Marcial Maciel plagió la obra del escritor español Luis Lucía

Maciel02 web“El salterio de mis días” es un plagio del “salterio de mis horas” del escritor español Luis Lucia Lucia. Así lo ha reconocido la Dirección de los Legionarios de Cristo tras las denuncias que venían circulando desde hace tiempo en blogs y correos internos de la LC. Los descendientes de Luis Lucía estudian la posibilidad de inicar acciones legales.

Madrid, 13 de diciembre (Trastévere).- El P. Evaristo Sada, ha remitido una carta fechada en Roma el pasado día 8 de diciembre, a los “religiosos de la Legión de Cristo” y a “los miembros consagrados del Movimiento Regnum Christi”, que transcribo literalmente:   

“Muy estimados en Jesucristo:

En estos días de adviento y celebrando hoy la solemnidad de la Inmaculada Concepción les envío un saludo cordial, esperando que el Señor nos conceda a todos vivir este tiempo litúrgico con intensidad espiritual y así preparamos para la celebración de la Navidad, conmemoración de la Encarnación de Jesucristo, nuestro Señor. Que estos días nos unan especialmente al misterio de la venida redentora de Cristo que da sentido a toda nuestra existencia.

Después de haberlo visto con el consejo general, nuestro director general me encargó tratar con ustedes tres temas que se nos están presentado en esta etapa de la historia de nuestra congregación:    

 

1. Algunos legionarios, a raíz de informaciones que nos han llegado, han preguntado por el proceso de elaboración del Salterio de mis días. Concluidas las investigaciones necesarias sobre este asunto, puedo comunicarles al respecto cuanto sigue: La actual versión del Salterio de mis días fue publicada en Roma en 1991. En el pasado pensábamos que se trataba de textos íntegramente redactados por Nuestro Padre. Sin embargo, algunas personas externas que habían llegado a conocer el Salterio de mis días hicieron notar que este corresponde, en buena parte, a textos del Salterio de mis horas, un libro escrito por el autor español D. Luis Lucia Lucia (1888 – 1943). Como se refiere en la explicación anexa a esta carta (cf. anexo 1), nuestro fundador hizo propias partes de esa obra de modo literal o con diversas modificaciones, y elaboró otras partes nuevas con un estilo semejante. Hemos preparado una versión comparada, en tres columnas, donde se evidencia lo propio de cada edición. La estoy enviando a todos los centros de manera que, quienes lo deseen, puedan valerse del texto para su reflexión.

 

 2. En líneas más generales y dejando aparte el caso del Salterio de mis días, paso al segundo tema. Se puede prever que al estudiar a fondo nuestro patrimonio espiritual y el modo de elaboración de los diversos escritos, se identifiquen y señalen otros autores y obras que hayan servido como fuente de inspiración durante el proceso de redacción. De hecho sabemos que a la hora de preparar, sea personalmente o con la ayuda de otros, pláticas, exposiciones catequéticas o cartas, recurrimos a diversas fuentes (predicaciones que hemos escuchado, textos de los Padres de la Iglesia o del Magisterio de la Iglesia, homilías del Santo Padre y también ideas y textos de otros autores) sin citarlas con el rigor propio de un trabajo científico o de un escrito preparado para la publicación.

 

3. Los dos puntos apenas tratados se colocan en el contexto más amplio de este segundo capítulo de nuestra historia que estamos recorriendo, de la mano de Dios, para llevar a plenitud su plan providente sobre nuestras vidas en la Legión de Cristo y en el Movimiento Regnum Christi. El esfuerzo personal, comunitario e institucional de conocer mejor y comprender adecuadamente el patrimonio espiritual y las tradiciones de nuestra congregación religiosa es una de las principales tareas que tendremos que llevar adelante con paz, serenidad y paciencia durante los próximos años. En este camino contamos con el apoyo y la guía de la Santa Sede, especialmente por medio de la Visita Apostólica que sigue en curso y cuyas conclusiones nos ofrecerán las orientaciones necesarias para afrontar en su momento las diversas cuestiones. Mientras seguimos colaborando plenamente con los visitadores apostólicos, pedimos a Dios la gracia de vivir esta etapa de nuestra historia con mucha paz, confianza en Dios, fe y espíritu de cuerpo, especialmente por medio de la oración. 

Con un saludo cordial y pidiéndoles un recuerdo ante el Sagrario, me confirmo de ustedes afmo. en Jesucristo y la Legión,

Evaristo Sada

 

 La carta del dirigente legionario se completa con dos anexos: 

  • 1. Notas sobre la redacción del  Salterio de mis días
  • 2. Breve biografía de Luis Lucia Lucia

Y que mis lectores disculparan que no los haga públicos en su totalidad.

Del anexo sobre la biografía de Lucía les facilito algunos fragmentos de la carta de Sada:   

Luis Lucia Lucia. Les Caves de Vinroma (Castellón), 1888 – Valencia, 1943. Abogado, político y periodista valenciano.

En su juventud perteneció al sector del tradicionalismo valenciano. Se licenció en derecho en la ciudad de Zaragoza. En 1912, a los 24 de edad, fue director del Diario de Valencia hasta 1914. En 1918 vuelve a la dirección hasta el levantamiento militar de 1936.

Fue fundador y presidente de la Derecha Regional Valenciana. Impulsó de modo impresionante la presencia del partido en Valencia.

Sus posiciones fueron modificándose paulatinamente hacia la aceptación de las formas de participación democrática y, finalmente, de defensa firme de la República como modelo de convivencia.

Fundó con Gil Robles la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) siendo Vicepresidente de la misma. Por un breve periodo fue Ministro del Gobierno, en dos ocasiones, ambas en la cartera de Comunicaciones: la primera con el gobierno que se constituyó el 6 de mayo de 1935, cuyo Presidente era Lerroux, y la segunda con el gobierno del 21 de septiembre de 1935

Sus posiciones fueron distanciándose, con el tiempo, del Presidente de la CEDA, huyendo Luis Lucia del excesivo personalismo, musoliniano, de Gil Robles. Dice el historiador Hilari Rager que «En los momentos más críticos (octubre de 1934, febrero de 1936) [Luis Lucia] ejerció un influjo moderador sobre el irascible y apasionado Gil Robles».

Ante la rebelión militar de julio de 1936, que dio origen a la Guerra civil, se posicionó a favor del poder republicano legalmente constituido; el 18 de julio de 1936.  Luis Lucia envió un telegrama al Ministro de Gobernación que decía «para ponerme al lado de la autoridad que es, frente a la violencia y la rebeldía, la encamación de la República y la Patria».

Fue encarcelado y procesado por el Gobierno republicano por ser católico y de derechas, y posteriormente condenado a muerte por los sublevados por no apoyar la rebelión militar del general Franco.

Llegó a estar en la cárcel varios años. Finalmente, tras la mediación de varias autoridades religiosas, se le conmutó la sentencia de muerte por la deportación en Baleares. Al año de su deportación murió.

Luis Lucia publicó un importante número de miículos y varios libros; de ellos, el de más importancia fue «En estas horas de transición»….   

Existe también un libro titulado «Salterio de mis horas» que es un auténtico cántico espiritual. Luis Lucia escribió también muchas poesías que todavía no han sido publicadas.

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En este momento tengo conocimiento de que los descendientes de Lucia -aún viven dos hijas- estudian la posibilidad de emprender acciones legales por el plagio.

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Trastevere ya se ocupó de esta cuestión en un post, al que puede accederse en el siguiente link:  

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/

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 Más información sobre Maciel y los Legionarios de Cristo en este bloghttp://blogs.21rs.es/trastevere/2009/12/07/las-campanas-del-silencio/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/12/01/el-examen-de-conciencia-que-el-p-alvaro-corcuera-no-quiere-hacer/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/11/08/legionarios-de-cristo-el-papa-ha-recibido-ya-un-primer-informe-de-los-visitadores/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/11/05/los-legionarios-atacan-de-nuevo-el-plato-de-la-solidaridad-de-la-fundacion-iuve-recorre-madrid/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/30/la-archidiocesis-de-miami-prohibe-a-los-legionarios-de-cristo-ejercer-ministerio-alguno/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/16/%c2%bfdonde-esta-el-p-alvaro-corcuera/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/06/los-legionarios-de-cristo-construiran-una-escuela-en-collserola-para-ninas/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/06/alvaro-corcuera-confunde-se-confunde-y-miente/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/05/padres-de-alumnos-en-colegios-de-la-lc-crean-una-asociacion-y-piden-firmas-para-un-manifiesto-en-favor-de-la-transparencia-en-los-centros-educativos-legionarios/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/02/la-vida-de-marcial-maciel-un-engano-monstruoso/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/28/el-obispo-ricardo-watty-urquidi-recibe-a-los-dos-hijos-mayores-de-maciel-acompanados-de-su-madre/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/25/legionarios-de-cristo-la-intima-procesion-del-padre-john-oreilly/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/16/marcial-maciel-la-verdad-es-peligrosa/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/11/descubierta-una-sinagoga-de-tiempos-de-jesus-junto-a-cafarnaum/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/carta-abierta-al-p-jesus-maria-delgado-director-territorial-de-la-lc-en-espana-sus-silencios-manipulaciones-y-verdades-a-medias-demuestran-que-no-quieren-cambiar/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/carta-del-director-territorial-de-los-legionarios-de-cristo-a-nuestros-amigos-y-a-los-miembros-del-regnum-christi-en-espana/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/06/a-proposito-de-pregunton-los-legionarios-de-cristo-y-el-regnum-christi/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/04/la-direccion-de-la-legion-no-quiere-justicia-solo-le-interesa-salvar-los-trastos-viejos-para-lavarles-la-cara/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/01/el-abogado-jose-bonilla-demanda-colaboracion-en-una-investigacion-sobre-los-bienes-y-finanzas-de-maciel-y-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/31/alvaro-corcuera-director-general-de-la-congregacion-de-los-legionarios-de-cristo-visito-la-prelatura-de-cancun-chetumal/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/27/el-abogado-mexicano-jose-bonilla-habla-sobre-los-hijos-de-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/25/a-proposito-del-p-marcial-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/21/los-legionarios-de-cristo-estan-divididos-ante-el-escandalo-por-la-vida-de-su-fundador-y-algunos-cuestionan-a-sus-superiores/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/13/la-hija-de-marcial-maciel-y-sus-medios-hermanos-demandan-acuerdos-millonarios-extrajudiciales-a-cambio-de-silencio/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/12/el-abogado-mexicano-jose-bonilla-informa-de-que-tres-hijos-mas-de-marcial-maciel-reclamaran-sus-derechos-hereditarios/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/10/la-entrevista-de-lucrecia-rego-considerada-una-provocacion-por-las-victimas-de-maciel-y-por-los-conocedores-del-escandalo-que-investiga-la-santa-sede/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/10/lucrecia-rego-quien-se-confeso-hija-espiritual-de-marcial-maciel-tras-conocerse-el-nuevo-escandalo-habla-sobre-la-visita-apostolica-a-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/09/la-hija-del-pecador-legionario-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/07/20/el-presidente-de-la-conferencia-episcopal-mexicana-cree-que-la-auditoria-a-los-legionarios-de-cristo-sera-larga-y-adelanta-que-sus-resultados-no-seran-publicos/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/07/19/los-hijos-de-marcial-maciel-y-el-vaticano/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/07/09/los-legionarios-de-cristo-informan-de-que-el-cardenal-bertone-les-ha-comunicado-que-la-visita-apostolica-comienza-el-proximo-dia-15/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/07/01/finalmente-seran-cinco-los-obispos-que-realizaran-la-visita-apostolica-a-las-sedes-y-centros-de-los-legionarios-de-cristo-en-todo-el-mundo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/23/sobre-la-hija-de-marcial-maciel-y-la-triple-vida-del-fundador-de-la-legion-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/16/los-legionarios-y-su-futuro/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/07/%c2%bfpor-que-mienten-tanto-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/05/08/ex-legionarios-los-visitadores-deben-romper-la-estructura-en-el-interior-de-la-congregacion-fundada-por-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/05/05/tres-obispos-y-un-sacerdote-auditaran-a-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/04/28/legionarios-de-cristo-victimas-de-sus-mentiras-y-simulaciones/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/04/02/respuesta-de-la-esposa-de-una-victima-de-marcial-maciel-a-la-carta-de-una-hija-espiritual-del-fundador-de-la-legion-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/04/01/george-weigel-sobre-el-escandalo-de-marcial-maciel-salvar-lo-que-se-pueda-salvar/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/31/el-papa-dispone-que-se-investiguen-las-instituciones-de-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/31/reproduccion-fotografica-de-las-cartas-de-tarcisio-bertone-y-de-alvaro-corcuera-en-torno-a-la-decision-de-nombrar-visitadores-para-los-centros-de-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/18/una-esplendida-noticia/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/14/cardenal-norberto-rivera-carrera-y-la-verdad/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/14/el-cardenal-de-sidney-george-pell-pide-que-se-nombre-un-comisario-pontificio-para-los-legionarios-de-cristo-y-el-regnum-christi/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/03/los-legionarios-de-cristo-han-comenzado-a-retirar-los-retratos-de-su-fundador-marcial-maciel-de-las-paredes-de-sus-centros/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/22/alejandro-espinosa-los-legionarios-hablan-de-la-amante-de-maciel-para-ocultar-su-pederastia/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/14/el-evangelio-segun-marcial-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/09/la-doble-vida-del-fundador-de-la-legion-de-cristo-marcial-maciel-y-sus-complices/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/09/el-p-legionario-juan-pedro-oriol-reconoce-las-denuncias-sobre-marcial-maciel-y-pide-perdon/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/08/el-dinero-motivo-a-los-legionarios-de-cristo-a-admitir-la-paternidad-de-su-fundador-marcial-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/07/marcial-maciel-tuvo-una-amante-y-una-hija-confirman-los-legionarios-de-cristo/

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1.221 Responses to “Marcial Maciel plagió la obra del escritor español Luis Lucía”

  1. 8 de diciembre y ES firma un documento que tiene esta frase:
    ” En el pasado pensábamos que se trataba de textos íntegramente redactados por Nuestro Padre. ”
    ¿Soy yo o es escandaloso que lo sigan llamando así a finales de 2009?

  2. No Amelia…. no eres tu… yo también encuentro escandaloso “Nuestro Padre”… me dan naúseas y ganas serias de vomitar.
    A mí y a varios legionarios que conozco.
    En EU hay Lc que siguen siendo LC y ya se han deslindado públicamente de Maciel sin esperar al dictámen de la Santa Sede.
    En el resto del mundo conozco LC que no quieren NADA con Maciel.

  3. Trastévere, como bien sabes no era mi intención joderte la marrana de la noticia del plagio a Luis Lucia (sin tilde), me pareció que para algunos más alebrestados les vendrìa bien, empezando por el que suscribe, tomarse un receso y ya ves que varios me hicieron caso. Un abrazo.

  4. ¿ Y LAS VICTIMAS ‘APA ?…BIEN GRACIAS…
    MAS CLARO NI EL AGUA, LAS VICTIMAS LES VALEMOS UNA PURA…Y DOS CON SAL.

  5. Yo en dìas pasados hablé con un director territorial y un sacerdote de Roma (que tiene vara alta) y se refierieron a MM como “el fundador”. Pero por la carta de ES, es obvio que otros siguen denominándole así.

  6. Copio y pego éste comentario dejado en ReL

    Pilar Aguiló Lúcia
    13/12/2009 El verdadero Luis Lúcia y un plagio vergonzante.
    El libro de Luis Lúcia tiene su pleno sentido si pensamos que fué escrito en la carcel franquista entre los años 1939-1941 por un católico INCOMODO para la España Nacional-Católica del momento. No se pudo publicar hasta el 1956, en una tirada mínima –casi familiar– porque iba en contra de lo que ellos supuestamente defendían.
    Respecto a lo leginarios de cristo (pongo cristo en minúsculas porque no tienen nada que ver con el CRISTO del Evangelio) tengo que decir que su pensamiento está a años luz del espíritu de mi abuelo.

  7. CHEQUEN ESTE TEXTO EN EL INCISO 3) DE LA CARTA DE EVARISTO SADA:
    El esfuerzo personal, comunitario e institucional de conocer mejor y comprender adecuadamente el patrimonio espiritual y las tradiciones de nuestra congregación religiosa es una de las principales tareas que tendremos que llevar adelante con paz, serenidad y paciencia “durante los próximos años”.
    O SEA QUE LE QUIEREN DAR MAS LARGAS AL ASUNTO. ¿ CUANTOS AÑOS MAS LES PARECE BIEN ?
    COMO DECIA “KALIMAN” (EL HOMBRE INCREIBLE)
    SERENIDAD Y PACIENCIA…MI PEQUEÑO SOLIN.

  8. No Martín, te equivocas en algo, las víctimas sí nos importan a muchísima gente. No están solos y estaremos al lado de todos ustedes hasta que se haga justicia. Eso te lo prometo.
    No importa lo que piensen ellos, importa que no cejaremos hasta que ofrezcan una disculpa y busquen resarcir el daño.

  9. vomitivo! Penoso que sigan apareciendo éstas cosas y les parezcan a éstos LC “pecata minuta”. Por ningún lado se les ven luces de humildad. Yo como martín, pregunto: y las víctimas?

  10. El contenido del segundo punto o “tema” me parece una forma de vacunarse para lo que pueda seguir saliendo a la luz respecto a los textos de la espiritualidad. Aunque ya se ha dicho que lo de más es lo de menos, es decir, lo que realmente deberían de reconocer de las tropelías que han denunciado las víctimas “nomás” no. En fin, Dios nos ilumine. ” Se puede prever que al estudiar a fondo nuestro patrimonio espiritual y el modo de elaboración de los diversos escritos, se identifiquen y señalen otros autores y obras que hayan servido como fuente de inspiración durante el proceso de redacción. De hecho sabemos que a la hora de preparar, sea personalmente o con la ayuda de otros, pláticas, exposiciones catequéticas o cartas, recurrimos a diversas fuentes (predicaciones que hemos escuchado, textos de los Padres de la Iglesia o del Magisterio de la Iglesia, homilías del Santo Padre y también ideas y textos de otros autores) sin citarlas con el rigor propio de un trabajo científico o de un escrito preparado para la publicación.”

  11. Pues más que escandaloso, me parece completamente amoral.
    Habrá mucho que comentar , pero veo que para empezar ES se piensa que la gente es tonta o que?:

    .”Algunos legionarios, a raiz de informaciones que nos han llegado, han preguntado por el proceso de elaboración.. etc”
    ¡¿Còmo???? Ahora resulta que están muy ABIERTOS a escuchar???? Pues ojalá se de prisa en escuchar, pues hay muchisisisisisisímo por oir.

    ¿ Y dónde se ha visto que si diriges una gran empresa, resulta que muchos de los empleados tienen sus dudas sobre las reglas y metodología de dicha empresa y el director, sub-director y gerentes no tenian NI IDEA DE NADA?
    ¿Y esa actitud de nosotros aquí calladitos, muy quietecitos, “contando con el apoyo de la Santa Sede y esperando las conclusiones y orientaciones necesarias para afrontar en su momento las DIVERSAS cuestiones?

    Vamos por Dios!!! ! ¿Qué no tienen ni los más mínimos estudios en ética?

    ¿ Por qué la carta la firma ES y no AC?
    Saludos y que tengan una excelente semana.

  12. Creo poder comprender la estrategia de AC. Hace que los demás firmen estas cartas porque es necesario que quede alguien más, que haya una voz de los legionarios que vaya por encima de las otras, y creo que lo que escucharemos de AC será la Gran Disculpa, o al menos eso esperaría viendo cómo se están comportando ahora. Los otros son portavoces, siempre queda la última palabra en AC, como estrategia de comunicación es buena. Como comportamiento de una congregación católica, inaceptable. Deben reconocer la pederastia, los abusos sexuales y ofrecer disculpas. Urgentemente.

  13. Esto me hace pensar que hay una negociación. Se están portando políticamente, el Vaticano permite las ordenaciones, los legionarios responden. Por mi trabajo conozco muy bien ese tipo de estrategias, y lo que estoy viendo es exactamente un cabildeo.

  14. SI LAS HIJAS DE DON LUIS LUCIA LUCIA, DECIDEN DEMANDAR A LA LEGION POR PLAGIO DE PROPIEDAD INTELECTUAL Y DERECHOS DE AUTOR, LO CUAL ESTAN EN TODO SU DERECHO DE HACERLO.
    ¿ SABEN CUANTOS MILLONES DE EUROS LES VA A COSTAR ESE CHISTECITO DE MACIEL A LOS LEGIOS ?
    LO QUE ME DA MUCHO CORAJE, ES QUE ESE DINERO QUE MUCHA GENTE APORTO DE BUENA FE, NOBLE Y GENEROSAMENTE, OTRA VEZ Y PARA NO VARIAR TENGA QUE SER UTILIZADO PARA ESTOS ASUNTOS.

  15. …y lo peor es que en muchos centros Lc no se ha puesto la carta, simplemente se mencionó. Creo que varios Lcs conocerán el contenido gracias a Trastevere, gracias de verdad

  16. Soy asidua lectora del blog, pero es la primera vez que participo. Desde que en México se dieron a conocer por la televisión las denuncias de los sacerdotes abusados por Maciel me causó una impresión tremenda. Soy católica, tengo 3 primos jesuitas, mis padres viven frente a una parroquia, así que en mi casa siempre había invitados sacerdotes. Nunca había desconfiado de un sacerdote, de hecho, los que he tenido la fortuna de conocer han sido correctos. Sin embargo, hay algo en la Legión de Cristo que está mal, y afecta a la gran mayoría. Eso malo, más bien malvado, es Marcial Macial y la estructura que proyectó para sostenerse. De Marcial maciel sólo se descubre más basura, más mentiras, más falsedad. Por favor, que no vengan los miembros de la cúpula que no sabían nada. Es increible la forma en que estos tipos se burlan de la inteligencia de todos.

  17. A todos los lc y 3g que leen este blog:
    ¿Podrían comentar esta situación y explicarnos como se está viviendo en sus centros?
    Esther, Frank, Francisco, Saop, Rm28….
    Me interesa muchísimo su opinión

  18. Marcial eres el más grande.
    Ya en el noviciado, el subconsciente es muy persistente, me había acordado de este pasodoble. Así que cuando meditaba con el “Salterio” lo hacía con la obra de un republicanote más grande que Castelar…
    Lo cierto es que Maciel, como pastor-plagiario, dejó a su vez pastores y un rebaño.Lo cierto es que con gente como Avarito, Evalisto y L.G. Merina, no sabemos bien quiénes son el rebaño y quiénes los pastores amén de no poder distinguir entre churras y merinas. Marcial sigues siendo el más grande…

  19. Yo supe de este engaño hace alrededor de dos meses. Me mostraron el original y lo comparé con una copia que logré conservar del Salterio de Mis Días y… eran abominablemente iguales. Ya no me extrañó. No le dediqué mucho tiempo ni energía pues no era ni por poco lo más grave que ha hecho nuestro “venerado padre fundador”. Algunos de los verdaderos autores de sus cartas ya se están revelando.
    Los superiores se refieren a MM cuando están frente a personas “no nuestras” como “el fundador”, “el padre Maciel”; pero en privado y entre ellos lo siguen llamando cariñosamente “Nuestro Padre”. Asqueroso.
    La carta la firma Evaristo Sada ya que hay reglas para las comunicaciones. Hay cosas que corresponde comunicar a AC y otras a ES y para asuntos “de dineros”, al equipo de administración.
    La carta sí la deben conocer todos los legionarios. Si la carta es dirigida a todos los legionarios, la imprimen en cada centro y se exhibe en la varianda, pues no todos los LCs disponen de correo electrónico.
    Yo creo que esto provocará otra oleada de deserciones y extrañamientos. Y no es para menos. Alguna de ustedes mencionó que sería mejor ya publicar toda la escoria de una vez y dejarse notitas a cuentachiles. Yo también quisiera esto. Es angustiante estar esperando que otras maravillas hizo nuestro venerable MM cada día. Dificulta y retrasa el momento de superar esta prueba.

  20. Me olvidaba de pedirle su opinión a Bona, que también es Lc….
    Gracias Saop

  21. Los datos biográficos están tomados de Internet. ¿Esto se indica en el anexo o se trata de otro plagio?

    Me cuesta disculpar a Trastevere que no nos comparta el primer anexo. ¿Al menos nos podría indicar los motivos?

  22. Respuesta a Internauta Efectivamente en el anexo de la biografía Sada dice textualmente que esta (TOMADO DE FUENTES PÚBLICAS DE INTERNET).
    En cuanto a por qué no hago públicos los anexos, fundamentalmente el primero,por dos razones fundamentales:
    1.- Porque no voy a facilitar más información de la necesaria a la competencia, que luego escriben en función de lo que otros consiguen y de sus propios intereses profesionales o personale.

    2.- Porque no siempre puedo facilitar los documentos completos o mencionarlos por petición de la fuente; o bien porque no quiero facilitar demasiadas pistas a algunas de las personas que entran en el blog.
    Se trata de mi investigación personal y de mis fuentes, y me corresponde a mi elegir cómo y cuando voy dosificando la misma en función de las circustancias . Espero que lo entienda. ¡Gracias!

  23. No puedo decir mucho de este tema para no poner a nadie en evidencia. Esto yo lo sabía hace meses. Sólo digo que esta carta ambigua y retorcida no la han escrito, si eso es escribir, por afán de verdad sino porque se les ha presionado de varias formas. Y casi todo desde dentro. Paciencia, esperemos al Papa; ni con cabildeos ni ondas similares van a conseguir nada, y si no, el tiempo.

  24. La Cueva de Gubia, el Lobo. !el Terrible.!
    Este Blog, justiciero y solidario, si no nos serenamos y esperamos a que Benedicto XVI, dé su juicio y lo que reliqua, se está convirtiendo en un crisol de odio.
    Bien que lo hagan contra quienes quieran, pero no salpiquen.
    Para eso existe libertad y respeto, así tengas ideas contrarias.
    parece que , si no le pegas a los L:C. , no eres de mi grupo y así estilan frases, como “No te voy a leer ”
    Si de eso se trata, de reconocer los errores, monstruosos y no aplaudirlos, pero no irse de cabeza y con la lengua de fuera.
    Sé que es muy dificil esperar, dada la inquietud de algunas mentes sibilinas.
    Que esperen al Papa.
    No se adelanten que , esto se está convirtiendo en un Avispero.
    Que se plagió el Salterio, pues que pague.
    que le presenten cuentas.
    que muchos otros , hay fila, tambien se presenten.
    Que a Trastevere, lo enfrentan.
    Claro está el primero en la fila.
    Pero no es el único tema en disputa.
    Si les parece¿,Qué tal , si no hacemos daño a la Iglesia?.
    Es de Cristo.
    las otras, son capillitas de santos piratas.
    A los, las que, desprecian las aportaciones de los blogueros, tienen razón.
    Mejor, como el convidado de piedra, y como dijo Mafalda , citando a Martín, conocedor de la fiesta de los toros, Aquí me bajo,Paisano, antes que me cuernen.
    Felices Pascuas a Amelia, super conocedora, Ignacio, Un Campeón, A Daniel(ita) con permiso de la autoridad, a Carlota, a A.r. a exnlc. a Grove, fué un placer conocerlos Dice la canción….ranchera
    No digo hasta pronto, sino hasta lueguito…..

    Spartaccus

  25. El silencio no funciona. Esperar que alguien más resuelva y permanecer estáticos es lo que en un principio nos llevó a esta situación. Yo estoy segura de que de no haber sido por el esfuerzo de las víctimas de Marcial Maciel, por estos blogs, por los medios, no se hubiera llevado a cabo esta visita apostólica. Esto no parece claro para quien ha llevado una formación legionaria, porque siempre están a la espera de lo que alguien más les diga que es verdad y que no lo es. Confunden el anhelo de justicia con el odio. Y sí, celebramos estas noticias como pequeñas victorias que se convierten en un remanso de alegría, sobre todo cuando se ha estado cerca de los efectos perversos de esa obediencia a gente que creíamos dotada de sabiduria y verdad.

    Las personas enfrentamos los duelos, las pérdidas primero con la negación, el enojo, la negociación y hasta el final con aceptación. Y en el blog hay personas en todos los estadíos. Yo quisiera invitar a los exlc, ó exrc ha seguir el ejemplo de San Pablo. El persiguió a los cristianos porque creía firmemente que eran enemigos de su Dios Judío. Cuando se dió cuenta de su grandísimo error, se dedicó a la verdadera Iglesia, defendiendo a los cristianos con esa gran pasión que llevó a la expansión de la fé cris. Marcial Maciel estaba en el error, pero Cristo y su Iglesia son verdaderas. Animo, legionarios, hay vida después de la Legión de Cristo, y vida en abundancia

  26. ¡Oye Spartaccus, ¿no me digas que yo soy SUPER CONOCEDORA?, o ¿te referiste a AMELIA?, por que si es a mi, te agradezco aunque el cumplido se lo merecen otros.
    ¡Felices fiestas!
    Sinceramente

  27. Amiga del blog.
    el que escribe , vive enfrente.
    como dijo Leonardo (No di Caprio ), sino el otro, el zurdo, Este En la pintura y era el apóstol trece, “nada más vino a cenar y se larga a la shin… si eres mexicana, te sabes el cuentecito.
    soy el clon del tal por cual Spar-taccus.
    él ya se bajó, para no ofender a nadie.
    Los veo de reojo, como se dan hasta con la cacerola, pero todo sea en el nombre de dios Baál, No de Dios Padre, el bueno, el Misericordioso.
    De los, las, que dudan de su Justicia, que no le “buygan”
    porque no me atengo a las consecuencias o ¿ quieren calarle ?
    mejor cumplamos los mandamientos, empezando por el de la Caridad.
    El clon de Spar-taccus

  28. Es una exageracion lo del “crisol de odio” y “esto se está convirtiendo en un avispero”. Si en cuanto alguien disiente de tu opinión tú quieres irte a los golpes “y tengo dos hijos que responden por mí”, pues la verdad es que no eres un buen discutidor.
    Aquí somos muy buenos discutidores, nadie está haciéndole daño a la Iglesia y mucho menos nos odiamos. Simplemente no estamos de acuerdo con otras opiniones. De verdad, si no eres capaz de ver opiniones al contrario de la tuya y no quererte ir a los golpes de inmediato, Spartaccus, entonces tu voto de silencio navideño es muy agadecible. Y si escribes todo críptico, raro e ininteligible, es perfectamente válido decir “no te leo”.
    Feliz navidad para tí también.

  29. La carta de ES en muchas comunidades no se ha puesto. Simplemente se ha mencionado el contenido de manera general: “hay una carta del P. Evaristo que explica cuales son las fuentes del Salterio de mis Días”

    Diversos superiores han dado diversas escusas para no hacerlo, y simplemente la carta no se ha puesto (se reconoce el hecho de manera ridícula -manejo del lenguaje – y a la vez se oculta a los LCs)

  30. Frank:
    Como dice Amelia, ¿ reconocieron este plagio porque les permitieron las ordenaciones?
    Y si es así tampoco estan jugando limpio con la Santa Sede.
    Saludos.

  31. La justicia es una forma de caridad, no sólo el perdón…..

    Quieren perdón y olvido para ellos, ¿y para las victimas, para los engañados, para los utilizados? Silencio, sólo silencio. Quieren olvido para no tener que darse cuenta de cuan equivocados estaban, para no tener que enfrentar a su conciencia por aquellas veces que callaron y obedecieron sin cuestionar.
    Pero otros queremos justicia, reparación del daño, alto a las mentiras, revisión de la estructura, revisión de la mística…..No estamos peleados con la caridad, pero la queremos para todos los involucrados

  32. Que mal que sigan con esa tactica de seguir ocultandoles informacion a los LC y 3G en los centros. A aquellos que tienen relacion cercana con esos centros ojala pudieran hacer llegar la informacion a los interesados.
    Me gustaria poder penetrar en la mente de los miembros de la cupula y ver cuales son sus verdaderos pensamientos e intenciones, tal vez lo hacen por proteger las mentes inocentes de sus subalternos y no contaminarlos……. o tal vez para que no haya mas deserciones que si las ha habido aunque no lo publiquen, o sera por proteger su posicion comoda de poder…… lo que sea no quisiera estar en sus zapatos.
    SaoP:
    Yo soy la que digo que seria mejor de una vez decir todo, aceptarlo y pedir perdon publicamente, cerrar el capitulo y renovarse. Asi seria mas facil recobrar la credibilidad y confianza. Se que no es NADA FACIL hacerlo pero el decir las cosas a cuenta gotas no deja sanar la herida y siempre queda la desconfianza de pensar: ¿Que sigue ahora, que mas nos estan ocultando?
    Ademas TODOS los miembros LC y consagradas(os) tienen DERECHO A SABER LA VERDAD. Y ya cada uno tomara su decision y a los que necesiten ayuda hay que ayudarles, no oprimirlos.
    Para aquellos de la cupula que nos leen recuerden que en sus conciencias, gran parte en sus manos, esta el destino de muchas ALMAS por las que tendran que rendir CUENTAS a Dios. Tambien ustedes estan en mis oraciones para que Dios los ilumine y actuen correctamente porque, aunque desde fuera es muy facil juzgar, su trabajo no es nada sencillo.

  33. Es que hay legionarios que no se dan cuenta que la estructura misma sigue produciendo víctimas, no solo abusos sexuales, sino separación de seminaristas con su familia, limitacíones gravísimas de la libertad de las personas, deformación en las conciencias… Tiene que cambiar algo.

  34. Laura M:
    Tiene que cambiar MUCHO…..

  35. Felices pascuas Spartaccus.
    Laura M, estoy completamente de acuerdo en tus comentarios dc 16, 16:38 y 18:23, muchos aún defensores de la LC pretender hacer ver los comentarios que exigen JUSTICIA como si fuera odio.
    Me parece excelente tu ejemplo de San Pablo.
    Y como dicen en un post de life-after-rc, está resultando que Tiger Woods ha sido mas valiente en reconocer sus errores con humildad y querer reparar el daño, que quienes precisamente predican eso y se escudan en la palabra Cristo.

  36. ESCRIBE EL CLON DE SPARTACCUS.

    GRACIAS , AMELIA,
    YO SI TE LEO.
    SI LEES A AZORIN O A CAMILO JOSE CELA, DE SEGURO DIRAS LO MISMO.
    YO NO SOY CAMILO NI JOSE AZORIN.
    SOLAMENTE DIGO QUE<. DONDE SE COMPRUEBA LO DICHO CON ALGUNOS EJEMPLOS ….DE INTOLERANCIA.
    TU SABES QUE, EN EL LENGUAJE COLOQUIAL, SE NOS ESTA PERMITIDO ALGUNOS DISPARATES.
    LO DE LOS HIJOS, TOMALO, SI PUEDES, EN BROMA.
    COMO TE VEO , ARRESTOS DE CAUDILLA, NI SIQUIERA DIGO "AGUA BENDITA" NO TE VAYAS A OFENDER Y SI TE TENGO MIEDO.
    Y TE HAGO EL FAVOR Y DE PASO, TAMBIEN, A MI MENDA,DIRAS, OTRA VEZ LO CRIPTICO.
    Y MEJOR, QUE DIOS SEA TU RECOMPENSA YTU ALEGRIA.

    EL CLON DE SPAR-TACCUS

  37. Si leerte te leo Spartaccus, entenderte es lo que me cuesta. Y no, no leo ni a Camilo ni a Azorin.
    En este blog hay gente de todo el mundo, no sólo de México, y por consideración a ellos es que todos intentamos escribir en un español, digamos, estándar, porque así la comunicación es más eficiente.
    Tú puedes decir lo que quieras, pero la impresión que se lleva la gente al leerte es distinta a tus intenciones y eso no es una comunicación eficiente.
    Te invito a que hablemos como gente preocupada por hacernos entender y que se nos entienda, ya verás que bonito es lo de comunicarse con los demás.
    Saludos.

  38. Carlota:
    Reconocieron a su modo el plagio, porque ya era evidente y por la intervención de los Visitadores, ya era conocido por algunos medios en internet, no se hizo para reconocer la verdad (parece que ES casi justifica que se haya copiado).
    Permitieron las ordenaciones y a los nuevos sacerdotes no se les ha dicho la verdad. La Santa Sede ya sabía que desde hace más de un año se preparaba este “evento” y se quería traer gente (para mostrar números). De hecho cuando comenzó la Visita se decía que junto con las ordenaciones habría un encuentro de todos los Lcs con el Papa, y que haría una manifestación pública para demostrar su cariño a la Lc….

  39. Amelia.:
    Que bonita te ves, amable.
    Muchas gracias.
    tú tienes una posición.
    Yo otra.
    Defiendo a los buenos Legionarios que, sin duda sufren más que nosotros.
    Los malos , no se pueden defender (Descubrimiento del hilo negro)
    ¡O no habrá buenos Legionarios?
    ¿Por qué ese odio tan visceral ?
    Donde está la Caridad cristiana que algunos predican y hasta se dan golpes de pecho.
    Un Juez, escucha a las dos partes.Y aquí no hay éso, solo Dale , que Dale, a la congregación.
    Ya me iba a ir por la chabacanería. Dale, dale, dale, Villancico
    No es que sea muy inteligente, lo que quiero dar a entender, Sí
    es que se necesita diccionario, aunado al caló mexicano y a la picaardía, pues estamos fritos, añádale un cursillo con Cantinfas,
    ¿Pues que Quieres, Querida Amelia?
    “Oy do´más, dicen en mi pueblo “si necesitas traDucción, por favor , pregúntame.O pregúntale a Martín que “Semos de la misma Cuadrilla y sabe”

    El Clon de Spar-taccus
    el Spartaccus, dormitat

  40. Y sigue la mata dando….., ¿no se los dije?, y esto apenas empieza…, yo les comenté con anterioridad, que las cloacas legionarias apenas se estaban levantando.
    Esto de el plagio…, mucha gente ya lo sabía, principalmente y como siempre, “los de la cúpula”, lo que pasa es que ahora los están obligando a hablar…
    Y aún hay mas, falta que digan y reconozcan que Maciel no escribía ni firmaba nada, el era, entre otras cosas un buen “cazador de talentos” y como tal se proveía de excelentes escritores, etc…
    Haber cuando nos platica la legión su versión de el Cristo que usan en las misiones y que traen todos los padres de familia en la parte trasera de sus camionetas…, porque sobre ello existe una gran verdad.
    Respecto a las ordenaciones legionarias…Frank tiene mucha razón, lo único que se puede esperar de todo esto, es que el intercambio con el vaticano haya sido parejo…, por lo menos.
    Amelia, tu siempre tan certera en tus comentarios. Te mando un beso. Te escribo.

  41. Amigos:

    ¿Qué decir de esto?
    Creo que a estas alturas de la situación, no nos debe sorprender nada y parece que el iceberg comienza a aparecer….uffff y lo que queda.
    Como bien decía alguien, no es solo el caso Maciel, sino el Sistema.
    A mi personalmente la mega manifestación de las ordenaciones, es una señal más de la debilidad que tienen. Un león herido es más peligroso, pero también es mas vulnerable.
    Están reconociendo las cosas que aparentemente les causan menos daño, o como diría alguien, peccata minuta. Lo escencial lo siguen ocultando o negando.
    ¿Qué se puede esperar de un hombre como Evaristo Sada? Pues solo mentiras y no de extrañar que siga llamando asi a su Santo Particular…….
    ¿Algunos Legionarios preguntan por el Salterio?
    ¿Y todos los que preguntan por los abusos sexuales, por los hijos, por las normas aprobadas o no por el Vaticano?
    ¿Y todos los Legionarios y Miembros del 3G que preguntan sobre la licitud de tantas cosas?
    ¿Y las víctimas que les han preguntado desde hace muchos años por lo mal que los han tratado?
    Eso no lo han investigado.
    Vaya cara dura de uno que se dice sacerdote…..para mi Evaristo y Alvaro que le mandó envíar esta nota tienen muy poco de Sa y mucho de Cerdote.

  42. Quizá ahora entiendo el porque ese temor tan grande que siempre tuvieron los Legionarios para que no se publicaran las normas (de papel) que las de carne y hueso ya se sabe…..
    Que miedo de que publicaramos las Cartas, y todo aquello que ellos saben perfectamente no corresponde a Maciel.
    Las cartas famosas, escritas por muchos buenos escritores y gente con produndidad espiritual.
    Lo peor de todo, es que muchas de esas cartas tratan temas delicados, y que los Secretarios como Evaristo, violaban sistematicamente el secreto de Conciencia……¿Sabrá este señor que está excomulgado Latae Sententiae o también tendrá permisos especiales que le habrá concedido quien sabe que personaje vaticano?
    Y ¿qué decir las las Constituciones?

  43. Así es Patricio…, así es…, tu también estás de acuerdo conmigo…, y lo que falta.
    Al parecer esto será una lenta agonía para la gente buena dentro de la legión, que pena y que falta de….TODO, finalmente a ellos se deben.
    Pero como dice por ahí, varios, Dios es la finalidad, y el no los abandonará, pero yo les digo un refrán de por aquí:
    “A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO”
    Buenas noches España, buen provecho paisanos.

  44. Están tratando de congraciarse aceptando lo que es peccata minuta Patricio, están intentando ser “buenitos” para que no les toque tan fuerte el regaño…
    Pero honestamente se necesita mucho más que reconocer la autoría del Salterio para que los que estamos indignados, ofendidos y agraviados acompañando a las víctimas de todas sus fechorías paguen. Y sí, en la justicia de los hombres, los tribunales.

  45. No me expliqué bien. Quise decir que falta mucho más que reconocer la autoría del Salterio para que los que gritamos pidiendo justicia y que ofrezcan disculpas y reconozcan sus fechorías, paremos.
    Yo al menos no tengo ninguna intención de parar. Tengo gente muy querida que sufre a diario por causa de ellos. Así que es mejor que vayan de una buena vez acostumbrándose a que somos muchos miles los indignados con lo que pasa.
    Un beso cariñoso AMIGADELBLOG. ;-)

  46. (sin acentos) A veces dejo de poner mi opinion porque es muy curioso como participantes como Martin, amigadelblog, amelia, LauraM entre otros, describen a la perfeccion lo que siento y pienso (y equivocadamente temo que se vea esto como un “complo”, como redundancia, o como estancamiento en un mismo punto).

    No temere ya por lo que no tiene tanta importancia, y mas bien solicitare a los que leen y escriben en este blog, qu la tolerancia tambien se demuestra PERMITIENDO que todos nos expresemos como deseamos EVITANDO hacer juicios sobre lo que escribimos.

    ¿Esperar a ver que dice BXVI para opinar, expresarme o compartir lo que yo he vivido? no lo deseo, no lo veo necesario, no hay antecedentes de que esto arregle las cosas. TE LO AGRADEZCOOOO, PERO NO.

    Odio? avispero? bueno! esos son juicios personales, yo tengo otros, y los demas tambien. Te invito taccus a que nos permitas a todos expresarnos como mejor deseemos , mientras no te falte al respeto nadie, lo cual es diferente a disentir.

    Los buenos legionarios y RC=members existen, yo conozco a algunos. Y por no entenderlos no significa que estemos DALE Y DALE como a la piñata para crucificarlos o decir que son iguales. Sencillamente, no los entendemos. Bueno, yo prefiero entender que tienen miedo, como yo lo t<uve. Les falta valor, y siguen siendo VICTIMAS DEL SISTEMA de AC y sus secuaces, de la herencia de MM. Pido para ellos fortaleza y valor, si de verdad son de corazon JUSTO, algo andaran haciendo, o haran… eso quiero creer. ES MI OPINION, con los matices que le da mi corazon en este momento y por la cual pido respeto, aunque sea diferente a lo que quisieran leer. Gracias.

  47. Ay Patricio!!!, hace apenas unos días, escuche lo mismo de SA…CERDOTE…de una persona muy cercana (y querida)…, y yo lo regañe, pero tu referencia fue muy acertada y retiro el regaño ahora mismo.
    Si Sussy, tienes razón, a mi me pasa lo mismo y muchos de ustedes me quitan las palabras de la boca (bueno las letras del teclado), pero esto solo quiere decir UNA SOLA COSA: “la verdad, la justicia y el hacer lo correcto, no tienen versiones o maneras de pensar o interpretar, solo existe UNA SOLA manera y forma de hacerlo, y todos los que estamos por lo correcto, pensamos igual.

  48. Amiga del blog, una anécdota de lo de Sa Cerdote.
    Un cura recien ordenado, se va a un convento de monjas carmelitas….claro, ellas felices le prepararon una fiesta como Dios manda.
    Al final de la misa se acercó el curita al locutorio y las monjitas encantadas.
    Había una mesa con dulces y algo de refresco….
    La Superiora del Convento, le dice que le tienen preparada una canción.
    Comienzan las monjitas a cantar con mucho entusiasmo

    ……..llega el estibillo, y decía así la voz principal:

    Y que viva el Sacerdote,

    ——el coro respondía.

    Cerdote, Cerdote.

    y así sin darse cuenta no veas la que liaron las monjitas.
    Esto ocurrió en un convento de Zaragoza y el festejado no sabia donde meterse.
    Imagna la cara de la superiora cuando se dió cuenta de la metedura de patas…..pero era sin ninguna mala intención.

  49. Patricio,¿sabes algo de la reacción de alguno de los magníficos ante la última ordenación masiva?

  50. Frank:

    Pues asi como hubo presion para que se revelara lo del salterio debe seguir la presion para que se revelen otras cosas.
    Y si la cupula no puede con el paquete, siempre existe el camino de una AIROSA RETIRADA.

  51. Sussy.:
    Escribe el Clon de Spartaccus.
    A nadie prohibo nada, ni a mis hijos.
    Menos que limite la Libertad a alguien.
    Cada quien escribe como sabe o quiere o le sale.
    No decía ya Calderón de la Barca … ¿Y teniendo más vida, tengo menos libertad.?
    No me cae bien que le digan Cerdote a un religioso.
    Es más honesto decirle Hijode Sú, o como se quiera, pero con elegancia y no torear por chicuelinas.
    Que está todo podrido en Dinamaarca, les creo, aunque nunca he estado ahí.
    Sin embargo, no los juzgo, como maestro de salón.
    Entiendo que, como dice el Lic. Vidriera , (libro de Alonso Quijano)
    “Cuando la ira , se sale de madre, no tiene la lengua padre, ayo ni aya, que la corrijan.
    Y creo que las accepciones de Sa-cerdote no debe aplicarse a los sacerdotes,por más idiotas que lo sean.
    A los que son sacerdotes y lo son para siempre, no son Cerdotes, por más que se aplauda el gracejo.
    ¡O también incluye apellidos?
    Más bien digo que es producto del enojo.
    Y Sussy , estoy de acuerdo contigo.
    Yo no Obligo ni prohibo a nada a nadie.
    Somos libres
    en mi libertad, sigo defendiendo la idea de “no juzguéis y no seréis juzgados”
    No todos los legionarios son malos, tambien hay muy buenos, vgr. Los que salieron, muchos ex.lcs
    No que no nos demos cuenta y no opinemos
    !Faltaba más, Faltaba menos! diría Piporro

    el apoderado de Spartaccus

  52. Sí, coincido contigo Spartaccus, lo de cerdote aplicado a un sacerdote honesto, pero lamentablemente estamos en un pantano: ya no sabemos donde es tierra firme y dónde puro lodo, pa´que mentiendas. A lo que voy es que no es gratuito el chistecillo, y claro que a nadie nos hace gracia, todos aquí somos católicos y nos hiere lo que han hecho estos elegantísimos caballeros LC. Y si suena a generalización lo lamento, la LC ha demostrado ser un vertedero de corrupciones, terrores y sufrimientos en pro de la adoración insana de un estafador por los cuatro costados. Quien no quiera ser incluido en el mismo costal, que se salga del costal y se incardine con un obispo, que montones habrá dispuestos a escuchar a un buen sacerdote que busque seguir siéndolo.
    Vamos llamando a las cosas como son y dejándonos de tanto brico, que como dice mi dilecto y querido amigo Martín, no hay pa´que estando el suelo tan parejo.

  53. Patricio y amiga del blog.

    Dos cosas rápidamente porque aquí en España ya es tarde. La primera es que no es exacto lo de una mega manifestación, pues ha sido muy inferior a la de cualquier otro año incluso con menor número de ordenaciones. Y lo segundo que hemos quedado que en este blogg se puede hablar con claridad, pero no insultar y lo de sa-cerdote que decís es de muy mal gusto y de muy mala educación. Creo que con esas formas le quitáis toda la veracidad y objetividad a lo que decís en otros párrafos. Creo que a un sacerdote hay que respetarlo si somos creyentes y católicos en grado mínimo. No olvidemos que Cristo lavó los pies también a Judas. Buenas noches.

  54. Realmente estoy picada con este blog. Durante estos años he pensado porque Dios permitió que pasara esto. Pero quizás no fue Dios, fuimos todos, los que renunciamos a la obligación de iluminar nuestra inteligencia y formar una recta conciencia. Queremos que con sólo la oración se arregle todo, pero no queremos actuar. Somos las manos de Dios, somos sus hijos, sus herederos ¿no? Los bautizados tenemos la obligación, no sólo el derecho, de actuar, de proteger a los desvalidos, a los que no tienen voz.. Tengo una conocida en el RC que vive en la negación absoluta de su realidad. Y lo de menos es que piensa de Maciel y sus comparsas, es la forma en que vivn su vida, aceptando que la mentira y el abuso es algo trivial. Es como enseñan a sus hijos que Maciel es calumniado como Cristo, ¡¿Cómo se atreve?! Que “sufren” pero comprenden su fragilidad humana. Pero todos los denunciados son para ella rencorosos, resentidos, incapaces de perdonar. Piensa que si cierra los ojos por un tiempo (quizás los 30 años que quería Maciel para su beatificación) las cosas volverán a ser lo de antes, y entonces la vida le dará la razón, y sentirá otra vez elegida entre todos, donde solo ella con sus legionarios son escogidos para la redención. Yo creo que la cúpula sí alcanza a ver la gran desolación en muchas personas si se descubre todo, todo eso que ellos vieron pero no quisieron ver, todo lo que callaron, y esperan que el tiempo borre poco a poco estas denuncias, que alguien más (el Papa Benedicto XVI) diga lo que hay que hacer, para ellos no tener que aceptar todo lo pasa. Es la dinámica del pecado. El demonio aconseja el mal, al cabo nadie se va a enterar, pero cuando todo se sabe, el demonio, sigue su obra, entonces aconseja negar el mayor tiempo posible, tratando de salvar el pellejo. Jamás, jamás aconsejará el perdón, pero el perdón con todo lo que implica: examen de conciencia, dolor de corazón, confesión de los pecados, cumplimiento de la penitencia (que implica necesariamente el resarcimiento del daño en lo posible).
    Se que para muchos legionarios comparar a Maciel con el demonio es exagerado. Pero en las escrituras se profetizaban los falsos profetas, los lobos vestidos de cordero, que tratarían de engañar y perder a sus ovejas.
    Pero hay una Iglesia que no ha olvidado a aquellos legionarios de recta intención, que con sencillez han buscado servir al verdadero Dios. No son momentos de desánimo, sino de esperanza pero también de lucha. De esperar sabiduría del Papa, pero también de búsqueda incesante de la verdad y la justicia.

  55. Ruego a todos, que hecha ya la broma del sa-cerdote, volvamos al respeto y falta de insultos que siempre ha caracterizado a este blog.
    También pido respeto para todas las opiniones. Si hasta ahora este blog se ha diferenciado de otros es la de su libertad de expresión sin entrar en ataques personales o descalificar o insultar a los demás. Gracias y buenas noches

  56. Laura le quite la M. por aquello del no te entumas
    Otra vez , lo criptico.
    pero siguiendo los consejos de Sussy, así , con libertad, escribo.
    Insisto, Veo con un cristal, cada uno ve como quiere y puede.
    No me parece que llamen Cerdote a un ministro, por más malo que sea y lo merezca.(Tengo un hermano Sacerdote)Y duele , caray
    Es lo mismo que el apellido.
    Por más que digan lo contrario y traten de suavizar.
    ¿Sabes de donde viene el apellido “De la Cerda ”
    POR AHÍ LEÍ, QUE UN REY FRANCÉS, TUVO DOS HIJOS GEMELOS.
    UNO NACIÓ CON UN PELO MUY GRANDE EN EL PECHO (PELO, CERDA) Y LOS DISTINGUIA COMO EL NIÑO DE LA CERDA.
    TAMBIEN CONOCI UN TORERO AL QUE LE DECIAN “ER NIÑO DE PECHO”
    ASÍ QUE NO SE ENOJE TAMPOCO PATRICIO, SI ALGUN CHISTOCITO, JUGÓ CON SU APELLIDO.
    Que M. es un tlaconete, pues sí. Mira nada más que herencia dejó.
    Que todos los L.c. son malos, lo niego y lo pruebo.
    No decía ya saben donde, con uno solo que sea como dices , honrado etc… no caerá fuego sobre …etc…
    y la ciudad fué arrasada por el fuego.
    nadie se salvó.
    A mí , nadie me ha nombrado Juez.
    ¿alguien de los blogueros , ha sido nombrado ?
    alguien está libre de pecado ( va el chistecito )
    Estando Jesús con la pecadora , dijo, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
    “mamá, tú , no…..Bueno, después del dislate, sigan así, Total hay libertad y nadie coarciona a nadie.
    YO NO SOY FAROL DE LA CALLE Y OSCURIDÁ DE LA CASA.
    PERO QUE TODOS LOS LEGIONARIOS SON CABRITOS, LO NIEGO.
    NO PODEMOS DEJAR A UN LADO , NUESTROS ODIOS, SI, ODIOS, PORQUE ,NO PODEMOS QUERER AL QUE NOS HA HECHO MAL, POR MAS QUE NOS ACONSEJEN LO CONTRARIO.
    SOLO LOS SANTOS Y NO SOY SANTO.
    YA VEN HASTA UNO CORTÓ OREJA Y POR POCO RABO.
    Pido a Dios Misericordioso,que nos ayude a todos y se haga su voluntad y qeu el Papa, corte donde tenga que cortar, para bien de las almas y paz de todos los blogueros

    Clon de Spartaccus

  57. IMPORTANTEEEEEEEEEEEEEEEE

    Queridos amigos, dos comentaristas de este blog me informan que han recibido un correo enviado mediante una cuenta masiva, y que cuya autoría va firmada como Trastevere.
    Contiene un documento muy interesante -que ya obra en mi poder- titulado ” VINCE IN BONO MALUM” y que va dirigido a A TODOS LOS LEGIONARIOS DE CRISTO
    Y A LOS MIEMBROS CONSAGRADOS DEL
    MOVIMIENTO REGNUM CHRISTI.

    QUIERO dejar constancia de que no tengo nada que ver con este envío. El documento va firmado por una serie de legionarios muy conocidos (aunque ignoro si figuran como adhesiones al mismo o como coautores.

    De momento no puedo desvelar más datos porq

  58. que estoy investigando quien lo está distribuyendo y por qué figura el nombre del Trasteve como responsable de este envío masivo. Os tendré informados,

  59. Se me olvidaba,, el documento está fechado en Roma el 12 de diciembre de 2009
    Solemnidad de Nuestra Señora de Guadalupe.
    Puedo adelantaros que es un escrito de siete folios, y que da respuesta a una serie de cuestiones sobre la Legión de Cristo y el RC, en tono crítico y llamando a todos los que han visto o ven irregularidades a salir de su silencio. Es un análisis muy serio de lo que se ha venido conociendo y de la siltuación que se está viviendo en el interior de la Legión.

  60. uy, cuentanos más trastevere…

  61. Trastevere.:
    A mí que me esculquen.
    No haya sido el tal por cual del Spar-taccus, ya ves, ni se le entiende en ladin palatino, fuera en purépecha, tal vez.
    como Amelita, Qué hipocrita me ví Conste que es por cariño y no por miedo(Ya sabes como somos los mexicanos)
    me revirará de inmediato (Apuesto doble contra sencillo ) por si alguien piensa que yo fuí ( Y dirá el que más sabe de latines, conforme a aquello de “Explicatio non petita, excusatio manifestat”

    Trastevere.
    “El que nada debe, nada teme”
    Alguien , seguro, quiso hacer la maldá, dicho sea sin acritú

    clon de Spar-taccus

  62. POR CIERTO.
    CUANTOS ROLLOS SON, PORQUE YO ENVIE DOCE.
    ¿ DIJISTE ROLLOS?
    ¡NO SERAN MELONES MADUROS?
    PODEMOS IR MITAS ( ME ENTIENDES MENDEZ O ME EXPLICO, FEDERICO?
    CLON DE SPAR-TACCUS

  63. Hmmm por aquí huele a miedo… No teman, la verdad es una y está cerca. Me parece que mucho más cerca de lo que pensamos…

  64. Spartaccus, precisando:

    1. Yo no estoy de acuerdo con el mote de cerdotes. En ninguna de mis escasas intervenciones mencioné algo semejante.
    2. No creo que todos los legionarios son malvados. En el último párrafo lo menciono.
    3. No soy jueza, pero no es sólo mi derecho, sino mi obligación, discernir entre el bien y el mal y actuar en consecuencia. Permanecer indiferentes ante el sufrimiento y la injusticia es en pecado de omisión. No puedo ver lo que pasa, y ser como aquel judío o el maestro de la ley que al ver al herido esperaban que alguien más se ocupara de ello. Ni modo, espero ser como ese samaritano. Ojalá pudiera hacer más.
    4. Puedes quitarle o ponerle la M (que es inicial de mi apellido). No me siento agraviada, al contrario, mucho me enorgullece el padre que mi Padre Dios me dió.
    5. Nada me parece más triste que legionarios que se creyeron todas las mentiras de Maciel se sientan alejados de la Iglesia. Por favor, no permitan que el maligno consume su obra llevándose con él otras almas. Toda mi intención es decirles a aquellos sinceros seguidores del Cristo verdadero, que la Iglesia a la que pertenezco y a la que amo, quiere su salvación, los considera importantes y necesarios en su obra. Que toda esta infamia sea bienvenida si es para que puedan volver sus ojos y corazones a la Iglesia humilde, sencilla, amorosa. Que quizás es replantearse muchas cosas, empezando con aquello de “el que obedece no se equivoca”, porque hay que ver si quien manda está en lo correcto y´jamás dejar en manos de otros nuestra conciencia.

  65. No se me enojen…
    Dos comentarios:
    1. Yo recibí hoy también la carta de “Vince in bono Malum”. La leí y me parece un excelente esfuerzo por difundir entre la Lc y 3g la verdad.
    No sé qué valiente la escribió y la empezó a circular.
    Felicidades.
    Para los que dudan que los lc despiertos estpen haciendo algo por ellos mismos y por sus hermanos…
    Me llamaron la atención los nombres.
    Llamé a uno de los allí suscritos…
    No sabía NADA de la carta.
    ¿Qué onda?
    ¿Porqué habrán puesto esos nombres?
    Qué raro…
    2. A todos los que participamos….
    Las bromas están padres, yo soy bromista pero Patricio… creo que te pasaste.
    Pobres padres que leen esto y son buenas personas.
    Otra cosa, oigan les recuerdo la red de ayuda tan padre que salió de este blog. En esos momentos estábamos todos en el canal de ayudar.
    Aunque ustedes no lo crean, es VERDAD que en algunos centros no están poniendo la bendita carta de ES y aquí se meten personas a informarse.
    Entiendo la postura de Spartacus porque la comparto de algún modo ya que pienso: ¿Quién se va a animar a participar aquí con confianza – me refiero a 3g y lc – si se ataca tan sistemáticamente a todos por igual?
    ¿Quien se va a animar a pedir ayuda en la red de ayuda? Esta red de ayuda es como decía ayer un esfuerzo UNICO Y EJEMPLAR de este blog. No lo he visto ni oído en ninguna otra parte.
    Creemos que es el momento peor para los legionarios y 3g ahora pero NO.
    Yo creo que cuando se pronuncie la Santa Sede será un momento durísimo y allí va a haber una verdadera división y habrá quien necesite salir de allí.
    Con actitudes tan fuertes como las que tomamos de críticas tan duras…. dudo mucho que alguien sienta a las personas de este blog como que los queremos apoyar.
    Piénsenlo por favor.
    Y los que hemos leído la carte de Vince…. no dudamos que los que están dentro que la escribieron y la están rolando piensan idéntico que muchos de este blog.
    Así que pido más respeto y apoyo para ellos.

  66. Danielita, para los que no tenemos coronita y no hemos recibido la misiva no podéis hacer un copy&paste en alguna entrada?

  67. Hola a todos, cada vez me sorprendo más de las cosas que van saliendo y creo efectivamente que seguirán… Ojalá que Dios ilumine y ayude a la Curia Romana para que de una vez por todas se pueda cortar el mal de raiz y se rescate lo que pueda rescatarse.

    Patricio, me gustaria saber como les fue en la visita, el 14 de noviembre, puedes contarnos? Saludos .

  68. ¿SABEN QUE ESTOY PENSANDO?
    QUE CON “CABILDEOS”, “CONCERTACESIONES” Y OSCURANTISMO EN LOS ACUERDOS ENTRE EL VATICANO Y LA LEGION, SE CORRE EL RIESGO DE QUE INTERNAMENTE LOS “LEGIONARIOS DISIDENTES” HONESTOS Y CONGRUENTES CON SU VOCACION RELIGIOSA, Y QUE YA ESTAN HARTOS DE TANTA PORQUERIA, SE UNAN Y DEN “UN GOLPE DE ESTADO” EN LA CASA MATRIZ DE LOS LEGIONARIOS EN ROMA, Y DEPONGAN A LOS CUPULONES. (AC, LG, ES, ETC…)
    ASI EL ESPERADO CAMBIO AHORA SI VENDRIA “DESDE ADENTRO”, DESDE LAS MISMAS ENTRAÑAS DE LA LEGION.
    NO SE IGUAL Y ESTOY FANTASEANDO.

  69. Querido Ignacio
    Ya sabes mi mail
    Te lo comparto en mi bandeja de entrada

  70. Msngn:
    Te mandé hace casi una semana un recado ¿Te llegó?

  71. DANIELA:
    POR FAVOR MANDAME TAMBIEN A MI EL CORREO, ME INTERESA MUCHO VERLO. GRACIAS.

  72. Danielita, no lo sé, mándamelo a intereduconsult@hotmail.com.
    Mercy

  73. Gracias Frank por tu respuesta.
    Trastevere:
    Deberemos tener paciencia para que publiques aqui el correo del que hablas y tus comentarios ? O Daniela , podemos enviarte nuestro correo para que nos lo compartas?
    Saludos

  74. Daniela:
    Comparto tu manera de pensar que ya hay que dejar a un lado las criticas tan duras de unos contra otros y enfocar nuestros esfuerzos a ayudar, en la medida que cada quien pueda, a las victimas, a los LC y 3g dormidos, a los despiertos y a los que ya estan actuando silenciosamente desde dentro para que esto se arregle. Y sino de perdido como dice mi buen amigo Martin vamonos a la casa matriz a hacerles una manifestacion y revolucion. jaja

  75. msngon, spartaccus y a todos los que nos han regañao tanto a mi como a mi querido amigo Patricio:
    “En ningún momento generalizamos ofendiendo a TODOS los sacerdotes con lo de cerdos”
    Patricio hablo de Evaristo y Alvaro, y lo de la anécdota, fue solo eso, una “anécdota”, y lo que yo dije fue que la referencia de CERDOTE lo escuche de alguien hacia “un ” solo sacerdote, NUNCA DIJE: que todos lo fueran, ahora que si le soy sincera, realmente si es una VERDADERA ofensa para los pobres cerditos el compararlos con “ALGUNOS” sacerdotes que se han ganado a PULSO el calificativo, por que de que los hay, los hay, Y ME CONSTA.
    Yo misma conozco a varios que verdaderamente enaltecen a los de su género, “honor a quien honor merece”, pero también a otros, que son una vergüenza para la humanidad.
    Así que les digo como me dice uno de mis críos cuando me enojo: “DALAY”

  76. “SERENIDAD Y PACIENCIA…MUCHA PACIENCIA”…MI PEQUEÑA AMIGA DEL BLOG.

  77. La famosa carta está publicada en un blog en francés y aquí está medio mal traducida al inglés pero se entiende…

    Check this out…bad translation but you can get the gist of it.

    http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.exlcblog.info%2F&lp=fr_en&btnTrUrl=Translate

  78. Amigadelblog, dime de qué presumes que sabremos de qué careces. No aclares por favor que oscurece. Tú al parecer ni cuando pretendes enmendarte aciertas; ya verás como tu querido amigo Patricio (también es amigo mío pero sin adjetivo) responde con estilo distinto al tuyo a la petición del dueño de la casa, i.e. Trastévere. Y como te gustan las redundancias cito a Trastévere quien hace sólo unas horas nos pidió: “Ruego a todos, que hecha ya la broma del sa-cerdote, volvamos al respeto y falta de insultos que siempre ha caracterizado a este blog. También pido respeto para todas las opiniones. Si hasta ahora este blog se ha diferenciado de otros es la de su libertad de expresión sin entrar en ataques personales o descalificar o insultar a los demás. Gracias y buenas noches”. Esta ha sido la petición de un caballero y me duele decir que tu respuesta no ha sido la de una señora.
    Foreros: llamadme clásico y trasnochado pero como lo siento así lo digo.

  79. Si Martín…, lo haré porque si no TRASTEVERE me va a jalar las orejas…je, je
    Mejor…, a dormir.
    Buenas noches Martín y paisanos, sweet dreams.

