

     Pues, me desconcierta Lucrecia, Malu. Creo que tiene un plan asignado, porque publica sólo los comentarios reprobatorios con alguna intencionalidad. Además, ha recibido adhesiones de varios Legionarios.
     Y en definitiva, si quisieran hacerla callar, le darían la orden. Qui tacet, consentire videtur: el que calla otorga. Creo que a la Legión le conviene tener una valla de contención “a la derecha”, para los màs necios y más abducidos. Con otros, usará otra estrategia.

301. Santi // Oct 21, 2009 at 22:06

     VTR! Es broma, es broma…

     Bueno, soy uno más de esos lectores silentes que se une al blog y le quiero extender mi sincero agradecimiento a todos aquellos que aquí comentan.

     Yo fui de visitante al Noviciado de la Legión hace algunos años, a pesar de la inmensa presión que ejercieron para que entrara al candidatado, decidí no hacerlo. Habían demasiadas ‘red-flags’ como dicen los Americanos.

     Pero, aún así, gracias a Dios he podido seguir hablando con algunos de los legionarios que allí conocí (bajo pretexto de “apostolados”, etc.) e informarles de lo que se dice en el blogosphere. Gracias de parte de todos ellos también.

     Mis sinceras oraciones por todos los que aquí comentan.

302. Malu // Oct 21, 2009 at 22:07

     Otra cosa Luis, los que la defienden aseguran que Lucrecia va por la libre, o sea, no nada más la defienden sino que también aseguran que va por la libre, cosa que a mí me parece… muy extraña.

303. Malu // Oct 21, 2009 at 22:12

     Santi, qué alegría saber que hay gente que les pueda informar a los de adentro. Si me permites una sugerencia… imprime los artículos y los comentarios para que los puedan leer ellos, los que no tienen acceso a internet, y se los puedan pasar unos a otros.

304. A.R. // Oct 21, 2009 at 22:17

     Santi, bienvenido. ¿Tienes ocasión de hacer llegar los comentarios a PIO?

305. Ignacio // Oct 21, 2009 at 22:25

     Malu, yo ya dije alguna vez que la Sra. Lucrecia va por libre. No afirmo lo anterior para defenderla, que no lo hago, sino para distinguir sus opiniones personales de otras voces autorizadas dentro de la LC. Desde luego que suscita perplejidad que alguien al frente de un apostolado como Catholic.net se exprese de la forma como ella hace. Y adhesiones de LC desde luego que ha recibido, como también vituperios.

306. Sully // Oct 21, 2009 at 22:29

     Miren yo creo que ya no hay que darle tanta importacncia a la Lucre porque de seguro nos lee y ha de estra fascinada…….esta loca, fanatizada y ya.
     Las cosas caeran por su propio peso.

307. Santi // Oct 21, 2009 at 22:30

     Ninguno de ellos tiene acceso sin restricción al internet, las cosas están mucho más restringidas ahora que antes (son hermanos). Cuando les veo personalmente les hago resumenes de lo más importante (copy-paste) y se los hago llegar escondidos entre otros materiales. También, aunque les resulte gracioso, cuando hablamos por teléfono, la conversación suena así por ej.: YO: En el Trastevere se discutió que tal Legionario dejó la congregación, tal injusticia, los visitadores han dicho esto o lo otro – y el me contesta – LC: Pues, en tal sitio, hay un gran material de apostolado, necesito que le mandes esto por e-mail a tal persona. Así hay que arreglarselas, parecen cosas de espionaje y ciencia ficción. Les cuento una anécdota reciente, uno de los LC que están informados tuvo problemas porque cuando les empezaron a hablar en sus clases del término Evaristocrático de “Mística”, el le discutió a su superior, que si estaban hablando de eso porque ya no había carisma.

     A.R: Se supone que reciba una llamada de un LC esta semana, voy a preguntar si alguno de ellos tiene contacto con él.

308. Patricio Cerda // Oct 21, 2009 at 22:37

     Amigos blogeros, después de unos días sin internet, nuevamente me puedo conectar y participar, ya que estos días en el trabajo solo podía leer.
     El chiste de Luis es muy bueno, pero en realidad decían en la LC que Maciel no vivía las normas porque como era fundador estaba excluido de las normas.
     Como también muchas veces decían que tenía permisos especiales atribuidos a diversos Pontífices.
     Creo que el caso Maciel a los visitadores tienen más material del que nos podemos imaginar.
     Pero una de las cosas que estan haciendo en la visita es la de investigar sobre algunos de los primeros que siguen siendo sacedotes y que fueron abusados por Maciel.
     Creo que una de las cosas importantes que se ha tratado es todo el entramado económico de la LC.

309. Sully // Oct 21, 2009 at 23:01

     Patricio:
     ¿Ya tuviste tu entrevista con el visitador?

310. Margarita // Oct 21, 2009 at 23:46

     Qué ha pasado?, porqué no se ha dado apoyo a la iniciativa de Grove y su esposa, debería tomarse también como ejemplo a seguir, no como simple comentario de blog, ésta es una muy buena oportunidad de poner en práctica la Caridad -no legionaria- y el ser verdaderos católicos, ésto con seguridad si será un Apostolado real y que mejor que hacerlo con los suyos que están adentro y quieren salir a respirar aire puro, nadie ha comentado u ofrecido su casa para recibir a alguna consagrada o sacerdote o a quien sea, porque siempre se ha dicho que hay una gran preocupación por ellos, … bueno, ni siquiera le han mostrado a Grove su apoyo moral, (excepto Sully) por ésta buena acción.

311. Trey // Oct 22, 2009 at 00:27

     Amigos de Trastevere:

     He estado siguiendo de cerca este blog y sus comentarios por algún tiempo, y los felicito. Como exRC que estuvo muy metido e “integrado” de muchos años (décadas), he estado participando activamente (bajo el seudónimo mExRC) en el blog americano life-after-rc.com, que comparte muchas de las opiniones expresadas aquí.

     Les felicito a todos, los que han tenido la visión y honestidad de salirse, y los que siguen adentro pero buscando la verdad y la justicia.

     Particularmente felicito y agradezco a Patricio Cerda por su integridad y valentía en la defensa de la verdad y para exponer el gran engaño que es este culto/secta llamada Legión de Cristo y Regnum Christi.

     Me uno muy particularmente a la propuesta de Grove para crear una red de hogares que den refugio a Legionarios y consagradas que desean tomarse un tiempo sin presiones para discernir su vocación y su futuro.

     Me voy a permitir compartir y promover esta iniciativa en los blogs americanos, particularmente en life-after-rc.com.

     Gracias y saludos a todos.

312. Michelle // Oct 22, 2009 at 01:30

     Yo creo que la propuesta de Grove es buenísima, solo hay que organizarse… alguien tiene que ‘hacer centro’… quieres ser tú Grove? es decir, que puedas fungir como enlace entre los padres que lo deseen y las personas que ofrezcan su hospitalidad… porque por supuesto supongo que tendrá que ser muy discreto todo el asunto…
     Trey, felicidades por tu comentarios tan atinados en life-after-rc…
     Santi, bienvenido; esto crece cada vez más. Saben a qué me recuerda lo que estamos viviendo?… al movimiento del ‘underground’; la ‘resistencia’ en la 2da guerra

313. Daniela // Oct 22, 2009 at 01:33

     Grove:
     ¡Yo me uno a tí!
     Gracias por proponer… Yo también les voy a sugerir a mis amigos en Mexico y EU…
     P.D. Pido a Saop en mi casa…
     jajajaja
     No te creas Saop no te asustes … estoy echando carrilla

314. Daniela // Oct 22, 2009 at 01:36

     Ahora sí ya va en serio para Grove y todos:
     Yo me uno a la red de casas… y organizo lo que quieran con mucho gusto a este respecto. Cuenten conmigo, con mi esposo y mi familia.
     Voy a proponerlo a mis amigos.
     Gracias

315. Trey // Oct 22, 2009 at 01:37

     Michelle,

     Exáctamente esp pensaba yo respecto a lo que está sucediendo: la Resistencia en la 2a guerra mundial.

     Curiosamente, para el LC/RC esta es también la segunda “gran guerra”. La diferencia es que ahora sí tenemos bien claro quienes son los malos y quienes son los buenos.

316. Michelle // Oct 22, 2009 at 01:41

     Malu, buenísimo tu chiste!…

     Lucrecia no solo es ‘hija de maciel’, es hija de LG también, así que yo estoy de acuerdo en aquello de que ‘el que calla otorga’. Muchos legionarios, 3gf y miembros integradísimos están verdaderamente indignados con las cosas que dice y convencidos de que su discurso lejos de hacer un bien a la causa, le hace un enorme mal, pero si no la han callado por obediencia es que no la van a callar y creen que les beneficia de alguna (incomprensible) manera que ella hable así

317. Amelia // Oct 22, 2009 at 02:34

     Yo tengo posibilidad de coordinar lo que gusten, hacer una base de datos de familias y personas que necesiten el alojamiento, podríamos también conseguir algún alma generosa que coopere con algún gasto, transporte, alimentos, ropa -punto importante, según mi reciente experiencia- y sobre todo, que aquéllos y aquéllas LC y 3g que necesiten apoyo, sepan que están a un correo de la ayuda…
     Trastevere, ¿podrías pasarle mi correo a Grove para que me contacte por favor? O a mí el suyo, de verdad me gustaría a hacer esta red de ayuda. Tengo posibilidad de hacerlo sin problemas.
     Este podría ser el inicio de algo muy muy bueno para mucha gente,

318. Amelia // Oct 22, 2009 at 02:51

     Bien, igual uso un pseudónimo, así que aquí dejo mi correo, quien ofrezca hospedaje o alguna cosa, puede contactarme para incluirlo en una base de datos que compartiré con Patricio, no sé qué tal les parezca la idea. Yo vivo en el centro de México, cerca de Martín aunque si creen que alguien más deba hacerlo, por mí encantada.

319. Amelia // Oct 22, 2009 at 02:51

     amelia.ackerley arroba gmail punto com
     ese es mi correo jejejeje

320. Jorge // Oct 22, 2009 at 02:56

     Saben qué? Estoy conmovido hasta las lágrimas. Alguien dijo que estas últimas propuestas le recuerdan a la resistencia francesa, a mí lo que me recuerdan es a las redes de escondite, encubrimiento y protección de judíos. Es una trabajo admirable, loable, pero qué pena que se lleguen a esos extremos al interior de la Iglesia.

     Mal consejo: Las embajadas. Las embajadas. Muchos legionarios y RC son extranjeros, no? No sé cuáles sean las prácticas de la organización maciélica, si les retengan los pasaportes, no sé. Más si los hermanos o hermanas deciden escaparse de su cautiverio.

321. Cybil // Oct 22, 2009 at 03:23

     Hola …todos:
     Disculpen mi torpeza y corríjanme si me equivoco, veo muchas ganas de apoyar, por parte de todos muy buena voluntad y bastante generosidad y me parece muy bien lo que se está planteando de recibir legionarios y consagradas que lo deseen, pero pienso con mente práctica por naturaleza y creo que después de una vida, no sé, algunos muchos años dentro de la legión, acostumbrados a vivir en sus comunidades, y desarraigados muchas veces de sus familias, ofrecerles el hogar de una familia, tal vez con niños o adolescentes no sería el lugar más tranquilo para discernir lo que desean hacer de sus vocaciones. La verdad no me imagino a un sacerdote en medio de la vida cotidiana de una familia con todo lo que ello implica. Sin embargo, tal vez sí, brindarles el apoyo, pero para encontrarles una comunidad de religiosos/as que los acepte para vivir un tiempo de retiro, que les ofrezca apoyo espiritual y los guien para encausar nuevamente sus vidas. Sería pienso yo una opción para encontrarse no un ambiente tan distinto a lo que han estado viviendo. Y lo que dice Jorge, pues en cada país existen comunidades de religiosos, no se trata de sacarlos (por el momento) de los países donde actualmente se encuentran, no sé es solo una opinión…¿qué opinan, sacerdotes y consagradas?

322. Exbrother // Oct 22, 2009 at 04:23

     HOLA A TODOS. YO FUI RELIGIOSO POR 7 AÑOS, Y SALI HACE POCOS. ME TOCO TRABAJAR DURANTE UN TIEMPO EN UNA DIRECCION TERRITORIAL Y FUE PRECISAMENTE AHI EN DONDE ME COMEZE A DAR CUENTA QUE ALGO NO ANDABA BIEN. RECUERDO QUE EN LOS INFORMES QUE LOS SUPERIORES ENVIAN ORDINARIAMENTE SOBRE LAS COMUNIDADES CUENTAN BASTANTES DETALLES E INTIMIDADES DE LOS MIEMBROS DE LAS COMUNIDADES, POR EJEMPLO, QUE ALGUN HERMANO NO SE CONFESABA SEMANALMENTE (COMO DECIA LA REGLA) SINO UNA VEZ AL MES (LO CUAL IMPLICA QUE SE LLEVE CONTROL DE QUIEN SE CONFESA Y CON QUIEN), O QUE ALGUN PADRE NO ERA FIEL A LAS NORMAS Y QUE POR TANTO HABIA QUE IRLO ¨PREPARANDO” PARA SALIR DE LA LEGION O ENVIARLO A UN LUGAR DONDE NO TUVIESE CASI CONTACTO CON LEGIONARIOS, O QUE ALGUN MIEMBRO TENIA PROBLEMAS DE PUREZA Y PROBABLEMENTE NECESITARIA UN TRATAMIENTO PSIQUIATRICO, O QUE UN PAR O GRUPO DE HERMANOS BUSCABAN ESTAR MUCHAS VECES JUNTOS EN PASEOS, JUEGOS, U OTRA ACTIVIDAD, LO CUAL ERA UN PELIGRO PUES SE SUELE INTERPRETAR ESTO COMO AFECTOS DESORDENADOS (EN ESPAÑOL AFECTOS HOMOSEXUALES) ENTRE LOS INTERESADOS (O SEA, NO CABE LUGAR A QUE SE TENGA UNA MEJOR AMISTAD CON ALGUN RELIGIOSO, PUES DE LO CONTRARIO PODRIAS SER TACHADO DE MARICON).

     TAMBIEN SE VEIA COMO CUANDO ALGUN RELIGIOSO ESTABA DESMOTIVADO, Y LES INTERESABA QUEDARSE CON EL, SE BUSCABA PONERLO EN ALGUN LUGAR QUE LO MOTIVASE A SEGUIR EN LA LEGION O CUALQUIER OTRO MEDIO CON TAL DE QUE SE QUEDASE, SI NO POR SIEMPRE, POR MAS TIEMPO.

     OTRO ASPECTO QUE ME CAUSO MUY MALA ESPINA ERA COMO SE TRATABA EN EL FONDO A LOS EMPLEADOS SEGLARES DE LA LEGION, PUES AUNQUE A ELLOS DIRECTAMENTE SE LES TRATABA CON AMABILIDAD, MUCHAS VECES SE DECIDIA DESPEDIRLOS PORQUE SE RUMOREABA QUE ALGUNO NO ESTABA DE ACUERDO DEL TODO CON ALGUN CRITERIO DE LA LEGION, O QUE LOS LEGIONARIOS QUE TRABAJABAN CON EL SE ESTABAN MUNDANIZANDO, Y EN VARIAS OPORTUNIDADES VI COMO DESPIDIERON A TRABAJADORES SIN PREVIO AVISO, Y SIN DARLE LOS BENEFICIOS QUE LES CORRESPONDIA POR EL TIEMPO QUE TENIAN TRABAJANDO.

     POR ULTIMO, ME DABA PENA COMO SE LES EXIGIA A LOS LEGIONARIOS QUE ESTABAN EN EL APOSTOLADO QUE FUESE, QUE ENVIARAN INFORMES BASTANTE EXHAUSTIVOS, EN DONDE SE DABAN MIL Y UN DETALLES DE SU ACTIVIDAD. NO TODOS LOS MANDABAN PUES SE NECESITABA MUCHO TIEMPO PARA HACERLOS, Y JUSTAMENTE ERAN ESTOS LOS QUE HACIAN MEJOR SU TRABAJO. EL PUNTO DE ESTO ES QUE LOS NUMEROS DE MIEMBROS DEL MOVIMIENTO, POSIBLES VOCACIONES, NIÑOS DEL ECYD, ETC, ERA MUCHAS VECES INFLADOS POR QUIENES INFORMABAN, PUES TENIAN BASTANTE PRESION EN CUMPLIR METAS NUMERICAS MUCHAS VECES IMPUESTAS POR LOS SUPERIORES, Y CREO QUE ES DE AQUI QUE SALE EL NUMERO DE 50.000 MIEMBROS DEL MOVIMIENTO, QUE AUNQUE PODRIA SER EL NUMERO DE PERSONAS QUE A LO LARGO DE LA HISTORIA SE HAN INCORPORADO, NO REFLEJA PARA NADA EL NUMERO DE PERSONAS COMPROMETIDAS DE MANERA REGULAR.

323. Cybil // Oct 22, 2009 at 04:55

     Exbrother:
     Muy interesante tu testimonio. Una vez más se confirma el utilitarismo, la obsesión por los números antes que las personas y lo más delicado, la poca discresión con el manejo de información íntima de los miembros en general.
     Creo que el tratamiento psiquiátrico lo necesitan algunos superiorres.
     Que bien que te unas a este foro y que con los testimonios de primera mano que comparten quienes han vivivo desde dentro, más personas puedan por fin abrir los ojos y darse cuenta que la legión no puede ser una obra de Dios.

324. Santi // Oct 22, 2009 at 05:03

     Gracias a todos por sus bienvenidas. Sí, a eso me recuerda, a la red que albergaba judíos en la 2da guerra. Me parece ver a Grove como el futuro Schindler (jeje). Dios quiera y el Vaticano actúe con prontitud, y nada de esto sea necesario. Jorge, según tengo conocimiento, a los legionarios se les retiene el pasaporte y sólo se les da por un corto periodo de tiempo para renovar sus visas a aquellos que el caso lo amerite.

     Aún en medio de toda esta crisis, en Cheshire y me imagino en todos los otros centros, a todos los hermanos se les ha dado apostolados de captación más intensivos aún. Según me dicen, cada hermano tiene que contactar un número x (elevado) de personas, miembros y no miembros para ‘acercarlos a Dios’. A los más que contacten y lleven personas a retiros y actividades vocacionales, se les reconoce que tienen la “mística del apostolado”. Mientras más hermanos dejan la congregación, los que se quedan se las ven más negras porque tienen que suplir el trabajo y las espectativas de reclutación de los que se van. Dios los guarde.

325. Daniela // Oct 22, 2009 at 05:39

     Hola a todos.
     Un querido amigo me mandó hoy por mail una canción de Supertramp que le gusta mucho… y yo me acordé de esta que me encanta y que le pondria “la canción de los desintegrados”… no dice groserías ni ofende a nadie, no se me enojen a los que no les guste… no todo lo que dice se nos aplica pero pretty much…
     Ahí les vá la rola… enjoy…
     http://www.youtube.com/watch?v=xzJxmHQTgJY

326. Daniela // Oct 22, 2009 at 06:38

     Santi… pásales la rola a los padres…sobre todo por las imágenes que están buenísimas… WAKE UP!

327. A.R. // Oct 22, 2009 at 08:01

     Daniela, the logical song, mi canción favorita desde la adolescencia, jamás pensé que se le podía dar esta aplicación. También Paul Lennon hizo comentarios en este sentido a la canción Father and son de Cat Stevens. Para mí son ya los himnos de la Resistencia.

328. Gener // Oct 22, 2009 at 08:59

     Conocí a Paul Lennon en Misiones.

329. Moncaneda // Oct 22, 2009 at 13:12

     En mi opinión es mejor que el religioso que quiera reflexionar sobre su futuro y sobre su situación regrese a su casa familiar o a la propia diócesis, pues olvidamos que el Obispo de cada lugar es el pastor que está por encima de movimientos y congregaciones y a él deben acudir para sanar su alma y recondicir su vida cristiana ya sea como seglar, sacerdote o religioso. Es loable el ofrecimiento que haceis pero no es aseptico para poder reflexionar alejados de la criticas (sanas o insanas)….no sé….. yo no lo veo….

330. Daniela // Oct 22, 2009 at 15:26

     Moncaneda:
     A la porra con las críticas… hay que vvivir LIBRES.
     Y te digo de corazón, que cada vez más miembros de las secciones se vomitan con la situación aunque no la digan por cariño y respeto a los padres y dudo seriamente que alguien critique a los que se van a reflexionar. Al revés, soy testigo vivencial de que los apoyan y entienden, por lo menos en Mexico y EU… no sé que digan en Europa pero Grove ya dijo ayer mucho… nunca pensé que alguien pudiese decir tanto en tan pocas letras… ¿Qué no ven que los que los queremos les abrimos ya las puertas de nuestras casas y de nuestro corazón?
     Y no están MAL ¿porqué iban a estarlo?
     Los que están mal son los que adentro quieren seguir como si no lo estuvieran… como si aquí no pasa nada. Y que siguen viviendo normas y estatutos que NO estuvieron nunca aprobados por la Iglesia.
     Y hoy se me ocurrió otra idea:
     Conseguir el mail de los visitadores…
     Y escribirles y decirles que cómo es posible que Alvaro no responda ni atienda a los mails de los que están en su casa… son SUS ALMAS, ¿cómo es posible que la Legión no les apoye económicamente con nada a quienes están en sus casas y HAN DADO SU VIDA ENTERA a esta obra?
     ¿Quién nos puede pasar los mails de los visitadores?

331. Sully // Oct 22, 2009 at 15:48

     SaoP:

     Te repito la entrada que hice ayer porque me gustaria mucho que me contestaras sinceramente y ya se pusieron muchos comentarios y es posible que no la leas. Por favor respondeme ………

     SaoP:
     ¿Trabajas en algun colegio? Te lo pregunto porque me gustaria saber tu opinion acerca de esta consultoria que los LC estan teniendo en materia de trato con niños y seguridad de los menores, etc. Supongo que para evitar todo tipo de abuso. Sabemos que hubo abusos en las apostolicas, no solo de parte de MM, sino de otros sacerdotes y hermanos contemporaneos y posteriores a MM. Tambien son conocidos abusos por parte de maestros (no religiosos) en algunos colegios. Todo esto fue hace algun tiempo o ¿Ha habido alguno mas reciente? Te lo pregunto porque como madre me asusta mucho este tema y se me hace de altisima prioridad. Sobre todo si se requiere que nuestros hijos vayan a retiros, campamentos, misiones, torneos, etc. Estamos asustados y no necesariamente que las personas (religiosos o no)que los vayan a acompañar sean de este tipo, pero a raiz de que se escuchan tantas cosas te vuelves MUY DESCONFIADO y realmente no sabemos como actuar. Porfavor respondeme porque me gustaria mucho saber tu punto de vista.

332. Margarita // Oct 22, 2009 at 16:15

     Cybil, disculpa que no esté muy de acuerdo con lo que dices, porque imagino que lo que necesitan ahorita es la comprensión y que me mejor que la que se les diera en un cálido ambiente familiar que está dispuestos a recibirlos de corazón, sin imposición de reglas militarizadas, el que estén en proceso de discernir su futuro no significa que tengan que estar 24/7 en meditación, pueden tomarse su tiempo para hacerlo cuando lo consideren conveniente y sin tener que estar otra vez encerrados, pueden meditar y orar en un parque, en una iglesia cercana a la casa, en una biblioteca, si Dios les llama a seguirlo lo hará de cualquier manera y en cualquier lugar y ellos sabrán escuchar, asi sea en el bullicio de un hogar o en el lugar más alejado, y mientras podrán disfrutar del calor de hogar, que nunca tuvieron, de un abrazo sincero e inocente de un bebé o de una plática fresca con un adolescente y qué tal un caldo de pollo para el alma?, además de que requieren de techo y vestido que tal vez para las Diócesis no sea tan fácil solventar de momento, pero serán ellos, los de adentro, los que al final tengan la última palabra, les deseo lo mejor y que cualquier decisión que tomen pueda ayudar a terminar con ésta incertidumbre.

333. Margarita // Oct 22, 2009 at 18:10

     Moncaneda, porqué tener miedo?, …..el Obispo está por encima de movimientos y congregaciones,… sí, … pero Dios está todavía más arriba que los obispos y movimientos y congregaciones y obvio, por encima de todo, acaso no confías en que Dios pueda tomar las riendas de la vida de cada consagrada o sacerdote en éste díficil momento y hacer su labor?, no crees en la capacidad y en la integridad de cada persona para discernir sobre su futuro o su vocación? Dios llamará al que tenga que llamar y seguramente a los demás no los desamparará (ahí si necesita ayuda y hay que apoyar).

334. Amelia // Oct 22, 2009 at 19:48

     Yo pienso como Margarita. Suficientes reglas y sumisiones han padecido como para meterlos en la vida religiosa de otra congregacion o una diócesis-parroquia, y como para todo hay gente, pues creo que habrá quien pueda buscar refugio en una diócesis o una parroquia, o en casa de los padres o los hermanos, pero habrá quien no pueda y requiera, como bien dice Margarita, ver la otra cara de la moneda, un ambiente familiar, con mamá-papá-hijos-perro-gato en la vida diaria, cómo vivimos las familias normalmente, qué se come, vamos, darles un apapacho y un espacio propio. No veo por qué sea mala idea, y más sabiendo que se van con lo puesto, y muchas veces lo puesto son harapitos (lo que no se ve), yo sí creo que una red de hogares amorosos dispuestos a compartir su vida cotidiana con alguien más que necesita desesperadamente en esos momentos unos días de refugio en otra parte, es una idea espléndida y que habla de caridad, amor, esperanza… de verdadero catolicismo, de verdadero amor por el prójimo. Esto es el amor a Dios de verdad, no andar cumpliendo metas ridículas de “apostolados” que son sólo estadísticas para levantarse el cuello ante la Santa Sede.

335. Daniela // Oct 22, 2009 at 19:53

     Bravo Amelia… Pienso como tú… te llegó mi mail… me ofrezco a ayudar en lo que pueda…

336. Jorge // Oct 22, 2009 at 19:58

     Estoy de acuerdo con Amelia.
     Estamos hablando de ANTIDOTOS a todo lo que les han exigido vivir. Por principio, creo que en el período especial tendrían lo opuesto a lo que han vivido de sectario. mientras no sea pecado o no repugne a los votos/promesas, claro.

337. Amelia // Oct 22, 2009 at 20:17

     Sí Dani ya me llego tu correo, y te contesté
     Jorge, hacía días no te veía, ¿cómo estas?

338. Jorge // Oct 22, 2009 at 20:26

     Pues muy bien muchas gracias. Con mucho trabajo, eso sí.