  80. Hay Ignacio, Ignacio…. tus ofensas, a MI no me llegan…, pero mis calificativos como que a ti si te….molestan…
    Si no te parecen mis comentarios…, pues NO ME LEAS.
    Y como dices tu, COMO LO SIENTO, LO DIGO.
    Mi comentarios anterior no fue para ENMENDARME como dices, lo que digo, lo digo con conocimiento de causa y NO me arrepiento.
    ….¿qué vas a saber tu?
    Descansa hijo…. y “DALAY”

  81. CARO:
    MUCHAS GRACIAS POR EL LINK PARA TODOS. QUE AMABLE DE TU PARTE. SALUDOS.

  82. Pensè que te habìas ido a dormir Amigadelblog. Nada de lo dicho es para ofenderte, además como bien sabes no ofende quien quiere sino quien puede. Yo no quiero ofender aunque no lo creas, pero desde luego a ti no puedo ofenderte.
    El que me parezcan o no tus comenatarios es una cuestión absolutamente mía y que sin duda a ti te trae al pairo, pero te digo que pienso seguir leyéndote y comentando lo que me cruja.
    Desde luego lo que queda demostrado una vez más es que yo no tengo ni idea. Es algo que ya saben todos en este blog.
    Una última cortesía si no es mucho pedir: como afortundamente para ti no soy tu hijo, ni tu mi madre, no uses más el apelativo hijo conmigo.

  83. El niñito Jesús ya va a llegar y nos está viendo a todos eh? Ahí nomás les aviso porque luego no quiero lloriqueos el 25 en la mañana… portémonos todos bonitos.
    Dulces sueños trasteverianos de américa. Buenos días europeos.

  84. Guau! ¡que fuerte carta! Ojalá sirva para la reflexión y la acción. Pero tengo una duda: ¿De verdad Marcial Maciel creía que el Opus Dei y los Jesuitas eran enemigos de la Legión? Puedo creer que pensara que los comunistas, los judíos y los masones, ¿pero el Opus y los Jesuitas? Es muy obvio que los Jesuitas tienen diferencias con el Opus, y quizas hasta con los legionarios, ¿pero enemigos? Ahora sí me sentí aludida…. Se que quizás es lo menos relevante de la carta, pero todo lo demás son cosas muy comentadas en el blog, y quizás como persona que sigo la historia por fuera de la tradición y vivencia legionaria eso fue nuevo para mí.

  85. No he terminado de leer la carta pero me parece muy curioso que se relacione la finalización de la primera visita apostólica con el año de la muerte de Pío XII

  86. Amigos Blogeros
    En ningún caso quise faltar el respeto a nadie, la anecdota es real y ocurrió en Zaragoza…
    El calificativo a los que se lo he dedicado, lo mantengo, y no quiero polemizar más sobre este asunto, simplemente lo que si deseo es que no es una cuestión general, tengo muy buenos amigos sacerdotes, incluso según la teología, yo mismo soy sacerdote en Eterno….
    Creo que Trastevere tiene toda la razón del mundo en que este espacio se ha caracterizado por la libertad de expresión y el respeto mutuo.
    En ningún caso es una generalización.

  87. Daniela:

    En nuestro centro se puso (en la varianda) la carta de ES, estuvo 48 horas y la quitaron. Si quieres ver el Salterio en la famosa edición vas con tu superior y se lo pides, te preguntará el motivo, te lo deja ver, se lo devuelves y te vas. Nada de llevártelo y hacer fotocopias.

    Por supuesto que no se han puesto copias para que cada uno las pueda consultar en el salón de estar o biblioteca, etc.

  88. Patricio, conozco la anécdota y sé que no has generalizado, pero ya ves que en este espacio sucede lo que con los niños que hay que advertirles a algunos que “con las cosas de comer no se juega…” pues eso. Y la explicación y aclaración que haces te honra.
    Si ya lo dijo el bueno de Jesús en el sermón de la montaña dijo aquello de “Nolite dare sanctum canibus, neque mittatis margaritas vestras ante porcos, ne forte conculcent eas pedibus suis, et conversi dirumpant vos”

  89. Este Ammor Apasionado…. canción aplicable a las Bravisimas blogueras, pero por el amor de Jesús.
    Me ha encantao el asertar (De asertar , no de acertar)
    en la idea que todos luchamos por la Iglesia y por la Verdad.
    y que no nos dejamos llevar por el odio.
    Que bueno que, muchas , ya han entendido que no hay mas que una iglesia.
    Y , el discernimiento, nos lleva a comprender que no todos somos buenos o muy malos, hay de todo en la viña del Señor.
    la única verdad de todo esto es que lo que importa es CRISTO
    Y si podemos ayudar a los que sufren, Hagámoslo, si nos place.
    Veo que son puro peso pesasdo , intelectualmente.

    Pido perdón a Laura M.Si la ofendí
    Ahora ando tan quisquilloso, que en cualquier esquina , me bajo, antes de cruzar y no es por miedo ya saben a quien, la indómita y bella Amelita (Que hipócrita me veo) pero como en el Póckar, como veo, doy.
    Yo no doy consejos a nadie, pero, no se enfaden con aAiga del blog.
    Es una expresión coloquial muy mexicana llamar a los que bien se quiere, ” Hijo”
    Asi que, si permites Ignacio, no pasa nada.
    A mí, me dicen “Hijo de tal por cual”y debiendo, no me enfado.
    Danielita, (Con permiso de la autoridad que da la Raza bien, por el empeño en ayudar a los legionarios buenos ( Que los hay)
    Quien haya escrito el “Vince In bono ”
    Les duele y creo, es una llamada de auxilio.
    Que hayan utilizado el nombre de Trastevere, le honra,más bien y lo enaltece.
    y así decirle a Dios, como San Pedro,
    “Señor, Tú lo sabes todo, Tú sabes que te amo”

    Hay muchos mañaneros.
    Si va Martín a hacer una manifestación, en Roma, nada más avíseme .

    el clon de Spar-taccus

  90. Laura M:
    El motivo por el que mm no soportaba a los Jesuitas y decía que eran enemigos de la Legión fué su expulsión de 2 seminarios, el de Montezuma, Nuevo Mexico, USA y del de Comillas en Santander, lo puedes ver en el libro de “EL Legionario” de Don Alejandro Espinosa.
    Además que luego inventó que los Jesuitas estaban molestos con él porque les había quitado vocaciones, cuando la realidad era que de todas las órdenes religiosas iban a estudiar a Comillas, y por último la Teoría de la Liberación.

  91. rm28:
    ¿Cuál fué la reacción en tu centro al leer la carta?
    Gracias por compartirnos. Estan en mis oraciones, también Frank y todos los que están siendo valientes por conocer la verdad.
    Caro gracias por el link.
    ¿Qué pasa que hay mucho silencio? Con esta carta, ¿Debemos suponer que realmente estan saltando chipas dentro de la LC?

  92. No hay de qué Martín

    En Life After RC se comenta de la veracidad o no de la carta, se habla de los firmantes de la carta, anoche los vi, pero ahora ya no aparecen.

    All of the names at the bottom of that letter are Legionaries, several of them still brothers, some priests, some old priests. However, I don’t believe they signed the letter. The position of their names (last name first, then first name, followed by LC) is their internal Microsoft Outlook address. One of them was in the standard external email format: jmujica@legionaries.org. Who would sign their name like that? I suspect that the letter was sent by protsg3142@gmail.com (a lay person or an exLC, since LCs can’t use gmail), with copy to all of the LCs who appear there.

    Posted by: Matthew Brock | December 15, 2009 at 12:24 AM

    Y en exlcblog ya está la carta en español
    http://exlcblog.blogspot.com/

    Que tengan buen día

  93. Sí, Carlota, a mí me parece que ya no pueden contener el agua. Es una presa desbordándose, ya no pueden sostener más las mentiras y las reglas ridículas y la gente se está dando cuenta dentro. Gracias a Dios, porque son los que más sufren. Yo vivo muy de cerca el caso de un exLC que dice eso, “pobres de los que quedan dentro, porque no tienen derecho a nada”…
    Creo definitivamente que es una resistencia, que los firmantes si bien no firmaron el documento, tal vez hayan expresado algunas opiniones al respecto, no tengo idea, pero si es un documento elaborado dentro de la congregación, es definitivamente un grito contra los superiores. Están quitando toda duda de las cuestiones principales del asunto de MM y la LC, y lo están haciendo de dentro hacia afuera. Ojalá todos los LC tengan acceso a ese documento y lo lean como lo que es, un grito desgarrador de gente que se descubre traicionada.
    Es muy conmovedor para mí.

  94. CARLOTA:
    PUES YA DE UNA VEZ “QUE TRUENE EL CUETE”, Y A VER DE A COMO NOS TOCA. ME CAE QUE SI.

  95. Martin:
    ¿Que quiere decir Vince in bono malum?

  96. Palabras más, palabras menos significa Vencer al mal con el Bien

  97. CORRECTO LAURA, GRACIAS POR CONTESTARLE A CARLOTA. (TE ME ADELANTASTE)

  98. Si rm28 dice que en su centro estuvo 48 hrs., ¿Qué está pasando? En la página en frances ya no aparecen los firmantes, ahora comentan que también a ellos se les había enviado.
    Ojalá pronto Trastevere o Patrico nos saquen de dudas, pues parece que ahora si están cimbrando a la cúpula.
    Ya se escuchaba hace 4 o 5 años que el día que muriera mm, la lucha interna iba a estar fuerte, unos peleando el poder y el $ y otros por la verdadera vocación .

  99. Lo que está pasando dentro es bastante fuerte…..acabo de comer con dos buenos amigos con buena información.
    Lo del Salterio de Mis Días y el plagio, lo conocen en la LC desde hace al menos 25 años…..uno de los primeros que los comentó fue el Padre Tarcisio Samaniego……Así que de una investigación reciente, mentiras sobre mentiras.

  100. VINCE IN BONO MALUM
    VINCE = VENCE IMPERATIVO VENCE TÚ
    IN =EN ABLATIVO DE LUGAR
    BONO= EL BIEN
    MALUM= AL MAL ACUSATIVO

    Flores y Penagos

    Vence en el bien , al mal

    clon de Spar-taccus

  101. En el link está la versión original en español inmediatamente después de la traducción en francés. Se puede copiar para reenviar y difundir…

  102. Ignacio:
    Para dar por terminada esta situación tan…, tan…., pues que en verdad me da una pereza espantosa con tu persona te comento y espero que esta ves si te quede CLARO.

    1.-Evidentemente a mi no me llegan tus OFENSAS, que aunque no lo quieras reconocer, lo has intentado hacer en varias ocasiones y de diferentes formas, normalmente “entre lineas” como acostumbra la gente…, como tú.

    2.-Si te parecen o NO mis comentarios, te comento que es una de las N mil cosas que me tienen sin cuidado. “libertad de expresión”, le duela a quien le duela, y si quieres seguir leyendo y comentando lo que escribo…, pues sinceramente harás muy bien que buena falta te hace, y por consiguiente comentar lo…que…”TE CRUJA”.

    3.- Respecto a que tu “tienes idea o no”, ¡PERDÓN!, si se nota que tienes MUCHA idea de todo este tema…, aunque queda muy claro que la IDEA que tienes “ya tiene corte, trazo y versión”, así que leerte a ti, es casi o lo mismo que abrir una página en donde escriba gente como “Lucrecia” etc…, con la diferencia que ella si tomo el curso de “PURE FASHION” que dan los Legionarios a las “niñas bien” en sus escuelas…, y tu no.

    4.- Por último te quiero dar ABSOLUTAMENTE la razón: NI tu eres mi hijo, NI yo soy tu madre…,¡líbreme Dios!, NUNCA puse hijo…, por que inspires mi instinto maternal…, pero no te preocupes, tendré mas cuidado en no contagiarme de esa manera de escribir “entre lineas” y con doble sentido para mis próximos comentarios.

    5.- Dalay…

  103. El significado entresacado de las páginas que tienen las universidades legionarias lo explican de este modo: “Nuestro lema es “vince in bono malum” que en latín significa “vence el mal con el bien”. Estas palabras están sacadas de la Epístola de San Pablo a los Romanos: Noli vinci a malo, sed vince in bono malum (Rm 12, 21). Expresan la intención de querer cambiar algo en un mundo que lo necesita mucho y, consecuentemente, implican todo un estilo de vida.”

  104. No te fatigues conmigo Amigadelblog y déjate llevar por la pereza. Hasta coincides conmigo en que lo que yo escribo o dejo de escribir te deja fresca y rozagante. Queda una vez más demostrado con lo que escribes que el que suscribe no tiene idea. Gracias por acceder a mi petición y gracias por iluminar mi caverna. Me aprenderé el pénsum y salud.

  105. SIGUE EL ERROR AB OVO
    VENCE “EN EL BIEN” AL MAL
    LO OTRO ES LIBRE TRADUCCIÓN
    Y NO ES LO MISMO “ÁI , SE VA ”
    QUE BIEN DICHO
    MALUM NO ES INSTRUMENTO , NO ES CUM MALO.

    ES ACUSATIVO EN EL QUE RECAE LA ACCCION DIRECTA DEL VERBO VINCE
    ¿ O ESTOY MAL ?

    CLONITO DE SPAR-TACCUS

  106. Patricio, yo desde ayer lo dije, “lo de el plagio” ya lo sabían desde hace años, me da mucho gusto que tu lo hayas confirmado.
    Así mismo les digo que: “EL CRISTO QUE USAN COMO IMAGEN DESDE HACE AÑOS EN LAS MISIONES”, es otra bascosidad de el pusilánime de Maciel.
    Hay muchas cosas que ESTAN EN LOS LIBROS de la gente que se ha dedicado a realizar un excelente y profesional trabajo de investigación como FERNANDO GONZALEZ, lo demás, son fuentes que por ahora no se pueden revelar, pero tengan por seguro que no es de “oidas” o por que la rabia ante TANTA INJUSTICIA , que aclaro “SI TENGO”, me orilla a imaginar, deducir y aseverar X o Y…
    Por allá mis paisanos del norte dicen: “When I say que la mula es parda, es because I have: LOS PELOS EN LA MANO”….si ñor.

  107. Quise enfatizar en el hecho que es un lema adoptado por los legionarios tal como lo utilizan para sus universidades (de hecho lo tengo entrecomillado porque fue copia exacta) sin detenerme a precisar su significado literal, de cualquier forma se te agradece esas observaciones Spartaccus ya que tienes toda la razón.

  108. Tengo primos Jesuitas, me eduque con Jesuitas, y algo que siempre me gustó de ellos era su apertura para la discusión de las ideas. Me gusta mucho su aprecio por la ciencia y la cultura. Sí, a veces exageran en los medios para conseguir la justicia social. Pero algo que aprendí, y que a ellos les tomó algunos siglos aprender es que hay estructuras que promueven la injusticia. Que tratar de cambiar a las personas que están dentro de esas estructuras está bien, pero el mal está en la estructura misma, que se convierte en fuente de opresión para sus propios miembros. Esto aplica para el Capitalismo salvaje, por ejemplo, pero puede aplicar para otros ámbitos, por ejemplo la familia. No se trata de cambiar al capitalismo por el socialismo o el comunismo, que estructuralmente también son fuente de opresión. Tampoco se trata de eliminar la familia, pero sí la forma que en que ciertas familias se desenvuelven. Cuando el motor de las estructuras, cualquiera que ellas sean, es la falta de respeto a la dignidad humana, la estructura indudablemente va causar gran dolor e injusticia. Podrá dar algún fruto, pero finalmente oprimirá a sus miembros. Cuando se coarta la libertad de acción y de conciencia, cuando se impide la discusión honesta de las ideas, cuando se pide que se renuncie a la individualidad y se uniforman las ideas, se pervierte el concepto de unidad. La dignidad humana es irrenunciable. No podemos los católicos aceptar cualquier acción que la lastime. Y todos deberíamos, legionarios y no, revisar que acciones, pensamientos, posturas y relaciones con los demás llevan implicito una denostación o un agravio a la dignidad propia y ajena. Defendamos nuestra calidad de hijos de Dios, y reconozcamos esa calidad en el otro. Y ojo, eso no significa que como todos podemos caer en el error, entonces nadie debe ver a los demás, y no emitir juicios de valor con el pretexto de que todos somos pecadores. Al contrario, a la reflexión siempre tiene que seguir la acción, si no, no sirve. Si nos damos cuenta que a nuestro alrededor hay injusticia y no hacemos nada o la ocultamos, nos convertimos en cómplices. No hacer nada realmente es hacer algo: es ser indiferentes.

  109. ¡ JORGE, JUANA INES, INTREPID, LUCIA !… ¿ DONDE ANDAN ?…
    YA TIENEN RATO QUE NO PARTICIPAN ACTIVAMENTE CON SUS COMENTARIOS.
    VUELVAN MUCHACH@S, ME GUSTARIA MUCHO LEER SUS VALIOSAS APORTACIONES. SALUDOS.

  110. LAURA:
    TOTALMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO.
    LO PEOR QUE PODEMOS HACER ES…”NO HACER ALGO”.
    PARA QUE TRIUNFE EL MAL, SOLO SE NECESITA QUE LOS HOBRES Y MUJERES DE BIEN NO HAGAMOS ALGO.

  111. Se me hace Martín que quieres ser un Nuevo Pancho Villa y quieres llevarte a la “bola” Revolución a los que andan ausentes.
    Bien
    No suena mal “Vámonos con Martín Villa”
    Me sé otros muchos plagios que, ni por sus “mientes pasan”
    clon de Spar-taccus mexicanus

  112. Si Spartaccus, hay gente que tenemos pasiones en la vida por la “verdad y la justicia”, tanto la divina de la que “nadie escapamos” como la instaurada por el hombre, la cual es ciertamente eludida por algunos bellacos y rufianes…
    Habrá que esperar a saber si la de el hombre no se quiere hacer pasar por la divina…, finalmente como dijo Cayo Julio César al cruzar con su ejército el río Rubicón: “Alea iacta est ” y debo decír que: “Incerto exitu victoriae”
    Ignacio:”Donec eris felix, multos numerabis amicos: Tempora si fuerint nubila, solus eris”

  113. como alguien dijo en este blog, se me hacen burbujas de pensar por ejemplo cómo se apropió la LC de la imagen del Cristo “legionario”, me pregunto quién es o fue el pintor? recuerdo haber leído su nombre al calce del cuadro pero ahora todos los Cristos legionarios que he observado recortan esa parte, además no sé si el pintor denominó a su cuadro “El Cristo Legionario” o si fue rebautizado por la lc para apropiárselo para uso casi exclusivo, les dejo mis dudas, ojalá alguien con más conocimiento del tema pueda sacarme de mi ignorancia.

  114. Vaya, aquí vuelan los comentarios.

    Gracias, Trastevere, por haber contestado mi pregunta. Apenas la he encontrado muy, muy arriba.

    Me da un poquitito de consuelo que ES haya aprendido algo y ya cita sus fuentes.

    Que te vaya muy bien en tus investigaciones y espero que algún día las podamos leer todas en este blog o en algún otro lugar.

  115. FER:
    OTRA MANCHA MAS PA’L TIGRE.
    ES OTRO PLAGIO. ESTA PINTURA TIENE COPYRIGH Y PATENTE EN USA, Y EL PINTOR FUE EL ARTISTA “WARNER ELIAS SALLMAN”.
    AHI ‘TA…AHI ‘TA…AHI ‘TA…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Warner_Sallman
    YA MEJOR DEBERIAN LLAMARSE:
    “PLAGIONARIOS DE CRISTO”…¡ QUE BARBAROS !…

  116. O IGUAL Y PAGARON LOS DERECHOS DE AUTOR Y LAS REGALIAS PARA REPRODUCIR LAS COPIAS SIN LA FIRMA DEL AUTOR Y EL COPYRIGHT. HABRIA QUE CHECARLO CON LOS DUEÑOS DE LA MARCA Y LA PATENTE.

  117. Martín, no se como le llamen a el Cristo que utilizan en las misiones, el que tiene tres colores de fondo: rojo, anaranjado y amarillo y el Cristo está en la crúz en negro, como una sombra.
    Es el que te regalan, bueno, bueno, ellos NO regalan nada…, corrijo, es el que te dan (por lo que pagas) junto con tu playerita, paliacate etc, cuando vas a las misiones.
    Yo lo leí en algún libro, creo que fue e el de F. González…, ahora no lo recuerdo, pero si tu no lo sabes, yo me comprometo a darles el dato exacto mas tarde.
    Saludos

  118. Se me hace, Amiga del blog, que eres clon de Sor JUANA iNÉS DE LA CRUZ, JUANA DE ASBAJE
    Sabes muchos latines .
    y no te enojes con Ignacio, mejor haz como el Spar-taccus que se fué, para no ofender.
    Porque la mano de una dama, no ofende, acaricia
    ¿ Por qué seremos los mexicanos , tan cariñosos?
    Herencia española ?
    Hablando es españoles, ¿ Cuál debería ser el verdadero apellido de Cortés ?
    dicho sea para distraerse un rato.
    Trastevere, no se desanime.
    Ud.nada más vea y ríase

    el amigo de Spar-taccus mexicanus.
    Ese Martín, nada más se fué a la guerra y ni saluda

  119. Gracias por la aclaración Martín. Algo de esto suponía o mejor dicho sospechaba.

  120. Bueno, la leyenda legionaria, de los Plagionarios, muy buena definición Martín, es la que recuerdo:
    Resulta que según los que construyeron el mito Maciel, en uno de sus muchos viajes a USA, vió esa pintura y le pareció que era la más acertada de Cristo, la que más se asemejaba al Cristo que él concibió, no por el sentido espiritual, sino por su Dignidad, su pelo perfecto, su túnica sin manchas…..porque le parecía un Cristo muy varonil.
    En la frente tiene la Hostia, en el lado, una imagen del Espísitu Santo y en el pelo se puede apreciar un monje inclinándose haciendo la reverencia al Santísimo.
    En los años 90 un LC que mandó a imprimir esta imagen tuvo un lio legal que se solucionó pagando una gran suma de dinero….desconozco el porque le quitan la firma del autor, que según decían los constructores del mito, la pinto un Condenado a Muerte……

  121. SPARTACCUS:
    Y EVOCANDO A LA “DECIMA MUSA”, LA GRAN POETISA MEXICANA, DOÑA JUANA INES DE ASBAJE Y RAMIREZ DE SANTILLANA.
    “HOMBRES NECIOS QUE ACUSAIS
    A LA MUJER SIN RAZON,
    SIN VER QUE SOIS LA OCASION
    DE LO MISMO QUE CULPAIS…”
    “GRANDIOSA” SOR JUANA INES DE LA CRUZ.

  122. Spartaccus….un honor para mi que me compares con uno de mis personajes favoritos y “enorme” poetisa “orgullosamente mexicana”
    Patricio, así continúa…(me dio un premio de oratoria hace algunos años)

    …si con ansia sin igual
    solicitáis su desdén,
    por qué queréis que obren bien
    si las incitáis al mal?

    Combatís su resistencia
    y luego, con gravedad,
    decís que fue liviandad
    lo que hizo la diligencia.

    Parecer quiere el denuedo
    de vuestro parecer loco,
    al niño que pone el coco
    y luego le tiene miedo.

    Queréis, con presunción necia,
    hallar a la que buscáis
    para prentendida, Thais,
    y en la posesión, Lucrecia.

    ¿Qué humor puede ser más raro
    que el que, falto de consejo,
    él mismo empaña el espejo
    y siente que no esté claro?

    Con el favor y el desdén
    tenéis condición igual,
    quejándoos, si os tratan mal,
    burlándoos, si os quieren bien.

    Opinión, ninguna gana,
    pues la que más se recata,
    si no os admite, es ingrata,
    y si os admite, es liviana.

    Siempre tan necios andáis
    que, con desigual nivel,
    a una culpáis por cruel
    y a otra por fácil culpáis.

    ¿Pues como ha de estar templada
    la que vuestro amor pretende?,
    ¿si la que es ingrata ofende,
    y la que es fácil enfada?

    Mas, entre el enfado y la pena
    que vuestro gusto refiere,
    bien haya la que no os quiere
    y quejaos en hora buena.

    Dan vuestras amantes penas
    a sus libertades alas,
    y después de hacerlas malas
    las queréis hallar muy buenas.

    ¿Cuál mayor culpa ha tenido
    en una pasión errada:
    la que cae de rogada,
    o el que ruega de caído?

    ¿O cuál es de más culpar,
    aunque cualquiera mal haga;
    la que peca por la paga
    o el que paga por pecar?

    ¿Pues, para qué os espantáis
    de la culpa que tenéis?
    Queredlas cual las hacéis
    o hacedlas cual las buscáis.

    Dejad de solicitar,
    y después, con más razón,
    acusaréis la afición
    de la que os fuere a rogar.

    Bien con muchas armas fundo
    que lidia vuestra arrogancia,
    pues en promesa e instancia
    juntáis diablo, carne y mundo.

    TAN TAN…

  123. YA LLEGO LA REVOLUCION

    BIEN AMIGA DEL BLOG
    (QUE BUENO QUE ERES AMIGA )

    LANCEMONOS A LA REVOLUCION DEL AMOR A DIOS.
    SIN ARMAS O MUERTE.
    SOLO CON EL AMOR QUE JESUS, NOS ENSEÑÓ

  124. Perdón!, corrijo, la referencia anterior de Sor Juana era a Martín no a Patricio…¡UUPPPSSS!

  125. Oye Spartaccus, respecto a que me convierta en amiga/del/blog, amiga de la amiga del blog, cuiasi o clon de la amiga……., no va conmigo, es por eso que soy AMIGADELBLOG en general, pero al “son que me toquen bailo”, si alguien por ahí no le gusta la tonada, “pos que se vaya a bailar a otro lado”.
    Aquí la única autoridad es TRASTEVERE, y por lo tanto es el ÚNICO que puede sacar el MAZO para poner orden en la sala.
    Ahora que es mejor decir lo que pensamos, aunque sea a la brava, así que “cuídate de las agua mansas” o si lo prefieres: “a cane muto et aqua silente cave tibi”
    Saludos

  126. Patricio:
    Con los amigos que has comido, creen que la carta salió verdaderamente de dentro, o alguien está intentando que parezca así?

  127. Amigadelblog.
    Muy buena la poesía y creo que no hay peor ciego que el que no quiere ver en referencia a Espartacus.
    Que verdad más grande dices con aquello de “cuidate de las aguas mansas”, las aguas mansas (entiéndase cúpula LC) son lo más peligroso, sino al tiempo.

  128. Gracias Fer por la traducción.
    Martin muy ingenioso lo de plagionarios.
    Por lo que has comentado, tu hermano también salió de la Legión y ¿es sacerdote en otra orden religiosa?
    Nos puedes contar porque decidió salirse e ingresar en otra.
    Saludos.

  129. PERDON , AMIGA DEL BLOG.
    TIENES MUY BUEN CARACTER, FUERTE.
    SI TE OFENDI EN ALGO, OFREZCO DISCULPAS.
    NADA MAS ADMIRO TANTO CONOCIMIENTO.
    !FELICIDADES!
    NO ENTIENDO A PATRICIO , SI SE REFIERE A MI EN LO DE LAS AGUAS MANSAS,
    LO DEL CLON, ES NADA MÁS , PARA ECHAR RELAJO.
    PARA DISTENDERNOS.
    NADIE DISCUTE NOMBRES, NI LUGARES. TRASTEVERE TIENE SU SITIO.
    SIGO EN MIS TRECE.
    NO DEMONIZAR A LOS QUE SON BUENOS SACERDOTES.
    NO ES MUCHO LO QUE PIDO

    CLON DE SPAR-TACCUS

  130. CARLOTA:
    LA PREGUNTA QUE HACES EN TU ULTIMA ENTRADA ¿ES PARA MI, O PARA FER?

  131. Amiga del blog.
    ya ví donde metí las cuatro.
    Quise corregir una m que faltaba en Amiga y , no sé porque, repetí la letra A
    A la chochez, viruelas
    Mano de una dama o palabras, no ofenden.
    Lo bueno que todas, todos, como que amamos a Dios, al Cristo, a la iglesia, al Papa y a la Virgencita de Guadalupe, diría el Ratón Macías
    !Qué rebien!

    clon de Spar-taccus.
    Ahora Aguas mansas, sicut Patricius.
    Me gustó el apodo, otros muchos me dicen Jijo de Sú

  132. Martin para ti, pues entiendo que Fer es aun LC

  133. La semana pasada estuve en una Misa con el P. Juan Pedro Oriol, realmente conmovedor cuando habla de la difícil situación por la que pasa la Legión actualmente.
    Creo que hay legionarios que NUNCA supieron de tristes situaciones y también creo que actualmente muchos de ellos son las víctimas de la situación. Atacados de adentro y atacados desde afuera.

  134. ¿Sabían que Warner Sallman, autor del Cristo Legionario, es protestante? Ni siquiera es católico. Con razón cuando la buscaba en pintores católicos no aparecía.

  135. GRANGEL

    De acuerdo con que hay buenos Legionarios (lo de buenos lo pongo yo) que no supieron nunca de estas cosas.
    Pero eso que se les ataca desde fuera, creo que no estoy de acuerdo, pues decir la verdad de un sistema corrupto no es atacar.
    Ahora bien, esos buenos hombres, antes que Legioanrios, deberían replantearse muchs cosas y la principal si vale la pena seguir o no en un sistema que está basado en la mentira y el engaño. Se que es una decisión complicada, sobre todo por el lavado de coco al que te someten.
    Con esto del plagio por ejemplo, es verdad que muchos de los que estuvimos dentro de buena fe, pasamos muchos años creyendo que todo era fruto de una experiencias espiritual profunda, incluso creo a muchos nos resuenan las palabras del Salterio en nuestra cabeza, pues esas cosas te las aprendías de memoria para hacerlas más propias,
    Pero mira, los de arriba, todos corrompidos, ellos sabían todo desde el principio y lo ocultaron siempre.
    A nosotros nos enviaron en dos ocasiones abogados para que quitásemos este material de la red, y ahora entiendo porque de ese temor, para que no se supiera la verdad.

    Cuéntase que una vez estaba Santo Tomás de Aquino con los religiosos de su comunidad y estos, para gastarle una broma, comienzan a exclamar: Venid a ver un burro volando. Y esperaron con ansia para ver cómo reaccionaría su hermano de hábito. Éste, llevado de su espíritu observador, comenzó a mirar por todas partes sin divisar tal fenómeno, mientras los presentes estallan en carcajadas y le recriminan: Pero hombre de Dios, como puedes ser tan inocente. Tú que pareces conocerlo todo, deberías saber que es imposible que los burros vuelen. A lo que el “buey mudo” respondió en tono serio: Entre que un burro vuele y que unos religiosos mientan, me parece más imposible lo segundo que lo primero……
    El que tenga oidos para oir que entienda.

  136. GRangel, por eso esta carta es una luz… es la oportunidad de que se unan a levantar la voz y exigir justicia y claridad y ya no permanezcan aislados, que es como los tienen y los hacen sentir… La Santa Sede no hará nada que ellos mismos no hagan o propicien primero…. ojala lo comprendieran y actuaran en consecuencia. No se puede ‘desperdiciar’ esta Visita Apostólica como se boicoteó y echó a perder la otra.

  137. El nombre oficial del Cristo Legionario es “The Head of Christ” y los derechos los posee Warner Press, Inc http://www.warnersallman.com/collection/images/head-of-christ/ La Legión de Cristo ¿paga por usarla? ¿alguien sabe si es así?

  138. Patricio:
    Cuando me refiero a que se les ataca desde fuera, no pienso en las verdades, sino que muchos de los BUENOS legionarios que están dentro son víctimas, cuando desde fuera, tanto medios de comunicación como personas, opinan que TODOS son iguales.

  139. M:
    Hasta donde sé no todas las casas de los legionarios fueron visitadas. En un momento pensé que quizá por lo menos las de formación sí recibirían la visita, pero sé que no es así.

  140. En diferentes conversaciones con legionarios, tanto sacerdotes como hermanos, me he dado cuenta que no saben TODO lo que afuera se dice de la Legión, de Marcial Maciel. Y sobre todo, los apostólicos, novicios… y demás en formación desconocen los hechos. ¿Por qué? Porque ustedes saben no hay acceso a los medios. Toda información es procesada previamente, y si no sirve para la extensión del Reino, no vale la pena.

  141. Recuerdo, a propósito de estas fechas navideñas, una carta que remitió MM un 25 de dic en la soledad de la habitación de un hotel donde menciona que a pesar de estar solo tenía a Dios y con Él nada le faltaba. ¿Habrá estado solo realmente? A estas alturas ya todo parece fantasía. O quizá una leyenda autoinventada para seguir propiciando ese aire de misterio con el que quizo adornarse.

  142. Esa famosa carta Fer, debe ser de la soledad en la que se encontraba en un centrico hotel de Madrid, de donde lo hecharon y la madre y la hermana de una de sus víctimas lo fueron a recoger, con una tajada (borrachera, drogado) que no se tenía en pie.

  143. Algo está cambiando…….
    Esto lo acaban de colgar en su web oficial los LCS…..

    Roma, 15 de diciembre de 2009. El Secretario de Estado de Su Santidad, el cardenal Tarcisio Bertone, ha comunicado al P. Álvaro Corcuera, director general de la Legión de Cristo, que a inicios de diciembre se ha reunido con los cinco visitadores apostólicos y otros miembros de la Curia Romana. Allí se acordó que los visitadores terminarán su encargo hacia mediados del próximo mes de marzo de 2010. Entonces presentarán sus informes al Santo Padre. Los pasos a seguir después de la entrega de los informes y la fecha de la conclusión de la visita apostólica dependen de la Santa Sede.

    Pedimos a todos nuestros lectores y amigos que sigan acompañando la misión de los visitadores y a todos los Legionarios de Cristo con sus oraciones.

  144. CARLOTA:
    MI HERMANO NO ES SACERDOTE, SOLO FUE APOSTOLICO AL IGUAL QUE TU SERVIDOR.
    PERO DESERTO DE LA LEGION, PORQUE FUE VICTIMA DE ACOSO E INTENTO DE ABUSO SEXUAL, Y MANOSEOS POR PARTE DE UN SUPERIOR DE LA APOSTOLICA.
    QUIERO EXPRESAR TAMBIEN MI MAS PROFUNDO Y SINCERO AGRADECIMIENTO A DOS PARTICIPANTES DE ESTE BLOG, QUE SE TOMARON LA MOLESTIA DE CONTACTARME Y OFRECERME SU APOYO INCONDICIONAL, PARA QUE EL TESTIMONIO DE MI HERMANO FUESE DOCUMENTADO Y PRESENTADO AL VISITADOR APOSTOLICO DON RICARDO WATTI. MUCHISIMAS GRACIAS A AMBOS.

  145. Bueno, junto con la visita apostólica, los Legionarios estos días están teniendo una visita de la Inspección de trabajo, ya que tienen más de 30 denuncias por el incumplimiento en el pago de las cuotas a la seguridad social de sus miembros.
    Hablando con la inspectora encargada de este proceso civil, me acordé, que antes de marzo tendrán puesta una demanda por daños y perjuicios a los miembros que sufren por esta causa, ya que cuando alguien sale de la LC, no hay forma que te hagan un prestamo bancario por ejemplo si deseas comprarte una casa, ya que lo primero que te piden es la antiguedad laboral y claro, a ningún banco le convence ni mueve eso de que , mire Ud., es que yo fui Legionario 20 años y como estaba extendiendo el reino…….

  146. Fue tan solo una trascripción copy paste lo que hice Carlota. Y aclarando mi situación te diré que fui LC, a Dios gracias que desde hace algunos años ya no lo soy. Mi intervención en el blog fue también como parte de esa indignación general que todos sufrimos ante el megafraude que han resultado ser MM y la LC

  147. CRangel.
    !Que triste!
    con los PP Oriol que, verdaderamente tienen vocación y aman la salvación de las almas.
    Estoy seguro que, muchos , nunca supieron las situaciones.
    Si era verdad, cuando preguntábamos que por qué no rezaba el breviario, siempre tenian salidas airosas.
    Tampoco se sabía la misa.
    En una reunión con teólogos, no sabía los pecados capitales y tuvo que preguntar al P. Elizondo que, tampoco se los sabía. Nadie me lo contó.
    Cuando salí, agradezco al P. Arumí, que haya sido sincero conmigo. y me dijo que no tenía madera de l.c.
    porque era muy independiente y el día de mañana , no iba estar de acuerdo con muchas cosas.
    Nada más porque pregunté “Que si las constituciones decían que el Superior Genral, debía durar seis años ( En aquel tiempo) a el no lo quitaban.

    Me contestaron que porque era el Fundador.Les reviré que por éso mismo, era el primero que debía respetar la voluntad de Dios.
    No me hicieron caso .( Ni falta que hacía)
    Quizá , no sé, siempre en quietes, me mandaba un emisario a decirme “Que no echara tanto relajo”.
    Una vez, en un pueblo, no sé porque, Me dijo, mientras veiamos como encendia el castillo en las fiestas del pueblo.
    Fulano, los Padres, (Estaban atrás”piensan que soy un santo, pero soy un pecador”
    si es cierto, Es un pecador.
    No sé porque aguantaba lo que le decía, “No creo que Ud. sea un Santo ” es un hombre con muchos pecados.
    Tenia yo veinte años.
    Algunas veces , lo caché noviando en la recepción de un hospital.
    Casi echándose encima de la recepcionista (de no malos bigotes).
    Susto qe le saqué cuando lo saludé con su apelativos.
    Eso sí, vestía una chamarra de piel, cololr crudo y sin corbata,Con todo el señuelode Galán rico
    El cambió la conversación y me fuí a mi trabajo que, ahí era.
    Muchas veces, lo encontré en el aeropuerto.
    como un Señor, esperando a no sé quien.solo.
    Mi hermano el Padre iba conmigo y las religiosas que nos acompañaban, intercambaiban entre ellas que, se pintabal el pelo.
    !Que Triste y que dolor ahora, para muchos Padres Buenos que creyeron en él
    Porque hay Sacerdotes Buenos , en la Legión
    Solo Dios, que permite estas cosas, nos dará la solución
    ¿ No entra en ninguna lógica humana?
    Un genio para poder engañar a tantos.Empezando por Juan Pablo II, quien creía, seguramente que eran envidias que le tenían.
    Y así, muchos buenos hombres, sacerdotes,engañados
    consagradas y consagrados

    Solo Dios, podrá consolarnos
    pero cuanto daño hizo.
    Caray!
    Ahora si
    Spartaccus

  148. Ya lei la carta. En mi opinion los firmantes no son firmantes, sino a quien iba dirigida. No se quien la escribio pero que bueno que lo hizo y que se difunda. Si alguien tiene datos comprobables que pudieran complementar esta carta deberia escribir alguna similar para que la verdad completa sea conocida. De verdad que cada vez que conozco mas datos de la vida de MM me sorprende mas o tal vez ya nada deberia sorprenderme. Pido mucho por aquellos que seguramente se sienten decepcionados por haber tomado como “ejemplo” la vida y “espiritualidad” de este “santo”.
    Saludos a todos….

  149. Que bárbaros!!!

    Me voy por un tiempo y es practicamente imposible ponerse al dia con ustedes tan participativos y tantos nuevos miembros en el blog.
    Estoy gratamente sorprendida de la valentia que alguien (espero que sea de adentro) tuvo para escribir esa carta y difundirla. Se que hay mas verdades que todavia no estan dichas y deben saberse, sino por el publico en general, si por los miembros LC y 3G para que puedan tomar su decision libremente de quedarse o irse. Si Martin va a hacer una revolucion, yo me uno. Esperemos la respuesta interna de la cúpula con respecto a esta carta, tal vez inventan un nuevo tipo de pecado para el que la lea o tal vez una maldicion estilo el video de la pelicula de El Aro, donde el que veia un video se moria en 3 dias. Uno nunca sabe……………………..

  150. Buenas noches o días a todos según los casos. Sobre la famosa carta con el documento tengo ya algunos datos. EFectivamente Bertha tiene razón.
    La carta, con un axeso que es el documento, se está enviando masivamente a grupos pequeños de unos diez destinatarios. Los famosos nombres a los que yo aludía ayer y que Daniela vió pero que ya han desaparecido corresponden a los destinatarios del primer envío.
    Uno de ellos distribuyó el documento recibido y pegó debajo los nombres a los que había sido envíado.
    El autor parece que no es de dentro, sino que está fuera ya de la Legión. Y confirmo que en las “propiedades” del documento figura como autor Trastevere.
    Es lo que se hasta el momento.

  151. Trastevere:
    Porque figuras tu como autor??

  152. Hola a todos.
    Salí del blog desde ayer y no me logro poner al corriente…
    A los que me piden la carta, ya la pueden bajar del link.. así que es más rápido que la bajen.
    Ya leí la carta con detenimiento y no parece hecha por una misma persona.
    Parece ser que por lo menos dos escribieron eso….
    Los nombres que venían en la original no eran firmantes sino destinatarios.
    Trastevere me parece que no tenga nada que ver aunque es mencionado como bien lo dice él….
    Es todo.

  153. M, sí estamos varios levantando la voz, y no solo con esta carta. Lo he dicho alguna vez, no todo sale en los medios. Uds. recen y no se callen. Sigan apoyándonos por favor. El Papa va a actuar. Los visitadores saben, son conscientes y están yendo a fondo, le pese a quien le pese. Sí se ha propiciado para que sea así, te lo aseguro. Perdona que no diga más pero no puedo comprometer nada.
    Perdón a todos por el escándalo, de verdad. Perdón sobre todo a los abusados, perdón por tanta mentira.

  154. Ayer que vi la carta también me tocó ver los nombres de los supuestos firmantes, pero cuando vi que uno era un correo, pense lo mismo Daniela, que eran destinatarios, no firmantes.
    Supongo que es una referencia al blog de trastevere, el que lo hayan firmado con ese nick. O igual es para darle credibilidad de alguna manera al documento. Lo importante es que es un esfuerzo para que los de adentro se enteren, como decimos en México, de qué lado masca la iguana…

    Saludos.

  155. Al leer la carta, siento que ya la había leído… alguien recopiló los datos en internet y armó la carta. Todos los datos que ahí aparecen son conocidos, están en internet. Si bien es cierto, algunos legionarios de adentro no conocen esos datos, por eso es bueno que se las hayan enviado a los sus correos.

  156. Pues es muy interesante eso de que tengan una visita de la inspección de trabajo. A ver si entre el plagio del Salterio, la imagen de Salman y el fraude la seguridad social se van a quedar sin fondos.

  157. Sin fondos y sin nada. Los escritos de la congregación ahora todos son sospechosos, la imagen del “Cristo Legionario”, la otra imagen de la cruz que dice AMIGADELBLOG, pobres, todo estaba sostenido con alfileres y era sólo escenografía. De corazón me duele lo que les pasa. El engaño ha sido enorme… Qué prueba tan fuerte. Cuenten con mis oraciones.
    Francisco, estamos para ayudarles en cuanto lo soliciten
    .
    amelia.ackerley@gmail.com
    .
    Un abrazo sincero Francisco, no cejen.

  158. Querido Francisco (y a todos los miembros RC que han dado un poco o un mucho de su vida) :

    Me conmueve hasta las lágrimas que los corazones justos (como apuesto es el de Francisco), no puedan salir a la luz y tengan que pedir las disculpas que otros deberìan haber hecho ya, por medios como éste. Por tu “disidencia” y tu valentía, gracias Francisco. Pido a Dios que te siga fortaleciendo y dando luz.

    Ojalá que, desde donde estás, puedas ser el instrumento que el Espíritu Santo necesita para seguir abriendo los ojos de muchos que aún están ciegos.

    Me cansa repetirlo, pero en vista de sus comentarios lo haré: TODOS SABEMOS que hay almas justas dentro de la LC y el RC (hasta en Sodoma y Gomorra había justos, aunque contados). Algunos de ellos luchando por hacer algún cambio desde dentro, otros (que yo conozco) en la parálisis que provoca el miedo, el pavor de perder “todo”. A ellos les digo que están en nuestras oraciones, y que “QUIEN A DIOS TIENE, NADA LE FALTA… SÒLO DIOS BASTA”.

    Cuenten con mis oraciones todos los que aún están dentro. Por los que siguen engañándose y engañándonos, SIGO SIN ENTENDERLOS y aunque me sigue dando coraje su actitud y posiciòn, pido aún más para que Dios toque sus corazones pronto y se acabe esta herencia maldita de MM.

  159. Francisco:

    Sigan adelante.
    ¡¡¡La unión hace la fuerza!!!
    Estás en mis oraciones.
    Te mando un abrazo sincero de apoyo.

  160. MARTIN:
    Yo también te ofrezco mi mas sincero e incondicional apoyo para que el testimonio de tu hermano lo tenga el Obispo Watti, tengo la manera de poder dárselo en propia mano, o ayudarle a conseguir una cita si es lo que prefiere.
    Entiendo PERFECTAMENTE el dolor y el coraje tan grande que guardan en su alma…, pero sabes, una manera de empezar a sanar, es ver pagar a el o los agresores, encubridores y protectores, y para eso debe haber UNA DENUNCIA.
    Si aceptas mi ayuda, mi correo es:
    amigadelblog@ymail.com
    Te mando un abrazo muy fuerte

  161. Si la Visita Apostólica continúa hasta marzo quiere decir que lo conseguido no es suficiente y que seguirá la indagación.
    Si lo conseguido no es suficiente es porque los visitadores no han recibido la información esperada de la institución.
    Si no han recibido la información esperada es porque los sujetos y/o los directivos no quieren proporcionarla, o los primeros no están en libertad de darla.
    Si los directivos no han dado la información necesaria es porque no quiere o no pueden darla. Lo primero los condena sin apelación como personas, por mala fe. Lo segundo condena sin apelación a la institución entera: revela que la deformación moral y espiritual de ese cuerpo no tiene remedio.

  162. De “Desmontando a Marcial Maciel” (buscar en Google) -desafortunadamente el nieto del autor (el verdadero) del Salterio no deja su dirección de correo electrónico:

    “Soy uno de los nietos de Luis Lúcia Lúcia, autentico y único escritor del Salterio de mis HORAS.
    Nos acabamos de enterar del plagio de ese hombre impersonal, pues no fué capaz ni de cambiar el nombre que mi abuelo puso a uno de sus libros.
    Ya que ningún miembro de mi familia es de los legionarios, no somos capaces de conseguir una copia de dicho libro, dado lo cerrado que es ese circulo legionario, si alguno de Uds. fuera tan amable de enviarmelo escaneado por correo electronico, los descendientes de mi abuelo se lo agradeceriamos enormemente.
    Reciban un cordial saludo,
    Rafael Faci Lúcia”

  163. LA VERDAD NUNCA ME IMAGINE QUE AL ENTRAR A ESTE BLOG, DIOS ME TENIA PREPARADA UNA GRATA SORPRESA.
    SINCERAMENTE YO SI ESTOY MUY DOLIDO Y LASTIMADO, FISICA Y ESPIRITUALMENTE POR LO QUE ME HICIERON, Y LO MAL QUE ME TRATARON EN LA LEGION.
    INCLUSO SOY “ANTILEGIONARIO” DE HUESO COLORADO, ESPERO ENTIENDAN MIS MOTIVOS.
    PERO EN VERDAD CREANME QUE ESTO QUE ME SUCEDIO HACE 33 AÑOS, LO TENGO MARCADO COMO UN TATUAJE DE FUEGO EN MI MENTE Y EN MI CUERPO, SON CICATRICES QUE NUNCA SE BORRARAN NI PODRE OLVIDAR JAMAS, PORQUE ME DESGRACIARON LA VIDA, CON SUS NEGLIGENCIAS MEDICAS ESTUPIDAS, Y SUS TRAUMATICOS ABUSOS FISICOS Y PSICOLOGICOS, YO QUE UN DIA FUI UN NIÑO SANO, BUENO, INOCENTE Y PURO.
    HE APRENDIDO CON EL PASO DE LOS AÑOS, A SOBRELLEVAR ESTE DOLOR INTERNO, PERO SOY UN HOMBRE QUE ESTA ENOJADO CON LA IGLESIA Y CON LOS SACERDOTES, LA FE EN DIOS NO LA HE PERDIDO, PERO SI LA TENGO MUY DISMINUIDA.
    EN ESTE BLOG HE ENCONTRANDO UN POCO DE PAZ, AMOR Y COMPRENSION.
    HE RECIBIDO MUESTRAS DE AFECTO, CARIÑO Y SOLIDARIDAD, LO CUAL AGRADEZCO INFINITAMENTE.
    ESTA ES LA SORPRESA QUE CREO DIOS ME TENIA PREPARADA VIRTUALMENTE, EN ESTE ESPACIO DE EL TRASTEVERE.
    GRACIAS AMELIA Y AMIGA DEL BLOG POR SUS PALABRAS DE SOLIDARIDAD Y APOYO, DE VERDAD ME CONMUEVEN Y ME HACEN SENTIR QUE DIOS NUNCA SE ME ESCONDE, EL QUE ESTABA ESCONDIENDOSELE A EL, ERA YO…
    DISCULPENME POR COMENTAR ESTO, PERO NECESITABA DESAHOGARME UN POCO.
    GRACIAS A TODOS, Y QUE DIOS LOS BENDIGA SIEMPRE.

  164. De ACIPRENSA (también buscar en Google), el mensaje de otro nieto de Luis Lúcia:

    “Sus dos hijas, Fina y María Teresa (a la que su padre siempre llamó Mayesa), sus 31 sobrinos y sus muchísimos nietos han reivindicado siempre la figura de Luis Lucia Lucia. Ahora también es el momento de que la sociedad reconozca en toda su dimensión la aportación de esta impresionante figura.

    “Si el libro pudo ser la base de un movimiento espiritual que para la buena gente fue sincero, Ahora, el libro de mi abuelo cobra todavía más fuerza espiritual al saber, todos los que en su momento lo leyeron, por quien está escrito.

    “La Iglesia también debería reconocer la impresionante aportación espiritual de mi abuelo.

    Fernando”

  165. Ánimo Martín, a mí cuando te he estado leyendo me has recordado el estilo de muchos hermanos mejicanos a quienes no he podido volver a ver. Un abrazo.

  166. Martín para ti y para todos los que como tú han vivido un gran dolor…http://www.motivaciones.org/ctosenuncapodras.htm

    gracias por compartir
    un fuerte abrazo

  167. martin, animo….tienes razon, todo pasa por algo…a lo mejor tu FE sale engrandecida despues de esta experiencia…tu desahoga lo que necesites…todos escuchamos y todos pedimos por los demas…

  168. Es verdad lo que dice Patricio más arriba que las palabras del salterio nos resuenan. Había una recopilación,”Bendita cruz, benditos sufrimientos”, en la que creo que había muchas citas del salterio. También en el libro del Via crucis. ¿Alguien me lo puede confirmar?

  169. Gracias Caro.

  170. Estimado Martín: puedo sospechar tu sufrimiento. Debe haber sido terrible. Yo tengo una sobrina que fué objeto de abuso sexual de un tipo cuya esposa esta en el RC (desconozco si el está involucrado en el movimiento, pero adoran ambos a Maciel). Y fué tan impresionante para mí que cuando la esposa RC se enteró, se quedó tan campante, y hasta dijo que ella no terminaría su matrimonio por nada, que él era así, y que ella ya le había aguantado muchos años,que no en balde habían pasado por su casa más de 50 siervientas y no iba a dejar ella de vivir la vida de comodidades que le dá, y que además, de acuerdo a su fé, era la cruz que le tocaba vivir. Sacó un BMW de esa situacion, y que la jovencita de 16 años pues que se aguante. Nunca he entendido como su confesor (bueno, ya lo entiendo, son sacerdotes legionarios) no le ha dicho que el abuso sexual, sobre todo a un menor, es un crimen abominable, es un pecado que clama al cielo. Me tocó ver como esa niña fue forzada por esa “buena” mujer y su hermana, madre la niña, para perdonar al tipo. Pero ni pensar en denunciar ni nada…Puro perdón, nada de justicia….Una vez lo comenté con una amiga mutua, también RC, ycuando yo le expresaba mi indignación con mi cuñada, me dijo: ¿Pero que puede hacer ella? es su marido…..Mi esposo y yo somos los únicos que hemos puesto distancia con el tipo, no sólo por nuestra sobrina, también por nuestra hija que tiene la misma edad. Si ustedes hubieran visto la tristeza en esa mirada, si hubienan estado cerca de esa profunda depresión. El tipo me mandó decir que me perdonaba por no querer verlo. Totalmente ridículo.Por mí, que ni me perdone. No pienso jamás poner en riesgo a mi hija, y cualquier convivencia con él significa para mí un abandono de mi sobrina. Necesito que ella sepa que lo que le pasó fuen una injusticia terrible, que no la merecia, y que hay alguien a quien sí le importa y le indigna.
    Yo sé que mi cuñado tecnicamente no es legionario, pero su esposa me consta que sí es RC, y claro, la orden no tiene que cargar con los delitos de sus miembros, pero lo que quiero resaltar es una de las cosas que dice la dichosa carta del 12 de dic, que se ha creado un sistema donde la mentira no es pecado si sirve para sus objetivos, y que que se deforma la conciencia.Que ellos son pecadores, uno activo y otra pasiva, ok, pero que su confesor no le diga nada y que su recomendación es que rece por mí para que yo pueda perdonar me parece asqueroso. Me queda claro que mi sobrina fue abusada dos veces: primero por el tipo, y después por esa malentendida caridad que consiste en sólo en el perdón pero en ningun momento implica justicia. Los que participan y nos piden caridad no se imaginan lo que es ver el sufrimiento por abuso sexual tan de cerca. Quizás lo pueden imaginar, pero cuando ves el efecto tan profundo del daño, sobre todo cuando es una persona que está indefensa dos veces (porque está a merced de su agresor y porque confiaba en él), no , no puedes permanecer sin exigir justicia. Por eso no podemos cerrar los ojos y dar la vuelta a la pagina. Hasta poder comunicarlo tiene un poder sanador. Si sientes que la Iglesia te abandonó, quizás así fue…..por un tiempo. Porque la Iglesia somos todos los bautizados, y a veces no queremos ver la maldad, no la queremos enfrentar. Eso tiene que cambiar. Cómo lamento lo que te pasó, cómo lamento que tuviésemos que esperar a que Benedicto XVI tuviera que dictar políticas expresas para que los obispos reaccionen de una manera justa y rápida ante las denuncias de abuso por parte de sacerdotes. Que Dios permita que los cambios que haya en los legionarios y en general en todos los católicos sean profundos, verdaderos, justos, y que permitan una reconciliación de los que han sufrido tanto con la Iglesia.

  171. Ánimo Francisco! Muchas gracias por tu respuesta; gracias por tu esfuerzo; gracias por tu integridad. Cuánto lamento que tengas que cargar con culpas de cosas que no te tocan, y sin embargo como decía Sully, tú haces lo que los que debieran hacer no hacen…Da esperanza escucharte y saber que hay muchos como tú… No se den por vencidos Francisco, ésta es su oportunidad. Aquí estamos y estaremos con ustedes con todo nuestro apoyo, nuestras oraciones y nuestra simpatía…
    Martín, Dios te bendiga y te guarde, y sobretodo que te haga sentir muy fuertemente su amor para sanar las heridas más profundas… Aunque quizá no lo sientas así, para Él sigues siendo ese niño bueno, sano, inocente y puro… nunca dejaste de serlo.
    Aquí estamos todos tus ‘amigos foreros’ para apoyarte y escucharte en este proceso tan duro y a la vez tan liberador. Ánimo!

  172. ¡Animo, Francisco!

    Está claro que la institución no te pudo quitar el buen carácter, la alegría, el sentido del humor… Creo que eso vale mucho en la vida, porque pones de buenas a los que están a tu alrededor.

  173. animo MARTIN. gracias por compartir tu testimonio. Un abrazo. Te escribiré luego.

  174. Martin:
    Imagino que es dificil olvidar esas amargas experiencias por las que pasaste y el coraje y el rencor permanecen. Recuerda que la vida es hermosa y estoy segura que Dios te ha dado cosas buenas. Tu excelente sentido del humor lo refleja. Tus amigos del blog te queremos y apoyamos incondicionalmente y estamos dispuestos a escuchar cuando lo necesites.
    Atentamente una chica superpoderosa.
    Un abrazo sincero para ti.

  175. Querido Martín:
    Ya sabes como yo que Watty tiene tu testimonio.
    Una persona que tu y yo conocemos se lo hizo llegar. Tu cuentas con mi amistad y cariño desde hace dos meses, que te reitero ahora.

  176. Querido Francisco:
    Legionarios como tú son los que yo no me canso ni me cansaré nunca de apoyar y de defender.
    Ustedes son mis legionarios queridos y cuenten conmigo siempre.
    Transmítelo en tu centro… la red de ayuda sigue en pie. Mi casa está abierta para recibir a los que lo necesiten ahora o más adelante.
    Si por algo se ha caracterizado este blog desde que yo lo conocí es por aceptar que existen LC y 3g que quieren vivir en la verdad.
    Y nos hemos caracterizado también, como en ningún otro blog, a estar dispuestos a recibirlos en nuestras propias casas si es que no tuviesen a donde ir….
    Y a todos los que nos leen….
    es URGENTE que esa carta de ayer se difunda entre seglares… pero más que nada entre 3g y Lc porque a ellos siguen sin inormarles de las cosas…. bien me lo contestaron varios Lc que aquí escriben… en unos centros no pusieron siquiera la nefasta carta del P. Evaristo… en otros la pusieron y ya la quitaron… el famoso libro en discusión ya lo retiraron de los centros…. el engaño sigue… LOS LC NO PUEDEN ABRIR LOS OJOS PORQUE NO LOS DEJAN!!!!
    Circulemos esa carta, hagámosla llegar a esos Lc y 3g.
    A ellos les toca el proceso de discernimiento … pero podemos ayudar a la decisión con libertad de cada uno si la tienen en sus manos… si siguen engañados… ¿De qué nos sorprendemos que sigan con las manos atadas? ¡Están ciegos! ¡No los dejan ver! ¡No los dejan discernir!
    Ayer comentaba acerca de la red de ayuda alguien de este blog en un chat…. tu sabes quién eres….
    Hey, ¿Te has dado cuenta de que la red de ayuda hoy por hoy es DIFUNDIR a los Lc y 3g esa carta?
    Todos vivimos en diferentes ciudades y países… Los invito a difundirla….a todas las personas que asi creamos conveniente pero más que nada …. A QUIENES REALMENTE LES CORRESPONDE TENERLA y QUE ES A QUIEN ESTA DIRIGIDA: LOS LC Y LAS 3G.

  177. Martin:
    Estamos contigo…..¡Animo!
    No dejes que el mal que hubo y hay en la LC triunfe sobre ti.

  178. PIN… NO MARÍN, SINO MARTIN.
    QUE BUENO QUE SEAS TAN HOMBRECITO.
    NO IMPORTA LA CAUSA DE TU DOLOR, SINO EL DOLOR YQUE DIOS, ES TU PADRE Y AMIGO.
    TE RECOMIENDO QUE LEAS A SABINES EL CHIAPANECO.
    EL ENCONTRÓ A DIOS DE IGUAL MANERA Y HASTA LE HIZO UNOS VERSITOS QUE, ABARROTABAN LA UNIVERSIDAD, TAN CABRITA.
    “ME CAE BIEN DIOS”
    NO SE ME ACHICOPALE , CARAJO
    QUE JESUS ES MAS GRANDE QUE TANTO PIN…DE SU TAL POR CUAL.
    EL, DIOS, TE ESPERABA, SIEMPRE.
    Y HASTA HARA UNA BIRRIA , CON CHELAS Y BUEN TEQUILA Y RODEADO DE LAS PERSONAS QUE TE QUIEREN, SI SON MUCHAS, NOS VAMOS AL ESTADIO DE LOS CUEREROS.
    UN ABRAZO

    SPAR-TACCUS , MEXICANUS

  179. Laura M, Te entiendo perfectamente bien…, que pena y que crimen tan grande el callar y no clamar justicia por intereses espurios…,que lastimosa alma la que aparta su dolor a costa de el de su propia hija… El tipo…, ni hablar.No hay palabras para describirlo…Maldito infeliz!!!!!, pero la madre…,la madre…, esa mujer NO PUEDE TENER PERDON DE DIOS. Y no quiero que NADIE me diga lo contrario porque NO LO ADMITO. Que se PUDRAN en el infierno TODOS los malditos pederastas, sus protectores, sus encubridores, y todos los que solaparon y solapan sus acciones. Laura, tu hiciste y haces lo CORRECTO, pero como tu dices,eso NO es lo que hacen y piensan muchos de los que están dentro de ese lavadero de cerebros. Te felicito, comparto tu dolor el indignación…, y te mando un enorme abrazo.

  180. Con el ánimo de que no pierdan tiempo discutiendo cosas sin sentido, les digo que las derechos de uso del Cristo legionario sí están pagados.

  181. Daniela, estoy 100% de acuerdo contigo: Ayudar hoy significa difundir esta carta entre los lc, 3g y miembros del Movimiento. No nos perdamos en la discusión sobre la identidad de los autores ni los detalles en torno a ella, qué mas da?… lo importante es que es una carta razonable, clara, concisa, no agresiva sino sincera… en fin; un muy buen trabajo, quien quiera que lo haya hecho, y vale la pena que corra. Es bueno discutir, pero también es preciso actuar, y una forma muy, muy concreta, como dice Daniela, es enviar este escrito para que todos los lc lo conozcan.

  182. Espero que algún italoparlante con tiempoy disposición que les haga la traducción:
    wxre. splinder.com/post/21873155/perseveranza+2009

  183. Laura:

    Sin palabaras con el caso de pederastia que presentas. Desgraciadamente el silencio mata a las victimas y protege al criminal. Y como dice amiga del blog los pederastas no tienen perdon de Dios.

  184. Aquí la nota que nos dejó SaoP traducida:
    .
    http://translate.google.com.mx/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://wxre.splinder.com/post/21873155/perseveranza%2B2009&sl=it&tl=es

  185. Que bueno que lo aclaras SaoP porque con los presentes acontecimientos si nos dicen que MM mando matar a Colosio, hasta nos lo vamos a creer!!
    (Para mis amigos no mexicanos Colosio fue un candidato presidencial asesinado en campaña, un asesinato que altero el clima politico de Mexico)

  186. Perdón… se ve que anoche estaba medio dormida cuando escribí. El ¡Ánimo! y la nota era especialmente para MARTIN, aunque también digo ¡ánimo, Francisco! y a todos los que buscan la verdad y la justicia, a pesar de que se encuentren con muchísimas trabas.

  187. ¿ Qué está pasando? Escribí un comentario a Francisco y otro a Martín y ahora que vuelvo ya no están.

  188. Algo pasó, no podía entrar y ahora están desaparecidos algunos comentarios… A ver si es mantenimiento…

  189. TRASTEVERE:

    Por favor dinos si lo que esta pasando, es por algún mantenimiento que le estés dando a el blog, porque también yo he mandado varios comentarios e información que no se ha publicado.
    Saludos

  190. Amelia:
    ¿Puedes confirmarme si recibiste un correo que te envié a tu gmail?

  191. Amelia,Carlota, amiga del blog
    Es cierto.
    Creo será un cheneque (duende vacilador de Yucatán)
    Hace unos minutos, leía a un tal anonimus, y , nada más, giré la mirada, desapareció….
    No se asusten… que no son espantos.
    ocasión para saludarlas y encomendarnos a sus oraciones.
    pedir por los buenos sacerdotes que, sufren por la fidelidad a su vocación
    Spartaccus

  192. Amigos del foro:

    ¿Os gustaría que todos vuestros pecados fueran sabidos por todo el mundo? ¿Acaso los de este foro sois todos santos? Es cierto que el P. Maciel no actuó bien en muchos episodios de su vida. Ahora sus miseras son conocidas por todo el mundo, y los Legionarios han de soportar esta situación de contrariedad y humillación ¿Os gusta esto de verdad? ¿disfrutais? ¿Sabeis que todos seremos juzgados por Dios un día, especialmente por las faltas de caridad contra el prójimo? El P. Maciel ya ha sido juzgado por Dios, pero todos nosotros también cuando partamos de esta vida. Lo único que quiero transmitiros es que cada uno mire adentro de sí cómo está su alma. Espero que mi mensaje no cause controversias, tan sólo es una reflexión.

    Saludos.

  193. Una reflexión para ti Anonimus…

    Todas tus preguntas, hazlas para ti, pero ahora pensando en las víctimas… “os gusta eso de verdad? disfrutais de la impunidad? sabeis que algún día serais juzgados por haber sido colaborador silencioso (en el mejor de los casos) en esta institución de mafia, poder, engaño y delitos?

    El pecado de omisión que muchos cometen allí dentro (o fuera) es mas grave que la que tu llamas “FALTA DE CARIDAD”…

    Como le dije algún día a alguien por ahí, ATRÉVETE A CONOCER Y ESCUCHAR A LAS VÍCTIMAS. Tal vez te cambie la perspectiva… ahora resulta que “pobrecitos legionarios”. Las víctimas más dolientes, no son los legionarios (que seguramente también sufren), a los que se les debe reparación por arruinarles la vida.

    No digo mas porque lo único que deseo decirte son puras ofensas. Que Dios te ilumine.