339. Amelia // Oct 22, 2009 at 20:26

     Un amigo mío me contó que una vez que fueron a una Megamisión de esas, algunas personas del pueblito donde estaban querían confesarse. El LC que estaba ahí dio la respuesta más altanera y arrogante que he podido conocer en mi vida: “Yo vine a confesar a la gente de la Misión, no a los del pueblo” …y no confesó más que a los copetones que iban a la misión, no a los del pueblo.
     Toma misiones, toma caridad, toma votos… Qué porquería de personaje, pero bueno, así lo enseñaron…
     Ejemplo perfecto de la “caridad legionaria” de la que habla tanto nuestro querido Patricio.

340. MARTIN // Oct 22, 2009 at 20:30

     HOLA A TODOS:
     ¿ ALGUIEN TIENE ALGUNA NOTICIA O NOVEDAD SOBRE EL AVANCE DE LOS VISITADORES APOSTOLICOS ? ES DESESPERANTE NO SABER NADA. GRACIAS POR SUS COMENTARIOS.

341. Jorge // Oct 22, 2009 at 20:30

     Ves, Amelia, por qué algunos dicen a veces que lo sacerdotes ex-legionarios no cuajan en las diócesis?. Como si supositoriamente diera la leve impresión (una o dos veces, claro, no es que quiera generalizar) de que son sacerdotes para el RC, y no para la Iglesia? Como si RC fuera “Iglesia paralela”, o una iglesia dentro de otra iglesia.

342. Amelia // Oct 22, 2009 at 20:36

     Sí Jorge, me doy perfecta cuenta de las cosas, y la verdad me caen gordísimos con esas actitudes, qué te puedo decir. Menos mal que les van a cerrar el changarrito y que se den cuenta que la altaneria, la arrogancia, la prepotencia y la soberbia no son las características que buscamos en los sacerdotes católicos…

343. Daniela // Oct 22, 2009 at 20:39

     Aaaaay no Jorge, no digas eso… me lastimas muchísimo.
     No dudo que habrá quien sea así pero también hay tantos legionarios buenos, entregados…yo los conozco bien… por favor no piensen así de todos por alguno. Vamos a apoyarlos por favor…. que se vea que somos Iglesia. Vamos a portarnos nosotros como Iglesia (lo digo por mí)

344. Margarita // Oct 22, 2009 at 20:40

     Sabes Amelia lo que un día me dijo a mí, una Sra. del RC antes de ir a las “megamisiones” :
     -Bueno, pues son como unas vacaciones de semi-lujo, porque no tienes que hacer nada, la gente del pueblo te lava la ropa, hace el aseo y te prepara la comida, pero nos tenemos que comer a fuerza lo que preparan aunque no nos guste- y el siguiente año mejor se fueron a las Vegas,

345. Daniela // Oct 22, 2009 at 21:12

     Aaaay Margarita… perdón otra vez por intervenir, ya me sueñan.
     habemos gente que hemos ido de misiones, teniendo la oportunidad tomarnos vaciones… y no lo hemos hecho. Nos hemos ido de misiones buscando servir, yo siempre voy con toda mi familia y aunque mis hijos son chicos les encanta ayudar a la gente mayor, visitar a los enfermos…van con ojos inocentes a hacer los censos, visitar a las familias… por favor no piensen que toda la gente es así.
     Gracias.

346. Margarita // Oct 22, 2009 at 21:35

     Daniela, tienes razón, no debo por ése comentario generalizar, una disculpa a tí y a los que verdaderamente están comprometidos.

347. Jorge // Oct 22, 2009 at 21:55

     Yo por eso aclaré que no quería generalizar. y no me preocupó tanto el desplante de arrogancia, sino lo que hay atrás. Porque SUPONGO que aunque el padre hubiera aceptado a realizar esa confesión, sus indicaciones era que iba a confesar sólo a su gente.

348. Grove // Oct 22, 2009 at 22:01

     Hola: Gracias a todos los que han comentado y a los que han apoyado la idea de organizar una red de ayuda de familias. Gracias a Margarita, Michelle, Amelia, Sully, Daniela y algun otro nombre que se me escapa.

     Amelia, te tomo la palabra en tu ofrecimiento inicial. Pero antes de eso entremos tu y yo en contacto, quieres? Te acabo de mandar mis datos.

     Por razones obvias tenemos que ser muy discretos. Todos saben que este blog lo leen también superiores, o lo que es peor, la misma Lucrecia (que Dios nos agarre confesaos)
     Poco a poco empezaremos a entrar en contacto y a dalres algunos aspectos a considerar, antes de hacer cualquier compromiso. Por la misma razon, tenemos que hacer un “screening” inicial para asegurarnos que nadie de la gestapo se nos cuela y para asegurarnos que hacemos un buen match con el tipo de familia y el LC o 3G. (Gracias a Santi por lo de Schindler’s list. Ojalá en mi vida pudiera hacer por lo menos la mitad de lo que ese hombre hizo). Les animo a todos a estar al pendientes de la información que vamos a ir ofreciendo. Que Dios los bendiga.

349. Patricio Cerda // Oct 22, 2009 at 22:16

     Estimados Amigos.

     Creo que la iniciativa que salió aquí de acoger a LC/3G es muy interesante.
     Les cuento que he tenido la experiencia de acoger a varios exLC por muchos meses.
     La experiencia es muy enriquecedora, y sobre todo para ellos es una experiencia liberadora en todos los sentidos.
     Es más fácil de todos modos que los que deseen seguir con el ministerio sacerdotal encuentren un buen obispo que los quiera acoger, y que no se enteren los Legionarios, porque ellos van con los obispos a difamar, hablar mal y calumniar a los que se van a las diócesis.

350. Francisco // Oct 22, 2009 at 22:18

     Nunca me gusta contestar directamente, pero por favor, no satanicen todo. No es justo. Sobre las misiones, aclaro, y cuento:
     Sí se nos dice que principalmente debemos atender a los misioneros, pero yo y muchos otros (diría casi todos, porque he estado y lo he visto) hemos pasado hasta 12 horas confesando diarias, y celebrando todo lo que nos piden. Además, la gente que va, familias y jóvenes de ambos sexos sí sacrifican bastante. Es justo reconocer esto.

351. Roberta // Oct 22, 2009 at 22:32

     Hola a todos.
     Soy lectora silenciosa, solo he participado una vez. Pero me enoja la anécdota del padre legionario qu eno quería confesar a la gente misionada.
     Yo tengo 5 años de ir de misiones en semana santa con mi familia y siempre los misioneros nos confesamos al último, después de la gente del pueblo.
     Doy fe de que así es.

352. Trey // Oct 22, 2009 at 22:42

     Francisco y todos:

     Reconozco que algo bueno se hace en las mentadas megamisiones. No obstante, esa actitud “patronizing” del Movimiento (de ver para bajo a los demás, y en especial a la gente humilde) me parece pedante en extremo.

     Creo que las megamisiones serían más provechosas si se cambiaran los papeles, y la gente del Movimiento fueran los que limpien, barran, laven la ropa, hagan la comida, construyan, reparen, y escuchen y aprendan de la sabiduría y humildad de la gente.

     Porque esa gente humilde no sabrán mucho de religión, y de valores espirituales y valores humanos, y no estarán “bien formados”, pero nos dan mil vueltas en sencillez, humildad, y en muchas cosas más.

353. exRC // Oct 22, 2009 at 22:42

     Fuimos a Mega Misiones mi familia y yo por 9 años seguidos y la verdad los sacerdotes nunca dejaban de confesar. Los misioneros andábamos de casa en casa invitando a la gente y convenciéndola de que se fuera a confesar y se acercaran a la Iglesia en esos días.
     En las celebraciones en la Iglesia, sobre todo los días santos, se llenaba de gente del lugar y los misioneros nos teníamos qué quedar afuera, viendo por la ventana la celebración para dejarle el lugar a la gente del lugar. Nunca nos lavaron la ropa ni cocinó para nosotros la gente del pueblo. Antes de cada mega misión, son semanas de trabajo de muchísima gente organizando todo. Después de cada mega misión, al menos hasta hace varios años, se organizaba un grupo para ir a preparar a la gente para que se case, pues hay muchísimas parejas que viven en unión libre, se dan las pláticas prematrimoniales, los sacramentos que falten, todo en coordinación con el obispo del lugar, hasta los ayudábamos con los trámites del matrimonio civil. Y todo eso significa irte al pueblo como 10 o 12 sábados seguidos para preparar a la gente y organizar todo. Es mucho trabajo, tanto de los sacerdotes como de los misioneros… por favor no generalicen.

354. Roberta // Oct 22, 2009 at 22:47

     Trey:
     Yo tengo 5 años yendo a misiones y nunca nadie me ha lavado mi ropa, hecho mi comida, limpaido mi plato nunca , ni una sola vez a mi ni a nadi e de mi centro y somos muchas la familias que vamos año con año.
     Con todo respeto, ¿A cuantas misiones has ido tú que te haya tocado ver eso o son solo tus prejuicios los que hablan?

355. Trey // Oct 22, 2009 at 23:00

     Roberta:
     No me apena decir que no he ido nunca de megamisiones. La sutil pero muy real actitud a la que me refiero de ver a los demás para abajo, en especial a la gente humilde, la mamé de la Legión y el Movimiento desde mi más tierna infancia, y todos los que hemos pasado por esta obra hemos sido tocados por ella.
     Tal vez hice mal en enfocar mi comentario en contra de esa actitud en el contexto de las megamisiones. Mi comentario no fue dirigido a ofender a nadie.

356. Ignacio // Oct 22, 2009 at 23:09

     Sobre las Megamisiones: creo que el testimonio que citan Amelia y Margarita de terceras personas, y que entiendo ellas no presenciaron, no se corresponde en nada a la casi inmensa de los misioneros y sacerdotes legionarios que les asisten y prueba de ello es el racimo de testimonios de varios de vosotros. Yo no descarto que algún legionario estúpido haya dicho lo que se dice que afirmó porque el número de tontos es infinito, pero ese hecho no revela nada más que su propia estupidez (si así lo dijo) pues la inmensa mayoría de nosotros hemos visto lo contrario. Además que yo no descarto que haya sido un comentario calumnioso. Decir que las misiones son unas vacaciones de semilujo, además de una estupidez revelan mala fe y casi seguro que dicha persona no tiene ni pajolera idea de lo que es una misión de evangelización. A mi jamás nadie me lavó la ropa, me tocó dormir en el suelo en un saco de dormir y sí me dieron de comer frijoles y tortilla durante días seguidos, algunos de los cuales me los tenían que llevar al lugar donde estaba confesando.

357. Frank // Oct 22, 2009 at 23:11

     Sully: lo que se está haciendo con la seguridad de cara a los niños en los colegios LC, comenzo en USA, donde por tranquilidad de cara a los padres de familia hay empresas que se encargan de esta área (con todo lo que ha pasado en ese pais con respecto al tema de menores de edad), y que dan asesoramiento a colegios para religiosos. Lo mismo se está tratando de implementar en otros colegios LC en los diversos paises (de cara a la tranquilidad de los papás).
     Es verdad que ha existido uno que otro caso, pero al menos por lo que se ve, no es el tenor de los colegios. Tienen buena formación y creo que los niños en este sentido están seguros (aunque no hay que ser ingenuos y estas cosas realmente ayudan).

358. Cybil // Oct 22, 2009 at 23:17

     Margarita, tienes razón, no lo había visto desde esa óptica, la necesidad humana de afecto que una familia puede darles.
     Apoyo la iniciativa de Grove y que el Espíritu Santo ilumine la forma en que mejor se pueda hacer.

359. Michelle // Oct 22, 2009 at 23:45

     Yo creo que es como todo… Cada alma es un mundo particular y la vivencia de las misiones es tan particular como cada alma que la vive. Yo creo que hay de todo, pero en general la actitud yo creo sinceramente que es muy buena (unas personas capaces de sacrificar su tiempo de descanso para hacer esto ya de entrada denotan mucha generosidad… porque aunque no fueran de vacaciones a ninguna otra parte, la propia casa sería más cómoda para descansar… eso ni lo duden!)
     En todo caso lo cuestionable de la mega es que al final sea como una ‘llamarada de petate’ como diríamos en México, y que después de mucho fervor y mucho rollo, mucho misionero, muchas misas hermosas y mucha piedad en la semana santa, no hay luego un seguimiento realmente eficaz (y esto va por la inmensa mayoría de los casos y de los pueblos) Lo cual hasta pudiera llegar a funcionar como un buen ‘apaciguador de conciencia’ por ‘la buena obra del año’, quedándose en un trabajo superficial -que no cambia nada realmente de fondo para las comunidades pobres- pero eso sí, muy lucidor para la legión (todos sabemos lo mucho que cacarean las misiones en todo el mundo -especialmente con los gringos- para sacar donativos)

     Por cierto, no hablo de oidas… yo también he sido misionera muchas veces…

360. Amelia // Oct 23, 2009 at 02:54

     Pues yo simplemente repito lo que me dijo quien lo presenció. Pruebas no tengo, sólo testigos, y comprendo la postura lucreciana de pedir pruebas sobre lo que se habla, pero la verdad quien me lo dijo lo hizo casi llorando, estaba tan triste y molesto, y es alguien comprometidisisisimo con el movimiento y que se habria dejado matar antes que hablar mal de MM y los LC, pero la verdad es que se sentía completamente desconcertado con esa actitud.
     No doy más datos de quién es porque evidentemente no quiere que se sepa, pero ese “si es que en realidad lo dijo”, si alguno de los que dice que no es verdad tiene pruebas, le animo a mostrarlas. No digo que haya sido en todas las megamisiones, dije que fue en una, y tampoco dije que fueran todos los padres, dije que uno.
     Y además, cada quien puede pensar lo que quiera. Yo no tengo ninguna prueba de lo que digo, simplemente que quien me lo dijo lo presenció y estaba aturdido de dolor contándome.

361. Margarita // Oct 23, 2009 at 03:06

     Una breve aclaración a Ignacio: el desafortunado comentario de las megamisiones sí lo dijo 1 (una) persona RC, y fué a mí directamente (así lo dije antes, a mí), no hubo terceros.

362. Ignacio // Oct 23, 2009 at 03:40

     Que sí Amelia, que ya dije que bien puede haberlo dicho algún LC estúpido y si lo reiteras pues será verdad y reitero la sonsez del prota. Ahora bien, sacar conclusiones universales de un hecho particular no hace justicia a los demás LC y gente que ha ido a misiones como sobradamente han dicho otros foreros.
     Margarita, pues si lo escuchaste sólo digo que quien lo dijo: no tiene ni pajolera idea de lo que son las misiones, o es un cachondo/a mental o las dos cosas y además desde luego es una boba solemne. Vamos una boba con balcones.

363. Esther // Oct 23, 2009 at 03:55

     La Megamisión creo que es objetivamente algo bueno. Como todo en la vida se va aprendiendo y mejorando.
     Lo que puede ser causa de un comentario semejante es el afán de captar para el RC a la gente que va a la Mega. ES decir la prioridad ha sido durante mucho tiempo hacer algo bueno, si, pero con la intención de captar para el RC. Quizás la captación es algo que se da como fruto natural y de la acción del Espiritu Santo no de la obsesión de unas personas de tener a muchos.
     La Mega puede hacerse más de Iglesia si buscamos realmnete aquellas parroquias que más lo necesitan, y logramos un compromiso más fuerte a lo largo del año.
     He sido testigo de un comentario serio de alguien de la Iglesia de México (un obispo) que me decía : su Evangelizacion es superficial, y su gente no está preparada, por eso ahora prefiero no tenerlos.
     Si esto sigue hay mucho trabajo que hacer. El área de la formación de consagradas y de los seglares esta muy descuidada, y es vital. No se da loq ue no se tiene.

364. Fer // Oct 23, 2009 at 05:03

     ¿alguien sabe quién es el Instructor de Novicios de la sección B en Salamanca?

365. maria // Oct 23, 2009 at 05:55

     SaoP,, no habia tenido la oportunidad de agradecerte tu extensa respuesta..he estado ocupada. Sí, te entiendo totalmente,Sí creo que muchos fueron engañados y yo creo que si yo hubiera estado ahi tambien hubiera estado totalmente engañada…pero si creo que hubo algunos, no se cuantos, que si sabian cosas mas serias y las veian (no solo lo de ver que tenia dos carros y esas cosas) si no por ejem en la epoca de la droga y los abusos, les tocaria presenciar todo eso…y a esas personas a mi me haria mucho bien verlas fuera, la verdad…si todavia estuvieran dentro, y pienso que si saben quienes son o si tendrian manera de saber…pero bueno, es tema trillado y ya pasado..ahorita el tema es la megamisión, concuerdo con Ester…he ido con mi familia ya varios años y de soltera otros pocos…es pesadisimo y cansadisimo….y se hace mucho bien..concuerdo con michelle que podria ser llamarada de petate, sin embargo, pienso que es mas bien el que se hace que el que no se hiciera si no existieran…yo siento que es un buen apostolado, yo le quitaria la obsesion por la captación que cuando estas en la coordinación si te piden que captes…y a misiempre me choco la verdad, y nunca trate de captar a nadie, sin embargo, como dice Ester, cuantiosas veces el Espiritu Santo actuo y mucha gente acabando queria pertenecer…y como dice Francisco…los sacerdotes confesaban hasta que acababan..es injusto tambien generalizar…

366. maria // Oct 23, 2009 at 06:01

     la gente que conoce la megamision porque la ha vivido, podra decir con certeza que es mucho mas lo bueno, que lo no tan bueno…porque malo no creo que haya…o muy poco.Si hay muchas cosas mal en el RC/LC pero tampoco es justo pensar que todo esta mal. seamos objetivos y respetuosos. Y aunque yo ya nunca vuelva, tendre que ser capaz de ver lo bueno que muchas personas han hecho, aunque su estructura este “deforme” o mal basada, o como le queramos llamar…

367. Santi // Oct 23, 2009 at 06:36

     Fer, el instructor de novicios (o uno de ellos, no sé de cual sección) en Salamanca es el P. Antonio León. Eso sí, con todos los cambios que han ocurrido, no te lo podría asegurar. Si alguien puede confirmar esto, se lo agradecería. Saludos.

368. Amelia // Oct 23, 2009 at 06:57

     Que si Ignacio, que también dijiste algo como “en el caso de que lo hubiera dicho” te aseguro que yo no tengo ningún interés ni en mentir, ni en colgarles mas milagritos a estos señores, que lo que digo lo digo porque lo oi a quien lo vivió.
     Lo de las conclusiones universales me tiene un poco confundida todavía, pero bueno, such is life…

369. Malu // Oct 23, 2009 at 09:47

     He ido muchas veces de misiones, tanto a las misiones urbanas como a megamisiones con esposo e hijos cuando estaban chicos. Ahora que ya están grandes, mis hijas se van a juventud misionera, en semana santa y en diciembre. Aseguro que nadie, jamás, nos ha lavado la ropa. Lo de la comida es depende al tipo de misiones que vayas. Creo que juventud misionera sí come lo que le ofrezcan los misionados… comentan mis hijas que a veces no les gusta, pero por educación y por no hacer sentir mal a la gente se lo comen, cosa que por supuesto NO hacen aquí en la casa cuando algo no les gusta. Si vas en familia misionera NO comemos en la casa de las gentes del pueblo, comemos en los centros en los que nos alojamos. Creo que cualquiera que haya ido de misiones sabe bien la friega que es. Te levantas temprano, después de haber dormido en un cuartitito TODA la familia, con un solo baño, y a veces compartiendo baño con toda otra familia, trabajas todo el día, con un calorón y un solazo implacable, en medio de un terregal, a veces nos tocó que empezara a llover de repente, así que también empapados y con peligro de que los niños se enfermaran. Luego llegas al centro en la noche, y a ver cómo le haces para lavar a mano la ropa y secarla, y muchas veces sigues trabajando, preparando todo para el día siguiente. Definitivamente, cualquiera que haya ido se da cuenta a la primera que NO SON VACACIONES.
     Sí creo que no todo el que va está suficientemente preparado para defender la fe, por eso nos aclaran que no nos metamos con los de otra religión, más bien vamos en busca de los católicos para invitarlos a las celebraciones y a las actividades que preparamos. Sí hay cosas que se podrían mejorar y se han estado mejorando, pero creo que en el fondo las misiones son buenas, tanto para los misioneros como para los misionados. Yo nunca ví que se viera para abajo a la gente del pueblo, al contrario íbamos a servir, y todo lo que se hace, es de acuerdo con las indicaciones del sacerdote de la diócesis al que le corresponde el ejido. Otra cosa, también se nos pide mucho que respetemos a las catequistas locales, y a la gente de ahí que se encargan todo el año de la capillita, etc. Al menos yo, y muchos al igual que yo, teníamos muy claro que vamos a ayudar al párroco del lugar, no a dejarle problemas.

370. Malu // Oct 23, 2009 at 10:01

     Otra cosa… en juventud misionera creo que no hay captación, pues casi todos los que van son jóvenes del Reino. En familia misionera sí hay captación… por la emoción del momento algunos deciden incorporarse… pero creo que es contraproducente… porque ya de regreso a la cd. y volviendo a la vida cotidiana se enfrían y no vuelven.
     Tal vez la finalidad de las misiones, en la mente enferma del fundador fuera la de captación tanto de almas como de dinero.
     Pero he visto con mis propios ojos el trabajo desinteresado y amoroso de mucha gente, he visto el bien que hace en los niños, jóvenes y adultos ir de misiones, he visto como los misionados nos están esperando cuando llegamos el año siguiente y lo contentos que se ponen, he visto a los LC´s que se parten la mother para atender a todos…
     Creo que aquí se comprueba que Dios sabe sacar cosas buenas hasta de lo más torcido.

371. Fer // Oct 23, 2009 at 14:10

     gracias Santi.

372. Michelle // Oct 23, 2009 at 15:51

     Qué horrible verdad Malu? Tener que admitir que la intención NO es recta de salida. Porque este, al igual que todos los otros apostolados propios, es solamente un medio para la captación y el dinero… y es verdad, qué maravillas hace Dios con ello. Sin embargo, creo que es tiempo de cuestionar si cabe continuar a permitir, apoyar o participar de cosas así, esperando que venga Dios y ’saque lo bueno’, no sé si me estoy explicando. Yo pienso que es hora de trabajar por la Iglesia de frente y sin dobles caras y dobles intenciones (y dobles vidas!) y si los resultados son menos, pues ni hablar! Dios nunca le puso ‘cuotas de captación’ a los apóstoles. Si midiéramos las cosas por resultados -al estilo LC/RC- entonces la vida de una carmelita descalza en su convento es un absoluto desperdicio porque no tiene obras, resultados y cuotas…no?
     Creo que tenemos -por el bien nuestro y el de la Iglesia universal- que quitarnos de esta terrible mentalidad legionaria que nos acababa por desviar la conciencia tanto, para ’sanear’ nuestras almas y volver a ‘catecismo 1′ para comprender cómo es a los ojos de Dios (no según el manual del RC) el Reino de Dios y trabajar por él.
     Ya basta de deslumbrarnos por el gran espectáculo del Regnum Christi!

373. Margarita // Oct 23, 2009 at 16:02

     Respeto el concepto que tienen Uds. de misiones y no es mi intención ofender a nadie, ni demeritar su esfuerzo y sacrificio, sólo quiero que puedan ver otro aspecto, el que yo viví en mi infancia como ejemplo por parte de mi familia materna como misiones, pero que ni siquiera tenía nombre, sólo se decía “vamos al ejido” ésto organizado por los Jesuítas en la región Lagunera, en donde participaba mi familia y se hacía una o dos veces a la semana, todo el año, una de mis tías daba clases de costura las señoras y se hacían su ropa a mano, cosas sencillas pero útiles, otra tía se dedicaba a cursos de primeros auxilios, mi mamá en la alfabetización, les daban clases de cocina para hacer sus panes de trigo, avena etc. para alimentarse ellos y para vender, clases de manualidades para que vendieran sus productos y obtuvireran ganancias y el sacerdote se dedicaba a lo suyo, misas, confesiones etc. y alguna religiosa a pláticas, catecismo etc. según las necesidades. Les comparto éste testimonio por que hay muchas maneras de ser misionero y de igual manera acercar a la gente a Dios.

374. Amelia // Oct 23, 2009 at 17:34

     ¿Alguien sabe si Patricio ya hablo con el visitador? creo recordar que por estas fechas tenía su cita…
     Perdón por sacar el tema de las megamisiones, pero es imposible que quien me lo contó hubiera mentido, de verdad.
     Por otro lado, ¿sabemos algo del visitador de USA? A pesar de que los resultados no nos los dirán, qué avance llevará este trabajo… Tantas preguntas, tan pocas respuestas…

375. Intrepid // Oct 23, 2009 at 17:36

     El instructor de novicios en Salamanca es el P. Jorge Fernández Tijerina y el de Monterrey el P. Antonio León. Este cambi o se produjo hace poco meses.

376. Intrepid // Oct 23, 2009 at 17:37

     Fer, en Salamanca sólo hay una sección de novicios.

377. A.R. // Oct 23, 2009 at 20:48

     Un chiste malo para aliviar tensiones. Los legionarios tienen un sentido apolíneo del quehacer empresarial y una cara muy dura en cuestiones de captación de capital material y humano. Son “apolo-getas”.

378. Fer // Oct 23, 2009 at 22:27

     Gracias por la información Intrepid, ya me había desconectado pero ahora me actualizo en cuanto los movimientos.

379. maria // Oct 23, 2009 at 22:34

     Malu, apoyo todo tu comentario, igual que concuerdo con michelle, solo recordemos algo..para el tiempo en que surgio el tema de las misiones, luego lo que se convertiria en megamision: fam y juventud misionera y todas sus secciones…pienso que MM como han dicho muchos no era el que tenia esas iniciativas..es mas, yo conozco a la consagrada que estructuro ese apostolado y lo lanzo y lo hizo crecer, luego con ayuda de mucha gente…osea que la intención si era buena desde el principio, claro tenia el tema de la captación porque desgraciadamente era inherente a cualquier actividad..pero en si, el objetivo en verdad era bueno.

380. Amelia // Oct 23, 2009 at 22:39

     No dudo que haya sido una buena intención. Lo malo es que ya sabemos que de buenas intenciones está empedrado el camino al infierno, como dice el refrán…
     Y hay un principio legal: lo que empieza viciado, termina mal.

381. Amelia // Oct 23, 2009 at 22:46

     Y ojo, no digo que las misiones hayan empezado mal ni mucho menos, estoy segura que ha habido grandes frutos de ahi, pero amparados bajo el cobijo de los LC y MM no podia ser mas que lo que vemos ahora: desconcierto, dolor, tristeza, engaños… tanta gente que sufre ahora a causa de este caballero, sus secuaces y su modus operandi son los verdaderos frutos de MM y los LC. Lo demás fueron cosas buenas que hicieron buenas personas, no obra de MM ni de los LC. Y no dudo que haya muchos buenos y santos, y otros masomeniyos, pero que tienen el modus operandi y la miradita por encima del hombro y de arriba para abajo para casi todas las personas, es un hecho.

382. Esther // Oct 24, 2009 at 04:56

     Alguien me dijo que el visitador de EU no había ido a visitar los centros de Washington porque no alcazaba y que estaba muy contento ¿Alguien sabe algo de esto?

383. Esther // Oct 24, 2009 at 04:58

     ¿Sigue en pie la idea de ayudar a LC y consagradas en este tiempo a pasar el huracán en otro lugar para no perder la psicología y la vocación? A lo mejor se hace real. No me puedo adelantar todavía.

384. Amelia // Oct 24, 2009 at 07:18

     Esther, pronto Grove nos dará noticias sobre el asunto, pero te adelanto que sí, sigue en pie. Puedes contactarme en amelia.ackerley arroba gmail punto com (lo pongo asi para no esperar autorización de trastevere, que lo tenemos trabajando horas extras, un besazo querido trastevere ) y te prometo contestarte a la brevedad. Lo que sea necesario hacer lo haremos, te lo aseguro. No están solos ni solas, somos muchos muy preocupados por ustedes y pronto la ayuda estará a la mano, te lo prometo.
     Un abrazo sincero y un beso. No cejes.

385. Patricio Cerda // Oct 24, 2009 at 12:27

     Estimados Amigos.

     Después de unos días sin internet, parece que por fin han solucionado el problema.
     Esther, por lo que a mi respecta, para acoger a quienes necesiten este momento de reflexión, puedo hablar con una religiosa que tiene una casa donde pueden quedarse varias (os) de los que necesiten este espacio para discernir.
     Por si algún sacerdote necesita ayuda para incardinarse en alguna diócesis, tenemos buenos contactos con varios obispos.
     En lo que podamos ayudar, con mucho gusto, pues la idea de hacer una Asociacion es precisamente esta.
     Alguien pregunto sobre si he tenido el encuentro con el visitador, de momento no.
     Pronto os comentaré varias cosas que tengo pendientes, pero que ahora no puedo por cuestión de tiempo, pero el fin de semana, si no me falla internet, me pondré al día.

386. Patricio Cerda // Oct 24, 2009 at 12:34

     Sobre el tema de las misiones.
     Tuve la gran fortuna de hacer misiones en Colombia, y de verdad es que es una experiencia espectacular, creo que fue de las pocas veces que de verdad te sientes sacerdote en la LC. Predicas, confiesas, comes mal, duermes poco…..y no hay lujos ni superiores, al menos el que fue conmigo, se volvió de las misiones porque tenía cosas urgentes que atender de la comunidad, que no estaba en la casa….en fin.
     Pero es cierta una gran verdad, este apostolado que tenía una idea inicial muy buena, se desvirtuó y solo tenía una función en la lógica o ilógica legionaria, Captar, Captar y captar.
     A los jóvenes se les hacía ver que era hermoso seguir el llamado, !cuántas vocaciones se sacan!, a los del Reino, se les pide mayor Compromi$$$$$$$$o, y que pasen a otro grado dentro de los tres con sus subdivisiones.
     Los simpatizantes, deben terminar las misiones “pitando” como dicen los del Opus, es decir siendo parte del RC. Si esto no se cumplía las misiones no habían servido para nada (palabra de Maciel)……
     No hay que olvidar que para muchos de los LCS, y para todos los de la cúpula, el fin justifica los medios.
     EL fin, El Reino LC, lo justifica todo, es una de las explicaciones que encuentro a todo lo que sale a diario por muchas partes, pero sobre todo a lo que va saliendo por aqui.

387. MARTIN // Oct 24, 2009 at 13:53

     A MI SE ME HACE QUE CON ESTO DE LAS VISITAS APOSTOLICAS, NADA MAS NOS VAN A DAR ATOLE CON EL DEDO. OJALA ME EQUIVOQUE.

388. MARTIN // Oct 24, 2009 at 14:05

     ¿ HAY ALGUIEN EN LA BLOGOSFERA TRASTEVERIANA, QUE NOS QUIERA COMENTAR ALGO SOBRE LOS VISITADORES ?

389. Patricio Cerda // Oct 24, 2009 at 17:02

     Martin
     En este compás de espera, espero que no sea todo esto solo un paripé y nada más.
     Lo que si tengo claro, es que en el Vaticano han cambiado mucho las cosas respecto a los Legionarios.
     MIra te cuento, y os cuento.,
     Hoy he llamado al Vaticano para preguntar por el tema de mi dispensa sacerdotal, y me encuentro con la sorpresa que los papeles que firmé en marzo con el P. Jesús María Delgado, con la BIblia como testigo, aún no llegan al Vaticano…..¿qué os parece?
     ¿Qué es lo que ha cambiado realmente en esta gente? Nada de nada, siguen igual o peor que antes.
     Ya he podido enviar los documentos directamente a la Congregación de Institutos de vida consagrada para que le den cause a la tramitación de la dispensa.
     Por eso sigo insistiendo que los superiores actuales son los grandes culpables y responsables de todo, de lo de Maciel, de los abusos, de los lavados de coco, de todo, ellos quieren manejar los hilos a su antojo.
     No les excuso de nada, y sí los culpo de todo.
     Si después de la Visita Apostólica siguen esos mismos elementos al frente de la LC, todo habrá sido y seguirá siendo una gran mentira.
     Estamos a la espera……

390. Ignacio // Oct 24, 2009 at 17:29

     Patricio, salvo error mío creo recordar que el organismo vaticano que suscribe la dispensa sacerdotal, vamos el celibato sacerdotal hablando en plata, es la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos.

391. Patricio Cerda // Oct 24, 2009 at 17:58

     Ignacio

     El Vaticano ha cambiado un poco desde Galileo….
     Ahora el La Congregazione pergli Isitituti di Vita Consacrata, por cierto el Prefecto Mons. Frak Rodé parece muy amigo de los Legios, lo cual lo debe honrar con varias bustarelas……

392. Ignacio // Oct 24, 2009 at 18:40

     Patricio, si somos de la misma quinta…, he verificado la dispensa que yo recibí en su momento, que no es hace tanto tiempo y la firmó el predecto de la Congregación del Clero.

393. Patricio Cerda // Oct 24, 2009 at 20:23

     Ignaclo

     He conocido varios casos de ex que han tardado muchos años para obtener la dispensa y aunque nunca he querido ir por caminos extraordinarios, peroe esta vez sí que lo estoy haciendo, es decir, por medio de amigos en el Vaticano, ya que la via normal no funciona.

394. A.R. // Oct 24, 2009 at 21:36

     Pues sí, Patricio, la espera se nos hace larga. Últimamente ha habido comentarios muy esperanzadores: el hecho de saber que hay legionarios en periodo de reflexión. También el revelador testimonio sobre PIO, ¿sabes algo?

395. Margarita // Oct 25, 2009 at 14:34

     Otra de las desdichadas herencias de MM, dejar sembrada la duda, tendría conocimiento el Papa Juan Pablo II de la “Vida y Obra Paralela” del fundador LC ? o también fué engañado vilmente?, nunca lo sabremos, … la duda germina. Lo indignante es que MM haya salpicado con su lodazal al Papa Juan Pablo II. http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2009/10/24/la-beatificacion-de-juan-pablo-ii-despues-de-semana-santa.shtml

396. Jorge // Oct 25, 2009 at 18:54

     Bueno, bueno, bueno….. Recuerden que Juan Pablo II pidió perdón por los errores de los hijos de la Iglesia…. (Y días después beatificó al hijo de la Iglesia que cometió los errores por los cuales Juan Pablo II pidió perdón. A saber: Pío IX).

     Y también Juan Pablo II institucionalizó las beatificaciones express….

     Sí saben aquel chiste? Al Padre Miguel Agustín Pro, mártir mexicano, para beatificarlo, le dispensaron el milagro requerido para el proceso (precisamente por ser mártir). A Juan Diego, a quien se le apareció la Virgen de Guadalupe, para beatificaron le dispensaron la existenc ia (pues no hay constancia histórica de que haya existido). Y a Jose María Escrivá le dispensaron la santidad (no comments).

397. maria // Oct 25, 2009 at 19:11

     Espero linchamientos masivos…pero ahi les va la idea…Si algo yo he agradecido siempre al sacerdote Legionario, lo que YO HE VIVIDO y lo que yo he constatado…es su ecuanimidad, su caridad y su CERO critica a su Iglesia y a demas ordenes, congregaciones, jerarcas de la Iglesia en general. Yo agradezco de un sacerdote tener esa actitud, se que todos somos humanos y todos son libres de cuestionarse o de tener sus reservas antes tales o cuales cosas de nuestra religión…pero SI creo en ser un mismo cuerpo con la Iglesia y con su representante en la tierra. SE que hay muchos errores, no vivo en una burbuja, pero si los mismos sacerdotes y religiosos critican abiertamente, en que vamos a acabar???? no se, creo que hay canales, creo que hay maneras, creo que hay formas.
     El respeto que yo veo en un sacerdote legionario hacia su misma investidura de sacerdote es algo que agradezco y valoro mucho como miembro de la Iglesia. (ya se que muchos no son como se pintan…pero hablo por los que SI SON que son muchos…) duelale a quien le duela. y creo que es algo de lo rescatable de esta orden…y a final de cuentas cada sacerdote sabra en su libre conciencia.
     ya me estoy tapando la cara…para lo que viene , oops

398. Malu // Oct 25, 2009 at 19:30

     Jorge, cómo le haces para integrar todo lo que sabes… todo este mugrero… en tu vida?… en tu sacerdocio? Te lo pregunto en buen plan… cómo podemos manejar la información que tenemos para que no afecte la fe? Estoy tan confundida… es que entre más me entero de cosas… más asco me da… No sé si me explico, primero enterarme de lo de MM fue un shock… luego siguió enterarme que no fue solo MM, sino también algunos Legionarios que lo encubrieron… luego parece que no fueron tan poquitos los legionarios que sabían, parece que fueron más de los que pensaba los que están corrompidos… saber que hay todo un procedimiento que aplican a sus hermanos LC´s que no están de acuerdo en algo, que son capaces de tronarlos, que no les importa nada… Y ahora empiezan las dudas acerca de JPII… y de la Iglesia… y de todo… Hay veces que me gustaría no haberme enterado de nada, es que una cosa lleva a la otra, y luego a la otra… entre más le rasco, más cuenta me doy del mugrero que existe… y me está afectando, está afectando mi fe, y mi psique. Pero por otro lado… ni modo de no enterarse, ni modo de voltear la cabeza para otro lado para no ver, ni modo de taparte los oídos para no oír… no encuentro la manera de poner mi mente en off para parar de pensar…
     Por otro lado, creo que es mejor vivir en la verdad… pero saber la verdad tiene un costo… ver las cosas tal cual son es difícil… es desengañarte… tanto de las personas como de las instituciones… es de cierta manera perder la inocencia…

399. Malu // Oct 25, 2009 at 19:47

     Hola María, mientras escribía mi comentario anterior apareció el tuyo. Qué feo, verdad? Enterarnos de tantas cosas tan horribles… . Tengo tantas dudas… tanto desencanto… es que se me está desmoronando todo en lo que siempre había creído…
     No sé qué hacer con mis hijos, que están enterados de manera más o menos superficial del tema, ellos aceptaron las explicaciones que les dieron en el Reino… les digo la verdad de lo que me he enterado o no? pero decirles la verdad de la Legión implica decirles la verdad de la Iglesia… o los dejo en la ignorancia?
     Es mejor saber, cueste lo que cueste o seguir engañados? hasta dónde es conveniente hablar? te lo juro que no tengo la respuesta…estoy viendo por la ventana y afuera está el día precioso… y yo aquí adentro estoy llorando.

400. A.R. // Oct 25, 2009 at 20:35

     Jorge, esa cuestión de pedir perdón por los errores que hizo Juan Pablo II ya podrían imitarla los legionarios, que tanto le debieron. Sinceramente creo que JPII no supo o no pudo con la cuestión de MM, alguien ha dicho que ya al final hizo algo concreto. En lo de Pío IX no sé en qué te basas, fue el papa del Syllabus, empezó su pontificado en loor de multitudes y luego dijo que fue prudente hasta verse obligado a arrepentirse. . Por cierto en el Syllabus se condenan las sociedades secretas.En las cuestiones históricas pueden haber muchas interpretaciones y el siglo XIX en Italia, la época que le tocó vivir a Pío IX ,fue muy convulso. Lo cierto es que Jacques Maritain, mentor de Pablo VI, llegó a decir que comparado con el de su época el modernismo en tiempos de San Pío X era como una fiebre de heno

401. SaoP // Oct 25, 2009 at 20:45

     Sully: perdona que haya podido responder pero estaba sin ordenador.
     De lo que me preguntas, es poco lo que conozco y lo que te puedo decir.
     La certificación de Praesidium no la conozco. Creo que Frank o alguien más ya ha comentado sobre eso y no tengo más que creer en lo que dicen.
     Lo que sí te puedo decir es que desde siempre sabemos que el riesgo de abusos sexuales en colegios es alto, sean cometidos por legionarios o por civiles. Por eso hay muchas reglas de trato con los alumnos y con niños (no tocarlos, evitar estar solos con ellos cuando no hay nadie más a la vista, etc) y los colegios que contruye la legión tienen en su diseño cuestiones de este tipo, como baños separados, sin puertas completas (se deben ver los pies), oficinas con puertas de cristal, prefecturas igual. No las conozco todas pero te puedo confirmar que el diseño es para hacer la supervisión más fácil y disminuir el riesgo. Pero es una realidad que cuando el diablo entra, no hay construcción que lo detenga. Como sabes, ha habido casos. Pero sinceramente no sería ese riesgo una preocupación para mi si tuviese hijos en colegios legionarios. Pero la mayor seguridad la obtendrás siempre de platicar con tus hijos, que te digan que les pasa, y sobre todo estar atentos a los signos visibles de un posible abuso.

     Ahora no trabajo en un colegio pero conozco muy bien su funcionamiento. Despreocupate por eso, pero eso no te exime de estar siempre cerca de tus hijos, pues te repito, el demonio entra por los rincones más pequeños.

     Daniela, te respondo en otro post. Pero ya me estoy saboreando las tortas ahogadas (como ves, ya elegí el menú).

402. Patricio Cerda // Oct 25, 2009 at 20:49

     Malu.
     Creo que es un gran dilema en el que nos encontramos muchas veces, pero al fnal de todo, la verdad siempre triunfa.
     Creo que dependerá lo de tus hijos de la edad que tengan, aunque hoy los niños o jovencitos saben más de lo que imaginamos.
     Creo sinceramente que la verdad de la LC, no tiene porque ser la Verdad de la Iglesia; creo que ha sido una de las grandes mentiras que los Legionarios han logrado meter en la conciencia de muchas personas. Ellos muchas veces han creado la idea de que los ataques hacia el santo de cotija, eran ataques contra el Papa y la Iglesia.
     El problema que tienen ahora que ha sido el Papa el que los ha intervenido y la Iglesia la que los tienen bajo la lupa.
     Hace un par de días he hablado con un Moneñor del Vaticano, y me dijo, que no sabía bien lo que los legionarios pretendían haciendo las cosas como las están haciendo…..
     Aquí en España, dice que es mejor una colorada que siento amarilla, en relación a decir las cosas como son.

403. Daniela // Oct 25, 2009 at 22:15

     Saop:
     ¡Yes!
     Ya sentía que me despreciabas por tercera vez… y hay quien dice que la tercera es la vencida.
     Aquí tienes tu casa… llegará el día… lo sé…. jajajjaaa
     Un abrazo y welcome back andabas muy desaparecido…

404. Daniela // Oct 25, 2009 at 22:18

     María:
     Si te linchan yo te deslincho… jajaja
     Estoy de acuerdísimo contigo en lo que hablas acerca del respeto del sacerdot elegionario hacia su investidura, etc.
     Y gracias por recordármelo… ya lo había olvidado con todo este embrollo y es algo que a mí también me ha tocado presenciar.

405. Sully // Oct 25, 2009 at 22:48

     Estuve de viaje en estos dias y no habia podido actualizarme.

     Frank y SaoP:

     Muchas gracias por sus respuestas. Tienen razon en que no hay que angustiarse de mas pero siempre estar cerca y en comunicacion con nuestros hijos. Es que como dice Malu, tanta informacion, tantos desengaños…….te quitan la paz del alma.

     Saludos…..

406. Ignacio // Oct 25, 2009 at 22:53

     María, qué raro que nadie se te haya tirado a degüello. Como LC intenté vivir siempre lo que dices y ahora, en todos los LC con quienes ocasionalmente trato encuentro lo que descibes. No soy ingenuo, pero es de justicia reconocer lo que dices.

407. Jorge // Oct 25, 2009 at 23:20

     A. R., me baso en la intolerancia, en el “papa-rey”, en las condenas a muerte a partidarios de la unificación de Italia, a los Estados Pontificios, a la castracio´n a los cantores de la capilla papal, a cuando ordenó que los niños judíos fueran arrebatados a sus familias. Y por cierto, Ratzinger dijo que el concilio vaticano II fue un “anti-syllabus”. Pío IX es el icono de lo caduco en la Iglesia. Pero no dudo que haya vivido las virtudes cristianas en grado heroico.

408. Jorge // Oct 25, 2009 at 23:36

     Malu, ciertamente no es fácil procesar tanta información. por eso es importante “no rascar”, no obtener tanta información de modo que no se pueda procesar.

     Es mejor reconocer la mugre de uno mismo, los propios pecados y miserias. Pero las reales. Eso es más grave, porque siempre depende de uno mismo el remediarlo. Lo de fuera no depende tanto de uno.

     No hay que endiosar a nadie. Sólo Dios es Dios. Eso es fundamental para no tener que “desengañarse”.

     Busca un acompañante espiritual.

409. Jorge // Oct 25, 2009 at 23:46

     En ese sentido, la mayoría de los blogueros sienten la urgencia y la obligación de obtener claridad luz, a poner paz en su corazón, porque tienen la marca del RC o de la LC. Mi caso -y de algunos otros lectores o participantes, tal vez- es distinto porque lo percibimos todo “desde afuera”, como un fenómeno más de la historia reciente de la Iglesia.

410. maria // Oct 26, 2009 at 01:15

     Malu, no se que decirte de tus hijos…esque lo vivimos tambien nosotras con las mismas amigas,que estan como tus hijos. Yo creo, que poco a poco y sobre todo como vayas viendo que se desarrollan las cosas puedes ir actuando. Yo soy ferviente partidaria de la verdad, tope hasta donde tope, pero no tengo hijos grandes, no estoy en tu situación..yo creo que tu intuición de mamá te va a ir llevando. Por supuesto que ya nunca tapar y tal vez ir diciendo la entera verdad poco a poco, o enfrentarlos a que se cuestionen y que por ellos mismos lleguen a las conclusiones, es decir, hacerlos que reflexionen, los podria llevar a enfrentarse con la verdad. Ahora te digo que en el Reino de chavas, no se en el de chavos…si han estado diciendo las cosas mas como son…o no?

411. Amelia // Oct 26, 2009 at 06:02

     ¿Alguien sabe dónde está el P. Alvaro Corcuera?

412. A.R. // Oct 26, 2009 at 08:23

     Claro Jorge esa es la cuestión. Lo de los castratii no sé que especial empeño puso Pío IX pero no creo que fuera una costumbre que introdujera él y lo de los niños judíos francamente no sabía nada , si realmente es así no hizo bien y no quiero exculparlo. Aunque algo parecido han dicho de Pïo XII y en estas cuestiones históricas cuando se profundiza, es mi opinión, se diluye mucho la polémica. La cuestión del poder temporal del Papa se solucionó con Pío XI. La pena de muerte estaba considerada legal en prácticamente todos los Estados hasta bien entrado el siglo XX, y no lo justifico simplemente lo añado para considerarlo en su perspectiva histórica. Lo que dices de Ratzinger y el Vaticano II es interesante. Ahí tenemos, entiendo sensibilidades diversas, cosa que a Dios gracias se permite en la Iglesia, y desde el respeto y el agradecimiento que tengo como ex-legionario por venir a ayudarnos a estas páginas, te queiro comentar algo en relación con la Legión. Esa es la cuestión. En el último cuarto del siglo XIX en el régimen político español, hasta los más radicales partidos políticos tenían que aceptar la confesionalidad del Estado. Esa cuestión era anterior a Pïo IX. El propio cardenal Gomá se escandalizó cuando el general Franco al inicio de la guerra no quería establecer un estado confesional. Te confieso que no soy ningún integrista, creo que el Estado no debe ser totalitario y que ha de respetar el principio de subsidiariedad en el sentido de que ha de haber mucha sociedad y poco Estado. Ahora bien, atendiendo a las circunstancias históricas creo que la Iglesia defiende la inspiración cristianas de las leyes. A esto se le ha llamado en tiempos pasados confesionalidad, aunque se le nombre de otro modo el concepto es el mismo y yo entiendo que esto es posible cuando la inmensa mayoría de la sociedad sea católica o acepte los pricipios sociales y culturales del catoclicismo. Bien hasta aqui podrás o no estar de acuerdo. En mi caso personal yo pregunté a Rafael Arumí antes de entrar en el noviciado cuál era la actitud de la Legión ante la confesionalidad del Estado y me respondió que tanto él como la Legión defendían ese principio. Antes de irme, por motivos que te ahorro, Óscar Náder me dijo que me podía ir, porque les había pillado en un renuncio, vaya, y al repetirle yo la misma pregunta que le hice a Arumí me respondió que era él quien me echaba porque lo que yo argumentaba era rechazado por la Legión. Años más tarde hablo por teléfono con un legionario que es uno de esos que tú citas como escritores y me da la razó a mí en este tema. Esa es la cuestión si la Iglesia defiende una cosa y luego vienen ambigüedades o interpretaciones , aunque sean del primer Ratzinger, pues aparecen problemas como los de M. Lefebvre, con cuyo movimiento nunca he tenido relación. Gracias Jorge por tu paciencia porque aunque tengamos sensibilidades diferentes creo que me habrás comprendido.

413. J // Oct 26, 2009 at 11:45

     Perdona Daniela…en un comentario del 21 de octubre decías que sabías lo de MM por “por una amiga 3g que fue testigo presencial de los ultimos años de MM”.
     ¿Las iniciales de su nombre son ME?

414. nico // Oct 26, 2009 at 12:24

     nico

415. Grove // Oct 26, 2009 at 16:57

     Esther: por supuesto que estamos avanzando en este red de ayuda. Lo primero es enviar los datos de contacto a Amelia. También aquellas familias que quieran participar de esta noble causa pueden enviarle sus datos. Ya tenemos familias en México, España y USA. Y recuerden, el objetivo es ofrecer una ambiente propicio, lejos de presiones y en copleta libertad, para que el LC o 3G pueda discernir su vocación en estos momentos difíciles. El compromiso incial sería uno, dos o hasta tres meses, luego los moveríamos con otra familia hasta que pueda decidir el llamado de Dios en la vida sacerdotal, misionera, religiosa, dioscesana o seglar.

416. Amelia // Oct 26, 2009 at 17:00

     Así es, mi correo es:
     .
     amelia.ackerley @ gmail punto com
     .
     Para pedir ayuda u ofrecerla, favor de contactarnos en ese correo. Gracias

417. Malu // Oct 26, 2009 at 18:09

     Yo no creo que la CERO crítica a los fallos de personas, instituciones, órdenes religiosas, o de cualquier cosa sea una virtud a alabar, y mucho menos algo de lo que nos debamos sentir orgullosos. Eso para mí, es más bien haber renunciado a tener pensamiento crítico y capacidad de juicio y discernimiento. Son los frutos de las enseñanzas de MM, acuérdense, el que obedece nunca se equivoca, o sea no piensen, no analicen, no discurran nada por su cuenta, sólo obedezcan.
     Creo que cuando una persona es madura, es capaz de ver los errores, fallos, etc. y puede hacer una crítica constructiva o un señalamiento de los errores del pasado, si no, cómo vamos a aprender? si ni siquiera nos atrevemos a leer la historia tal como fue, qué enseñanza nos va a dejar? cómo vamos a poder mejorar algo si no somos capaces de ver tanto los aciertos como los errores? La historia nos sirve para aprender… tenemos que dejar de hacer lo que está mal o no funciona, e inventar cosas nuevas, si no fuera así, todavía estaríamos frotando dos varas para prender fuego, o quemando brujas en la hoguera.
     Si algo he aprendido en estos meses, es que todos somos seres humanos y nos podemos equivocar, aunque sean sacerdotes, obispos o Papas… y qué hay de malo en poder analizar los errores para no volver a cometerlos? O sea, todas las personas, aunque hayan sido Papas, pueden equivocarse, y qué tiene de malo que nosotros nos demos la libertad de analizar el actuar de esa persona? El Papa sólo es infalible cuando habla ex cathedra, en cualquier otra cosa se puede equivocar igualito como nos podemos equivocar los demás. Otra de las perlas de sabiduría macielista, era precisamente la de la caridad mal entendida, el creer que somos muy buenitos porque no nos atrevemos a decir nada, y lo peor fue que caímos redonditos, le creímos todo lo que nos dijo, y aquí estamos al día de hoy… con unos daños tremendos hechos a la Iglesia en general y a tantas víctimas en particular. Tal vez, si no le hubiéramos creído al fundador la bola de barbaridades que nos enseñó, no estaríamos hoy con una visita apostólica. También creo que las personas no somos totalmente buenas o totalmente malas… todos somos cabroncitos, como dice el P. Ignacio Larrañaga. Ni modo, es parte de la naturaleza humana.
     Le agradezco a Trastevere la oportunidad que nos da de poder decir aquí lo que queremos, me parece maravilloso compartir ideas… no es mi intención linchar a nadie, como tampoco recibir alabanzas, ni hacer bandos, simplemente… estoy expresando lo que siento.

418. Malu // Oct 26, 2009 at 18:24

     Jorge, qué razón tienes con eso de la marca del RC/LC. Siento que la traemos impresa con fuego, qué horror… No la quiero…se me está haciendo difícil desprenderme de ella… y cómo pesa.