  194. Francisco:
    Estás muy presente en las oraciones familiares todos los dìas, y los que como tú están sufriendo con ésta situación, tus palabras nos dan esperanza, ANIMO!!

  195. Anonimus. Si Maciel hubiera sido un pecador estandar nadie estaria encima de él señalándole sus pecados. Aquí lo que señalamos no son sólo pecados, son DELITOS. Y como tales tenemos derecho y obligacion de buenos católicos, de denunciar, alzar la voz y pedir que pare la injusticia.
    Saludos.

  196. Martin:
    Gracias por compartirnos, puedo sentir tu dolor y te comprendemos, has sido valiente en no cejar en la lucha por buscar justicia, si muchos hicieran como tú, otro gallo nos cantara.
    Gracias por tu buen humor y ese maravillosos ingenio mexicano !!!!!!
    Saludos

  197. Buenas noches:

    Se ha producido una migración que ha provocado algunos desajustes. Afortunadamente están recuperados los mensajes enviados en ese intervalo de tiempo en este blog.

    Sentimos las posibles molestias y esperamos su comprensión.

    Un saludo,

  198. Anónimo.
    si reflexioné.
    Me duele mucho conocer tanta miseria y , conste, no nos pasó a nosotros.
    ahora imagina lo que sufrieron y sufren los que la padecieron.
    Verguenza nos debería de dar.
    Sabes los que sufren los Padres,los que,ni la deben, ni la temen
    ¿Y todavía osas aplaudir?
    si Dios N.s. y su Representante el Papa, han pedido que se haga una investigación, por qué le duele?
    Dios lo ha permitido.
    Que se conozca la Verdad y ella , nos hará libres.
    O Dios, acepta que se burlen de El?
    Ud. qué opina.
    Spartaccus

  199. Carlota acabo de recibir tu correo. ;-)

  200. Los servicios de mantenimiento del blog estan realizando unos ajustes técnicos que pueden ocasionar algunos problemas. Es por ello por lo que hoy no he procedido a la actualización de la información del blog. Sentimos los problemas que hayan podido producirse.

  201. Anónimo, eres tan estúpido en tus “reflexiones”, que me has hecho pensar si eres Alvaro Corcuera o Luis Garza….., o serás Evaristo o……???????????,finalmente,a quien le importa?????

  202. Anonimus:
    Tu mensaje no es solo una reflexión, lo siento como una MANIPULACION de conciencias y sé bien en donde son expertos en eso. ¿serás acaso un legionario de los que quisieran que todo siga igual?
    ¿Y te has preguntado tu, si el solapar delincuentes no te hará responsable ante Dios por contribuir al sufrimiento y dolor de muchas almas? Algunos hasta perdieron su fe ¿quién será mas responsable? ¿los que buscaron la verdad para terminar con el engaño o quienes hicieron hasta lo imposible para ocultarla?

  203. MARTIN

    Me atrevo a escribirte porque sé bien por propia experiencia lo que significa ese dolor. También sé que Dios te ha ido sanando y ha hecho de ese niño bueno un mejor hombre a pesar de todo.
    Trasmítenos tu alegría y tu buen humor. Se nota que eres una persona noble y generosa. Animo

  204. Anonimus menciona, ” los Legionarios han de soportar esta situación de contrariedad y humillación”, francamente lo dudo ya que se les ha escondido toda la verdad así que dudo sientan contradicción y humillación de la vida de su fundador cuando desconocen la verdadera biografía del fundador.

  205. Anónimus
    Tu mensaje usa el “sofisma” de “El que esté libre de pecado tire la primera piedra”… Lo llamo sofisma, porque pone premisas falsas ( según lo poco que me acuerdo de la lógica aristotélica). Tus premisas falsas son varias : que queremos juzgar a un difunto, que lo hacemos por diversión, que nos creemos libres de pecado o santos..
    Varios ex LC, o ex alumnos de sus colegios, estamos intercambiando comentarios, no para juzgar , sino para que se haga justicia con muchas de las víctimas de un engaño colosal. Si te parece que algunos buscan conocer o difundir parte de los engaños, parte de ese fraude y de esos delitos ( no hablo de “pecados morales”, porque esos se los dejamos como tú bien dices a la justicia divina), es porque la postura de la llamada cúpula de la Legión, es totalmente erronea , de cerrazón, al ir admitiendo los abusos, y los engaños, con cuentagotas., tratando de librarla ocultando lo que , esperan, no se sabrá… Yo creo que si la Legión tomara una decisión valiente, honesta e inteligente de reconocer de una vez por todas, todos los delitos del Sr.M.M., y dar a conocer lo que se sabe y lo que sólo ellos y algunos investigadores saben, se desliga de él, lo deja de llamar Padre, pide perdón sincero…y nos hace saber de un plan de refundarse en un ambiente de total transparencia y libertad de conciencia para sus seguidores… solo entonces se acabarían muchos de los comentarios que a tí te molestan..
    La verdad os hará libres… recuérdalo.
    Tal vez si tu supieras todo lo que hay detrás de este engaño colosal, pensarías de manera diferente. Antes de teminar te repito, NO pretendo juzgar moralmente la culpabilidad íntima o como se diga ( no soy teologo), sino simplemente analizar la conducta externa, que tanto daño ha hecho a miles de personas; y lo hago , espero sin faltar a la caridad, sino al contrario, esperando ayudar ( creo eso se llama caridad) a muchos que sufren o sufrirán , por seguir viviendo en el engaño.
    Como mi nick indica, soy un ex LC, salí desde hace muchos años, y ,no me considero santo, ni mucho menos..
    Buenas noches

  206. Amigadelblog, yo pensé lo mismo en cuanto a la identidad de ANONIMUS… jeje… pero no me atreví a preguntar tan directo… jijiji… ¡qué tío! eh? JAJAJAJA

  207. Ay Susy!!!, la verdad es que andaba yo fuera de casa, y mientras empezaba el evento navideño de el cole de uno de mis hijos, pues me puse a leer TRASTEVERE (ya sabes, la adicción no me deja), y cuando leí el comentario de este tipo, no me aguante las ganas de contestarle. Luego me arrepentí de el adjetivo utilizado…, y pensé: TRASTEVERE me va a regañar…, pero como dicen por aquí: “el gusto y lo bailado, ya nadie me lo quita” y preferí pedir perdón que permiso.
    Saludos

  208. A todos los que han atacado el comentario de Anónimus:
    Es triste ver cómo atacan a Anónimus por expresar sus ideas, creí que este era un blog donde cada uno puede pensar diferente…
    Cuando hablan de las víctimas (no porque no lo sean), las degradan más… pareciera que no son personas capaces de perdón. “Más bien, sed bondadosos y misericordiosos los unos con los otros, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo”.
    Tristemente leo cómo muchos de ustedes se lastiman la misma herida, se vuelven a quitar la costra unos a otros, para que sangre, para que duela, para tener sed de venganza…
    A lo largo de tantos meses que he leído este blog (aunque he participado poco) nunca nadie ha dicho: “hay que perdonar”, antes al contrario, se exige que el P. Alvaro o los legionarios en general pidan perdón, por cosas que ellos no hicieron, y que a ciencia cierta no se sabe si solaparon o no, en qué situación estaban ellos mismos….
    Ojalá que este tiempo de Navidad nos sirva para perdonarnos unos a otros, para encontrar paz… la paz no viene de la venganza o de lo que otros nos ofrezcan, la paz está en cada uno.
    ¡Dios les bendiga y les conceda perdonar!!!

  209. Que Dios te bendiga a tí y te de sed de justicia GRangel, y para que logres entender la diferencia entre sed de justicia y sed de venganza.
    .
    Hay gente buscando la carta del 12 de diciembre. En este link está, primero en francés, al final está la versión original en español.
    .
    http://www.exlcblog.info/post/2009/12/15/Une-op%C3%A9ration-Walkyrie-au-sein-de-la-L%C3%A9gion-du-Christ

  210. “Saber perdonar es un arte del espíritu. Comporta, como mínimo, dos cosas. Una es aceptar y entender al agresor. Esto no significa justificar algo que puede ser terrible; significa no derivar la experiencia de la agresión en odio al agresor, sino en entender al que hace el mal como persona, incluso en su malicia.

    La segunda es todavía más difícil; es entender que la propia vida o la de los míos entra también en el ámbito del mal, que todos navegamos en la misma nave”.
    Estas palabras no son mías, son de Gaspar Mora Bartres (profesor de Teología Moral), pero expresan mi sentir. Muchos de ustedes, por no decir todos, han tenido formación moral, pero no han entendido que el perdón es la opción CRISTIANA para la justicia y la misericordia.

  211. Amelia querida:
    ¿Qué justicia quieres? Marcial Maciel ya ha sido juzgado. ¿Qué hace falta para que te sientas bien? ¡Que perdones!!!

  212. Y la opción humana de la justicia? digamos… tribunales? esos no? no es pecado de omisión no denunciar una injusticia ante la ley de los hombres?
    ¿O que se haga la voluntad de Dios en los gueyes de mi compadre, en los mios no?
    GRangel, aquí se cometieron DELITOS, no sólo tenemos que perdonar y todo eso, la opción CRISTIANA para la justicia es denunciar el delito. Y si no lo haces, suceden dos cosas: pecado de omisión y delito de encubrimiento. Cómo la ves.

  213. Grangel, entonces preguntémosle a Benedicto XVI qué justicia quiere, si Marcial Maciel ya ha sido juzgado y él y sólo él estaba mal en la LC, ¿para qué les mandó una visita apostólica a los Legionarios de Cristo? ¿Porque un día se levantó con animus visitandi o qué? ¿No te parecen infantiles y sumamente absurdos tus planteamientos?

  214. Hoy alguien me dijo que si Marcial Maciel está en el cielo, prefiere ir al infierno, que compartir con él eternamente… espero que no sea así. Hipotecar la eternidad sólo por no saber perdonar es irónico.
    Perdonar sinceramente no nos convierte en cómplices del mal. El perdón es “una clara condena del mal con la acogida de aquel que ha infligido el mal”.
    Hoy por hoy, ¡qué grande es aquel que es capaz de perdonar! Cuando perdonamos reconocemos al agresor y al mismo tiempo, con generosidad la acogemos. No nos gustan sus obras, pero el hombre no deja de ser hijo de Dios, lo que lo convierte en nuestro hermano.

  215. No respondes lo que te pregunto. ¿Y el pecado de omisión de no denunciar un delito?
    Venga ya. Eso se llama doble moral. Y es uno de los graves males de la formación legionaria, por decirlo con todas sus letras.
    Perdona, sí, pero también denuncia al delincuente. Porque si solo perdonas al delincuente te conviertes en su cómplice. Con todo y que lo hayas perdonado. Acuérdate que tanto peca el que mata la vaca como el que le detiene la pata.

  216. ¿Infantiles mis planteamientos o inmaduro tu cristianismo? Porque supongo que eres cristiana.
    Uno de los Sr. Obispos visitadores me dijo que la visita apostólica no es en función del P. Maciel, sino en función de la Legión de Cristo (ni siquiera del Regnum Christi), de sus constituciones, de sus métodos, etc.
    El Card. Bertone aseguró que los Legionarios siempre podrán contar con la ayuda de la Santa Sede “para que, a través de la verdad y la transparencia y en un clima de diálogo fraterno y constructivo, superen las dificultades existentes”. La visita es para los vivos, para acompañarles en los cambios que tendrán que llevarse a cabo al interno de la congregación. Todos sabemos que hacen falta cambios, modificaciones, reestructuraciones y todo lo que se les ocurra… Pero Marcial Maciel, aunque no quieran, ya ha sido juzgado, aunque algunos piensan: “cómo se murió… si nos debía”.

  217. Amelia…
    Cuando hablas de tribunales, creo que se te olvida que cuando denunciaron ya eran delitos prescritos.
    Los delitos prescriben… es más, los pecados no.
    Mi tema de hoy es el perdón y perdonar EN CRISTIANO significa reconocer que Jesucristo ha muerto en la cruz también por aquél que me ha ofendido gravemente, que él también ha sido objeto del sacrificio redentor de la cruz. Si Dios nos ha perdonado, ¿cómo no perdonar nosotros?
    No perdonamos cuando creyéndonos víctimas, nos mantenemos llenos de soberbia.

  218. La paz GRangel…, la paz la encontraremos cuando sepamos que ha habido justicia.
    ¿Que no has entendido que aquí no se trata únicamente de Maciel?, ¿que no sabes que “su fundador o su padre” como ustedes le llaman perneo con sus ejemplos y enseñanzas a toda una institución?
    Hay cientos y cientos de víctimas aclamando verdad y justicia por todo el mundo, ” la costra” como tu dices, nos la arrancan tantas mentiras, soberbia, engaño y encubrimiento.
    Como me recuerdan tus palabras a lo que escuche por varios años…, ¿cómo es posible que te atrevas siquiera a sugerir que se perdone, cuando los agresores NO han hecho nada aún para merecerlo?
    ¿ACEPTAR Y ENTENDER AL AGRESOR???,¡¡¡ que barbaridad!!!!, bajo ese principio, la justicia de los hombres, los tribunales, las leyes, las cárceles, etc, NO EXISTIRÍAN, y en este mundo andarían sueltos mas delincuentes de lo norma, pues como ya lo aceptamos y entendimos…..¡QUE GOZE Y VIVA SU IMPUNIDAD!

    Mejor me duermo…

  219. ¿Tú qué has hecho para merecer el perdón de Dios? ¿A caso has perdonado? No caigas en el error de la parábola del hombre al que le perdonaron los muchos denarios… Buenas noches… supongo que estás en México, porque en España ya amaneció.

  220. Perdona aunque duela…. ¿La justicia está en tus manos? ¿no? El perdón sí… perdona.

  221. Perdonar no implica renunciar a la justicia…

  222. Amelia y Amiga del Blog:
    No tiene caso que desgasten con GRangel, “a palabras necias, oidos sordos”., para que mejor vaya a “evangelizar” en otro lado, aun cuando aquí pueda dejar sus “humildes y caritativas” opiniones.

  223. Carlota:
    ¿Me estás corriendo del blog?
    Sólo para puntualizar mis opiniones no son “humildes y caritativas”… tienen fundamento cristiano.

  224. por que tendrían que ser excluyentes el denunciar y el perdonar? AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR…A DIOS LO QUE ES DE DIOS.

  225. El Rosario de Amozoc.
    Creo que hay que serenarnos
    el Padre Nuestro, la oración que nos enseñó Jesucristo, nos dice o manda “perdona nuestras ofensas, así como nosotros , perdonamos a los que nos ofenden”
    si alguien tiene una propuesta mejor que la de Jesús, pues que la lance.
    De inmediato se levantarán muchas voces, pero,¿ no sería bueno, escuchar a Dios y pedirle a El que, nos ilumine y nos ayude.?
    Que juzgue y que dé justicia.
    Nadie defiende o indefendible.
    Lo mal hecho, hecho.
    la justicia es de Dios.
    Aceptar que M.M. hizo mucho daño.
    Claro.
    Los l.c. sufren en vida .
    Muchos dicen que solaparon, etc.
    Al que se levantaba, lo echaban, por no convenir.
    Muchos la mayoria, no sabian estas cosas.
    ¿Por qué pues, mandarlos al paredón?
    Una injusticia no se lava con otra injusticia.
    si realmente, tenemos autoridad, adelante.
    que tal si dejamos que hable el Papa.
    Que muchas y muchos, quieren tomar por propia mano, la justicia o venganza, pues que ellos lo decidan, ya somos grandecitos.
    Peor lanzarse sin tener los elementos en la mano, como que no.
    No es una invitacion a defender la impunidad.
    El que tenga que pagar , que pague.
    Pero que sobretodo, Dios sea amado.
    Que la Iglesia Universal, logre llevar el evangeio a todos los rincones y que a todos , nos dé Jesucristo, el amor y la paz
    Spartaccus

  226. Vengo llegando apenas y es larguísimo lo que hay que leer…
    Leeré y opinaré porque desde ayer en la mañana hay demasiadas entradas.
    Lo que sí pude ver por una ojeada rápida es que intervino alguien y muchos están en desacuerdo.
    Ya veré si y estoy de acuerdo o no.
    Pero perdóname, amiga del blog.
    Con todo respeto te lo digo….
    No se vale llamar “estúpidos” los comentariosde nadie porque resulte que pensamos diferente. A mí no me parece que eso está en el marco del respeto ni la tolerancia al que todos nos cansamos de invocar.
    Yo ahora leeré y veré si estoy de acuerdo o no.
    Pero oigan… respeto.

  227. GRangel, tus opiniones tienen fundamento legionario, macielino, no cristiano.
    Predicanos aquí todo lo que quieras. Nosotros iremos a los tribunales de igual manera con tus compañeros delincuentes para que los juzguen los hombres. El perdon ya se los otorgara quien tenga que hacerlo. El que perdonemos no significa que no iremos a los tribunales a denunciar una pandilla de asquerosos delincuentes.
    ConDios GRangel. A mí no me vas a convencer de tu “perdona y olvida” dicho en tonito legionario y con una sonrisa. A mí no me convencieron hace 20 años, así que perdonarás que no te haga caso tampoco en esta ocasión.
    Si la visita apostólica es sobre la LCporqué inicias tus intervenciones con aquello de “MM ya esta muerto y juzgado” ¿Eso a quién le interesa? Con la cantidad de delincuentes que dejó en la congregación tenemos para entretenernos un rato. Al que ya se murió, pos ese ya no nos interesa, sólo para saber el gran daño que le hizo a la Iglesia Católica con sus tonterías.

  228. Yo les quiero pedir a todos mucho respeto por la opinion de los otros. Cada quien tiene derecho a pensar lo que quiera y a hacer caso omiso de algun comentario si no les parece, pero lo que no se vale es atacar de mala manera.

  229. Lo de hoy en RD :
    http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2009/12/17/maciel-legion-cristo-papa-corcuera-visitadores-pederastia-investigacion-vaticano-iglesia-abusos.shtml

  230. Anonimus:
    Ahora si comento tu post que me permito pegar aquí porque ya ha habido muchas entradas antes de mí.
    ANÓNIMUS // Dic 16, 2009 at 22:34
    Amigos del foro:

    ¿Os gustaría que todos vuestros pecados fueran sabidos por todo el mundo? ¿Acaso los de este foro sois todos santos? Es cierto que el P. Maciel no actuó bien en muchos episodios de su vida. Ahora sus miserias son conocidas por todo el mundo, y los Legionarios han de soportar esta situación de contrariedad y humillación ¿Os gusta esto de verdad? ¿disfrutais? ¿Sabeis que todos seremos juzgados por Dios un día, especialmente por las faltas de caridad contra el prójimo? El P. Maciel ya ha sido juzgado por Dios, pero todos nosotros también cuando partamos de esta vida. Lo único que quiero transmitiros es que cada uno mire adentro de sí cómo está su alma. Espero que mi mensaje no cause controversias, tan sólo es una reflexión.

    Saludos.
    Mi comentario:
    ESTOY EN DESACUERDO EN LO SIGUIENTE:
    1. A nadie nos gusta que se ventilen nuestros pecados pero resulta que el engaño de MM con su vida tiene detrás la vida de mucha gente y la verdad tiene que ser conocida. Si fuera un tal señor, pues su vida no tendría mayores consecuencias pero es un FUNDADOR de la congregación religiosa con más indice de crecimiento en la Iglesia.
    -También es alguien que a diferencia de otros fundadores… le encantaba, es más PROMOVÍA el culto a su persona. Por ello, la verdad de su vida se tiene que conocer. Porque la credibilidad de la Legión está en juego.
    – Es alguien muy crecano a JP II…. la Iglesia tiene que ser clara al respecto porque pierde credibiliad también… ¿Ves lo importante del tema?
    – Amelia tiene razón: Aquí hay DELITOS de por medio.
    Lo malo es que el ajusticiado ya se murió.
    Pero ¿y los cómplices? Son cosas graves Anonimus….
    Cristianamente se perdona a los arrepentidos pero yo en lo personal como bienhechora de la legión ¿A poco crees que me quedan ganas de dar dinero que no sé en que se vaya a usar?
    Urge transparencia económica….
    Y en el próximo post te pongo en lo que estoy de acuerdo contigo.

  231. Anonimus:
    ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN LO SIGUENTE:
    Yo no siento el porqué TODOS los legionarios tengan que ser juzgados por los pecados de Maciel….
    Acabo de colgar hace un momento con un legionario que está en los 50’s de su vida… Me decía:
    ¡ Llevo más de la mitad de mi vida en esto!
    Para alguien, que como él, legionario de a pie, no sabía nada…. es algo espantoso de saber, digerir y discernir… él está en discernimiento… y hay cosas que ya NO está dispuesto a soportar … y se irá si es que esto no resulta como todos queremos….
    Por eso entiendo a Francisco , a Frank, a Esther…. ellos llevan lo mejor de sus vida aquí dentro luchando sin cesar por un ideal que es Jesucristo pero que está aterrizado en las realidades concretas de esta congregación.
    Y entiendo que a pesar de todo lo malo que hay y que ellos lo saben… esta es su casa, la quieren arreglar, la quieren conservar pero si no se puede .. pues ADIÓS… pero es duro… es toda una vida…
    ¿Los culpables? Que los juzgue la justicia humana, eclesiástica, divina….
    ¿Los inocentes? Apoyo… lo necesitan y les podemos ahorrar la humillación y el desprecio. En eso sí comulgo contigo.
    2. Aunque no lo creas, te agradezco el que me recuerdes que debo ser caritativa para con los demás.
    Trataré de cuidar eso.
    3. También me sirve el que digas que a veces parece como si nos diera gusto el sufrimiento de la Legión… Yo en lo personal no disfruto. Perdón si alguna vez así lo ha parecido con mis comentarios. Al revés. Sufro horriblemente por la gente que no se merece que pensemos así de ellos.
    4. Tus palabras me hacen también enfrentarme al enojo, a la trsiteza, a la decepción … a todos los sentimientos que en mí y en tantas otras personas ha producido esto.
    Entiendo que no podemos quedarnos estancados allí.
    Pero entiende tu también que en muchos casos (no el mío) son vidas destrozadas y el recuperarse es lento, penoso, con mucho sufrimiento de por medio…
    Y finalmente, cada uno tendrá que encontrar su paz. Y esa no viene alimentando en nosotros los sentimientos que hacen daño.
    Pero es un duelo… hay que pasar por eso, porque si no pues no se supera.
    Y contrariamente a los que otros piensan… yo sí te digo bienvenido al blog.
    Todas las opiniones, si sabemos buscarle, tienen algo de bueno.

  232. Y me tengo que ir y no he acabado de leer.
    Más tarde comento a otro apedreado: GRangel.
    Ya veremos en que estamos de acuerdo y en qué no…. Pero bueno, tienes como todos, el mismo derecho de participar en este blog en un marco de respeto y diálogo.

  233. Por experiencia personal sé muy bien que perdonar una ofensa que te ha causado tanto daño, no es solo cuestión de voluntad, sino un Don de Dios. Solo El nos da la capacidad de sanar y perdonar esas heridas y además tratar de entender que el agresor es también una vícitma de sus circunstancias, sus sentimientos, pasiones y hasta de su formación. (Desde el fondo de mi corazón he perdonado con la ayuda y gracia de nuestro Señor y pido la conversión del alma de esa persona) Solo que aunque los delitos prescriben, las consecuencias de estos así como las de los pecados cometidos, en ocasiones siguen generando vícitimas. Eso es lo que se tiene que cortar, que continúen las cadenas, independientemente del perdón de las vícitimas. Pues de lo contrario se siguen cometiendo injusticias.
    Pongo un ejemplo simple: veo una persona cometer un asesinato, pero no denuncio, lo perdono porque es un pobre chico drogadicto, abandonado de familia y de la sociedad. Dios que lo juzgue. NOOOOOOOOOOOOO.
    Tengo el deber de denunciarlo por el daño que puede seguir causando a otros, pero tambien por él mismo, para impedirle que se siga condenando.
    Creo que callar o solo perdonar, es en ocasiones indiferencia, no pensar en los demás ni en el mismo agresor. Independientemente de convertirnos en cómplices.
    En este caso particular de la LC, desde mi personal punto de vista no se trata de buscar venganza, sino de llevar a las partes a reconocer la responsabilidad, conciente o inconciente de no frenar a un agresor y permitr que se continuara ofendiendo a Dios tan gravemente y ocultar los delitos cometidos.
    Ya sabemos que solo Dios ve en el corazón de cada uno, El solo nos conoce y El solo nos juzgará, mientras tanto hagamos cada uno lo que nos toca.

  234. Sabes GRangel, eso que pides se llama ser pusilanime. Y lamento mucho que a mí si me corra sangre por las venas, y no puedo tener otra opinión diferente: a los tribunales con los delincuentes, de la LC o de donde sean. Y más para los abusadores de niños y niñas. Faltaba más. Y lo de “ya prescribió el delito” es tan macielino, tan “me salí con la mía” que tira patrás.
    Sigue tú siendo pusilanime si quieres. Yo paso.

  235. Carlota:

    ¿Mi reacción al leer la carta? Ninguna. Ya conocía todo el contenido. He tenido el Salterio original en mis manos y lo he cotejado con el otro. ¿Qué quieras que diga? La carta de ES es dar largas, no reconocer nada y como se dice en el fútbol “mandar balones fuera”.

    Sí, dentro de algunos LC saltan chispas. Institucionalmente no pasa nada de nada. Todo cortinas de humo e imagen.

  236. Luisa:

    Yo creo que los Visitadores buscaban algunos datos y se han visto desbordados. Algunos LC con miedo, pero otros dando la cara han hablado con ellos, les han dejado datos, informes, pruebas y por ello necesitan más tiempo para “procesar” todo. Yo no pierdo la esperanza.

  237. NO y mil veces NO!!!.
    Pat:

    1.- Dices que perdonar no es solo una cuestión de voluntad personal si no un “Don de Dios”, y puede que tengas razón, pero que injusto es entonces que Dios dote a solo unos cuantos de ese Don, porque sin temor a equivocarme, somos la gran mayoría los que no nos a tocado mi una pizca de ello.
    2.- Conozco muy bien un caso dentro de un colegio legionario en donde después de haber abusado sexualmente de un alumno, los maestros, directivos y grandes jerarcas de la “legión”, invitaban a los padres a buscar su “santificación” por medio de el perdón a el agresor…
    ¡Que conveniente para este tipo de instituciones en donde existen este tipo de agresores!…, pues como las víctimas andan buscando “su santificación”, pues que viva la IMPUNIDAD.
    Eso es una total y absoluta DOBLE MORAL.
    Para sabios, Salomón
    Para santos, “Jesucristo”
    “Casus belli”, pues existen motivos… y finalmente “Deus vult”…, el manda, ¿o no?

  238. GRangel: en México conocemos muy bien lo que la impunidad provoca en las instituciones cuando se hace endémica: se provoca una corrupción tan profunda, que casi casi se convierte en un “valor cultural”. Por darte un ejemplo: en México la mayor parte de los conductores violan el reglamento de tránsito y no sienten la menor culpa cuando para evitar la multa del oficial le ofrecen una dádiva, mejor conocida como “moche o mordida”. Sin pena alguna. Si ves que algunos foristas mexicanos somos incisivos en aquello de querer justicia, y reconocimiento y reparación del daño, alto total de las mentiras, etc, etc, es que vemos lo que pasa en las bases legionarias, por ejemplo, en los colegios, donde aún los padres de familia están divididos entre los que creen en la depravación de maciel y los que piensan aún que es calumniado como Cristo, que está siendo crucificado siendo inocente. Y el asunto es que los muchachos sí tienen acceso al internet, y se dan cuenta de las cosas que hizo, pero también tienen la machacona idea de sus papás y guías ciegos de que si acaso maciel hizo algo malo, fue por fragilidad humana y hay que tener espíritu caritativo.Y lo que se comunica en realidad es que el abuso y la manipulacion de la verdad son pecaditos, que se justifican y borran por las obras de piedad, por los colegios Mano Amiga, por el teletón, etc etc. La indignación de muchos foristas es porque se sigue con el culto a Maciel, y muchos de sus religiosos, que no tienen acceso a la verdad PORQUE LA CUPULA SE LAS NIEGA, siguen en el error. La cúpula legionaria cree que “debe proteger a sus miembros de sí mismos, de su capacidad de interpretar, de su capacidad de disentir”, y al callar la verdad lo que hacen es mentir en silencio. Lo que muchos foristas creemos que aun cuando la cúpula piensa que lo hacen por protegerlos, realmente lo que quieren es protegerse a sí mismos ya sea conciente o inconcientemente. Si Maciel se salvó o no, realmente la gran mayoría creemos que no, y si Dios encontró méritos para perdonarle pues es un asunto de El. Personalmente aunque quisiera salvarme, quizás yo no lo logre y entonces tendré tiempo de platicar con Maciel y a algunos caritativos que prefirieron no hacer nada porque no era su problema y tratar de entenderlos. Aunque pensandolo bien, si me voy al infierno realmente eso de entender al pecador ya no tiene caso.

    Que los legionarios con rectitud de espíritu, amor a Dios, respetuosos de la ley de Dios y de los hombres no deben sufrir por las faltas del fundador, totalmente de acuerdo. Pero que hay que ventilar la casa, tirar la basura, ordenar los armarios, revisar la literatura. Hay que hacerlo.

  239. Por si queda duda, creo que son obras maravillosas los colegios Mano Amiga y los CRIT del Teletón.

  240. hola soy nuevo en esto asi que un saludo a todos

    soy ex legionario y me toco vivir muchas veces abuso fisico,como golpes del un padre llamado vladimir resendiz de zamora michoacan,asi como abuso psicologico en muchas ocasiones,por supusto que siendo yo niño pues muchas de esas cosas las toleras a la fuerza.despues de salir de alli poco a poco he perdido la fe gracias a la hipocresia que los padres me han mostrado entre sus palabras y sus acciones y se supone que son mensajeros de dios.
    por todo esto se me hace increible que el papa hable sobre lo perversos que son los padres pederastas y que no les ponga un alto a estos &%$%& otro ejemplo mas de impocresia,esto de dar la oportunidad a gente como esta de seguir comentiendo delitos se me hace tan grave como el hecho de cometerlo.aunque por lo que alcance a leer ustedes si quieren salvar a la iglesia asi que supongo que algunos no estaran deacuerdo con mi opinin que es algo que forme con las experiencias que he tenido.

    pd espero tengan una feliz epoca navideña!!!!!

    perico perez de los palotes
    flyhigh_landhard@live.com.mx

  241. Te cito Laura:
    .
    “Que los legionarios con rectitud de espíritu, amor a Dios, respetuosos de la ley de Dios y de los hombres no deben sufrir por las faltas del fundador, totalmente de acuerdo. Pero que hay que ventilar la casa, tirar la basura, ordenar los armarios, revisar la literatura. Hay que hacerlo.”
    .
    Y yo añadiría, resarcir a las víctimas tratándolas con caridad y justicia, apegándose a las disposiciones de la Santa Sede y los tribunales civiles.
    Totalmente de acuerdo contigo Laura, en todo lo que dices. Gracias por tener esa claridad para expresar las cosas.

  242. Sabes Laura, ayer vi a un chico de 23 años, que estuvo en el Club Faro. Sus palabras literales fueron “a mí la neta los legios me enseñaron a pedir dinero y usarlo para lo que yo quisiera. Nos mandaban a pedir dinero para las vocaciones y luego lo usabamos para pagar la luz, el internet, la tv por cable del club faro. Y cuando ibamos a Misiones, aprovechabamos para quedarnos todo lo que sobraba para las vacaciones, al fin que nos quedabamos tranquilos porque los padres nos decian que estaba bien.”
    Es decir, los Legios a él le enseñaron a timar gente y a manejar el dinero de manera turbulenta. Qué deformaciones de conciencia hubo tan grandes y cuánta gente no entiende que el daño no es lo que haya hecho Maciel, sino toda la estructura de la institución que diseñó, a la medida, para ocultar sus propios malos manejos de dinero, abusos y ultrajes. No, no es Maciel el sujeto que está pasando por una visita Apostólica, es toda la Legión de Cristo, porque está verdaderamente corrompida desde los cimientos hasta el tuétano. Porque es macielina de pies a cabeza, porque maciel era un artista del engaño, porque todo es una escenografía para una obra de un sólo actor: Marcial Maciel. Muerto él, se está cayendo a pedazos, porque no tenía ningún otro objetivo más que permanecer funcionando y canonizarlo. Diseñó todo para sí mismo, no para nadie más. No hay más que hacer que salvar lo rescatable, que son las vocaciones verdaderas, la gente que verdaderamente es víctima todavía de esa máquina de engaño llamada LC y RC.
    Que Dios nos ayude a todos.

  243. bravo amelia !!!!!!!!! que comentario tan a punto.

  244. soy ex legionerio y tengo unas preguntas alguien sabe que es del padre adrian gonzalez lc para mi es el unico de los legios que da la talla por lo menos de los que conoci, y otra pregunta que de cierto tiene que ya se comprobo que el inombrable fundador de esta cosa tiene una hija(han de ser mas)??
    si saben algo de esto les agradeceria un mensajito casoto_292@hotmail.com
    por cierto estoy de acuerdo contigo amelia y perico tienen que hechar abajo esa congregacion y sacar lo que se pueda rescatar.aunque dudo que se pueda sacar mucho de algo construido entre tanta mentira pero si sacan 1 o dos buenos sacerdotes que actuen como predican como dice perico valdra la pena todo este desbarajuste que ha el inombrable fundador y sus protectores en la iglesia
    gracias y feliz navidad

  245. Sobre el famoso tema del “perdón” y la manipulación que hacen los legionarios del tema: ¿cuáles son las condiciones que exige la Iglesia Católica para el perdón, establecidas por el mismo Dios?

    Reconocimiento de las faltas, arrepentimiento, confesión, propósito de enmienda y reparación del daño causado. Si los pecados son públicos, arrepentimiento público y reparación pública.

    De lo contrario, el “perdón” es la amnistía que en una fábula de Lafontaine el lobo se otorgaba respecto de las ovejas…

  246. Hace un tiempo que no he podido entrar.
    Solo un comentario para aclarar.

    Una estrategia habitual en la LC es que cuando llegas con tu directora o superior a hablar de UN HECHO, ellos reorientan la conversación al plano personal y te preguntan : pero tú, respecto a eso ¿cómo estás? Ya vesq ue eres así y asá y entonces tienes que…
    Es decir, yo voy a hablar de un hecho concreto y real, por ejemplo que al coche le falta uan de las ruedas; y el superior desvía la conversación hacia ti: “si al coche le falta una rueda, pero tu forma de manejar no es buena, porque no tienes buena vista, y por eso es mejor que no uses el coche ahora…etc…” CONCLUSION:
    No se habla del hecho como tal y uno sale con complejo de cupabilidad porque necesita lentes.

    En este blog no nos interesa tanto si hubo o no pecado, eso lo sabe Dios, ni somos nadie para perdonar o no perdonar, interesan los LOS HECHOS QUE SUCEDIERON Y SUCEDEN AHORA. De ellos se habla, buscando la objetividad, para actuar de acuerdo a la verdad.

    No caigamos en personalizaciones, ni subjetivos, ni hagamos juicios de las personas, sino de LOS HECHOS.

    Va para los últimos que han entrado.

  247. Johny:
    Lee este link para que estes mas enterado:
    http://www.exlcblog.info/post/2009/12/15/Une-op%C3%A9ration-Walkyrie-au-sein-de-la-L%C3%A9gion-du-Christ

  248. Margarita:
    Ya lei el link del articulo que pusiste. A ver que Navidades pasan los de la cupula, esperando el dictamen de la Santa Sede…

  249. Esther, gracias por clarificar de manera tan precisa ese conflicto que uno sentía SIEMPRE en orientación moral….terminaba uno sintiéndose pecadora por faltar SIEMPRE a la caridad…cuando aveces al alma le agobian HECHOS que suceden a su alrrededor….claro, siempre hay cosas que uno humildemente reconoce que puede cambiar y mejorar, pero de ahí a no poder tener una sana critica a los hechos, pues por eso terminamos tan manipulados y tan manipuladores…porque por ser el RC un esquema piramidal siempre habia alguien abajo a quien uno repetía el mismo patron, que horrror!!!

  250. Gracias Esther, tu comentario me ha dado mucha luz, y eliminó la incomodidad que me causó leer el post de Anonimus. Aparte, me hiciste reír mucho pues me acordé de muchísimas ocasiones en el que salí muy confundida de mis orientaciones cuando estuve en el RC. Muchas bendiciones para ti. Felicidades por no negar ni dormir el gran don de la inteligencia y la conciencia que Dios nos regaló.

  251. amelia,sobre tu comentario acerca del joven de 23…es totalmente cierto…que mal estabamos!
    yo recuerdo que en mi centro se realiza año con año una loteria exitosisima….cuanto trabajo! y el titulo es pro-obras beneficas….cuales? la luz, la secretaria, el agua, y quien sabe que mas cosas…quiza licitas, pero el punto LA MENTIRA, O LAS VERDADES A MEDIAS. Yo en mi conciencia ya deformada, me hacia ruido y ruido y concluia, bueno se pagan cosas del centro y eso hace que ahi se formen señoras que a su vez harian obras beneficas…y es real, pero porque decir mentiras…porque no decir loteria pro manutención de tal y cual…ya si la gente quiere ir, que vaya….pero asi como en esos detalles en muchos otros…y es la deformación, ese es el problema, en este comentario coincido totalmente contigo amelia

  252. Sí Amelia, el resarcimiento del daño, y el apego a las disposicones de las autoridades civiles y religiosas es fundamental.

  253. Y los de los chavos del Club del Faro, que triste. Es que en cuanto a formación se refiere, no importa lo que se dice tanto como lo que se hace. Como luego decimos: la palabra mueve, pero el ejemplo arrastra.

  254. GRangel:
    Hay cosas que comentas en las que yo sí estoy de acuerdo.
    Mañana te comento, ahora ya es tarde y me muero de sueño.
    Quería decírtelo.
    Y no sé si leyéndote más esté en desacuerdo en otras pero bueno…. respeto lo que dices y bienvenido al debate.

  255. Soy legionario sacerdote me han hablado de este blog y la verdad es que acabo de entrar por primera vez. Algunas cosas que se cuentan las he vivido en primera persona y creo que debo de ser un poco torpe porque me parece que no fueron exáctamente así, Quizás uno cuenta o añade también como las vivió, bueno que supongo que entraré de vez en cuando y espero que entiendan que no daré mis datos personales. trabajo en DF y soy español, llevo 26 años en la Legión.

  256. LC, no se trata de que seas torpe, se trata de que tienes una contextualización, una weltanschauung que decía el P. Henrici de la PUG , muy distinta a la vivencia de muchas de las personas que participan en este blog. Yo fui legionario, soy español e ingresé hace 27 años en la Legión, por lo que posiblemente nos conozcamos. Yo salí de la Legión ya hace algunos años y desde luego ni viví, ni percibí muchas cosas de las que aquí se describen, otras sí y ya las he referido en aportaciones anteriores.
    Mirando las cosas desde dentro, nadie mejor que vosotros, los que estáis dentro conocéis la Legión, el espíritu de las comunidades, la vivencia de la obediencia, la caridad, el sentido de Iglesia, las relaciones de cordialidad con la mayoría de los superiores, etc. Desde luego que hay fallos y gordos dependiendo de las personas y temperamentos y habrá que actuar. Si lo sientes así, habrá quienes te clasifiquen como “del sistema” o que estás “abducido por el mátrix”. En cualquier caso bienvenido.

  257. Bienvenido LC, entendemos perfectamente y nadie da aquí su nombre ni datos personales, no te preocupes. Como sea, bienvenido a trastevere :-D

  258. Efectivamente hay cosas que mejorar, como en casi todos los sitios y desde luego que uno a veces se topa con gente rara y con situaciones extrañas, estoy de acuerdo con que hay situaciones de cierta injusticia, por ejemplo yo muchas veces he tenido compañeros que no creo que tuvieran vocación y aquí seguían, otras veces que se trataba mejor a unos que a otros… pero en general yo no me he sentido nunca abrumado por un exceso de vigilancia o de temor, es verdad que siempre he tenido un poco de fama de ir por libre y he visto a otros muy abrumados. Personalmente creo que en todos estos lugares hay determinado tipo de gente que una vez dentro busca determinadas cuestiones personales que me parece que son muy humanas pero que algunas de ellas son muy poco cristianas.Ignacio que recuerdos los de Henrici, seguro que nos conocemos. Un fuerte abrazo.

  259. Ignacio Pernia o parecido que estuvo en el ajusco????

  260. Hola… alguien conoce un buen remedio para una cruda feroz?? (Cruda: resaca, hangover,etc) No es por la borrachera de hace dos semanas, sino por la que me voy a dar hoy después de leer algunos comentarios de este blog….. :) es broma! Por cierto, alguien me puede decir por qué en Catalán se dice “ressaca feminine”?? A poco nomás las Catalanas le entran al guateque? Si esto es así, estoy en el continente equivocado.
    Ya en serio, solo quería darle la bienvenida a LC y a todos los que nos siguen silenciosa pero atentamente. Comparto contigo y con Ignacio muchas similitudes y maneras de pensar. Personalmente veo como un designio de Dios la enorme “coincidencia” de que nuestras vidas se hayan cruzado y que muchos muchos años despúes nos volvamos a encontrar. Les aseguro que uno de mis motivos más importantes para participar en este blog es el deseo de ayudar a muchos a sanar sus heridas y tomar las decisiones fundamentales que el momento presente les exige. Porque de esto depende la felicidad (o fracaso) de muchos y porque esto puede ayudar a minimizar la cantidad de escándalos en la Iglesia del futuro. En los próximos días, a medida que mi carga de trabajo disminuya, voy a publicar una serie de comentarios que tienen la intención de ayudar a todos los LC y consagradas a decidir delante de Dios y ofrecerles alternativas concretas y prácticas para dar los siguientes pasos con seguridad y confianza. Así que bienvenidos y no se vayan.

  261. No Grove por favor, no vuelvas a beber que la vez pasada te perdimos casi dos semanas… jajajajaja ;-) Y para remedios, cerveza y mariscos, no hay nada mejor.
    .
    Si algún LC o consagrada del 3GF necesita ayuda, un tiempo de reflexión en un hogar católico o volver a casa, por favor contáctenos:
    .
    amelia.ackerley@gmail.com
    .
    Estamos para servirles en cuanto lo soliciten.

  262. Sólo un recordatorio dogmático-litúrgico para el autor de la carta de marras (sea Evaristo Sada, Luis Lucia o mi abuela -sorpresas que da la vida).

    La Navidad no es la conmemoración de la encarnación del Señor. Celebramos el nacimiento del Señor. Que no es lo mismo.
    La encarnación del Señor se celebra el 25 de marzo, 9 meses antes. ¿Lógico, no?

  263. Grove, se te echaba de menos. Jódete con la cruda…estación de invierno. Es bueno aportar sensatez y deseos de ayudar. Además compensas las dosis de higadillos y bilis de los dìas pasados.

  264. Jorge, ¿me escribes por favor? necesito consultarte algunas cosas… amelia.ackerley@gmail.com
    gracias :-)

  265. Jorge, gracias por la aclaración. Me recuerda la soporífera Hora Eucarística que un hermano dos dio hace muuuuuuuchos años volviendo de un paseo larguísimo en Roma y que vísperas del 8 de diciembre, fiesta de la Inmaculada, comenzó a divagar sobre la “Inmaculada Concepción de Jesucristo”. Vamos que, sin intervención de componente etílico alguno se le cruzaron los cables y confundió el 8 de diciembre con el 25 de marzo.

  266. bueno, la concepción de Jesucristo también es Inmaculada.
    Efectivamente.

  267. Amelia:

    No he dicho que “perdona y olvida”… realmente olvidar no es una acción voluntaria. Y tampoco he dicho que dejen de ir a los tribunales. Lo único que es dicho es que hay que perdonar… como dice spartacus, apliquemos la teología del Padrenuestro.
    Quiero aclarar: PERDONAR para poder sanar, para recuperar la paz. PERDONAR para reencontrarnos con la Dios, con la creación, con la vida, con nosotros mismos.
    No soy ni legionario, ni pertenezco al Regnum Christi… pero sé más que muchos de ustedes, tanto de adentro de la Legión como de fuera. La vida me colocó en una posición privilegiada en cuento a información de Legionarios, Vaticano, Conferencias Episcopales, Obispados y otras entidades…

  268. LC:
    Bienvenido. Sólo quiero que sepa que muchas personas que no somos LC y RC, valoramos y apreciamos el trabajo apostólicos de los Legionarios de Cristo, (lo digo así en general… porque finalmente son obras de la Congregación. Creo que nos conocemos de vista, no hemos hablado, pero tenemos terceros en común.

  269. GRangel, comparto algunas de las apreciaciones que has ido haciendo pero eso de que “sabes mucho más que muchos”, que posiblemente sea verdad, me suena a juego de niños. Esto no es a ver quien la tiene más larga.”
    De tu reflexión sobre el perdón cristiano (disculpa el giro) chapeau.

  270. LC:
    Bienvenido al blog. No dejes de aportar y ojala pudieras invitar a mas LC que quieran participar.
    GRangel:
    Si como dices tienes informacion que los demas no tenemos y alguna nos pudioera servir para, como dices, poder perdonar mas facilmente por favor compartela.

  271. L.C. y Daniela.Ignacio, Grove. CRangel
    Que bien piensas
    Hasta como te decía, hace tiempo, y lo decía Luis G. Basurto.
    “Debiera haber Obispas”
    Dada la sensatez con la que te conduces.
    No eres arrebatada , ni mienta maldiciones.
    Respetas a todos.
    Ves las cosas, como un Manolete.
    observas , paras y templas y… mandas
    Y no te espantas de los problemas
    Antes bien, les das solución, poniendo a DIOS , por delante de todos.
    NO juzgas, ni te llevas entre las patas de las emociones.
    Todos estamos de acuerdo en que M.M. no ha sido lo mejor que nos ha pasado, pero de ahí, a mandar al paredón a todos los legionarios, como que no…..Que hay muchos malos, no, hay pésimos.
    Pero no son todos
    Es de elemental doctrina
    Todos tuvimos malos y buenos momentos.
    Muchas personas, escandalizadas por los hechos, arremeten como ferrocarriles, .
    Pero dejenle algo a Dios.
    El es el Juez.
    Que les quieren, linchar, hacer pagar…
    Bien, que lo hagan los que tienen esea autoridad.
    No, que no vociferemos.
    Pero duele atacar tanto a muchos que no deben nada.
    Ya recibirá el Papa los informes.
    Sé que El, impondrá el juicio correcto
    Antes, no nos corresponde aplicar la justicia
    Si en lo humano , les apetece, pues llévenlos ante un juez civil, apliquen toda la ley.
    Pero no se vale, tomar justicia , por propia mano, aunque sea muy apetecible
    Spartaccus

  272. Amigo LC, bienvenido y esperemos que disfrutes de tu paso por este espacio.
    Me pregunto muchas veces, como diría un italiano, ma Dio che centra?
    Es decir, que tiene que ver Dios con esto?
    Quizá alguno se razgue las vestiduras, pero es verdad, a mi por lo menos me parece que meter a Dios en esto, es casi como cargarle las culpas…..y disculpar a los pobrecitos que lo hacen en su nombre….
    Creo que ya está bien de meter a Dios como si fuera el culpable de crear semejante obra.
    Decían en las clases de filosofía, primum est manducare, postea filosofare……

  273. EL QUE QUIERA ECHAR A DIOS FUERA, QUE LO ECHE (Yo no )
    Y darle Gracias,
    Que si los hombres entráramos, no saldríamos bien parados.
    Si PUEDEN ARREGLAR AL MUNDO:
    PUES !HALA!
    QUE ANCHA ES CASTILLA.
    Y PRIMERO HAY QUE SER HOMBRE QUE SANTO
    METEN A DIOS , SOLO CUANDO LES CONVIENE, CARAY.
    SPARTACCUS
    Y NO IMPORTA QUE LA YEGUA SEA BAYA, CON TAL QUE EL GARAÑON , SEA PINTO

  274. Sully: No creo que la información que tengo o que manejo a diario, sea posible compartir en este espacio, donde algunos (no todos) se dedican a “arrancar la costra” una y otra vez, tanto de ellos como de otros.

    Patricio: Que tristeza… si no quieras meter a Dios en esto. La mayoría de los LC y del RC están en esto porque sintieron una llamada de Dios. Y te aseguro no es culpar a Dios por lo que nos sucede o sucedió. Si Dios no está en el centro de la vida, no hay motivo para vivirla.
    Y en el sentido que lo dices: “me rasgo las vestiduras”.

  275. Spartaccus:
    Gracias por la flor.
    Sentí como que iba dirigida a mi… ¿o era para todos los 5?
    En fin, si era para mí gracias…. Ahora te comento GRangel… dos días después…

  276. Qué curioso que cada tres o cinco días aparezcan personajes que tratan de echar cortinas de humo para que no se discuta lo que hay que discutir: las nefastas secuelas del pederasta en una institución que ha dañado a la Iglesia y a muchas almas.

  277. CRangel.
    Bien por Tí.
    Respondiste sicut ille Ignatius.:
    “Sin acritú”
    para mí, eres congruente con tus pensamentos
    Si Te hiciste , una ofrenda a Dios, “Sacer” dote Donacion, dote, don sagrado , consagrado ,y , ahora, te averguenzas de El.
    como que no funciona
    Para qué pues tanta pérdida de tiempo y de vida.
    Si Dios, nada más sirve para limpiarse el …… mejor hay que ser , como dicen los que dizque filósofos, comer , Manducare et bibere y no emplear su nombre en vano, que de todos modos , no existe.
    Entonces, lástima de vida perdida .
    Bueno que cada quien piense comoquiera, diría Momsem, y si se puede, Respetemos las ideas de los demás.
    Daniela (Ita) previo permiso de la Autoridad, Pues sí, sin vanidades, pues sé, como diría, el Ex Presidente aquel, “Ni me perjudica , ni me beneficia, sino todo lo contrario “Sí, acepta con humildad , tus cualidades, que éstas, espero que para tí Sí, te son dadas por Dios “El para unos, entrometido o nosotros lo metemos,más bien”Si no amamos a Dios , y no creemos en El, pues que engaño,

    Spartaccus

  278. ESTÁN ACEPTADAS, HASTA LA SACIEDAD, LAS FALTAS DE PEDERASTIA.
    NO HAY CORTINAS DE HUMO.
    NI SALEN CADA OCHO DIAS.
    NO SE DEFIENDE LO INDEFENDIBLE, SE HA DICHO Y ACEPTADO.AHORA SI QUIERES LLEVARLOS AL PAREDON, JUNTA TU PELOTON. Y “AFUSILALOS”
    POR MI PARTE, PRIMERO ESCUCHO Y LUEGO JUZGO.
    NO SE VALE CONDENAR, SI NO TIENES LOS PELOS DE LA BURRA EN LA MANO, SI NO TIENES EL “HABEAS CORPUS” NO LA MANDUCATIO

    (si no me entienden, yo, menos )

    Mejor, !Felices Pascuas!

    Spar taccus mexicanensis

  279. Luisa, que ¡chistoso!…. yo estaba pensando lo mismo que tu…, y ¿sabes que??, ya iba a escribir algo para debatir algunos argumentos…., pero la verdad ahora si le hice caso a Ignacio con aquello de hacerle caso a mi pereza…..
    Para que nos desgastamos…., mejor vamos a esperar a que haya algo mas INTERESANTE.
    Saludos

  280. AMIGA DEL BLOG
    Alabo tu inteligencia.
    tu fuerza y tu valor, no como el pasodoble, porque te enfadarías,si sabes a quien va dedicado, con razón.
    Pero creo que estamos aquí buscando la verdad y la justicia, no solo LO INTERESANTE, si busco lo interesante, mejor me voy a National Geographic o aunque U. no lo crea, a leo a Don Artemio del Valle Arizpe.
    como eres Culta en grado superlativo, sé que con darte el pie de verso, ya te saabes lo que sigue.
    Ni te enfades.
    Mejor, si crees en Dios, pide para que El, apresure su justicia y nos perdone a nosotros, en lo que hayamos ofendido a los demás.Y paguemos, lo que tengamos que pagar.
    si no crees, entonces,que la Suerte, la distribuya el destino.
    Y créeme, da gusto conversar, que no pelear, con mujeres tan inteligentes y dialécticas como Tú, EN BUENA LID.

    Spartaccus

  281. Perdonar es un regalo para quien otorga el perdón, y cuando se alcanza la sanación, da paz. Completamente de acuerdo.

    Pero les pregunto a todos los que piden a las víctimas a través de este blog, perdonar a MM y a sus secuaces en la legión y en el rc: ¿no es de cristianos también PEDIR PERDÓN? Pedir perdón de corazón por los hechos y las omisiones que dañaron a otros, también es VOLUNTARIO, y no lo hace LA PARTE QUE FUE TESTIGO, SE NEGÓ A CREER, QUE OCULTÓ O QUIERE MINIMIZAR los hechos delictuosos y monstruosos del MM!!!
    ¿Con qué autoridad moral hablan de PERDONAR? ¿de ver por los legionarios/rc que sufren? ¿cuándo ellos se atrevieron, O INCLUSO AHORA (con tantas cosas a la luz) SE ATREVEN a acercarse a las víctimas e intentar enmendar el daño de sus actos u omisiones?

    ¡Qué terror! Qué terrible que antes fueron muy buenos para juzgar a las víctimas que salieron a gritar sus delitos, como mentirosos y enemigos de la Iglesia. Qué terrible que ahora salgan a intentar callar a las víctimas hablándoloes del PERDÓN para intentar callarlos a través de la manipulación de conciencias!!! Y QUÉ TIBIOS PARA JUZGARSE A SI MISMOS … COMO SIEMPRE!

  282. Para quien habló de que aquí levantamos las costras de otros… sólo una aclaración: no son costras, son heridas aún sangrantes. Y juicios que hacen algunos que no quisieran seguir leyendo sentimientos y opiniones de las víctimas, lo único que hacen, es hacerlas sangrar mas.

    Un desahogo, una catarsis en este blog, una palmada recibida por otros, palabras de aliento para quienes no fueron escuchados a tiempo, NO ES “QUITAR LA COSTRA”.

    Muchos deseamos que BXVI haga lo suyo, nosotros haremos lo propio, alzar la voz, denunciar, y prevenir que ésto siga sucediendo en una organización (porque ya no se si llamar congregacion) como la legión (también me cuesta decirle de Cristo, lo siento).

  283. GRangel…
    Mucho tiempo después.
    Estoy leyéndote… está largo… y no acabo de leer todo…
    Pero bueno, empiezo al fin.
    Hay varias cosas que me gustan y sirven de lo que comentas:
    1. Dices tú:
    “Tristemente leo cómo muchos de ustedes se lastiman la misma herida, se vuelven a quitar la costra unos a otros, para que sangre, para que duela, para tener sed de venganza…”
    Creo que sinceramente a veces sí parece eso y a mí en lo personal me sirve tu comentario porque el fomentarnos unos a otros el odio no nos lleva a nada bueno para nosotros….
    Lo que sí siento que sirve de manera positiva es compartir las experiencias vividas porque ayudan a acelerar el duelo y sanar.
    Con lo que comentas me dejas pensando para que yo trate de que mis comentarios no sirvan para destruirme y destruir… porque tienes razón: el odio y el rencor destruyen.
    2. Tu dices:
    “Perdonar no implica renunciar a la justicia…”
    Yo digo:
    Tienes razón.
    Y así trato de verlo yo.
    Y trato de perdonar a los que me han decepcionado.
    Pero el perdón es una decisión personal.
    Cada uno tenemos que hacerla.
    Y además no tengo que perdonar lo mismo yo que un violado… son diferentes ofensas… cada uno que perdone lo que le corresponde perdonar… yo no puedo perdonar por él ¿Me entiendes? Yo perdono lo que a mí me toca solamente…
    3. Tu dices:
    “Perdonar sinceramente no nos convierte en cómplices del mal.”
    Yo digo:
    Totalmente de acuerdo contigo.
    Totalmente.
    A mí el perdonar las ofensas me libera interiormente.
    Pero repito, solo tengo derecho a perdonar lo mío… a los demás no los puedo forzar… es una decisión personal.
    Y a eso quiero añadir:
    Yo sí pienso que las personas que están vivas y que han cometido delitos que son perseguidos por la justicia deben de ver las consecuencias de sus actos. Porque si no pasa así… La Iglesia y la Legión pierden credibilidad… sí creo eso sinceramente.
    4.Tu dices:
    “Mi tema de hoy es el perdón y perdonar EN CRISTIANO significa reconocer que Jesucristo ha muerto en la cruz también por aquél que me ha ofendido gravemente, que él también ha sido objeto del sacrificio redentor de la cruz.”
    Yo digo:
    Otra vez tienes razón.
    Yo también soy solo una pecadora.
    y hay que rezar por los que han cometido tantas cosas malas y tendré que rezar por mí misma porque soy capaz de hacer eso y más….
    Yo te agradezco GRangel tus aportaciones.
    Me han dejado pensando más de lo que crees….
    Y de allí he sacado cosas valiosas para aplicarme a mí misma.

  284. LC:
    Bienvenido al debate y a la información fuera de ti centro.
    Queremos conocerte más… tus opiniones…
    quédate, no te vayas.

  285. PERDONAR es un proceso PERSONALÍSIMO, que no debe ser manipulado, juzgado o presionado Y MENOS! por la parte que ha ofendido, y que (UPS!) no ha pedido perdón como Dios manda.

  286. Spartaccus, tienes razón… (parcialmente), pero si insisto en lo “interesante”,creo que no me explique.
    Considero un diálogo interesante, cuando se puede compartir e intercambiar conceptos, creencias, ideas, convicciones, luchas,etc, cuando no es así, se convierte en un monólogo. Agradezco tus palabras, pero por ahora considero que el debate, “intercambio de ideas” o como le quieras llamar, lo considero…estéril. Saludos sinceros.

  287. Un pederasta infame y asqueroso ha dado munición para que durante siglos los auténticos enemigos de la Iglesia la ataquen.
    Los “tacos” y los “GRangel” tratan de desviar la atención: ¿a quién sirven?

  288. Susy, comparto lo que dices que el perdonar es un proceso personalísimo, pero a mi no me consta que GRangel u otros que han pedido considerar el papel del perdón en todo lo que estamos debatiendo lo estén haciendo con respecto a las víctimas “juzgado o presionado Y MENOS! por la parte que ha ofendido” Por qué clasificar a quienes sugieren considerar el perdón de la parte ofensora? Algunos que en cierta manera nos hemos visto con el paso del tiempo defraudados y dolidos con todo lo que se ha sabido de MM, a nuestra torpe manera, hemos pasado por procesos de perdón, y no necesariamente porque se nos haya pedido perdón expresamente. Yo no soy víctima de pederastia ni de ningún delito por parte de MM o la LC, pero haber sido defraudado en mi confianza y en la entrega que de mi vida hice a Dios por medio de la LC muchos años, tambíén de alguna forma me pone de parte de las víctimas. No sostengo que todos tengan que actuar de esta manera, pero sé que muchos que lo han hecho han quedado profundamente confortados con Dios y consigo mismos.

  289. Spartaccus, pecando un poco de vanidad y soberbia, te digo sin temor a equivocarme,que la verdad y la justicia, van de la mano, el que la goza…, la goza de la mano de Dios…, “Si Dios conmigo…,?quien contra mi? La justicia no se apresura…..,Dios ya ha trazado sus designios…y muchos somos ahora instrumento de su voluntad.

  290. http://www.catholicnewsagency.com/news/legion_of_christ_discloses_fr._maciels_plagiarism_to_its_members/

  291. SOY/ LUISA.taccuss, QUE NO TACO.

    DE TACERE, CALLAR.Taceo, taces, tacere taccus
    Y MUY MEXICANO, DE ACA DE ESTE LADO.
    ME HONRAS CON LA PREGUNTA.
    SIRVO, ASI QUIERO, A DIOS BUENO, PADRE NUESTRO DE TODOS, INCLUSO DE LOS QUE LO NIEGAN Y NO QUIEREN SER MAS QUE CURAS DE CHURROS Y CHOCOLATE.
    QUIERO SER, UN CRISTIANO, INDIGNADO COMO TU.
    NI DEFIENDO LA PEDERASTIA NI A LOS QUE SON PROCLIVES A ESE P…. CAMINO.
    NO SON SIGLOS QUE “POR CAUSA DE ESE INFAME
    LOS AUTENTICOS ENEMIGOS ATAQUEN A LA IGLESIA.
    YO NO TRATO DE DESVIAR LA A ENCION, NI SOY CAPOTE DE TORERO.
    PARA ESO HASTA CON UN PAÑUELO TOREO, SINO PREGUNTENLE A MARTIN.
    TAMPOCO CONOZCO A GRangel, pero lo admiro por valiente.MIRA QUE METERSE A UN AVISPERO, NO OBISPERO
    solo expone su post ura.
    Ni el, creo, es legionario, ni padre l.c., ni R.C., ni consagrado.(nI YO TAMPOCO)
    Solo que no me gusta la bola, ni creo que tampoco tambien a GRangel.
    Nadie esta defendiendo los actos malos de m.m.
    No soy Dios, pero , como El, tambien los abomino, si no cometo blasfemia, al usurpar su lugar.
    Ni a los que, siguiendo sus pasos han desgraciado a tanto joven.
    ME DUELE que paguen justos por pecadores.
    y entiendo tu actitud.LOS BUENOS LEGIONARIOS, NO LA DEBEN
    Y ahora sí, hablando de Tacos mexicanos, si tú también eres de esta raza , la de bronce, mañana, os invito, cada quien por su lado, a los tacos de Vilamelón.De cecina, chicharron y chorizo, en un solo viaje, pasando ceca delesternocleidomastoideo, y acompañados de una cervecita heladisima
    Desde hace , luengos años, he ido , a esa cofradía, a echarme cinco tacos.(comercial)

    Y que viva la Iglesia Católica y que haya mejores sacerdotes que comprendan el mensaje salvador de Jesus. Y sigan su ejemplo.
    pido por tí, para que sigas defendiendo a los que han sido ofendidos.
    a tí te pído una oración por mi familia, para que mis , hijos, vivan siempre como hombres amigos de Jesús

    Spaartacendus ya y ahora ( Sé que no me vas entender., pero dale el pie de verso a Amiga del Blog y en un dos por tres, te lo explica)

  292. Luisa:
    Dos cosas:
    1. gracias por el link , ya leí la noticia.
    La comento:
    Me llama la atención el primer párrafo que abre la nota y que copio a continuación:
    CNA STAFF, Dec 18, 2009 / 11:42 am (CNA).- In an effort to distance itself from the wrongdoings of its founder, the Legion of Christ has recently circulated an internal memo detailing how a long venerated work of spirituality attributed to Fr. Marcial Maciel was actually a slight re-writing of a book from a little-known Spanish author.
    Mi comentario a esto:
    A mí como que no me parece que el memo interno de la LC (aquí ventilado por cierto) pretenda deslindarse del fundador. Más bien a mí me sonó como que está dando como siempre excusas y más excusas….
    2. Con todo respeto Luisa, dejemos de llamar a las intervenciones con las que no estamos de acuerdo “distractores”, “cortinas de humo”, etc.
    Yo no siento que lo sean.
    Siento que GRangel y Spartacuss tienen como tú y como yo, este espacio que dá Trastévere para la discusión … tienen el mismo lugar que nosotras… ni más ni menos….

  293. Amiga del Blog:
    Con todo respeto también, yo no siento que nadie de aquí seamos instrumento de la voluntad de Dios. Siento más bien que somos personas expresando nuestras opiniones en torno a este tema.
    Solo eso.

  294. Pues yo creo que GRangel cambió el discurso cuando no pudo sostener lo que nos decía en tono salmantino “pero y tú hija, qué has hecho para perdonar?” Nuevamente volteándonos la cosa: MM fue lo que fue pero tú qué has hecho? A mí no me van a inyectar culpa. Esa es toda de los agresores, ocultadores y cómplices del engaño LC-RC-MM. Y si está como la Chimoltrufia, -averigua, alguien en el Vaticano seguro te explica GRangel-, que como dice una cosa dice otra, entonces no comprendo qué quiere.
    Dulces sueños.

  295. Daniela
    Gracias por tus comentarios y análisis tan mesurados e inteligentes; y no se trata de echar flores. Estamos aquí para entender qué pasa, y tus intervenciones, siempre respetuosas con los demás, aunque no estés de acuerdo, me son útiles, lo cual agradezco.
    Ignacio, estoy de acuerdo tambén contigo, somos muchos los que fuimos defraudados en nuestra confianza, en los ideales que tuvimos algun dia,,estando dentro o fuera, en esto tambien somos víctimas.
    Sobre el tema del perdón, creo que se ha discutido mucho; yo creo que depende mucho de la ofensa, si un hijo o hija mios hubiera sufriddo abusos de un pederasta, ni me lo quiero imaginar, lol que haría con el criminal, creo que primero le rompería la cara, luego lo metería a la carcel y despues vería qué me dice la caridad cristiana…
    Un ultimo comentario : se ha hablado mucho del perdón. No se olviden de un tema ligado, el resentimiento. Mantener un resentimiento solamente daña a quien lo tiene…ese sí, pidamoles a Dios, o al sicólogo si es necesario, que nos ayude a eliminarlo de nuestras vidas..

  296. de plano que ya se conocen por aqui jaja
    yo acabo de encontrar esta pagina y se nota que uno se entera de todo ya sea por uno o por otro.

    hace unas horas platicaba con un padre que es reclutador y que por cierto me recluto a mi cuando fui legio,platicabamos sobre como sus superiores le sacan la vuelta al problema que tienen encima y no se enfrentan a los afectados,no les dan algun tipo de indemnizacion y corrigen los errores de una organizacion que claramente estaba destinada a cubrir las fechorias de algunos cuantos(por no decir algunos muchos).al decirle todo esto este padre me respondio “lo hecho,hecho esta.tenemos que pedir perdon por el daño que se causo solo a Dios y pues eso de cambiar la organizacion de la legion no creo que se haga mas que poco a poco”
    como me explico…..mmmmm……osea que piensan que los legios que ya estan podridos van a dejar de atentar contra el fisico,intelecto,y tambien el bolsillo de personas generosas que dan su dinero ,su vida e incluso a sus hijos con el tiempo?!
    espero que entre los encargados de la iglesia haya personas que entiendan que esto se tiene que cortar de tajo,recurden que pensaba Jesus de la mediocridad.
    solo queria contarles lo que me pasa por a cabeza y desearles feliz navidad

  297. Si Daniela, así lo creo y brevemente te explico:
    Las visitas ordenadas por el papa a los legionarios, las declaraciones en el Vaticano de CERO tolerancia a la pederastia, de transparencia etc…, no son porque re repente se dieron cuenta y se enteraron de las porquerías de Maciel y sus allegados, el vaticano, especifica y principalmente el actual Papa tenía conocimiento desde hace mas de 10 años (oficialmente), por consiguiente entenderás que resulta muy difícil de pensar que TODO se lo ocultaban a Juan Pablo II.
    Ahora bien, ¿qué es lo que los ha obligado, orillado, impulsado, o como quieras llamarle, a actuar, a levantar la voz y a “pronunciarse” a favor de la justicia…, hasta ahora?

    Pues porque esto ya era una bomba de tiempo, la porquería cundía rápidamente, las denuncias se incrementaban, los pronunciamientos en contra, la incredulidad de los creyentes católicos, etc, etc.

    Y todo esto, es la mano de Dios, que nos convierte en instrumentos de su voluntad y nos da la fuerza y el valor que nos impulsa a hablar, actuar y contribuir de una u otra manera a ESTE CAMBIO.

    Realmente así lo creo.

  298. GRangel

    Cuando he puesto lo de ¿qué tiene que ver Dios en todo esto?, no es porque quiera hechar fuera a Dios, sino que si me permites el simil, es como los que se inmolan con bombas en nombre de Dios……
    Puntualizo un poco más que ayer tuve poco tiempo.
    El hecho de poner a DIos, al Dios LC, hecho a su medida, para aceptar de una manera absurda que Él se encargará de todo, que debemos tener paciencia y esperar…..me parece un insulto a la inteligencia. Para los que creemos a pesar de todo, al menos yo me considero creyente, sabemos por la fe que DIos nos juzgará al final de los tiempos y cuando terminemos nuestra existencia terrena, pero eso no está nunca en desacuerdo con que también en este mundo se comienzen a pagar las faltas, delitos y atrocidades cometidas.
    Sería muy cómodo llevando hasta el absurdo la postura de algunos, que si alguien mata, viola, roba, viniese un juez y le diga,mira hijo, yo te perdono, pero no te preocupes, aquí no ha pasado nada, pues ya verás cuando te mueras, de Dios no se libra nadie……
    El perdón, es un tema de mucha profundidad y creo que para perdonar, tienes que merecer el perdón y aceptarlo.
    Los Legioanrios de hoy y que siguen siendo los de siempre, salvo esas exepciones que dan esperanza, siguen en su carrera de manipulación, haciendo que los demás sean los que se sientan culpables, para que ellos sigan gozando de su status quo.
    Otra de las cosas que quiero comentar, es el tema del resentimiento,porque los Legionarios de no se quien, siempre se han defendido con esta argumentación. Todos los que nos critican son unos resentidos y enemigos de la Iglesia.
    Se olvidan que los que luchamos por la Verdad y la Justicia, lo que queremos es ayudar a la Iglesia por el daño tan grande que le han causado y que le siguen causando con su postura ambigua.
    El decir las cosas no es resentimiento, ni te hace vivir en continua sosobra como la que ellos viven.
    El hecho de que ellos no pidan perdón sincero, publicamente, el hecho que ellos no busquen a las víctimas, el hecho que ellos no hagan lo que el Buen Pastor…..solo muestra que están llenos de resentimiento porque se les está cayendo el imperio construido sobre la mentira cuando muchas personas de bien han tomado la dificil decisión de denunciar.
    Creo que para muchos sería más cómodo dedicarse a sus cosas, a su familia y como dice Nacho,, a los demás que les den morcilla..
    A mi me sorprende por ejemplo que el escándalo público de una persona como Milingo se castigue publicamente con penas duras desde el punto de vista canónico, pero el escándalo público de personas como Maicel o los actuales gerarcas legioanrios se castigue con tanta mano blanda y subterfugios.
    El dolor causado a tantas personas, el arruinar la vida de tanta gente buena, no se paga ni con todo el oro del mundo.
    Lo único que se les ha pedido a los LCS es un gesto de buena voluntad, pero ellos en lugar de aceptar con humildad sus errores, que los del Fundador ya no hace falta ni discutirlos ni cuetionarlos, siguen erre que erre, culpando a los demás por no tener fe, por ser enemigos de la Iglesia, pero si un ciego no puede guiar a otro ciego, como decía el evangelio, ¿cómo pretenden ellos darnos lecciones de algo?
    La esquizofrenia espiritual y no solo espiritual en la que viven muchos de ellos, es lo que les impide ver más que sus propios y mezquinos intereses.
    A los Legionarios de buena voluntad que se cuanto sufren, y a tantos que están esperanzados en un final feliz en esta historia, espero no les llegue una decepción mayor a la que ya viven, porque ellos saben bien, mejor de lo que nos podemos imaginar, que las cosas dentro no han mejorado, sino que están peor y ahora no hay excusa que valga.
    Para mi no se trata de salvar a la LC, sino de ver el daño que siguen causando a Seres Humanos concretos.
    Personalmente estos días estoy leyendo la encíclica Caritas in Veritate….. de la que me permito copiar el párrafo incial.

    ” La caridad en la verdad, de la que Jesucristo se ha hecho testigo con su vida terrenal y, sobre todo, con su muerte y resurrección, es la principal fuerza impulsora del auténtico desarrollo de cada persona y de toda la humanidad. El amor —«caritas»— es una fuerza extraordinaria, que mueve a las personas a comprometerse con valentía y generosidad en el campo de la justicia y de la paz. Es una fuerza que tiene su origen en Dios, Amor eterno y Verdad absoluta. Cada uno encuentra su propio bien asumiendo el proyecto que Dios tiene sobre él, para realizarlo plenamente: en efecto, encuentra en dicho proyecto su verdad y, aceptando esta verdad, se hace libre (cf. Jn 8,32). Por tanto, defender la verdad, proponerla con humildad y convicción y testimoniarla en la vida son formas exigentes e insustituibles de caridad. Ésta «goza con la verdad» (1 Co 13,6). Todos los hombres perciben el impulso interior de amar de manera auténtica; amor y verdad nunca los abandonan completamente, porque son la vocación que Dios ha puesto en el corazón y en la mente de cada ser humano.”

  299. Amelia,
    Sobre GRangel, yo me hago la pregunta al contrario:
    ¿Qué han hecho los Legionarios para Merecer el perdón?

  300. Patricio, es cierto que señalar de “resentimiento” a quien desde fuera, y sobre todo si fue legionario, cirtica o cuestiona es un argumento facilón y hueco. Las críticas hacia la LC que podemos hacer desde fuera no tienen que ser fruto del resentimiento. Igualmente sobre los resentidos es como con las meigas “haberlos háylos”. E igualmente que no es de recibo etiquetar de resentidos a quienes tienen cuestionamientos hacia la LC, tampoco lo es etiquetar de abudicidos o “del sistema” a quienes desde fuera o dentro no cuestionan o disienten abiertamente (por lo que sea) a la LC, aunque también sobre los abducidos es lo mismo que dije de las meigas.

  301. Yo creo que esta es una carta, en la cual se prepara a los LC’s para una segunda carta.

    Evaristo Sada reconoce que él mismo ha preparado cartas del P. Maciel: “De hecho sabemos que a la hora de preparar, sea personalmente o con la ayuda de otros, pláticas, exposiciones catequéticas o cartas, recurrimos a diversas fuentes”.

    La segunda carta dirá: Las cartas de NP no eran suyas sino que las hacíamos sus secretarios.

    De este modo los legionarios, podrán también sertirse traicionados por su actual Secretario General, que durante años, les ha tenido engañados, y suplantaba a MM en la elaboración de sus cartas.

  302. Sobre el resetimiento:

    Yo puedo estar resentido o no. Eso da igual, lo que importa es la fuerza de mis argumentos. Todos aquellos que no pueden rebatir mis argumentos, y me acusan de “resentido” lo único que hacen es demostrar su incapacidad para defender sus propias posiciones.

  303. Respondiendo a Ignacio y LC:

    Yo también soy del club de Henrici, y de Huber

    Aún recuerdo sy primera clase donde nos dió la definición de saber “dire delle cose e darne delle ragioni”.

    Muy interesante, dame razones de tus argumentos, y yo te daré razones de los míos

  304. Emilio:
    Interesante tu ultimo post, en lo que te refieres a la gente tonta que llama resentidos a los que no piensan como ellos (oigan, no lo digo por nadie ¿eh? lo digo como una idea general).
    A eso se refiere la intolerancia estúpida.
    Te aplaudo esta idea.
    La considero cierta.
    ¿Y los argumentos?
    Qué difícil a veces para alguien que no es tan elocuente (como puede ser mi caso a veces) el expresar de manera clara y contundente lo que uno piensa… Pero bueno, es ejercicio de neuronas, muy necesario para quienes queremos hacer gala de lo exclusivo de la naturaleza humana: el raciocinio.
    Prometo tomarlo en cuenta.
    Y por último mi estimado….
    Lo siento mucho pero no siento yo que dé igual el resentimiento que tenemos o no tenemos…
    A veces el resentimiento nubla el juicio o nubla la capacidad de sanar una herida o la capacidad misma de actuar paralizándonos, haciendo actos pasionales …. o impulsando a la acción misma… depende….
    Mi pregunta para tí es:
    ¿Tu crees que el resentimiento acarrea cosas buenas a las personas, podrá ser generador de comportamientos constructivos ?
    Te lo digo en buen plan… es que me dejas pensando… me interesa tu opinión

  305. Está claro el sistema de manipulación legionaria frente al manejo del caso Maciel. Es un sistema de trincheras, que se van abandonando cuando la posición se hace insostenible y se pasa a otra trinchera. Pero nunca hay rendición incondicional a la verdad. Como las cajas chinas, se sigue resistiendo, inasequibles a la convicción, haciendo peso muerto a las evidencias, entregando la poquita verdad que les fuerzan a entregar, siempre con cuentagotas, siempre victimizándose, siempre culpabilizando a los otros, siempre intentando que cese el combate por la verdad. Es guerra psicológica y guerra de trincheras.

    La trinchera en los 90 fue “ataque infame al Santo Padre” “calumniadores resentidos y mentirosos” y la manipulación fue “el padre los perdona, y ellos siguen calumniando”.

    En el 2006 la trinchera fue “el statement de la CDF no establece la culpabilidad” “no hay evidencia de los crímenes” y la manipulación fue “el padre acepta esta sanción como Cristo ante sus jueces”

    En febrero del 2009, la trinchera fue “sólo está probado que hubo una hija” “de lo demás no sabemos nada” , y las manipulaciones fueron la victimización de los legionarios, su inmenso dolor, su fidelidad a la Iglesia y el carisma que se transmitió a través de un instrumento quebrado pero efectivo.

    Ahora hay retrocedido una trinchera más, y entregan a Maciel, pero parcialmente. Siempre hay una trinchera, y siempre hay manipulación. Por eso, son incorregibles. Se doblan pero no se quiebran, porque pueden resistir ad nauseam a la verdad, a la que no quieren.

    Rendición incondicional a la Verdad. Y no la veo.

  306. Y por favor, el truquito del resentimiento es de manual de secta. Toda organización sectaria debe desplazar la culpa al ex miembro, haciéndole creer que el problema es de él. Como toda deriva sectaria crea daños injustos, y el daño injusto engendra ira y reacción, pues lo fácil es llamar “resentidos” a quienes alegan esos daños. Como si la condición subjetiva fuera la importante cuando se trata de establecer la verdad y la justicia. Como si cuando le choco el auto a alguien mi alegato consiste en decir que el dañado es un “resentido”.
    Todo delincuente busca desplazar la culpa a la víctima. Lo hacen los violadores (ella me provocó), y también los pederastas.

  307. El resentimiento, en caso de que las víctimas personalmente decidieran deshacerse de él (lo cual sería muy deseable), es también un proceso muy personal, que en este caso, probablemente requiera terapia por muchos años.

    Por eso la indignación y el enojo de todos, porque habrá algunos a los que les hayan arruinado la vida, y el sanar esas heridas no se quita con que alguien venga y les diga: “ah! es que no has perdonado, por eso sigues de resentido”.

    Es cierto que se puede y se debe perdonar ANTES de que nos hayan pedido perdón, pero hay de heridas a heridas. Y las que han causado a muchísimas víctimas (y parece que se esfuerzan por mantener abiertas y sangrantes), no son ofensillas de esas que se puedan perdonar 70 veces 7. SON DELITOS. En algunos casos, mounstrosidades.

    Creo finalmente, que mucha paz llegará si S.S. toma una decisión definitiva y que, aunque nunca logre que AC ni las cúpulas de la LC pidan perdón, traerá un merecido y profundo sentimiento de justicia, de certidumbre, y de cercanía a la Verdad de Cristo.

  308. Por eso los considero “neojansenistas”, por negarse a admitir llanamente la verdad sobre sus errores en las personas y en lo institucional. Cuando se advertía a los jansenistas ellos reconocían lo que decía Roma como ortodoxo pero negaban profesar ellos tales doctrinas. Es la táctica de la defensa perimétrica. Había en España una revista humorística que decía”la revista más audaz para el lector más inteligente”… nada que ver con la LC.

  309. A mí lo de “es que se juegan su vida entera si dicen algo” la verdad es que no me mueve mucho: todos nos jugamos nuestra vida entera a diario, en las decisiones que tomamos, en el trabajo, con la familia, a diario nos estamos jugando la vida entera. Ese pretexto y el de “es que no saben nada” ya no es válido. Es el momento de actuar y deslindarse de la LC y de MM. Si no lo hacen será complicado creerles a partir de ahora que “no sabian nada”…

  310. Respondiendo a Luis sobre el resentimiento:

    La vida es así, hay fracasos, hay dolor, hay sufrimiento, y hay personas que nos defraudan y nos causan un resintimiento. ¿Es bueno o malo que esto suceda? Supongo que sí, porque nos hace más fuertes, y más sensibles ante las necesidades de los demás. Yo he conocido personas a las que la vida les trató razonablemente bien, y a quienes les cuesta mucho trabajo hacerse cargo del dolor ajeno.

    Respondiento a Susi:

    Supongo que perdonar es una virtud, pero perdonar sin que PREVIAMENTE te pidan perdón es de idiotas.

    Siempre se nos ha enseñado que Dios perdona nuestros pecados, pero es necesario que nosotros le pidamos perdón previamente, en este caso a través del sacramento de la confesión.

  311. Emilio, coincido contigo. No entiendo por qué piden que las víctimas perdonen. Tienen algo en su ecuación del perdón mal. Y es que son unos SOBERBIOS, tal como Lucifer. Qué bonitos se ven luciferinos eh?

  312. luis, me parece muy interesante tu análisis sobre las trincheras. Es verdad, y así siguen manipulando a mucha gente. Yo oigo los comentarios y me pone de malas: “están sufriendo mucho”, “ya aceptaron todo”, “están en las manos de Dios, mientras siguen trabajando por Cristo y por su Iglesia”, etc. etc…

    Y estoy de acuerdo con que el resentimiento y el perdón no tienen qué ver con que se busque la verdad. Yo opino que sí es una virtud el que perdones aunque no te pidan perdón, pero eso es independientemente de la búsqueda de la verdad y la justicia. El perdonar y el deshacerse de todo resentimiento es algo personal, que puede traer paz a quien lo consigue, pero los demás no tienen por qué meterse en eso, a los demás les corresponde apoyar a la víctima y buscar la verdad y la justicia.
    Pero lo que han dicho aquí es cierto: lo que importan son los argumentos. El tachar a otros de resentidos es querer que se les catalogue y ya no se les escuche. Es como cuando tachan a algunos ex, de estar mal de la cabeza. Y esto también se ha hecho. ¿Quién escucha y toma en cuenta los argumentos de alguien que está mal de la cabeza? Pues esta ha sido otra táctica de la LC.

  313. Más sobre el RESENTIMIENTO.
    creo que antes de discutir sobre conceptos, hay que definirlos ; la palabra resentimiento es muy vaga, literalmente es “volver a sentir”; según lo entiendo yo , el resentimiento es similar al RENCOR , .,que según la definición de la Real Academia Española, es ” resentimiento arraigado y tenaz..”, Se incuba como una enfermedad obstinada y obsesiva, lo cual provoca debilidad en su salud mental…la persona que siente rencor suele “rumiar” sus rencores (sic), aumentandolos, con fantasias creadas que nada tienen que ver con la realidad…..
    Amigos blogueros : opino que se vale estar ofendido, tener enojo, irritación, asco, aversión, deseos de justicia, etc. lo que recomendaba yo ayer es no estar amargados, rencororosos, deprimidos…esto último es un envenenamiento interno.. que nubla el raciocionio…
    Sí estoy de acuerdo en que no nos dejemos engañar por quienes nos quieran prohibir estar irritados contra las causas del mal recibido….
    es mi opinión, si alguien me rebatiera, o ( cosa que no sucede en ete blog) me insultara, yo estaría descontento, molesto, tal vez enojado, pero ….para nada amargado o resentido…La Vida es bella.

  314. Los estoy escuchando,leyendo.
    SE les ve lo docto, lo instruído.
    !Qué bueno!
    Muchas veces, lo más sencilol es lo más práctico.
    Mejor aceptar lo que nos endilgan.
    Que soy resentido, pues como de que no.
    La direccion General de Salud Mental en México, da como valido, sin meter escuelas psicológicas, la VENGANZA como una salida curativa.
    Ya en los pueblos, saben, lo mismo que en la sierra que,aquel que ofende, que se cuide y responda por sus actos.
    Sonará mal a sus oídos civilizados, pero , en la sierra, no se ofende a nadie, poque saben que tienen con que “Sóstenes Rocha”(Sé que Amiga del blog, entiende, lo mismo que Amelia, este caló provinciano)
    Hacer valer su derecho.
    Por éso,aunque sea por miedo, se respetan.
    Si a alguno de los ofendidos, bien sea por ellos mismos, o por un familiar, toman la Respuesta( Aunque digan que es venganza, verían que , no lo volverían a hacer.:
    JUSTICIA RANCHERA
    Nada de constantinopolitanismos.
    (Enredos, o engrudos)
    Me haces el mal gratuitamente, hay te va la respuesta.
    Hacerse respetar.
    No les enseño más conductas rancheras, aunque digan que somos salvajes, pero nomás vieran que derechitos marchan.
    En las rancherías, a los violadores, los CASTRAN, más tratándose de un familiar.
    Suena muy duro, pero así es, con la frase clásica de Ignacio, “Sin acritú”

    Spartaccus

  315. Amiga del blog:
    Gracias por la explicacion.
    Entiendo mejor tu punto….

  316. Spartaccus, lamento decepcionarte pero ahora si que no te entendí, ¿qué es eso de “Sóstenes Rocha”, verdaderamente si me suena muy, muy …. de plano.
    Sin es albur, deja te comento que para eso soy malísima y NO ME GUSTAN.
    Prefiero el latín, el vocabulario taurino o X.
    “Indocti discant, et ament meminisse periti” …OK, y se que me entendiste porque “Intelligenti pauca”

  317. Respecto a el tema del perdón…, la verdad es que ya están “neciando” muchos que defienden los”ERRORES HUMANOS” de sus “semejantes” y a ellos les recuerdo que:
    “Etsi homines falles deum tamen fallere non poteris”

  318. AMIGA.
    SOSTENES ROCHA, ERA UN GENERAL VI LLISTA MUY VALIENTE QUE sostenia, PROBABA, CON HECHOS , LO QUE DECIA
    ES DECIR, ERA MUY HONRADO.MUY JUST O.
    Y NADIE LO CONTRADECIA.
    ESO ES SOSTENER, PROBAR, MI PALABRA.
    ANTIGUAMENTE, LA PALABRA ERA MAS IMPORTANTE QUE UN DOCUMENTO.
    QUIZÁ DE AHI VINO, LA FRASE “PALABARA DE DIOS
    ¿ DAS CLASES D E LATIN O DE TEOLOGIA?
    NO QUE NO ERAS, (EN EPOCA ACTUAL)JUANA DE ASBAJE( NO TE VAYAS A ENOJAR.
    SPARTACCUS

  319. Luis:
    Con respecto a tu comentario luis // Dic 19, 2009 at 16:13
    Creo que se debe de hablar de dos cosas diferentes:
    1. La verdad objetiva de los hechos… en la cual tener o no resentimientos o rencores no cambia un apice lo sucedido.
    2. El proceso de recuperacion de una persona que ha sido agraviada.
    En el caso de la Legion de Cristo, creo que los dos aspectos son importantes, no hay que perdelos de vista.
    EN CUANTO A LA VERDAD OBJETIVA DE LOS HECHOS:
    Me siento muy de acuerdo con tu post.
    La verdad es UNA… independientemente de la afectividad que las partes involucradas tengan con respecto a ese hecho.
    Aqui te quiero felicitar.
    Buenisima tu aportacion. Creo que me ubica otra vez.
    Verbalizas lo que me doy cuenta que sucede.
    La Legion de Cristo POR SISTEMA hace eso.
    Es triste pero así es.
    Y yo me pregunto: ¿Podrá cambiar la Legión como Institución?
    Es que el sistema yo lo veo exactamente como lo describes….
    2. EL PROCESO DE RECUPERACION DE LA PERSONA AGRAVIADA…
    Proceso individual, personal pero que tiene algo en comun para todas las personas: Lograr encauzar lo vivido para que resulte en algo que nos ayude a madurar, a crecer como personas.
    Tarea dificil… casi imposible cuando lo vivido ha producido y produce un gran dolor.
    Pero lo que sí pienso es que se tiene que superar el rencor, el resentimiento, el odio porque eso sí destruye y no edja que la persona salga adelante.
    Y no por eso dejo de reconcer que hay personas que han surido cosas gravísimas por la LC como Institución.

  320. La sanación es el objetivo último y el gran beneficio de perdonar. Por eso es deseable, y no una estupidez, conceder el perdón aunque no nos lo hayan pedido.

    Sin embargo la sanación de heridas tan graves, en donde se ha apaleado la dignidad humana una y otra vez de víctimas que eran niños, o gente inocente, ingenua, que todavía no tenía un carácter formado es algo que requiere mucho tiempo para sanarse (dicho sea de paso, por eso no está bien sacarlos tan niños de sus casas). Tiempo PARA SANAR… y por supuesto, ayudaría mucho la justicia humana.

  321. Gracias Spartaccus, la verdad es que nunca dejamos de aprender, y debo reconocer que “me sonaba a albur”.
    No, no doy clases ni de latín ni de teología, soy Doctora en Derecho.

  322. Respecto a castrar a los violadores, ¡me parece perfect!, porque a mi la pena de muerte para esta gente…, como que les resolvemos muy rápido su agonía.
    Mejor castraditos….., y mucho lemon!!!, ¡YO VOTO POR ESO!

  323. jajajajaja dame un chance pa respirar y seguir riendo jajajaja amiga del blog te apoyo en eso de castrarlos

  324. DRA AMIGA.
    SI ES ALBUR, SI SE DESEA.
    MAS BIEN ES UN COMODIN.
    PREGUNTA DE EXAMEN.
    ¿COMO JURABAN OS ROMANOS ?
    PONIAN LA PALMA DE LA MANO IZQUUIERDA , ALLÁ , DONDE PENSASTE Y HACIENOD GALA DE LA PALABRA “TESTIGO ”
    SACA LA ETIMOLOGIA Y SACAS LA RESPUESTA DE “SÓS TENES ”
    EN RELIDA ES CIERTA LA ANÉCDOTA
    PERDONA SI OFENDO TUS INOCENTES OIDOS

    SPAR-TACCUS JR (JOVEN) cantinflas copy
    AHÍ VA OTRO.
    YA LO HICE

  325. Haber, me he quedado penando en el tan comentado “perdón”. Les dejo unos pensamientos y reflexiones.

    1.-El concepto del perdón no sólo es difícil de definir, sino también presenta serios problemas éticos y políticos, religiosos, etc. El más evidente de ellos es el siguiente: ¿si consideramos perdonables ciertos actos que nunca deberían haber ocurrido, cómo podemos evitar que se puedan reproducir y que los perpetradores se amparen en que el perdón se les extenderá a ellos también?

    2.- perdón: “Perdonar significa renunciar al derecho de pagar al ejecutor con la misma moneda; pero esto es una renuncia que libera a la víctima”. O sea, lo imperdonable es tan imperdonable que nada libera de ello a quien lo cometió, NI EL MISMO PERDÓN(para los verdugos no existe el perdón, sólo el arrepentimiento) y no repetirlo es la única manera que una víctima tiene para liberarse a si misma, y a la sociedad, de no ser perdonada tampoco. El problema, sin embargo, va más allá de simples discrepancias de terminología, habría que precisar posibles contenidos intelectuales de un proceso de reconstrucción personal después de una agresión, como puede ser poder “explicarla y entenderla desde una perspectiva menos personal, más amplia” o “aceptar que el sufrimiento y la maldad son partes inevitables de la vida” .

    3.-el perdón no es otro nombre de la paz interior o cualquier otro sentimiento que en el mejor de los casos se produce al darse ciertas circunstancias sanadoras, entre ellos la capacidad de explicación y entendimiento o de aceptación, sino un acto previo y condicionante a ella.

    4.-“perdonar”, es “un proceso lento en el que no mandan ni creencias religiosas, ni criterios políticos, ni sociales…, sólo sentimientos”.

    5.-En la historia del mundo, ha habido personas que han sido victimas de atrocidades que, si no queremos justificar su reproducción, debemos considerar IMPERDONABLES, mas sin embargo, muchas de ellas han conseguido reconciliarse con lo acontecido y dar a su vida un rumbo no supeditado a lo que les ocurrió. Cuando ésto se da, se ahorra mucho sufrimiento no sólo para las personas malheridas, sino también para el entorno de éstas.
    Por el otro lado es mucho más incómodo reconocer que ciertas heridas en ciertas personas a lo mejor NUNCA CIERRAN o por lo menos tardan más de lo que nos gustaría. Algunos supervivientes de los campos de concentración nazis, mismos que en MI PERSONAL EXPERIENCIA, VIVENCIAS y PUNTO DE VISTA son comparables de alguna manera a los seminarios, etc, con los que cuenta la Legión de “Cristo”, en donde acabaron una vida larga y tan rica como enriquecedora, pero también de lucha constante con sus memorias, suicidándose. ¿Se le ocurriría a alguien tachar a personas de tanta capacidad de reflexión, explicación, entendimiento y aceptación, podríamos pensar que no han tenido una suficiente “dosis de introspección, valor y esfuerzo” que requiere la “tarea” de perdonar?.
    Precisamente la experiencia del holocausto ha dado la oportunidad a los psicólogos de observar que los supervivientes que han integrado en su vida de una manera activa la herida sufrida, tenían mejor calidad de vida, mientras los que encerraban lo vivido en su interior sufrían más somatizaciones e incluso han dado lugar a lo que llegó a llamarse el “síndrome de la segunda generación”, o sea, que lo que no se resolvía en los que han sufrido directamente el trauma, se pasaba automáticamente a la siguiente generación.

    6.- Por eso debemos preguntarnos seriamente, qué es lo que verdaderamente ayuda a los que sufren algo inolvidable e imperdonable. ¿Tenemos que incitarles a perdonar para “entender” y “explicar”? Después de todo ¿qué es lo que un sobreviviente de algo tan inconcebible como es un campo de concentración, un abuso sexual, físico, psicológico, moral, religioso etc. tiene que entender? ¿No estaremos forjando con esa exigencia nuevos casos del síndrome de Estocolmo? A lo mejor los que queremos ayudar a las víctimas tenemos que desarrollar en primer lugar maneras auténticas e interiormente ancladas de poder convivir sin tapujos, racionalizaciones y justificaciones con las verdades de nuestras propias vidas, por dolorosas que sean, así como adherirse a las leyes de convivencia dentro de una sociedad, a las leyes del hombre, a la JUSTICIA , a pagar lo adeudado, a SER COHERENTES CON LO QUE SE PREDICA y acatar las circunstancias de NUESTROS PECADOS, DELITOS o como algunos lo llaman: “ERRORES HUMANOS”, así no caeríamos en el error de prescribir pautas o calendarios para condicionar o apurar el proceso delicado de “hacer paces con el ayer por fatal que sea”, y estaríamos en condiciones de acompañar a los que necesitan nuestra ayuda sin manipulaciones de tipo ideológico, religioso, moralista, pedagógico, ni de ningún tipo.

  326. AMIGA DEL BLOG
    LO OTRO ES UN MOMENTO DE RELAX:
    AL RATO CANTA: PLACIDO DOMINGO:En sábado (chiste viejo)
    Me tienes con el ojo bizco
    Que toda tu sapiencia, sea para ayudar a los más desfavorecidos. y para que Dios sea amado.
    Que esa sea tu pasion.
    El Reino de Dios y su Justicia
    Encoméndemonos mutuamente, por nuestras familias
    Que Jesús nos dé la paz y a los que sufren., la paz de la sanación.
    También te pido para que ores que Dios N.s. , les dé a los Legionarios buenos (Que también los hay)
    la paz y saber que, su entrega a Dios, no fué en vano, sino ocasión propicia de santificación)
    Y sea la paz y Tú también seas muy feLiz, haciendo las obras de Cristo.
    (Se me hace que te he visto , por los caminos de Guanajuato) Ó eres de por allá

    Spartaccus

  327. Luis: me encantó tu intervencion, y sobre todo eso del manejo de la culpa como parte del manual de las sectas…..

    Hace unos 15 días platicaba con un sacerdote diocesano sobre algunas cosas, y le decía yo que era muy extraño para mí como la Legión de Cristo se tardaba tanto en tomar decisiones radicales, y me decía: “su problema mayor es la estructura, no tanto los casos individuales”. Y sí, es impresionante como muchos de los que están dentro se han acostumbrado a ver como naturales cosas que para los externos son inconcebibles. Obviamente, dudo que alguien, dentro o fuera, piense que la pederastia sea un asunto menor. Aunque no reconozcan que Maciel y otros abusaron de los muchachos, seguramente creen que es un pecado y un delito. Pero lo quieren dejar como una decisión personalísima de los violadores, y no quieren darse cuenta que la organización favoreció este tipo de abuso. Pero, por ejemplo,en las cosas que sí reconocen, por ejemplo, el plagio, siguen con su blandenguería. Lo sabían desde hace años, pero no hicieron nada. Otra vez, la estructura favoreció que aun cuando veían las cosas malas que pasaban, nadie dijera nada…. Probablemente, siguiendo el manual de secta que tienen, se convencían que el fin justificaba los medios. Y claro, los que no siguen el manual (dentro y fuera) somos poco caritativos, poco generosos, resentidos….

    En otro orden de ideas, y sin ánimo malinchista, me da tristeza como los mexicanos podemos ser tan efectivos para hacer el mal con tanto éxito. Los cárteles mexicanos de la droga son eficientísimos, tienen presencia en Europa, Estados Unidos, con una capacidad impresionante para captar mercados. La única orden religiosa católica formada por un mexicano resulta ser un engaño monumental, que está causando con apenas 50 años de fundación un grave daño a una Iglesia que tiene 2000 años. ¿Porque, si evidentemente podemos ser tan exitosos con el mal, no podremos hacerlos con el bien, con negocios lícitos, con órdenes religiosas santas?

  328. Spartaccus:
    Ante un juez los romanos juraban decir la verdad apretándose los testículos con la mano derecha, de ahí viene la palabra Testificar.
    “Piscem natare doces”

  329. Amiga del Blog: De acuerdo contigo…Con la escasa experiencia que puedo tener al estar cercana a una víctima de abuso sexual, su capacidad de perdonar a su agresor se ve incrementada si puede ver que hay aplicación de justicia. Algo que es un verdadero atentado contra la caridad es querer la víctima, aparte de haber sido abusada, se tenga que sentir malvada por exigir justicia antes de perdonar.

  330. Laura M:
    Este tipo de instituciones como la de los Legionarios de… “no se quién”, tan instruidas y dirigidas con manuales “especiales” para defenderse cuando se les acusa de “pederastas”, crimen institucionalizado por su “fundador”, acostumbran convertir a las víctimas en “victimarios” ( o por lo menos lo intentan).

  331. Spartaccus:
    No soy de aquí ni soy de allá…(como la canción)

  332. Oye Spartaccus:
    En virtud de que ciertos legionarios no tienen aquello con lo que los Romanos validaban su verdad…., NO PUEDEN SER TESTIGOS. (ji ji ji ji)
    AAAHHHHH!!!!, por eso NO HABÍA LEGIONARIOS EN ESA EPOCA…

  333. Laura, es que en materia de derivas sectarias, tiene razón Rousseau; los hombres son buenos, la sociedad es la mala.
    En cambio, las Ordenes tradicionales son al revés: la organizacón es buena, los hombres suelen ser los malos (Hobbes).

  334. A todos mis queridos amigos y amigas LCs y Consagradas que buscan sinceramente la verdad en sus corazones. Una frase de una de mis películas favoritas:
    “Love is passion, obsession, someone you can’t live without. If you don’t start with that, what are you going to end up with? Fall head over heels. I say find someone you can love like crazy and who’ll love you the same way back. And how do you find him? Forget your head and listen to your heart. I’m not hearing any heart. Run the risk, if you get hurt, you’ll come back. Because, the truth is there is no sense living your life without this. To make the journey and not fall deeply in love – well, you haven’t lived a life at all. You have to try. Because if you haven’t tried, you haven’t lived.” (William Parish, Meet Joe Black, 1998)
    “El amor es pasión, obsesión, alguien de quien no puedes prescindir. Si no empiezas por allí con qué vas a acabar? Es tirarte de cabeza. Encontrar a alguien a quien puedas amar locamente y que te va a corresponder del mismo modo. Y cómo lo encuentras? Olvídate de tu cabeza y escucha tu corazón. Yo no veo que escuches tu corazón. Corre el riesgo, si te equivocas, te vas a reponer. Porque la verdad es que tu vida no tiene sentido sin esto. Si haces el camino de la vida y no te enamoras profundamente nunca podrás decir que has vivido tu vida. Tienes que intentarlo porque si no lo intentas, no has vivido para nada”: (William Parish, Meet Joe Black, 1998)

  335. amiga del blocg:
    como que no tienes con que testificar?y con que crees que hacen sus…lo que deberian hacer es lo que les pasaba a los que no cumplian su juramento…si lo juras por tus hue….que se los corten y como juntarian un buen monton que se los lleven a cotija al padresito que les enseño

  336. Patricio,
    al respecto de tu comentario Dic 19, 2009 at 12:50: estoy totalmente de acuerdo. TIenes razon, en todo. Hay q merecer el perdon, y por lo q he visto, no llegan a un 10 % los q hicieron algo…
    Tienes razon, te lo digo otra vez!

  337. Amiga .mulier sicut turris sapientiae
    La imaginaciòn nos hace dar trastadas.
    Dirìa que dejèmosle algo al Papa.
    En esta blog, donde la indignacion y la sabiduria campean, como las orejas de un borrico, dirìa Juan Ramòn Jimènez, le hemos dado duro hasta al apuntador
    Dios toma su justicia , a su tiempo y a su manera.
    sè muy bien que, no es verdad aceptada por muchos.,
    Que no derramemos sangre inocente, pues si creo, por mis h ..fueros que, muchos, ni por aquì…la frente, sabian o se imaginaban tales cosas.
    serìa un crimen ,, meterlos en la misma olla a presiòn.
    Digo que muchos legionarios son hombres de buena voluntad y no la deben.
    que se haga todo lo que uds, han dictaminado y analizado, pero que no se les vaya el estoque y se atraviesen el pie izquierdo.
    “no se dejen llevar por la imaginaciòn, màs bien, santifiquense por la caridad y denle oportunidad al Papa de dar sus instrucciones al respecto.
    Nadie dice que Uds no. sigan en la lucha, pero que no cometan una fechorìa y traicionen la caridad.
    Sè que no estaràn de acuerdo.
    Que Dios , nos bendiga a todos y ya acabe esto, para bien de la iglesia y de tantas almas escandalizadas
    ¡ O no lo cree asì, mi dilectìsima Doctora y Tan calladita que te veìas?

    Spartaccus Si me dicen Distractor, como que me gusta el apodo, gracias.
    màs bien soy un pobre venadito que habità en la Serranìa

  338. Spartacus, si, no los metemos en la misma olla entiende, comprendemos que hay buenas personas dentro de los legionarios, eso lo entendemos todos, lo que pasa es que la INSTITUCION llamada Legión de Cristo es sectaria, comprende que les enseñaron a hacer cosas que para nosotros son increibles y para ellos son normales. Sí, hay gente buena entre todos ellos, pero les deformaron la conciencia A TODOS pues recibieron LA MISMA FORMACIÓN MACIELINA, los enseñaron a mentir A TODOS, a pedir dinero para una cosa y usarlo para otra, comprendes?
    Nadie dice que todos los LC sean delincuentes, o abusadores de menores, no, pero TODOS tienen la misma DEFORMACIÓN DE CONCIENCIA MACIELINA. ¿Comprendes?

  339. Amigadelblog: a más de uno nos tienes boquiabiertos con tus excelentes aportaciones. Algunos temas se pueden debatir, pero es obvio que tu perspectiva enriquece mucho este blog.
    Hay dos puntos que se han venido discutiendo mucho últimamente: el perdón y el de los legionarios buenos vs. los malos. Sobre este último me parece que la divergencia surge cuando no se puntualiza y solo se generaliza. Aqui está uno de los grandes retos que el Papa tiene por delante: en caso de no hacer una disolución completa de la congregación y una refundación, el gran reto es separar exitosamente el trigo de la cizaña, las ovejas de los cabr-itos (ones). A mi me preocupa que muchos le están apostando todo a esta partida. Quiero puntualizar que me preocupan los buenos que siguen dentro. Y aunque no me quiero adelantar a dar mi propio pronóstico, pienso que la frustación y el sentimiento de alta traición se va a apoderar de muchos. Esto les espera a todos aquellos que piensan que el Papa va a resolver todo. O ustedes creen que el Papa no hubiera podido suspender o por lo menos posponer las recientes ordenaciones sacerdotales?? Podía hacerlo y no lo hizo. Por qué? Porque las decisiones fundamentales ya se han tomado en el Vaticano. Y creo que no va a ser lo que muchos esperan. Si, es cierto. Van a darse algunos cambios. Cuales? En vez de ver 6 películas por año van a ver 10 (y sin recortes). En vez de visitar a la familia cada 5 o 10 años pueden visitarla cada año o cada 6 meses o cada mes, o cada semana, siempre y cuando la familia les pueda pagar el viaje, creando nuevas situaciones de desigualdad. Si antes no podían discutir con el superior por nada ahora lo van a poder hacer por todo. Abriendo otra vez nuevas situaciones de ingobernabilidad que antes no existían. A dónde voy con todo esto? Como alguien lo dijo recientemente, el problema es netamente estructural y mientras no se echen por tierra estas estructuras en un trabajo de demolición profunda y completa, los problemas, la insatisfacción, la infelicidad y el sentimiento de fracaso va a seguir siendo el día a día de muchos buenos legionarios y consagradas. La decisión está en sus manos.

  340. Spartacus

    Traicionar la Caridad es traicionar la verdad, leete la Veritas in Caritatae….

  341. “La única orden religiosa católica formada por un mexicano”: no, señora Laura, eso es falso de toda falsedad. Hay DOCENAS de congregaciones, tanto de derecho pontificio como locales, masculinas y femeninas, fundadas en México.
    Para empezar estarían los Misioneros del Espíritu Santo, los de Guadalupe y muchísimos otros. Claro que por lo general tienen el mal gusto de ocuparse de los pobres y los menesterosos, no como los nenes del monstruo.

  342. Susy, te cito: “PERDONAR es un proceso PERSONALÍSIMO, que no debe ser manipulado, juzgado o presionado Y MENOS! por la parte que ha ofendido, y que (UPS!) no ha pedido perdón como Dios manda”.
    Para que tú u otros perdonen no necesitan que los victimarios pidan el perdón… tú misma lo dices, es un proceso personalísimo.
    Quien ofende no necesita perdir perdón, para que tú perdones, sólo perdona quien es capaz del mayor amor. Jesús en la cruz perdonó al ladrón, sin que este tuviera oportunidad de retificar… no olvidemos NUNCA que la misericordia de Dios es mayor que nuestros limitados sentimientos.

  343. Luisa: a tu pregunta de a quién sirvo… sólo sirvo a Dios. Como ya lo dije antes no soy ni LC ni RC ni lo he sido.

  344. Patricio: sobre lo que dices “El perdón, es un tema de mucha profundidad y creo que para perdonar, tienes que merecer el perdón y aceptarlo”.
    Creo que estás equivocado. No se necesita pedir perdón para ser perdonado. Porque el perdón es una acción voluntaria que hará la víctima, sin necesidad de una petición por parte del agresor.

  345. Patricio,
    aunque entendemos sanamente los conceptos de caridad y verdad, no hagamos el juego a algunos… la encíclica del Papa es Caritas in veritate, la caridad en la verdad. El orden no debería alterar el resultado, pero parece que sí tiene matices.

  346. Si se encierra al ofensor en su ofensa, el perdón sería, a mi juicio, imposible. Más bien creo que el perdón es fruto del AMOR. Hay que amar como Jesús nos amó en la cruz para alcanzar la capacidad de perdonar.

  347. Patricio: Estás tan dolido, te sientes tan víctima, que crees que los legionarios necesitan hacer algo para que tú los perdones… como ya dije antes, tú perdón hacia ellos no es necesariamente una respuesta a una acción de ellos. Tu perdón es una acción, nacida de ti, sólo de ti, totalmente personal. Perdonamos como separamos a la persona, al hijo de Dios, de sus acciones.

  348. Lo tuyo Rangel, es de una manipulación asombrosa; dices que para el perdon no ha menester que el victimario pida perdon y que Cristo perdonó sin que el ladrón le pidiera perdón. Esto es una total mentira. Cristo perdonó al buen ladrón, que se arrepintió de su mala vida. Dios perdona a quien siente dolor por sus pecados, los confiesa y los repara. Si no, no; se van al Infierno, porque Dios es misericordioso pero también justo. Curioso que los legionarios tan estrictos recurren al buenismo y al laxismo progre para justificar el perdón sin arrepentimiento.

  349. Tienes razón Luis. Lo de GRangel es de una manipulación pavorosa. Pero él a diario trata con papas, santas sedes, encíclicas y todo lo sabe. Menos mal que sólo sirve a Dios porque cualquiera pensaría otra cosa…
    Curioso, a mí no me contesta nada sobre la manipulación “y tú que has hecho para que Dios te perdone?” y el querer inyectarnos la culpa, como decían antes, como hacen los violadores a las víctimas: “ella me provocó”.
    Lo que quiere hacer es inyectarnos la culpa a nosotros en lugar de asumir como hombrecitos -sí, los del Vaticano incluídos- lo que una pandilla de gente creó alrededor de un delincuente, con los beneplácitos de la Santa Sede. Si aquí quieren inyectarnos la culpa a los que nos escandalizaron sus hechos. Jesús estará con la cara roja de vergüenza e ira viéndolos.

  350. Amelia, siempre recuerdo la frase de Von Clausewitz: el invasor es un denonado pacifista: aspira a invadir sin resistencia el territorio.
    Lo mismo con estos invocadores del “perdón sin arrepentimiento del ofensor”

  351. “Soy uno de los nietos de Luis Lúcia Lúcia, autentico autor del libro El salterio de mis horas. Les envio un enlace del blog de nuestro abuelo donde hemos escaneado simplemente las dos primeras paginas, para que vean el plagio.

    http://luislucialucia.blogspot.com/

    Si tienen posibilidad de hacernos llegar el libro de Maciel tanto en Pdf como fisicamente se lo agradeceriamos, pues nos es imposible al ser un grupo tan cerrado.En pdf lo tenemos en francés y español,Agradeciendoles sus molestias y aprovechando en nombre de toda la familia Lúcia les deseo Feliz Navidad.”

    rafafaci@hotmail.com

  352. Y bueno, hablar de ética ya sería demasiado, por lo que se ve.

  353. GRangel

    Estar dolido es lo más normal, pero no es por mi, sino por las víctimas que a diario se acercan a contarme sus miserias y dolores….hoy mismo he leído el testimonio de un buen sacerdote, al que Luis Garza prohibió todo contacto con los Legionarios, y al que por más de 20 años los LCS lo han estado machacando……
    Teologicamente, el perdón no es una acción unidirecconal, mira, ya se ha dicho anteriormente lo siguiente, si una persona quiere que lo perdonen en el sacramento de la confesión, tiene que acercarse, y pedir el perdón, conditio sine quanon para Recibir el Perdón……
    ¿Cómo se puede separar al Hijo de Dios de sus acciones? Podemos pasarnos años, como ya ocurre, en la distinción, Cristo Histórico – Cristo de la Fe, pero esa es otra cuestión.
    El perdón siempre es una respuesta a una acción….
    De todos modos, para mi lo importante es la justicia civil donde hemos presentado varias cuestiones y verás que esa acción sí que les hará moverse más que las disquisiciones teológicas y los subterfugios canallescos que suelen usar.
    Ese juego de querer culpar a las víctimas, tan lc,solo me hace ver que poco conoces de ellos, pues dices que no eres ni fuiste LC, por tanto los conceptos cristianos que tu conoces, no tiene nada que ver con lo que los LCS entienden ni mucho menos predican.

  354. mahatma gandhy dijo sabiamente alguna vez:”por mas fuerte que grite la voz humana,nunca podra callar la vocecilla de la conciencia”me gusta pensar que se puede callar a la conciencia por que es la voz de Dios,pero eso ya se lo dejo a cada uno.por esto que dijo el sabio gandhy que,merece todo mi respeto,pienso que aunque los legionarios esten dentro de este sistema que te impide persar por ti mismo y denunciar las malas acciones de tus superiores nunca dejas de saber lo que es malo y es bueno,por esto mismo no tienen la excusa de que “es que asi fui educado desde la apostolica”o “no dije nada sobre los hijos y tranzas de maciel por que no se permite juzgar a mis superiores” .la conciencia de esos perro ha de quedado afonica de tanto guitarles que detuvieran a maciel.muy seminaristas y no recuerdan que la iglesia nos enseña que tambien es grave el pecado de omision

  355. CADA QUIEN EN SU MACHO.
    SON LOS UNICOS QUE NO CAEN DOS VECES EN EL HOYO
    QUE SE PUEDE ESPERAR DE ALGUIEN , LEGITIMAMENTE, OFENDIDO.
    AUN SI EL PAPA, DIGA LO QUE DIGA, NO LES VA A PARECER A MUCHOS Y , DADA SU FORMACION, LO REBATIRAN Y LA EMPRENDERAN CONTRA EL.
    ACEPTO APUESTAS. MIL A UNO, A QUE SE LANZAN CONTRA EL DICTAMEN DEL PAPA.
    VEO QUE LE ECHAN BOLA A GRaNgel.¿O SERA MUCHA PIEZA PARA ELLOS?
    SI AQUI , COMO EN LOS CAMINOS DE GUANAJUATO, EN LA CIUDAD DE LEON, SE RESPETA AL QUE GANA Y AL QUE PIERDE.
    COMO ESTA ESO DE PONER A UN LADO, LA CARIDAD Y EN EL OTRO, LA VERDAD.
    SI NO SON MAQUINAS DE HACER BOLILLOS.
    DIZQUE LA ….M POR ESO SALEN TODOS IGUA LES.
    NO LO CREO. NO HAY DOS GOTAS IGUALESIMPONER ESE SOFISMA, SOLO SE LO CREEN , LOS TARADOS Y NI ESOS.
    MAS BIEN , CREO QUE COMO EN EL JUICIO FINAL, HARAN LA CRIBA, SEPARARAN LA CIZAÑA DEL TRIGO, PORQUE NO SOMOS IGUALES, NADIE.
    NI SIQUIERA LOS GEMELOS.
    ENTRAR EN LA FUERZA DE LA CARIDAD DE CRISTO, DEL QUE VINO A MORIR EN UNA CRUZ, NO ESTÁ MAL…POR LO MENOS PARA GRangel Y UN SERVIDOR.
    CONVERTIRNOS EN diosesilos de Balán, QUE MATA AL QUE NO ESTA DE ACUERDO CON SU VISION, ES CAER EN TONTERIAS.
    CREO EN UN DIOS, DEL QUE ALGUNOS NO QUIEREN SABER NADA, NI SIQUIERA CUANDO LO PREDICABAN.
    SI PIDO POR LA PAZ DE DIOS, POR SU AMOR Y , LO QUE” HAYA DE SONAR , QUE SUENE”, EMPEZANDO CON LOS JUICIOS DEL PAPA, SIN USURPADORES . NI NUNCIOS NO OFICIALES.
    AI QUE INCLUSO A LOS BUENOS, POR EL SIMPLE HECHO DE SER PRODUCTOS , SIN QUERERLO,MACIELINOS, AL
    ¿PAREDON?
    MUY BONITO Y MUY CRISTIANO

    SEGUIRE SU EJEMPLO

    SPARTACCUS

  356. Spartaccus, estás haciendo elucubraciones “y seguro va a suceder esto” “y seguro ustedes van a hacer esto otro” ¿eres clarividente? ¿esos son hechos o suposiciones? Los hechos hablan: los Legionarios de Cristo estan siendo objeto de una visita apostólica. El Papa decidió que algo estaba muy MUY mal ahí dentro y por eso están revisándolos. Eso no es una suposición. Es un hecho. Que no hay dos gotas de agua iguales, no, pero las diferencias son minúsculas: en esencia son dos gotas de agua. Comprendei?

  357. Y por cierto. Lo que sea que te tomes al escribir aquí mejor ya no te lo tomes. Revuelves todo y confundes todo para seguir con el mismo discurso victimista: “no revolvamos a todos en la misma olla” y cosas así. Nosotros no los revolvimos a todos en la misma olla: ellos se metieron ahí dentro y se llaman LC. Si unos son buenos, SI SPARTACCUS UNOS SON BUENOS. Otros -no sabemos cuantos- no lo son.
    .
    SPARTACCUS NO QUEREMOS MANDAR A NADIE AL PAREDON, NI A BUENOS NI A MALOS, A NADIE. COMPRENDEMOS QUE HAY BUENOS LEGIONARIOS.
    TIENEN UNA VISITA APOSTOLICA PORQUE ALGO NO ESTÁ BIEN, Y ESO ES ORDEN DEL PAPA, NO NUESTRA, ENTONCES ALGO TENDRÁN PODRIDO POR AHÍ.
    .
    A ver si así me entiendes lo que quiero decirte.
    Ahora ya puedes contestar con tus maquinas de hacer bolillos y todo ese lenguaje semicampirano extraño que utilizas y que es tan complicado de entender.

  358. GRangel:
    ¿Eres seglar,eres sacerdote…?
    Tengo duda…
    A mí sí me sirven tus ideas… me lasaplicoa mí misma.
    Gracias
    Y leeré mañana con detenimiento los demás comentarios… Hoy no he podido.

  359. Quise decir me las aplico a mí misma… perdón por los espacios.

  360. Hola a todos, me encanta este blig porque es abierto y cada quien de acuerdo a su experiencia puede exponer su situación. En lo personal si recibí un daño moral fuerte la Legión, por un consagrado adinerado que por medio de correo y clausulas hizo que nadie pudiera tener contacto conmigo dentro de la LC, pero gracias a unos seglares bien intencionados el poder del consagrado no pudo más.

    Lamentablemente dentro de la LC y del RC se mueven con mucho secretismo y no del todo “pureza de intención” la soberbia de muchos hace que funcionen como una mafia, una cofradia que se protegen intereses de unos cuantos sin importar el daño que hacen a gente que si obramos bien.

    Y eso que ni que decir de los que han sido abusados, defraudados, o lastimados no solo psicologica sino fisicamente.

    El daño es enorme!!!, debe haber una renovación y acción fuerte por parte del Papa,solo deseo se recupere y se empiece a obrar como lo que rpedican, con verdadera caridad y como ejemplo de Cristo., POR UNA VEZ EN LA VIDA, QUE EMPiECEN A SER COHERENTES!!!!!!!!!!!!, esa es mi única esperanza, lo único que busco, lo único que espero.

    Acabo de ver como el Papa saluda a los nuevos Legionarios y a los miembros del RC, aún asi… espero la decisión sea firme y real, en bien de todos.

    Saludos.

  361. Me acaban de prestar un libro titulado: “Perdonando lo imperdonable”. Les paso un extracto de uno de sus capítulos. Anatomía de una ofensa imperdonable: 1. Las ofensas imperdonables empiezan con un evento inicial que señala la traición. 2. Las ofensas se dan por personas cercanas e íntimas, no por extraños. 3. Son ofensas morales porque destruyen el concepto de moralidad en las personas. 4. Estas ofensas atacan los sistemas más fundamentales de creencias de las personas. 5. Son ofensas profundamente personales y por lo tanto relativas de una persona herida a otra.
    Se los dejo para su meditación.

  362. Me encantaria leer ese libro!!!, quien es el autor?

  363. Grove:
    ¡Gracias por tus palabras!, me da mucho gusto saber que mis aportaciones, aún siendo radicales y en contra de las injusticias y el “modus operandi” de los legionarios, han sido de alguna utilidad.
    Lamento mucho no poder ser ni objetiva, ni imparcial en este tema, lamentablemente conozco “demasiada carroña” dentro de la legión, y temo que aun habiendo (como en todos lados), gente valiosa dentro, en general se encuentra impregnada y corrompida desde sus entrañas hasta lo mas alto.
    Creo que la opción mas viable para la gente de buenas intenciones que aún se encuentra dentro, es buscar su camino en miras a Dios…, pero en otro lado, lejos de las artimañas de esta gente. pero el hacerlo o no, SOLO DEPENDE DE ELLOS, pues no se vale seguir argumentando “ignorancia” y desconocimiento en esta situación tan evidente.
    Como dije desde un principio, el encontrarse dentro de una institución en donde YA se conocen actos deleznables y delictivos, “inspeccionada” por su máxima autoridad, desprestigiada y señalada mundialmente etc, y PERMANECER en ella…, perdón en verdad, pero implica un grado de responsabilidad. En materia de derecho decimos:
    “Ignorantia facti, non iuris excusatur”, que traducido es: Se excusa la ignorancia del hecho, mas no la del derecho.
    Saludos a todos , muy buenas noches y buenos días…

  364. Amiga del blog:
    Con todo respeto..
    Te copio y te comento y hoy me iré de abajo para arriba porque si no, nunca voy a acabar de leer jajaja
    “Creo que la opción mas viable para la gente de buenas intenciones que aún se encuentra dentro, es buscar su camino en miras a Dios…, pero en otro lado, lejos de las artimañas de esta gente. pero el hacerlo o no, SOLO DEPENDE DE ELLOS, pues no se vale seguir argumentando “ignorancia” y desconocimiento en esta situación tan evidente.”
    1. “Creo” es solo eso …. una opinión.
    ¿En otro lado? Quién sabe…
    Honestamente, tampoco son tontos la gente de buenas intenciones.
    Lo que pasa es que hay que ver las cosas en perspectiva:
    A. Seguramente niguno de ellos fue abusado o dañado gravemente por el abominable fundador, empecemos por allí. O sea que hasta hace menos de un año, todo en la LC era perfecto (por lo menos a como ellos lo veían).
    Es una orden tan grande que muchos nunca convivieron con él de manera cercana.
    B. Para muchos de ellos su consagración o su sacerdocio tiene 20-30-40 años de antiguedad.
    A los que les fue muy bien supieron la verdad hace menos de un año. Los que no les ha ido tan bien, o la acaban de saber o la supieron hace poco. Hay unos que todavía no la saben.
    Pero bueno, suponiendo que la supieran… es algo difícil de digerir, de afrontar.
    Como te digo, son 20-30-40 años que se han vivido y solo meses de enterarse (y a cuentagotas!!!!) de la verdad.
    Están en la etapa del desengaño y la ponderación.
    ¿Desengaño?
    Si, de lo que hasta ahora había sido para ellos su familia…. la voluntad de Dios para ellos… su Director General… sus directores…
    ¿Ponderación?
    Si, de lo salvable, de lo no salvable, de lo que puede y va a cambiar y de lo que no va a cambiar.
    Ahora bien, esto es todavía más complicado que un matrimonio común y corriente porque en éste último, la relación es 1 a 1 (depende solo de dos personas).
    En el caso de las 3g y los lc la relación es 1 a Institución.
    Me explico:
    Si…. sabemos que se consagraron a Jesucristo, no a Maciel… si…. pero para fines prácticos, esa consagración se concretiza en ESTA institución, con ESTOS directores.
    Para ellos todo ha sido muy rápido:
    Paso 1. Descubren el pastel de “venerable”
    Paso 2. Sus ojos se empiezan a abrir … resulta que algunas normas que a ellos no les convencían y que se lo achacaban a su egoismo, a sus pasiones… qué sé yo… resulta que esas normas ¡ni aprobadas por la Santa Sede estaban! Eso también es un proceso que hay que digerir.
    Es esa transición de autoanálisis donde dices: “No estaba yo tan mal….Tenía razón tal vez en esto…. Con razón esto otro me hacía ruido…”
    En esto ahora mismo están bastantes personas.
    No es un proceso rápido.
    No es un proceso nada fácil.
    Paso 3. Existe una esperanza: El Papa está con toda la disposición de sanear esto y yo creo que aquí su papel es fundamentalmente el siguiente:
    a. ¿Sacar la verdad a la luz? No lo sé.
    b. ¿Hacer justicia para indemnizar a las víctimas? No lo sé.
    c. ¿Asegurarse que esta orden camine derechito por la doctrina de los criterios cristianos y del Evangelio?
    Sí.
    d. ¿Asegurarse que las constituciones y normas que rigen esta orden velen por el bien de los que están adentro y vayan de acuerdo a la misión que tiene esta orden? Sí.
    ¿SON MERECEDORES DE QUE SE LES TACHE DE TONTOS, ENCUBRIDORES O QUÉ SÉ YO LOS LC Y 3G QUE QUIERN ESPERAR A VER QUÉ SUCEDE PARA TOMAR UNA DECISIÓN DE VIDA?
    Visto desde esta perspectiva…
    Yo no lo creo así.
    Intentan salvar lo salvable de esa relación.
    Tú eres doctora en derecho…. bueno, no sé cual rama del derecho practicas… Pero si eres practicante del derecho familiar (matrimonios, divorcios, herencias, etc) habrás presenciado como profesional un proceso de divorcio.
    Para cuando llega al abogado, la decisión de divorcio ya está tomada y a veces dura años tomarla. Y a veces ya en el proceso, se arregla la cosa.
    Mi carrera profesional es otra, pero he vivido procesos de divorcio entre mis amigas y familiares.
    Es lento.
    A veces lleva años el desapego.
    Años para tomar la decisión de romper.
    Hay mucha carga emocional detrás.
    Siento un poco que es lo mismo aquí.
    ¿Y no te ha pasado que todos se sienten expertos para opinar acerca de lo que debe hacer la persona que se quiere divorciar?
    Y solo ella sabe lo que está pasando por dentro…
    La respuesta correcta para SU vida la tiene solo ella.
    ¿Quién la debe culpar o juzgar si quiere agotar primero todas las posibilidades?
    Ciertamente nadie.

    2. Y mencionas que “de ellos depende” el buscar un camino nuevo lejos de la LC.
    Te comento que otra vez tienes razón:
    DE ELLOS DEPENDE.
    Solo cada uno de ellos sabe su momento, su situación, su cariño hacia lo que ahora hacen… porque resulta que las personas que yo conozco dentro que son buenas, todas tienen profesiones honorables que ejercen muy bien y que hacen bien a otros.
    Y qué bueno que hemos entendido que de ellos depende.
    Buenísimo.
    Porque es verdad.

  365. Amelia:
    No es que Spartaccus esté haciendo elucubraciones, ni que sea clarividente… simplemente deduce cómo reaccionarán algunos participantes de este blog.
    Bien dices que el Papa es quien mandó a hacer la visita apostólica, porque hay algo malo dentro… (no sabes qué ni qué tanto, ni quienes), pero si fuera por algunos miembros de este blog, no lo hubieran hecho con tanta caridad como el Papa.
    En la carta que el Card. Tarcisio Bertone le hizo llegar el 10 de marzo de 2009 al P. Alvaro Corcuera, le dice: (la visita apostólica) “esta misión es de fundamental importancia y merece la pena consagrarse a ella con amplitud de miras y limpio corazón”. Ojalá TODOS pudiéramos tener el corazón limpio y la mirada en lo Alto.
    Amelia: Ojalá que nuestros comentarios, de unos para con otros no sean destructivos… eso de los bolillos y el lenguaje campirano suena como agresividad contra Spartacus. Buen día!

  366. Daniela, de acuerdo contigo en que la decisión está en cada uno de los LC y 3G. Nadie está exento ahora de tomar esta decisión para sus vidas. Y el mismo hecho de no hacer nada, es ya de por sí, una toma de decisión que tiene sus consecuencias.
    Tú y yo conocemos gente buena que sigue dentro. El problema es que si no actúan con prontitud lo bueno que hay en ellos se apagará poco a poco porque la Insitución está irrevocablemente dañada. Tu ejemplo del matrimonio es bueno. Puede haber errores, flaquezas, imperfecciones humanas. Pero NUNCA una infidelidad. Porque entonces jamás será lo mismo. Los dos le pueden echar ganas para “salvar” la relación, pero te aseguro que nunca será lo mismo. El daño está hecho. Esa relación esta destinada a dos cosas: a morir o a vivir sin alcanzar nunca más la plenitud de una buena relación. No dudo que habrá excpeciones, pero son contadas. Pregunten a los abogados y psicólogos. Apliquen eso a la Legión y al número de infidelidades que día a día los superiores siguen comentiendo contra los buenos y santos.
    Lo que los buenos LC y 3G tienen que entender, y creo que esta es nuestra misión, es ayudarles a conocer sus opciones, como consagrados o seglares. Hay muchas cosas buenas y mucho mejores y más efectivas que se pueden hacer por la Iglesia fuera de la Legión. Si algún sacerdote lee este blog, yo te pregunto, en tus pocos o muchos años de sacerdocio: cuántas veces has dado el sacramento de la unción de los enfermos? Cuántas veces has dado la primera comunión? Cuántas veces has bautizado a alguien? Crees que tu sacerdocio es realmente pleno celebrando la misa cada día sin más feligresía que la pared que tienes delante y el hermano dormiñongo que tienes a tu lado????? La iglesia católica y miles de millones de almas urgidas de Dios los necesitan. Piensen en eso.