419. M // Oct 26, 2009 at 18:55

     Malu… Es Dios quien te va a desprender de ella. No tienes porqué cargar tú sola con este peso inmenso -casi imposible- en el corazón. De hecho, la verdad es que ni siquiera podrás, porque llega un punto en que los sentimientos y los raciocinios humanos no nos bastan para comprender, asumir y superar con paz esta prueba. Al final es una prueba a la fe… no es solamente una cuestión de pertenencia o filiación a un grupo. Es una sacudida a los cimientos de todo lo que crees y has creido; de lo que has tenido por sagrado; de lo que era para ti como un mapa moral. Es una traición de todo lo bueno y lo noble que buscaste (buscamos) en los hombres.
     Es bueno poder expresarse y desahogar los sentimientos en un lugar como este (con las debidas precauciones para que no gane la amargura, cosa a la que todos estamos expuestos… sin importar de dónde venimos o a qué lugar y orden pertenecemos… no cabe duda de que aquí se reflejan tantas amarguras personales que todos llevamos…)Es bueno conocer la verdad, buscar información, y tomar las acciones que uno cree que podrán aportar en todo este lío. Pero hay un tercer elemento que no debemos olvidar, y creo que bien poco se ha mencionado aquí como parte fundamental del proceso de sanación… y eso es ponerlo todo en las manos de Dios y reforzar más que nunca la unión con Él. Él, que no es ni nunca ha sido el LC/RC (ni la orden dominica ni franciscana ni jesuita…) Él, que no es un funcionario más del Vaticano… Él que es el quid del asunto; el centro de todo; la única explicación, la única razón por la que seguir, el principio y el fin de todas las cosas… Ante todo este es un tiempo de oración. Estoy muy segura que en la oración se nos revelará cómo lidiar con esto; cómo perdonar, cómo explicar a los hijos y seguirles llevando por el camino de la Iglesia (la Iglesia que es mucho más que una institución…) cómo no permitir que se nos emponzoñe y se nos avejente el corazón. Cómo seguir creyendo con todas nuestras fuerzas en lo que vale la pena creer.
     Si permitimos que esto nos amargue el alma y nos robe nuestra capacidad de confiar, entonces maciel habrá ganado (y junto con él, el demonio que lo impulsaba a actuar)Tenemos que darnos un tiempo para curar, para volver a juntar fuerzas. Un tiempo en que debemos proteger el alma, y no me refiero a buscar más y más información tanto como a filtrar la amargura y la desesperanza.
     Malu, María… no es en los tiempo buenos sino en las grande pruebas donde se calibra nuestra fe… y no sé porqué siempre creemos que las pruebas vendrán en forma de tragedia o enfermedad… olvidamos que a veces vienen en el terreno de lo espiritual. En fin. Lo bueno es que lo que no nos mata, nos hace más fuertes.

420. Un Ex-LC // Oct 26, 2009 at 20:09

     M ,

     En verdade todos los que de alguna forma aceptamos sincera y verdaderamente sea la LC sea la RC en nuestros corazones .. tenemos algo en común … ver a Dios .
     En mi vida descobri algunas cosas, una de ellas es la de que si quisiera realmente ser feliz deberia realizarme … y hay varios caminos para ello … Por ello tengo esperanzas de continuar realizandome, haciendome mejor … Un compañero de blog decia que el tema que comentamos es particular para los que lo vivenciamos .. desde afuera es digamos asi una nueva dimensión de lo que ocurre en la iglesia .. realmente son perspectivas validas … una es vivenciada en primera persona, la otra no. Sin embargo de todas ellas podriamos sacar algo en comun … para nuestras vidas. Así que no creo que los Ex-LC que pasan por acá se olviden de eso, más, lo tienen muy presente …

     Ahora me cuestiono que de haber soluciones en una limpeza en la LC, hasta donde se realizarian … pues me imagino que más de uno desde adentro aguardará el pasar del tiempo …. sin embargo nuestros recuersos ahora son medio cibernético .. dificil borrar el registro …

     Por otra parte, me recuerdo lo que sucedió por oasión del 2do. capitulo general de la congregación (92 si no me falla la memoria), en esa ocasion el rector de la seccion B me llama y despues de hablarme unas frases .. me pone adelante un papel con el nombre de legionarios y cargos .. era para la votación …. de ese dia algo ya empezaba a quedar dando vueltas en mi pensamiento … eso solo creció …

     Entonces, me imagino que el 3er. apitulo general tambien fue conduzido … son los allegados de MM …. porque ellos? No quiero pensar en el motivo verdadero para no atentar a cavilar sin caridad, aguardo a ver si las cosas salen a flote …

     Saludos a todos …

421. maria // Oct 26, 2009 at 22:32

     Malu, si te entiendo y se que va para mi el comentario…yo solo dije que habia formas y canales adecuados…no que nadie pueda pensar y aprender del pasado y estar en franco desacuerdo..creo que en eso, todos estamos en el mismo canal…yo hablaba del respeto al hablar y del impacto que tiene cualquier sacerdote ante su grupo o audiencia o parroquianos cuando abiertamente critica a su propio representante en la tierra…a mi eso no me gusta…y eso me incomoda…siento que es falta de caridad…perdon, pero asi lo siento….y con eso no digo, que en lo privado, con alguna persona no pueda manifestar sus puntos de vista, o hacer llegar su opinión o pregunta, o duda si asi lo ameritara el caso directamente a donde tiene que hacer llegar. o expresar abiertamente que tal o cual punto merece reflexion aparte, etc…pero a pesar de maciel o no, la caridad cristiana es la caridad cristina, exista maciel o no exista…la caridad puramente entendida y tal como es. Es decir, no hablar mal del otro a sus espaldas es una de sus muchas manifestaciones. o ponerlo en entredicho cuando aveces no sabemos ni siquiera bien cuales son las bases de tal o cual postura.
     si me doy a enteder?
     bueno, solo quise aclararme un poco el matiz con el que quise hablar… un abrazo malu

422. Daniela // Oct 26, 2009 at 22:52

     J:
     Me sentí mal que en el comunciar lo que estaba yo pasando en ese momento, tal vez dí una pista que pueda dañar de algún modo a esa persona. Perdón, no sé quien eres… y a como está la cosa… yo no digo nada para embarrar a nadie hasta saber quien me pregunta… y no para protegerme a mí, sino a los demás.
     Escríbeme si quieres a dannielamartinez@gmail.com
     Y los demás… no me linchen.
     Pero sí creo firmemente que nunca quiero traicionar a los que me confían algo.

423. Daniela // Oct 26, 2009 at 23:18

     J:
     For the record… no muerdo ¿eh?
     Jajaja no me tengas miedo, soy buena, no soy espía ni nada….

424. SaoP // Oct 26, 2009 at 23:42

     Hola Daniela y todos los demás. Finalmente tengo un poco de paz para poder escribir, aunque falte a mi silencio. Primero que nada muchas gracias por tu ofrecimiento de tu hogar. No sé si era broma o no, pero muchas gracias, veramente me hizo sonreir lo que decías. Pero en realidad creo que la única manera de sacarme de aquí será a patadas o si me corre mi director general. Creo firmemente en el bien que hay en la obra, y que con las 3, 4 o 50 cosas que Benedicto nos hará cambiar, todo podrá seguir adelante, under new management, como dicen los negocios cuando cambian de dueños. De querer salir ya lo habría hecho, pero no es el caso. Respeto mucho a quienes lo hacen, y trato de entender sus motivaciones pero me cuesta. Que conste que no los juzgo, los respeto y apoyo y continuo en contacto con ellos. Son almas atormentadas que están buscando poner orden en sus ideas. Merecen nuestras oraciones y apoyo. Yo por mi parte creo que es un periodo “de licuadora” donde todo se está cuestionando para bien. Vienen muchas tentaciones, contra la obediencia, contra la caridad (por más choteadas que estén son cosas verdaderas) y hay que apretarnos los pantalones y comenzar a enfrentarlas, con un sentido práctico y siendo muy honestos de que si no vemos cambios positivos pues a seguir a Dios en otro lado. Tampoco se trata de estar a la fuerza o contra la consciencia misma. Aunque no niego que pueda haber quien si lo esté haciendo y me dan pena esos patéticos caso, porque a los que hacen tontos es a los demás solamente.
     Creo que me prendí hablando de rollos que no vienen al caso. Quería responder o profundizar en algunas cosas en las que han estado hablando antes. Pero ya ni me acuerdo cuáles.
     J, si no me equivoco, las iniciales que preguntas a Daniela, son ésas precisamente. Ojala Daniela nos compartiera lo que sabe por ella.
     De los que defienden las misiones, estoy completamente de acuerdo con ellos. Es despreciable el comentario que pudo haber hecho esta persona acerca de que son una vacaciones. Por sus condiciones, las misiones de familia son ligeramente menos exigentes que las de jóvenes, pero requieren de un gran esfuerzo y son loables. Hay fallas en la preparación doctrinal de las personas que participan por primera vez o que no son miembros del RC, pero se trata de acompañarles para que no digan tonterías. Algunos LCs se les pasa la mano en sus objetivos de dar dirección espiritual a los jóvenes, pero lo que a mi me ha tocado ver es que se da preponderancia a los lugareños. Se suele aprovechar la calidez que generan estas experiencias para que los chicos den un año o se incorporen. Pero esto cae por su propio peso después.
     Patricios, ¿qué quieres decir con eso de que a los del reino se les pide mayor compromi$o? en mis años en el Regnum Christi y mi paso por dos grados y algunos matices, nunca nadie me pidió un centavo. No tenía muchos medios pero algo me podría haber permitido dar si me lo hubiesen pedido. Nunca lo hicieron. Ni a mis amigos pesudos.
     De Lucrecia, aunque me viene la alergia por hablar de ella, no creo que alguien le haya jalado las orejas, y si lo han hecho, está tan obstinada que le debe haber importado un queso y sigue montada en su macho. Me pregunto si Emilio, su esposo, piensa igual y si puede soportar que su esposa piense así.
     Daniela, que situación tan difícil la tuya de tener que informar hermanos o padres. Lo raro es que en Monterrey de una manera u otra los padres tienen acceso a Internet o a los periódicos, me parece dificil que no se enteraran. Pero bueno, ya nada me sorprende. Por cierto, leí los documentos que alguien compartió, de un padre Ferreira y un Hno. Dominguez… ¡me dejaron helado! Maciel lo tenía todo pensado desde antes, la intención de engañar. Todo. Hasta su familia participó de ello. Y tan piadosos que los veía yo participar en las cosas. Qué cosas. ¿Alguien de los que leen aquí estuvo en Pocasangre ese noviembre?

425. Daniela // Oct 27, 2009 at 00:16

     Saop:
     Te comparto … pero en mi bandeja de entrada, entiende por favor que lo hago por respeto a los que quiero.
     Anímate de una vez por todas…
     Y sí… ya te dije una y mil veces que te hospedo en mi casa… era en serio, era desde el corazón.
     Eres completamente bienvenido.
     Un abrazo.

426. Daniela // Oct 27, 2009 at 00:36

     Saop:
     Me muero de la risa que sigas diciendo que soy de Monterrey… ¡que no soy de allí! jajaja eres super chistoso.

427. Jorge // Oct 27, 2009 at 01:49

     Malu, qué fue lo que dijo Ignacio Larrañaga? lo de los cabroncitos? o cómo estuvo? Jejeje.

428. Francisco // Oct 27, 2009 at 01:55

     Saop, aunque faltes a tu silencio. En el documento del P. Ferreira (que era vicario general), en pdf, lee quien lo firma en la primera página arriba a la derecha, después del latinajo. Mons Charles Scicluna, ¿te suena? o sea, que todo, todo es cierto. La CDF da fe de esto. Lo sabía. Los pasos del Papa son obvios.

429. Amelia // Oct 27, 2009 at 02:19

     ¿Alguien podria mostrarme el documento del P. Ferreira por favor? sólo he oído hablar de él…
     Gracias.

430. MARTIN // Oct 27, 2009 at 03:19

     HOLA AMELIA:
     LOS DOCUMENTOS DEL P. FERREIRA Y DEL H. FEDERICO DOMINGUEZ ESTAN AQUI.
     http://www.regainnetwork.org/let/let.html
     ESTAN MUCHO MUY FUERTES LAS DECLARACIONES.
     YO NUNCA LOS HABIA LEIDO, Y QUEDE SUMAMENTE IMPRESIONADO POR LO QUE AHI EXPRESAN DE MARCIAL MACIEL.
     ES UNA PORQUERIA, QUE BARBARIDAD.

431. Amelia // Oct 27, 2009 at 03:42

     Martín, muchísimas gracias, me voy ahora mismo a verlos, a ver cómo me va…

432. Amelia // Oct 27, 2009 at 04:53

     Vengo de leer las cartas… Dios qué nausea, qué historia de terror…

433. Amelia // Oct 27, 2009 at 04:56

     Lo impresionante es Roma… el Vaticano, los Papas… lo sabían todo y aún así no le cerraron el negocito… vaya pandilla de buenas personas…
     Lo dicho, esto sigue y sigue y sigue ad nauseum…

434. SaoP // Oct 27, 2009 at 07:58

     Francisco, gracias por tus notas. Me pregunto entonces, si había alguien informado, ¿porqué no se hizo nada en ese entonces? ¿porqué dejaron a MM a cargo del instituto? ¿porqué lo hicieron volver despúes del periodo de la gran bendición o gran mentira? ¿estaban compradas las voluntades de la jerarquía? ¿qué pasó con Ferreira?
     En lo que sí tienes razón es que los pasos del Papa son obvios… conociendo la calaña de este sujeto MM no hay de otra sopa mas que actuar. ¿Tú pudiste ver el contenido del decreto del 2006? me han dicho que allí se dicen todas las verdaderas obras y milagros de “nuestro venerable padre fundador”.
     Qué horror todo esto, en verdad. Pero de nuevo, qué misterio. Hoy circuló en Facebook un texto llamado “un llamado a despertar la santidad”. Habla de la reacción cristiana ante los escándalos. Toca un punto muy interesante, el del suicidio espiritual. Estuve a punto de caer en ello hace unas semanas cuando toda esta situación tocó mi fe y estuve a punto de mandar todo por un caño, fe incluida. Les sugiero leerlo, y aclaro desde ahora que en ningún momento lo veo como una defensa a MM.

435. J // Oct 27, 2009 at 09:27

     Daniela, gracias por enviarme tu email…aunque por el momento no te escribiré…me contentaré con la respuesta de SaoP, confiando en que sea la correcta, je, je
     No es por miedo a ti, sino por prudencia
     Por cierto, me alegro que no quieras decir el nombre…hay que proteger a las fuentes

436. Daniela // Oct 27, 2009 at 14:50

     J:
     Vale… habrá que poner otro lugar en mi mesa para la cena “de mis amigos misteriosos” … cuando todo esto acabe. Espero que te gusten las tortas ahogadas porque Mr Saop ya escogió el menú… jajaja
     Y con mucho gusto, si es que accede, invito también a la persona por quien me estaban preguntando.
     Un abrazo Mr prudente…

437. Amelia // Oct 27, 2009 at 15:43

     Daniela, yo me apunto a esa cena por favor…

438. Francisco // Oct 27, 2009 at 16:11

     Amelia, Saop, sobre lo que dijeron ayer por la tarde, es una pregunta que me he hecho a menudo desde hace muchos meses. No sé quién sabía pero sí que Pio XII en el momento en que a MM le dicen “Lázaro, sal fuera” (qué asco), llevaba pocos meses muerto y al final se enteraba de poco. Creo que casi nada supo de este tema. No intervino. De hecho ni está claro siquiera si se acabó el proceso de investigación de la Santa Sede después de su muerte. Parece que ningún dicasterio ni nadie lo concluyó. Está claro, venció la mentira. Había muy pocos legionarios y esto no sé, como que alguien consiguió que se diluyese. Hay muchos tentáculos. No creo, Amelia, que sea bueno generalizar. Se tapó, alguien lo tapó y lo hicieron de maravilla. Era un control perfecto. Pero te aseguro que no es toda la Iglesia, ni mucha Iglesia. Si no, ahora tampoco hubiesen hecho nada.
     A ver, si es ahora y sabiendo todo lo que se sabe y con la cantidad de gente implicada, y con las pruebas, y con la hija, y con más hijos, y probada la pederastia, y claro el escándalo financiero, sigue dentro un control total sobre las conciencias y que no pasa nada, que estamos muy unidos… segregando, apartando, callando y aniquilando la fama de los que hablan. Y mientras la mayor parte de los legionarios y consagradas en la luna.
     Pero miren, precisamente este control y anulamiento de la gente es el que va a hacer que todo caiga, más que todas las pruebas que demos a los visitadores (que hay que darlas by the way). La iglesia ya se ha dado cuenta, de verdad. Esperen…

439. Amelia // Oct 27, 2009 at 16:29

     No generalizo, me escandalizo, querido Francisco… la estructura de gobierno de la Santa Madre Iglesia me tiene escandalizada, qué quieres que te diga…

440. Jorge // Oct 27, 2009 at 17:16

     Imelda tiene razón. Francisco tiene razón. Estaba muy bien diseñado el sistema de tapaderas en la Iglesia y de “yo no sabía”. Lo que no se esperaban era que entrara tan intensamente la era de la informatización, del internet, de la socialización del saber. Por ejemplo, un día se comete una injusticia en el Senegal, y al diá siguiente ese hecho ya se esta discutiendo en el parlamento de Ecuador, con respectivas manifestaciones en Nepal y Dinamarca. Así, no hay secretismo que aguante.

     Estamos viviendo una revolución integral, como las que se vivieron con la invención de la escritura y con la invención de la imprenta. Estoy leyendo lun libro que se llama “¿Cómo la Biblia se convirtió en libro?” que me está haciendo caer en la cuenta de muchas cosas de este tipo. Así por ejemplo la reforma luterana, su principio de “sola scriptura”, habría sido inviable sin el contexto de la invención de la imprenta. ¿Qué se está gestando en este momento de revolución cultural? Es emocionante y angustiante. ¿Qué Iglesia surgirá de todo este revolvedero? Con que la Iglesia sobreviva me conformo. Ya sé que en el evangelio de Mateo dice que los poderes del infierno no prevalecerán sobre ella…. Lo mismo dijeron del templo de Jerusalem.

441. Francisco // Oct 27, 2009 at 17:33

     Amelia, tienes razón en escandalizarte. Toda. Yo también lo estoy. Cuánto daño y cuánto asco. Cuántas vidas destruidas. Cuánta mentira. Pero estoy seguro que se hará luz en todo esto.

442. MARTIN // Oct 27, 2009 at 18:20

     HOLA JORGE:
     ¿ TU SABES ALGO DEL “CRONOVISOR” ? ES UN APARATO DISEÑADO Y DESARROLLADO POR EL P. PELLEGRINO ERNETTI Y ENRICO FERMI EN LA DECADA DE LOS 50′S.
     CON ESTE APARATO SEGUN DICEN, ERA POSIBLE OBTENER IMAGENES Y SONIDOS DEL PASADO MEDIANTE LAS ONDAS HERTZIANAS.
     POR INSTRUCCIONES DEL PAPA PIO XII, QUIEN AUSPICIO Y FINANCIO EL “PROYECTO CRONOVISION”, SE LES PROHIBIO TERMINANTEMENTE A SUS INVENTORES DARLO A CONOCER, QUEDANDO EL CASO COMO ARCHIVO SECRETO DEL VATICANO.

443. GRangel // Oct 27, 2009 at 18:24

     Dice Malu: “Ahí les va una frase típica del RC, “La mujer del Reino se reserva el cielo para descansar”, y ahí nos tenían a todas jale y jale, con remordimientos de conciencia si no aprovechabas el tiempo para acercar gente a la causa del Reino. quién la inventaría? será sacada de una carta de mm?”

     San Juan Bosco decía una frase: “ahora hemos de trabajar, ya descansaremos en el paraíso”… y realmente creo que así debe ser!

444. Amelia // Oct 27, 2009 at 18:24

     Sabes Jorge, sobre lo que dices, no se si lo leí en algún lugar, pero estarás de acuerdo que la invención de internet y su uso es una revolución sólo comparable con la invención de la imprenta. Estamos viviendo tiempos muy interesantes, eso sin lugar a dudas.
     Un abrazo Jorge
     .
     Por cierto, ¿qué pasó con el P. Ferreira?

445. Mariana // Oct 27, 2009 at 20:24

     Hola a todos!

     Aunque no es de este tema, creo que sería interesante comentar, si alguien sabe algo, sobre un comentario que salió en el sitio de todomaciel.com, en el que se habla sobre otra orden “Misioneros de Cristo Mediador”, que son prácticamente imitadores de la Legión, y que por lo que dice este bloguero (Salvador de Axis), el fundador también ha cometido todo tipo de abusos.
     Yo personalmente no conozco a ningún miembro de esta orden, pero una amiga mía sí tiene sobrinos que han estado allí, y me cuenta cosas muy similares a lo que se practica en la Legión. Para empezar, sus estudios los hacen en instituciones de la Legión, y están super restringidos en sus libertades; me comentaba mi amiga que uno de sus sobrinos fue a su casa de visita (con un acompañante, claro), y el papá del muchacho le había pedido a ella que cuando estuviera su hijo en su casa, por favor le llamara por teléfono, porque quería platicar con él, así que mi amiga le dijo a su sobrino que su papá quería que le llamara, que podía pasar a tal cuarto donde estaba el teléfono (mi amiga pensando en que hablara agusto con su papá), y cuando el muchacho entró al cuarto del teléfono, el acompañante entró detrás de él y nunca lo dejó solo. Puede parecer un detalle sin importancia, pero es una violación a la libertad, al derecho a la intimidad con la familia, impresionante.
     Ojalá alguien esté informando a la jerarquía de la Iglesia de esta situación, para que no se llegue a los extremos a que llegó la Legión por no haber actuado a tiempo.

446. Jorge // Oct 27, 2009 at 20:58

     Amelia: Muy buen aporte lo de la imprenta y el internet. No se me hubiera ocurrido.

     Martín: no tengo idea del aparato ese. Pero medita en esto: Dicen que los telescopios potentísimos, el Hubble, y todos esos, ya pueden ver a 13 mil millones de años luz de distancia. O sea, si pueden ver a esta distancia, también pueden ver “en tiempo”. Si vemos algo que sucedió HACE 13 mil millones de años…. entonces tal vez pronto seamos capaces de presenciar la creacion del mundo. Y el origen del tiempo, de pasadita. Sobrecogedor, no? (He estado dándole vueltas).

     Mariana: Misioneros del Cristo Mediador, Instituto del Verbo Encarnado, Legionarios de Cristo Rey (así) todos van haciendo su luchita. Espero que haya abusos, pero mucho ojo con el estilo que están adoptando. Señor del Vaticano, mucho ojo.

447. Jorge // Oct 27, 2009 at 21:44

     Fe de erratas: . donde dice “Espero que haya abusos”, debe decir “ESPERO QUE NO HAYA ABUSOS”.

448. Jorge // Oct 27, 2009 at 21:45

     Ah, y los Operarios del Reino de Cristo, fundados por un primo de Maciel.

449. Jorge // Oct 27, 2009 at 21:45

     Y los Cruzados de Cristo Rey. Y ya.

450. Amelia // Oct 27, 2009 at 22:10

     Pues podrian hacer una sola congregación, Los pasados de lanzas en el nombre de Cristo, que les vendría a todos como anillo al dedo…

451. Jorge // Oct 27, 2009 at 22:34

     Pero el prurito es fundar, AMelia. Fundar, fundar y fundar.

452. SaoP // Oct 27, 2009 at 22:36

     Jajajaja muy buena Amelia…. Los Pasaditos de Cristo… para firmar el nombre con P. C….. lo cual en México lindo y querido se presta a otro linda interpretación…. puro…. cabra macho de grandes dimensiones jejejej

453. Daniela // Oct 28, 2009 at 05:08

     M:
     Me gustó mucho tu comentario de M // Oct 26, 2009 at 18:55
     Muchas gracias por hacerlo… me sirvió…

454. Daniela // Oct 28, 2009 at 05:43

     ….Pues a falta de tema…
     les comparto otra rola… dedicada a los que ya nos bajamos…. y que vemos que la rueda de la fortuna sigue dando vueltas y vueltas…
     ¡Buenísima! A mí me va como anillo al dedo…
     Disfruten…
     http://www.youtube.com/watch?v=CDaM9AHAqkY

455. Gener // Oct 28, 2009 at 07:37

     El Padre Ferrerira regresó a su arquidiócesis??

456. Malu // Oct 28, 2009 at 08:17

     Daniela, buenísimas las dos rolas que nos has compartido. Me encantó sobre todo la primera. Muchas gracias.

457. Malu // Oct 28, 2009 at 08:20

     GRangel, tienes razón, así debe ser cuando se trabaja por el reinado de Nuestro Señor Jesucristo, mas no cuando se trabaja por el reinado de maciel.

458. Malu // Oct 28, 2009 at 08:22

     Jorge, así exactamente como lo puese, con diminutivo, lo dice el P. Larrañaga, refiriéndose a todos los seres humanos. ja ja ja. Tiene toda la razón, no crees?

459. Malu // Oct 28, 2009 at 08:30

     M, qué linda eres y qué bonito hablas, estoy casi segura que eres 3g. Oye, por todo lo que me dices, parece que puedes ver mi conciencia. En efecto, mi fe está muy, pero muy debilitada. Qué increíble, yo que siempre he cuidado mi fe como un tesoro muy grande, y tenía una vida sacramental muy activa… en éstos momentos estoy al mínimo. No sé, siento que me hice cínica, bueno, no sé si cínica sea la palabra correcta… pero ya no creo en nada de lo que diga un sacerdote, pienso para mis adentros… bueno, esa es su opinión, pero la mía puede ser diferente. Hubo un tiempo, que todas las decisiones importantes de mi vida, las consultaba con un sacerdote, ya sea LC o diocesano, pues tengo varios amigos diocesanos… pero ya no, en estos momentos confío más en mí misma que en cualquiera. El problema es que siento que también me estoy alejando de Dios. Por cierto, mi esposo me acababa de hacer la misma observación. Gracias por recordarme que Dios no falla, y que siempre esta ahí cuando más lo necesitamos, de veras, ya se me estaba olvidando.
     Un abrazo, y 1000 gracias.

460. SaoP // Oct 28, 2009 at 09:05

     Malu, te tendré muy presente en mis oraciones, y te pido encarecidamente reflexiones, no dejes que esto afecte tu fe, no dejes que este escándalo y este mal ejemplo carguen con algo tan valioso como tu fe y tu buena voluntad. Lee el artículo que mencioné antes, “Un llamado a despertar la santidad”, de Roger Landry. Allí, él cita a San Francisco de Sales con lo siguiente:
     ***”Aquellos que cometen ese tipo de escándalos son culpables del equivalente espiritual a un asesinato, destruyendo la fe de otras personas en Dios con su pésimo ejemplo”. Pero al mismo tiempo advirtió a sus oyentes: “Pero yo estoy aquí entre ustedes hoy para evitarles un mal aún peor. Mientras que aquellos que causan el escándalo son culpables de asesinato espiritual, los que acogen el escándalo -los que permiten que los escándalos destruyan su fe- son culpables de suicidio espiritual. Son culpables” dijo él “de cortar de tajo su vida con Cristo, abandonando la fuente de vida en los Sacramentos, especialmente la Eucaristía”***
     Por favor, no dejes que esto te aleje de Dios. No dejes que el mal triunfe sobre el bien, no te conviertas en una víctima más de Maciel.
     Dios es fiel, guarda siempre sus alianzas, dice un salmo. Los que fallamos somos los hombres, y recuerda otra cita de la Biblia: “Maledictus homo qui confidit in homine”. Maldito el hombre que confía en el hombre, que lo pone al nivel de Dios… y de esto no tengo que decirte más. Confía en Dios, pon sólo en Él tus esperanzas. Todo lo demás por escrito y con reservas. Te mando un afectuoso abrazo.