  367. LA JUSTICIA DE DIOS , ES LENTA PERO SEGURA, AMELIA.
    YA DIRA EL PAPA , LO QUE HAY QUE HACER.
    MIENTRAS TANTO , LO QUE TU O YO PENSEMOS, CON TODO RESPETO, NOS PASARA COMO LOS QUE VEN UN PARTIDO DE AJEDREZ, PERO NO LO JUEGAN.
    TE IMPORTA LA IGLESIA DE CRISTO, A , MI TAMBIEN ME IMPORTA Y A GRangel.
    NO IMPORTA SI ES SACERDOTE O NO. SOLO NOS IMPORTA LA IGLESIA CATOLICA.
    SU ALGUNO O MUCHOS , OBRAN MAL, NO LO VAMOS A APLAUDIR.
    RECONOZCO TU SAPIENCIA.
    NOS DAS LUZ A MUCHOS.
    TAMBIEN DE VEZ EN CUANDO , TE EXALTAS, Y , !QUE BUENO!SOMOS HUMANOS.
    O NO SAN PEDRO, LE CORTÓ LA OREJA A UNO QUE ANDABA EN LA NOCHE DE LA PRISION DE JESUS?
    QUE DIOS TE DÉ LA GRACIA, DE PERDONAR LO QUE PUEDAS PERDONAR, LO TUYO, NO LO DE LOS DEMAS Y QUE SIGAS INDIGNADA CON TANTA PORQUERÍA.
    A MI , NI ME OFENDES, CUANDO DICES QUE NO ME ENTIENDES.
    !VAH, PELILLOS A LA MAR ! traduzco (Sin importancia)
    NO VAYAS A INTERPRETAR DE OTRA MANERA.
    AQUI LO QUE IMPORTA ES DIOS Y CRISTO Y SU IGLESIA, Y EL PAPA, LO DEMÁS, NOS VALE POR AÑADIDURA.
    QUE SI SOY CLARIVIDENTE, OJALÁ, JUGARIA LA LOTERIA.
    QUE SI NO, QUE SI SI, LO MAS PROBABLE , ES, QUIEN SABE.
    YO NO ME SUBO A MI MACHO, CON TAL DE GANAR.
    PIDO HUMILDAD A DIOS, PARA QUE HAGA A UN LADO LA SOBERBIA Y CREER QUE LO MÍO, ES LO ÚNICO.
    YA TE HAS DADO CUENTA QUE HAY MUCHO GALLO Y ALGÚN QUE OTRO PAVO REAL, ESPONJADO.
    COMO DIJO ELOY CAVAZOS, “NO PASA NADA ²
    NOS IMPORTA LA IGLESIA.
    QUE HAY MUCHO LEGIONARIO MALO, CLARO.
    QUE TODOS SON MALDITOS, NO ESTOY DE ACUERDO.
    YO NO JUZGO A TODOS, POR TAMALADAS, NI COMALADAS.
    QUR NO TE GUSTA MI ESTILO CAMPIRANO, [LASTIMA MARGARITO !
    MANO AMIGA, NO OFENDE.
    ALABO TUS BUENA INTENCIONES.
    SE QUE BUSCAS, ENLA CARIDAD, LA VERDAD.
    PERO UN PARTO, NO SE APRESURA.
    YA DIRA EL PAPA , LA ULTIMA PALABRA.
    YA VES A DANIELA…
    TODAS LAS QUE AQU[I ESCRIBEN, SON MENTES BRILLANTISIMAS Y DE BUENAS INTENCIONES Y ESO ME DA TRANQUILIDAD.
    PERO , SI TENEMOS UNA PIZCA DE CARIDAD, PENSEMOS QUE NO HAY QUE JUZGAR A LOS QUE NO TENIAN IDEA DE LOS ERRORES GRAVES Y DA;OS A TANTAS PERSONAS.
    SOLO LOS QUE LO HAN SUFRIDO, LO SABEN.
    ELLOS SON LO UNICOS QUE TIENEN QUE VER EN EL PROBLEMA. NOSOTROS SOMOS OB SERVADORES, PERO NO ACTORES.
    DEBEMOS DARLES TODO NUESTRO APOYO, PERO NO DECIDIR POR ELLOS.

    ESTAMOS EN LAS MANOS DE DIOS.
    QUE EL DECIDA Y
    NOSOTROS, HAREMOS LO QUE SEA NECESARIO.
    PERO PRIMERO EL PAPA

    spartaccus

  368. GRangel…
    ¿Escurridizo o escurridiza?
    No me has contestado mi pregunta de quien eres…
    Y estoy intrigada…
    Digo…. una idea general…. no hace falta nombre, teléfono, etc… Jajaja

  369. Grove:

    El sacerdote se valora por lo que es, no por lo que hace. Con celebrar una misa, con confesar y absolver una vez, todas las penas valdrían la culpa.

    Fíjate en una cosita (quitando el tema de la pedofilía). MM tuvo una relaciones con mujeres mayores, tuvo hijos, pero fue consentido por ambas partes, etc. Es posible que tuviera relaciones con los seminaristas (para mi ejemplo necesito que sean mayores de edad). Según nuestra sociedad no habría ningún problema, además mira la de colegios, centros, etc. que ha hecho él con sus discípulos. El balance siendo muy sincero creo que sería positivo.

    El problema es que MM no se comportaba como sacerdote. y por eso está siendo juzgado. Si además, como parece que fue la realidad, ha abusado de menores de edad… entonces es el desastre total y fracaso más absoluto. y como se juzga a las personas primero por lo que son y después por lo que hacen entonces el balance es muy negativo.

    ¿Crees que las monjas de clausura están perdiendo el tiempo? Juan Pablo II decía que eran el “perfume de la Iglesia”. Yo creo que mi sacerdocio sí vale y vale mucho, no por lo que hago, por lo que soy.

    Esta mi respuesta, como sacerdote y como legionario.

  370. Querido Grove:
    Qué gusto saludarte. Un gusto de verdad.
    Te cito y te comento:
    “Tú y yo conocemos gente buena que sigue dentro. El problema es que si no actúan con prontitud lo bueno que hay en ellos se apagará poco a poco porque la Insitución está irrevocablemente dañada. Tu ejemplo del matrimonio es bueno. Puede haber errores, flaquezas, imperfecciones humanas. Pero NUNCA una infidelidad. Porque entonces jamás será lo mismo. Los dos le pueden echar ganas para “salvar” la relación, pero te aseguro que nunca será lo mismo. El daño está hecho. Esa relación esta destinada a dos cosas: a morir o a vivir sin alcanzar nunca más la plenitud de una buena relación. No dudo que habrá excpeciones, pero son contadas. Pregunten a los abogados y psicólogos. Apliquen eso a la Legión y al número de infidelidades que día a día los superiores siguen comentiendo contra los buenos y santos.”
    COINCIDO EN LO SIGUIENTE:
    1. Tu y yo conocemos gente buena dentro.
    TE COMENTO LO SIGUIENTE:
    1. “Si no actúan rápido”… Grove… están actuando.
    Acuérdate de las palabras de Francisco: El que no lo publiquen en el blog no quiere decir que ellos no hagan nada.
    Y a ver, hacer algo tiene que significar fundamentalmente lo siguiente:
    – PENSAR, DISCERNIR LIBREMENTE, que en una orden en donde desde siempre la obediencia se ha vivido con el rendimiento del juicio, de la afectividad y de la voluntad… ya con eso Grove, ya con eso es hacer y bastante…. es romper una estructura de control fortísima y que le ha permitido a Maciel hacer todas sus fechorías.
    Ese libre discernimiento les permite y permitirá ir enfrentando a los directores cuando sea necesario,acoger lo que está en la orden que es bueno y puede quedarse y decidir en su momento si el esta orden sigue siendo para ellos….
    Para mí la BATALLA MÁS IMPORTANTE A LIBRAR en la Lc es la del CONTROL DE CONCIENCIAS.
    Ahí está el daño mayor a los miembros de la orden , a mi parecer….
    El fundador ya falleció, sus fechorías son pasadas…
    no digo que no se castigue a lo scómplices pero hoy por hoy se sigue viviendo el CONTROL DE CONCIENCIAS.
    Y aquí quisiera pedirle a Esther, a Frank, a rm28, a Bona, a Francisco, a LC y a todos los LC y 3g que nos leen que opinen hoy por hoy como está la situación del control de conciencias en la Legión y si ustedes piensan, como yo, que este es el problema medular hoy en día.
    2. ¿Mi ejemplo del matrimonio?
    El único que puedo poner desde una experiencia conocida para mí, porque yo soy seglar y estoy casada.
    Y allí difiero un poquito de tí Grove…
    Los que tenemos muchos años de matrimonio sabemos que se puede salir adelante después de una infidelidad.
    Yo en lo personal ,no lo he pasado pero he sido testigo de algunas parejas que lo han vivido y superado y están unidas hoy por hoy…. fuertemente unidas.
    Y ese es un problema que nos veo a veces a los humanos… y es humano ser así, valga la redundacia…
    Creemos que hay errores perdonables y errores imperdonables.
    Yo no lo creo así.
    Unos errores duelen más que otros.
    Pero todo se puede superar cuando las dos personas realmente se quieren.
    Es que yo lo he vivido.
    Y he sido testigo de ello en la vida de personas cercanas a mí.
    Y por eso estoy de acuerdo con las personas en este blog que piensa que tiene que haber un cambio estructural.
    Yo no tengo las constitucuines, el manual, las normas y los estatutos en mi mano…. así que no puedo decir sin temor a equivocarme que están contrarias al Evangelio.
    Pero sí puedo decir algo que pienso y me convece:
    La Legión tiene que velar por el bien de las personas que la componen… por el bien verdadero.
    Las normas se tienen que vivir buscando el bien de la persona.
    Los directores tienen que ser verdaderos pastores de almas.
    Y es que ahora mismo no es así y no lo son.
    Y sí creo que sería muy sano para todos un cambio total de directores: Borrón y cuenta nueva.
    ¡Despierten directores que nos leen!
    Decía M Teresa de Calcutta:
    “¿Quiénes son los pobres?
    Los que no tienen amor
    ¿Y dónde se encuentran?
    Tal vez EN TU PROPIA CASA”

  371. Rm28:
    Gracias por tu respuesta.
    Me encantó. Me dió mucha luz. Oye, comenta mi post. Me intersa muchisimo tu opinión.

  372. Mi querido rm28, dejo a los demás blogueros que respondan a tus sofismas. Yo solo quiero puntualizar que el balance de la Legión es absouta y netamente negativo si tomamos en cuenta el escándalo y el número de defecciones en la Iglesia por causa de gente como tú y como MM.
    Por otra parte, las monjas de clausura no pierden su tiempo porque se dedican a la oración. Pero tampoco creo que sus oraciones sean más efectivas que las mías o las de cualquier otro cristiano que esté en gracia de Dios. Yo tambíen puedo rezar. Pero ni ellas ni yo podemos dar misa ni la unción de los enfermos. Y mientras tu entretienes a un niño del Ecyd jugando futbolito en el centro o dando una platiquita a cuatro señoras adineradas de tu ciudad, miles de personas están muriendo sin que un verdadero sacerdote les ayude en el momento cúlmen de sus vidas para encontrarse con Dios.

  373. Insisto: mucha reticencia, mucha trinchera, mucha autoprotección.
    Cuando se rindan incondicionalmente a la verdad, y a ella le entreguen todos los recovecos de su voluntad, con los brazos en alto, serán creíbles.

  374. Querido Grove:
    Has sido fuerte con tu comentario, y perdóname no siento que tengas razón. Porque yo veo el cómo algunos sacerdotes Lc que conozco son verdaderos PASTORES de almas, se parten la madre (perdón pero así es) en su ministerio.
    Y los veo ayudando en parroquias, confesando sin parar, y a mí que no soy más que una pobretona de mi pueblo… nunca me han negado una confesión, un sacramento, una primera comunión, una visita cuando he estado en el hospital.
    Un ejemplo:
    Una vez, estuve dos meses en el hospital con una enfermedad que no sabían al principio qué era y podía ser contagiosa.
    El día que me detectaron la enfermedad mi esposo estaba en sudamérica de trabajo, mis papás y mis suegros de viaje y mi vecina llamó a la ambulancia para que me llevara al hospital.
    Estaba allí sola, con convulsiones por la fiebre, temblando espantosamente, sintiendo que me moría…
    Mi familia fuera de la ciudad y yo SOLA en el hospital.
    Nadie podía pasar a mi habitación por el letrero de “enfermedad contagiosa”…
    ¿Y sabes quién fue a hacerme compañía, sin saber qué tenía y arriesgándose a un contagio?
    El sacerdote que me casó, capellán de mi colegio, que me conocía desde niña…. él Grove…. se quedó conmigo hasta que llegaron mis primeros familiares.
    ¿Y sabes qué?
    Gratis.
    Nunca nunca nunca me ha pedido un centavo y tengo más de 20 años de conocerlo… me conoce desde niña.
    Y eso nunca lo voy a poder olvidar.
    Y nunca lo voy a poder pagar.
    Y voy a estar eternamente agradecida.

  375. Perdón Luis:
    ¿Donde está la trinchera en los ultimos comentarios?
    Yo no la veo por ningún lado.
    ¿Te podrías explicar por favor?

  376. Daniela, completamente de acuerdo contigo en que hay buenos Legionarios y muy entregados en su ministerio. Yo no generalizo ni digo que todos son malos. Pero creo que cuando dices que este sacerdote fue al hospital porque te conocía desde niña, aunque muy bueno y sin restarle su méritos, pero él sabe que normalmente no se dedica a esto como parte de su ministerio sacerdotal, porque ese no es el “carisma” de la Legion.

  377. Vale Grove… no te entiendo, soy una pobre ignorante seglar (no hard feelings en el comment).
    Lo que te quiero decir es que este hombre tienen un cariño sincero por mí y por otras tantas personas que lo conocen y que eso yo se lo agradezco.
    y que su sacerdocio es muy fecundo.
    ¿Y el carisma?
    El y otros Lc lo han mandado a la goma …. o no… mejor dicho… lo han mandado al servicio del Evangelio que es finalmente donde debe de estar.
    Un abrazo.

  378. Daniela, querida, entonces estamos de acuerdo. Hay otros muchos sacerdotes que les gustaría seguir el ejemplo de este sacerdote entregado y bueno que conoces. A ellos tenemos que ayudar para que vean la luz de la verdad.

  379. Abandonar la trinchera significa lo siguiente:

    1) La Legión, como institución, es un fraude. Ha sido fundada fraudulentamente, por un farsante, sobre principios erróneos.

    2) Hay tres tipos de responsabilidad en ese fraude: los cómplices, los parcialmente engañados, y finalmente, la menor, los que han ejecutado ordenes negándose a examinarlas a la luz de su conciencia moral, por haber aceptado un voto manifiestamente contrario al orden natural, cual es torcer la inteligencia para matar la conciencia (4to voto).

    3) Cada uno asume su responsabilidad y repudia toda la estructura de pecado, con toda su historia, principios y prácticas erróneas, hábitos y todo, todo, todo…

    4) Se rescata individualmente a las personas, reconociendo las gracias que Dios A PESAR y no A TRAVES del Fundador y la Legión se recibieron.

    Pero hay que salir de las trincheras con los brazos en alto para rendirse a la Verdad.

  380. rm28
    Permíteme un comentario a tu exposición.
    Creo que no es solo el problema de mm que no solo no se comportó como sacerdote, sino que ni siquiera se comportó como un hombre coherente.
    El problema es que muchos de los actuales que están en la cúpula, se comportan igual que su maestro maciel, en muchas cosas, tampoco ellos se comportan como sacerdotes sino como empresarios con sotana

  381. Grove:

    Discrepo. Si ves la LC como una empresa no puedes negar que es un éxito. Gente joven, orquesta que toca en San Pedro, colegios, y mucho bluff! No es la LC que yo quiero, pero la cosa ha funcionado. PERO: Si ves la vida de MM te darás cuenta que ha sido un fracaso, y que al final en pobre hombre murió sin quererse confesar que AC le dio la absolución estando inconsciente horas antes de su muerte. Tu oración si vale tanto como la de las carmelitas, pero la vida de abnegación, sacrificio y renuncia de las carmelitas hace que sea muy agradable y preciosa para Dios.

    Cada uno está donde la obediencia lo ha puesto. Y el que es profesor da clases, el que es asistente del ECYD juega futbolitos, y el que es director de sección predica y sale de retiros. Si me hubiera querido dedicar a atender enfermos sería camiliano o capellán de un hospital. Por favor, no hagamos un problema donde no lo hay.

    Y por si había alguna sospecha, no estoy muy contento con esta Legión que tengo delante y la que estoy. No tenemos muy claro el carisma, hay muchas cosas que cambiar, etc. pero la Santa Sede nos dirá en primavera que hay que cambiar algo, y después seremos los que estamos dentro los que tenemos que trabajar duro. Y si la cosa no llega a algunos mínimos, pues recogeré mis cosas y me buscaré una diócesis (y entonces sí, pediré ir a un hospital para que muchos enfermos se salven).

  382. Patricio:

    Bien. Acepto que muchos en la cúpula son empresarios con sotana, viajan como empresarios con clergyman y a veces tratan a la gente como empresarios.

  383. Daniela, sobre el Carisma:

    ¿Cuál es el Carisma de la LC?
    Muchas personas de Dios consultadas al respecto, no reconocen un carisma específico en la LC, ni mucho menos en el fundador
    Todo está basado en la mentira y en engaño y eso no puede ser un carisma inspirado, pues como aprendimos en las básicas lecciones de filosofía, Dios no se puede contradecir, ni Dios puede hacer que una rueda cuadrada se comporte como una rueda redonda….

  384. Daniela:

    uno de los problemas que tenemos dentro de la LC efectivamente es el control de las conciencias. Antes cada uno hacía todo con el superior (diálogo, dirección espiritual, confesión, etc.).
    Después nos dijeron que la Santa Sede separaba los foros en la LC, pero nunca te ponen la carta de la Santa Sede en el tablón de anuncios, ni te la dan. Se quita el voto privado, y se comenta en avisos.
    Pero cuando vas a hablar con tus superiores te dicen: “lo que antes se vivía por voto, ahora se vive por virtud”. A veces te confiesas y es el confesor el que te sugiere hablar también con tu superior.

    Por ejemplo: cuál es el título del post: el plagio del salterio de MM y la carta de ES. Se dice que se ha hecho una edición con las tres ediciones. Pero si la quieres ver se la tienes que pedir a tu superior. Es como estar en una oficina trabajando y que el jefe tiene la llave externa de los baños. Puedes ir al baño, faltaría más, pero vete con el jefe para pedirle la llave.

    Ese es nuestro gran problema interno. Saludos.

  385. Patricio:

    Creo que tú hiciste ahora la pregunta del millón: ¿Cuál es el carisma de la LC? Esta es la gran incógnita que tenemos que resolver y que la Santa Sede tiene que aprobar.

  386. rm28
    Ese problema que comentas es una de las cosas más terribles y es lo que está generando tantas atrocidades.
    Y por eso los superiores tienen que ser removidos todos, cosa no fácil desde luego, pero mientras no se tome una decisión valiente en este sentido, poco cambiará, porque ellos traen en la sangre escrito el legado del fundador,
    Ahora no es por voto, sino por virtud, ¿y qué es un voto? Vaya burradas que tenéis que soportar….si algun día deseas ayuda para incardinarte en alguna diócesis, con gusto te puedo ayudar, si deseas contactar por email conmigo, pcerdasilva@hotmail,com
    Un abrazo sincero y te encomiendo y me encomiendo.

  387. Querido Patricio.
    Con respecto a mi comentario del carisma te entiendo y perfectamente.
    Cuando yo entré al RC era la captación, formación y proyección de líderes católicos.
    Luego se cambió a la eficacia
    Luego se cambió a la caridad.
    ¿Qué quise decir con mi comentario?
    Grove me decía que visitar a los enfermos no era el carisma propio de la LC…
    Yo le contestaba
    ¡A la goma el carisma cuando se es cristiano!
    ¡A la goma con el carisma cuando te importan las personas!
    Sí…. cada congregación, por medio de su carsima específico, contribuye a enriquecer el ministerio de la Iglesia… ¡¡¡¡Pero las personas antes del carisma!!!!
    Era eso Patricio…
    Un abrazo con cariño.

  388. Oye Patricio… y yo también quiero el “te encomiendo y me encomiendo”… ¿A mí no me quieres o qué? Jajaja
    Un abrazo

  389. Rm28:
    Gracias por tu comentario del control de conciencias….
    ¡Buenísimo!

  390. Daniela:
    Es evidente que tu y yo somos y pensamos total y absolutamente de distinta manera.
    Disculpa que no te responda punto por punto a tus muy personales observaciones respecto a mi criterio.
    Desafortunada y AFORTUNADAMENTE la información que yo tengo Y ME CONSTA respecto a tus legionarios como dije con antelación es “CARROÑA PURA”.
    Comparto en su totalidad lo que Grove comenta y cito:
    “El problema es que si no actúan con prontitud lo bueno que hay en ellos se apagará poco a poco porque la Insitución está IRREVOCABLEMENTE DAÑADA”.
    Así que buenos, malos, medios buenos, medio malos, regularsones, o como quiera que sea el estado de consciencia que guarden los que aún permanecen muy dentro, a medias, por encima, o afuerita de la cloaca legionaria, si no optan como dije, por una opción diferente, terminaran tarde o temprano por contaminarse, pues andando con lobos se aprende a aullar.
    Así que sostengo y NO entiendo al que decide continuar esperando a que “otros”, llámese Papa, superior, amigo, compañero etc. resuelvan LO QUE A CADA UNO NOS TOCA, que es el hacer o no hacer de nuestra vida y conciencias “LO QUE NOS PALZCA” o mejor nos convenga. Ahora que si la “comodidad” es el principio a seguir por esta comunidad de gente que aún tiene buena fe, pues estamos en un supuesto SUMAMENTE :
    “inadmisible, inaceptable, intolerable, increíble, rechazable, craso, impropio, inconcebible , indefendible e inexcusable.
    Me gustaría poder decirte que admiro la capacidad que tiene la gente como tu y como tantos, de ver lo blanco en lo negro, yo prefiero vivir consciente de la realidad, para poder dar a mis hijos una educación que les permita “prevenir y protegerse” de cualquier tipo de situación.
    Espero que no haya sido ofensivo, grosero, imprudente etc, mi comentario, solo digo lo que pienso y conozco, ahora que el tema NO ayuda en lo absoluto para poder “adornarlo” con globos y serpentinas y tampoco se decirlo de otra manera.
    Una ves mas repito lo que en anteriores ocasiones ya mencioné:
    Lamento mucho que haya y continúe habiendo gente dolida, dañada y afectada por esta REALIDAD, de mi parte yo ofrezco mis servicios legales, asesoría y defensa en contra de cualquier grupo, persona, religiosa o laica perteneciente a Los Legionarios de Cristo que haya atentado o afectado de cualquier manera sus derechos humanos y/o legales.
    Te deseo mucha suerte .

  391. Espero que a nadie se le ocurra de tachar de resentidos a quienes nos espantemos por leer esa continuidad de los votos bajo la capa de virtudes. Hubo una reina española (Isabel II) a quien irónicamente se le llamaba doña Virtudes. Puede haber alguno que diga que no es así, pero no me lo creo. Ya me imaginaba yo, y en alguna parte tuve que escribirlo, que no iba a ser tan fácil desprenderse del hábito de los votos privados.

  392. ¿Y no será que “carisma” viene de “cara”?

  393. Sesudas reflexiones.
    Tampoco corro y niego la entrada a quien no esté de acuerdo conmigo.
    Víctima yo.
    ¿De quien o por qué?
    Tampoco ando como la zarzamora, llora que llora por los rincones.
    dicen que no entienden nada.
    Bueno , no entienden lo que no les conviene.
    Mira que decir que si hay dos cosas iguales.
    Es grotesco, y , si no díganlo los filósofos.
    Tampoco somos tontos, llegamos a títulos Universitarios y no se llega por dedazo.
    La cosa aquí, es que hacemos personales los problemas.
    Pero en ajedrez, los mirones son de palo.
    Sí, apliquenles todo lo que a su real gusto les cuadre.
    Arrasemos con todos los legionarios, para que les digan, pobres Víctimas, Pobrecitos.
    Pero nada de éso.
    Lo que se dice es que no tomen el LUGAR DEL PAPA,ni se conviertan en jueces ,con derecho a VEREDICTO, O EN Roman Paladino, no nos metamos en camisa de once varas.
    Que si los Legionarios tIene muchos ERRORES, PECADOS FALTAS, ET RELIQUA, CIERTO. NADIE LO NIEGA.
    QUE TIENEN QUE PAGAR SUS MONTONES DE ERRORES, TAMBIEN.
    QUE TIENEN QUE CAMBIAR, VERDAD DE PEROGRULLO.
    PERO TEMBIEN que,
    ¿Cuándo hemos sido nombrados jueces de nuestros hermanos?
    El Papa, Benedicto XVI, salvará lo que se tenga que salvar.
    Peron no le DEMOS ORDENES.
    POR ESO NO APUESTO .Pues como clarividente, les gano.
    ¿No que iban a estar de acuerdo con lo que diga la Santa Sede.?
    “Antes que cante un gallo, cantarán cien Tecolotes”

    Spartaccus

  394. LUIS_
    ¡Te felicito!, EXCELENTE, ¡BRAVO!. Lo copio de nuevo…

    Abandonar la trinchera significa lo siguiente:
    1) La Legión, como institución, es un fraude. Ha sido fundada fraudulentamente, por un farsante, sobre principios erróneos.
    2) Hay tres tipos de responsabilidad en ese fraude: los cómplices, los parcialmente engañados, y finalmente, la menor, los que han ejecutado ordenes negándose a examinarlas a la luz de su conciencia moral, por haber aceptado un voto manifiestamente contrario al orden natural, cual es torcer la inteligencia para matar la conciencia (4to voto).
    3) Cada uno asume su responsabilidad y repudia toda la estructura de pecado, con toda su historia, principios y prácticas erróneas, hábitos y todo, todo, todo…
    4) Se rescata individualmente a las personas, reconociendo las gracias que Dios A PESAR y no A TRAVES del Fundador y la Legión se recibieron.
    Pero hay que salir de las trincheras con los brazos en alto para rendirse a la Verdad.

  395. Amiga del blog…
    Pensar diferente no tiene nada qué ver… este blog es plural… y yo no pienso 100% diferente a tí.
    Hay algunas cosas te he dicho que estoy de acuerdo cuando ha sido el momento… otras no… pero pues nos enriquecemos… o bueno, por lo menos yo me enriquezco.
    Gracias por responder a mi post.
    Y sí siento el tuyo dentro del marco de la educación totalmente, por lo menos en lo que a mí conicerne. Porque el que me entiendas o no , pues no siento yo que sea una falta de educación.

  396. A.R….
    Es como si a rm28 le tacháramos de resentido please…
    No hombre, yo po lo menos a tí´y a él los tacho de INTELIGENTES.

  397. Ejemplo vivo de “trinchera”, recién aparecido en el blog: se abandona la trinchera del 4 to voto porque ya no se puede sostener por presion externa, y se pasa a la trinchera de la obediencia acrítica “por virtud”, recomendada por el director espiritual.
    ¿Ven que es una guerra de trincheras la de la legión? Se sigue resistiendo….

  398. Daniela… que me lo voy a creer… Lo que dices en tus comentarios sobre ese sacerdote que te conoce desde niña es muy emotivo, ,gracias por tus aportaciones.

  399. Y se siguen resistiendo porque tienen deformacion de conciencia macielina. A lo que digo todos se echan las manos a la cabeza, pero vamos por partes:
    .
    Spartaccus dice:
    AUN SI EL PAPA, DIGA LO QUE DIGA, NO LES VA A PARECER A MUCHOS Y , DADA SU FORMACION, LO REBATIRAN Y LA EMPRENDERAN CONTRA EL.
    ACEPTO APUESTAS. MIL A UNO, A QUE SE LANZAN CONTRA EL DICTAMEN DEL PAPA.
    .
    GRangel dice:
    Amelia:
    No es que Spartaccus esté haciendo elucubraciones, ni que sea clarividente… simplemente deduce cómo reaccionarán algunos participantes de este blog.
    .
    ¿No está elucubrando? ¿Son HECHOS de los que habla? A mí me parece que no, pero bueno, si tú lo dices, tal vez así sea. Sólo que a mí no me convence eso. Está elucubrando aquí y en China.
    .
    Por otra parte, GRangel dices:
    Bien dices que el Papa es quien mandó a hacer la visita apostólica, porque hay algo malo dentro… (no sabes qué ni qué tanto, ni quienes), pero si fuera por algunos miembros de este blog, no lo hubieran hecho con tanta caridad como el Papa.
    .
    Y si fuera por los nigerianos ni se tomaba en cuenta el asunto, y si fuera por el Generalísimo ya les habría dado salvoconducto para todo, y si mi abuela tuviera ruedas sería bicicleta. Hechos, HECHOS, no elucubraciones por favor.
    .
    Hecho: La LC, como sea que haya sido, está siendo objeto de una visita apostólica que se extendió porque se vieron rebasados los visitadores. Y eso me lo dijo de primera mano un exLC al salir de ver al visitador. Hecho, no elucubración.
    Hecho: Ya ha muerto MM, ya ha sido juzgado por Dios.
    Hecho: Hay mucha gente buena dentro de los LC que si no se deslinda urgentemente de la LC no podrá hacerlo luego. El tiempo para el “yo no sabía nada” está terminando.
    Hecho: Los LC, RC y 3GF recibieron una deformación de conciencia y pulverización de la capacidad de decisión, por eso les está costando tanto trabajo comprender y decidir, no porque sean malos, sino porque no los entrenaron para tomar decisiones, sólo para obedecer.
    Hecho: soy muy brusca en lo que digo, pero no soy mala. No confundamos al claridoso -spartaccus- que piensa como tú o que te aplaude GRangel, y a la claridosa -yo- que no piensa como tú. Él está bien, yo estoy mal por lo que dices. Esa es tu opinión. Yo no hago juicios temerarios ni elucubraciones, yo me baso en hechos para mis intervenciones.
    Y tengo mucho derecho a estar muy enojada con los LC porque a mí me toca de primerísima mano un caso muy reciente, porque me timaron y estafaron dinero durante veinte años y porque en mi familia de gente decente y buenas personas estamos ESCANDALIZADOS de lo que nos hicieron los Legionarios de Cristo auspiciados por la Iglesia Católica, la Santa Sede y todos tus compas de trabajo. Estamos dolidos con nuestra Iglesia, estamos dolidos con los LC, sabemos que fuimos estafados, que nos vieron la cara durante veinte años con los dineros y uno de nosotros los padeció, durante doce años quiso irse y durante doce años le dijeron que eran tentaciones del demonio y que se condenaria si se iba.
    Tenemos perfecto derecho al pataleo, y más si cada palabra que digo está respaldada por un HECHO, no por una ELUCUBRACIÓN.
    Y dicho sea con todo respeto, yo no le estoy faltando a nadie, simplemente tienen que comprender que el ENOJO y la FRUSTRACION ante la gente que para mí está defendiendo lo indefendible “Hitler era malo, pero nos hizo los vochos, algo bueno salió de él” verdaderamente hacen que pierda cualquier calma que pueda tener.
    A lo hecho pecho, y las cosas como son. Seguir defendiendo todo con parábolas y rizando el rizo es solo no permitir que la herida supure, se aireé y sane. Tapando una herida infectada sólo lograrás una cosa: que todo el organismo muera de una infección generalizada. Por eso hay que lavarla con agua y jabon muy bien, para evitar que se infecte todo el cuerpo.
    Saludos.

  400. Amelia

    Olé, Olé y olé, sí señor.
    Mas claro el agua.
    Amiga del Blog, muy buenas todas tus aportaciones que apoyo totalmente.
    Daniela, mis pobres oraciones también van para ti, y espero no te olvides de mi.
    Sobre el Carisma, creo que ha quedado claro pero te juro que es uno de los muchos puntos que personalmente me hace hervir la sangre, pues con eso ellos siguen estafando la gente.

  401. AR.

    Tengo pendiente responderte a una pregunta que me hiciste tiempo atrás, en breve te mando un correo….
    Perdona si no he podido hacer más pero me encuentro bastante líado, ya te contaré.
    Un abazo, también para Daniela, con todo cariño

  402. Ya me imaginaba Patricio, gracias. Un abrazo.

  403. TIENES RAZON , AMELIA, EN TUS ENOJOS.
    NO ES QUE SEAs BRUSCA.
    ES LA IRA
    NO ME ENOJA QUE NO ME ENTIENDAS
    ¿QUIÉN SOY YO, PARA CAERLES BIEN A TODOS?
    QUE TRATAS DE GANAR, ¿ QUIEN NO , HASTA EN LAS CANICAS?
    sigue tú con tu lucha.
    yo espero , el dictamen del Papa.
    LA CONTRIBUCION DE LOS VISITADORES, LA APORTACION DE LOS BLOGUEROS Y NO LA IMPOSICION DE MI MANERA DE PENSAR Y DE VER.
    ESTO SERIA TIRANIA.
    Y seguirán, desde 20,000 metros de altura, montados(as en su aeroplano.
    Es más sencillo esperar un poquito.
    A Quien si puede mandar y dar dictámenes y no repartir el pastel, antes del recreo.
    Que le aplaudo a GRangel, claro, pues no se deja llevar por odios, sino por amor a la Iglesia.
    Que condenan a los malos sacerdotes, bien, pero que gane Jesucristo.
    Es lo ÚNICO QUE NOS DEBE IMPORTAR, DIGO , SI LES PARECE.
    LA CARIDAD EN LA VERDAD

    SPARTACCUS

    Y NO SOY MACIELANO, SOY CRISTIANO.
    “Ven quienes elucubran” Ái, nomás

  404. Spartaccus, el problema con lo que yo digo y tú me contestas es este, y te cito:
    .
    QUE TRATAS DE GANAR, ¿ QUIEN NO , HASTA EN LAS CANICAS?
    sigue tú con tu lucha.
    yo espero , el dictamen del Papa.
    LA CONTRIBUCION DE LOS VISITADORES, LA APORTACION DE LOS BLOGUEROS Y NO LA IMPOSICION DE MI MANERA DE PENSAR Y DE VER.
    .
    a) ¿Dónde dice que yo trato de ganar? ¿En algún momento digo que tengo que ganar algo en mis intervenciones?
    .
    b)¿Dónde digo que yo no esperaré la resolución del Papa o que no la vaya a acatar?
    .
    c)¿Donde dice que yo quiero imponer mi manera de pensar?
    .
    Estoy haciendo PUNTUALIZACIONES sobre tus elucubraciones y las de GRangel.
    Que no puedas rebatirlas es otra cosa. Espero que me respondas a estas preguntas de los tres incisos, porque en ninguna de mis intervenciones en TODO el blog hace ya meses, siquiera me atrevo a decir algo como de lo que me acusas.
    .
    GRangel, no ofendas mi inteligencia, no ofendas mi dolor y el de mi familia porque TODOS, legionarios o no que SABIAN de esto, son corresponsables. Y gracias a Dios, Él lo sabe. Sabe quiénes estaban enterados y no hicieron nada.
    Que cada quien cargue con lo suyo, a mí no me van a venir a fomentar culpas que les corresponden a los que permitieron que las cosas llegaron a donde están. Nosotros somos gente de buena fe que entregamos un chico de 18 años y mucho, muchisimo dinero por 20 años a una institución AVALDA MORALMENTE por el Vaticano. Hecho, no elucubración.

  405. Y yo no me dejo llevar por odios, sino por amor a mi Iglesia, a la misma que me falló, que permitió que pasara esto. Y si no me vas a decir algo amable, te suplico que no me digas nada, porque las cosas que me contestas me ofenden mucho, pues rebates cosas que según tú yo digo y que son producto de tu imaginación.
    Argumenta sobre lo que yo te contesto, no sobre lo que te habría gustado que te contestara por favor. Y con HECHOS, si no es mucha molestia.

  406. Te falló la Legión, no, la Iglesia.
    Spartaccus

  407. Me falló la Iglesia Católica que presentó a los Legionarios de Cristo como el nuevo ejercito del papa y todas esas fantocherías que nos hicieron creer como ciertas. La Iglesia Católica tiene una responsabilidad en esto. Que no te guste es otra cosa, pero es un HECHO. En mi familia todos somos profesionistas, y venimos de varias -no pocas- generaciones de profesionistas. No somos tontos, no nos dejamos engañar por timadores. Pero si un Papa viene de la manita con Marcial Maciel y nos dice a los católicos “miren que hermoso ejemplo para la juventud”, yo sí me lo creo, pues soy católica y creo en lo que el Papa y la Iglesia me dicen.

  408. Las víctimas llevan más de 40 años el dictamen del Papa……de la Iglesia…….
    Ya está bien de tanto esperar.
    Seguro que dirán que estamos atacando al Papa y a la Iglesia……..
    Pero Amelia, tienes toda la razón.
    No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor tonto que el que no se doblega a la evidencia de los hechos, no de las elucubraciones, y esto sin acritú.

  409. Amelia.
    Me apena por mi Iglesia Católica.
    Ya no digo más.
    Esta misma Iglesia, si estuviera comprada, ¿ Habría mandado mandado la Auditoria?
    El Papa, Juan Pablo II,
    ¿No crees que pudo ser engañado ?
    Te sirve, el pedirte que nos perdones, en el nombre de Dios y de la Iglesia?
    Spartaccus

  410. Me sirve que los responsables ofrezcan disculpas. Si tú eres uno de ellos, entonces sí que sirve. Y Benedicto XVI tiene la gravísima responsabilidad de ofrecernos un abrazo amoroso a los que estamos tan dolidos, tan ofendidos y tan desesperanzados a veces. Sólo Dios basta, como dijo la grande Santa Teresa de Jesús, pero no nos caería nada mal un apapacho por parte de nuestro representante de Jesucristo en la tierra, pues nos han ofendido muchísimo en su nombre y con su beneplácito.
    Esta es la ofensa de las víctimas Spartaccus. Este es el dolor con el que vivimos a diario.

  411. “Nuestro gran maestro interior de religión es nuestra conciencia. La conciencia es una guía personal, y la uso porque tengo que usarme a mí mismo. Soy tan incapaz de pensar con una mente que no sea la mía como de respirar con los pulmones de otro. La conciencia está más cerca de mí que cualquier otro medio de conocimiento. Y del mismo modo que se me ha dado a mí, también se le ha dado a otros; y puesto que es llevada consigo por cada individuo en su propio corazón y no requiere nada además de ella misma, está por consiguiente adaptada para comunicar a cada uno separadamente ese conocimiento que es lo más decisivo para el individuo… La conciencia, por otra parte, nos enseña no sólo que Dios es, sino qué es; proporciona al espíritu Su imagen real, como medio para su adoración; nos da la regla dictada por Él de lo correcto y lo incorrecto, y un código de deberes morales. Además, está constituida de tal manera que, si se la obedece, se hace más clara en sus mandatos, y su campo se amplía, y corrige y completa la fragilidad accidental de sus enseñanzas iniciales.”

    John Henry Newman y la conciencia

  412. YO, AMELIA, NO SOY DE ESOS QUE TE OFENDIERON TAN GRAVEMENTE.
    SOY , UN QUIDAM, UN JUAN DIEGO, UN CLAVO EN EL HUARACHE.
    PERO, EN LA PARTE QUE ME CORESPONDE DE IGLESIA, TE PIDO PERDON Y TE DOY EL ABRAZO DE PAZ, EN NOMBRE DE MI FE CATOLICA.
    SOMOS PECADORES TODOS
    EL QUE NOS SALVA ES JESUS

    SPARTACCUS

  413. Martha Perez: el libro que preguntaste se llama: “Forgiving the unforgivable. Overcoming the bitter legacy of intimate wounds”. La autora es Beverly Flanigan.
    Amigadelblog: hace algunos días mencionaste el tema del síndrome de Estocolomo. Me gustó mucho la coincidencia porque mi esposa y yo estábamos hablando de eso el día anterior. Yo nunca había escuchado eso hasta que ella lo mencionó y me explicó que se trata de la relación de amor o amistad que surge entre la persona secuestrada y el secuestrador. Acabas agradeciéndole al villano que no acabe con tu vida. Cuánto de esto vemos en este blog. Que Dios nos ilumine a todos.
    rm28: cuando te abres un poco y comentas sobre los problemas reales que tienen que aceptar y enfentar suenas como más humano y más real. Creo que tienes esperanza para salvar tu vida y la de tus compañeros buenos. Perdona si fui un poco agrio en mi comentario, pero comprende que fue en respuesta a uno de tus argumentos infundados. Peace and love, bro! :)

  414. Querido Grove:

    Tranquilo. Por supuesto que espero salvar mi alma, lo de la vida no me importa tanto. Dentro de la LC tenemos un problema muy serio, pero creo que con el esfuerzo de todos podemos salir adelante.
    También estoy contigo en que casi la totalidad de los superiores tendrá que salir y después del “borrón y cuenta nueva” salir.
    Simplemente no me gustó el comentario de celebrar misa solo, etc. como si uno fuera un sacerdote de segunda clase.

    Ciertamente si habláramos más iríamos comprendiéndonos mejor y matizando algunos puntos.
    Te deseo una feliz Navidad, así como al resto de los lectores…

  415. yo creo que apesar de el mal que a hecho mm a la iglesia y a muchos creyentes creo que el carisma de empezar desde arriba de la piramide es una buena idea por lo que la iglesia deberia de poner gente coherente a dirigir con manos de hierro a los legionarios,gente que tenga los hue… de poner a trabajar la institucion para el bien de la iglesia y no para encubrir a unos cuantos.personalmente no creo que haya gente asi en la iglesia para mi que piensan demasiado en el “que diran”y no toman fuerte las riendas por lo mismo, en esto incluyo al papa.

  416. Y para los asombrados y asombradas de que alguien como yo esté participando en la red de ayuda con Grove, Daniela y otros generosos católicos preocupados por los LC y las consagradas del 3GF, les explicaré algo.
    Yo me fui al mismo tiempo, el mismo dia, al candidatado femenino, cuando mi pariente se fue al suyo, al masculino. Él se quedó, yo salí al mes. Cuando me vio me dijo “tú te salvaste” y desde entonces tengo una sensación de “pude haber sido yo la abusada espiritualmente por veinte años”. que no se me sale de la mente.
    La forma en que mi pariente huyo -literalmente- de la Legión de Cristo, hace que piense que hay muchos más en su situación y que están en otro país, en otro continente o en otro lugar, lejos de su familia. Nosotros pudimos asistirlo a él y ayudarlo a volver a casa, pero habrá muchos que no tengan esa posibilidad a la mano, o que en casa no los puedan ayudar de esa manera.
    Pues para eso precisamente estamos. Y no se dejen engañar con mi pena. Todos somos personas, todos necesitamos apoyo, y a todos los buenos y buenas hombres y mujeres que necesiten esta ayuda, por favor no duden en pedirla.

  417. Amelia, Amiga del Blog, Grove, Luis, Patricio gracias por sus comentarios, ustedes expresan perfectamente el pensar y el sentir de muchos de nosotros que nos seguimos preguntando si realmente hay un carisma en la LC. De muchos que no entendemos por que se resisten ante tanta evidencia de manipulación y engaño y que al igual que Amelia nos sentimos traicionados porque pusimos nuestra buena fe, nuestro trabajo y dinero en una congre…fraude o no se qué, avalada por la Iglesia, mejor dicho por la jerarquia de la Iglesia.
    Y como dice Grove, habiendo tanta necesidad de sacerdotes….en fin, muchos de nuestros amigos esperan que no sea COMODIDAD.
    Animo no dejen de ser nuestra voz y continúen expresando lo que a muchos nos gustaría gritar.
    “BASTA DE HIPOCRESIA,SEAN CONGRUENTES YA HAN DAÑADO BASTANTE LA FE DE MUCHOS Y A LA IGLESIA”

  418. Pat:
    Te aseguro que ahorita mismo para ningún legionario es “cómodo” anunciarse como tal.
    Me extraña tu adjetivo.
    Están en la mira.
    Se les llama mentirosos, encubridores, robots, sacerdotes que ejercen un ministerio poco honorable por atender a los ricos, etc. etc.
    Encima de ello, están con un proceso interior fuerte.
    ¡Por favor!
    ¿Ante quién es esa postura cómoda?
    Para mí esa postura es todo menos cómoda, es más bien incómoda… y bastante… y no cualquiera aguanta vara.
    Lo más cómodo es huir.
    Y a varios de aquí se les hace que los LC no tienen los h…..
    A mí se me hace que sí los tienen por el hecho de quedarse y querer cambiar las cosas.
    ¿Soñadora yo?
    ¿Soñadores ellos?
    Tal vez
    ¿Ingenua yo?
    ¿Ingenuos ellos?
    Tal vez
    Si lo quieren ver así… o.k.
    Para mí son unos valientes
    y coherentes
    y todo menos hipócritas
    Y si quieres gritar tu opinión… grítala Pat.
    Aquí sí se vale.
    Este blog respeta la libertad de expresión.
    No necesitas que nadie lo grite por tí.

  419. Apreciada Amelia.
    A Jesús, ¿ Quién le gana ?
    Esa luz, que se ve en tus escritos, seguro será el preambulo del perdón tuyo a quienes te ofendieron.
    no que no tengan que seguir con el cumplir la penitencia y la resarción del daño.
    Que Dios te llene de amor y de paz.
    Y que tengas
    !Una Feliz Navidad!

    Spartaccus

  420. Danielita (Caló mexicano )
    !Caray!
    si antes te decía que deberías ser Obispa, ahora digo como Cantinflas, “A s´os órdenes , Jefe”
    Eres muy valiente y congruente.
    Que todo sea para alabanza y gloria A Dios que, se lo merece.
    !Viva la Libertad!
    Spartaccus

  421. Pues la postura de los que nos engañaron también es incomoda Daniela. Y si te parece que los demás pensamos que no tienen pantalones algunos -OJO DIJE ALGUNOS- LC por algo será ¿no te parece? HECHOS, por favor. no elucubraciones.
    Y de lo que dices que lo más cómodo es huir… claro, respeto tu opinión. Preguntémosles a los que -literalmente- huyeron a ver si fue lo más cómodo para ellos, que son los valientes y coherentes: los que vieron que estaban viviendo una vida con doble moral, con turbulencias éticas y que no obedecía a lo que Dios pedía de ellos.
    No todo es blanco o negro Daniela, el gris tiene una enorme gama de tonos.
    .
    Me molesta mucho lo que dices de que lo más cómodo era huir. Mucho. Demuestra una total falta de caridad para los que lo hicieron, que a pesar de la programación mental sectaria a la que fueron sujetos por años, tomaron las riendas de su vida -el toro por los cuernos dirían algunos por aquí- y decidieron lo qué hacer con su vida. No están esperando a que alguien les decida lo qué hacer. La vida no funciona así, bien lo dijo Grove antes: nadie te decide la vida, tú mismo tienes que hacerlo.
    Tú misma no te das cuenta de la deformación de conciencia macielina que tienes pues eres producto de colegios de legionarios y de orientaciones y retiros y formacion legionaria y RC. El padre que te acompañó en el hospital, te puedo asegurar de que a pesar de que sepa que hay una mujer en la misma situación que tú en el imss o el issste o el hospital civil, sin familia, no se habría ido a acompañar a una pobretona enferma anónima en un hospital de gobierno. Lo hizo porque eras tú, no porque era una católica necesitada, comprende.

  422. Amelia, eres clara, sincera y puntual. Te felicito de verdad… y sí, le pese a quien le pese, es verdad que la iglesia nos falló en este caso, y de nada sirve sostener lo contrario. Conozco infinidad de casos de gente que está en la LC o el RC gracias al ‘aval’ y la simpatía de Juan Pablo II; es un hecho que es muy infantil querer negar hoy. Ni modo. Nuestra querida Iglesia (al menos yo la quiero de verdad, y sé que muchos de los que aquí leen y participan) está compuesta por seres humanos que a veces comenten tremendos errores…

    Les tengo una verdadera joya: ayer una amiga que está aún en el RC (cada vez con más dudas e inquietud) me contó con horror que fue a orientación, y su director espiritual, un padre super conocido y super cotizado que siempre tiene a las señoras ‘triple AAA’ (léase ‘la flor y nata’…) le dijo que estaba totalmente seguro -certeza total- de que el P Maciel está en el cielo…
    Qué tal?… (Mi amiga casi se cae de la silla)
    Para que vean como también hay casos de padres que probablemente no sabían nada y no son culpables en lo personal, pero que ya tienen la conciencia TAN, TAN deformada, que simplemente no se pueden dar cuenta de la GRAN aberración y el gran escándalo que es todo esto…
    No quiero juzgar a priori, pero me da la impresión que ante este tipo de ceguera y deformación, no hay cambio posible (cambio verdadero y profundo… no solo cambio de fachada) No hay nada que hacer

  423. Respeto tu opinión Daniela. No la comparto. Y creo que tú misma has sido víctima de la deformación de conciencia macielina a lo largo de los años en colegios legionarios y en el RC. Y no es una acusación ni pretendo que suene así. Pero es la única explicación que puedo pensar para que una buena mujer e inteligente como tú no ceda ante la evidencia.
    Y si quieres te paso el teléfono de uno que huyó, para que veas lo super cómodo que fue para él huir en harapos hurtados de la ropa de la parroquia para los pobres, escapándose en mitad de la noche como si él fuera un delincuente. Comodísimo, tanto como unas vacaciones en la casa de Su Padre en la riviera francesa.

  424. M,
    han cerrado la cabeza con la llave de su voluntad y han tirado la llave por la ventana.
    El cuarto voto es una sodomía intelectual.

  425. Sodomía intelectual porque subvierte las facultades intelectivas, impidiendo ejercer el juicio de la conciencia y “todo impulso de crítica”, como dijo Thomas Berg. Ante semejante mutilación, todo es posible: que un cura diga que Maciel está en el Cielo o que violen un niño en la habitación de al lado. La inteligencia y el juicio, sodomizados por la voluntad ciega, ocluirán toda crítica y robotizaran a la persona.
    La ´peor sodomía de Maciel no es la carnal. Es esta, la espiritual, la de cegar los ojos de la inteligencia y la conciencia. Y no tiene arreglo si no es de adentro, porque por mucho que les pegues no abrirán los ojos si no quieren.

  426. Amelia: dic 22 , 0:31
    Los HECHOS que nos compartes son una muestra más del sistema macielista, pues hemos de suponer que no era mm quien en persona le impedía a tu pariente irse a su casa.

    Y para los que aún defienden “que a ellos solo les dejó cosas buenas la legión”, les pediría que solo por un momento, sólo por un momento, se pusieran en el lugar de las personas que tanto han sufrido y siguen sufriendo, y a las que SIGUEN escandalizando.
    Daniela, GRangel, anonimus y para los que aún no quieren ver la cosas claras:
    Sólo por un momento piensen que SU HIJO (no el de mi vecino) fué violado, que a SU HIJj@ (no el de fulanito) le han coartado libertad, le han deformado la conciencia, le han engañado por años, lo han tenido separado e incomunicado de su familia, ha pasado hambre y soledad.
    Cuando SIENTAN EN CARNE PROPIA tal vez les creeré sus disertaciones sobre el perdón, la comprensión, etc, etc.
    Es cierto que no todos han cometido excesos, pero también es cierto que muy pocos tienen VERDADERA vocación y sentido de SERVICIO.
    (¿Cómo van a enseñar algo que no practican? De todos los ex-alumnos que conozco (incluyendo familiares), ni siquiera saben lo que significa esa palabra SERVICIO, y ya no digo a la comunidad, a la familia!)

    Y otro hecho Amelia, es que como tú has vivido en carne propia los daños causados por la legión, te has puesto a hacer algo: la red de ayuda que has organizado con Grove.
    Estos son HECHOS , nadie te ha pedido nada, solo estas dando TESTIMONIO, así como Patricio, Trastevere, Grove (disculpen a los que omití por no recordar sus nombres) de lo que Cristo espera de nosotros: ayudar, consolar, acoger, animar a los que están sufriendo injusticias; porque personas en las que confiabamos han utilizado el nombre de “Dios”.

  427. Para muchos tal vez pueda parecer un hecho intrascendente lo que comenta M, dic 22, at 1:21
    pero a mi me preocupa,
    ¿Cómo podremos esperar que haya una verdadera depuración en la legión, si aun cuando no hayan cometido ningun DELITO, tienen la conciencia deformada? ¿ Cómo pueden ser guías espirituales? ¿No pueden darse cuenta que AUN siguen escandalizando?

  428. Hasta donde sabemos, en los países civilizados el plagio es un delito.
    También lo es privar de seguridad social y beneficios a las personas.
    También lo es conseguir dinero para un propósito y aplicarlo para otro.
    Por ejemplo.

  429. Inutil entrar en un debate de ideas con quien sé perfectamente no llegaré a ningún lado. Por eso no me dirijo a ti (que me contestas) porque no comparto contigo casi nada.
    Escribí con mayúsculas porque es mi forma de gritar, y me consta que muchos que leen el blog, porque lo hemos comentado no se animan a escribir. Además la hipocresía y la congruencia es para quienes han actuado así, no para los buenos sacerdotes de a pie,y conozco algunos.
    Al que le pique que se rasque.

  430. Amelia:
    Yo no tengo como intención atacar a nadie de los que se haya salido.
    Simplemente dije mi opinión acerca de la valentía de los que se quedan como rm28… que a mí sí se me hace un valiente.
    Una disculpa sincera si se oyó así.
    Precisamente por eso digo que la decisión de la propia vida la tiene CADA UNO DE ELLOS. Y los que se salieron también están incluidos en esa categoría que nombro… que cada uno sabe mejor lo que es para él y que yo no soy nadie como para creerme que me sé la receta para SU vida.
    ¿Me podrías indicar exatamente en cual de mis líneas yo juzgo a quien se haya salido?
    Me parece sinceramente que es una malinterpretación tuya.
    Y otra vez me disculpo si así se oyó.
    Si piensas que mi concencia está macielinamente deformada… vale…
    cada quien tiene derecho a su propia opinión.
    Pat:
    No me pjca nada, no me tengo que rascar.
    Esto es un compartir ideas, yo por lo menos así lo veo.
    No sabía que te era tan antipática… primera noticia, la verdad.
    Tu a mí no me caes mal, ni te conozco. Pero vale también.
    Por lo visto no quieres que te comente…
    No problem.
    Me sorprende un poco que ni mi nombre quieras poner….
    No te vuelvo a comentar, descuida.
    Se me hace medio raro tu comentario, poco maduro la verdad, pero bueno… cada uno es cada uno….
    Carlota: No entiendo como qué cosas claras yo no he aceptado ver en torno a la gravedad de los abusos, al castigo de los culpables…. ¿Me lo dices por favor? Creo que hesido bastante clara de mi postura en este tema…

  431. M:
    Eso de: “Les tengo una verdadera joya: ” suena tan a chisme, que no te queda.
    Y de que Marcial Maciel está en el cielo o no… no lo sé, pero me extraña que se olviden de la INFINITA MISERICORDIA DE DIOS…
    Sé que hizo mucho mal, pero donde sobre abundó el pecado, sobre abundó la gracia…y la gracia es de DIOS no nuestra.
    El AMOR infinito de Dios no cabe en nuestra limitada cabeza.

  432. Es inútil…,mejor a dormir…, mañana será otro día.
    Amelia, Pat, Carlota, no tiene caso, en serio…
    Descansen.

  433. Carlota:
    Te cito: “Para muchos tal vez pueda parecer un hecho intrascendente lo que comenta M, dic 22, at 1:21
    pero a mi me preocupa,
    ¿Cómo podremos esperar que haya una verdadera depuración en la legión, si aun cuando no hayan cometido ningun DELITO, tienen la conciencia deformada? ¿ Cómo pueden ser guías espirituales? ¿No pueden darse cuenta que AUN siguen escandalizando?”

    ¿En qué momento M comentó algo que indicara que el sacerdote con el que platicó tuviera la conciencia deformada?
    ¿Por qué no puede ser guía espiritual?
    ¿De qué manera escandalizó?
    Creo que Jesús calla hoy, antes nosotros, como lo hizo ante la mujer adúltera, a la que todos querían apedrear… Jesús calló y luego sólo le dijo: “Mujer, ¿dónde están tus acusadores? ¿ninguno te ha condenado?” -“Ninguno, Señor” –respondió ella con grandísimo respeto, humildad y confusión. “Pues tampoco yo te condeno. Vete y en adelante no peques más”. ¡Qué maravillosas palabras, brotadas directamente del corazón de Dios! Jesús era el único que, en justicia, podía condenarla, porque Él no tenía pecado. Y, sin embargo, su actitud es de inmensa piedad y compasión, de ternura y misericordia hacia esa pobre mujer: “Vete y no peques más”.

  434. Si todos pensáramos en vivir y PECAR a diestra y siniestra como MM y otros tantos…., finalmente la MISERICORDIA DE DIOS NOS SALVARÁ!!!
    ¡QUE HORROR!
    Si Marcial Maciel estuviera en el cielo… ¿quién quiere la misericordia de Dios?

  435. Que tengas buen día Santa Amiga del Blog… Ojalá no empieces a tirar piedras… se te pueden regresar. Definitivamente eres maceliana.

  436. GRangel, disculpa, tienes mucha razón, me pasé. Eso de ‘joya’ sonó a chisme de lavandería. Perdón. La realidad es que me escandalizó y me dolió profundísimamente, y no tanto porque quiera atribuirme el juicio de nadie -no sé dónde está Marcial Maciel ni me detengo a pensarlo mucho; sé bien que eso le toca a Dios – sino por lo que dijo este sacerdote, supuestamente tan formado, que viene siendo igual de malo que condenar: al final eso también es atribuirse el papel de Dios.

    Creo que es una gravísima (GRAVISIMA, estoy de acuerdo con Carlota) muestra de la impronta que tantos años de formación, programación, manipulación, o como le quieran llamar, dejan en la conciencia y la visión de una persona….¡y de una persona que es un líder espiritual para mucha gente!…

    Creo que de todo este gran lío, eso es lo que más me pesa y me perturba: esa ruptura en la conciencia de gente buena que va caminando en búsqueda de Dios, de tal suerte que lo bueno se vuelve malo y lo malo bueno… Esa confusión que se permea a todos los niveles y que tiene muchas manifestaciones (…’el fin justifica los medios’, la manipulación de la verdad, el ocultamiento de información, la falsa amistad, la utilización de la gente, la gratitud al fundador a pesar de todo lo que hoy se sabe, la falta de caridad con los ‘detractores’, etc etc)
    Me impresiona mucho GRangel, de verdad no sabes cuanto!…Repito, no sé dónde quedó el fundador y no me concierne; pero sus actos en vida no merecen más que un repudio claro y contundente y me preocupa pensar que genuinamente no podrán los legionarios lograr una verdadera separación de su influencia. Este episodio que narré me parece muy significativo.

  437. Amiga del blog:
    La misericordia de Dios no es para vivir en pecado… vivir en gracia es ya disfrutar un poco del cielo.
    Si no quieres la misericordia de Dios, porque Dios tuvo misericordia con MM, eres soberbia.

  438. M:
    Las dolorosas situaciones que se han vivido en la Legión, tanto por MM, como por cualquiera otra persona, son acciones. Separemos a la persona de sus actos. Odiemos, repudiemos, rechacemos, condenemos las acciones, pero no a las personas, que finalmente son hijos de Dios. ¿Puede un cristiano, apropiarse de la salvación merecida por Cristo? Murió por todos nosotros pecadores.

  439. Estoy de acuerdo con que le dejemos a Dios su juicio y su misericordia. Que le dejemos a SS BVXI, la decisión de qué hará con los legionarios. A cada víctima (de pederastía, manipulación, engaño o lo que sea), su proceso de sanación. Pero a los blogueros de Trastevere, déjenos expresar, repudiar, condenar, juzgar u opinar respecto a lo que se pone en la mesa para discutir, que es el engaño de éstas instituciones religiosas que hacen tanto daño a nuestra Iglesia.

    Insisto, y seguiré insistiendo en que BXVI hará lo que le corresponde con el poder que tiene; probablemente no cambie lo que sucederá por lo que cada uno expresemos aquí lo que deseemos. Ojalá de verdad fuera cierto que “presionamos” desde aquí para que se haga justicia.

    Y si fuera cierto que ALGUIEN ME DIGA para terminar de poner aquí mis testimonios que no me atrevo a terminar de soltar. Pero que nadie me mande a callar, para dejar que el Papa o “Juan de las Pitas” juzgue o “arregle” éste problema. Ellos a lo suyo, a su deber… y yo a lo mío.

    Amelia, lo que compartes me ha llegado a lo profundo del alma y recuerdo haber conocido víctimas como tu y tu familia que vi pasar mientras pertenecí al “RC”, y nunca les ofrecí un abrazo. Me duele recordar mi cobardía, mi falta de congruencia, mi falta de valor para pararme frente a mi orientadora y decirle que todo eso estaba mal. No puedo experimentar tu dolor, pero te acompaño en él, a ti, a MARTÍN (Martín… vuelveeeeeeee!!!!!!!!!!!!), a todos los que han sufrido y vivido en sus familias la traición de esas personas que usaron y siguen usando el nombre de Cristo para perpetuar esa MAFIA. Y como ya te dije alguna vez, si en algo puedo ayudar para ayudar a que otros no tengan que salir huyendo, y puedan ser recibidos en un hogar con amor, cuenta conmigo, tienes mi correo.

    ¿JPII fue engañado? Tal vez, pero ante tantas cartas y denuncias, ¿no le faltó sabiduría para escucharlas?, ¿no le faltó valor para atreverse a analizarlas?, ¿qué perdía?… ¡NADA!… ¿qué arriesgaba?… mmm… esa es mi pregunta…

    Es en serio MARTÍN!!! VUELVEEEEEEEE… esto se está poniendo muy serio, y necesitamos de tu humor. Un abrazo.

  440. Sistema de trincheras: abandonaron la trinchera del Santo En Vida, y ahora pasan a la trinchera de la Segura Salvación por la Misericordia Divina. Certeza que sólo se puede tener de los santos canonizados, pero qué importa.

    En el fondo, la verdad no importa. Importa la voluntad, y esa voluntad se impone como sea. Si no se puede defender una trinchera, se pasa a la más cercana al perímetro de defensa.

  441. Y esto de las salvaciones impuestas por pura voluntad me recuerda a algo que ocurrió hace un año. Se había suicidado un hombre, y la familia estaba muy atribulada. El cura legionario, en el responso, afirmó que sabía que el hombre se había salvado. Obviamente, se convirtió en la coca cola del desierto para esa pobre gente, que salió canonizando en vida al cura canonizador.
    Cuando me lo contaron, sentí la instantánea sensación “legionaria” de la manipulación

  442. Querida Susy y amig@s bloggeros
    omprendo lo que dices y como algunos LCs que intervenimos tenemos sinceramente que decir bien clarito: PERDÓN.

    Pero la disculpa como bien sabemos no puede ser

    ni abstracta,
    ni ir exenta de una pública retractación,
    ni exenta de de una indemnización (si corresponde).
    ni de una depuración de responsabilidades ante la Iglesia, la sociedad y todos los LCs, exLCs y Rcs, exRCs…

    Yo creo que ya hay algunos (pocos) superiores en esta línea, pero todavía hay una corriente muy fuerte que intenta dejar las cosas lo más parecida a como estaban, y contra esto luchamos ya un buen grupo.

    Ahora bien: (las dificultades son enormes)
    1. Hay muchos, la gran mayoría, que no son conscientes de la problemática que afecta a los SUP.Mayores.
    2.El principio “de autoridad” en la Legión ha deformado a los actuales superiores (la mayoría), para no cuestionar nada de las decisiones que le vienen de arriba. (esto es lo realmente preocupante, porque ya no son 20-30 sino muchos más los implicados)…
    3. Con la decisión de la Sta. Sede se podrá destituir y recomponer un cuadro de gobierno más o menos amplio, clarificar normativas, pero lo difícil estará en restablecer esta paz interior (que ahora es irreal, porque no está basada en la veradera libertad), que se obtiene cuando se obra “en conciencia” no por orden de nadie y/o pisoteando la verdad, la libertad y la caridad…

    Les comparto mi experiencia: hace un mes cuando me llamaron de parte de AC para “reñirme” por haber enviado a un grupo de LCs el “salterio de mis días”… (fue unas semanas antes de que fuera público en los medios) .
    A lo cual respondí: “en la Legión tenemos o no tenemos libertad, padre, porque si no puedo enviar algo que es cierto a mis hnos. ¿cómo se van a enterar… por una web, por un chismorreo o por un hermano y compañero?
    Y lamentablemente hay que reconocer claramente, que ESTA CUOTA MÍNIMA DE LIBERTAD, no está hoy garantizada en la Congregación.

    De hecho ES sacó la carta de “explicación” sobre el tema gracias, en buena parte a las presiones del grupo de LCs despiertos, unidas a nuestras denuncias a los VIsitadores…

    Es difícil hacerse una idea de las grandes dificultades que tienen la mayoría de los LCs para hacerse un propio criterio. NO TIENEN INFORMACIÓN, NO PUEDEN SER LIBRES.

    Yo estoy “en stand by” tengo mails externos,… leo entre otras cosas, este blog…ja, ja… en fin, esto es UN LUJO ASIÁTICO… ja, ja…

    Pero por eso me da igual que me “riñan”… porque es mi-nuestro deber “despertar” a los que duermen… pero la inmensa mayoría NO POR INDOLENCIA, sino por estar en un sistema que produce efectos digamos “sectarios” han caído en esta red y sólo si alguien corta desde arriba se abrirá… ahora vamos liberando a algún que otro… pero debemos también esperar a la Sta. Sede que tiene la “podadera”

  443. En cuanto al Papa JPII. Tengamos en cuenta la gran habilidad de MM. Ya se había ganado a Pablo VI (él siendo Mons. en Sec.de Edo. ayudó a MM en la redacción y presentación de las constituciones). La amistad con PVI fue igual o mayor que con JPII. Hay que ser conscientes que
    1º en el 79′ mm se ganó la confianza de JPII en su primer viaje a Mex. De la mano del que iba a ser el primer nuncio en Mex. Mons. Girolamo Prigione, mm deplegó a jóvenes por todas partes, ayudó eficazmente en la organización del viaje, etc…etc…
    2. los favores a Cardenales de la Curia, Sec. Edo, sec. pers. del Papa, … en esto el fundador era un experto… hizo que se consolidara la amistad.
    3. En el momento en que llegaron las acusaciones en sus varias “oleadas” (mediados de 80′ finales de 90′ inicios de 2000)… mm tenía digamos “un cordón de seguridad” en torno al Papa, que seguramente no llegó a conocer esta cantidad de informaciones y acusaciones. Ya las había descartado…
    4. Lo cierto es que al final de su Pontificado, JPII envió (por petición de Ratzinger) a un Visitador a Mexico para indagar sobre el fundador. Y las conclusiones fueron claras (se debía abrir un proceso). Pero esto fue ya con el Papa muy enfermo.
    5. A partir de esta información, el Papa BXVI actuó a la primera de cambio… 19 de mayo 2006.
    Tenemos que ser conscientes que un Papa puede tener una idea equivocada de alguien. No tiene el don del “conocimiento infuso”. Esto puede ser muy grave, como en el caso que se nos presenta, pero por eso mismo el Papa está empeñado en “sacar a la luz y purificar todo esto de forma clara” para que se haga lo dicho en el post anterior.
    Esto me lo dijo el mismo Visitador de España: Humildad-verdad-purificación-petición de perdón público-resercimiento a víctimas… este es el pensamiento de BXVI a través de Mons. Blazquez.