461. MARTIN // Oct 28, 2009 at 13:36

     AMELIA Y GENER:
     DESPUES DE LA “GRAN BENDICION” (GRAN ESTAFA) EL P. LUIS FERREIRA CORREA, REGRESO A LA ARQUIDIOCESIS DE MORELIA.
     PERO HAY UN DATO CURIOSO: EL P. FERREIRA COJEABA DE LA MISMA PATA QUE MACIEL, ES DECIR TAMBIEN ERA PEDERASTA.
     CON RAZON NO SE QUERIA SALIR, PARA DISFRUTAR EL TAMBIEN DEL HAREM DE EFEBOS.

462. MARTIN // Oct 28, 2009 at 13:49

     VAYA “DUO DINAMICO” EL QUE FORMARON MACIEL Y FERREIRA.
     EL SUPERIOR GENERAL Y EL VICARIO GENERAL ¡ PEDERASTAS !.
     HAGANME USTEDES EL FABRON CAVOR.

463. SaoP // Oct 28, 2009 at 14:53

     Martín, ¿en dónde sale eso de que Ferreira también tenía los mismos gustos de Maciel?

464. MARTIN // Oct 28, 2009 at 15:22

     HOLA SAOP:
     LO DE LA PEDERASTIA DE FERREIRA VIENE EN EL LIBRO DEL DR. FERNANDO M. GONZALEZ.
     MARCIAL MACIEL, LOS LEGIONARIOS DE CRISTO: TESTIMONIOS Y DOCUMENTOS INEDITOS.
     http://impreso.milenio.com/node/8532643

465. Grove // Oct 28, 2009 at 16:28

     Leo los últimos comentarios y el artículo ofrecido por Martín y vuelvo a la misma conclusión: esto parece el síndrome del “vampiro”. Cuantos son los infectados? Quiénes son y cómo identificarlos? El gran peligro que veo es que muchos, viendo cómo Maciel hizo lo que hizo, y viendo cómo logró librarse de la justicia, se sientan tentados a hacer lo mismo. Esto es como la droga. Al inicio es solo una vez, quizá por curiosidad, quiza por que se presenta la oportunidad. Pero una vez consumado el primer acto, se le empieza a tomar gusto, cada vez más, hasta que se convierte en una adicción. La sed de más sangre crece y cuanto más joven y fresca mejor. Que opinan de esto? Que creen ustedes que motiva a otros que han sido victimas, a convertise ellos mismos en victimarios?

466. M // Oct 28, 2009 at 16:47

     Gracias Daniela por el comentario y por la canción!… Buenísima!
     Querida Malu, gracias por tu comentario. No, no soy 3g… Solamente soy una mujer como tú que va buscando a Dios en medio de luces, sombras, tropezones y debilidades. A veces me enfurezco con Él y a veces dudo de todo… pero al final no puedo sacarlo de mi vida. Supongo que es más que un simbolismo decir que llevo su marca a fuego, así como marcan a los animales en las ganaderías (qué ejemplo… ja… pero es muy gráfico de lo que siento)

     No sabes lo bien que te comprendo Malu. Mucho se ha analizado cómo la LC/RC tiene el vicio de ‘apropiarse’ de la vida espiritual de las personas, y eso es exactamente lo que nos pasó. Lejos de ser un camino, un instrumento más a disposición de las almas, se vuelve ‘el’ intermediario entre la persona y Dios, de tal suerte que después de un tiempo con ellos es casi imposible separarlo de la propia práctica de la fe. Y lo más doloroso es que nosotros lo permitimos con la mejor intención (o la mayor ignorancia, como prefieras decir)

     No es nada nuevo en la historia de la Iglesia… es un problema ‘clásico’ -ya ves que como bien dice SaoP, hasta San Francisco de Sales en el siglo XVII lo discute. La mala noticia es que esto es como una gripa: tiene que pasar a su tiempo, no hay remedio inmediato. Es un proceso de duelo Malu (porque además genuinamente invertimos todo el corazón) que incluye TODO lo que estás describiendo sentir. La buena noticia es que pasará. Pasará porque NO es Dios quien nos ha traicionado. El sigue igual, siempre igual… Somos nosotros los que tantas veces deformamos su rostro.

     Haces bien en confiar en ti misma; nunca debiste dejarlo de hacer y es una de las cosas que tienes (tenemos) que aprender a recuperar porque es ahí, en tu corazón, donde Dios habita y te habla. Lo demás son herramientas. Los grandes santos, los grandes directores espirituales (como Francisco de Sales) y los mejores sacerdotes saben bien que no están para ‘apropiarse’ del alma del otro y dirigirla… están para acompañarla en su MUY personal camino.
     El reto aqui es aprender del trancazo (qué otra nos queda!)… Es pasar esta tremenda prueba sabiendo ‘deslindar responsabilidades’ (ja): De todo este lío, tener muy claro qué fue culpa propia, qué es culpa del LCRC, qué es ‘culpa’ de la Iglesia, etc… porque si no, aparte de ser tremendamente injustos con Dios, nunca podremos ver con objetividad las cosas y escuchar lo que Él está intentando decirnos al respecto.

     Comprendo dónde andas Malu… Ten paciencia y descansa tu dolor en Dios. Como SaoP, yo igual te digo; no le des una victoria más a Maciel (a Satanás) No dejes por nada del mundo que los hombres te roben a Dios; a tu Dios, tu querido Dios!… ‘Cierra la puerta’ de tu santuario interior….

467. Un Ex-LC // Oct 28, 2009 at 17:29

     Saop,

     Seguramente yo y, por lo que veo los que participan de este blog bien como muchos “de afuera” elevamos nuestro actuar cristiano y humano … en el sentido de que el mal no prevalezca ….

     Sin un cambio profundo … el ideal de LC por el cual muchas buenas e sinceras almas entegaban su vida .. jamás podrá ser nuevamente edificado … hablo de ideal en lo más puro sin hablar de los instrumentos o medios pues si los mismos fueron edificados con pilares tan monstruosos como la mentira, manipulación .. bueno no sigo pues es de publico conocimiento …

     Sin embargo estas lineas son en realidad para ti y otros tantos “de adentro” … te aliento personalmente a seguir lo bueno, la verdad … y ya lo sabés el mundo necesita de la Verdad …

     Por ocasión en que abandoné la LC, un Pe. LC me habia dicho que aunque mis motivaciones podrian ser fundamentadas … como cofundador deberia quedarme y luchar …. era mi deber … pobres almas que lucharon desde adentro … pobres psiques destruidas … muñecos manipulados .. conocí a muchos …. Bueno lo que quiero decir es que compreendo que cuando apuntás a mirar otra ventada no es en ningun segundo para elevar la muralla alrededor del mal … sino más bien para cumplir tu vinda a esta vida … es porque querres seguir a la verdad.

     Y Saop, además de mis oraciones, te envio un fuerte abrazo … sí un abrazo, el afecto limpio y verdadero negado a muchos los “de adentro” es importante … es valido .. es necesario para el espíritu incarnado …

     Un Ex-LC

468. Jorge // Oct 28, 2009 at 18:56

     Martín, no es que el fundador y el vicario “hayan resultado” pederastas. Lo que pasa que un un burdo par de pederastas se organizaron para montar una orden, de la cual resultaron ser los meros meros.

     Hay que estudiar la secta de los “Niños de Dios”

469. MARTIN // Oct 28, 2009 at 19:10

     AHI LES VA OTRO CHISTE.
     ENTERADA LE PREGUNTA A DESPISTADA:
     ¿ SABIAS QUE EL P. MARCIAL MACIEL TUVO HIJOS BIOLOGICOS ?
     DESPISTADA EXCLAMA: ¿ QUEEE ?… ¡ NO PUEDE SER !…¿ COLGO LOS HABITOS ?
     ENTERADA RESPONDE: NO…NO LOS COLGO,…”NADA MAS SE LOS ARREMANGO”.

470. Daniela // Oct 28, 2009 at 19:43

     Jajaja buenisimo tu chiste Martín… un poco groserillo para mis castos oídos pero buenísimo comquiera, me has hecho reír

471. Gener // Oct 28, 2009 at 19:45

     Gracias a Martín por las respuestas, gracias a este foro por permitir expresarnos con libertad.

     La carta de Luis Ferrerira se me hace un poco rara, él nunca firmaría LC, él estaba en la naciente congregación por orden directa del obispado de Cuernavaca.

     En el libro el Legionario de Alejandro Espinoza se menciona que Ferreira también tocaba a los niños.

     Por todo lo que menciona la extensa carta, se puede deducir que los pilares de la Legión son los “doce de Comillas”, minetras el fundador y el vicario se la pasaban peléandose y persiguiéndose de una ciudad a otra, las obras de apostolado estaban a cargo de los españoles. Jorge Bernal, Alfredo Torres y Carlos Mora ni siquiera se habían ordenado.

     Hay un episodio muy curioso en el libro el Legionario donde Ferrerira corretea a Maciel alrededor de una mesa en presencia del obispo de Cuernavaca. Maciel era un pícaro, como su paisano don Mario Moreno “Cantinflas”, se pasaba haciendo pantomimas.

     SaoP ¿Usted sigue siendo sacerdote? Mis respetos a todos los que se quedan. Me recuerdan a los matrimonios que se pelean y dicen “¡Por mis hijos me aguanto! ¡Hace tiempo que me hubiera largado!”. Por los hijos y por el Padre hay que aguantar.

     Me impacta la frase: Maldito el hombre que confía en otro hombre y lo pone al nivel de Dios. Pero si tu fe es débil y sientes que tu oración no es escuchada, entonces ¿en quién confías?

472. Jorge // Oct 28, 2009 at 20:08

     Martín, ese chiste lo contaban de Pepito el de los cuentos. No se lo achaques a ya sabes quién. Aunque pensándolo bien, Y compaginando las versiones Pepito vendría siendo hijo de….. OH, NO PUEDE SER!!!!!

473. MARTIN // Oct 28, 2009 at 20:42

     GENER:
     LA MADRE DE “CANTINFLAS” DOÑA SOLEDAD REYES GUIZAR, NACIO EN COTIJA, MICH. Y ERA PARIENTE DE DOÑA MAURA DEGOLLADO GUIZAR.
     O SEA QUE DON MARIO MORENO REYES “CANTINFLAS”, ERA PARIENTE DE MARCIAL MACIEL.

474. Jorge // Oct 28, 2009 at 20:43

     Siempre hay un roto para un descosido….

475. SaoP // Oct 28, 2009 at 20:50

     “Un Ex-LC”, muchas sinceras gracias por el abrazo y por tus palabras. Me consta que muchos luchan por la verdad, que toman con reserva las palabras de sus superiores que buscan evidentemente preservarlos de las malas noticias del mundo, y en general de todo aquello que pudiera perturbarlos o causar inquietud. En otras palabras, luchan por no dejarse manipular. Es vergonzoso que algunos hayan usado esos argumentos o métodos de presión, tortura diría yo, para hacer que otros se quedaran. Dónde queda la elección libre y voluntaria… hay que quedarse por amor, no por temor.

     Gener, la frase de Jeremías 17:5 es “Así habla el Señor: ¡Maldito el hombre que confía en el hombre y busca su apoyo en la carne, mientras su corazón se aparta del Señor! “… yo la saqué un poco de contexto. Pero continua así:
     “6 El es como un matorral en la estepa que no ve llegar la felicidad; habita en la aridez del desierto, en una tierra salobre e inhóspita.
     7 ¡Bendito el hombre que confía en el Señor y en él tiene puesta su confianza!
     8 El es como un árbol plantado al borde de las aguas, que extiende sus raíces hacia la corriente; no teme cuando llega el calor y su follaje se mantiene frondoso; no se inquieta en un año de sequía y nunca deja de dar fruto. ”

     Me sorprende lo que me dice, Gener. No recuerdo haber dicho que mi fe es débil ni que mi oración no era escuchada. Pasé momentos de crisis, es cierto. Me plantée dejer de creer, pero no por negar la existencia de Dios, sino como una elección mia ante lo que veía, veo, que sucede. Pero tenía la seguridad siempre de ser escuchado.

     Y no me quedo aguantando, sino ESPERANDO, de esperar en el Señor. Confío en Dios y confío en Benedicto. Confío en Levada y un poco menos en Bertone. Pero sobre todo en Dios. Los hombres podrán fallar, Dios no. Además, como algunos han notado, mi posición es menos radical. Se que hay mucho daño y escándalo, sé que hay cosas que mejorar y seguramente que cambiar. Sé que vendrán esos cambios. Y con ello, estaré tranquilo. Si no llegan, ya veré qué hacer, a dónde ir (prepara el guest room con vista a la Sierra Madre, Daniela) pero en ningún momento me he visto a mi mismo en un modo tan peyorativo como “aguantando”. Hay bien verdadero, lo he visto, lo he vivido, se que hay más y que hay esperanza, y es por ello que estoy aquí.

476. pepito // Oct 28, 2009 at 20:56

     El ingenio mexicano tendrá ya alguna versión de chiste dedicado a Normita Maciel ?, …cuéntenlo !

477. Jorge // Oct 28, 2009 at 20:58

     Claro!!!!!! Maciel no cumplía las normas de la congregación, PORQUE TENÍA SU PROPIA NORMITA!!!!!

478. Intrepid // Oct 28, 2009 at 21:07

     Oye EX-LC, de qué parte de Brasil eres?

479. Amelia // Oct 28, 2009 at 21:14

     jajaajajaj buenisimos los chistes, gracias, que la verdad enterarse de todo esto es como caminar en un pantano de mie… y los chistes como baños frescos…

     Gracias a todos los que participan en este blog, gracias sinceramente.

480. Daniela // Oct 28, 2009 at 22:39

     Querida M:
     ¿Eres mujer verdad?
     Tienes que serlo.
     Muchas, muchísimas gracias por tu comentario // Oct 28, 2009 at 16:47
     Yo a veces siento que esto me ha destruído y convertido en alguien que no era… y me veo y no me gusta lo que hoy veo.
     Pero pues es un proceso…
     y hay que seguir.
     Solo que a veces nos sentimos tan solos en esto… aunque seamos tantos pasando por lo mismo, el proceso personal es en solitario y pues ¡a ver! hay que hacerlo.
     Te mando un abrazo.

481. Daniela // Oct 28, 2009 at 23:37

     M:
     Te estaba volviendo a leer.
     He impreso tus comentarios de hoy para reflexionarlos despacio… sobretodo el segundo. Está tan lleno de madurez y de verdad, sin amarguras ni rencores, cosas que como que me está faltando un poco últimamente…
     Un cariñoso abrazo.

482. M // Oct 29, 2009 at 00:23

     Gracias Daniela…en efecto, soy mujer.
     De verdad ojala eventualmente salgamos de esto más compasivos, más sabios, más humanos, menos arrogantes…aunque de momento el trancazo nos haya dejado medio fuera de base, medio cínicos y duros (a mí tampoco me gusta lo que veo, pero a lo mejor es verdad que antes era yo el retrato de una fe muy infantilizada, ‘too good to be true’, no lo sé… una fe al estilo de ‘receta instantánea para ser feliz’…una quimera)

     Ruego que al final esta dolorosisima lección de vida nos sirva para crecer y que no nos deje amargado el corazón ¡Qué victoria tremenda del mal, te imaginas?! ‘Robar’ a la Iglesia y a Dios de muchos de sus hijos más fieles y más entusiastas en tiempos TAN críticos en que se necesita tanto de católicos ‘aguerridos’, de sacerdotes de fuego, de almas consagradas ¡Y encima hacerlo desde dentro! Genial!… No lo permitamos por favor.

     Te recomiendo mucho leer a San Francisco de Sales, uno de los más grandes maestros de espiritualidad que tanto insistía en decir ‘Mantengamos nuestro corazón en suavidad’…. (’A las fuentes de la alegría’, un compendio maravilloso editado por las religiosas de la Visitación de la Cd. de México, 2005) Y en otro orden de ideas más mundanas… ¿Han leído la novela de ‘El Padre Elías’ de Michael D. O’Brien?… Siendo ficción, me ha hecho pensar tanto en la realidad!… de verdad puede resulatr una lectura muy, pero muy iluminadora, aparte de muy, pero muy entretenida. Chéquenlo…
     Un abrazo.

483. M // Oct 29, 2009 at 00:29

     Gracias Daniela!… Me conmueven mucho tus palabras. Si de algo te sirven las pobres reflexiones de una mujer común y corriente luchando a brazo partido (y en medio de muchas lágrimas…) por conservar firme su fe y apasionado su amor a Dios, lo celebro mucho de verdad.
     Ánimo… No estamos solos.
     Rezo por ti.

484. Daniela // Oct 29, 2009 at 00:31

     Querida M:

     Gracias otra vez.
     Es que no sabes cuántas lágrimas he derramado ultimamente por esto. Yo no creo que haya llorado más en mi vida por algo.
     Sí siento mi corazón roto y siento que en el proceso, también daña uno a las demás personas, aun sin quererlo.
     No creas que me dan tantas ganas de rezar pero pues ya me darán… Yo te agradezco tus palabras y solo me entristece el no conocerte personalmente para poder disfrutar de tu amistad.

485. M // Oct 29, 2009 at 01:10

     Pues no reces Daniela… simplemente siéntate frente al Sagrario y déjate envolver por Dios… total que a veces las palabras están de más. Él te ha estado viendo llorar, y créeme -créeme- que cada una de tus lágrimas ha sido en sí misma una oración, porque al final has llorado por Él… Lo que pasa es que a veces es tiempo de quedarse inmóvil y dejarse abrazar, como nos recuerda el Eclesistés 3, 1-8…
     Quién sabe si ya nos conocemos personalmente Daniela, pero si no ya verás que un día nos conoceremos! Te mando un fuertísimo abrazo.

486. MARTIN // Oct 29, 2009 at 01:34

     MALU, DANIELA Y M:
     ESTOY REALMENTE IMPRESIONADO POR LA PROFUNDIDAD ESPIRITUAL DE SUS ULTIMOS COMENTARIOS.
     QUE BARBARAS, ESTO ES AUTENTICA “TEOLOGIA URBANA DEL SIGLO XXI”
     SOLAMENTE LAS CHICAS SUPERPODEROSAS PUEDEN DISERTAR DE ESA MANERA. FELICIDADES.
     YO TAMBIEN LES MANDO UN FUERTE ABRAZO A TODOS LOS PARTICIPANTES ACTIVOS DEL BLOG.

487. Amelia // Oct 29, 2009 at 01:34

     La verdad es que tienes razón M, a veces es tiempo de no hacer nada, pues lo que tenemos que hacer es por nosotros mismos, por unir los pedacitos de lo que se nos rompe con todo esto y recomponernos para salir adelante. Simplemente hay que tener claro que lo que nos asquea es lo humano, no lo divino, que como bien dice M, Dios siempre está observándonos y Él sabe. Sabe lo que pasa y sabe lo que pasamos cada uno.
     Dejémonos abrazar por Dios, que es el único remedio que tenemos.

488. Gener // Oct 29, 2009 at 04:04

     SaoP:
     Disculpe, no quise hacerle sentir mal con mi comentario, mi primera intención fue preguntarle si Usted sigue en el sacerdocio y expresarle mis respetos por continuar a pesar de las dificultades. Utilicé mal la comparación del matrimonio. La cita bíblica quise aplicarla a mi experiencia personal. En estos días he estado sufriendo una ligera crisis existencial, por eso a veces siento que una nube se atraviesa entre mis oraciones y Dios. Precisamente ayer fui a confesarme luego de muchos meses de no hacerlo. Por cierto, me confesó un Legionario de Cotija.
     Entrar a este foro y leer todos los comentarios me ayuda a sobrellevar las dificultades emocionales. Es como una terapia de grupo.
     No cabe duda de que como seres humanos a veces no llegamos a ser lo que Dios espera de nosotros, pero a pesar de eso nos ama, o tal vez precisamente por eso.

489. Sully // Oct 29, 2009 at 05:11

     Gener, SaoP, Daniela, M, Malu y todos los demas…..la fe y la esperanza nunca se deben perder. No se nos olvide que los hombres somos imperfectos y siempre hay errores, pecados que nos dañan a nosotros mismos y a los demas, pero Dios no se equivoca. Las cosas pasan por algo y aunque en nuestra limitada naturaleza humana no las podamos entender, hay que creer en que los planes de Dios son perfectos, somos los humanos los que los echamos a perder. Los tengo a todos presentes en mis oraciones…….Saludos

490. A.R. // Oct 29, 2009 at 08:29

     Martín lo del vínculo parental con Cantinflas es genial. Qué coincidencia Mario Moreno es también MM, ahora cuando lea MM-Cantinflas no sabré en quien pensar. Otro chiste malo,¿saben porqué MM tenía una personalidad tan compleja y escindida? Porque no tenía principios pero sí tenía Normas

491. SaoP // Oct 29, 2009 at 13:49

     Gener, tranquilo, no me haces sentir mal, pero si quería aclararme en el caso de que haya dado una impresión equivocada. Te sugiero leer mis posts anteriores y como decimos, no dejes que esto afecte tu fe, pues ésta no es un barandal al cual recurrimos cuando nos estamos cayendo, la fe es algo natural, y estuvo allí, como regalo de Dios, mucho antes de que MM apareciera en esta situación.

     Me gustó mucho el intercambio de sentimientos entre M y Daniela. Es un buen fruto, que unidos en la desgracia o escándalo, sale una amistad. Lo más curioso es que algunos de aquí nos conocemos o se conocen ya y para los que no, probablemente nos estamos dando soporte y diálogo (para no dejar la metodología jejeje) sin imaginar que nos lee alguien que ya conocemos. Qué cosas de la vida.

     Un afectuoso abrazo a todos.

492. Sully // Oct 29, 2009 at 13:49

     Me encanta el ingenio para inventar los chistes……..que barbaros estan buenisimos.

493. pepito // Oct 29, 2009 at 14:35

     Ya conocen la versión moderna del refrán “Hijo de tigre… pintito”? aquí va : “Hija de Santo …. Santita”, en alusión al santo de Cotija y su retoño la nena Normita Maciel, que según un comentario de ‘ J ‘ le consta que es muy buena persona, además, que el árbol bueno, da buenos frutos …. y por cualquier otro santo que por ahí se le haya escapado uno que otro hijo.

494. MARTIN // Oct 29, 2009 at 14:58

     HOLA JORGE:
     ESTUVE LEYENDO SOBRE LOS “NIÑOS DE DIOS”.
     LA VERDAD ME QUEDE IMPRESIONADO,QUE PORQUERIA DE SECTA. CALIGULA SE QUEDA CORTO.

495. Jorge // Oct 29, 2009 at 15:38

     Para Pepito, del refranero castellano: “Entre santa y santo, pared de cal y canto”

     Ah, y para que se rían. No tiene absolutamente nada que ver con el blog ni con todos estos temas tan trascendentales, pero leí la versión estadounidense del dicho “Aunque la mona se vista de seda, mona se queda”. Y es la siguiente: “Aunque le pintes los labios al puerco, seguirá siendo puerco”

496. Grove // Oct 29, 2009 at 16:09

     Quiero expresar un comentario dirigido principalmente a Saop, Esther y todos los consagrados que leen este blog. Alguien decía que sentía respeto por todos los que permanecen a dentro “fieles a la causa”. Yo, honestamente, tengo sentimientos encontrados. Por un lado admiro la entereza y firmeza de seguir “fieles”, pero por otro lado me pregunto, fieles a que? Y entonces siento tristeza, pena ajena y frustración. Les voy a explicar por qué. Para mi la LC/RC están irremediablemente destinados a desaparecer. El espíritu de Maciel permea y está tan entretejido en todas sus fibras que sería imposible separarlos. Es un virus que no muere, una peste que ha podrido todo lo que hasta hoy conocíamos como la LC/RC. No hay nada alli adentro que no huela a el. Hiede. Por otro lado hay todavía almas buenas que un día sintieron en lo más profundo el llamado para ayudar a otros, para edificar la Iglesia. Pasado el encandilamiento de una luz que resultó ser mentira, pueda ser que ese idea sigue allí en sus conciencias firme y puro. Eso sí se puede rescatar! Pero me gustaría que se dieran cuenta que hoy por hoy, la LC/RC es y será siempre un obstáculo para realizar ese ideal, para realizarse como personas y como cristianos. A mi me gustaría mucho ver a un Saop, una Esther y otros con las riendas de sus vidas en sus propias manos. Quieren seguir sus conciencias y a Dios que trata de hablar por ellas, pero el oído lo tienen puesto en el superior. Si esperan que el superior (llamese Obispo, visitador, Papa, etc) les resuelva su vida, quiza vuelvan a caer en el mismo error que todos cometimos, donde esperábamos que Dios nos hablara por medio de Maciel. Cuando en realidad Dios nos gritaba a pulmón abierto, por otros muchos medios. Comprendo y no critíco, pero existe cierta incapacidad para poder decidir por sí mismo. Siempre se nos programó para no pensar y para esperar que todo viniera del superior. Es como la reciente crisis económica mundial. Si cada uno espera que el Gobierno te dé un trabajo o te resuelva tus problemas, es mejor que esperes sentado. Y ya hemos visto que las burocracias de la Iglesia no son muy distintas a las de los Gobiernos civiles. Saop, Esther, ustedes son líderes. Tomen las riendas. Decidan por sí mismos lo que quieren hacer. Si quieren ayudar a la Iglesia, empiecen por ayudar a sus hermanos atribulados. Unanse, organicense. Defiendan su ideal original. Pero no se olviden que hay otras muchas, pero muchas formas de ayudar y servir a Dios. Quédense con lo bueno. A lo largo de los años esas cosas buenas me han ayudado a ser exitoso en mi empresa, a ser completamente dedicado y entregado, con pasión, a mi familia y a mi esposa y a tratar de ayudar a otros siempre que puedo. Ustedes tambien pueden. Y si necesitan ayuda, solo tienen que levantar la mano. Que Dios los bendiga.