    No sé si he podido expresar bien lo que quería decir.

  444. BONA.
    NOS HAS DADO UNA GRAN PAZ, PARA LAIGLESIA.
    DICEN QUE DOS MIL AÑOS , NO PASAN EN BALDE, Y LA IGLESIA , SABE….
    DADAOEL ENTORNO DE OBEDIENCIA, SICUT CADAVE, AUNQUE ES DE LOS JESUITAS, LA FRASE,
    ES NATURAL QUE LOS LEGIONARISO DE A PIE, NO SABIAN , NADA O POCA COSA.
    NUNCA HE SABIDO QUE , UN GENERAL MANDE LLAMAR AL CORNETA DE ORDENS, PARA PLANIFICAR UNA BATALLA.
    ¿POR QUÉ PUSE INSISTIMOS EN ECHARLES LA CULPA.
    DECIA DANIELA QEU MUCHOS SUFREN Y SE CALLAN.
    QUE TODO ESTA MAL(ESO NO LODICE ELLA)
    PERO YA BENDICTO XVI, LLEGÓ , EN LENGUAJE CAMPIRANO, “CORTANDO CAÑA ” PONIENDO ORDEN.
    CONFIAMOS PUES EN DIOS N.S. QUE LAS COSAS SE TIENEN QUE ARREGLAR, PARA BIEN DE LA IGLESIA,, RESARCION DEL DAÑO Y TRANQUILIDAD DE TODOS

    EN DIOS CONFIAMOS, NO QUEDAREMOS AVERGONZADOS

    SPARTACCUS

  445. Padre Bona, gracias por sus palabras. Completamente de acuerdo con usted. He discutido con amigos esos puntos, que JPII y varios papas fueron engañados por MM, al igual que tantos de nosotros. Me parece injusto que a veces se acuse a la SS de complicidad, si bien en algunos casos hubo y hay monseñores y cardenales comprados.
    Espero verlo de nuevo pronto.
    Un fuerte abrazo.

  446. Vuelvo a decir lo que ya dije. Perdón. De verdad, perdón. Soy sacerdote y debemos ser para el mundo canal de perdón, no de escándalo. Perdón de rodillas, sin responder a nada, incluso a algunos comentarios duros y creo un tanto injustos de cómo somos sacerdotes (no todos somos iguales), porque nacen del escándalo que damos; estamos escandalizando a la Iglesia. Qué barbaridad. Y perdón como dice Bona, completo. Con lo que implique.
    ¿Saben en qué nos equivocamos seguro todos los LCs? En que idealizamos a MM, manipulados o no, lo idealizamos. Y eso es un error. Craso error. Voluntarismo y pelagianismo atroz. Ahí nace todo. Yo no sabía nada, creía que atacaban a la Iglesia, al sacerdocio, pero cuando he sabido he reaccionado como he podido, con unas presiones internas y externas que ni imaginan. Y somos bastantes hablando y pensando distinto. De verdad. Dennos tiempo por favor. Dennos tiempo, oración y su perdón. Ese perdón claro que no se pide y que me escandaliza al límite que no se pida. Con más pomadas que pongamos y más sacerdotes que ordenemos, somos un dolor para la Iglesia inmenso. Y si un superior lee esto: reacciona ya de una vez, sal de esa estructura soberbia del principio de autoridad que hace todo infalible, piensa por una vez por tu cuenta, de acuerdo a tu conciencia, rompe con lo que te han dicho que pienses (espíritu de cuerpo, unidad) porque está equivocado y ante tanto escándalo que produce, estoy seguro que no puede venir de Dios. Y enfrenta la verdad, no lo que te han dicho que es verdad. No se ha hablado claro, y tenemos derecho a la verdad, sobre todo los que hemos dado nuestra vida.
    ¿Salir corriendo ya? Entiendo y apoyo a quien lo haya hecho. Cada uno que decida lo que tenga que decidir. Espero al Papa pero no pasivamente. Les aseguro que sabe todo y más, y mi esperanza es su actuación. Es Pedro.

  447. Francisco.
    Como nos duele.
    “Si vis , me flere”
    Claro que estamos contigo.
    La gracia y el Poder de Dios, es más grande que nuestros pecados.
    Et portas inferi…
    La Roca, de Pedro, hablará y falta poco
    Ánimo Francisco.
    El Señor está contigo
    Spartaccus

  448. Querido francisco… de acuerdo en todo. Si algún superior lee esto… se va a pensar que somos del “grupo de los descontentos”, según su egm (barometro para tasar las audiencias), particular somos un 7%… aunque quizás habría que corregir al alza… somos, gracias a Dios, muchos más.
    Pero lo importante no es el número… cfr Gedeón, ja, ja. es el Señor quien nos asiste! y su espíritu!

  449. Francisco y Bona, gracias.
    Su claridad me consuela y me anima. Gracias por ser sinceros y no tener miedo a la verdad. Creo que darle tantas vueltas mediante el discurso de la misericordia no hace más que lastimarnos más a todos y no sirve a la Iglesia ni a Dios. Ya Jesucristo decía ‘que su sí sea sí y su no sea no’… Gracias por defender una línea moral recta y clara.
    Ánimo, rezamos por ustedes… y aunque sean pocos, no hay que olvidar a David y Goliath… no hay que olvidar que ‘Dios usa lo pequeño para confundir a lo grande’…

  450. Ps. Bona y Francisco, no saben como agradezco sus comentarios, sus palabras me traen nuevas esperanzas, en medio de este caos suenan como la luz al final del túnel. Lo que ambos comentan es precisamente lo que esperamos de nuestros sacerdotes, de todos, diocesanos, legionarios etc. Los que luchan por la Verdad son de Dios y no hay nada que los detenga, cuenten con mis oraciones, tal vez no sean las mejores pero son desde el fondo del corazón.
    Me identifico con las personas que llaman a las cosas por su nombre y ustedes lo han hecho, sin tratar de justificar y con mucha humildad y claridad.
    Dios los bendiga.

  451. Ps Bona y Francisco
    GRACIAS
    La Verdad y las oraciones de muchos están con ustedes.
    un abrazo

  452. P. Bona,

    Lo encomiendo a mis oraciones. Mi esposo y yo ya orábamos por el P. Francisco desde hace varias semanas. Incluímos a Bona y a todos los que como ellos, no se han quedado de brazos cruzados ante tantas atrocidades. Son tan valiosos quienes se salen (huyendo) porque esas deserciones harán cuestionarse a otros! y también valoro a quienes se quedan para mover conciencias y despertar a quienes aún tienen conciencias entumecidas. Pido para ustedes fortaleza, valor, fidelidad a Cristo (no a MM ni a su herencia). Ojalá no pase mucho mas tiempo para que exista pronto un cambio radical para esa legión.

    Como católicos que buscan el ideal cristiano, comprenderán (espero) que seguiremos haciendo lo que nos manda nuestra conciencia: orando, pero también actuando.
    Un abrazo.

  453. Que barbaridad!!!!, cuanta mentira hay por aquí, decidí apagarle a los romeritos y al bacalao para darles una que otra VERDAD con pruebas fidedignas.

    1.- Juan Pablo II sabía lo de el pederasta mayor ¡claro que si!!!, o ¿ustedes creen que un hombre tan inteligente y con tan alto coeficiente intelectual pudo haber sido engañado POR TANTOS AÑOS, ¡NO señor!, Juan Pablo II, pasara a la historia como el Papa “encubridor”, aunque finalmente sea canonizado, como estoy segura que lamentablemente…ocurrirá.

    2.- Benedicto supo de las fechorías de Maciel antes que JPII, y les comunicó por un intermediario a las víctimas (exlegionarios), que mientras JPII viviera, a Marcial Maciel “NO SE LE PODÍA TOCAR”, por lo que este $%&%/()=”!, vivió, delinquio y perneo a la legión en una total y absoluta “IMPUNIDAD”, claro pues tenia autorización del Sto. Padre, así como también tenía autorización de MASTURBAR Y SER MASTURBADO por sus seminaristas, pues esto es lo que les manifestaba a estos inocentes para poder abusar de ellos.
    3.-Spartaccus, te cito:
    “ES NATURAL QUE LOS LEGIONARISO DE A PIE, NO SABIAN , NADA O POCA COSA.”
    Mas bien deberías de manejar el NADA (aunque realmente creo que era la mayoría), porque por POCA COSA QUE SUPIERAN, su deber como personas, cristianos y miembros de una comunidad “religiosa”, era DENUNCIAR, pero claro, como antes que ser y pertenecer a esa “comunidad”, pasaban por “LA LAVADORA DE CEREBROS” y les era EXTRAÍDA la voluntad y el discernimiento, la moralidad y la CONSCIENCIA, o por lo menos y convenientemente eso es lo que manejan algunos para justificar su falta de HONESTIDAD.
    4.-GRangel, te cito:
    Amiga del blog:
    La misericordia de Dios no es para vivir en pecado… vivir en gracia es ya disfrutar un poco del cielo.
    Si no quieres la misericordia de Dios, porque Dios tuvo misericordia con MM, eres soberbia.
    Lo que trate de decir te lo explico. Dios es “inmensamente misericordioso y como padre el perdona a sus hijos”, pero sinceramente no creo y NO admito que ese hombre haya sido hijo de DIOS, mas bien parecía hijo de el “demonio” o poseído por el, y lo aseguraría si no hubiera tenido la oportunidad de conocer a tres de sus hijos, los cuales son personas buenas, nobles, cristianas, caritativas y que viven de acuerdo a lo que predican.
    Esto último lo digo porque me entra la duda en pensar ¿PORQUE CUANDO MURIÓ MACIEL, HABÍA EN SU HABITACIÓN UN EXORCISTA CON EL???, y si no me creen pregunten a las Normas.
    Ahora, me dices soooobbbberebiaaaa…
    soberbia.
    (Del lat. superbĭa).
    f. Altivez y apetito desordenado de ser preferido a otros.
    ¡Sorry dear!, pero ese adjetivo calificativo lo tienen ustedes los legionarios, creo que hasta COMPRARON LOS DERECHOS DE AUTOR, ¿O NO?, hasta por ahí esta diciendo Alvaro Corcuera que van a ser mas sencillitos… ¡Ay! que lindo…
    A mi llámame: claridosa, realista, coherente, sincera, franca, veraz etc…, pero la SOBERBIA es sinónimo de LEGIONARIO.
    Ustedes abusan de la misericordia de Dios, claro, si se sienten “santos”, “ungidos”, “elegidos”, “intocables” e “intocables”, pero NO LO SON, es solo que TANTA SOBERBIA Y FANFARRONERÍA no los deja ver la realidad.

    5.- Yo también creí en los legionarios Rangel, yo confié en lo que el Papa nos dijo y lleve a mis hijos que son lo mas grande y valioso que la vida me ha dado, yo fui a sus misiones, done y done dinero, vendí cualquier cantidad de chunches para incrementar sus “arcas”, permití que mis hijos rezaran infinidad de ramilletes espirituales por UN PEDERASTA infeliz que no lo merecía…., hasta que vino la “puñalada”, las mentiras, las traiciones, la falsa moral, la hipocresía y ese “FARIREÍSMO” tan, tan legionario… y me abrieron. los ojos.

    6.- Ahora, continúo viviendo mi vida de la mejor manera posible, apegándome a la moralidad y a lo que Dios nos ha enseñado, llevando a mis hijos de la mano de la verdad y enseñándoles SIEMPRE la palabra de DIOS, NO lo que algunos hombres interpretan para su beneficio LUCRANDO con la fe, y ¿sabes que?, estoy segura estar en lo CORRECTO.

    7.- Benedicto, empezó a poner orden.
    a) Porque YA murió Juan Pablo II
    b) Porque estaban rebasados de denuncias e información negativa
    c) las presiones de los fieles
    d) la perdida de fieles en la iglesia católica
    e) YA ERA HORA!!!

    Sinceramente creo o quiero creer en su buena fe, se que es un Papa inquisidor y que al menos intenta poner orden…, realmente es lo que espero y deseo…, he perdido la confianza en la iglesia y en sus mandatarios…, pero NUNCA en Dios, es por eso que aún creo que se hará JUSTICIA.
    Aquí en la tierra, las personas que como yo sabemos y conocemos las LEYES, haremos lo propio para intentar ejecutarlas, y Dios hace y hará lo suyo también.
    NO SOY ni pretendo ser dueña de la verdad absoluta, pero se y me consta lo que digo y de lo que hablo.
    Pido una disculpa a aquellas personas que pudiera ofender, aquellas que aún conservan su buena fe e intenciones, pero NO a las que quieren seguír con el engaño, la mentira y la porquería legionaria, a todas ellas ESTO VA CON UNA TOTAL Y ABSOLUTA ACRITÚ
    (Perdón Trastevere), pero ya lo dije.

  454. Amiga del blog.
    Se me antojaron los romeritos.
    Seguro los has de hacer esquisitos, con tortillitas, recién torteadas.
    comprendo tu enojo.
    No que lo sé.
    Bien sabes que del dicho , al hecho, hay mucho trecho.
    voy a defender a Juan Pablo II.
    Dices que El sabía.
    Tienes pruebas. Mándalas al Vaticano, para que detengan su beatificación o Siervo de Dios.
    Te obliga en conciencia, como buena Católica que eres.
    Yo no podría decir éso, pues creo que toda verdad , es subjetiva, y la Verdadera, solo es de Dios.
    En lo demás , lo acepto.
    pero somos criaturas falibles ( de fallar, ) no de lo otro, de falum ó , será, la etimología.
    Estás bien en tu enojo.
    Yo no tengo tus razones o conocimientos, pero , si las tuviera, lo más seguro que me dejaría llevar por la ira.
    Disfruta de tus hijos a los que llevas por buen camino y con mucho orgullo.
    No los conozco.
    Y espero que si puedes perdonar a los padres que no sabían ni podían hacer nada, mediatados por su voto de obediencia, ¿ Pues qué podían hacer ?
    Tal vez ,los comprendas.
    No todos los Legionarios , son malos.
    Los que hay, si tú los conoces, envía tu reporte a los visitadores, te harán caso.
    No te has dado cuenta, como el P. Francisco, pidió perdón de rodillas.. o no le crees y es producto de su “Deformacion macielina”
    ahora patentada por algunos/as.
    Por el amor de Dios, ten compasión en tus juicios , para quienes no tuvieron culpa.
    si lo puedes y te nace
    respetuosamente
    Spartaccus, (Que ni es cura, ni l.c. , ni consagrado, pero si metiche)
    con aprecio

  455. AmigdelBlog

    Totalmente de acuerdo con tus palabras, no podía ser menos, más claro el agua del rio PAS.
    El entonces Card.Joseph Ratzinger, guardian de la fe y al ortodoxia, pidió su renuncia, ¿saben por que´?, sí, a que adivinaron, porque no soportaba más el que se siguiera tapando el escandalo Maciel, pero le dijeron que era amigo del Papa…..
    Aunque alguno identifique Iglesia – Papa, no debemos olvidarnos que solo cuando habla ex Cathedra es infalible, en todo lo demás, no….
    Lo que es inconcebible, que por ejemplo a su secretario lo hayan nombrado Cardenal, cuando Satanislao fue junto con Sodano uno de los principales encubridores de todo, no solo de Maciel….
    Para mi el caso Maciel ya está resuelto, ahora queda por resolver todo el resto.
    Francisco, tu perdón creo que llega como un signo de auténtico espíritu cristiano y sacerdotal. Mañana debería cumplir otro año más de ordenación., pero gracias a Dios me di cuenta a tiempo de toda la farsa y ahora en el sacerdocio común de los fieles, creo que el bien que se puede hacer es mucho mayor.
    Las oraciones, son siempre bien recibidas, pero no solo de oraciones vive el hombre……..
    Ojalá Francisco, que tu actitud como la de otros muchos buenos sacerdotes, signifique el principio del cambio, o como le gusta repetir al famoso P. Blazquez (pronto os contaré algunas cositas de él), el acabose del comensose del terminose..

  456. Querida AMIGADELBLOG
    ¿Es posible construir contigo una conversación?
    Espero qué sí, lo deseo.
    1. ¿Crees en Dios, en Jesucristo y en que dió a sus apóstoles, a Pedro y sus sucesores una potestad especial, la de “atar y desatar”?
    2. Si la respuesta es que sí, entonces hemos ganado mucho. JPII no podría haber permitido lo que tú dices que permitió:
    a) no es cuestión de inteligencia, y él era superdotado como tú dices.
    b) no es cuestión de valentía. Pocos hombres en la Iglesia han sido tan valientes y han arriesgado su vida tanto como él. La década de los 80′ y los movimientos revolucionarios que él ya había promovido como Obispo y Arzobispo de Cracovia, le hacían sospechoso. Lo vigilaban, tenían pinchado hasta su confesionario…
    c) Como dice Spartaccus si tienes pruebas, tienes que comunicarlas. Pero si es una percepción, intuición, quizás sería bueno reconsiderar tu postura.
    Dicho sea SIN ACRITÚ

    Dios ha creado al Ángel, Luzbel, el que se reveló contra Dios. Si Dios ha creado al Demonio, ¿cómo no va a tener hijos como Stalin, Hitler, Mao, PolPot y otros muchos?

    Benedicto XVI es todo menos “inquisidor”. Para él, (si es que has leído algo de sus escritos autobiográficos), lo que ha sido un veradero sacrificio es estar en la Curia Vaticana. Él se ha realizado como teólogo y profesor. Oirle y leerle da gusto. Es profundo y sencillo. Que JPII lo pusiera al frente del puesto más comprometido (Congregación para la DOct. de la fe) no quiere decir que fuera un “inquisidor” tal como el término parece indicar: un sujeto temible, intransigente, cortante… nada más lejos de la realidad.
    Pero JPII, sabía que era el mejor teólogo, mejor que él mismo (que sobre todo ha sido filósofo). Por eso lo necesitaba a su lado. Por tres veces le pidió Ratzinger volver… a su Alemania… pero no accedió JPII.

    Si no puedes admitir la equivocación de JPII, de Pablo VI… es como si no quisieras admitir que S. Pedro negó tres veces al Maestro y que con S. Pablo fingió “judaizar” por miedo a la presión de los judíos… en fin, que como hombres también cometieron errores.

    Esto es lo que hace a los Santos hombres, no robots, no autómatas perfectos y angelicales. Lo que pasa es que a pesar de los errores que todos los Santos han tenido, lo que sobre sale por encima de todos son sus grandes virtudes, obras y testimonios…

    Cárgate a los LCs conmigo incluido, (que según tú somos lo peor de lo peor…), pero deja a JPII,
    pero “si no te late”, pos nada, aquí paz …

    Que no estamos pa’echar mucha bilis, que viene Navidad. Pero que sepas que valoro positivamente todo lo que dices y no es “pose” como aquí dicen, es que creo que sólo en la diversidad se construye, pero también es necesario buscar puntos comunes, no sólo diferencias.
    Con aprecio a todos los bloggers que han manifestado su cercanía y oraciones, los cuales no nombro, pero que ellos saben bien que también les correspondo con mi recuerdo en la MIsa.

  457. Ay Patricio, aparte de leer tus comentarios siempre con mucho interés, siempre nos dejas en ascuas. No es mi intención crear morbo o chisme, pero muchos católicos acudimos a Trastevere para informarnos, para leer a padres como Francisco y Bona (que en persona, tal vez imaginamos que piensan así, pero no nos atrevemos a preguntarles), y para escuchar de primera mano lo que dicen los visitadores, los directores, los líderes católicos.

    Me da gusto haber entrado a este blog, pues aunque a algunos les parezca lo contrario, a mi me ha ayudado mucho a sanar rápido algunas heridas hechas por LC, RC y otros. Me alivia y me llena de júbilo y esperanza leerte a ti, leer a Francisco, a Bona; me da mucha luz leer a Amelia, a amigadelblog, a LauraM, a rm28, uy! a Luis (qué impresión leerte Luis); pero leer a tacus, a GRangel, a Dani y otros, también me ayuda porque recuerda que no hay que bajar la guardia; me recuerda que se siguen necesitando personas que SÍ EXPRESEN (expresemos) CON VALENTÍA dentro y fuera del RC lo que sienten, lo que opinan, y que sean agentes del cambio en su familia, en su apostolado, y por eso sigo aquí, siendo parte del acabose, del comensose del terminose (ah que P. Blázquez tan a toda ma…, me hizo mucho reír).

    Esperaré con inquietud lo que nos contarás de él y de otras cosas que nos llenen de la esperanza que muchos católicos necesitamos en esta Navidad. Un abrazo.

    P.D.MARTIIIIIIN! se te extraña!

  458. Amiga del blog:

    Iba a decir que entiendo tu enojo, pero para ser sincera no es así… si acaso trato de entenderlo y más que “enojo” lo veo como una deseperación por develar la verdad. Y creo que esto TODOS los que leemos y aportamos al blog estamos deacuerdo.
    Sólo quisiera comentarte algo, igual y estoy mal, pero te comparto lo que pensé de tu último comentario: No conozco tus fuentes ni mucho menos, pero de verdad estás segura de esto??
    “Benedicto supo de las fechorías de Maciel antes que JPII, y les comunicó por un intermediario a las víctimas (exlegionarios), que mientras JPII viviera, a Marcial Maciel “NO SE LE PODÍA TOCAR”, por lo que este $%&%/()=”!, vivió, delinquio y perneo a la legión en una total y absoluta “IMPUNIDAD”, claro pues tenia autorización del Sto. Padre, así como también tenía autorización de MASTURBAR Y SER MASTURBADO por sus seminaristas, pues esto es lo que les manifestaba a estos inocentes para poder abusar de ellos.”

    No tengo duda de que haya mucha porquería por limpiar como muchos en este blog dicen, pero hay que tener mucho cuidado con lo que damos por HECHOS y lo que son simples suposiciones ( OJO que también son posibles).
    Yo en lo personal creo que no hay que dejar de defender a nuestra madre Iglesia, defenderla sí, de las personas que desde dentro quieren destruirla con encubrimientos, mentiras etc, pero también defendiéndola con mucha prudencia al juzgar sus decisiones y a sus pastores. No podemos dejar a un lado la fe y el hecho de que Dios no está ausente en todo esto. No cometamos el error de dejar morir nuestra fe, cuando la Iglesia y las almas más lo necesitan…

    A todos muy feliz navidad y que esta época de “esperanza” nos sirva a todos para rennovar nuestra fe en la mano de Dios en nuestras vidas.

  459. A los que saben de éstos temas, les pregunto sólo para tener conocimiento (pues me avergüenza no saberlo cuando las personas me preguntan):

    ¿qué significa exactamente que la Santa Sede “conceda la dispensa” a un sacerdote que la ha solicitado?. Se “anula” su sacerdocio? se puede casar? quién la puede solicitar? ¿los LC que se salieran y no quisieran seguir en su sacerdocio, serían candidatos a una dispensa?

    Por sus respuestas, gracias.

  460. !Ah ! que Susy.
    Te encantan los Paleros, los patiños, los Bufones, los que habla mal de la Gente, sin que puedan defenderse y sin estar presentes.
    SEA,
    Es tu voluntad, tu decisión.
    El hablar a media luz, como los coheteros.
    No te caen bien, ni Dani, ni GRangel, Ni otros, que no comulgan con tus percepciones.
    otros,otras, mejor nos corren.
    Y aquí, el que se enoja , pierde.
    A mí, me tiene sin cuidado, pues de mejores lugares me han corrido.
    Ni me perjudica, ni me beneficia, sino , todo lo contrario.
    Que odias a los legionarios, pues adelante, estás en tu derecho.
    y aunque digan que de “Noche, todos los gatos son pardos , también lo son los burros ”
    Pienso que hay sus asegunes.
    Declarame poseedor de la Verdad, Absoluta.Es muy vanidoso, pero muy tentador.
    Gozar del momento del comercial, peleando contra Tirios, Egeos y Troyanos, Caray, solo Aquiles, y Hector y los diez mil soldados
    ofender la memoria de Juan Pablo II , nada más porque se me ocurrió y tengo pruebas…
    Bien dice Don Miguel de Cervante,en el Lic. vidriera
    “Cuando la ira se sale de madre, no tiene la lengua Padre, Ayo ni aya , que la corrija”
    Aquí , si me permites,Susy, lo importante , es la Caridad en la Verdad, la Iglesia de Cristo, la de todos, la de Dios. No Iglesia macielana que, no la hay

    Ya me voy , buenas Tardes

    El Metiche Spartaccus

  461. Francisco y Bona: gracias, gracias, gracias…. sus palabras son motivo de esperanza… las tomo como mi regalo de Navidad.

  462. Spartaccus, creo que lo que yo compartí, fueron pensamientos y sentimientos sobre MÍ (no sobre ti), lo que yo vivo y experimento con lo que leo, las conclusiones a las que llego. Y a decir de tu post, parece que lo interpretaste como una agresión, y nada mas lejano a ello. Los agrupé a los 3 porque coinciden en sus opiniones y como te dije, a MÍ EN LO PERSONAL me ayudan a reflexionar ciertas cosas y como dice Daniela, enriquece el debate.

    Me parece que te desbordaste con juicios innecesarios sobre mi compartir. Y aunque pudiera hacer lo mismo con los tuyos, me limitaré a invitarte a que releas lo que yo compartí SOBRE MI.

    No pretendo ser poseedora de la verdad, ni cohetero, no odio a los LC (relee mis palabras a Francisco y Bona), sólo compartí lo que YO ESTOY VIVIENDO y EXPERIMENTANDO con lo que leo, y creo que merece tu respeto.

    Creo que necesitas reflexionar, en tu último post el que está hablando mal de los demás y que muestra ira (no la juzgo… tus necesidades no satisfechas tendrás), eres tú. Saludos, que pases buenas tardes :)

  463. Perdón , Susy.
    Soy miope, físico y de…mente
    NI ME ENTIENDEN, NI LOS ENTIENDO
    SPARTACCUS
    SOLO IMPORTA, LA IGLESIA DE CRISTO
    FRANCISCO Y BONA, SON BUENOS SACERDOTES, HAY MUCHOS OTROS.
    AYUDEMOSLES, SI QUEREMOS

  464. Bravo Susy… cuánta razón tienes. Te voy a dar un consejo… a palabras necias, oídos sordos. No vale la pena engancharse con distractores. Te mando un abrazo.

  465. Susy, es como hablar con la Chimoltrufia. Tú le dices una cosa y él como te contesta una te contesta otra, pero nunca sobre lo que le hablas. Un muy retorcido recurso para confundir, lo de los retruécanos. Al fin que no son máquinas de hacer bolillos, y como hasta en las canicas quiere ganar…
    Lo dicho. Montones de Chimoltrufias por aquí.

  466. ERES MUY SABIA, AMELIA Y SE TE NOTA LA CARIDAD , A LEGUAS DE DISTANCIA
    EL CHIMOLTRUFIO SPARTACCUS

  467. Susy
    La dispensa es cuando a un sacerdote le liberan de sus obligaciones, y puede contraer matimonio.
    De todos modos, por el Catacter sacerdotal, se sigue in aeternum.
    En pocas palabras, te dispensan de la obligación de rezar el breviario (aunque maciel tenia permisos especiales de los papas….)
    Te dispensan escencialmente del celibato (cosa que Maciel creo que también tenia dado como un regalo especial)…..
    El rescripto de secularización no es una pena canónica, sino una gracia otorgada por el legislador.
    Se le prohibe ejercer cualquier función del orden sagrado.
    Aunque por ejemplo, en caso de fallecimiento, un sacerdote secularizado, puede dar la absolución….

  468. MV y Sussy:
    Lamentablemente, lo que dije de Juan Pablo II, no lo digo por enojo o por venganza alguna, ¿porqué lo haría así?, pues les platico que yo personalmente fui entre “tumultos” a verlo, aunque fuera a distancia y recibir de el sus bendiciones, inclusive estando embarazada de uno de mis hijos, a pesar de la tremenda panza que tenía e incomodidades propias de el embarazo, me pude meter entre la multitud para verlo y estuve a punto de llamar a mi hijo JUAN PABLO.
    Lo que les comento, obviamente ya está en manos de el Obispo Watti junto con todas y cada una de las pruebas que por nuestra parte tenemos y se que por parte de muchas otras personas como Patricio Cerda también hicieron lo propio.
    Spartaccus, lamento tu indignación y dolor respecto a Juan Pablo II, pero te aclaro que YO NO VENGO A OFENDER LA MEMORIA DE NADIE NADA MAS PORQUE ASÍ SE ME OCURRIÓ, pues los agraviados y las víctimas somos los primeros en lamentar el encubrimiento y la deshonestidad de los altos jerarcas de la iglesia.
    Respecto a mandar las pruebas a Roma…,pues te diré que las tienen desde hace años, las mías y las de la gente que las ha enviado y llevado personalmente, pero DE NADA SERVIRÁN, pues a pesar de todo, Juan Pablo II, será canonizado…,pues ello conlleva demasiados intereses , mucho mas importantes y fuertes a criterio de el Vaticano que “las víctimas” (ojalá me equivoque)
    Dicho sea de paso, sin pecar de SOBERBIA, VANIDAD, o de lo que me quieran acusar, mis romeritos quedaron (como decimos por acá),¡¡¡¡ para chuparse los dedos!!!, a pesar de tantos corajes.

  469. Precisamente, porque solo importa la Iglesia de Cristo, que somos todos los bautizados, no es coherente defender a estos seres que están destruyendo las bases mismas del Cristianismo, como por ejemplo la Caridad verdadera……

  470. Hola Malú y Amelia, les envío un abrazo. Me da gusto ver de nuevo a Malú participar, tenía rato de no “verte” por aquí. Gracias por sus consejos, intentaré seguirlos. Creo que hay muchas razones por las cuales estar agradecidos y alegres; si echamos la memoria para atrás, recordaremos que hace un año, no nos hubiéramos imaginado que hoy estaríamos así, con muchos ex-lc denunciando, con una visitación, con algunos lc valientes que están intentando cambiar las cosas de fondo, pidiendo perdón, reconociendo. Falta mucho aún, y parece lento… pero creo que tenemos razones para alegrarnos y tener esperanzas. Un abrazo a todos.

  471. Y gracias por sus palabras, Bona, Francisco. Me llena de alegría que haya sacerdotes críticos y despiertos, dispuestos a que los demás sepan lo que pasa. Es increíble cómo les violentan derechos humanos tan básicos como el derecho a la información.
    .
    Dicen por aquí que si JPII sabía que si no sabía. Yo no sé si sabía o no, ni tengo pruebas de una cosa o de la otra. Lo que sé es que JPII le dió su aval moral a Marcial Maciel para hacer las cosas que hizo. Y a mí me resulta muy difícil creer que el hombre que fue Juan Pablo II con todo el bien inmenso que le hizo a la humanidad con sus acciones no sólo en la Iglesia sino con su accionar político y diplomático, haya sido hábilmente engañifado por tantos años por Marcial Maciel y sus legionarios.
    Mi punto es, que si sabía o no sabía eso es cosa suya. Él lo patrocinó y lo bendijo y nos dijo a todos que era muy bueno y que era un ejemplo a seguir. Y eso es un hecho, no una elucubración. El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. Antes de recomendar a alguien, lo investigas.
    Yo quiero creer que Juan Pablo II no sabía nada, pero la fuerza del sentido común me dificultan pensar eso.

  472. Spartaccus no soy sabia. Tengo hilación para hablar, no tecleo palabras como me van saliendo de la punta de los dedos, suelo meditar lo que digo.
    Y la caridad que tú tienes se demuestra en tus palabras también:
    .
    !Ah ! que Susy.
    Te encantan los Paleros, los patiños, los Bufones, los que habla mal de la Gente, sin que puedan defenderse y sin estar presentes.
    SEA,
    .
    Si quieres argumentar lo que dices, discutimos, si no no. Yo de ganar en las canicas y máquinas de hacer bolillos, ya me cansé.

  473. Querida amigadelblog, yo no pienso que tu hayas dicho lo de JPII por enojo o venganza. De hecho, coincido contigo en prácticamente todo. Yo tampoco deseo que lo hagan santo, y tampoco pienso “pobrecito, lo engañaron”; en el mejor de los casos, creo que por alguna razón, decidió hacer caso omiso de las acusaciones y ELIGIÓ creerle a MM pecando de omisión (tal vez estoy equivocada… no pretendo ganar en las canicas, pero es lo que pienso hasta que alguien me cuente que vio lo contrario).

    También pienso que los sentimientos NO SON MORALES, no son ni malos ni buenos. Así que el coraje, la ira, la tristeza y la alegría no son juzgables, sino los actos llevados a cabo. Lo que los sentimientos revelan, son necesidades básicas satisfechas o no. Y sin con el coraje, hiciste unos romeritos deliciosos, entonces BENDITO CORAJE… yo hice Bacalao a la Vizcaína y Jaibas rellenas, ¿alguien gusta? Un abrazo a todos!!!!

  474. Estuve más de 15 años de legionario. Conocí muy de cerca muchísimo legionarios, incluyendo de la alta esfera. Creo que conoceré a varios de los que aquí escriben, o me conocerían. Para iniciar quisiera expresar:
    1. TEMO UNA COSA: QUE DESPUÉS DE TODAS ESTAS VISITAS QUEDEMOS DEFRAUDADOS, QUE LAS ACCIONES QUE SE TOMEN SEAN DEMASIADO LIGERAS, QUE SIGAMOS VIENDO EN LA CUMBRE QUIENES HAN MANEJADO ERRÓNEAMENTE LA LEGIÓN, temo que después de tanto, todo termine con mucho menos de lo que espararíamos… al menos algunos.
    2. Amo la Legión, pero en la VERDAD, y quiero para ella sufrimiento, purificación, humillación, cambios drásticos, si ello la llevará a la verdad. Y detestaría una simple barnizadita que no toque la raíz.
    3. En mi experiencia estos son algunos de los legionarios que creo apremiantemente deben ser remplazados de sus cargos, aunque no dejen la Legión: PP. Alvaro, Luis Garza, Evaristo, Donal Clancy, Oscar Náder, Héctor Guerra, … entre otros.
    4. En mi experiencia, sacerdotes que me han demostrado una entrega sincera y plena: de Alemania: PP. Heereman, Einsle, España: Juan Pedro e Ignacio Oriol, Enrique Tapia, Richard, Juan José García, USA: Williams, … Mexico: Xavier Castro, Adrián González…. Brasil: Alexandre Paciolli, y varios más… sin embargo, hoy por hoy con lo sucedido no se si sus actitudes hayan cambiado o estén justificando lo injustificable. … ¿Saben de ellos?… los que están dentro aún, ¿cómo les va?

  475. AMIGA DEL BLOG.
    QUE SE HAGA LA VOLUNTAD DE DIOS.
    SE VE SE SIENTE, LOS ROMERITOS ESTAN CALIENTES.
    DEBES SER MUY BUENA COCINERA,
    DICHOSOS TUS HIJOS Y LOS QUE SE SIENTAN A TU MESA, A “YANTAR” explico, como soy máquina de hacer bolillos, y todo lo confundo, “yantar” es comer COMO PRINCIPE MEDIEVAL,
    Y PERDONEN EL QUE AHORA, COMO QUE ME GUSTÓ el bautizo de Amelia
    EL CHIMOLTRUFIO SPARTACCUS

  476. Yantar es comer en bable, lengua que se habla en el principado de Asturias. Qué de recovecos, te lo preguntaré como dice mi querido Martín: ¿pa´que tanto brinco estando el suelo tan parejo, spartaccus?

  477. Los que no se defienden, es por que no quieren, o como el homo defectuosos de Cotija, no quisieron, como no quieren hoy lo de la Cúpula, que tontamente dicen que es siguiendo el ejemplo de Cristo que guardaba silencio ante los ataques…..y se olvidan que Cristo guardó silencio solo en las cosas intracendentes, pero en las fundamentales, ¿tu eres Hijo de Dios?, no guardó silencio.
    Así que señores de la sotana impoluta, de las camisas perfectas, dejense ya de tanta pamplina y engaño, defiendanse, para no seguir escandalizando, hablen ya para no seguir matando espiritualmente a tanta gente, hablen y pidan perdón y reparen en algo el daño tan grande que han causado en tantas vidas. Uds., son los responsables de matar la fe de mucha gente que entró con Fe y salió sin Dios y sin nada.

  478. Ya vine de donde andaba,
    se me concedió volver.
    A mi se me afiguraba,
    que no los volvería a ver…
    ¡ YA LLEGUE MUCHACH@S !…ANDABA DE PARRANDA TOMANDOME UNAS VACACIONCILLAS.
    PERO YA ESTOY AQUI DE NUEVO, MIS QUERIDISIMAS CHICAS SUPERPODEROSAS Y AMIGOS DEL BLOG.

  479. Vientos Martín!!!! Ya te extrañábamos, aquí la cosa se estaba poniendo muy seria. ¿Cómo andabas de parranda sin invitar? jajajaja… esas posadas seguro te dejaron más alegre que de costumbre, bienvenido de vuelta! Un abrazo!

  480. Queridos P. Bona y P . Francisco:
    Muchas gracias por sus aportaciones.
    A mí me iluminan la mente y el corazón.
    Y ustedes dos son un ejemplo de los legionarios de los que yo hablo que están dentro…
    Y que no son inventados.
    Existen.
    Aunque no nos conozcamos ustedes y yo en persona.
    Pero conozco a otros como ustedes que no participan en este blog.
    Y no por eso no existen.
    Y no toda la Legión está podrida.
    Gracias por participar.
    No dejen de hacerlo por favor.

  481. P. Francisco y P Bona…gracias x sus palabras…me sirve para ver con ojos de caridad tantas cosas, para olvidarme un poco de la negatividad y de la falta de optimismo en que Dios tiene que obrar atraves de esta visita, porque El es el más interesado en dar la paz a todas esas almas que como uds han entregados SUS VIDAS a Dios. A esas almas honestas, que en verdad lo son y que tambien fgueron engañadas…aunque haya mucha gente que no lo quiera ni pueda creer. Nosotros volteamos al otro lado y tenemos un esposo, unos papas, unos hijos, al alcance de la mano…uds cuanta entrega, cuanto sacrificio y cuanto amor a su vocacioón, para encima de todo, como dice Daniela, quedarse a esperar, enfrentar, pedir perdón por los que no piden, agachar la cabeza cuando en lo personal no han hecho nada malo sino todo lo contrario etc etc…muy feliz navidad a todos…gracias x sus oraciones y yo tambien las incluyo en las mias y a todos en este blog…todos con nuestros sentires y pesares y cada quien con sus formas de pensar…a todos.

  482. Soy nuevo en este blogg, estuve muy buena parte de mi vida en LC. Pasé muchísimos años sin ver a mi familia, por una u otra razón no se dio… pero para mí bien valía la pena: amaba enormemente mi nueva familia. Y es que desde que entra uno al noviciado te enseñan a “quemar tus naves”… es decir, romper con toda atadura al “otro lado de la orilla”… pero que no quede ni señales… y sin embargo un buen día te encuentras que en pocos meses debes reconstruir una nave quemada durante 10, 15, ó más años. Y como se dice: te encuentras “colgado de la brocha”… tu “todo” ya no está… (porque en LC te enseñan a que LC sea tu “todo, aunque se “dice” que es “Cristo”… en la práctica es LC… Cfr: “llevar a la legión en la sangre escrita”, “soy por la legión que Dios me quiere…”, “desde toda la eternidad Dios me pensó legionario…” y mil etc. que con el paso de los años se te clavan en lo más íntimo…). En fin, me acerco a este blogg porque la herida ciertamente fue profunda… porque fue algo dramática, dolorosa… Y sin embargo puedo y reconozco las cosas bellas que tiene… y que aún hoy conservo amigos, hermanos entrañables dentro con quienes me sigo contactando… pero así como puedo reconocer este lado de la moneda, no puedo ocultar el otro… el del dolor inmenso por ciertas situaciones ahí vividas, por ciertos padres, ciertos “modus operandi”… que se clavaron en mí.

    Me preocupa… ¿DESPUÉS DE TODO ESTO DE LA VISITA CANÓNICA… REALMENTE SE TOMARÁN LAS MEDIDAS CORRESPONDIENTE?… ME PREOCUPA QUE SE NOS QUEDE A DEBER… ES DECIR, QUE SE DÉ UNA MANITA DE GATO, DOS TRES NORMAS QUE CAMBIAN, DOS TRES INDICACIONES Y VENGA… A TIRAR PA’LANTE… ?… ¿SERÁ QUE ESTO SUCEDA?…

  483. Impresionante el testimonio de Davis, son muchos los casos similares. Maciel pensó en zombies al servicio de la Iglesia, de su imperio más bien. Matrix se queda corta.

  484. Davis, ¡Bienvenido!, respecto a tus preguntas y dudas…, creo que todos deseamos UNA LIMPIA PROFUNDA, CONSCIENTE Y JUSTA, pero principalmente creo que es importante ver PAGAR a los delincuentes que están dentro…., han hecho mucho daño.
    Ojalá nos sigas acompañando por aquí, NO TE ESPANTES, de repente se alborotan las aguas…, pero no pasa de ahí. Saludos sinceros

  485. ¡Ay Martín!, como te extrañe…, que bueno tenerte por acá de nuevo. Te mando un ENORME abrazo.

  486. SitE
    Bienvenido a ti también, que Dios te te la paz que necesita tu alma, creo que todos la necesitamos, pero también deseo JUSTICIA tanto como tu. Un abrazo fraterno y espero verte por acá, los testimonios de ustedes que vivieron otro aspecto impregnado de abusos…, es importante. Lo bueno que viviste en la legión, es por DIOS, el nunca abandona a la gente buena y menos cuando están en un sitio que representa peligro para su alma.

  487. Ir a fondo… me da igual ya MM… él ya está delante del juicio y la misericordia de Dios… el punto es la cultura religiosa que debe sanar de raíz… CARAMBAS!… no puede ser que eres en la Legión tanto cuanto puedes aportar dinero o vocaciones o contactos o números… no puede ser que el “ser eminentemente práctico” sea igual a deshumanizar, … no puede ser que le abras tu alma de par en par, hasta lo inconfesable a un superior, y luego, en el momento que más le necesitas, puesto que “ya no eres su boleto”, “ya no eres Voluntad de Dios”, “ya no eres de las prioridades”, te mande al diablo… una vez descargado en tu rancho, misión cumplida, si viviste 10, 15, 20… o más años, si me abriste todo tu ser y aún necesitas mi apoyo… pues mira, ahí te ves… Hace pensar que sólo buscaban tu confianza y tu apertura para que simplemente fueras más manipulable… CARAMBAS!, cada uno su historia… pero de verdad, cuánto dolor INNECESARIO… pamplinas que para amar tienes que usar los métodos espartanos que a veces usan algunos superiores… aún si tienen un rostro angelical… aún si te ponen carita de niño bueno… por otro lado están manejando todo para que las cosas salgan como tienen planeado… Perdón el desorden de ideas… quizás ahora solo cuenta desahogar…
    Debo decir también que en honor a la verdad tengo amigos entrañables dentro, uno de ellos un sacerdote que se ha mantenido como un cireneo… Pero otros… superiores, “eminentemente prácticos”… y con la bandera de “extender el Reino”… “la Voluntad de Dios”… con la mano en la cintura pueden estrangular el alma… y a mí no me lo cuentan… REPITO, DEBO RECONOCER, HAY MUCHO DE BUENO… pero eso… lo que debe cambiar… que cambie! a la goma si se desentienden de MM, a la goma si quitan a AC o LG, o ES… si la cultura mantiene ciertos “modus operandi” el mal continua… y ya no estar un AC o LG o ES, pero estará otro X o XY o XZ que seguirán con lo mismo… la raíz… eso es lo que le pido a Dios… que todo esto, la visita desemboque de verdad en una legión… como tanto ella nos insistió: “QUE HAGA LA VERDAD EN SU VIDA”… aunque haya sangre, sudor y lágrimas… si eso sirve para ser santos… pues venga… ¿que no eso mismo nos exigían en nuestra formación?… pues a comenzar por la misma obra…

  488. Queridos amigos:

    A veces creo que nos quedamos en comentario más o menos simples: JP II sabía o no sabía y si sabía hay que condenarlo…

    Pero también hay que valorar las diversas circunstancias. Por ejemplo. ¿Cómo estudió y se ordenó JP II? ¿Cómo regía su diócesis? En Polonia durante el comunismo era frecuente que acusaran a sacerdotes, y con ello se les apartaba de su misión ministerial. Un sacerdote acusado de violar el sigilo sacramental, ¿cómo se defiende? Es difícil pues no puede decir nada.

    Además, si han visto el documental “Votos de silencio” de un periodista llamado Berrry ahí aparece un breve momento en que B XVI dice que MM es amigo de JP II y que no se puede hacer nada. Estoy seguro que algunos cardenales encubrieron en parte, pero sin conocer la totalidad de lo que pasaba y así iban frenando los documentos que llegaban a JP II.

    Ahora es muy fácil ver la historia y juzgar a las personas, pero en el momento es un poco diverso.

    Por ello creo que cada uno tiene derecho a equivocarse, pero también tiene el deber de rectificar cuando se da cuenta que está en el error y esa equivocación habrá servido para aprender que por ahí no estaba el camino.

  489. Tengo una cita que me ha gustado y que les comparto.

    En una radio española (esRadio) hay una tertulia política que dirige César Vidal. Bien, hace una semana, el miércoles 16 de diciembre estaban hablando del recién nombrado Mons. Munilla y de la situación política en Euskalerría, etc. Gotzone Mora -hablando desde el punto de vista de las víctimas del terrorismo de ETA- decía lo siguiente:

    …lo único que pedimos es justicia, y mire, yo pido justicia, porque, lo primero [que] quiero saber -como católica- [es] la verdad; la
    verdad que hará, o tiene que hacer, que la justicia imponga, a quien ha incumplido con lo que tenía que hacer, una pena. Y de ahí viene la
    caridad, es decir, la caridad no surge por generación espontánea…

    Les deseo una feliz y santa Navidad.

  490. Apreciable Amelia y Amiga del blog.
    Escribe el Chimoltrufio.
    Solicito tregua para “Alegrarnos con el Padre Celestial, de la llegada de los Padres Legionarios que sufren y hoy están con nosotros en este blog.
    Me has iluminado Amelia, otra vez, con tu sapiencia (No es coba) Yantar
    las invito a orar por la Iglesia Católica.
    Por los que sufren.
    Por nosotros mismos, para que Dios nos perdone, nuestra falta de caridad y emprendamo la enmienda.
    Fuera de este comercial, Amiga del blog¿Te quedaron romeritos?
    Aunque sea para verlos de lejos.
    perdonen a este chimoltrufio que las quiere bien,aunque las haga desatinar, en el amor de Dios.
    A Susy, que por una mala lectura mía, la ofendí.
    También le pido perdón.
    Ya llegará la Luz de la Misericordia y de la Justicia y Dios será amado.

    Bienvenido Paisano Martín.
    Ya faltabas.
    Llegaste y me salvé del Paredón

    el chimoltrufio Spartaccus

  491. Siento una cierta susceptibilidad últimamente en este blog.
    Que si le cae mal… que si le caigo mal… que si se ofendió… que si no se qué…
    Ay ya… oigan…
    Yo pido disculpas cuando me equivoco en un jucio, o interpretar un comentario en un sentido diferente.
    Pero Spartaccus, me caes muy bien, pero ya no te disculpes tanto hombre….
    Dí tus opiniones y sé libre, sin ofender a nadie claro… pero sé libre.
    Dá flojera tanta disculpadera, porque luego sientes que en vez de ser un blog de discusión y enriquecimiento es un blog sentimentalón y susceptible.
    Venimos a compartir, a debatir, a discutir, a enriquecernos.
    For the record… a mí no me ofende que piense alguien diferente que yo, eso para mí no es ninguna ofensa.
    ¿Que si le caigo bien o mal a algunos participantes?
    Y qué….. Ni que viviéramos bajo el mismo techo, ni que estuvieramos casados, ni que fuéramos suegra y nuera… ¿Me explico?
    Quisiera invitarlos a ver las cosas desde esa perspectiva, dejando de lado las descalificaciones de las personas que me parecen ofensivas, los bandos y esas cosas…. ni que fuera equipo de soccer.. considero innecesarios los bandos.

  492. Rm28:
    ¡Qué enriquecedor siento tu comentario con respecto al marco educativo y cultural del tiempo de Juan Pablo II!
    A mí me deja mucho pensando, me ayuda a entender mejor la situación de Maciel porque yo tengo esa trsiteza en el corazón con respecto a Juan Pablo II.
    Gracias.
    Oye, no dejes de participar, te necesitamos por favor.

  493. Gracias,Daniela.
    Es que la Educación, cuando uno cree ofender, me enseñaron a pedir perdón.
    Busco la Verdad.
    Me ofende que a Juan Pablo II
    lo señalen.
    Era tan hombre, que seguro, no se percató , de lo que alrededor se hablaba.
    Y primero para El, era la Iglesia Universal.
    ¿ Por cierto, que sabes cocinar?
    A mí, me sale muy bien el Menudo y la Paella.
    Que Dios nos bendiga

    El Chimoltrufio Spartaccus

  494. Spartaccus… No te pongas el chimoltrufio, no lo eres.
    Aunque a veces me cuesta un poco entender tu redacción creo que eres un buen hombre.
    Sobre todo muy humilde, que te veo pidiendo perdón cada dos segundos al mundo entero.
    Te recuerdo, esto es un compartir de ideas, un debate. No es el recreo de jardín de niños donde tienes que ser aceptado por el “grupo”.
    ¿Cocinar?
    Soy medio princesa… jajaja
    Me encantan los hombres que cocinan y yo me tomo mi diet coke y me pongo a platicar con ellos….
    Bienvenido a mi casa cuando quieras y hacemos un menudo, una paella y platicamos largo y tendido que para eso me pinto sola.

  495. NO soy Humilde.
    Trato de serlo.
    No hay mejor escuela que, aceptarse a uno mismo.
    Busco el reirme de mí mismo.
    Y sí, tengo bando, porque soy leal amigo.
    Acepto sus errores, no los aplaudo, ni me gozo en el dolor ajeno.
    Cosas sencillas como ves.
    Seguir los consejos de Jesucristo
    Cumplir las Bieneventuranzas.
    Me bautizaron el Chimoltrufio y , como dicen los >Jesuitas> Effecta per contraria,
    Para variar, ya las enredé.
    Pero, como los crucigramas, ya darán con la respuesta

    Spartaccus

  496. AHI LES VA UNA ADIVINANZA:
    ¿ SABEN A QUE HUELE LA “PIPI” DE POPEYE ?…
    RESPUESTA: “A ACEITE DE OLIVIA”
    FABULA DE LA VIBORA CIEGA:
    ERASE UNA VEZ UNA POBRE VIBORA CIEGA, QUE VIVIO EN AMASIATO DURANTE DOS AÑOS CON UNA MANGUERA.

  497. Davis, cuánta razón tienes en tus comentarios. La verdad es que muchos tememos que los resultados de la visita sean superficiales, sin embargo no olvides una cosa: el que realmente está detrás de todo esto (y por encima de todo esto) es Dios. Al final, será lo que Él diga.
    Un sacerdote muy sabio que conozco me dijo el otro día: ‘Mira, muy independientemente de lo que concluya la Santa Sede, que te quede claro algo: lo que Dios ha comenzado aquí ya no va a detenerse’…
    Creo que es tremendamente cierto.A veces los hombres nos quedamos cortos -muy muy cortos- ante la persepectiva de Dios… y si no, hablamos en unos diez o veinte años.

  498. Bueno, sin falsas molestias señora Daniela, que bajo su cayado e indicaciones he preparado auténticas delicias culinarias. Asi que nada de princesam que se ve que le sabe a la cocina. Esa famosa cena virtual en su casa estoy seguro que habrá verdaderas delicias en la mesa.
    Muy feliz Navidad a todos.

  499. rm28
    Aunque esa radio no la escucho, prefiero la ser o Radio Clásica, creo que es muy cierto lo que dice este tio.
    Por eso nosotros estamos listos para la denuncia por el incumplimiento de las cotizaciones de la Seguridad Social con todo lo que conlleva eso…..
    La justicia hablará y de momento nos dará la razón.

    Te deseo una feliz navidad y un nuevo año lleno de sorpresas.

  500. Bueno, bueno, bueno….,¿ huele a miel por aquí o serán las gingerbread cookies que tengo en el horno?, es broma chavos, ¡que bueno que quieren tregua!, porque nada mas que pasen estas fiestas….¡verán las news que les tengo!, la verdad es que no quiero que a nadie le vaya a caer mal el pavo…., como dice Santa Claus: jo, jo, jo
    Spartaccus, para cerrar el tema (por estos días). NO te ofendas cuando se señale a JP II, mas debería ofenderte el “DAÑO” que ocasionó “HACERSE DE LA VISTA GORDA…
    Punto y aparte. Si Spartaccus, tengo muchos romeritos, bacalao, un luchoncito con su respectiva manzana en la boca para meter al horno ensalada de manzana, buñuelos, fruit cake y unas deliciosas galletas de jengibre que vamos a decorar mis hijos y yo por la noche…¿gustas?. Yo no soy medio princesa, “soy toda una princesa”, pero eso no me exime el saber cocinar y que me guste hacerlo… creo que lo hago bien.
    Daniela: no es que “ofenda” precisamente cuando alguien “piense” diferente…, pero NORMALMENTE todos ACTUAMOS como PENSAMOS, y si esos PENSAMIENTOS “NO SON BUENOS”, terminan en actos MALOS y OFENSIVOS para mucha gente, por eso difiero contigo respecto a que a mi no me ofende que alguien piense diferente.
    Patricio: ¡en hora buena hermano!, ¡esa denuncia terminará en justicia para todos ustedes que lo merecen tanto!, POR FAVOR, no dejes de avisarnos si necesitan apoyo de cualquier clase, recuerda que estamos juntos en la batalla. Luego te escribo.
    Les deseo, from the bottom of my heart (como cantan los niños en las posadas), que en esta Navidad, Dios ilumine sus corazones, que les de luz donde haya obscuridad, convierta sus penas en alegrías, sus lagrimas en esperanza y su dolor en una NUEVA VIDA…
    Feliz Navidad a todos (nos vemos pronto)

    Adeste, fideles, laeti, triumphantes,
    Venite, venite in Bethlehem:
    Natum videte Regem Angelorum:

    Venite adoremus, venite adoremus
    Venite adoremus Dominum.

    En grege relicto, humiles ad cunas,
    vocatis pastores approperant.
    Et nos ovanti gradu festinemus.

    Venite adoremus, venite adoremus
    Venite adoremus Dominum.

    Aeterni Parentis splendorem aeternum,
    Velatum sub carne videbimus
    Delum Infantem, pannis involutum.

    Venite adoremus, venite adoremus
    Venite adoremus Dominum.

    Pro nobis egenum et foeno cubamtem,
    Piis foveamus amplexibus:
    Sic nos amantem quis nos redamaret?

    Venite adoremus, venite adoremus
    Venite adoremus Dominum.

  501. Spartaccus…….PERDÓN !!!!, corrijo: es Lechoncito….je je

  502. Amiga del Blog.
    Entre el canto del fideles, creo que le cambiaste la letra
    Venite, manducemus.
    Y con el lechoncito acabaremos.
    Y Quien así , nos amó, como no nos va salvar
    Hoy son de alegría para todos.
    sigamos la Tregua, hasta el puente , Lupe-Reyes.
    Es más bonito así, que estar en la litis.
    Bajo mi rey,(Ajedrez)
    Menos en que Juan Pablo II conocía, pero no haré un juicio temerario.
    Era un hombre de mucho pantalones, si lo hubiera sabido y cerciorado, ¿ Quién lo detiene?
    Que Dios, expresado a través del amor de tus hijos, sea tu recompensa.
    !Feliz navidad, amiga!
    Ille Spartaccus

  503. M:
    Qué bien está tu comentario.
    Me gustó tu perspectiva.
    Y me sirve mucho:
    Te explico.
    A veces me agarra la desesperación de no poder ayudar todo lo que quisiera a los legionarios y a las 3g: Apoyando al que lo necesite, consolando al triste, despertando a los dormidos, diciéndoles verdades a los que son soberbios… Trabajo duro, a veces desalentador porque no siempre están palpables los resultados.
    Y tus palabras me recuerdan lo que me dice constantemente un sacerdote a quien conozco y a quien le ha tocado compartir mi tristeza y muchas veces mis lágrimas de frustración, de impotencia.
    DIOS ES EL PRIMER INTERESADO EN QUE SALGA ESTO.
    ¿Yo?
    Le puedo ayudar en lo que pueda, pero el que mueve los corazones es El, y es lo primero que hay que mover aquí… los corazones de quienes están dentro y que tienen que cambiar.
    Y bueno, mi corazón también que a veces soy dura o mujer de poca fe, o qué sé yo… tantas cosas.
    Gracias M.

  504. De nada Daniela… La verdad es que quise compartirlo porque es algo que a mí también me ha servido como no te imaginas… Estaba tan afligida y tan agitada por todo esto, que se me había perdido de vista que no somos los hombres los dueños de la historia. Se me olvidaba que esta es la Iglesia de Dios y nosotros somos su pueblo, sus hijos… No tenía paz por preocuparme tanto de las cosas. Hoy he comprendido que uno tiene que hacer lo que debe en recta conciencia y lo que puede con toda caridad, y después de haberlo hecho, quedarse en paz y con la confianza puesta en Dios, cualquiera que sea el resultado de las cosas.
    Te lo recomiendo mucho Daniela, porque de verdad es que se le va a uno el corazón con estos líos… Tanto tiempo, tanto cariño, tantos matices, tanta gente buena engañada, tanta corrupción… en fin, es agotador mental y emocionalmente, por no hablar de la parte espiritual!
    Mientras te mando a ti y a todos los co-blogeros un fuerte abrazo con mis mejores deseos para la Navidad. Que de verdad la esperanza y la alegría que Cristo trae renazcan en nuestro corazón, que muy buena falta nos hacen.
    Ánimo y que todas sus cenas salgan muy bien! Felicidades a todos!

  505. No te equivocaste Amiga
    El lechoncito tiene ese nombre, porque es un “LUCHON.-CITO ” cito, =rápido
    Nada más vieras como corre y no se deja atraparI
    El Quidam Spartaccus

  506. Les dejo este bonito cartón: http://3.bp.blogspot.com/_Yp89cwrZ6U4/SzGHNwZA8aI/AAAAAAAABvg/zxvaISnpWhM/s1600-h/Abusado.jpg

  507. Hola Trastevere y Blogeros,
    Hace mucho que no me meto en este mundo… Pero les desdeo a todos una muy feliz navidad y que el próximo año sea mucho mejor que el pasado.

    Un abrazo.

  508. Me uno a los deseos de que a todos los participantes del blog, en esta Navidad podamos renovar la alegría y la paz de la conmemoración del nacimiento de Jesucristo. Ojalá los escándalos conocidos principalmente este año 2009 que termina, , con todas sus secuelas de sufrimiento, enojo, decepción, deseos de justicia , etc etc no nos amarguen las Fiestas Navideñas.. Que no perdamos la Fé, a pesar de todo, .lo deseo de corazón para todos.
    Les dejo para ir a echar porras a mi esposa en la preparación de la cena de Navidad.. ( sigo sin entender porqué en México seguimos con la constumbre de tener bacalao seco en la Navidad, tradición de marinos españoles alejados de su patria, cuando tenemos el mejor huachinago o los camarones, frescos).mi labor para esta cena,se limita este dia, a seleccionar los vinos… ni modo¡ y no soy machista..¡ je je

  509. Intreeeeeeeeepid:
    ¡Bienvenido de regreso!
    Ya te extrañábamos….
    Un abrazo con cariño.

  510. Gener:
    Muy buen consejo!!!, excelente en verdad. Debo decirte que yo de cualquier manera le hubiera puesto un candado a esa reforma porque NO ESTOY DE ACUERDO.
    Cada quien es libre de hacer lo que le plazca y con quien le plazca…, hombre, mujer o cosa si así lo prefiere, todo en cuanto no afectes a un tercero: OSEA: LOS NIÑOS.
    Es mi punto de vista
    Saludos y Feliz Navidad

  511. A todos los participantes de este blog:

    Muy feliz navidad. Dios Poderoso se hace un niño para que ningún hombre o mujer del mundo le tenga miedo. ¿Qué hay más indefenso que un bebé? Asó lo quiso El.
    Ojala todos los LC y RC descubramos el camino de la verdad, la sencillez, el verdadero amor unos con otros en estos días. Dios ha querido que la verdad surgiera ahora para que sepamos que “todo lo oculto” sale a la luz.

  512. Hola Daniela,
    Sí, es que me tomé unas vaciones después de tener mi cita con el visitador jajajaja. Espero ponerme al tanto, que ya veo que hay mucha gente nueva.

  513. Felicidad, amor y paz en esta Navidad, Diosito niño cuide de cada uno de ustedes y sus familias.

  514. No se puede ir una varios días….doscientos comentarios nuevos. Y lo peor es que los días que vienen serán tan complicados para mí. Los voy a extrañar, es más, ya los extraño por anticipado.

    Fue también para mí una profunda decepción saber que JPII no fue más enérgico. Pero yo me tardé 22 años en reconocer a mi concuño pederasta…Da miedo darse cuenta cuan buenos son estos degenerados para fingir, da miedo pensar cuantas veces mi hija estuvo en peligro y yo no lo sabía, cuantas veces yo misma la llevé a esa casa y cuantas veces yo misma lo invité a la mía. Pero lo más terrible es que, aún cuando todo se supo, cuando abusó de mi sobrina, su esposa, la abuela de la niña, y todos sus tíos, excepto mi marido, guardaron silencio, porque había que tener “caridad cristiana”. Da miedo ver como juzgan a la niña por sus 2 intentos de suicidio, como quieren que un psicólogo la “repare” mientras comparten el pan y la sal con ese pervertido. Eso de la caridad es un asunto que se ve de una forma muy particular cuando ves tanto silencio y complicidad tan caritativamente aplicados.

    Aun cuando tanta indiferencia se siente como el frío del invierno en mi corazón, espero que ese pequeño niño Jesús, con toda su inocencia, pero también con toda su magnificencia, de calor a mi vida, y sobretodo a esa niña, con su mirada triste, pero luchando como salmón contra corriente, para llegar a mejores aguas, mejores tiempos, mejores destinos.

    Que Dios nos ayude a todos. Que pasen feliz Navidad.

  515. Laura:
    Que Dios te de la paz que tanto buscas, te lo mereces porque tu si hiciste lo correcto, desafortunadamente tu sobrina no podrá sanar solo porque la lleven con un psicólogo…, a ella la traicionaron no solo el infeliz de el pederasta, la traicionó su familia…
    Le pido a Dios derrame su amor y su consuelo en su alma y le de la fuerza necesaria para encontrar su camino.
    Las tengo presentes a las dos en mis oraciones…, te entiendo y siento el gran dolor y la impotencia que guardas en tu corazón.
    Feliz Navidad

  516. Laura:
    No te había comentado en tu post pasado.
    Te comento ahora.
    Esto que nos platicaste y que ahora platicas es terrible.
    Es verdad que esas personas fingen y viniendo de alguien de la familia duele más, es peor la traición, mayor el enojo, más el miedo. Porque la familia es un círculo tan íntimo en donde muchas veces bajamos la guardia porque precisamente somos familia.
    Una prima mía fue abusada por un entrenador de su club deportivo cuando era una niña.
    Desarrolló personalides múltiples.
    Está en un psiquiátrico todavía.
    Su vida destrozada.
    Por eso yo digo: Todo el rigor de la ley a los pederastas y a los encubridores.
    TODO.
    Sea quien sea.
    Sé que para algunos de ustedes no debiera atreverme a comentar ni siquiera esto porque mis hijos están en un colegio de una orden con un fundador pederasta.
    Quisiera aclarar que yo siento que mi colegio es igual que los demás en cuanto a nivel de seguridad. Es decir, ningún ambiente en ningún lugar es 100% seguro.
    Y yo me preocupo porque mis hijos están rodeados por adultos todo el tiempo: Maestros, entrenadores deportivos, papás de las casas de los amigos, parientes (abuelos, tíos, primos).
    Y nosotros como papás debemos tener:
    1. Vigilancia constante: No poner a nuestros hijos en ninguna ocasión peligrosa ni con personas que no son de nuestra confianza. Porque a veces hasta en eso se falla sin querer…
    2. Diálogo con los hijos: Que sepan que siempre les vamos a creer, que este tema es importante. Desde que son muy pequeños, recalcarlo constantemente.
    3. Estar atentos a cambios de comportamiento en ellos, de humor, de carácter.
    4. Creerles siempre… en estas cosas no se inventa.
    Yo a mis hijos sí se los digo: “Siempre te voy a creer, nunca va a ser tu culpa”.
    5. Enseñarles lo que es una caricia adecuada e inadecuada.
    6. Enseñarles que su cuerpo es sólo de ellos, nadie puede disponer de él, ni siquiera nosotros los papás.
    Mucho menos cualquier otra persona.
    Y no digo por tí ninguno de los tips, yo sé que eres una mamá muy al pendiente… y por eso estás tan preocupada, tan dolida porque me pasaría igual que tú.
    Lo siento mucho.
    Siento mucho lo de tu sobrina.
    Y eso que hizo la esposa y familia del delincuente… yo no lo puedo entender. Eso no es cristiano ni es caridad.
    Esa es complicidad y delito.
    Acércate tu a ella Laura, que sienta tu cariño y tu apoyo. Seguramente ya lo haces, ni para qué te lo diga yo pero te lo digo porque hace unos días estaba con alguíen que ha tenido la vida muy dura y yo no se la puedo resolver.
    Me sentía impotente.
    Y ella me dijo: “Con escucharme y darme tu amistad,
    me ayudas muchísimo, me haces sentir que no estoy loca.”
    Gracias por compartir esto.
    Te repito, lo siento mucho.
    Ojalá pudiera estar cerca de tu sobrina y brindarle mi amistad y mi compañía para que sepa que le creo y que no está sola.

  517. Y a todos mis estimados…
    Les comparto mi rola navideña…
    de mi amado John Lennon.
    Me encanta porque es una canción totalmente intrsopectiva.
    Habla de la diversidad.
    Habla del análisis personal como herramienta de cambio.
    Habla de que la decisión de cambio (en este caso para la paz) es algo personal e interno. Hay que cambiar primero nosotros… primero adentro.
    Me la aplico completamente.
    Y fundamentalmente de que la decisión personal para el cambio la tenemos cada uno…
    Busqué un link con subtítulos en españo pero no lo encontré… ojalá alguien lo pueda subir.
    http://www.youtube.com/watch?v=y-41jYvA4BE
    Les copio la letra:
    So this is Xmas
    And what have you done
    Another year over
    And a new one just begun
    And so this is Xmas
    I hope you have fun
    The near and the dear ones
    The old and the young
    A very Merry Xmas
    And a Happy New Year
    Let’s hope it’s a good one
    Without any fear
    And so this is Xmas
    (War is over)
    For weak and for strong
    (If you want it)
    The rich and the poor ones
    (War is over now)
    The old and the young
    And so Happy Xmas
    (War is over)
    For black and for white
    (If you want it)
    For yellow and red ones
    (War is over now)
    Let’s stop all the fight
    A very Merry Xmas
    And a Happy New Year
    Let’s hope it’s a good one
    Without any fear
    And so this is Xmas
    (War is over)
    And what have we done
    (If you want it)
    Another year over
    (War is over now)
    A new one just begun
    And so Happy Xmas
    (War is over)
    We hope you have fun
    (If you want it)
    The near and the dear ones
    (War is over now)
    The old and the young
    A very Merry Xmas
    And a Happy New Year
    Let’s hope it’s a good one
    Without any fear
    War is over
    If you want it
    War is over now
    Happy Xmas
    Happy Xmas
    Happy Xmas
    Dedicada en especial para A.R. que creo que comparte mi gusto por John Lennon.
    Pero con mucho cariño para todos.
    FELIZ NAVIDAD

  518. LAURITA M:
    ¡ MUCHO ANIMO !… TE ENTIENDO MUY BIEN, Y COMPARTO CONTIGO EL DOLOR INTERIOR QUE ESTOS RECUERDOS TE PROVOCAN.
    ACUERDATE QUE DIOS AHORCA…PERO NO MATA.
    TE MANDO UN FUERTE ABRAZO DE OSO.

  519. LES MANDO UN FUERTE ABRAZO DE OSO CON CANDADO DOBLE A PEPE TRASTEVERE, Y A TOD@S Y CADA UNO DE L@S PARTICIPANTES DEL BLOG, QUE TENGAN UNA “FELIZ NAVIDAD” Y UN “PROSPERO AÑO NUEVO”.
    TAMBIEN LES ENVIO UN ABRAZO MUY ESPECIAL A LOS “OCHO MAGNIFICOS”:
    -DON FELIX ALARCON HOYOS
    -DON JOSE DE JESUS BARBA MARTIN
    -DON ALEJANDRO ESPINOSA ALCALA
    -DON JUAN JOSE VACA RODRIGUEZ
    -DON JOSE ANTONIO PEREZ OLVERA
    -DON FERNANDO PEREZ OLVERA
    -DON SAUL BARRALES ARELLANO
    -DON ARTURO JURADO GUZMAN
    Y UNA ORACION MUY ESPECIAL PARA OTRO “GRAN MAGNIFICO”:
    -DON JUAN MANUEL FERNANDEZ AMENABAR (R.I.P.)
    QUIEN EN SU LECHO DE MUERTE PERDONO AL DEPREDADOR, PERO TAMBIEN EXIGIO JUSTICIA.

  520. Por circustancias profesionales y personales he estado unos días sin poder participar en el blog aunque lo he seguido cada día. Mi bienvenida a las nuevas incorporaciones y mi saludo a tantos amigos que me acompañan en esta aventura desde hace meses.
    .
    Estamos en Navidad y os deseo a todos ¡PAZ! y mucho amor para compartirlo con la famiia y los amigos.
    Os deseo también ESPERANZA para que esta os lleve al optimismo a todos los que estais esperando que la JUSTICIA terminará triunfando aunque se quede más corta de lo que muchos desearíamos.
    Os deseo ALEGRIA para disfrutar de esos pequeños momentos que al final son los que nos ayudan a levantarnos cada mañana y a sobrevivir, y os deseo, en suma, que se colmen todos vuestros sueños y deseos. ¡Feliz Navidad a todos de este amigo que os quiere!

  521. A todos los blogueros, de buen corazon, a los que han sufrido y han pasado por malos momentos, que la paz de Dios, la Felicidad de los justos, nos hagan pasar una navidad de amor, al lado de los que nosquieran

    el quidam Spartaccus

  522. Hoy he cumplido 12 años de sacerdocio….
    Les deseo que Dios Niño ayude a todos,pues Dios vino al mundo en medio de los pobres y humildes, y no para trabajar con las élites de la sociedad, para mi es claro el mensaje,
    Que el año 2010 ya a las puertas, traiga justicia y verdad a todos corazones.

  523. Feliz Navidad a todos. Que el niñito Jesús nos traiga a todos lo que necesitamos para ser felices este año.

  524. Feliz Navidad para todos y que el 2010 este lleno de paz, alegria y justicia para todos.

    Que Dios nos bendiga.

  525. ¡Feliz Navidad para todos! Que la alegría del nacimiento del Niño Jesús en Belén nos traiga paz a los corazones. ¡Felicidades!

  526. Independientemente de que el 2010 traiga justicia y verdad, que todos lo queremos….creo que TODOS necesitamos de sacerdotes santos que trabajen por las almas…un alma de un rico y un alma de un pobre, es igualmente valiosa para Dios NS. Y yo no pertenezco a ninguna elite, sin embargo, no me gustaria pensar que el rico por ser rico y por pertenecer a cierta elite, porque asi se comportan las sociedades en todos los paises del mundo, no tiene derecho a que haya sacerdotes que se preocupan por sus almas y que desarrollen apostolados donde ellos puedan santificar sus caminos….Tampoco nos podemos volver tan radicales….Jesucristo convivio igual con ricos que con pobres y le supo llegar igual a ricos que a pobres….y se preocupo igual por ricos que por pobres….
    no?

  527. Es hermoso que Dios piense en alguna obra cuyo carisma sea acercar a Dios a la gente pudiente (no hay que ponerle límites al Espíritu Santo)… es más romántico y sensiblemente consolador estar al lado del que sufre pobreza material… PERO ES QUE EL PROBLEMA NO ES ESE!… el punto no es que el rico sea o no sea objeto de evangelización… el problema es que cualquier obra debe CAMINAR EN LA VERDAD… sea su carisma evangelizar ricos o quitar ampollas a los tartamudos… el punto es que una obra de Dios no se puede permitir claros-oscuros institucionales… y repito claros-oscuros INSTITUCIONALES, es decir, que institucionalmente obre con doblez…. con verdades y medias verdades… sobre todo si esas medias verdades son para poder mejor manejar la consciencia de otros… Ruego a Dios para que todos nuestros sacerdotes, de la orden que sean, o diocesanos, busquen caminar siempre en la Verdad… ruego por la Legión de Cristo para que tome el camino de la Verdad en lo pequeño y en lo grande… ruego para que dé gloria a Dios y obre con plena apertura a la Iglesia y no ocultándole o manipulándole cosas… Pido para todos los demás paz, serenidad, amor, fe… que nuestras palabras y nuestras acciones sean para buscar la Verdad y no para simplemente descargar corajes… aunque sea lícito descargarlos a veces.

  528. Bien por María y por Martha y por Davis.
    Justicia para Todos
    Y hay Dios (Padre Nuestro) que lo es de todos.
    En el cielo, no hay clases sociales.
    Pero es conveniente que, aquí en la Tierra, sigamos las Enseñanzas y las Bienaventuranzas de Jesús.
    Que la Virgen María y San José, y el Niñito de Belén, alegren
    siempre nuestras Vidas y les den a Todos , los sacerdotes, la gracia de la Perseverancia Final y a nuestros hijos, una vida, siempre cerca de Dios
    Les deseo a todos los Blogueros, la Luz de Dios, la Estrella Azul que dice el Villancico

    El Quidam Spartaccus, amigo de todos

  529. María:
    Yo no soy ninguna rica tampoco, pero me siento completamente de acuerdo con tus palabras.
    Muy buena, muy sabia y sobretodo MUY EVANGÉLICA tu observación.
    El Evangelio es para todos, la Salvación para todos, Jesucristo para todos y sus sacerdotes para todos.
    Me encantó tu comentario.
    ¿Sabes?
    Yo a veces soy prejuiciosa.
    Y me toca convivir con juniors, y con gente con medios económicos de sobra y a veces les saco la vuelta. Y ellos también necesitan amigos, y personas que los quieran y los escuchen.
    Gracias por tus palabras.
    SIgamos disfrutando el tiempo de Navidad….

  530. Davis:
    Atinadísimo tu comentario y tus peticiones.
    Completamente de acuerdo, no podría haberlo expresado mejor.
    Has expresado mi sentir y mi pensar de una manera acertada.
    Gracias por el comentario. Me clarifica la mente. Me ubica.
    Feliz Navidad
    Spartaccus:
    Gracias por tus buenos Deseos… Felíz Navidad para tí también y a ver si me cae un Danielita de tu parte porque no está Ignacio que es el que me los regala jajaja

  531. Que resbalosa te ves a veces Daniela.

  532. !!!!!!DAnielita!!!!!
    Mi esposa , Estelita, me tiene prohibido,” so” pena de no sé que intríingulis, llamarla “ESTELA”
    Soy “Estelita ” aunque te cueste.
    Como soy muy obediente, así lo hago.
    Igual contigo.
    Eres Danielita, cuasi Obispa, sicut Generala, y muy ecuánime. e inteligente.
    Seguro que , el NIño de Belén, tendrá un nacimiento Feliz en tu vida, para que , por medio de El, muchos reciban su palabra de Amor y Caridad.
    Un saludo a tus hijos, a tu esposo, a tus papas.
    Tengo una tregua navideña.Con Amelita y la Amiguita del Blog ¿Miedo yo ?

    SÍ, POSITIVO
    Y así me seguiré.
    Pues ya pasó la etapa del “Parque , liga o ligazo ”
    Y mejor , Vámonos , como dice la canción de Curiel, Voy por la Vereda Tropica”

    Que Dios bendiga a todos los Blogueros, a los sacerdotes que no gozan de una vida muy cristiana, para que Dios, les dé la gracia de vivir muy cerca de El.
    Felices Reyes Magos y año Nuevo,
    el Quidam Spartaccus

  533. Davis, tienes toda la razon, eres muy bueno para clarificar ideas, exactamente que no haya claro-oscuros institucionales….eso no se vale!
    miss….no se valen las agresiones personales…..estamos tratando de actuar con respeto siempre en este blog….

  534. Miss, ¿qué es lo que tiene Daniela que le ha merecido tal calificativo? supongo que no es nada bueno, por lo que Miss, convendría que dejara sus aportaciones acotadas en lo que es estrictamente del tema en discusión, no a las personas que aquí participan.

  535. Hoy estuve platicando con varios seglares amigos míos durante la tarde.
    Y esta raza ue en su tiempo muy comprometida del RC: Algunos ya no siguen despúes de esto, otros están tambaleantes…
    Y volvió a salir el famoso carisma a la plática.
    Y yo quisiera preguntar lo siguiente a quienes lo sepan:
    ¿Sí hay carisma o no hay carisma?
    ¿Puede el carisma cambiarse?
    ¿Se ha cambiado en efecto en el RC y la Legión?
    ¿Cómo es posible que si no tuviésemos un carisma, los miembros del RC trabajáramos como lo hacíamos…? algo nos tendría que haber guiado
    ¿Quién va a definir ahora el carisma?
    ¿El Papa?
    ¿Los Lc en capítulo general?
    ¿Las 3g en capítulo general?
    ¿Y los seglares qué?
    ¿No cuenta la opinión de los seglares?
    ¿Qué es exactamente un carisma?
    Tantas preguntas rondándome la cabeza……
    ¿Algún animado a responder… ?
    Con fundamentos claro….
    Espero anisosamente la respuesta.

  536. ¡Ah!
    Por cierto… uno de los allí presentes decía que el carisma sí puede ser el de la caridad.
    Que la caridad sí es un carisma.
    ¿Es posible?

  537. Hola a todos, Feliz Navidad, yo también les deseo a todos MUCHÍSIMA PAZ en los corazones, muchísima luz en sus mentes, y mucha fortaleza para sus almas.

    En mi opinión…no creo que la caridad como ha sido entendida y practicada en el RC y la LC, pueda ser su “carisma” (no hablo de casos individuales, mas vale aclarar).

    Creo más bien (discúlpame Luis por utilizar tus palabras o tu explicación para clarificar mi idea) que LA CARIDAD siempre ha sido su gran trinchera para esconderse de la verdad y la sana confrontación, los cuestionamientos. Quieren convertir LA CARIDAD en el “bote salvadidas” que algunos querrán utilizar para seguir manipulando a los que quieren limpiar desde dentro. Ojalá no sean pocos, como dicen por ahí, el 7%, porque en ese caso, mas bien aplicaría en mi opinión, la operación “SODOMA Y GOMORRA”: …VAN PA FUERA ANTES DE LA LIMPIA Y SIN VOLTEAR PA ATRÁS!!!!… ojalá no sean pocos… seguimos en oración y en acción por ellos, por todos.

  538. Susy, creo que tienes razón. Eso de la caridad macielista era solo la tapadera de todas sus aberraciones. No hablar mal del prójimo ni criticar para que no se supieran sus “pequeñas distracciones”.

    La caridad en sí es un carisma, veamos a las hermanas de la Caridad de la Madre Teresa, cuyo carisma es el trabajo con los más pobres entre los pobres, pero la caridad entendida como la Legión quiere… la verdad ya no creo que sea así. Esa caridad es solo quedarse callado, dejar que otros hagan y deshagan sin poder actuar en consecuencia… qué confusión.

  539. Hola, a todos. Dando mi comentario respecto al tema del CARISMA de la Legión y del RC quiero decirles que efectivamente si puede ser el de la caridad, al menos asi me lo ha informado un sacerdote LC y ese es su carisma, ellos tratan o buscan pasar todo por el filtro de la caridad, que es el AMOR. y no dudo que en algunos casos se de, pero sabemos que en muchos otros no es más que mera teoría, como bien dice el dicho ” Obras son amores y no buenas razones”, sabemos que humanamente muchos pueden no actuar con caridad, y creanme que lo he visto, y pudiera considerarse por “condición humana”, pero lamentablemente, quienes conocen muy bien como se mueve la Legión, y el RC, los informes, los correos, incluso Grupo Integer que aunque quieran verlo como una empresa externa no es más que PAN CON LO MISMO, dirigida por Rene Lankenau a nivel mundial miembro del RC y dependiente del LC en toda cuestión. ¿A que voy con esto? jajaja, ya se!!!!!!!!! es un MODUS OPERANDI, (creo que asi se dice) jajaja, es una forma de operar que tranquilkiza la conciencia creyendo que son CARITATIVOS, pero en realidad son empresarios soberbios con intereses claros. Y vuelvo a decir, en muchos casos pero no todos, no puedo generalizar.

  540. En la Legión sí que se enseña a vivir la caridad en muchos sentidos: la caridad oculta, heroica, la caridad hasta el detalle, la caridad universal… etc. PERO POR SUPUESTO QUE HASTA EL DÍA DE HOY SE ENSEÑA A VIVIR ESTO Y CRÉANME… SE VIVE!… El problema es que esto se vive en la base de la pirámide… en la cúpula esta caridad se “hace sofisticada… un tanto retorcida… manejada”, es decir, la caridad se emplea como la bandera que me permite callarme cosas que debes saber para evitar que tengas tentaciones contra tu vocación, se emplea como bandera para decir que “es Voluntad de Dios”… se emplea para que no mires los deslices de los superiores, se emplea para que “idolatres”, no ya ames sanamente, la autoridad; … todo esto llena de escrúpulos a la base para no manchar la vivencia de la caridad, pero la cúspide de la pirámide no tiene reparos …en más de una ocasión, pero en más de una ocasión escuché comentarios, palabras, tratos, acciones o decisiones de parte de algunos, repito, algunos superiores que objetivamente eran faltas de caridad graves… en su momento abortas el pensamiento porque “no es caridad que yo piense así”… Vi faltas objetivamente graves del mismo Marcial Maciel, Luis Garza, Miguel Segura, Donal Clancy, Oscar Nader, Héctor Guerra, etc. Aún cuando algunos como Miguel Segura tuvieran cara de angelitos y demás… en algunos momentos, al menos en mi experiencia, exigieron tremendamente una caridad a la cual ellos faltaban con la bandera de “la regla”, “la eficacia”, “el espíritu”, “la formación”, “el criterio”, …

  541. QUIERO SABER SI ALGUNO DE ESTE BLOG TIENE ALGUNO CORREO O CONTACTO EN EL VATICANO O VISITADOR APOSTOLICO PORQUE QUIERO ENVIAR UNAS FOTOS Y UNOS PROTOCOLOS QUE TENGO, INCLUSO CORREOS DONDE LAS CONSAGRADAS NOS PEDIAN DONACIONES Y OTRAS COSAS QUE A ” NUESTRO pADRE” ERA LO QUE MÁS LE HACIA FELIZ.

    NECESITO PODER ENTREGAR PARA BUEN USO Y FUNDAMENTAR MUCHAS CUESTIONES QUE HE VIVIDO, QUE ANTES DE QUE SE CONOCIERAN ESTAS COSAS, MUCHOS CONSAGRADOS Y LC VIA CORREO ELECTRONICO DAN FUNDAMENTO A MUCHAS CUESTIONES QUE DEBEN CAMBIAR POR COMPLETO. AGRADECERÉ LA INFORMACIÓN. ES PARA AYUDAR A LA MISMA CAUSA. ANTES DE QUE ACABEN LOS INFORMES DE LOS VISITADORES.

  542. DAvis, hola…. estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que con más facilidad se falta a este carisma en la cupula y en los superiores de las comunidades, ahora tu imaginate que pasa con los que como tu, siendo consagrados o sacerdotes ven esto en muchas ocasiones, pierden el verdadero sentido REAL de la caridad, por ello el problema es grave!!!!!!!!!!!, esta mal manejado todos los conceptos, solo a como les conviene. Eso me parece absurdo y peligroso, son personas por lo general, que viven dos caras.

  543. Susy y Saop de acuerdo totalmente con ustedes, la caridad legionaria dista mucho de la caridad cristiana y evangélica. Y no porque no traten con los pobres sino porque la caridad entraña algo más profundo y verdadero. En la lc ha sido usada para fines personales o institucionales

  544. A propósito feliz navidad a todos, feliz año, feliz Reyes

  545. En honor a la verdad también debo reconocer ejemplos hermosísimos de caridad que se dan en la Legión, pero como digo, se dan más, generalmente, en la base. No puedo omitir detalles que me constan de caridad auténtica y en ocasiones heroica de personas como Walter Bartnicki, Paolo Cerquitella, Anton Wolsegang, Joachim Richter, Klaus Einsle, Enrique Tapia, Adrian Gonzalez, Kevin Lixey, Joseph Fazio, Juan José García, Daniel Pajerski, Kevin Roza, Peter Byrne, Ignacio Jordan, Andrés Martínez, y muchos más… Creo que es justo en honor a la verdad INTEGRA, saber que sí, y me consta, hay quienes viven una santidad real… Sobre INTEGER, pero por supuesto que es de la Legión, otra cosa es qeu hagan ecuaciones legales o formales para “aparentar” que es una empresa… pero los directivos de Integer pasan informes, depende, piden permisos, actúan todo exclusivamente bajo las directrices de las direcciones territoriales o general según sea el caso… Nada de que una empresa gestiona desde fuera… mentira retorcida… lo que decía antes: VAMOS LLAMANDO AL PAN PAN Y AL VINO VINO…

  546. cuánta razón con las últimas aportaciones pero los ciegos que no quieren ver nunca se enterarán porque no querrán enterarse de sus errores, por no convenirle de ese modo a sus intereses terrenales bajo la bandera de “extender el reino de Cristo”, cuánto sofisma, cuánta manipulación, cuánta deformación del Evangelio

  547. Davis, ese es el problema nunca llamarán las cosas por su nombre, al pan le seguirán nombrando de modo diverso

  548. no es eso antievangélico????????????

  549. el problema de la lc ya se dijo, es estructural, no son los miembros de a pie que no les queda mas que obedecer “ciegamente”

  550. Claro Martha, hay una dobe percepción… y se ve que el superior en ocasiones se salta la regla… pero créeme que uno en consciencia está seguro de que “el superior lo hizo porque en ese momento, esa acción era la manera de vivir la caridad”… uno llega a justificar interna y convencidamente que lo que el superior hizo no es falta… por tanto no hay doblez consciente… o al menos en muchos… hay otros que sí y cuando saltan los callan, los reprenden y si no se aquietan pues los encaminan a que se salgan… Sobre el carisma… pues mira, la caridad se ha hablado que es el carisma espiritual, pero apostólicamente es la extensión del reino de Cristo por los métodos más eficacces según tiempos y lugares específicamente a través de una metodología que contempla la captación, formación y lanzamiento de líderes… pero la verdad es que en la práctica a uno se le revuelve un poco y entiende como carisma: la caridad, la eficacia apostólica, los líderes, etc…. En la práctica todo se centra en: CAPTAR GENTE, PARA HACER MÁS NUMEROS, PARA TENER MÁS VOCACIONES… LAS MISIONES, LOS ENCUENTROS DE JUNVENTUD Y FAMILIA, LOS TORNEOS DE LA AMISTAD, LAS ESCUELAS, UNIVERSIDADES… ETC, SU OBJETIVO PRIORITARIO ES: L-A C-A-P-T-A-C-I-O-N… así de claro… captar o para el RC, o para LC o para bienhechor o para contactos… esto es lo que jerarquiza el tiempo y trabajo de un LC

  551. Yo pienso que incluso los superiores qeu faltan, que hacen algunas veces faltas graves ellos mismos autoretuercen sus acciones… porque tienen clavado: “qué es lo mejor para la Legion”… o sea, en más de una ocasión he visto que con la mano en la cintura alguno de los que antes mencioné, atropellaban a alguien porque lo que importa es “la Legión”… y el individuo singular pues se autoconvencen que también para él eso es lo mejor… Pero actúan así porque tienen todo el soporte de la estructura legionaria que les respalda… pero tantas veces he pensado… si mandaran a LG o a DC o a ON, o MS, por ahí de curita diocesano… o legionario pero perdido en el anonimato… a ver si como roncan duermen…! Me parece a mí que muchos de esos “fortísimos caracteres viriles”… acabarían sucumbiendo… sin toda la estructura que les potencia… por eso sería muy, pero muy sano que quienes estén en la cúpula bajen a la base… y a ver si todo lo que exigían y cómo lo exigían, ellos mismos son capaces de vivirlo…

  552. Estimados Amigos.

    La Caridad, no es un Carisma exclusivo de la LC, es el Mandamiento Nuevo.
    En la LC no hay un carisma específico, como alguien decía, por ejemplo las Hermanas de Santa Teresa de Calcuta, ellas tienen un Carisma Claro, Trabajar con los más pobres entre los pobres……Así podemos ir desgranando cada Carismas Específico, Los Jesuitas, Dominicos, Franciscanos, Caremelitas, Benedictinos, etc. ellos tienen un carisma claro, sobre la Base de la Caridad, y es facil y claro que ellos lo puedan explicar.
    Eso que dicen los LCs que su carismas específico es La Caridad, es otra mentira, otro Plagio del Fundador, que con esto vemos que Plagió o intento Plagiar al mismo Cristo..,,,
    El Carisma es un Don del Espíritu Santo.
    Lo que se dice como actos de Caridad en la LC, en la vida real son las cosas más normales del mundo. Me explico. Un hermano que por ejemplo deja de ver un partido de futbo porque le tocaba limpiar la vajilla, o un hermano que es enfermero y que tiene que atender a un enfermo, y quizá se pierde un evento como una película, es lo más normal del mundo, pero claro, en la LC se considera como si fuese algo extraordinario,
    Este es el gran problema estructural de la LC, lo confunden todo.
    Solo falta ahora que quieran que las víctimas les pidan perdón por haber denunciado…..y con eso han faltado ” a su caridad”……
    Eso es como el chiste del que va a comprar un queso, y el dependiente de la tienda le dice, señor esto es jabón, y le dice, pero ¿me va Ud., enseñar a mi lo que es queso?
    Pásemelo, el dependiente se lo pasa, y lo prueba, y le dice, es tiene Ud., razon, es jabón, pero sabe a queso….

  553. Martha
    Mi correo, pcerdasilva@hotmail.com
    Si me escribes te paso los datos de alguien en El Vaticano, o si quieres se lo podemos hacer llegar a alguno de los visitadores.

  554. Sin embargo Patricio… yo sí que he visto auténticos actos de caridad… no lo que tu refieres que por supuesto se da… He visto gestos de parte de los que mencioné antes y que absolutamente no son cosas que se hacen todos los días en el mundo externo. Sin embargo repito, esto lo he podido ver en la base, curiosamente JAMÁS EN LA CÚPULA, que está muy entretenida “gestionando”, dando indicaciones, analizando, y que están a otro nivel… más allá de esa vivencia de la caridad. En resumen, lo dicho, veo gente que obra sinceramente de acuerdo a una vida religiosa que persigue la santidad, pero que en su mayoría se percibe a la base, y percibo gente que ha retorcido la santidad y que en su mayoría gobierna.

  555. Davis

    En eso tienes razón, de los que mencionas los conozco a todos, y creo que deben sufrir mucho porque en algunos casos ellos también han tenido que obrar en contra de los dictámenes de la recta razón…..
    La cúpula, para mi está toda podrida y lo único que les puede mover un poco, es que la justicia civil les meta mano y les toque pagar algo del daño que han causado

  556. Patricio, muchas gracias, te escribo con todo el material para que puedas enviarlo a quien pueda ayudarnos. Saludos y gracias por todas las aportaciones

  557. ¿sabias Patricio que en muchas ocasiones en el Centro de Formación de Monterrey nos contaban las consagradas que lo que más hacia feliz a NP era que le entregarán un cheque con una gran suma de donación? y nos motivaban a un pequeño grupo a conseguir de esas donaciones y asi como a nosotras en todo el mundo??? cuantos cheques para alegrar a NP al semestre o al año recibiría de nosotras, yo di como 3 y como este caso, además….. Tengo también mucha curiosidad por saber que ha pasado con el P. Antonio Herrero S. LC saben algo de Él?

  558. Martha, la Legión nunca ha negado que Integer es creación suya. Basta ver la página para que veas las anotaciones en los créditos, que por cierto han ido cambiando (un tiempo decía “auspiciado por los L de C, fundados por el P MM para el bien de la Iglesia”, y ahora solo está la anotación de “creados por la LC y el MRC”. Integer existe para ayudar a los directores territoriales a administrar sus obras, pero como muchos directores territoriales y legionarios no tenemos las habillidades y destrezas gerenciales suficientes, se supone que Integer nos ayuda con esto. Yo no los veo mal, si bien es notable que no han sabido venderse bien pues hay muchos seglares y legionarios que los detestan. Pero dentro trabaja gente muy valiosa que se desvive por el RC, así como otros que solo están por tener un trabajo “normal”, por decirle de alguna manera.
    **
    Hacer una lista de legionarios buenos es muy parcial e injusto, pues cada quien conoce lo que le he tocado vivir, y dejarían fuera a tantos legionarios que pueden estar en otros destinos y que probablemente son muy buenos y santos en lucha, pero que nadie que postee en este blog los conoe. De la lista que pusieron hay muchos muy buenos, y alguno que otro que la cúpula está formando para que sea uno de ellos.
    **
    Patricio, tienes razón. Las cosas más normales del mundo se les llama de un modo extraordinario dentro de la Legión. Sin embargo, también, como alguien más dijo, han habido muestras de verdadera caridad. A mi me consta como el fundador ayudaba sin decirle a nadie a congregaciones de monjitas y padrecitos perdidos en el anonimato. Al parecer sí tenía algo de bueno el señor. Sí hacía obras de caridad y no solía anunciarlas, y las sabíamos solo quienes teníamos que llevarlas a cabo, y siempre con la reserva y discreción debida. Pero esto no justifica todas las otras atrocidades. Ojala que esta lección nos traiga de consecuencia una caridad más fiel a la Evangélica.

  559. El P. Antonio Herrero está en Monterrey, es superior del Noviciado. Por lo que me tocó conocerle, es un hombre justo. Pero ya no meto las manos al fuego por nadie.

  560. SaoP, claro lo que dices. Por eso en la lista que puse al final anexé: “… y muchos otros”. Y sobre lo que dices… sí,… a Enrique Tapia lo están formando para cargos mayores… es un alma transparente y fiel… pero al mismo tiempo absolutamente obediente… ruego mucho por él para que siga recorriendo el camino de santidad sin jamás traicionar o retorcer tu consciencia… Hay otros superiores más que son también de gran estatura moral como Xavier Castro o José Luis Richard, entre otros… pero la inmensa mayoría de superiores son de la escuela “maciel”: Luis GArza, Evaristo Sada, Donal Clancy, Alvaro Corcuera, Hector Guerra, Oscar Nader, miguel Segura, Luis carlos Aguirre… lo que pasa es qeu algunos de estos confunden porque tienen cara de angelitos y sus modos “parecen” bondadosos, pero me ha tocado ver que solo “aparentan” porque tienen claro ser fieles a la “legion”… caiga quien caiga

  561. Martha:
    En qué país estás?
    Yo te puedo conseguir el teléfono de la secretaria de Moseñor Watty y le mandas lo que le quieres mandar por correo certificado.
    Escríbeme si quieres
    dmtzvillarreal@gmail.com

  562. Sao P Agradezco los comentarios, y quiero nuevamente decir que NO generalizo, pero cuando nos ha tocado ver o vivir de la parte INCOHERENTE o más FUERA DE LA CARIDAD, a veces duele y uno se extraña prque ha visto las cosas buenas, lamentablemente he visto más malas que buenas, ese es mi caso. Pero respeto lo demás, solo que me toca hablar de lo que veo o vivo en primera persona.

    Saludos desde el NOrte de México.

  563. Definitivamente la Iglesia dirá la última palabra.. pero si pudiera expresar mi libre opinión, creo que para sanar de raíz es necesario hacer limpia en toda la cúpula mayor: Corcuera, Garza, Sada, posteriormente en el CES que es prácticamente donde se sellan los “modus operandi” legionarios en sus miembros: Segura, Clancy, Nader, los dos últimos han sido los “pseudo-forjadores” de generaciones y generaciones de legionarios nacidos bajo ese sello macielista: pragmáticos, numéricos, escrupulosamente fieles a la regla legionaria aunque ésta se salte el evangelio o derecho canónico… retorciendo claro, con pseudo-razones. Clancy y Nader en concreto ypor supuesto en su momento Corcuera, fijaron de modo muy marcado el sello de lo que hoy revienta a tantos… ellos a su vez surgidos de Dueñas, y demás co-etáneos, pero el trio Corcuera-Clancy-Nader se las cocinaban todas en el CES. Se podría anotar tanto de ellos… tanto… tanto…

  564. Deseo aclarar que lo que dije de Integer no es que la Legión la niegue o la acepte, NO!!!! sino que hace ver a Integer como un medio externo que ayuda a equilibrar y manejar como bien dices las obras de la LC, lo que debe quedar claro, es que es como si fuera la misma LC porque depende de ellos, asi que no hay mucho que presumir, mas que es una institucion más creada por ellos y manejada por ellos, eso es todo!!!!!!!!!!, Cuando deseas se purifique algo o este bien equilibrado buscas auditorres o te apoyas en ojos externos!!! este no es el caso con Integer, a eso me refiero!!!!!!!!!!

  565. Hola a todos!

  566. Soy nueva en este blog, tengo 30 años y 18 en el RC, repondable de ecyd, de Reino, de Grupo, cabeza de misiones, monitor de edificar familia, ex colaboradora, ponganle nombre y todo he echo.
    Cada quien habla como le va en la feria y la verdad en todo este tiempo me ha tocado veras cosas buenas que malas, que se haga mas bien que mal.
    No tengo que dar mi opinión sobre MM, opinamos todos lo mismo. Solo me cuesta trabajo creer que exista alguien con tanta maldad. De que varios sabían de sus acciones, no me consta nada pero estoy segura que si. No juzgo por que no estoy en sus zapatos, ni me gustaría estar, solo de pensar en lo que les dice hoy su conciencia.. O si es que ya la tiene. obscurecida. Pero a mi me a tocado conocer gente maravillosa, tengo muchos amigos LC y Consas, que realmente hacen mucho bien, no es para que me ataquen, que luego aquí les dan hasta con el mazo a quien no piensa como ustedes. No creo que a MM le haya inspirado nada Dios, pero si a las personas de las que se supo rodear y que hicieron las cosas buenas y los apostolados con buenos fines que existen. Dios sabe sacar lo mejor hasta de lo peor. Una vez oí decir al Padre Chinchachoma a un grupo de niños de la calle que Dios era tan grande que logro hacer de el acto mas abominable, algo tan perfecto y bueno como a esos niños.
    No estoy aquí para defender nada y menos lo indefendible, pero como una persona buena del RC que hace su mayor esfuerzo para lograr ser Santa en el RC y que ahora esta igual de confundida que muchos lectores.

  567. Aclaro: el Padre Chinchachoma le hablaba a niños que habían sido fruto de una violación.

  568. “La carta que Juan José Vaca escribió en el 76 es una prueba contundente de la adicción a las drogas que padecía Maciel, así como de los abusos sexuales cometidos sobre los más indefensos estudiantes de la Congregación. ”
    “Ningún legionario que lea esta carta podrá dudar de su autenticidad y sinceridad, pues leerá entre líneas un sinfín de aspectos de la vida legionaria que los no-legionarios no alcanzan a ver. Esta edición facsímil apareció en el interesantísimo apéndice documental del libro de Fernando M. González, Marcial Maciel, los legionarios de Cristo: testimonios y documentos inéditos. ”
    Aquí se puede leer la carta:
    http://todomaciel.wordpress.com/2009/12/23/un-testimonio-definitivo/

  569. Si alguien estima sus vacaciones navideñas, le recomiendo no leer la carta. Es absolutamente desgarradora.
    Saludos, felicidades a todos.

  570. Querida Amiga Amelia

    Por desgracia, lo que cuenta Juan José en esa carta, es una infima parte de la realidad…..he tenido la gran suerte de hablar muchas veces con él, es un hombre extraordinario, como lo son Alejando Espinosa, José Barba, Arturo Jurado y Felix Alarcón, este último sigue siendo sacerdote, y vaya lo que ha sufrido….
    Creo que estos son los auténticos santos que edifican la Iglesia con la verdad……

    Davis.

    Tienes toda la razón del mundo, recuerdo aún en julio del año 2002 que hablé con Clancy y le dije que maciel era el peor hombre del mundo, y otras muchas cosas, y su respuesta fue alucinante, “padre, le falta fe para ver las cosas”…..

    Pau:

    No entiendo porque dicen que aqui al que no piensa de igual manera se le ataca.
    Creo que la riqueza de este foro es precisamente que en la diversidad de cada uno, podemos dialogar libremente, cosa que a los Legionarios les haría un bien inmenso….
    A mi me cuesta mucho creer que ese Dios tan bueno, use cosas tan malas para sacar un fin…
    Es lógico que Dios las permite, pero porque nos hizo libres, pero Dios no tiene nada que ver en esto, son los hombres perversos y malvados, libres e inteligentes que lo siguen usando para sus propios fines.
    Ese pensamiento era lo que le encantaba a Maciel y a los de la actual cúpula, Dios puede sacar un bien mayor de un mal…..Que eso se lo digan a los que sufren por culpa de esta obra suya…..
    Ese pensamiento del Deus ex Machina, es terrible,,,

  571. Patricio:
    Opino igual que tu, que Dios nunca usaría actos malos para sacar un fin bueno, creo que solo lo hacen las personas con conciencias deformadas como la de MM. Pero si creo que Dios no se cansa de buscarnos, de hablarnos apesar de la situación y si creo que de algo tan sucio que creo MM, Dios logro inspirar a personas buenas con intenciones y fines buenos a poderle hablar de su amor a los demás. No justifico el dolor de las víctimas y creo que todos preferiríamos menos bien y no tanto daño, no creo en el bien mayor por un mal, pero como dices es parte de la libertad de las personas, pero Dios apesar de esa situación no puedes negar que también se ha echo mucho bien y se sigue haciendo, te lo digo por experiencia que he visto.
    Y por los que sufrieron no es mucho lo que puedo hacer pero llevo ya casi un año ofreciendo las misas a las que voy por ellos.

  572. Pau

    No niego que algunas buenas personas hayan hecho bien, eso es indiscutible, pero el problema que hemos hablado en este foro muchas veces, es que el problema de la LC RC es un problema estructural.
    Se hace el bien, no se cuanto, si mucho o poco, pero a costa de otros muchos que llevan en su vida el preco de ese poco bien que se ha hecho.
    Sin lugar a dudas, el ofrecer una misa o una oración, ayudará mucho a la paz de las almas sufrientes.
    Pero no hay que olvidar que también llevan en sus cuerpos el rostro sufriente de Cristo.
    A muchos la LC les ha arruinado la vida espiritual, psicológica y también en el plano laboral con todo lo que eso conlleva.
    Los que hemos salido de la LC con más de 35 años, creeme que lo tenemos muy duro para incertarnos en la sociedad laboral.
    Por eso siempre he sostenido y sostengo, que la única salida a todas estas injusticias sociales, es la Denuncia Civil.
    Confío en que muy pronto los Legionarios tendrán que pagar una buena cantidad de dinero por todo el mal social que han cometido, pues se olvidan que lo que hacen es también un pecado y una injusticia.

  573. Hola, hola…
    Spartaccus!!!!!, se está acabando la tregua !!!!!.
    Por ahora estoy MUY ocupada…,matando Zombies con el “X box”, armando casitas y mesitas…, aprendiendo a tocar guitarra eléctrica, etc, etc…, pero vigilo la “tregua” de “lejitos” y por “ratitos”…
    Amelia…, conozco la carta… y a la persona que la escribió…, Patricio tiene MUCHA razón…
    En fin… “peace and love” SPARTACCUUUUUUSSSSS
    Voy a andar en las montañas nevadas dando tumbos (je, je), pero VVVOOOLLVVVEEERRREEEE.
    TRASTEVERE, espero tu pronta respuesta, ¡YA ES TIEMPO!, te mando un beso.
    Happy New year !!!

  574. Amiga del blog.
    Coomo dijo Nicodemus.
    “Äi , nos vemos ”
    Mejor corro que pelear ante tan aguerridas Damas
    Que Dios me agarre confesados
    Fuera de ese miedo que, la Paz y el amor del Niño de Belén, sean simpre tu bandera y que sigas luchando por la verdad y la justicia y el Corazón de Dos, te llevará a Tí y a toda tu familia a gozara de su Gloria.
    El Quidam Spartaccus y Familia

  575. Acabo de leer la carta de la que comentan en Desmontando a maciel, la verdad me quede en shock!!!, esta muy fuerte…. es impresionte como le tenian miedo al Padre. Pero lo entiendo…. Todo esto me hace creer más en que si todos ayudamos denunciando lo que debe quitarse y extirparse es mejor para la Legión y para el RC, debemos ayudar a que en verdad se sane la congregación y se viva una verdadera caridad evangelica, una verdadera transparencia y conciencia recta, donde sea CRISTO el CENTRO pero no como teoría, sino hacerlo realidad. Mañana mismo Patricio tendrá la información que yo tengo y que quizá pueda ayudar un poco más a descubrir el mal que sigue dentro.

  576. Patricio:
    Aparte de los que sufrieron todas las barbaridades de MM, que tantos son los LC que salen y están en esa situación?
    Yo conozco a muchos ex consagrados y Ex LC que trabajan en instituciones del movimiento y otros esposos de amigas en otras empresas.
    También me toco en la universidad ser como confidente de un consagrado muy amigo mío que tenía dudas de vocación y termino por salirse, me toco todo el proceso y no fue tan duro para el.
    Años después fui dama de su boda.
    Tu sabes mas que yo, pues ya lo viviste. Pero después de todo te podrás imaginar la cantidad de dudas que tengo.
    También no se si sepas cual es la postura en las otras congregaciónes cuando se salen los hermanos, que apoyo les dan?
    Un saludo

  577. Pau y demás dilectos blogueros.:
    Gracias por las misas, por todos, los que no saben de problemas y viven entregados a Dios, en su sacerdocio y en su vida consagrada.
    !Que momentos tan amargos para tantos Legionarios y para quienes los conocemos!
    NO solo los buenos, sino tambien los que, a nosotros , no nos parecen tan entregados y con muchos errores
    Pero me queda el consuelo, como dice la canción Oaxaqueña, que Dios Nunca morirá
    ¿Quién puede corregir a Dios N.S. ?
    Yo no, ni quiero, ni me atrevo, ni se me ocurre.
    El es el Amor Infinito.
    Y si suceden estas cosas, es por que El, lo ha permitido.
    Ya le dará El. la salida que El quiere, la Correcta a sus ojos.
    Mientras tanto, nosotros, pobres pecadores, lancémonos a orar, por nosotros mismos, para que
    Dios ayude con su gracia a tantos que sufren.
    El lo puede.
    Y perdonémonos mutuamente
    Dios lo verá Bien y El también nos perdonará.

    El Quidam Spartaccus

  578. Pau, me recuerdas a mi hace unos seis meses…igual que tu en los 30`s ex colab, entregada en el RC, realice varios apostolados, hice lo mejor que pude por extender el Reino de Cristo en este movimiento…conoci y conozco gente valiosisima…es tan increible todo lo sucedido que no sabemos como unir las dos cosas…todo lo malo con todo lo bueno. Pero Patricio, que tiene su causa muy definida y muy valida y muy justa (el ayudar a los que salen de la congregación y el demandar via civil todo lo que se merecieran) tiene mucha razón el problema aqui es estructural…es tal la deformación de las conciencias ahi dentro de muchos directores, que ya ni siquiera saben distinguir todas las faltas de caridad, todo lo hasta cristianamente incorrecto que llegan a hacer por el “bien” de la institución. En fin…..te acompañamos en tu despertar, si es que quieres despertar…ya iras haciendo tus propias conclusiones y tomando tus propias decisiones…porque somos libres! esa es la maravilla que nos ha regalado Dios NS y que para mi, ha sido parte de mi despertar saberme libre de hacer lo que de mas paz a mi corazón…cosa que antes me costaba mucho trabajo….porque tenia que tener OM, porque como iba a dejar mi equipo del RC, porque como simplemente me iba a retirar de algo a lo que habia pertenecido por casi 20 años!!! bueno cada quien tiene su experiencia personal, por otro lado, no podemos dejar de ver a tantos y tantos buenos LC y tantas y tantas 3gf que necesitan de nuestro apoyo, que estan ahi dentro, despiertos, rogando y haciendo lo que esta en sus manos para colaborar a que Dios este en esta obra…podemos apoyarlos cada quien a su manera y cada quien como pueda….
    feliz ultima semana del año 2009 a todos!!

  579. Pau, estoy 100% de acuerdo con María en todo lo que te ha dicho. Es muy cierto… y solamente puedo agregar para ti que ya tomarán las aguas su nivel, poco a poco.
    Tantos años, tantas obras, tanta gente, tantas cosas que tienes ahora que revisar bajo otra luz distinta! Es casi abrumador. Pero es inevitable Pau. Una vez que Dios ha permitido que la inquietud de la verdad se cuele en tu corazón, ya no ha ‘vuelta para atrás’… ya no hay manera de cerrar los ojos y seguir como si nada…. Imposible.

    Nos ha sucedido a miembros del RC, a consagradas, sacerdotes, etc. Es un proceso doloroso pero al final liberador, como bien dice María.
    Vas a encontrar la paz en el corazón a pesar de todo y de que sufrirás mucho en el camino, porque sabemos bien lo que es el desengaño cuando se ha querido tanto a una institución, a un ideal, a un grupo de gente… cuando se ha dado tanto y se ha creido ciegamente.
    Creo también que parte de que el proceso nos cueste tanto trabajo es tener que admitir que nos hayamos equivocado tanto. Nunca nos gusta admitir un error, y menos cuando fue tan bien intencionado. Cuando lo que buscábamos era la santidad en el Rc, como bien dices, y extender el Reino de Dios.
    Es muy duro ahora tener que revisar cada paso de la historia para aceptar que nos equivocamos y que tantas veces no era el reino de Dios lo que estábamos extendiendo sino que estábamos cooperando para un grupo particular, para sus fines e intereses, para su captación y su crecimiento económico… Piénsalo Pau y verás que descubres muchas cosas ‘nuevas’ de los apostolados que hiciste bajo esta nueva visión.
    Es muy, muy duro tener que admitir que ‘hicimos menos Iglesia’ de la que siempre creíamos -y así nos lo decían los padres- que estábamos haciendo…

    En fin… Son muy duras tantas cosas. Pero lo que está sucediendo en tu alma no tiene regreso Pau. Ya por más que quisiera uno detener este proceso interior es imposible. Y sin embargo ten fe. Ten confianza en que un dia, cuando deje de doler tanto, terminarás agradecida por ser libre de nuevo.
    Aquí te comprendemos mejor de lo que crees. No es nuestra intención atacar, pero ya llevamos mucho camino recorrido en nuestro análisis común y la verdad es que cada vez encontramos menos justificaciones para los argumentos legionarios (‘hay más bien que mal’, ‘Maciel es algo independiente a la Legion y el RC’, ‘No todos los superiores son culpables’ etc etc)
    Saludos y un abrazo.

  580. Pau.
    Comienzo respondiendo a tu ultima pregunta, sobre el trato que dan en otras congregaciones o grupos religiosos a los ex miembros.
    Normalmente, en las ordenes tradicionales (Jesuitas, Franciscanos, Dominicos, etc.) a los ex miembros los tratan con Caridad Auténtica, no con la caridad Legionaria que a mi me da pánico.
    Los ex miembros a diferencia de la LC, se pueden despedir de sus compañeros, pueden mantenerse en contacto con ellos. También les ayuda economicamente para poder insertarse en la sociedad, sobre todo en las congregaciones de monjas, aunque también hay exepciones.
    En los nuevos grupos, Opus Dei, Legionarios de Cristo, sobre todo en estos dos grupos, a sus ex miembros los tratan como a perros.
    Los casos que tu conoces yo también los he visto, pero son una excepción o porque esperan sacar de estas personas algo o para comprar su silencio.
    Esta cosas, me resisto a llamarlas ordenes religiosas o congregaciones, o prelaturas, estas cosas pseudo religiosas, que se llenan la boca de Dios de Cristo, de, y de y de, solo usan a las personas.
    Sobre las dudas que dices que se surgen, es algo normal, pero hay que pensar solo una cosa, donde no hay paz Dios no está ahí.
    Como podrás imaginar, en los más de 6 años que llevo en la lucha, no contra la Iglesia, ni contra la LC, sino contra las injusticias, he podido ver con mis ojos más sufrimiento que frutos.
    Si los frutos de los que hablan los Legionarios, son sus muchas obras, sus muchas ordenaciones, sus muchas maravillas….eso es solo humo y ruido, algo contrario a Dios, que es siempre silencio, tranquilidad y luz.
    La verdad no necesita que nadie la imponga, se impone sola.
    El bien no hace falta que le den publicidad, pues se publicita solo.
    Espero que en este camino que ahora te encuentras, de verdad no te desanimes, sino que lo asumas con toda la verdad.
    Un abrazo sincero y feliz año nuevo.

  581. M y Maria:
    Gracias por su apoyo!! Saben lo difícil que es el pensar que a lo que dedicaste todo tu esfuerzo y tiempo, no sea lo que realmente crees que es.
    Se que hay muchas cosas que no están bien, y tendaran que haber muchísimos cambios, pero también he visto los esfuerzos para cambiar en muchas cosas que antes ni pensarlo, en varios aspectos en el que antes solo trabajábamos para el RC y ahora se nos ha pedido que trabajemos en nuestras Parroquias y que apoyemos al Parroco. Muchas nos hemos echo Ministros de la Comunion para ayudar en nuestras comunidades. En los permisos de los Padres, se han alivianado muchísimo tengo algunos amigos LC y cada vez los veo con mas libertades de comer o cenar , han dejado que uno venga de vacaciones con nosotros, hasta por Helados y al cine, que antes era el peor pecado.
    Algunas veces vienen a mi casa a cenar unas quesadillas y jugar Wii con mis niños como si fueran tíos.
    Dentro del RC también hay muchos cambios en lo que son los compromisos, incorporaciones, cuotas, ya no son tan impositivos, de verdad veo que se esta humanizando mas, se acerca a las personas a Dios y no al RC.
    En fin, esperemos que sea lo que Dios quiere.
    Y sobre el trabajo que hace Patricio se me hace muy justo y de mucha caridad, aunque somos mucho los que estaríamos dispuestos a ayudar a quienes salgan de la congregación a integrarse a la sociedad y su nuevo esado de vida.
    Un abrazo y feliz año.

  582. Feliz año nuevo, me voy de vacaciones al Pacífico mexicano… qué remedio ;-)
    Les deseo toda la paz, tranquilidad y felicidad que merecemos tener. Abrazos a todos. Y champan tambien, como que no. Feliz 2010!!

  583. Felices vacaciones y que pases muy bien en la mar …
    Si vas a Rincón de Guayabitos o Vallarta, o Acapulco, que disfrutes mucho tus días de sol y sobretodo que, vivas muy feliz con tu familia..
    Spartaccus Quidam

  584. Patricio:

    Hace tiempo no entraba al blogg por estar de viaje por Estados Unidos, pero nada más abrirlo me he encontrado con tu última intervención, y me gustaría decirte que pontificas demasiado y exageras todo de una forma absoluta. Como sabes vivo en España y conozco a muchísimos ex legionarios y ex consagradas a quienes se les ha ayudado cuando han salido de la Legión o del 3G. y en estos momentos trabajan en obras de la LC o del RC. Me imagino que a otros muchos no, porque no lo han pedido o buscado. También es verdad que no se puede ayudar a todos porque no hay lugares de trabajo para todos. Esta es mi experiencia de un país, No sé de otros lugares. Pero lo que no se puede es llevar los términos y afirmaciones hasta tal radicalidad que se pierde objetividad… y con ello no pretendo defender a nadie. Cuando yo salí de la Legión (hace muchos años) me puse a estudiar, a buscar trabajo y hoy, gracias a Dios, lo tengo y muy bueno. Tampoco hay que olvidar que los religiosos no tienen contratos de trabajo generalmente. Y creo que deificas de una forma también exagerada a franciscanos, jesuitas y domínicos, y que en todas partes se cuecen habas,

  585. Pau, vuelvo otra vez… Perdona si parece de pronto que ‘vuelvo a la carga’, pues de verdad no quiero que pienses que para mí tu opinión no es válida y respetable, pero solamente quería aclararte algo: Unos comentarios más atrás encontrarás lo que alguno de nuestros participantes llamó ‘sistema de trincheras’ de la legión; es decir, un modus operandi en que según se han presentado los problemas y saliendo a la luz, van abandonando una ‘trinchera’ y guarneciéndose en otra según se les van cayendo los frentes. Es muy interesante y muy real…

    Te lo digo pues esto que comentas del trabajo con las parroquias y los repentinos cambios en los permisos de los padres -que son totalmente ciertos y muy notorios, particularmente la repentina consigna de trabajar en la parroquia- es exactamente eso Pau: nuevas trincheras en las que guarnecerse como para justificarse de cara al Vaticano y de cara a la opinión pública general, para mejorar su imagen, ganarse las simpatías de los párrocos y hacer ver que ‘las cosas no están tan mal’…

    Casualmente -y tú misma lo admites- se trata de algunos de los aspectos más negativos y criticados de la legión: por ejemplo el que ha trabajado siempre como una ‘iglesia paralela’, al margen de la labor pastoral de la iglesia local- y hay que admitir con todísima honestidad que siempre en la legión y el rc se ha tendido a ver a la iglesia local y al clero diocesano un poco ‘para abajo’… así como las reglas tan duras y tajantes sobre la vida de los legionarios sobre sus distracciones (la prohibición del cine y los espectáculos, las visitas a familias, etc) y su corte con su propia familia.

    Sin embargo Pau, y aquí la gran pregunta es si esto que vemos son cambios superficiales, algo como un ‘maquillaje’ de las cosas, o si realmente se están buscando cambios profundos en la estructura… y es ahí donde de acuerdo a los comentarios que aquí se hacen -incluidos los de los lc y consagradas que siguen dentro- todo apunta a que no hay una verdadera y real voluntad por parte de la cúpula para transformar las cosas a fondo; por resarcir de los daños a todas las víctimas; llámese de abuso sexual, espiritual o económico; por hablar las cosas con total franqueza, etc.

    Como que no se acaba de creer esa ‘buena voluntad’ sin lo anterior y mientras siga maltratándose y aislándose a los que por cuestionar y opinar distinto son considerados traidores y relevados de sus cargos o apostolados (y eso lo sabemos de cierto por el testimonio personal de los sacerdotes y consagradas que están viviendo esa situación en sus propias comunidades)

    Como que el hecho de que ahora coman helados y manden muchas señoras a los cursos parroquiales no compensa las malformaciones estructurales, la manipulación de la gente, el silencio ante las víctimas de Maciel y de la institución y la falta de transparencia con sus propios súbditos. No sé si me logro explicar… Hay aún demasiadas cuentas pendientes y demasiadas preguntas en el aire

  586. msgon

    Pontificar no pontifico, solo cuento experiencias de las personas que me voy encontranto…..
    Acabo de colgar el teléfono y me dice un amigo al que tengo un especial cariño, que el 30 de noviembre, lo hecharon fuera de su casa…..
    No se trata que la LC nos de o no trabajo, solo faltaría eso, pero sí que asuman sus responsabilidades humanas,
    Si te parece exagerado que una persona con 40 años tenga que vivir en la casa de sus padres, cuando lo separaron durante tantos años, no se que pensar.
    Yo cuando me sali de la LC, también me puse a estudiar y a buscar trabajo y he aprendido a sacarme las castañas del fuego, pero hay muchos que salen tremendamente dañados y no se les da ningún tipo de ayuda.
    Y para que quede claro, cuando hablo de ayuda, no es que te ofrezcan oraciones, no, hablo de ayuda económica, hablo de pagar las cotizaciones de la seguridad social, hablo de cosas humanas que a diario vive el mundo, pero claro, ellos no son del mundo.
    Si te parece que esto es exagerar las cosa de forma absoluta, seguire exagerando, como hago desde hace muchos años…..
    Si te parece que exagero dando nombres y apellidos de “santos” con sotana LC, que cometen tropelías, como dice un programa de la tv, allá tu.
    Se que hay unos cuantos ex que trabajan para la lc, y que los tienen comprados, no se les permite hablar mal, siguen siendo legionarios casados, a los que se les sigue manipulando.
    Los que preferimos ser independientes y libres, bos buscamos la vida.
    Solo falta que ahora tengamos que pedir perdón también por decir estas verdades, lo que faltaba.
    Mira la historia de Emilio, de Francisco Javier, de Aaron, y así podrá poner muchísimos nombres……
    Llevar los términos hasta el radicalismo?
    Pero si lo único que se hace es decir las cosas como son.
    Para que te enteres, para la ley civil, desde el momento que haces la profesión religiosa, la ley te concede el status de Trabajador Religioso……
    Que en todas partes se cuecen habas, está claro, pero mira que conozco la vida de muchos ex, pero curiosamente, salvo pequeñas excepciones, no ocurre en ellos lo que en los ex miembros de la LC.
    Más aún, cuando sales de la LC, no se entera nadie, claro para proteger la vocación de los demás.
    No te olvides que los plagionarios de Cristo, como bien dijo nuestro amigo Martín, son los únicos que basan todo en la mentira….y el tiempo nos está dando la razón. Y solo ha salido una pequeña parte, ya verás los próximos capítulos muy pronto a ver si también son exageraciones o pontificales.
    Te deseo un feliz año.

  587. Querido Patricio:

    Gracias por tus felicitaciones del nuevo año… Desde América te deseo lo mismo. Pero volviendo al tema que te escribí, te puedo decir que conozco más de una veintena de exlegionarios y otra decena de exconsagradas… y nadie les ha comprado ni manipulado. Unos están ahora en el RC libremente y trabajan para las obras de la LC o del RC; otros no están incorporados al RC y también trabajan en las mismas obras. Puedes estar seguro de que nadie les presiona para nada. Si quieres saber mi opinión personal, sí te diría que se puede hacer mucho mejor las cosas, pero recuerda que los religiosos en España al menos no cotizan en la seguridad social. Estoy de acuerdo contigo en el secretismo con que siempre se ha llevado la salida de un legionario y no lo veo bien… en estos momentos los legionarios no tienen ni idea de cuántos sacerdotes son realmente y siempre se ciñen a dar el número oficial que dista mucho de la realidad.

  588. Creo que la LC y RC no solo lo forman ” la cúpula”, si no somos muchísimo Padres, Consagrados y Seglares con ninguna otra intención que servir a Dios, y no creo que todos los apostolados y cambios que se hacen sean para disfrazar algo, la mayoría de los apostolados salen de iniciativas de seglares y son quienes los manejamos y hay cantidad de obras que hacemos algunas tan grandes como Yoliguani, Mano Amiga, DAR, Origen etc. y otras no tan grandes pero que hacen muchísimo bien, como ANPAC en las colonias mas necesitadas, quienes manejan estos apostolados no tienen la minima intención de tapar nada por que cuando empezaron ni si quiera tenian que tapar.
    Creo que los cambios están siendo buenos, aparte
    de mas libertad a los Padres, dentro de las secciones hay mas apertura y con quienes me ha tocado estar en las reuniónes para ver estos cambios, creme que lo ultimo en lo que se piensa es en los pecados de MM.
    Patricio: Tampoco estoy deacuerdo con el misterio que se trata la salida de una vocación, ni en algunas reglas tan exageradas en las que viven, pero no creo que todos los que salen salgan tan traumados como dices, ni los que siguen en el RC después de salir estén todos “comprados”, de verdad conozco a muchos y son bastante normales, fuera de que se siguen peinando muy engomaditos.
    También como te dije tengo mucha relación con muchos Padres, soy de las consentidas, y la verdad no los veo nada infelices, si me toco ver alguno hasta llorar por lo de MM, pero en general en su vida diaria los veo muy bien.
    Saludos a todos

  589. Msngon:

    Yo tambien conozco gente que se ha salido de LC o 3g y trabajan para el movimiento, pero curiosamente vienen de familias adineradas. No sera que les dan trabajo para que su familia siga donando??? Es una pregunta al aire……

  590. Si alguien de Hollywood nos lee… por favor….hagan una pelicula con todos los detalles, ustedes se hacen millonarios y ya salimos de dudas de una vez por todas. (Perdon pero ando simple jaja)

    Y como Davis decia en un comentario anterior. Que pongan a los de la cúpula en la tropa, a ver si como roncan, duermen…… no aguantarían ni una semana. Tal vez ese sea su peor y mas humillante castigo.

  591. http://www.life-after-rc.com/2009/12/surreptitious-apologies.html

  592. Luisa:

    Ya lei el link que pones. Tipica mañita legionaria. Te hablo para ver que te saco y fingo no saber NADA jaja, hasta en los colegios hacen eso cuando alguien hace un mal comentario. Como ya se dieron cuenta hoy estoy bastante agresiva, me altero leer la carta de J. Vaca.

  593. Querida Sully:

    No sé a quienes conozcas tú… Yo hablo de España y esos exlegionarios y exconsagradas que trabajan para obras del Movimiento, perteciendo ahora o no al R.C., para nada son de familias adineradas. Seguramente, si fueran de familias adineradas, desde luego no estarían donde están con los sueldos tan normales y bajos que perciben. De verdad no conozco un solo caso en el que se trate de una familia adinerada. Lo siento, pero es verdad.

  594. En los casos de los que salen hay de todo. Si están en una ciudad donde hay obras se intenta colocarlos alli a hacer algo. Aunque se trata también de que consigan algo por fuera de la legion antes. Hay muchos que no regresan a su país de origen sino que se quedan donde hicieron más apostolado.
    De Exlcs, Patricio tiene razón.. hay muchos exlcs que salen y trabajan para Integer y aunque estén casados lo único que les falta es la sotana. Es como hablar con uno “de los nuestros”. Y unos se dan unos aires de superiores que son insoportables.
    Patricio, ¿otras congregaciones si pagan las cuotas sociales en todos los países? ¿cuál es tu conocimiento sobre esto?

  595. Sully:
    Al igual que msngon,los exLC y ex 3G que conosco que son de familias adineradas trabajan en las empresas de sus familias, pero los que trabajan en instituciónes de movimientos son los que no tienen ayuda económica de sus familias, y son muchos.
    Saludos

  596. Fransisco, Bona, rm28 o algún otro LC;
    Están todos en sus comunidades tan agobiados y precupados como se dice aquí?

  597. msgon

    Sobre el tema de la Seguridad Social.
    En España, están obligados a Cotizar a la Seguridad Social todos los Religiosos, y cuando digo todo, inclusive se modifico la ley para meter a los Imanes, a los Rabinos y a los Pastores Protestantes.
    A los curas que se secularizaron desde el año 1978 para atrás, que fue cuando comenzó todo este tema a debatirse, el Estado les reconocía los años de vida religiosa y de sacerdocio para tener una digna jubilación.
    Incluso el mismo Derecho Canónico que los Legios se pasan por la boina, dice algo similar sobre la jubilación.
    En el caso de los curas diocesanos, las diócesis pagan sus cuotas de la seguridad social.
    A las ordenes religiosas se les considera con la misma obligación que a los empresarios en materia de Seguridad Social.
    Esto es por una cuestión de justicia y sobre todo porque, al menos en España, cuando hubo muchas deserciones de sacerdotes y llegaban de regreso a su país, siendo ya mayores no tenían derecho a nada, y por ende el estado tenía que correr con unos gastos muy grandes sobre ellos. Asi se acordó curiosamente en el concordato Iglesia Estado, cuando aún estaba Felipe González….Claro, los póliticos católicos, este tema les trae sin cuidado, pues ellos rezan mucho y santas pascuas.
    Mira en este tema, como en el caso Maciel y otros que verán pronto la luz, te aseguro que estamos yendo a fondo, y recurriendo a todas las instancias legales, que ya verás que cuando les caigan encima a los legios, tendrán que decir que tampoco lo sabían y comenzarán a darse golpes de pecho.

  598. Sully.
    Más que el dinero o no dinero, que desde luego es algo que en parte influye, por lo menos se de algunos casos en los que se hace es comprar su silencio….
    Solo te pongo un caso concreto.
    Un ex de Irlanda, que abusó de algunos seminaristas y luego lo hicieron director de un Colegio de niños, antes que se destapara todo, obviamente con la negación de los hechos por parte de la cúpula, Luis, Alvaro, Raymond, lo mandaron a Roma, de ahí salió para su casa y la LC le paga mensualmente una suculenta cantidad, claro, por pura Caridad LC.
    Muchas veces se dice que cada uno cuanta la feria como le ha ido, pero no es cierto.
    Conozco a varios de los ex que dice msgon, y no puedo revelar datos para que no pierdan becas y trabajo, pero los tienen pillados por allí. Algunos de ellos de hecho han ido con los visitadores por propia iniciativa, otros sin embargo, fueron enviados a contar las maravillas que la LC siguen haciendo por ellos.