497. Mariana // Oct 29, 2009 at 17:47

     Grove, yo, como tú, tengo sentimientos encontrados respecto a esto. No me puedo imaginar la situación de sacerdotes y consagrados, pues no he estado allí, pero la falta de reacción de los miembros del RC, me deja sorprendida. Yo doy gracias a Dios de que me abrió los ojos cuando salió el comunicado de la Santa Sede (hace, ¿cuánto? creo que 3 años), pues estaba, aunque un poco velado, creo que bastante claro para quien tuviera los ojos un poco abiertos. Y no lo digo para hacer sentir mal a los miembros del foro que en ese entonces no reaccionaron, pero creo que ellos mismos ahora se dan cuenta (lo he leído en sus comentarios) que eran parte del sistema, bueno, yo también lo era, por supuesto, pero en ese momento abrí los ojos; otros los abrieron hasta ahora, pero todavía me sorprendo de ver a amigas y miembros de mi familia, que siguen perteneciendo y asistiendo a las actividades, en espera de que las cosas vayan cambiando. Lo que más me sorprende es que esa es la actitud de la gran, gran mayoría de la gente (al menos es lo que yo he visto), y la verdad no me parece nada sano. Me parecería más normal y sano que ahorita ya se hubiera salido buena parte de los miembros, entonces sí pensaría que tal vez los que se quedaron lo hayan decidido con más libertad; pero el ver que casi nadie reacciona, me hace pensar en lo mucho que tiene el RC de secta. Me entero de que el fundador fue un fraude, que era pederasta, engañó a la Iglesia y a todos nosotros, que se sabe que esto de la pederastia se repitió en Apostólicas y colegios, que tienen características de secta, que nos siguieron engañando aún cuando la Santa Sede dio su comunicado, que están siendo investigados, que parte del dinero que los miembros dieron (algunos millonarios, otros con mucho esfuerzo) se usó para que el fundador se diera a la buena vida y le comprara departamentos a su querida, etc. etc., pero aquí me quedo, porque tiene cosas buenas y lo malo ya irá cambiando. Que ésta sea la actitud de la gran mayoría me parece enfermizo.
     No quisiera que Saop, Esther, y otros miembros del foro sientan que estoy juzgando, para empezar, creo que en el caso de gente consagrada, la historia es diferente, pues no es sólo cosa de salirse y ya, y por otro lado, el hecho de que participen en este tipo de foros, creo que demuestra que están buscando la verdad y tratando de quedarse con lo bueno, pero como actitud generalizada de los miembros del RC, esta actitud de permanecer allí y seguir haciendo caso a lo que me digan los legionarios, no me parece nada sano.
     No sé qué nos puedan compartir Amelia, Malu, Sully, M, Daniela, etc., sobre la actitud que han tomado sus amigas, si siguen asistiendo, o hay un buen número que se ha salido.

498. Punisher // Oct 29, 2009 at 17:55

     Saben porque los colegios Legionarios son los mejores del mundo?
     Porque los niños salen bien ABUSADOS.
     Saludos.

499. Un Ex-LC // Oct 29, 2009 at 18:19

     Saludos a todos ….

     Intrepid : Soy del Sur de Brasil, una ciudad que se llama Curitiba.

     Daniela: gracias por tu e-mail, es un consuelo saber que aquellos hermanos que en su intimo decidan seguir nuevos caminos.. tendrán el apoyo que sé que la LC hasta hoy no provee en hermanos viven la caridad humana y cristiana ….

     Grove: es dificil reflexionar sobre un tema como este sin que nuestro raciocinio se nos lleve a intentar clasificar las cosas en dos polos, llamemos por alli de bueno y de malo. Personalmente veo que que el intento teorico de mediar la situación con una posible salida de lo llamaria de refundación no es solamente dialetica … es necesaria … pues los de “adentro” y los de “afuera” cargaremos siempre la responsabilidad de nuestras acciones con aquellos a quienes diretamente actuamos ….. caridad sin accion es algo muy superficial … y los hombres y mujeres que hacen parte (incluyo pasado y presente LC y RC y ex LC y ex RC) del ese contexto … actuarán.. tengo un fuerto instinto de que actuarán …algunos indivual y singular .. otros en conjunto y en la sociedad…. en ese sentido veo que es intrínsico aguardar algo nuevo … ese nuevo tendra el una característica de mayor claridad, respecto y libertad … ojalá el tiempo nos permite mirar ese horizonte … no será facil en muchos sentidos … sin embargo es un recto …. cada cual desde su puesto aportará algo de bueno. Ahora por los hechos reales lo que sí temo es que los irrecuperables sigan manteniendo redias, poder, anonimato .. sí .. como creo que una nueva hola aparezca, tambien temo y creo que tendrán ellos primer una batalla interna terrible, despues tendrán que mirar a los heridos … sí es mucho .. mi compasión, mi apoyo, mi colaboración….

     Desde Curitiba, Un Ex-LC

500. Margarita // Oct 29, 2009 at 18:31

     Desde hace muchos años estaban encendidos los focos rojos, ya había señales de alerta y para el Vaticano no pasaba nada. Los reportes de reclutamiento (1-6 ) de éste link son interesantes y los testimonios también.
     http://www.regainnetwork.org/category.php?c=245671654
     Ojalá Dios los ilumine, pero como alguien lo comentó antes y con mucha razón (creo que Amelia) : Para ser un buen católico no tienes que ser forzosamente legionario.

501. Amelia // Oct 29, 2009 at 19:24

     Grove, me impresionan mucho tus palabras. Y creo que es muy doloroso darse cuenta de que de verdad toda la LC y el RC están mojados hasta la médula del espíritu de MM. Qué doloroso para tantas personas buenas, pero tienes razón. A Dios rogando y con el mazo dando, no hay más remedio que afrontar la realidad, por dura que esta sea.
     .
     Dejo mi correo por si alguien necesita ayuda:
     .
     amelia.ackerley @ gmail . com

502. patty // Oct 29, 2009 at 19:53

     malu….que feo a mi me pasa tambien lo mismo que a ti…..como es posible que algo asi nos pudo haber movido tanto???? mi fe no es la misma, ya no puedo ver igual a los sacerdotes…por mas que voy a misa y trato de estar en gracia y comulgar….no “siento” lo mismo…estaremos mal usando tanto el sentimiento que la cabeza???? no puedo dejar a un lado lo que siento..lo dolia que estoy ante todo esto, lo mal que estoy en mis pensamientos de ahora en adelante…veo ala Iglesia diferente ya….por mas que quiero separar y dividir no puedooooooooo!!!!!! se que estoy mal..se que MM para nada ni un pelito era la Iglesia…pero por que me afecto tanto????? de verdad…estoy muy dolida, decepcionada…y asi como Daniela…yo tambien lloro…lloro por que siento que perdi algo muy grande en mi vida….
     insisto se que me van adecir que estoy mal…se que me van adecir que MM no lo era todo…y yo tambien se que es cierto…pero ahorita no puedo separarlo!!!!!
     M. muchas gracias por todos tus comentarios…a mi tambien me han servido muchisimo…voy a tratar de hacer muchas cosas que dices…y tratar de seguir luchando por mi Fe aunque no sienta ni piense lo mismo…
     saludos a todos!!!!!

503. patty // Oct 29, 2009 at 19:59

     Amelia….que doloroso….es muy doloroso…dime tu que piensas…como le puedes ayudar a alguien que esta desfalleciendo en su Fe…yo se amelia, que la Iglesia siempre ha cargado con pecados iguales o peores que los de MM…pero por que nosotros estabamos dentro de una burbuja de cristal??? por que nos hicieron ver que esto era perfecto? y peor aun…por que nos dejamos engañar????….mi vida espiritual nacio ahi…dentro del RC…seria verdad todo eso que sentia??? seria verdad todo eso que meditabamos alla en Cotija?? sera verdad los testimonios que veiamos en todos los padres y consagradas????? muchos si son verdad…pero ahora ya no se que pensar…..

504. patty // Oct 29, 2009 at 20:10

     Mariana….
     me pasa exactamente lo mismo que a ti….yo te puedo asegurar que aqui donde yo vivo (provincia) no hay nadie como yo y como tu….con los ojos abiertos…no hay nadie aqui con quien me pueda desahogar por que sientan lo mismo que yo…..no quiero juzgar tampoco…pero a veces siento que es una postura comoda…decir tomo lo bueno y no me importa lo que digan…..como es posible?????? siento que se hacen de oidos sordos….prefieren no saber la verdad…por que es doloroso salir de un estilo de vida…que tu creias perfecto…es doloroso enfrentar la realidad y darte cuenta que Dios no es solo el mov.RC…
     Ahora son pocas las personas que abrieron los ojos hace 3 años como a ti te paso…entonces ahora con la noticia de febrero…para ti no fue nada????? cuentame….tambien dime algo…tu ya no asistes absolutamente a nada del RC.??? tambien cuentame…tu crees que te quedaron secuelas en tu vida por haber estado es una secta???

505. Intrepid // Oct 29, 2009 at 20:25

     Ex LC:
     Oye gracias. Yo estuve un año en Curitiba, una ciudad increible, me encantó. Hace mucho que no practico mi portugués… Un abrazo.

506. Amelia // Oct 29, 2009 at 20:40

     Patty, me encantaría poder decirte “a alguien que desfallece en su fe le daria este remedio y listo” pero eso no puedo hacerlo. Yo como buena humana y pecadora estandar -como decía Carlos Castillo Peraza- entiendo que la parte espiritual de los daños debe paliarse con un experto o experta en estos temas. Yo no lo soy. Soy simplemente una persona que entiende que ademas de eso, viene la parte terrenal, práctica, casa, comida, ropa, viajes… Tal vez hay alguien deseando irse a su casa, pero esta del otro lado del mundo y se siente solo/a y no puede hacerlo. Creo que ahi es donde podemos ayudar, conseguir un hospedaje, financiar unos boletos, ofrecer un abrazo, vamos, ayudar desde donde podamos como podamos a lo que como a nosotros, engañaron, y con más costo en tiempo y entrega para ellos que para nosotros… No sé Patty, sólo quiero ayudar, como buenamente pueda.
     Te mando un abrazo hermosa, ya falta menos…

507. Daniela // Oct 29, 2009 at 22:00

     Queridos todos:
     Ayer estaba bastante triste, hoy ya estoy mucho mejor… otra vez positiva… ya soy yo otra vez.
     A Martín, a M, a Sully … a todos los que me apoyaron ayer:
     Gracias, desde el corazón.
     Y sí creo que independientemente del desenlace de esta historia… para los que buscamos con sincerdidad a Dios, habrá final felíz… quedaremos sanados y libres.
     Frank: Te mandé por nmedio de trastévere un mensaje importante para mí. ¿Te llegó?

508. Patricio Cerda // Oct 29, 2009 at 23:20

     No obedecieron a la petición de restringir sus actividades a sus miembros

     La Archidiócesis de Miami prohibe a los Legionarios de Cristo ejercer ministerio alguno

     http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=4626

509. Ignacio // Oct 29, 2009 at 23:33

     Invita Cardenal Amigo A Legionarios de Cristo a seguir trabajando por la formación espiritual http://revistaecclesia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13342&Itemid=53

510. MARTIN // Oct 29, 2009 at 23:36

     CANCION DE SIMON & GARFUNKEL.
     DEDICADA A TODAS LAS MUCHACHAS QUE CONFORMAN LA RAMA FEMENIL DEL ESTE BLOG.
     PARA QUE NO PIERDAN LA FE Y LA ESPERANZA EN CRISTO.
     ESPERO QUE LES GUSTE.
     http://www.youtube.com/watch?v=mSgya9d68B4

511. Sully // Oct 29, 2009 at 23:54

     Mariana:

     Lo que te puedo comentar acerca de las reacciones de mis amigas o de gente cercana a mi con respecto a la situacion que se esta viviendo en el RC y LC es muy variada. Hay las que lloraron y siguen llorando mucho porque les da sentimiento, hay las ciegas que no quieren todavia creer (que tal???) o las que simplemente no quieren hablar del asunto y siguen como si nada hubiera pasado. Tambien hay gente (creo yo que era la mas comprometida , algunas de 2g) que se han decepcionado y ya no asisten o asisten muy poco y otras que seguimos asistiendo pero con conocimiento de causa y ciertas reservas y tomando lo bueno (que si hay) e ignorando por lo pronto lo que sigue viciado (que tambien lo hay), principalmente en las actitudes de algunos LC y 3G que increiblemente siguen siendo de “oculta todo, todo es un secreto, que nadie se de cuenta, no digas nada, no lo afirmo ni lo niego, etc.) ¿Creeran que somos tontos????? O tal vez no se quieren comprometer con sus superiores, pero de que sigue habiendo vicios, los sigue habiendo.
     Tambien hay familias que dudan si dejar a sus hijos en los colegios LC o ya optar por otras opciones. Algunos por la vida desordenada del fundador y los vicios legionarios y otras porque estan decepcionadas de que creian que las ganancias de sus colegios se utilizaban para obras de apostolado, formacion de sacerdotes, etc. y que por eso a veces se sacrificaba la infraestructura escolar porque habia obras prioritarias y se sorprendieron al saber de los fondos que MM habia mal utilizado y ahora desconfian mucho y hay sentir de que Integer tambien mal utiliza o mal administra los fondos.Tambien conozco personas que eran bienechores de las 3G o de los padres y que han cortado la ayuda de un dia a otro (lo cual me da mucha tristeza porque muchos de ellos no tienen la culpa de nada y sin fondos de la legion y sin bienechores, a veces batallan para la comida, servicios, vestido, art. de limpieza,gastos medicos, etc.
     Hay quien tambien esta ya muy molesto por el activismo economico que carateriza a la LC. A veces se pierde la mistica por estar ocupados en la actividad economica. Sacar fondos por sacar. Por ejemplo, el Torneo que se realizara aqui en Guadalajara en este proximo mes, pienso que va a estar muy desairado…y le podran achacar a la influenza…pero yo creo que mucha gente no quiere venir por otras razones. Ya estan cansados de que los “expriman” para todo.
     En fin cada quien ha reaccionado de manera distinta de acuerdo a su situacion personal.
     Yo no se si lo correcto es quedarse dentro y esperar a que algo cambie, yo creo que lo “correcto” es distinto para cada quien. Tienes razon en que el RC no es la unica manera de llegar al Cielo ni de estar cerca de DIos. Es lo que ha funcionado para mi por muchos años y tal vez por miedo a probar otra cosa sigo ahi, no lo se.
     Pienso que Dios nos mostrara el camino que quiere que cada quien sigamos segun Su Voluntad. Animate y no te dejes llevar por la tristeza porque “el diablo anda suelto” y los pecados de otros nunca deben hacerte pecar a ti o perder la fe.
     Saludos a todos……

512. A.R. // Oct 30, 2009 at 00:48

     Así que el cardenal Amigo bendice las obras de la LC y el arzobispo de Miami les impide actuar en su diócesis por no ser obedientes. Pues estamos buenos.

513. patty // Oct 30, 2009 at 01:08

     daniela…
     que es lo que te da tanta tristeza??? te lo pregunto por que quiero saber si alguien esta igual que yo…..
     saludos Danielaaa….

514. Grove // Oct 30, 2009 at 01:41

     Muy interesante estos hechos yuxtapuestos de los Obispos. Gracias Patricio e Ignacio por aportar. Respecto al Obispo de Miami, algunos de ustedes recuerdan que hace apenas pocos meses, esta dióscesis sufrió un golpe muy similar al escándalo de Maciel. Fue muy sonado en todo el mundo el caso del Padre Alberto Cutie. Un sacerdote super carismático con miles y miles de fieles y seguidores. Tenía su propio programa de radio y televisión. Era muy querido, hasta que un día le publicaron fotos con su amante en South Beach. En una de las fotos se veía al Padre Alberto metiendo la mano en la parte trasera del bikini de esta mujer. Bueno, para que vean que los cubanos le hacen la competencia a los mexicanos con eso de los chistes. La frase de la semana fue: “yo sigo yendo a Misa con el P. Alberto, siempre y cuando no me dé la comunión con esa mano…” Todos saben el final “feliz”. El Padrecito acabó cambiándose de religión, creo que Episcopal, porque allí sé le dejaban casarse. Será que el Obispo de Miami ya tuvo suficientes sustos este año y no quiere otro de los Legionarios?

515. Grove // Oct 30, 2009 at 01:53

     Además, ese mandato del Obispo Favarola, como dice mi buen amigo Jorge, se lo van a pasar por el acro del triunfo….. muy bueno Jorgito.

516. Ignacio // Oct 30, 2009 at 02:55

     Grove, al obispo Favalora le han crecido muchos enanos en su diócesis, además muchos de ellos con un común denominador…, el del P. Alberto es el más reciente y conocido pero para nada el más grave aunque sí el que más impacto mediático ha tenido. A mi me parece bien que si los LC le tocan las narices les prohiba ejercer su ministerio en su diócesis, al menos así no se olvida de usar el báculo. Sí me llama la atención que para tan importante anuncio a los sacerdotes de su diócesis lo haga por medio de un promemoria del canciller de la diócesis (será que él también vive eso de que el manda no da la cara?) que no lleva firma.

517. Frank // Oct 30, 2009 at 04:28

     Daniela;
     Me llegó el mensaje y te respondí
     Un fuerte abrazo

518. Jorge // Oct 30, 2009 at 04:54

     Gracias, Grove, por distinguirme. La frase del arco…. no la inventé yo, se la escuché a mi abuelo, que era cubano. No sé si en Cuba la digan.

519. maria // Oct 30, 2009 at 05:03

     Martin, gracias x la canción…esta chica super poderosa se conmovió. M, bienvenida, no habia tenido la oportunidad de dartela. Gracias x tus profundas reflexiones. A lo que comentan de las amigas si siguen o no…coincido con sully que las mas “integradas” somos las mas alejadas…para las que se incorporaron hace poco, o nunca se metieron tanto, en verdad que siguen como si nada hubiera pasado…reprobando los hechos de MM mas sin darse cuenta que aparte de lo de MM, la situación preocupante es en todo lo estructural, en que si hubo o no carisma, en que si hubo engaño siempre, en la metodología utilitarista, manipulativa, en los tintes sectarios etc…siento que no se dan cuenta para nada…y probablemente no se daran. Yo el dia de hoy me preguntaba si algun dia podria volver si las cosas cambiaran y cada vez lo dudo más. Pero como dice Patty, también tengo el sentimiento de perdida, es contradictorio, pero aunque a mi me ayudo mucho en mi vida personal, y mucho de lo bueno que puedo tener se lo debo a mi formación en el RC simplemente no puedo seguir…me violenta asistir a la sección..me quita la paz.
     Voy a dejarme “abrazar” en el Smo, aunque no hable nada…porque como dice daniela, pocas ganas de rezar ultimamente…pero el mal no puede ganar esta batalla. Un afectuoso abrazo a todos…que ganas de conocernos!! SaoP quien eres??? porque insistes en que quiza muchos ya nos conocemos…

520. A.R. // Oct 30, 2009 at 07:03

     Destaco los párrafos más interesantes de la noticia sobre el arzobispo de Miami y de la declaración del cardenal Amigo.
     “Debido a que los Legionarios de Cristo no han cumplido esas restricciones, el arzobispo Favalora les ha prohibido ejercer cualquier ministerio en la archidiócesis de Miami”.
     “quiero felicitar a mis hermanos Legionarios por la consolidación de esta obra educativa que comenzó hace 15 años, con objetivos tan claros y tan bien pensados desde sus comienzos, y les invito a que sigan haciendo lo que ya están haciendo; trabajar por la formación espiritual y académica de los alumnos como aportación fundamental para la sociedad sevillana del mañana”.
     El cardenal Amigo habla de una obra con objetivos claros y bien pensados desde hace 15 años, es decir desde 1994, en plena época de un Maciel rampante y victorioso. O el cardenal desconoce por completo la estructura interna de la LC y la dependencia directa de sus criterios metodológicos de Maciel o esto es un elogio directo del fundador de sus hermanos Legionarios. Me parece un grave error del cardenal que se ha dejado enmarañar en las empalagosas redes de la verborrea legionaria.
     Por otra parte, la prohibición del arzobispo de Miami se parece mucho a las disposiciones del arzobispo de Baltimore pero mucho más expeditiva. Una cosa es decir buenas palabras en la inauguración de un colegio y otra es un acto contundente de gobierno de un arzobispo de la Iglesia. Muy bien por el arzobispo de Miami.

521. Amelia // Oct 30, 2009 at 07:06

     María, qué alegría leerte. Sabes, he estado pensando mucho, y la verdad es que sería un triunfo del mal que toda esta gente buena se alejara de Dios y de su fe. La maldad y el fraude habrían triunfado. No podemos dejar que eso pase, no podemos abandonar la fe ni a Dios, pues Él sabe, Él vió todo María querida, y es cuestión de tiempo, de vivir un duelo normal, y una vez hecho eso, pues seguirle para adelante, que remedio…

     Un abrazo, gracias por la canción Martín, un abrazo para tí también

522. Daniela // Oct 30, 2009 at 13:23

     Frank:
     Perdona, no me ha llegado tu respuesta

523. Jorge // Oct 30, 2009 at 16:38

     En mi vida he conocido a varias personas del RC, entregadas al 100% a esa organización. Pero también he conocido a personas que están en él pero también pero con menor intensidad, participan en sus parroquias, o son amigas de sacerdotes y religiosas y así por muchas partes. Supongo que a este segundo grupo le será menos penosa la situación presente. ¿No han pensado ustedes algo al respecto?

524. Un Ex-LC // Oct 30, 2009 at 17:25

     Intrepid // Oct 29, 2009 at 20:25

     Dáme noticias, estamos reunindo via web a los ex-lc de brasil. ex-lcbrasil@hotmail.com

525. Un Ex-LC // Oct 30, 2009 at 17:33

     Si el ejemplo de Miami se multiplicara, veo como instrumento auxiliar en el orden de una posible restructuración de la LC, solamente bajo presión externa e interna la cúpula negra ponderará ceder el puesto desde donde manipulan.

526. Daniela // Oct 30, 2009 at 18:09

     Hola Jorge…
     Yo he sido de las segundas y comoquiera estoy destrozada.
     Yo sí siento que he vivido mi vocación al RC con un verdadero sentido de Iglesia, y gracias a Dios tengo otras órdenes queridas en donde tengo amigos y amigas cercanos. También en mi misma diócesis.
     Pero siento que por ser miembro del RC, lo que esta organización era y aportaba a mi vida era tanto que vino a formar una parte importante de lo que en psicología se conoce como matríz de identidad personal… esa que tenemos todos los seres humanos y que tiene dos características:
     - La individuación: Donde la persona se reconoce como única e independiente.
     - La pertenencia: Donde la persona saca sus raíces… ¿Quién soy yo? y que se les otroga por medio de la familia y de los grupos importantes de influencia en su vida.
     Tenemos que reconstruirnos y es un proceso largo y doloroso.
     Pero lo vamos a sacar adelante, porque finalmente buscamos sinceramente a Dios.
     Sin embargo, sí soy una firme creyente de que en este viaje nos va a ir mejor en camión que solos… La soledad es a veces difícil y cuando se trata de reconstruírse a sí mismo, qué valiosa la ayuda que das y que te dan los demás.
     Habrá quien pueda solo, pero habemos quienes no podemos.
     Por eso, yo agradezco este blog.
     Las amistades sinceras que he encontrado en algunos de ustedes y que ya tienen un lugar importante en mi corazón.
     Patty, te debo tu respuesta, te la mereces. Déjame la pienso un poco y te la escribo con calma, pero siento que esta explicación que va para Jorge, te puede servir a tí también para darte una idea de porqué esto nos ha dolido tanto.

527. MARTIN // Oct 30, 2009 at 19:42

     “NOTICIA DE ULTIMA HORA”
     EN TODAS PARTES SE CUECEN HABAS.
     SUCEDIO EN LA HERMANA REPUBLICA DE LEON, GTO.
     http://www.milenio.com/node/311766

528. Patricio Cerda // Oct 30, 2009 at 20:00

     Personalmente se que el Cardenal Amigo conoce de primera mano todo el entramado de las acusaciones tanto hacia Maciel como hacia la cúpula.
     Suele ser siempre politicamente correcto y la próxima semana espero tener un encuentro con él y le preguntaré sobre esto entre otras cosas.
     Ya os contaré.
     Desde luego siempre nos ha apoyado como Ex Legionarios.

529. Visión 40/20 // Oct 30, 2009 at 20:05

     Saludos a todos, quiero decirles que seguido les leo, ya que este tema sigue y seguirá siendo muy importante en mi vida.
     ¡¡¡Sin embargo me es imposible seguirles el ritmo!!! Digámoslo así: cuando yo apenas voy, ustedes ya vienen de regreso.
     Además que veo claramente que muchos de ustedes cuentan con información más actualizada…
     Aunque confieso que lo que más me ayuda, es cuando hablan desde su corazón. ¡Mas que hechos (de suyo necesario conocer), compartimos y nos hermanamos ahora en la confusión y el dolor , y en la esperanza de “no morir en el intento” y salir fortalecidos!!!!
     Por esto les animo a seguir con este blog ya que aunque no se percaten al 100%, habemos muchos que les leemos y apoyamos. Vaya, además de la pandilla que ya claramente han formado aquí en Trastevere, tienen a lo largo de todo el mundo de lengua hispana muchísimos más amigos!!!

530. Intrepid // Oct 30, 2009 at 20:33

     Ex-Lc:
     No soy de Brail, pero nos conocemos aunque desde hace mucho tiempo que no tenemos comunicación…Saludos.

531. Daniela // Oct 30, 2009 at 20:42

     Querido Martín:
     No te había podido agradecer la canción y los comments.
     Un abrazo. Gracias por echarnos porras.

532. Mariana // Oct 30, 2009 at 20:51

     Estoy en tu misma situación, 40/20, leo mucho el foro pero me es difícil seguir el ritmo. Pero yo les digo a los foreros lo que dices tú: tienen muchos amigos, aunque escriban poco en el foro o no escriban.
     Patty: Yo no asisto ya a nada del RC. Hace tres años de trancazo lo dejé todo. Me dediqué como obsesionada a leer e informarme todo lo que pude. Estaba traumada, es como de película de horror. Leí: “El Legionario”, “Los documentos secretos…”, “Marcial Maciel; Testimonios…”, “La Orden Maldita”, “Our Father…” y todo lo que pude en internet. Como ves, sí estaba (y creo que estoy, aunque menos) bastante obsesionada con el tema. Es que como dices, creíamos que el RC era perfecto (o casi), y de repente, esta decepción, saber que tuvo un origen verdaderamente de horror, saber que siguieron habiendo cosas terribles por muchos años… Yo no podía seguir allí. Me sentí decepcionada y engañada. A veces quisiera uno que todo esto hubiera sido una pesadilla, y que despertáramos y descubriéramos que todo era como pensábamos antes, pero tristemente no es así. No creo que me hayan quedado secuelas por haber estado en una secta. Creo que es mucho más duro para los sacerdotes y consagrados, pues en su forma de vida sí hay muchas características de secta, porque los tienen super controlados, tienen normas hasta para ir al baño. Quizá mi experiencia sea parecida a la de muchas de ustedes, veíamos algunas cosas que no nos gustaban, como ese fanatismo hacia el fundador, que aunque yo pensaba que era un santo, no me gustaba nada esa actitud, pero en general puedo decir que a mí me trataron super bien, me dieron una formación espiritual y cristiana muy buena. (Claro, tendría uno que analizar y seguro hay cosas que no eran tan buenas, pero en general así fue). Pero también les puedo decir que un legionario muy querido después me enteré de que fue acusado de pederastia… No puedo estar segura de que es culpable, lo que sí sé es que fue acusado dos veces en lugares distintos, y que nunca se le acusó penalmente. Eso es super triste. Tú con todo tu corazón quisieras pensar que no puede ser, y hasta justificarlo un poco (no hay justificación, lo sé), pues se sabe que él también sufrió abusos de MM.
     En fin, sé que me salí del tema, pero quise contestar a Patty y a Sully. Tienes razón, Sully, gracias por los ánimos. Yo la verdad no soy ningún buen ejemplo, pues al dejar el RC no me he comprometido en ningún otro grupo para hacer algo por los demás. Y también me he enfriado en mi vida espiritual… a veces quiero culpar al RC, por esa decepción tan grande que tuve, pero la verdad ya estoy grandecita para culpar a otros. Cada quien tiene que tomar las riendas y seguir adelante. Pero de que fue un golpe muy fuerte, desde luego que lo fue.

533. Grove // Oct 30, 2009 at 20:54

     Ignacio: decías que al Obispo Favarola le han crecido enanos en su dióscesis. Traducción por favor. Viene del verbo “procrear”??

534. Daniela // Oct 30, 2009 at 21:29

     Frank:
     Heeeeeeeeeeelp

535. Ignacio // Oct 30, 2009 at 21:30

     Grove, la expresióm completa es “construyes un circo y te crecen los enanos” que viena a significar que eres un cenizo, un tío con mala suerte. Si buceas alguito en san google y en todo el capítulo relacionado con los acuerdos millonarios a que han tenido que llegar varias diócesis americanas, verás que Miami, con su obispo a la cabeza tienen un lugar destacado. Desde luego que el súmmum fue el episodio del cura cubano, ni casto ni cauto, cover boy de engominado flequillo, usando la mano para algo m´sa que bendecir

536. Sully // Oct 30, 2009 at 21:39

     Martin:

     Me encanto la cancion…hasta me hizo llorrar (y no soy del tipo). Me encantan tus aportaciones novedosas y actualizadas.

     ¿Que tal lo del padrecito? Definitivamente en todos lados se cuecen habas.

     Ojala un dia todos los del blog nos podamos conocer y hacer una fiesta cuando la Santa Sede actue (si es que no estamos ya viejitos jajajaja).

537. Sully // Oct 30, 2009 at 21:56

     Mariana:

     Sobre el LC del que hablas que fue acusado de pederastia pero que primero fue abusado por MM, que paso con el ¿donde esta ahora?
     Es normal que alguien que fue abusado de niño, cometa los mismos abusos cuando es mayor. Ya ves que se dice que el propio MM fue victima de una violacion por parte de los trabajadores de su padre y tal vez por eso su obsesion con el sexo.
     Si este LC fue abusado por MM y el tambien abuso de menores, imaginate la cadena interminable de hechos despreciables que hay. Lo grave es que la legion los protege y los oculta y no dudo que hayan amenazado a las familias de los menores.
     Espero que no lo tengan trabajando con niños en algun centro o colegio porque seria algo gravisimo.
     Yo personalmente conozco 2 casos de personas que en su infancia fueron abusados: 1 por un sacerdote catolico (no LC) y otro por un prefecto en un colegio LC y les echaron a perder la vida. Uno es hombre, el otro es mujer y te puedo decir que no son personas “normales”, nunca pudieron establecer relaciones amistosas o amorosas, no se han casado, y sus propios familiares los consideran “locos” o “desadaptados” y desgraciadamente te puedo decir que si lo son.
     Ojala pudieran frenar a esta persona y no permitir que cause mas daño.

538. Sully // Oct 30, 2009 at 21:59

     Y ojala la LC como institucion se deje ya de burradas y de proteger y encubrir a estos criminales con tal de “cuidar su imagen”. De cualquier manera esa “imagen” esta ya muuuuuyyyyyy deteriorada.

539. MARTIN // Oct 31, 2009 at 01:11

     “CHISTE DE LA MONJA SUATA”
     LA MADRE ADA:
     ERA TAN DESPISTADA, PERO TAN DESPISTADA……
     QUE LE MANDO UN TELEGRAMA DE FELICITACION AL SANTO PADRE EL DIA QUE LOS CARDENALES GANARON LA SERIE MUNDIAL DE BASE BALL.

540. Frank // Oct 31, 2009 at 01:47

     Daniela:
     Un saludo, espero que te haya llegado ya el email…

541. MARTIN // Oct 31, 2009 at 03:37

     ESTIMADOS TRASTEVERIANOS.
     AQUI LES DEJO UNA HERMOSISIMA CANCION DEL MAESTRO “JOHN DENVER & LENE SIEL”.
     PARA QUE LA DISFRUTEN CADA QUIEN CON SU CADA CUAL. “PERHAPS LOVE”.
     QUE TENGAN UN MUY BUEN FIN DE SEMANA.
     http://www.dailymotion.com/video/x6g8gn_john-denver-lene-siel-perhaps-love_music

542. Jorge // Oct 31, 2009 at 05:14

     Zenit publicó la nota de la arquidiócesis de Miami y los legionarios de Cristo. Mis respetos. Creo que es algo digno de comentarse, la manera como ha evolucionado Zenit a partir de la sentencia vaticana a Maciel. Se ha abierto mucho a la vida de la Iglesia en muy diversas expresiones. Ahora no era así. Y bueno, lo de hoy es notable.

543. Jorge // Oct 31, 2009 at 05:18

     Daniela gracias por las reflexiones que me dedicaste. POr cierto, viste la noticia del sacerdote de León?, JLMC?

544. Patricio Cerda // Oct 31, 2009 at 11:15

     Estimados Amigos y Amigas Foreros y Foreras.
     Sigo con miucha atención el sano e intenso debate que va saliendo en este espacio, que se ha transformado para muchos en un oasis de reflexiones y desahogos.
     Creo que el hecho que la noticia aparezca en Zenit, sobre la prohibición a los LCS de realizar actividades en la diócesis, muestra que algo están aprendiendo después de tanta mentira, ojalá que sigan por esa misma línea, pero claro, una cosa es cuando se toca a la LC y otra cuando se toca al fundador, que algunos a pesar de todo siguen considerando un “instrumento de Dios”.
     A mi me da la impresión que algunos se sienten culpables de haber dejado el RC como ocurre con algunos que dejan la LC o el sacerdocio, pero ese sentimiento hay que abandonarlo, pues no es ningún delito abandonar algo que está corrompido. Es normal que después de tantos años de escuhar la cantinela de que “Dios te dió una vocación desde toda la eternidad”, en algunos haya dejado una honda huella, pero esa idea es totalmente sectaria y falsa.
     Para mi el problema no es una cuestión de fe, de creer o no creer, sino más bien es un problema de honestidad y transparencia.
     Honestidad intelectual, de llamar a las cosas por su nombre y dejarse de tantas disquisiciones tontas como tratan de hacer los “intelectuale$” LCS que dirigen pláticas o mandan cartas.
     Es hora que pongan los puntos sobres la ies, sin ningún temor, pues de lo contrario, el desmonoramiento que están sufriendo llevará a la ruina total del edificio cimentado sobre el barro de la mentira y el engaño.
     Me sorprende que se diga que los LCS y las personas del 3 grado batallan por la comida, cuando en algunos centros se tira comida y si de algo debe presumir la LC y deben estar agradecidos a su fundador, es que dejó muy bien atado todo el tema económico. Es falso que la LC tenga necesidades económicas y mucho menos que pasen hambre o necesidad.
     Estas mentiras lo único que hacen es deteriorarlos más, y me alegro que bienhechores les corten el grifo, pues el gran problema es que con tanto dinero como manejan, siguen comprando voluntades.
     En la LC jamás se ha sabido lo que es la pobreza.

545. Daniela // Oct 31, 2009 at 14:02

     Jorge: Gracias por el comentario,
     ¿Ya no soy oveja de tu redil, verdad? no creas, me dolió…
     Oye, no sé a qué te refieres con el P de León… con las inciales, perdona no te entendí.

546. Daniela // Oct 31, 2009 at 14:13

     Jorge otra vez:
     Ya leí la noticia a la que te refieres… era el link de Martín.
     ¡Ay Dios mío! Pobres almas que sufren con tanto escándalo, entre ellas las víctimas y la mía también…
     Pero también pobres los sacerdotes que sí luchan por ser fieles y de quienes ahora todos desconfiamos parejo. ¡Qué triste que llegue un sacerdote con intenciones limpias a querer ayudarme y yo lo vea con ojos acusadores o desconfiados!
     Y déjame decirte Paty, que esa es una de las tristezas que traía yo el otro día y me rompían el corazón:
     Mi corazón está cambiando de manera irremediable y me he vuelto una desconfiada como resultado del escándalo.
     Eso es lo terrible… y otras cosas más que con gusto luego las detallo porque si lo hago ahora, me voy a echar a llorar.

547. Daniela // Oct 31, 2009 at 14:24

     Patricio… Patricio… Patricio:
     Yo te admiro en muchas cosas, tienes muchas cualidades que saltan a la vista: Valentía, deseo de que haya veracidad, deseo de que haya justicia, apoyo a los lc que van saliendo , etc. pero ¿porqué generalizas tanto Patricio? ¿Porqué creer que tus experiencias son ´las que cubren todos los aspectos de la vida legionaria? Yo con estos ojos he visto en algunos casos otras situaciones en los centros. Y a ver, no de estar muriéndose de hambre pero sí de no tener un presupuesto económico por parte de la orden y tener que mendigar la comida después de chambear 12 horas diarias… cuando para mi juicio… ya te merecías como mínimo desquitar lo que te vas a comer ¿no?
     Una cosa es que la orden tenga o no dinero, y otra cosa es lo que se destina a sus centros por medio de la política económica que tiene la Legión. Ésta, para mi gusto SI tiene que cambiar.
     Pero que la Legión tenga dinero no quiere decir que el sacerdote legionario de a pie lo tenga… son dos cosas distintas.
     Un abrazo y todo mi cariño sincero

548. Patricio Cerda // Oct 31, 2009 at 17:06

     Daniela,
     Mil gracias por tus palabras, pero gracias de verdad, no como las gracias de azafata de algunos LCS.
     Mira, si algún LC o peor aún alguna pobre alma del 3 G padece de alguna manera esto, se debe solo a una cuestión, te lo puedo asegurar casi con certeza, Los superiores han decidido que ya no les interesa pero no se atreven a correrla y quieren que él o ella tomen la decisión de irse……
     Otra cosa que puede pasar, es que tengan a un superior como el que tuve en Colombia, Miguel Romeo, y que no pida el dinero para que los hermanos mendiguen, o que los reclutadores vocacionales pidan el dinero para su trabajo.
     En cualquier caso, creo que algo que deben hacer los miembros es pasar informes de estas y de todas las situaciones injustas al Vaticano. En la congregación de Religiosos, dejo los datos donde pueden escribir

     Sacra Congregazione per gli istituti di vita consacrata
     FAX 06 698 84 526

     Sacra Congregazione per gli istuti di vita consacrata
     Prefetto Frank Rode
     Piaza Pio XII, 3
     00193 Roma

     El Sacerdote Legionario de a pié como tu dices, basta con que diga una palabra a la persona justa, y te aseguro que el dinero no le faltará para su apostolado.
     Otra cosas es el hermano religioso de a pie, o la Consagrada de a pié, pero que a un sacerdote LC le falte algo, es muy dificil, por no decir imposible.

549. Intrepid // Oct 31, 2009 at 17:08

     La verdad apenas me estoy poniedo al día con todos los comentarios. Sé que lo que voy a decir no les va a a gustar a la mayoría, pero me da igual. Patricio, creo que como dice Daniela, generalizas mucho, demasiado. La verdad es que no dejas títere con cabeza, para ti todos los legionarios aunque sean buenos y santos (hay muchos, más de los que creemos) están mal porque están dentro del sistema. Esa es una generalización muy dura. Yo tengo contacto con muchos legionarios de diversas partes y son gente que luchan todos los días, muchos no están de acuerdo con el sistema, con las normas y tienen la esperanza de que las cosas cambien. Yo estuve 21 años en el “sistema” y tu también lo estuviste, hasta fuiste sacerdote en ese “sistema”.

     Yo desde los 11 años recibí la formación (por cierto, tu me diste esa formación del “sistema” durante dos años en Ontaneda, España) y la verdad estoy feliz de lo mucho que recibí. Que hay cosas que no comparto y que no están bien, es cierto, pero no podemos generalizar nunca.

     Como no estoy de acuerdo con muchas cosas por eso iré con el visitador a finales de mes.

     Sobre lo que se dice del dinero de los LC, No niego que la Legión tenga dinero pero el sacerdote legionario de a pie (como dice Daniela) no lo tiene. Yo conozco a un legionario que le dan mucho dinero (mucho significa millones) y tienen que ver su cuarto, de lo más sencillo, sin nada especial y cuando le regalan algo inmediatamente se lo da a alguien.

     Creo que generalizar no sirve de mucho. Estamos aquí para conocer la verdad, para opinar y para poner nuestro granito de arena para que los LC cambién. Y conste hay mucho que cambiar…

550. Patricio Cerda // Oct 31, 2009 at 17:40

     Intrepid.
     Jamás he negado haber sido parte del sistema y cuando estuve dentro del Matrix LC, reconozco que era de los más entregados en cuerpo y alma a todo lo que se me pedía.
     Lo terrible es que haya gente que está dentro de ese sistema y se dan cuenta de las cosas que están objetivamente mal y no hacen nada por cambiar.
     Entiendo que no es fácil tomar decisiones, pero ese el el punto del que se aprovechan los superiores,.
     También tengo amigos que están dentro de la LC, y me parecen buenas personas, de hecho hace poco he hablado con uno que me llamó por teléfono.
     Me alegra saber que a finales de mes irás con el visitador, yo también tengo ya la entrevista con día y hora.
     Pero también te aseguro que si la Iglesia no hace nada o muy poco, la decepción de muchos será aún mayor de lo que te puedas imaginar.
     Los títeres que no dejo con cabeza y lo aclaro de una vez son los Superiores de ese sistema, salvo que se demuestre lo contrario, todos sin exceocion están corrompidos.
     A muchos legionarios les concedo aún la posibilidad de que no están corrompidos, pero a los Superiores, ni a uno.
     Aclaro esto, y no como una excusa, pues no tenemos que excusarnos de nada, sobre todo cuando decimos la verdad, simplemente lo hago para que quienes participen en este foro o en otros espacios de libertad, no se sientan ofendidos.

551. Malu // Oct 31, 2009 at 18:51

     Hola a todos:
     Creo que los que participamos en este foro… cada quién tiene sus motivos para hacerlo. Algunos lo hacen tratando de sanarse a sí mismos, otros para ayudar a sanar a los demás, otros con un afán de búsqueda de la verdad, otros tratando de ayudar a la LC… y así cada uno de nosotros tenemos nuestros motivos muy particulares para participar, así como otros limitan su participación solamente a leer lo que escriben los demás. Algunos de los que participan dan sus opiniones, otros solo hacen preguntas, otros proponen soluciones, otron cuentan anécdotas, hay incluso quién pone algún chistecito o alguna canción.
     A mí me parece que todo lo anterior es válido… mientras no se insulte a los demás.
     No creo que la finalidad de este espacio sea el que todos estemos de acuerdo… oigan… gracias a Dios no somos los diputados de mi país, que se supone que se tienen qué poner de acuerdo para dirigir los destinos del país… aquí no estamos decidiendo el destino de nadie… tampoco estamos siguiendo la metodología LC/RC… ni las normas morales que nos inculcaron (caridad legionaria????)… aquí todos somos libres de expresar lo que cada quién piense, claro, con respeto, sin insultos… vamos, si ni siquiera los de la cúpula se ponen de acuerdo…
     Lo que quiero decir es que no creo que tengamos qué unificar criterios… de todos modos lo que podamos opinar nosotros a la LC le vale mother… es la puritita verdad.
     A mí en particular me han servido todos los comentarios… y no necesariamente por que esté de acuerdo con todos… pero veo otros puntos de vista… y eso siempre enriquece la propia percepción de los hechos… amplía el panorama… y a veces, he reforzado mis creencias y otras he cambiado de postura… pero siempre me han servido… aunque a veces me entristezca, otras me enoje, otras me sienta comprendida… o incomprendida… lo importante, creo yo, es que ahí vamos… ahí la llevamos…
     Estoy muy agradecida con Trastevere y con todos ustedes… me han hecho la vida más soportable los últimos meses.

552. Intrepid // Oct 31, 2009 at 19:14

     La base de todo esto que está pasando en la LC yo creo que radica en haber idealizado la figura de MM. Y lo digo porque como todos saben, siempre se le consideró un modelo a seguir, un ejemplo, un santo.

     Ese es el más grande error que la Legión ha cometido, los que hemos estado dentro o los que están saben que a la figura del superior se le debe siempre una veneración especial (deferencia, en términos legionarios) y eso es lo que hace que MM pudiese vivir como lo hizo.

     Un amigo el otro día me comentó que tuvo una cita con uno de los visitadores y el obispo le comentó que ese es uno de los puntos en que más interés tiene Benedicto XVI, en saber por qué se idealizó la persona de MM y que la Iglesia hará algo para que en el futuro no vuelva a suceder lo mismo con ningún otro superior.

     Me consta que la gran mayoría de los LC (incluidos algunos superiores), han aceptado este error.

     Ayer terminé de escuchar una conferencia que dio Luis Garza a un grupo de consagradas, creo que habló con mucha claridad… ésto no justifica nada, pues sigo creyendo que él conocía varias cosas de MM. Él mismo comenta algún hecho que le dio pie a pensar, pero que nunca dio el paso a pensar más por la misma idealización que tenía de él…

553. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 00:45

     Intrepid

     Creo que la base de todo lo que está pasando y seguirá pasando es La Mentira, que hasta el día de hoy sigue siendo igual.
     Alguien preguntó hace tiempo sobre el caso de Ignacio Camarena y una mujer Italiana…..
     De Luis Garza, no me creo ni una palabra, porque todo lo que ellos hacen tiene solo un fin, justificarse.
     Desde hace tiempo lanzaron la tesis de que ellos no sabian nada y en esa línea siguen.
     En lugar de dar conferencias, deberían sacar un comunicado pidiendo perdón a todos los que ha ofendido y reparar el daño a las víctimas. En lo personal, mientras no vea esto, al menos en mi caso, seguirán siendo los mismos de ayer de hoy y de siempre.

554. Cybil // Nov 1, 2009 at 01:12

     Pues como dice Malu, este blog está para expresar lo que cada uno piensa, no para unificar criterios y yo a diferencia de Intrepid pienso que TODOS los que están en el sistema estan MAL, sean santos o no, sean concientes o no. Porque se necesita estar mal para continuar en una obra que puede contribuir a destrozarle la vida a alguien. Y desde que esto se destapó, quienes ahi continúan, forzados o no, por desconocimiento o a sabiendas están mal, porque alguien que no es capaz de actuar en libertad está mal. Que algunos necesitan apoyo, no lo dudo, pero que a estas alturas no puedan recurrir a alguien, informarse y pedir apoyo es algo que no entiendo.
     Con esto no quiero decir que no sienta respeto por los buenos y santos sacerdotes que sé que los hay porque los conozco, pero hasta hoy no puedo consiliar que se siga apoyando a una institución que ha causado mucho daño moral y psicológico a tantas personas, a unos mas a otros menos. Si somos honestos y congruentes con la fe que profesamos, no debemos solapar el mal bajo ninguna circunstancia y mucho menos justificarlo ni siquiera por obtener un bien mayor.
     Como a muchos los comentarios y opiniones aqui expresados, me han ayudado muchísimo en el proceso de recuperación por la mentira y el engaño en que vivimos pero sigo preguntándome hasta cuando las cosas seguirán en muchos centros como hasta ahora.
     Recientemente el P. Ferrán vino a dar un retiro a la ciudad y después de reconocer todo el mal que hizo MM y desligarse de todo, dejó a las participantes en su mayoría muy tranquilas porque según dijo se estaba pidiendo perdón a las víctimas.
     Tal vez estoy equivocada pero esta postura de aparente reconocimiento y alejamiento con el fundador que están adoptando es una fachada para evitar la desvandada y una estrategia para continuar con el engaño. O de plano ya veo monos con tranchete.

555. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 01:34

     Cybill

     Al igual que con muchos estoy totalmente de acuerdo con tus aportaciones.
     Lo de Ferrán, es solo una tapadera.
     ¿A qué víctima han pedido perdón?
     A los que abusó Maciel y que ellos maltrataron durando muchos años a ninguno le han pedido perdón.
     Lo único que están haciendo, desde Alvaro, Luis y otros cuantos más, es simplemente justificarse.
     El alejamiento del Fundador, es solo aparente, lo que espero es que dentro de muy poco tiempo quiten toda referencia a este ser despreciable de su sitio web.

556. Cybil // Nov 1, 2009 at 01:53

     Te saludo Patricio, lo más indignante es que continúan con el coco wash en las secciones y no hay forma de que abran los ojos. Es más, muchas que se habían alejado han vuelto porque las están convenciendo y tranquilizando con estos comentarios.
     Dime tu ¿hay esperanzas de que se haga justicia por parte del vaticano? Porque la verdad las estoy perdiendo y lo más triste ya no es lo que hace la legión, sino la jerarquia de la Iglesia.

557. Margarita // Nov 1, 2009 at 03:01

     Esa es la gran pregunta Intrepid, porque tienen que pasar penurias y carecer de lo más escencial para una vida digna las consagradas y los sacerdotes de a pie, si ellos mismos buscan a los bienhechores y como tú dices, si sólo al que tú conoces “le dan millones” y ése es sólo un caso, esa es la gran duda, a dónde va a parar tanto dinero, si todos los que pertenecen a LC/RC tienen que buscar bienechores, que hacen con tanto dinero? . Cobran colegiaturas altísimas en los colegios, en la Apostólica ya traen a los niños de mensajeros pidiendo dinero a los papás para donaciones (tengo 2 sobrinos en la Apostólica) -tan chicos y ya tienen que aprender a captar bienhechores- aparte de que pagan altas mensualidades aportan al RC, aportan para la Ordenación Sacerdotal de una persona y aportan y aportan $, no critico que se hagan donaciones, ni que haya gente en todos lados bien intecionada o engañada o ciega, que aporte para lo que cree es una buena causa, lo raro es que con tanto dinero que reciben por qué tienen a las consagradas y sacerdotes en condiciones poco dignas. Lo cierto es que viven de donaciones y bastante fuertes, pero aparte cobran muchísimo en sus colegios y universidades. Qué hacen con tanto dinero?
     Leí en una revista (no me consta) que en la Universidad Anáhuac para dar la carta de liberación del servicio social antes de terminar una carrera tenían que conseguir 20 bienhechores, es eso cierto?

558. Ignacio // Nov 1, 2009 at 05:25

     Daniela, yo creo que debes conceder el beneficio de la fe firme en todo lo que dice Patricio aunque a ti te parezca que generaliza. Ya sabemos que el que obedece también se equivoca, pero el que cree en Patricio nunca. Sí, aunque tus ojitos hayan visto otra cosa y te digan lo contrario. Algo mal has visto y/o tu mirada te falla. Se trata de alguien que no sólo fue cocinero antes que fraile sino que fue las dos cosas al mismo tiempo (doy fe que tiene una mano para los fogones como pocos) es una persona que ha exprimido los años que pasó en la Legión a tope: se trinca en quienes han estudiado Derecho Canónico si sobre todo previamente hicieron ingeniería, pero cita el mismo derecho con la misma rapidez que google hace búsquedas en la web. Es una persona que se ajusta como pocos a la semántica, que cita con frecuencia refiriéndose a la RAE, conoce todos los superiores de la LC a los que juzga con absoluta autoridad, se codea con media curia española y otra media de la Conferencia Episcopal Española, ha sido prefecto de disciplina en centros vocacionales, reclutador vocacional, gerente de algún centro, director de colegios, creo que trabajó en Logos en Roma y seguro que me olvido de muchas más cosas. El copón que dicen en mi pueblo. Para todo tiene respuesta fundada: líos de faldas de sacerdotes, censos sobre la cantidad de sotanas y trajes talares de todo el Centro de Estudios Superiores de Roma y Casa Generalicia de la congregación en Roma, sabe qué se escribe, qué se dicta y a quien se dirige toda comunicación relacionada a la Legión, es interlocutor de toda la ganadería de legionarios que desde dentro le consultan y con la otra que ya dejó la congregación. Aunque no sabe precisar cuándo, ya nos adelantó en exclusiva que se están analizando la validez de todas las ordenaciones sacerdotales en la Legión. Tiene documentos notariales de cuanto trapicheo ha habido en la Legión, muchos de ellos publicados en la web que administra y hace poco nos dijo que otros presentará a D. Ricardo Blázquez. Cuando nosotros vamos, él vuelve y ha ido. Pierde toda esperanza de poder seguirle el ritmo, pero créele Daniela.

559. Lucía // Nov 1, 2009 at 09:13

     Así… o mááááááásssss envidioso?????????
     De perdis….. disimúlale nachito.

560. Amelia // Nov 1, 2009 at 10:07

     jajajajajajaja Luciaaaa jajaajajajajajja

561. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 11:18

     Nacho.

     ¿Qué tengo yo que mi amistad procuras?, como diría don Lope de Vega.
     Tu ironía fisna es muy mordaz, en lo personal he preferdo ir directo sin medias tintas ni ironías con tus Legionarios.
     El día que demuestren lo contrario de lo que digo, te garantizo que cierro la boca, la web y me quedo tranquilito en mi casa…..llegará ese momento.
     El tiempo nos lo dirá.
     A mi me asalta siempre una duda, a ver si tu que tienes más contactos con los LCS, me ayudas a resolverla, ¿Por qué pusieron una demanda en USA y no han tenido “ovum” para ponerla en España?
     Nosotros si les hemos puesto una demanda, y dentro de poco saldrán todos los detalles una vez que tengamos la resolución….

562. Daniela // Nov 1, 2009 at 14:04

     Querido Ignacio….
     Ya te me transformaste… de Mr. Grumpy a Mr Panteísta jajajaja buenísimo me haz hecho reír y bastante….
     O sea que según tú, Patricio es “la mera verdad” como decimos acá en México… ándale pues….
     Varios puntos:
     1. Patricio sabe que lo quiero bien, se lo he dicho y creo que lo ha captado. Mi opinión en este respecto difiere, pero la amistad, respeto o cariño bloggero esta allí. El ya lo entendió y con eso me basta.
     2. “Cuando nosotros vamos… él ya vuelve y ya ha ido”…. Y yo digo: Pues si no es competencia buenhombre….
     3. Patricio tiene una cualidad que me encanta: Y que no se te suban los humos… Patricio porque ya han sido muchos elogios en un mismo fin de semana y se me va a poner celoso mi esposo si se mete a checar el blog…
     Patricio sabe admitir la posibilidad de equivocarse, que para mí vale mucho, muchísimo y que es quizá el meollo de todo este asunto.

     Así que mi querido Ignacio, que hoy amaneciste con afectos desordenados a nuestro querido Patricio…
     Easy boy…. nadie te está ofendiendo a Patricio, solo pensamos diferente. So what?
     ¿Verdad que lo entiendes Patricio?

563. Daniela // Nov 1, 2009 at 14:09

     ¡Ah!
     Perdonen mis chavos… no soy experta en religión, soy experta en pañales y allí sí… para cuando ustedes van yo ya fui y vine 4 veces jajajaja
     Corríjanme si me equivoco pero creo que panteísmo es creer que Dios= Patricio… lo decía en ese contexto y gustosamente siguiendo el ejemplo de Jesucristo pero también el de mi queridísimo Patricio reconoceré humildemente que he empleado un término erronéo en mi redacción.
     ¡Felíz domingo y a gozar a la familia!
     Que la vida también es gozo….

564. Ignacio // Nov 1, 2009 at 15:44

     Chicasssss, no me toméis ahora en serio que nunca lo hacéis. Es lo que tiene darle a la tecla en la noche de Jalogüin.
     Lucía, envidia a calderadas no te imaginas cómo.
     Patricio, no procuro tu amistad que dice D. Rafael pero tampoco tu enemistad. Discrepamos en muchas cosas pero nada más y sé que cuando se tercie nos tomaremos una manzanilla juntos. Nos conocemos los dos…, mucho, hemos hecho la mili juntos y la suma de lo que pueden llegar a conocerte Daniela, Amelia y Lucía siempre estará lejos de lo que me conoces y te conozco.

565. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 15:53

     Ignacio

     Lo de la manzanilla o de fino en una bogeguita de la calle Betis, espero lo podamos hacer todos los de este blogg para reirnos un buen rato.
     Creo que tienes razón, la discrepancia en muchos o pocos aspectos es una cuestión que enriquerce a las personas, eso lo he aprendido al salir de la LC, porque antes solo nosotros que eramos los líderes de líderes teníamos la razón y la verdad.

566. Daniela // Nov 1, 2009 at 16:01

     Ignacio:
     Me salió machín el muchacho…. jajaja
     Eres una verdadera risa….
     Nunca llegaré a conocer a Patricio como tú …jajaja… pues qué flojera hombre… ni quien quería… si esto es un blog, no un lugar de conocer galanes….
     ay de veras me matas de risa, pero de la buena, no de la irónica o burlona… de la de buen humor y de la simple.
     No es por nada pero tu comment se oye de macho mexicano… ¿Has vivido en México?
     Algo te habremos dejado.
     Y a ver Patricio, no me has contestado y me importa porque me caes de lujo… échale ¿sientes sincero el cariño? con eso me basta, no quiero un affair contigo ni ser tu best friend de ir a los pubs y bailar jajaja
     Un abrazo que pa’ galanes con el que tengo en casa me basta.

567. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 16:06

     Daniela, te aabo de responder, y no se porque no salio el comentario.
     Desde luego que aprecio tu sinceridad en la amistad, yo creo que el tener puntos de vista diferentes nos enriquece, no como se nos enseño en la LC que eso de las críticas siempre es malo, pero por eso les va como les va.
     Tengo buenos amigos, ex lc, dentro de la lc, y otros muchos que de los Legios no saben nada o muy poco.
     Me siento aforntunado de poder conocer personas tan diferentes en la vida, y creo que de cada una podemos aprender algo.
     Lo que no me gusta, es la mentira y las medias tintas.
     Ojalá que pronto podamos organizar un encuentro para brindar por nuestra amistad.

568. Ignacio // Nov 1, 2009 at 16:20

     Patricia, viví tres años en México y quedé seducido por casi todo lo de ese querido país pero no por el ombliguismo del machismo mexicano. Cuando hablaba de conocer lo dije en el sentido intectual, no me refería al “conocer varón” evangélico. Y tú te lo pierdes porque galán es.

569. Daniela // Nov 1, 2009 at 16:21

     Patricio:
     Bueno… te puedo poner un lugar en mi mesa misteriosa que cada día crece más… jajaja
     Menuda pachanga nos vamos a echar y no faltará el vino chileno en tu honor, unas tapas para mi querido Ignacio si es que acepta la invitación y eso sí comida mexicana… porque será aquí en México, en casa de tu servidora.

570. Ignacio // Nov 1, 2009 at 16:22

     Escribí Patricia cuando quise decir Daniela, otro efecto del Jalogüín

571. Daniela // Nov 1, 2009 at 16:33

     ….Y a todas mi bloggeras trasteverianas que quieran venir a la comida… preparen su corazón porque según lo que dice Ignacio, Patricio es el Brad Pitt de los blogs.
     Querido Patricio… no sé si mi débil corazón se pueda resistir a tus encantos físicos e intelectuales jajajaaj
     Hoy en verdad ando de muy muy buen humor
     Perdóname Ignacio, la carrilla se me dá, no es personal… ¿Si te acuerdas qué es carrilla en mexican verdad?
     Carrilla = dícese de todo aquello que se expresa como una broma con cariño, sin mala voluntad.

572. Margarita // Nov 1, 2009 at 16:55

     Por favor Patricio, no te calles, al contrario, dílo más fuerte, grítalo a los cuatro vientos, para que pueda ser escuchado por los padres de los niños en las Apostólicas, que son las nuevas víctimas en la formación sectaria.

573. Daniela // Nov 1, 2009 at 17:11

     …. Y voy de acuerdo con Margarita Patricio, no te calles.
     … Y también pienso otra cosa: No nos callemos nadie.
     En esta búsqueda de la verdad, todas las versiones, todas las opiniones son valiosas y enriquecen. Y no son carreras repito, no es competencia de a ver quién es el más fregón…. cada uno tenemoso una experiencia con RC y la Legión que es valiosa porque es única y que vale la pena compartir.

574. Daniela // Nov 1, 2009 at 17:17

     Frank:
     ¿Recibiste mi mal de hace dos días?

575. Sully // Nov 1, 2009 at 17:50

     !!!Que platicadores amanecieron el dia de hoy, que barbaros, no les doy alcance!!!!

     Daniela: Yo tambien quiero que me invites a la cena.

     Ahi les va una preguntita a ver quien sabe: ¿Que tan cierto es que a raiz de unas platicas que los territoriales estuvieron dando en centros donde pidieron perdon, se desligaron, etc, etc. muchos papas corrieron por sus hijos a las apostolicas aca en Mexico por lo menos???

     Y feliz dia de todos los Santos que aca en el sur de Mexico no se celebra el Halloween (me dio risa como lo escriben en España Ignacio).

576. Amelia // Nov 1, 2009 at 18:30

     Eso, calaveritas para todos desde México, hoy es día de muertos chiquitos y mujeres que murieron de parto, y mañana día de muertos grandes… Y como no podemos ganarle a la muerte, vamos todos a reírnos de ella cómo no…
     Patricio yo me apunto a las manzanillas si hay pescaíto frito y adobo por favor… mmmm

577. MARTIN // Nov 1, 2009 at 19:05

     ESTOY DE ACUERDO, NO HAY QUE CALLAR.
     “LO UNICO QUE SE NECESITA PARA QUE TRIUNFE EL MAL, ES QUE LOS HOMBRES DE BIEN NO HAGAN NADA”. (EDMUND BURKE)

578. MARTIN // Nov 1, 2009 at 19:16

     OTRO CHISTECILLO.-
     ¿ SABEN POR QUE A MM LE DECIAN “EL SARAMPION” ?
     RESPUESTA: PORQUE SOLAMENTE LES DABA A LOS NIÑOS.

579. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 20:05

     Daniela,

     Me he reido mucho con lo del Bradd Pitt de los bloggs…
     La verdad es que estoy totalmente de acuerdo con Uds., en que no no hay nada que ocultar, desde siempre elegí como lema de mi vida aquello de que “no hay nada oculto que no llegue a conocerse”, esa es la gran experiencia que han tenido los Legios y mucha gente del RC.
     Aunque esto también lleva sus peligros, pero por encima de todo, te hace dormir cada noche con la conciencia tranquila, no sufres de dolores de estómago ni necestias cosas raraas como sustitutos del vacío que se lleva dentro.

580. SaoP // Nov 1, 2009 at 20:11

     No offense Patricio pero, Ignacio, me reí mucho con tu aportación. Ciertamente Patricio arremete contra la LC. Si el tiempo le dará la razón o no (seguramente en muchas cosas se las dará, pero en tantas otras, no) todavía está por verse.

     Patricio, ¿a qué demanda en USA te refieres? debe haber más de una en curso, por eso te pregunto.

581. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 20:19

     Me refiero a la demanda que hizo la LC contra Regain por haber publicado las COnstituciones y otros materiales privados. Menos mal que al menos aqui, no existen sociedades secretas, por lo que no pueden hacer nada.
     De hecho, cuando nos quisieron cerrar el portal de EXLCESP.COM, argumentaron derechos de Propiedad Intelectual………..

582. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 20:24

     Saop

     El tiempo me ha dado la razón no solo a mi, sino a muchos que llevamos tiempo diciendo las cosas por lo que hemos sido tachados de todo, enemigos de la Iglesia, enemigos de la fe, aprovechados, gente que se quiere enriquecer…..y mucho más.
     De todos modos, lo importante no es que me den o no la razón, lo importante es que esto ayude para que las cosas se hagan en verdad, que los sinverguenzas se vayan donde merecen.

583. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 20:28

     Amelia,

     Desde luego que la manzanilla sin la compañía de un buen pescasito no es lo mismo.
     Ya tendremos ocasión de disfrutarlo.

584. Amelia // Nov 1, 2009 at 20:48

     Así es Patricio, si todo sigue como va, el próximo año te haré invitar esas manzanillas… mmm con pescaito… qué gozada
     Pasé la Semana Santa en Sevilla hace algunos años en un balcón de la calle Sierpes… de la habitacion de la casa donde estaba hospedada. Sí, mi balcón era a Sierpes, así que me comí todos los pasos, increíble. Ahora quiero que mi hija lo vea y creo que prontito estaremos por allá.
     Un abrazo querido Patricio.

585. Patricio Cerda // Nov 1, 2009 at 20:58

     Amelia.
     Si vienes para la Semana Santa, te ofrezco un buen balcón en Plena Carrera Oficial, esto sí que es fe.
     De hecho me ha dado gusto ver en los dos últimos años a algunos LCS, pero no se que efecto les produzco que en cuanto nos hemos visto, han salido pitando…..

586. Amelia // Nov 1, 2009 at 21:29

     jajaajaj qué maleducados… les invitaste manzanillas?? tal vez fue eso…

587. Amelia // Nov 1, 2009 at 21:30

     Y gracias, te tomaré la palabra encantada… prometido
     Trastevere querido, disculpa por usar como chat el blog…

588. trastevere // Nov 1, 2009 at 23:55

     Estimados amigos:
     Me alegra ver que cada vez este blog está más divertido y que los habituales de este foro sobre la LC y el RC usen esta “mesa” del Trastevere para compartir, debatir, dialogar ….. Lo que no les perdono ni a los de Sevilla ni a los de México es que no se hayan acordado de mi para esas cenas maravillosas que están organizando, si siguen en este plan de dejarme de lado tendré que organizar yo una en el Trastevere (esta vez en Roma y no puramente virtual) en una maravillosa trattoria que conozco y donde se pueden degustar platos de todas las regiones italianas, desde carnes, pescados, pasta, etc., etc,.. lo digo por poneros un poco los dientes largos .
     Bueno, ahora en serio, creo que fue Martín -la verdad es que ya me hago un lío para poder seguir el debate- quien se interesó por las estadísticas del blog.
     Los accesos siguen subiendo espectacularmente como ya he señalado en otras ocasiones. Me centro ahora en los correspondientes al mes de octubre.
     Figuran las cifras de accesos totales y los 30 primeros de un total de 174 localidades de origen. Observareis que el primero, el mayoritario, corresponde a accesos desde distintos lugares que el servidor no ha podido determinar.

     Accesos blog 21RS en octubre

     Total Accesos…..1430561

     Procedencia de los accesos al blog:

     No resuelve/desconocido, 532549
     España, 518000
     Estados Unidos, 142343
     México, 64525
     Argentina, 25639
     Chile, 24750
     Perú, 15836
     Costa Rica, 14223
     Colombia, 10533
     Venezuela, 9106
     Francia, 6255
     Canadá, 5967
     Italia, 5880
     Ecuador
     República Checa
     Gran Bretaña (Reino Unido)
     Puerto Rico
     Alemania
     Brasil
     Guatemala
     El Salvador
     Panamá
     República Dominicana
     Bolivia
     Portugal
     Polonia
     Bélgica
     Suiza
     Paraguay
     Holanda

     Un fuerte abrazo a todos, gracias y enhorabuena

589. MARTIN // Nov 2, 2009 at 01:33

     ESTIMADO TRASTEVERE:
     MUCHAS GRACIAS POR LOS DATOS ESTADISTICOS DE ACCESOS AL BLOG.
     CON LOS DATOS REGISTRADOS, INDISCUTIBLEMENTE ESPAÑA SE LLEVA EL PRIMER LUGAR.
     SERIA MUY INTERESANTE QUE EN EL FUTURO, PUDIESEMOS SABER LA PROCEDENCIA DE LOS ACCESOS DESCONOCIDOS.
     PERO LO MAS IMPORTANTE, ES QUE ESTE MEDIO DE CONTACTO Y COMUNICACION SIGUE CRECIENDO ESPECTACULARMENTE.
     GRACIAS NUEVAMENTE TRASTEVERE POR LA INFORMACION, TE ENVIO UN FUERTE ABRAZO.

590. Malu // Nov 2, 2009 at 01:48

     Wow… Trastevere…. casi un millón y medio de accesos en un mes… qué increíble… muchas felicidades. Oigan, me siento un poquito intimidada… que tantísima gente nos esté leyendo… me siento algo así como desnuda de repente… pensé que estábamos más en petit comitte.

591. Daniela // Nov 2, 2009 at 01:58

     … Pues yo me siento felíz porque mucha raza ha leído mis chistes y escuchado mis rolas…
     Y querido Trastévere… obviamente tienes la cabecera, lugar de honor en la “mesa de los amigos misteriosos” el día de la cena en mi casa.
     Un abrazo.

592. Amelia // Nov 2, 2009 at 04:12

     Trastevere, el pescaito y la manzanilla con Patricio tienen un lugar reservado para tí… de eso me encargo yo, cómo crees que te íbamos a olvidar

593. Fer // Nov 2, 2009 at 14:33

     Que las almas de los fieles difuntos, por la misericordia de Dios descansen en paz. Así sea.

594. pepito // Nov 2, 2009 at 17:15

     Sobre lo legionarios estaba
     escribiendo Trastevere un día

     Rápido la secta contesta
     ésta es una cobardía

     A Trastevere no le importa
     y sigue comiendo patatas

     Pero del más allá llega Maciel
     a darle un buen jalón de patas.

     Las leyendas mexicanas dicen que quien molesta a los muertos, en lo noche al estar dormida la persona, el muerto se le aparece y coge los pies y se los estira para asustarlo,…. pero ojo, mucho ojo, en éste caso específico que sean sólo los pies, que éste santo difunto no se quiera pasar de listo.

595. Ignacio // Nov 2, 2009 at 18:25

     Este Pepito… o tienes una torrija del catorce o te has fumado algo o no te tomaste la patilla azul

596. Ignacio // Nov 2, 2009 at 18:26

     Fer, te quedaste en Trento machote, “la almas de los difuntos (simpliciter) por la misericordia de Dios…”

597. Jorge // Nov 2, 2009 at 18:28

     Muy bien pepito, le hiciste su calavera a Patricio. Aporte mexicano a la cultura universal. No te has fumado nada. (Yo había pensado en máscaras de Maciel para Halloween, quiere decir que estoy muy influenciado por la cultura estadounidense).

598. Jorge // Nov 2, 2009 at 18:31

     Mentira, mentira. La calavera fue para Trastevere.

     Ignacio: Lo de las almas de los difuntos -la frase completa tal cual, es la antífona de entrada de la misa de hoy. La misa del 2 de noviembre, y la misa actual, vigente. Lo tengo bien clarito porque la semana pasada celebré 5 funerales en 4 días. Curiosamente, es una frase tomada de un libro parabíblico, el cuarto libro de Esdras.

     ¿Cómo debió decir? “ESpíritus desencarnados”? (qué miedo)

599. MARTIN // Nov 2, 2009 at 18:32

     HOLA JORGE:
     NO JUEGUES. CON ESAS MASCARAS HASTA LOS MUERTOS SE ASUSTARIAN.

600. Jorge // Nov 2, 2009 at 18:38

     POr eso es Halloween

601. MARTIN // Nov 2, 2009 at 18:40

     JORGE:
     ¿ CONOCES LOS VERSOS DEL ANIMA DE SAYULA ?
     QUE REZAN MAS O MENOS ASI:

     En un caserón ruinoso de Sayula en el lugar,
     vive Apolonio Aguilar trapero de profesión.

     Hace tiempo que padece hambre voráz y canina,
     y por eso está que trina contra su suerte fatal.

     No es borracho ni juega, solo comer es su vicio,
     pero anda mal del oficio ni para comer le da.

     Etc…Etc…Etc… Son 56 cuartetos.

602. Jorge // Nov 2, 2009 at 18:43

     No los conozco. Los buscaré en internet. Son de Margarito Ledesma?

603. Jorge // Nov 2, 2009 at 18:48

     Ya los vi. Qué risa. Michoacanos, por coincidencia.

604. MARTIN // Nov 2, 2009 at 18:51

     EL AUTOR ES TEOFILO PEDROZA.

605. Amelia // Nov 2, 2009 at 19:33

     Exacto, es una calavera para trastevere, aunque a los europeos les parece rarísimo y he visto quienes se ofenden incluso. Es un juego Ignacio, como no podemos ganarle a la muerte, nos burlamos de ella… qué remedio

606. Amelia // Nov 2, 2009 at 19:49

     Encontré esto hoy… otro “nosotros no sabíamos nada ni somos responsables”, que agusto…
     http://www.tribunadeloscabos.com.mx/newpage/index.cfm?op=por&recordID=69039&seccion=Pais
     Trastevere, leí algo sobre Verónica, una monja española, cuéntanos sobre ella anda… por favor

607. Daniela // Nov 2, 2009 at 20:14

     Pepito:
     Jajaja me encantó la calavera que te echaste.
     ¿Eres mexicano?
     Se te dá ¿eh?

608. Daniela // Nov 2, 2009 at 20:35

     Frank: Check your mail

609. trastevere // Nov 2, 2009 at 20:50

     Pepito me has dejado helado con la “calavera”, menos mal que con el aporte del resto de comentaristas ya me he ido aclarando. No conocía esa costrumbre de México. Pues nada, que siga el buen humor y sigamos espantando las penas. Yo, por si acaso, he llamado a un exorcista amigo y a una santera cubana para que me protejan la casa.

     Amelia en breve de cuento de la madre Verónica. El fenómeno de Lerma es digno de estudio y de seguimiento. Un abrazo a todos

610. trastevere // Nov 2, 2009 at 20:51

     Sobre todo por lo de guardarme un puesto en la mesa, ¡Graciaaaaaaaaaaaaaaaaaaasssssss!

611. Ripioso // Nov 3, 2009 at 05:31

     Enemigos de Maciel
     que os juntáis en este blog:
     no soy ni Gog ni Magog
     ni os sigo cual perro fiel.

     Mas tomo cada palabra
     y voy cabando la tumba
     donde bailaréis la rumba
     al ritmo de abacadabra.

     Corcuera, Garza, Evaristo
     van a jalaros la patas
     amarradas con reatas.
     Y ¡por los clavos de Cristo!

     si seguis en esta cuerda,
     de mí nadie os librará.
     Ni Trastévere podrá
     Ni podrá Patricio Cerda.

612. Amelia // Nov 3, 2009 at 06:28

     Vaya. Ni enemigos de Maciel ni cavando se escribe con b, y no se por qué no me gusta el tono de tu pseudocalavera.

613. Gener // Nov 3, 2009 at 07:14

     Me gustó el verso.

614. SaoP // Nov 3, 2009 at 09:23

     Salió un nuevo artículo en “Desmontando a Marcial Maciel”… tiene algunas cosas muy interesantes sobre las cuales comentar.

615. Daniela // Nov 3, 2009 at 11:22

     Me chocó tu calavera.
     Cero graciosa.
     Transmite malas vibras.
     Así que me hecho sal por encima del hombro para espantar la mala suerte que nos deseas a los de Trastévere.
     ¿Eres de la cúpula verdad?

616. MARTIN // Nov 3, 2009 at 14:23

     RIPIOSO:
     Al Ripioso de ste blog,
     le compongo su cuarteto.
     Tu calavera no es tal,
     mejor ya date por muerto.
     Y si sigues enfadado
     con las almas de este blog,
     anda y díselo a “tu padre”,
     él te entendera mejor. (R.I.P.)

617. Sully // Nov 3, 2009 at 14:56

     ¡¡¡¡Buenisimo Martin!!!!
     Ripioso: Y a retirate por favor…..

618. Daniela // Nov 3, 2009 at 15:00

     Martín:
     Te acabas de convertir en el nuevo galán del blog.
     Te aventaste un 10.
     Insuperable.
     Mi corazón ya es tuyo.
     jajajaja
     y Rip: vete a la piiiiip jajajaj

619. MARTIN // Nov 3, 2009 at 15:13

     GRACIAS (CHSP) SULLY & DANIELA.
     AL RATO EN EL BLOG VA A HABER PUROS BRADS PITT Y ANGELINAS JOLIE. JE…JE…JE…

620. Grove // Nov 3, 2009 at 15:36

     Me gustaría darles un avance de la red. Tenemos ya cinco familias en México listas para recibir miembros consagrados, LC o 3G, que necesiten ayuda. Si ustedes conocen alguien que quiera tomarse un tiempo para discernir en libertad y sin presiones, lo que Dios le pide en estos momentos, por favor nos dejan saber. Hay algunos que les gustaría seguir esta vocación bajo la forma y modo que la Iglesia defina después de este proceso de visitación. Hay otros que les gustaría seguir a Dios bajo otra forma de vida consagrada. Y hay otros que definitivamente Dios les ha hecho ver que su camino es servir a Dios y a la Iglesia en la vida seglar. A unos y a otros, estamos listos para acogerlos. Queremos darles un techo y alimento, además de un ambiente propicio para la reflexión y contacto con Dios y consigo mismos. Pero también podemos cubrir otras necesidades básicas como vestido, transporte, comunicaciones, etc. Aquellos que deseen integrarse a la sociedad, podemos facilitarles contactos para conseguir un trabajo, seguir estudiando y apoyo para reconstruir sus vidas y seguir ayudando a otros. Por favor no dejen de ponerse en contacto o dejarnos saber si conocen a alguien que estaría interesado. Que Dios los bendiga.

621. Jorge // Nov 3, 2009 at 16:20

     Uy, uy, uy, esto ya pasó del género “calaveras” al género “topadas”. Muy bien Martín, felicidades. Otra aportación mexicana a la cultura universal. Por cierto, ¿no compones pastorelas? Necesito una. Tal vez los diablos este año no sean rojos sino negros (como en Matrix, claro).

622. Jorge // Nov 3, 2009 at 17:04

     Coplillas edificantes en diálogo espiritual, con retruécano que evoca a la musa mejicana.

     Contando dinero estaba
     don Marcialito Maciel
     y que llega la huesuda
     para quedarse con él.

     (MM.) Aquí no puedes estar
     flaca muy endemoniada;
     ya déjame disfrutar,
     vete mucho a … los avernos

     A mí no me puedes llevar
     porque el papa me prefiere
     a todos mucho nos quiere
     y somos legión sin par.

     (La muerte). Aquí te lo pasas bien,
     viejillo libidinoso
     de Cristo tan afanoso,
     que me miras con desdén.

     (MM). Tú de nada tienes pruebas,
     de que me viví en verbenas;
     fundé en la Iglesia, sin penas,
     cosas buenas, cosas nuevas.

     (La muerte). A mala música suenas,
     y de fundador repruebas,
     pues las buenas, no son nuevas,
     y las nuevas, no son buenas.

623. MARTIN // Nov 3, 2009 at 18:17

     JORGE:
     MUY BUENAS TUS COPLAS A “LA CATRINA” Y MM.
     ¡ FELICIDADES !

624. Daniela // Nov 3, 2009 at 19:02

     ¡Qué barbaro Jorge!
     Te aventaste…. está buenísima y divertidísima.
     … Y que viva México, si Señor!

625. Amelia // Nov 3, 2009 at 19:16

     Es importante que pasemos la voz de lo que nos dice Grove, seguro hay alguien que necesita un lugar para alejarse y meditar sobre sí mismo y su vocación. Repito el correo para contacto:
     .
     amelia.ackerley@gmail.com
     .
     Estamos listos, la ayuda está a un correo de distancia para cualquiera que la solicite.
     Saludos queridos coblogueros.

626. Malu // Nov 3, 2009 at 19:18

     Ripioso, tu calavera está horrenda. Por qué tan malos deseos hacia nosotros?… si no te hemos hecho nada… haz de haber aprendido eso de Maciel….. qué miedoooooo…. Trastevere, no seas malo, pídele a la santera cubana que nos proteja a todos tus amigos…. por si las dudas… le hablaremos al chapulín colorado pa’ que nos defienda?
     Jorge y Martín…. se aventaron… están buenísimas las calaveras.
     Trastevere… estaría bueno ir haciendo un anecdotario del blog… con los chistes, canciones y calaveras.

627. Sully // Nov 3, 2009 at 19:40

     Grove y Amelia:

     Gracias por el ofrecimiento. Ahora si lo de la ayuda es REAL. Estare pendiente por si se de alguien que lo necesite y los exhorto a todos a lo mismo.

     Saludos y que buenas calaveritas Jorge.

628. Daniela // Nov 3, 2009 at 20:34

     Grove y Amelia:
     Muchas gracias por ser ejemplo de la verdadera caridad… la que se vive, no la que se predica.

629. Margarita // Nov 3, 2009 at 20:48

     Otro caso solapado por la Iglesia y autoridades civiles:
     http://www.proceso.com.mx/noticias_articulo.php?articulo=73614

630. Amelia // Nov 3, 2009 at 21:22

     Y encima el obispo Martín Rábago se enojó cuando fue la señora a quejarse “ya quité al padre lo demás es interno” QUE ASCO DE RESPUESTA. Qué asco de obispo. Si le parece molesto el asunto, mejor que el obispo “alivie” a su curita para que se aleje de los niños, eso si sería una solución interna…

631. MARTIN // Nov 4, 2009 at 00:45

     MARGARITA:
     MUY COMPLETO EL REPORTAJE DE PROCESO SOBRE EL CURA PEDERASTA DE LEON, GTO.
     OBSERVEN COMO ESTE TIPO DE DEPREDADORES SIEMPRE SIGUEN EL MISM