  599. Pau

    Efectivamente, ni todos están comprados, ni todos salen traumados, pero si creo que son más los que salen dañados, psicologica, humana y espiritualmente,
    Hablando con una persona hace un par de días por el msn, me decía que a ella los LCS le robaron la fe sencilla con la que se acercó y que ahora pasa de todo.
    Varios ex sacerdotes lcs, ahora no creen en nada….
    Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno

  600. También quiero hablar yo de mi experiencia. Es verdad, NO TODOS SALEN TRAUMADOS… quizás ni la mayoría… no tengo encuestas. Pero la experiencia que he visto es: un hombre que deja la legión a los 30, 35, 40 ó más años, con cero años de currículum laboral… es CASI IMPOSIBLE que sea asumido en algún trabajo… se las tiene que ver no muy, sino extremadamente canutas para reinserirse o más bien inserirse por primera vez en el mundo del trabajo. De lo que puedo dar fe este es el proceso: poco antes de salirte te tratan bien como para que tu última impresión sea “amigable”… te pintan todo hermoso… “serás un legionario más… seguirás siendo nuestro hermano… etc.”… La verdad es que al salir la cosa es muy distinta. A unos pocos se les da la opción de trabajar en algún aposotlado del RC… sobre todo si el exlc en cuestión tiene habilidades que les conviene… sino, y es alguien que posiblemente escandalizaría mucho que se le vea “abandonado”… se le ofrece un trabajillo como para que no digan: “miren… cómo la LC lo abandona”… en realidad los que trabajan en RC saben que siguen dependiendo de la LC y por tanto se cuidan mucho de corresponder con “benedicencia”… o al menos no ponerse en el flechero porque si no lo que está de por medio no es ya “sentarte a comer en segundo turno” sino tu salario laboral, de quienes dependen los tuyos. Así que calladito te ves más bonito… aunque evidentemente la LC ni siquiera te amenace… es sentido común… instinto de conservación si se quiere. Hay otro grupo que son los más que trabajan por su cuenta o que sí se las han visto mal. Conozco exlc que simplemente les dijeron: trabajo hay, dinero para pagarte no. Lo mejor es que busques chamba por tu cuenta… y ahí va el exlc con 30 años ó más a buscarse un trabajo, el primero de su vida civil pero con un curriculum de “CERO” años de experiencia… a un exlc en estas condiciones en España el superior de un centro legionario le dijo: “podrías vender periódicos… o lavar platos, o mesero…” se lo dijo a un compañero que tenía dos carreras universitarias y un bachillerato en teología… y no porque el trabajo de lavar platos sea indigno sino porque no es que a la legión le preocupen mucho sus ex… Esto verdaderamente es terrible… yo siento que los legioanrios que gestionan las salidas de los exlc no captan, o no tienen ni la más pálida idea e lo que es esta reinserción en el mundo. PARA ENTRAR A LA VIDA LEGIONARIA TE DEDICAN DOS LARGOS AÑOS DE NOVICIADO PARA QUE SE QUEMEN LAS NAVES Y DE PLANO TE INTRODUZCAS EN UN TIPO DE VIDA RELIGIOSO 180 GRADOS DIFERENTE AL QUE DEJASTE… PORQUÉ ENTONCES CUANDO SE SALE TE DAN DOS SEMANITAS… O SI TE VA BIEN UN SEMESTRITO PARA QUE SALTES AL MUNDO ???… porque les interesa que si entras le entres duro a la LC pero si te sales… pos allá tú… y esto se gestiona a nivel de cúpula, quienes somos de pié y coche quienes vemos desde el batallón estos escenarios sentimos dolor porquien sale, quisiéramos salirle al paso, quisiéramos cambiar para ofrecer no una sino las dos manos a quien ha vivido 10-15-20 años para la legión. Pero no tenemos voz para ello… quienes se encargan son otros… en fin… yo no se como sean los franciscanos o dominicos, pero en mi experiencia legionaria esto es lo que me consta…

  601. Con el paso del tiempo lo que más me molesta de la LC es su mediocridad,…líderes si, pero engañados y manipulados por personas mediocres, tibios tibísimos, mercaderes fenicios y no romanos del Lacio…parece mentira el que hayan conseguido engañar a tanta gente valiosa y lo sigan haciendo sabiendo ellos tanto de números y teniendo tan poco de humanidad, de sensatez, de hombría de bien, de cristianos. Un pintor puede ser un depravado y no obstante realizar una obra genial. Pero un “pastor”, un “guía” de hombres no puede ser un degenerado y establecer una institución que sirva para santificar a los hombres y las mujeres que la integran. A ver a quién se le ocurre decir que Hitler era un lunático pero que el Partido Nazi era un elemento sanable. Lo que ocurre es que MM parasitó con su obra la Iglesia de Cristo y lo que puede haber de bueno viene de ahí. En el inmensísimo vergel de la Iglesia la legión es solo un arbusto cubierto de hiedra, ¿y quién puede ahora arrancar la hiedra sin herir el arbusto? Son reflexiones, se aceptan todo tipo de sugerencias.

  602. Tampoco es verdad que te quedas donde más apostolado haz hecho. Los legionarios que gestionan tu salida te van orientando o encaminando en lo posible a que “aterrices” en el lugar que les conviene. Conocí un exlc que salía desde una ciudad donde había vivido varios años… tenía en ese lugar todo un grupo de relaciones humanas e incluso de posibilidades laborales mucho más seguras que en cualquier otro lugar. Yo fui testigo de que lo estuvieron persuadiendo hasta la saciedad para que eligiera otro lugar donde vivir… primero fue sugerencia, luego persuasión hasta que fianlemente fue presión y casi casi proponerle cualquier otra cosa en cualquier lugar con tal que no se quede. ¿El motivo?… estaba cerca de un centro de formación legionario y los hermanos se podrían escandalizar si le veían de seglar… así que había que borrar de la zona a dicho legionario que se iba a salir… y finalmente lo hicieron… y recuerdo su salida… a las 4 de la madrugada me pidieron despertarle… el padre que le iba a llevar al aeropuerto ese quedó dormido… así que a las 5 corriendo antes de que hubiera testigos le llevaron y ya despachado se regresó al centro como si nada hubiera pasado. Luego estuve en contacto con el exlc y me contaba que ese modo de salir “clandestino”, de madrugada, sin decir nada… como si estuviera haciendo algo malo, como si fuera un delincuente… le hizo mucho daño… pero claro… no se podía arriesgar a la comunidad… ¿pero y el pobre exlc dónde queda?… al fin y al cabo la comunidad sigue en la lc muy arropadita…

  603. Saop
    Sobre tu consulta, la verdad es que lo que conozco es sobre todo de Italia y de España, paises que firmaron acuerdos con la Santa Sede (concordatos) y en los que se tiene la obligación de pagas las cuotas de la Seguridad Social.
    Me permito copiar el texto del Ministerio de Justicia, Órgano competente en esta materia.:

    REAL DECRETO 3325/1981, de 29 de diciembre, por el que se incorpora al Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta propia o Autónomos a los religiosos y religiosas de la Iglesia Católica (B.O.E. de 21 de enero de 1982)

    La inclusión de los religiosos y religiosas de la iglesia Católica en el sistema de la Seguridad Social ha sido una aspiración constante de este colectivo, expresada a través de las reiteradas peticiones efectuadas en este sentido por las Conferencias Españolas de religiosos y religiosas.

    Parece oportuno considerar la pretensión mencionada, a cuyo efecto es preciso tener en cuenta que las características que presenta el trabajo en comunidad de los religiosos ofrece una serie de rasgos comunes con el trabajo por cuenta propia que realizan determinadas personas en empresas, cooperativas o colectivas, y que determina su inclusión en el Régimen Especial de los Trabajadores Autónomos, lo que unido a las dificultades de orden jurídico y legal que existen para asimilar a los religiosos trabajadores por cuenta ajena aconseja ampliar el campo de aplicación del citado Régimen Especial, con el objeto de incluir a los religiosos de la Iglesia Católica, siempre que la actividad que éstos desarrollen se efectúe en el seno de la comunidad, bajo las órdenes de sus superiores y no dé lugar a la inclusión en cualquiera de los restantes regímenes que integran el sistema.

    En su virtud, a propuesta de los Ministros de Justicia y de Trabajo y Seguridad Social y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día veintinueve de diciembre de mil novecientos ochenta y uno,

    D I S P O N G O :

    Artículo primero.-

    Uno. Quedan comprendidos con carácter obligatorio en el campo de aplicación del Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores por Cuenta Propia o Autónomos, regulado por el Decreto dos mil quinientos treinta/mil novecientos setenta, de veinte de agosto, los religiosos y religiosas de la Iglesia Católica que sean españoles, mayores de dieciocho años y miembros de Monasterios, Ordenes, Congregaciones, Institutos y Sociedades de Vida Común, de derecho pontificio, inscritos en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia y que residan y desarrollen normalmente su actividad en el territorio nacional, exclusivamente bajo las órdenes de sus superiores respectivos y para la Comunidad Religiosa a la que pertenezcan.
    Dos. Lo dispuesto en el número anterior no será de aplicación a aquellos religiosos que realicen una actividad profesional que dé lugar a su inclusión en cualquiera de los regímenes que integran el sistema de la Seguridad Social.

    En Italia, tengo un amigo abogado que me confirma que existe un ley igual….

  604. Patricio:
    Dentro de lo que haces para ayudar a los LC que salen de la Legion, les ayudas a conseguir trabajo?
    Te pregunto por si te pudiera ayudar en algo.

  605. Pau

    La verdad es que he ayudado a varios a conseguir trabajo, alojarlos en mi casa y en fin la verdad es que trato de apyarles en todo lo que puedo.
    Con una religiosa estamos organizando una casa como una especie de albergue mientras se logran independizar.
    Lo más humillante es tener que llegar a la casa de tu familia con la que no has tenido ningún contacto durante muchos años y tener que seguir dependiendo de ellos.
    Muchas gracias por tu disponibilidad.
    Por eso hemos creado la Asociación de ayuda a ex LC RC, sin excluir a nadie. Desde luego que es más lo que nos piden que lo que podemos dar en algunas ocasiones, pero brindar cariño y escucha en muchos casos es la primera gran ayuda.

  606. Gracias chavos por sus respuestas, yo creo que entonces no hay una linea fija en esto de los que se salen, es segun el caso….

  607. ¿Alguien sabe si en México también aplica alguna ley para obligar a la Lc a pagar Seguridad Social o algun seguro médico privado? Pregunto porque sé de algunos casos de LC y 3G que han tenido que pedir a bienechores que les paguen las consultas y gastos médicos.

  608. Las Bienaventuranzas.
    Estuve enfermo y me visitastéis, tuve sed y me diste de beber, tuve hambre y me diste de comer.
    en fín, se las saben mejor.
    el ejemplo de Cristo, con lo que hacen, el, no lo tendrá en balde.
    YA LLEGARÁ ELMOMENTO EN EL QUE ESCUCHEMOS, “VENID, BENDITOS DE MI PADRE”
    LOS CONMINO A SEGUIR LAS ENSEÑANZAS DE JESÚS, ENMEDIO DE TANTOS SUFRIMIENTOS Y SINSABORES.
    QUE DIOS MUEVA LOS CARAZONES DE QUiENES PUEDEN AYUDAR A LOS DEMÁS.
    DE CORAZÓN
    El quidam Spartaccus

  609. Patricio:
    Almomejor no es mucho para toda la nececidad que hay, pero mi esposo esta buscando dos personas para trabajar en su empresa, uno para recursos humanos y otro para área administrativa.
    Es en la ciudad de Mexico.

  610. Pau.
    Voy a preguntar a los ex LC, seguro que alguno estará agradecido de esta oportunidad.
    Un abrazo, si prefieres te dejo mi correo personal para esto, ok, pcerdasilva@hotmail.com

  611. Gracias , Pau..
    Está visto.
    Dios, ni aprieta, ni ahorca.
    El se los tieene que abonar a su cuenta, por tantos que han ayudado
    el Quidam Spartaccus mexicanus

  612. Eso que patricio está haciendo debería de salir de dentro de la LC… es decir.. tantos y tantos apostolados que se crean y nunca se ha pensado uno para asistir a quienes dieron 10, 15, 20… años de su vida… evidentemente no se trata de”mantenerles” sino de crear una red eficaz de apoyo, en todos los sentidos… un albergue donde puedan estar mientras se independizan, contactos de fuentes de trabajo… asesoría legal, psicológica para quien la necesite, etc… pero ¿qué sucede?… que eso no CAPTA MÁS BIENHECHORES PARA LC, ESO NO APORTA MÁS VOCACIONES, ESO NO DA MÁS NÚMEROS DE RC… no se ve por tanto como una necesidad… y vaya que sería extremadamente necesario… si los que sabemos comentáramos los casos que hemos conocido no ya solo de golpazos al encontrarse de repente en el mundo real solito… sino de gente buena que poco después termina dejando la fe y la vida moral sana.. y no hablo por supuesto que se trate de la mayoría… PERO NO QUE LO QUE TANTO LE INTERESA A UN LEGIONARIO ES LA SALVACIÓN AUNQUE FUERA DE UNA SOLA ALMA????… pues no es la mayoría pero más de un alma sí que ha desvirtuado el camino sólo por no tener un proceso que le ayude un poco a inserirse en este mundo… cuando uno sale de la LC es como un pulpo en un garage… no sabe hacer otra cosa que ser cura, religioso… el golpe es tremendo… aunque algunos caigan en blandito porque la LC los contrate… o porque tienen una familia que les aporta mucho… o por otros medios … Definitivamente no hubiera sido una mala iniciativa que creara una red de apoyo a exmiembros… Pero bueno… eso es sólo uno de los aspectos que necesitaría sanear… desde luego dentro a parte debería también meter bisturí para extirpar algunos criterios de vida religiosa, algunas “tradiciones”… modos de hacer… algunas maneras de pensar…

  613. Pau:

    Agobiados y preocupados, por un lado no y por otro lado sí.

    Personalmente no he hecho nada mal, mi conciencia está tranquila y además ya tengo un modus operandi dentro de la comunidad, etc. Tengo alguna cosilla especial y trato de no llamar la atención. Mimetizado en el paisaje, me explico?

    Por otro lado cuando pienso en la realidad de la visita apostólica, en cómo está actuando la cúpula, etc. sólo se me viene a la mente una palabra: Titanic.

    Creo que no todo es tan dramático, pero ciertamente el comportamiento de algunos padres deja mucho que desear…

    ¿Quieren un botón de muestra? Hace dos días falleció el P. José de J. Rodríguez Carmona. Adivinen quien firma la ficha en la varianda: el DG…no! el SG… tampoco! el DT? no! El encargado de la Secretaría General, el P. Alberto Simán.

    Y después nos deshacemos en lágrimitas. Lo malo es que la cúpula no está dando la cara y diciendo la verdad. Si uno tomara la plática en la que AC cuenta como falleció MM y escucha la de LG no es que haya detalles que no coinciden, es que uno de los dos miente. No se puede decir de otra manera. Y la orquesta sigue tocando… Titanic.

    Si a alguien le interesa algo más, pues que pregunte más en concreto y veremos si vamos respondiendo.

  614. Descanse en paz el P. José de Jesús. Un santo hombre. Fiel en todo y un guía espiritual extraordinario.

  615. rm28: yo no digo que LG diga toda la verdad, pero sí me parece cada vez más evidente que AC miente…
    ES alguna vez ha contado su versión de la historia? y más que eso, alguien le creerá?

  616. Muchas felicidades Patricio por el trabajo que haces, pero igual que Davis pienso que tendríamos que tomar la reaponsabiidad nosotros.
    Todos los días oímos las iniciativas de nuevos apostolados y nunca he oído una que sea apoyar a los Legionarios que desean volver al mundo, y me incluyo a mi por nunca haber pensado en ellos.
    En los múltiples apostolados que estoy trato mucho con los LC y Consagrados y me toca ver la cantidad de sacrificios que hacen por y como dedican su vida completa por nosotros, por eso creo que ahora nos toca a nosotros apoyarlos.
    En lo que no estoy nada deacuerdo es en lo que todos los apostolados tienen la finalidad de bienechores, recursos o vocaciones.
    Son muchísimos los apostolados que no tienen ni cerca ese fin, hay otros que si. Pero que me dicen del trabajo en las cárceles no creo que ahí se saque ni un bienechor, ni un centavo y menos una vocación, y de los congresos para señoras de bajos recursos, muchas veces mas que ganar dinero acabamos poniendo de nuestra bolsa, y de las casitas que se están construyendo para familias necesitadas, bueno, son solo unos ejemplos que de me ocurrieron pero hay mil mas.
    DAVIS: Eres Legionario?
    Saludos

  617. Si esto fuera una empresa más o menos seria, un ministerio, etc. AC ya habría dimitido. Todo el que haya mentido se tendría que ir. Yo no puedo tener un superior que miente. Puede estar callado, pero mentir conscientemente, jamás.

    LG es el más coherente de todos y aunque no dice toda la verdad, preguntándole, afirma y da su parecer y normalmente es sensato.

    Al menos esta es mi opinión.

    ES = mísitca, archivo con David Murray, ECYD y missing. Jamás da la cara… nada de nada.

  618. Pau… puedo decirte lo siguiente, existen infinidad de apostolados que realizan los miembros del RC… y estos pueden ser tan variados cuantas personas haya… pero los apostolados institucionales… incluso evangelizadores a tiempo completo, la virgen peregrina, juventud, familia… misioneras..etc., buscan de un modo o de otro: dinero, o sino, vocaciones, o sino, contactos, o sino, captaciones de miembros, o sino cultivo de eclesiásitcos…

    Otro ejemplo, en las universidades anahuac… existe lo de construirles casitas a la gente pobre… y se van ahí un grupo de estudiantes una semana, escogen a las personas más pobres y les hacen un “extreme make over, home edition”, o sea, les construyen una casa nueva, más digna… ah, peeeeeero quienes van?… los estudiantes que quieren captar, el lider del salón, el hijo del gran empresario, etc., etc., no se da pisada sin huarache. En más de una ocasión escuché decir al P. AC o al LG o a MM que todo apostolado de algún modo debe estar encaminado a la captación: de vocaiones, bienhechores, miembros RC… etc. La razón de ser de los colegiios es esa… literalmente dicho por los superiores mayores… claro… el motivo: así extendemos el Reino de Cristo…

    Pareciera una máquina de captación para poder captar después aún más… Incluso los apostolados que mencionas (cárceles, gente pobre, etc…) son medios para invitar, a través de esos apostolados, a más gente que luego entre al RC… Las misiones de QUintana Roo… son fruto de un requerimiento pontificio…

    Los superiores mayores en más de una ocasión nos han repetido que la prioridad absoluta es la captación de vocaciones… a la hora de darnos capacitación apostólica todo gira entorno a: CAPTACION DE VOCACIONES, DE MIEMBROS, DE RECAUDACIÓN, Y CLARO… A TODOS ELLOS CÓMO SE LES FORMA…

    Fui legionario por prácticament 20 años… no hace mucho salí de la LC y mantengo mucho contacto aún con gente dentro a la que quiero mucho… sin embargo, te confieso, en mi carne he vivido, de parte de legionarios grandísimas experiencias de donación y amor… y también grandísimas experiencias de miseria humana… PERO EL PROBLEMA NO ES QUE ESTO SE DÉ… PUESTO QUE SE DA EN CUALQUIER INSTITUCIÓN HUMANA… (SE DA EN LA MISMA IGLESIA CATÓLICA… SE DA EN MÍ… SE DA EN TÍ… ) EL PROBLEMA Y LO QUE ACALAMBRA A MUCHOS ES QUE EN EL CASO DE LA LC LO MALO “NO EXISTE”, “SE MAQUILLA”… Y TRATA DE VENDER UNA CONGREGACIÓN INMACULADA… Y UNOS SUPERIORES QUE EN TODO TIENEN LA RAZÓN… Y UN FUNDADOR (HASTA NO HACE MUCHO) QUE ERA LO MÁS PARECIDO A CRISTO EN LA TIERRA… pero es que hasta cuando el mismísimo Vaticano publicó la carta de la sanción la respuesta institucional fue que MM aceptaba como una prueba más … que la identificación con Cristo en la cruz… que la persecución… etc… o sea, casi casi, tácita e implícitamente nos dicen que la Santa Sede estaba realizando un acto de injusticia que colocaba a MM como mártir…

    El problema repito pau, no es que haya o no errores… sino que institucionalmente se requiere una renovación para caminar en la verdad. Cosa que MM tanto nos insistía a los LC: “hagan su vida en la verdad… sean hombres de una pieza”… pues ahora toca que la LC construya en la verdad.., y que con humildad reconozca sus errores, recapacite, rectifique, y de cara abierta a la Santa Sede y al pueblo de Dios, camine en la verdad…

    Habría tantas cosas… que son medias verdades… En el CES de Roma hay dos piscinas, una abierta al aire libre que fue un donativo que la empresa constructora dio a la LC y otra techada… preciosa, con acabado en eltecho de madera… que cuando MM pasaba por el CES la calentaban para que pudiera tranquiamente darse sus baños que le ayudaban… pero te hablo de una MEGAPISCINA TECHADA… bien… tenerla pues bueno… en fin, puedes de un modo u otro justificarlo… aunque ya podría ser un pelín más austera… pero el colmo es que cuando en septiembre nos caían y caen 100 neo-obispos que se hospedan en el CES, esa piscina que tiene cristales panorámicos, se cubría misteriosamente con unas cortinas y se nos daba la indicación de no hablar de ella porque podría escandalizar a los obispos, pues “no comprenderían”… me parece que ya esta última vez, dado que era evidente, ya no se procedió así…

    Y en muchas cosas era eso: “no hables de tal cosa porque no lo entenderían… porque son cosas muy nuestras… porque hay que ser discretos… etc., etc….

    En fin… al pan pan y al vino vino, eso es todo.

  619. Pau, porqué crees que esos apostolados tan bondadosos no tienen el apoyo institucional ni pertenecen a Red Misión, ni la institución sufraga sus gastos cuando es necesario o al menos echa a andar toda su maquinaria de comunicación y marketing como lo hace con Pure Fashion o con el ECYD?…

    El apostolado en cárceles no es en absoluto significativo; digamos que en honestidad no puede decirse que la legión ‘trabaja en cárceles’… y el pequeño -muy pequeño- apostolado independiente que opera al respecto, opera sin el apoyo institucional oficial. Y si miento y el ‘trabajo en cárceles’ siempre ha sido una opción presente en la institución, que por favor los lc y consagradas presentes me saquen de error…. Basta también con hacer una llamada a la Pastoral Penitenciaria de la Arquidiócesis para corroborar los datos Pau…

    Alguna vez te has preguntado porqué tantas iniciativas tan buenas y tan transparentes de gente buena y transparente simplemente no proceden?… O porqué las consagradas y sacerdotes legionarios no tienen presencia en los clubes NET y ECYD que gente de buena voluntad funda en zonas y sectores de bajos y medio/bajos recursos? (y esto no es una suposición… me consta personalmente)
    O porqué hay tan pocos lc trabajando en colegios Mano Amiga?… O porqué los legionarios ‘estrella’ nunca están en las zonas pobres y pareciera más bien que los que las atienden son enviados casi ‘de castigo’? (en las dicusiones pasadas encontrarás mucha información en torno al destierro de tantos padres en lugares como Quintana Roo)

    Yo también he trabajado en muchos apostolados y por muchos años Pau…) y de ninguna manera pretendo levantar falsos ni hablar calumnias; solamente hablo en base a los datos objetivos. Si tú has trabajado en los apostolados oficiales de la institución (que son los que a la institución le importan… no las pequeñas iniciativas de particulares a las que dan su beneplácito sin comprometerse con ellas en absoluto) sabes entonces de la metodología; sabes de los reportes; sabes de las cuotas; sabes de los pasos para la captaciñon; sabes que todos los apostolados e iniciatovas son considerados estanques o medios abiertos para el reclutamiento…. y eso sigue presente en todo, desde las secciones hasta los colegios.

    Que quizá tú, con tan buen corazón como se ve que tienes y tan recta intención (como la inmensa mayoría de los que hemos participado ahí) hayas siempre visto las cosas bajo otra luz y te hayas enfocado totalmente al bien objetivo que se hace, es diferente. Pero si vamos a analizar con una mirada desapasionada lo que sucede en una institución para la que deseamos solamente lo mejor (y quién sabe qué tan doloroso sea lo mejor…) tenemos que hacer un esfuerzo verdadero por dejar de lado el sentimiento, el cariño, las excepciones, etc. y tomar los datos como son.

    Veo que somos pocos los que andamos por acá en estos días, pero créeme que los demás tendrían mucho qué agregar a este respecto.

  620. Qué impresión!!… Estaba escribiendo al mismo tiempo que Davis, y viendo su comentario es evidente que los dos decimos lo mismo!!! No sé quién es él ni dónde vive; él era sacerdote lc y yo miembro del RC, y ya ves Pau… los dos sabemos exactamente lo mismo respecto al apostolado…

    Es MUY doloroso el desengaño y una labor de verdadero valor confrontar la verdad y mirarla de frente sin echarse para atrás… pero ‘la verdad nos hará libres’.
    Te deseo mucha luz y mucho Espíritu Santo para que puedas recorrer este camino con decisión, con paz y con la firme voluntad de NUNCA ser cómplice de ningún mal (como estoy 10000000% segura que no lo deseas!) Que tus inquietudes encuentren buen cauce y tu búsqueda te lleve al mejor camino para tí en la Voluntad de Dios. Déjate conducir por Él, que no te va a dejar sola en esta búsqueda.

    Saludos!

  621. sobre los superiores mayores, dada mi experiencia diría:

    AC: Angelicalmente poderoso. Carita de angel, palabras maravillosas que caldean el alma. Cuida mucho su imagen que no se queme, pone a otros para que le hagan el trabajo que le pudiera hacer perder puntos… él solo saca la cara buena, pero da las indicaciones de las cosas duras que otros hacen por él.
    LG: Calculadoramente pragmático. Coincido con rm28, poco sensible pero honestón…
    ES: Macielista a morir. Trabajador a morir, práctico, inteligentísimo.
    Miguel S.: la Imagen del legionario tipo: guapo, alto, deporista, siempre encumbrado de cargos… pero en realidad en el fondo en el fondo no es humanamente más rico que el encargado de la merienda de padres
    Donal C.: La aparente fidelidad en planta… espiritual aparentemente, litúrgico, escrupuloso con la norma, nunca parece enojarse, pero controla todo, y no se le va una… detecta en seguida lo que atenta contra la legión y toma las medidas. Distinguido, pacífico… pero cuando uno lo conoce más sobre todo cuando vive con él, pues te das cuenta que todo lo tiene en mano. Que, o te haces a la legión o te sales…
    Oscar N. : El hombre más pragmático y utilitarista que he visto. Es capaz hasta de llorar si sabe que sus lágrimas son útiles para conseguir un objetivo de tí. Es el hijo de la regla, de la disciplina, del rigor, de la obediencia, del sistema…. Cumplidor de la letra de la norma pero vaciado de contenido.

    Bien, evidentemente podría poner también ejemplos de gente increíblemente maravillosa y santa: P. Walter B. , P. Juan Pedro O., P. Ignacio O., P. Paolo C., P. Kevin, Daniel P., Enrique T., Xavier C., Benjamin C., Thomas w., Anton W., Klaus, Villalba, y te podría seguir una lista enorme… SI LA LEGIÓN TIENE GENTE DE ALTÍSIMA CUALIDAD MORAL Y ESPIRITUAL… pero quienes clavan el sello, precisamente ellos, son los que están más clavados con el error institucional…

  622. Querido Davis:

    Matizo algo tu opinión:

    AC: Hombre sin personalidad que no sabemos por qué está en el cargo. Bueno, sí lo sabemos. Lo puso MM para intentar cubrirse la espalda en su última salida… y vaya que si lo logró.

    MS: Un apostólico rector del CES. Tocan para oraciones de la noche, y quién sigue de quiete en segunda mesa? MS bien! y si tocan para la preparación y él está en la piscina, quién es el único que no sale? MS bien!. Vaya racha que llevamos…

    De los nombres de abajo, habría mucha tela que cortar, pero vamos a dejarlo así. Tampoco se trata de cortar todas las cabezas de la LC.

    Buenas tardes a todos.

  623. rm28:
    Que triste situación, la verdad yo no sabia como se estaban las cosas, estoy acostumbrada como se manejan las cosas como en misterios pero no a las mentiras.
    Me llevo bien con “uno de la cúpula” nos caemos bien y nos escribimos mails de vez en cuando, y todavía no puedo creer lo que he leído de como esta actuando, me cuesta mucho trabajo juntar a la persona y a las acciones, lo tenía en un contexto opuesto.
    Y entre ustedes no se cuentan nada? no se han unido mas? se que antes con sus reglas raras no podían hacer mucha amistad entre ustedes, pero creo que también a cambiado, bueno de lo que me han dicho.
    También creo que muchos siguen tranquilos por que si realmente creen que lo de la visitación es simplemente de rutina para lo de que se siga el carisma.
    Lo que no te entndi muy bien es lo de “Titanic”, de verdad crees que se pueda hundir todo? O como dicen, solo una buena sarandiada, cambios en las cosas que sabemos que tienen que cambiar y adelante a seguir trabajando para Cristo…

  624. rm28, efectivamente MS lo has descrito a la perfección… Siempre me ha dado la impresión que los tres rectores del CES si los pusieran: uno de administrador de un colegio en fundación en Piedras Negras, al otro de asistente de gira de menores en Ceará Brasil, y al otro de misionero en Isla Mujeres, la verdad la verdad dudo mucho que el aplomo que aparentan se mantenga…

    Sí, de la lista que puse hasta abajo no es que sean todos santos de altar, pero en general son gente, hasta donde yo conozco, buena… ahora bien, algunos ya tienen sus cargos y cuando uno recibe un cargo alto en la LC acaba haciéndose al sistema institucional… con los modus operandi y forma mentis que el cargo pide. Ruego a Dios que no pase eso con Xavier y Enrique.

    Ahora reflexionando un poco… si el salterio fue un plagio… si las cartas o muchas de las cartas fueron también escritas por otros… entonces cuántas cosas más que escuchamos fueron pamplinas… Los recuerdos de MM de cuando “conoció” a los mártires de la persecución cristera… cuando vió que martirizaran a Jose Luis, o lo que nos contaba de cómo se dio la fundación y nos describía a algunos de los capellanes que tenía al inicio, uno de los cuales incluso “según MM” le amenazó con un cuchillo… y todos le creíamos tanto… y cuando nos daba las cuestions e incluso hablaba de aquellos que habían traicionado a la LC, aquellos infieles, hijos malagradecidos, enemigos de la Iglesia, etc… cuando uno escuchaba eso ´pensaba para sí: “ojalá nunca sea de ese grupo que traicionan a Jesús”… O cuando AC, ON, DC, o MS decían… “¿quieren saber cómo ser otro Cristo, cómo ser legionario?… miren a NP”… Cuánto teatro… me consuela pensar o quiero pensar que cuando decían eso no sabían nada absolutamente nada… porque si algo sabían…

  625. Pau, no sé porqué tengo la impresión fuertísima de que nos conocemos bien, y que la persona con quien te llevas bien es también con alguien con quien yo me llevaba bien… el desengaño respecto a él ha sido terrible para mí. Yo tampoco me lo imaginé nunca.
    Me podrías por favor escribir a mi correo? Es: contactofamilas@gmail.com

  626. Pau, esos “aparentes” cambios son “aparentes”… en la práctica se trata de mantener todo aunque la forma sea diversa… ejemplos: los votos privados, el vaticano dijo que los quiten. Obendientemente se quitaron… pero en la práctica se siguen viviendo: no como voto, ahora como virtud. En definitiva la LC se sigue saliendo con lo que quiere. Ah, pero obedecimos… Otra cosa: el Vaticano pidió que eso de que el superior sea director espiritual, confesor y superior hay que cambiarlo… Pues se cambia obedientemente… pero ahora todo súbdito debe pasar con su superior, no a dirección espiritual, pero a diálogo quincenal… obedecimos… pero nos seguimos saliendo con la nuestra… Ese es mi temor… que maquillemos nuevamente las indicaciones que dé la Santa Sede. Pero bueno.. ahí queda rezar.

    Lo que dices de hablar entre legionarios… IMPENSABLE!!!!!!!!!, es apariencia que eso ya cambió, en la práctica uno sabe que se la juega si tiene “confidencias” con otro u otros… Cuando uno está dentro créeme, es heroico hacer lo que los legionarios que escriben aquí están haciendo… de verdad, las cosas se ven diferentes, uno mismo como que está estructuralmente manejado para que no le juegue “una mala pasada” a la LC.

    De AC… tristemente sí… así es. Es un ángel cautivador, que habla precioso, que tiene un trato absolutamente encantador… pero a la hora de gestionar es absolutamente astuto, práctico y cuida la imagen… pero él en todo eso no ve nada malo, “lo hace por los intereses del Reino”… Mi esperanza es que la zarandeada sea suficientemente purificadora que haga caer por tierra estos esquemas… A la legión le conviene lo que ella ha hecho con los de dentro: que por un buen tiempo la vigilen… le pongan superiores externos y observadores externos pero que vivan dentro para asegurar que se implementan auténticamente las indicaciones de la Santa Sede.

  627. Davis, bendita la hora en que pudiste conservar tanta claridad mental sin amargarte. Espero que hayas encontrado tu camino en lo personal y lo profesional y que estés muy bien.
    Un saludo!

  628. Por eso, en renglones arriba decía que es importante que se vaya a la raíz…. NO IMPORTA QUE SE QUITEN LOS CUADROS DE MM, si su espíritu si corriendo por las venas de los superiores mayores. Los cuadros no hacen daño… lo que hace daño son los criterios, el modus operandi, la forma mentis, ahí está el punto.

    De verdad, creo que sólo si AC, ES, LG, al menos estos tres son destituidos y mandados a puestos de base… pero de base, donde demuestren que como roncan duermen… y que destituyan a MS, DC y ON y los manden también a puestos de base, y por ahí renueven el cuadro de superiores… y que haya un observador o incluso superior que sea algún o algunos cardenales u obispos nombrados para ello… sólo así se podrá ir a la raíz… sino seguirá siendo MAQUILLAJE… MAQUILLAJE Y MAQUILLAJE…

  629. M y Davis: La verdad se bien de lo que me hablan, 4 años seguidos coordinadora de capatacion, y la verdad salí una hacha para ” el crecimiento” por que ya no se le llama captación.
    Me domino los pasos de la captación, informes actas, juntas de ICAFE, incorporaciones etc. Aunque en la practica algo rebelde, tengo mi propia teoría de eso y comparte con otros Padres igual de rebeldes que yo, pero después de juntas y mas juntas nos entendieron nuestro punto y han cambiado mucho las cosas.
    No te niego que yo invito a Encuentros, Misiones, apostolados y platicas hasta en el Super, pero mi finalidad es que conozcan a Cristo y les cambie la vida como me la cambio a mi, siempre he dicho que yo llevo a las almitas a Dios y no al RC, si en el Inter se sienten identificadas con el carisma muy bien y bienvenidas, pero si no, se que por lo menos con que vean que con Dios es todo mas fácil, que no es tan difícil la oración, que el dar un poco de tiempo a los demás es bueno.
    Aunque alomejor pareciera que a los directivos solo les importan los números, hay muchos que no es los números, sino la salvación de las almas. He visto lo que el RC a hecho de mucha gente, o mas bien lo que Dios puede hacer en las personas y cuantas nunca lo hubieran conocido si no fuera por Las Misiones, Net, ECYD, Virgen Peregrina etc.

  630. Davis.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo… Si la Santa Sede (hay que confiar en ella) no hace una limpia a fondo por desgarradora que sea, como cuando se cortan los tejidos enfermos de un cancer, la Legión no podrá subsistir… Más aún, faltan muchos otros nombres entre los que tú citas, en casi todos los países del mundo donde está la Legión… El problema es que salvo que pongan al frente a alguien de mucha personalidad, asesorada siempre por un Comisario Pontificio, la cosa va a estar muy difícil. Yo que tengo grandes amigos legionarios estupendos que lo están pasando realmente mal, rezo mucho para que Dios haga el milagro por medio del Papa y muchos hombres y mujeres puedan encontrar una Legión transparente, recta y consciente de los nuevos retos que les supondrá el futuro,

  631. Pau:

    Creo que muchos legionarios que nunca han idolatrado a MM ni se han dejado comer el coco han trabajado siempre para hacer crecer a Cristo en los demás y nada más, sin intentar ni siquiera invitarles a incorporarse al Movimiento. Yo que fui legionario hace muchos años, sigo asistiendo, sin ser del RC., a ejercicios espirituales desde hace quince años y te prometo que en ninguno de ellos, aunque asistían miembros del RC. he oído al predicar citar al Fundador, ni leer sus cartas o charlas. Sólo le he oído comentar un año tras otro el evangelio. Esto es absolutamente verdad, En las comidas y cenas en las que se lee durante los ejercicios, siempre nos han puesto cintas grabadas sobre personajes como Juan XXIII, el P. Pio, la Madre Teresa, S. Francisco de Asís, etc.

  632. Pau…me encantaria estar en vivo y directo contigo para intercambiar pensamientos…..Esque como decia otra amiga, lo dificil en todo esto es que todo tiene una parte de real, varios aqui somos lo que somos, y tenemos la vida “en orden” lo digo humildemente, no que me crea mi vida perfecta ni mucho menos, pero simplemente con paz, con relaciones armoniosas, con amistades, con amores, con carreras realizadas, etc etc, bueno todo eso moral y humanamente bueno, lo fuimos logrando de la mano de Dios atraves del RC…osea, si nos hizo personas decentes, por decir algo, y si, tu objetivo y mi objetivo era llevar almas a Dios…pero el objetivo de ellos? de los de arriba? como dice M, no puedo estar mas de acuerdo con ella en todo lo que dice. cuando analizas actitudes, respuestas en juntas, comentarios en orientaciones morales o dialogos apostolicos, haces rewind y lo analizas bajo este nuevo esquema, te hacen click tantas cosas….! y entonces te dices, si, YO estoy muy bien, a MI me ha hecho bien, NO le escarbo y sigo con mi mundo arregladito y TODOS los demas? todos los que han sufrido y siguen sufriendo y seguiran sufriendo? no cuadra que algo bueno permita todo esto otro y YO no puedo ser parte de eso porque egoistamente a MI si me sirve y si me ayuda. es como dice Davis el cambio tiene que ser estructural, si son maquillajes a mi no me convence el asunto, porque al rato que toque otro ramalazo cambio de trinchera y a lo que sigue….es que no tiene sentido logico. Otra cosa que me encanto es el comentario de rm28, es un hecho comprobado que alguien esta faltando a la verdad LG o AC, si sus posturas son diametralmente opuestas o diferentes…alguien tiene que tener la verdad o lo mas cercano a la verdad y entonces el otro? como quedamos con eso? es cristiano no ser honestos?
    perdon muchas ideas, pero M que atinada, y c omo tu dices, cuando empiezas a descubrir la verdad, no hay marcha atras…tu conciencia ya no te deja…Animo Pau…tu sabras como y tu iras viendo como…pero por favor no acalles tu conciencia…siguela…

  633. Hola:

    En México hay un personaje SINIESTRO dentro de el RC, es al que manda ALVARO CORCUERA personalmente a “callar padres de familia” de niños (as) y/o jóvenes o jevencitas abusadas física, moral, espiritual y/o sexualmente..
    Este personaje es el “MEDIADOR”, el “INTERMEDIARIO”…, encargado de “lavarte el coco”, si es que lo permites, ofrecer GRANDES CANTIDADES DE DINERO, si es que lo aceptas, convencerte de CALLAR “PRINCIPALMENTE” (que es su principal labor) , darte becas, etc, etc,
    Cuando uno lo conoce, verdaderamente le crees la bondad y la “buena fe”, pero no tarda mucho en sacar las “UÑAS” y darse a conocer…., es un tipo “NEFASTO”, con cara de ángel y alma de demonio.
    ¿Alguien lo conoce?, su nombre es:
    ROBERTO SANCHEZ MEJORADA, y al parecer es el Director de Comunicación INSTITUCIONAL de los Legionarios .

  634. Yo también cuando era legionario tuve padres y hermanos que me hicieron mucho bien… y me faltará vida para agradecerlo. Pero tengo también experiencias menos positivas. Yo mismo, siendo legionario hice comentarios, tomé decisiones, actué de modo que hoy me arrepiento… de modo pragmático, utilitarista, numérico… claro a la hora de hablar con los seglares todo era más dulcificado… pero de puertas pa’dentro era resultados. De hecho por ahí del 92 ó 93 hubo un slogan que lo metieron en todos los centros, tomado de una carta de MM, que decía: “frutos… frutos… frutos!”… y eso quería decir NUMEROS… que funcione… utilidad.

    En las reuniones de apostolado, sea vocacionales, de recaudación, de ecyd o RC…. los superiores mayores van con un programa muy clarito pidiendo números… ¿cuántos van a la apostólica?… cuántos al noviciado… cuántas captaciones, cuánto dinero recaudó… en determinados momentos de estas reuniones la dinámica gira sólo en torno a esto… Es positivo en cuanto que no nos podemos quedar con romanticismos o poesías… pero el problema es que la insistencia era tal, la presión y el seguimiento de los números llega a ser tal que en algunos casos generaba y genera tensiones, depresiones, crisis, hasta el grado en que ciertos religiosos bajo tanta presión con tal de dar números acababan mandando a la goma la oración, los sacramentos… etc. para volcarse a dar los benditos números…

    Muchos de los que después salen en realidad es casi consecuencia de una vida de presiones… y claro… entonces dicen: “no valía para legionario”… “la vida del legionario así es… y si no dio la talla es que era signo qeu no era para él”… Y uno se pregunta: “será que en serio es así?”… Curiosamente los de arriba, que no están sometidos a la misma presión, pues son ellos los que presionan, están más relajaditos… y claro, si hacen tronar a un súbdito es fácil la salida: “no tenía vocación”… Y uno se pregunta: “no tenía vocación o no cuidaste esa vocación”…

  635. También mucho me temo que con AC se está tendiendo a hacer, aunque en menor escala, lo que se hizo con MM. Es decir: deificarlo… Dentro del círculo del RC se oye toda esa idolatración. Escuchas como los LC antes de que AC pase por una ciudad le van preparando el terreno como si fuera Jesucristo… esa es la dinámica crear esa atmósfera de admiración mísitco-divina que cuando llega pareciera que éstán ante Jesus en la tierra… y luego se oyen comentarios: “me encontré en un aeropuerto con el padre Alvaro… ” como si fuera el encuentro cno el Salvador… “El P. Alvaro conoce mi apostolado… me llamó por mi nombre… etc.” Y es que literalmente, en Roma, cuando era rector del CES bastaba una simple miradita del AC para callar un grupo de 50 hermanos,… o para sentir que algo hacías mal… en fin, a fuerzas de ensalzar la figura del P. Alvaro (como se hizo en su momento y por 60 años con MM) acabas creyéndole hasta que la luna es queso…

    Además… además… SENTIDO COMÚN… si aquel que bajo ningún concepto podía caer, aquel porquien pusimos las manos en el fuego, aquel que casi casi le rezábamos aún estando en la tierra, aquel de quien una carta de cambiaba la vida… si ese que era el INCAIBLE, cayó, es decir: MM, cuánto más no son caíbles cualesquiera de los otros. NO sea que luego nos salga ranas AC, o LG… no sea que así como se dio el trancazo la figura de MM se la dé otro… NO DEIFIQUEMOS A NADIE… NI A AC, NI A LC, NI A ES, NI A SANCHEZ MEJORADA QUE ES OTRO DE QUIEN SE DICE: “CONOCÍ A SÁNCHEZ MEJORADA…” COMO SI DE SAN JOSÉ SE TRATARA, NI NADIE… la legión tiene que bajarle tres rayitas a su MODO en que pretende inculcar el aprecio por la autoridad (cosa buena en sí misma)… y lo que pasa es lo mismo, INSTITUCIONALMENTE está el error.

    Recemos mucho para que el Espíritu Santo ilumine en la verdad a los visitadores y a LC para conocer su Verdad, aceptarla y con humildad superarse…

  636. Pau,
    Ojo… aquí el que obra es Dios; no lo perdamos de vista jamás y confundamos al RC con algo más que un simple medio. Esas almas que tú dices muy probablemente hubieran encontrado a Dios de otra manera… no olvidemos nunca que la iniciativa es de Él. Siempre. Cómo podemos aventurarnos a aseverar lo que hubera sido de ellas?… Eso le toca a Él y solo Él lo sabe.

    Justo ese pensar que nos meten tanto pero tanto en el RC me parece una de las cosas a reconsiderar seriamente… Tantas veces la Lc y el rc se elevan a la categoría de ‘fines’, y tantas veces vamos sacando las cosas de su justa dimensión….¿Cómo podemos decir que tal persona no hubiera encontrado el camino a Dios o la santidad de vida fuera del RC? ¿Cómo podemos atribuir a un grupo humano lo que simple y sencillamente es un regalo de gracia y solo atribuible a Él?…

    Perdón Pau, pero cuando caemos en esa mentalidad es justamente cuando se confunden terriblemente las cosas y se empieza a justificar tanta barbaridad y tanta falta de caridad, de moral y de verdad en aras de unos resultados y de fin que de pronto se nos presenta prioritario y fundamental por encima de todo!!!! (hasta de la persona!) Estando dentro como que ni siquiera lo cuestionas y lo das por bueno, pero cuando se analiza a fondo, es de una arrogancia farisaica.

    No es así… Dios no quiere nuestras grandes obras construidas sobre sangre inocente. NO. Y lo repite una y mil veces en las Sagradas Escrituras…
    Por favor, no olvidemos que Dios no necesita siquiera de nuestras obras! Más bien nos permite cooperar con Él, pero a qué horas vamos a creer que se justifica tanta actitud antievangélica por los buenos resultados?… Si Jesucristo hubiera pensado así, no hubiera acabado con tres personas al pie de la cruz: a la luz de la metodología legionaria de crecimiento y expansión del Reino de Dios, los resultados de Cristo entonces fueron un fracaso!…

    Jesucristo que hablaba de la oveja perdida y de la dracma perdida ¿y ahora nosostros vamos a justificar todas las ovejas perdidas y las dracmas perdidas de la Legión ( víctimas de abuso, ex sacerdotes y ex consagradas que perdieron hasta la fe, benefactores engañados, dineros mal usados, miembros víctimas de injustcias institucionales, etc) en aras de ‘la gran obra’ que es para muchos?… Al rato entonces vamos a acabar justificando la vida asquerosa y los crímenes de Maciel porque nos dejó esta obra??? Perdón pero qué torcido evangelio!…
    Vamos condescendiendo con el mal por obtener un bien? (según nosotros)… de acuerdo al papa Bendicto XVI esa es la peor ambigüedad en la que puede caer un católico.

    No se tendría que ser ningún ‘rebelde’ para estar del lado de la justicia y de la verdadera caridad Pau… eso es lo que debería de ser la norma general de la institución, y si no lo es, algo está mal. Seriamente mal. Los directores no serán toda la lc, pero sí son su guía, su timón… la encarnación más acabada del espíritu y la mística legionaria.

    Yo sé que todo esto es abrumador, de verdad lo sé… pero eso no cambia la verdad. Y no… la verdad no es una cuestión de percepción, que últimamente es el término favorito de los superiores para justificar que no se hable con más contundencia y franqueza (‘es que es complicado porque cada quien tiene su percepción de las cosas…’ dicen ellos) pero la percepción no está por encima de la verdad jamás y la verdad es solamente una.

    Bien decía Gandhi que el mal triunfa no por lo que hacen los malos sino por lo que dejan de hacer los buenos. Estoy con María: hay un punto en simplemente que no hay forma de empatar los mandatos del evangelio con la actitud de ‘bueno pero mientras que a mí me siga yendo bien…’ Hay un punto en que pasa uno a ser cómplice…

  637. Pau, Davis, Rm28, Todos los blogueros.
    Que triste es lo que leo y Uds. cuentan.Salomón y David, fueron unos canijos, uno hasta traicionó a Dios que , le había dado tanto, otro, era homicida, por quedarse con una mujer.
    Pero Dios simpre, Gana.
    De la manera menos pensada.
    Ahora que encontramos tantisimos problemas, tanto escándalo a personas que han dado su vida por Cristo.
    Yo si creo que Dios, dará el golpe de Timón.
    ¿ O creen que dejará perder la cosecha?
    Confiemos en el Papa.
    De su intervención saldrán cosas mejores
    y Mientras tanto , encoméndemonos mutuamente.
    Que la Virgen María,a la que tenemos relegadita,venga y nos diga, Traigan a Jesús, todos sus problemas… Que El se los arreglará.
    Pau, Dios te llevará a su corazón , pues eres una persona buena(Sin vanidades, eh )
    Ojalá que Patricio , salga de sus problemas que , aunque dice ¿ Cuáles problemas? Bien sabemos que los sufre o se hace muy macho mexicano, siendo chileno.
    Que Todos encontremos la Paz de Dios.

    Sinceramente el Quidam Spartaccus
    No crean que soy frívolo y no me interesan sus problemas.
    Lo que pasa es que soy un pobre venadito que habita en la serranía.
    Estoy en tregua con Amelita y con la Amiguita del blog.
    Mujeres Doctas y Aguerridas, (Me veo torero?)les tengo miedo, para que es más que la verdad.
    Saludos a Danielita, (con la debida licencia Ignaciana)
    A todos un Feliz, ahora sí , Año nuevo , para todos sus hijos e hijas

  638. MSNGON
    Te digo con todas las letras que eres un mentiroso.

  639. A Msngon:
    Me deja perplejo lo que dices sobre no citar en absoluto en ejercicios y demás a MM. Yo llevo casi 30 años cerca de LC de los cuales casi 20 dentro, dentrísimo… y muy al contrario las citas de MM, de sus cartas, del salterio, de los manuales, etc, plagaban no solo las comidas y cenas, sino las charlas y hasta el viacrucis que se hizo un libro con citas de la Sagrada Escritura mezcladas con cartas de MM. Hasta febrero de 2008 en un retiro en el cual estuve presente, durante la comida y cena se escuchaban grabaciones de conferencias o cuestiones de MM. Y luego dentro con los LC pues muchísimo más. Y luego los padres siempre en direcciones espirituales o confesiones de un modo u otro procurábamos fomentar el conocimiento, amor y admiración por la figura de MM, de hecho eso era uno de los signosde la así llamada “integración”…. mística… tanto cuanto adorabas a MM era tu integración.
    Dentro, en LC, a los hermanos así también se les medía en gran medida. Por su fervor a MM. Y se inculcaba que en los programas de reforma de vida, en las Horas Eucarísitcas, charlas, etc. usaran citas de MM. De hecho en LC siempre se ha visto la afectividad como una debilidad, o como algo que hay que tener más bien en baja expresividad. Sólo cuando manifestrabas tu afectividad para MM, o para los superiores como AC, LG, ES, o rectores entonces sí que se veía bien… pero de cualquier igual a tí o súbito o padre X, enseguida había la tendencia a tildar de sentimentalón, rarete, etc.

    No Msngon, no es preciso ese comentario, no se en que parte del mundo te tocó que no se hiciera referencia a MM en ejercicios… porque en Europa y América sí se hace.

  640. ¡Qué bárbaros!
    3 días fuera del blog… y cuanta actividad.
    Me pondré al corriente y comento más tarde.
    Rm28…. qué gusto saludarte
    Spartaccus, gracias por el Danielita que sé que lo dices con respeto y con cariño y tú también lo sabes.
    Aunque nunca faltan las mentes retorcidas del blog que me matan de la risa porque me parecen ridículas sus observaciones, no ridículas las personas… aclaración pertinente.
    Veo nombres nuevos…. Pau, Indagador… Bienvenidos.
    Como le sdigo, me pondré al corriente.

  641. Vaya Emilio gracias… ya pensaba yo que estaba loca!…
    Eso que dice MSNGON:
    ‘…sigo asistiendo, sin ser del RC., a ejercicios espirituales desde hace quince años y te prometo que en ninguno de ellos, aunque asistían miembros del RC. he oído al predicar citar al Fundador, ni leer sus cartas o charlas. Sólo le he oído comentar un año tras otro el evangelio. Esto es absolutamente verdad, En las comidas y cenas en las que se lee durante los ejercicios, siempre nos han puesto cintas grabadas sobre personajes como Juan XXIII, el P. Pio, la Madre Teresa, S. Francisco de Asís, etc….’
    Es algo totalmente nunca visto. A lo mejor se lo imaginó o no escuchó bien, o no eran retiros legionarios sino diocesanos…
    Msngon: que tengas mucho cariño y ganas de defender y decir cosas positivas no justifica crear un cuento de hadas… A ver señores, a todos los aquí presentes, con toda integridad que digan si en los retiros legionarios de cualquier grado o de cualquier tipo nos pusieron alguna vez las ‘cintas grabadas’ de Francisco de Asís o Padre Pío y no se escuchaba nada del fundardor nunca!!!!… o más bien era el Salterio de mis días y las cartas de ‘Nuestro Padre’ lo que oíamos y era de hecho el material de apoyo… Por favor, contéstenme porque si no, yo creo que fui a otros retiros en otro planeta!…

  642. Spartaccus, yo tengo la misma esperanza y me consuela eso: todo está en manos de la Iglesia. Y aún cuando la LC pudiera tratar de manejar las cosas para mantener ciertos criterios o modus operandi, aún por encima de eso está Dios… Y eso da paz. Y en realidad sabemos que la historia no se escribe sólo en dos, tres ni 50 años… Ya vemos, han pasado 60 años para que finalmente se descubran y corroboren muchas de las cosas de MM. Claro que María Santísima está cerca. Pero “lo cortés no quita lo valiente”… aún así, aún sabiendo esto, aún encomendándonos y abandonándonos en sus manos, no nos exime del hecho de constatar, prevenir, y alertar de aquellas cosas que han estado mal. Claro que también hay cosas hermosas, y yo las valoro… y las pondero… pero cuando constato lo otro, lo menos bueno y sabiendo que puede herir a otros, pues sería temerario decir: “María, ahí te lo dejo y yo por mi parte pico de cera mientras el error sigue …” No, no, no… porque eso no es maledicencia… reconocer y prevenir de errores al prójimo no es maledicencia, es caridad.

  643. Tienes mucha razón , Davis.
    En Dios ,confiamos, no quedaremos defraudados.
    Danielita, no hagas caso de la gente, dice la canción de Marco Antonio Muñiz.
    En México, usar diminutivos es muy común.
    O quien dice, en algún lugar de cuyo nombre, no puedo acordarme “Filioli mei (Hijitos mios) )
    Critiquen si quieren a quien dijo esto y ….Ya.
    El Spartaccus solitario y su Caballo Plata

  644. Davis, quisiera preguntarte algo respecto a un padre, a ver si lo conoces y estás en contacto con él ¿Crees que podrías por favor escribirme a mi correo? Es contactofamilias@gmail.com Mil gracias

  645. Emilio:

    Las ofensas y descalificativos se vuelven contra quienes las profieren, Lo siento mucho. Es tu problema,

    Davis y M. Yo he hecho afirmaciones en concreto, si queréis leerlas con detención, y las reafirmo: en una ciudad de España a donde acudo desde mi ciudad a recibir ejercicios espirituales desde hace quince años, nunca se nos citado a MM en una meditación y nunca se nos ha leido una carta o cinta en las comidas. Hablo de ejercicios a seglares, dados siempre por el mismo sacerdote legionario. Si no lo creen, acudan en alguna ocasión y véanlo con sus propios ojos. En otros lados y en ejercicios a religiosos y sacerdotes no sé nada, ni me interesa.

  646. Msngon, espero no te hayas ofendido… en realidad no digo que seas mentiroso… ni mucho menos. Sólo que los ejercicios espirituales a los que te refieres deben de ser los que se suelen llamar “ejercicios espirituales abiertos”… es decir, algunas veces, en algunos sitios, sobre todo donde la presencia legionaria es discreta o la situación del lugar es conflictiva se dan estos retiros abiertos cuya finalidad es invitar a todo el que quiera participar y en ese sentido no se hacen referencias legionarias… en algunos casos se trata de ejercicios en lugares donde “oficialmente” la legión aún no está ni tiene el permiso del Obispo y para no hacer ruido pasan de puntillas… Pero cuando se trata de ejercicios espirituales del Regnum Christi, verdaderos, para miembros… en lugares como Madrid, Barcelona, Valencia, cualquier parte de México, Brasil, etc… pero para miembros integrados… te aseguro que era fijo tener todas las referencias a MM…

  647. Otro motivo de esos “ejercicios abiertos” es el de captar (para variar). Hay muchas personas a las cuales si les metes desde el primer día MM o sus escritos o la Legión se vacunan. Los LC son muy conscientes de que en algunos casos es mejor iniciar con bandera de “inofensivo”… enamorar a la persona y después, ya más cerca o vinculada, si les interesa a los LC o si la persona lo quiere, entonces se la mistifica.

  648. Señores (as)
    Me permito recomendarles muy ampliamente el último libro de Paul Lennon.

    http://uncuraluchacondios.blogspot.com/

  649. msmgon, yo creo que ese sacerdote legionario del que hablas, era la excepcion a la regla y seguramente tenia una espiritualidad diferente, que complementaba con los escritos de dichos santos…yo estoy en america y en 20 anos jamas en un retiro me leyeron algo dif a cartas de NP…y respecto a lo de AC hijole oigan yo ya quisiera mejor saber cual es la real personalidad, de que sirve que apenas uno y mucha gente se vaya recuperando del susto para que luego passssss salga otro ramalazo donde nos encontremos con otra sorpresa desagradable, y no porque tenga en mente idolotrarlo, sino que simplemente seria mejor tener por cierto que si por ahora el es el DG de esta obra fuera una persona digna y moral, aunque uno no meta las manos al fuego, ni nada de eso…simplemente que fuera alguien autentico….si no, ay yo si prefiero saber de una vez…asi que si alguien tiene algo que decir fidedigno, digalo pf.

  650. Completamente decuerdo que es Dios quien trabaja en las personas, y que el RC es un simple medio de los tantos que hay para ayudarnos a encontrar la Santidad a la que TODOS estamos llamados y que sabemos que esta muy difícil.
    Hay diferentes medios, caminos, movimientos que creo nos pueden ayudar mucho, llamenles RC, OPUS, Focolares etc.
    Todos podemos ser Santos, y habrán algunos que no necesitan ayuda de nada se hacen Santos ” así namas”, hay algunos que nos cuesta mucho y tenemos que rezarle, y rezarle, trabajarle y trabajarle y así a duras penas, apenas un poquito mas buenos.
    Claro siempre sabiendo que nuestra mejor ayuda son los Sacramentos.
    Con mi poca experiencia creo que a estos que nos cuesta mas nos puede servir mucho algún movimiento mas estructurado.
    A mi en lo personal me sirve mucho el RC.
    Y no se me hace justo el decir que somos egoístas por los que nos quedarnos en el RC.
    De lo que nos estamos enterando es fuertísimo ni hablar de los pecados MM, y de ver tantos errores desde la estructura hasta de los directores, pero nada tiene de egoísta el dar tu tiempo y esfuerzo en la oración, en el apostolado, en el dialogo con las señoras, el estar pendiente de las nececidades de los Padres o 3G.
    A mi al ver todo el problema que esta pasando al ver tanta confusión y división que se esta creando en el RC y dentro de las comunidades de los Padres, egoísta se me haría ahorita salirme, primero, tengo muchas señoras o almitas que Dios me encomendó y no voy a dejar y en segundo lugar si yo he podido ver que hay tantos errores que hacen sufrir a tantas personas, en lo que sea posible para mi voy a tratar de ver que esto cambie.
    Spartacus: Igual que tu, hay que tener fe en Dios.

  651. De lo que yo he visto, en mis años de pubertad, en triduos y cursillos no solo nos leían las cartas de MM, si no había la platica sobre sus anécdotas y hasta video, ai me daba mas emoción verlo que a Luis Miguel.
    En los Cursillos y Ejercisios que me tocaron en los últimos años siempre nos leyeron sus cartas etc. Todavía en Octubre del año pasado toco una platica de Mama Maurita, pero apartir de que salieron sus trapitos, ya nada.
    Ya me toco hasta rezar un viacrusis diferente, pero eso ya depende de director.
    En Cotija ya cambiaron las visitad al pueblo, ya no vas ni a su casa, ni donde se cuestiono se vocación, ni al cerdito calabazo, ahora es al ECYD, a la universidad, al dispensario, museo de Cotija.
    Me di una escapara con una amiga Consagrada a ver “el museo” la casa, que esta cerrada al publico, pero adentro todo igual, sigue que si el primer altar, las fotos…ahor todo lo vimos con ojos muy diferentes.
    Feliz Año a todos

  652. Me quedo impactado con todas las descripciones que dan de los superiores mayores.
    En lo único que difiero la opinión es en la capacidad manipuladora de AC. Yo sinceramente no se la encuentro por ningún lado. En los viajes que acompañé con él he visto la devoción que le profesan los miembros del RC en los YFE, (devoción insana que es herencia de la era macielista), y me dan pena. Cómo decirles que es solo una persona con muchas, muchas y miserables fallas. Como todos, no le resto mérito.
    Por mi parte, el significado que antes encontraba a sus cartas, pláticas y homilías era el desesperado fruto de un esfuerzo consciente por sacar algo de esas palabras que ahora veo vacías. Yo no lo veo capaz de manipular, o al menos a mi no me lo ha hecho. Quizá por su posición de “superior” sus palabras tenían un peso sicológico mayor y se convertían como en profecías de autocumplimiento para quien recibía las órdenes, pero en realidad, me parece más manipulador ES o GS que AC.
    ***
    A los que discuten por la inclusión de textos de MM en los ejercicios espirituales, yo creo que cada padre director puede un poco elegir los contenidos. En lo personal, desde tiempos de mi incorporación que veia los videos de la semblanza de nuestro fundador (Fundación, la Cotija de NP, etc.) ya me daba pena ajena y me preguntaba si no era una exageración. Ahora tengo mi respuesta.

  653. Pau, yo creo que habrá que repensar el papel de Cotija en la espiritualidad legionaria. Si todo es como dice LG, habrá que “redimensionar la figura del fundador”, determinar si será un referente espiritual y cómo. Para no desaprovechar los edificios de Cotija habrá que seguirlos usando, pero no sé si el efecto de los ejercicios en el “pueblo del fundador” será el mismo.

  654. “…primero, tengo muchas señoras o almitas que Dios me encomendó y no voy a dejar…”
    ¡¡¡QUÉ MIEDO!!!!

  655. |Será, Queridos Blogueros que, mi menda, estaba vacunado de espantos y por eso , me marcaron, desde que era un “novillo”
    A mí nunca me impactó el fundador.
    ¿Será suerte?
    Ni Cotija, significó nada para mí, fuera de otro pueblo como Talpa de la Virgen o Totolán de los Brujos.
    NI creo , ni actuó con tradiciones mágicas.
    Me ciño más al mensje sencillo y auténtico del evangelio.
    Yo no idolatro.
    Las cartas me estaban marcadas, pues ,cada que podía, hacía gala a ese despreco por frases como “Son tus ojos , dos cuencos azules, como lagos ”
    que algún tonto escribía, quizás para “Cultivar al fundador o hacerle la Barba ”
    No tengo nada contra los homosexuales, pero francamente, aquellas frases se me hacían muy de señoritas enamoradas.
    No es que no haya que ver los defectos, para éso son, para corregirlos, pero teniendo siempre a Dios, y Confiando en que El , sanará al enfermo y enderezará los caminos.
    Que Cristo nos ampare con su amor y cuide a la Legión y a todos y todas aquellas que han tenido malas experiencias.
    Reconocer lo malo y cultivar lo bueno, ni modo que todo esté podrido en Dinamamarca.
    Tengo Fé en Dios, Davis, Paulina, que Dios pondrá orden, por algo es Dios y nosotros somos su hijos, pecadores y necesitamos de El.
    Oremos.
    Yo no creo en lugares mágicos.
    El Spartaccus sospechoso

  656. Davis.

    Tú no me has ofendido. Ha sido otra persona la que ha querido ofender, pero me trae al socaire. Y respecto a lo que yo he afirmado y comentado, te diré que es en la ciudad de Madrid… y no se tratan de ejercicios espirituales abiertos exactamente, sino de ejercicios espirituales con preponderancia de miembros incorporados y algunos (como yo) sin incorporar. Un abrazo0 y feliz año.

  657. SaoP:
    No se si ya te toco ir después de lo acontecido, fui a ejercicios y pensé que no seria lo mismo, y que alomejor ni me iba a poder concentrar, pero no todo como si nada, como estas en silencio, y no sales para nada y con el único que hablas es con Dios…
    Como me dijo un Padre ” mejor para en lugar de estar hablando tanto de el, hablemos de Jesucristo” ” Y en lugar de leer sus cartas, leamos mas el Evangelio”
    Lo que si estuvo mas chistoso fue en el Cursillo que ya no lo mencionaban nada, bajamos al tour de Cotija y hasta el mercado por las papas, pero de MM, nada.
    Luego nos dijeron que los Padres querían dar Misa en la Cripta, para quien quisiera ir, casi todas fueron, pero mas bien por los otros Padres y Consagradas que están ahí.
    Ya no tenía tantas flores como antes.
    Pero bueno, algunos quieren que cambie todo del hoy para mañana, creo que va a tomar tiempo, ya ya solo nos queda pedir mucho por todos ustedes.
    Feliz año

  658. Pau, es muy respetable tu punto de vista. Aqui tratamos de ser respetuosos de las diferentes posturas, aunque no sea la propia…tu asi lo ves, tu asi lo sientes, pues se respeta…y asi cada quien esperaria respeto hacia su propia postura…sin descalificaciones personales. Yo pienso que tu eres un alma muy humilde, muy noble y con mucha benevolencia o Dios hasta el momento te llama a estar asi…a mi en cambio me da paz estar lejos y no me siento tampoco egoista por haber dejado mi apostolado y haber dejado el RC…porque el seguir ahi era algo que violentaba a mi autenticidad, es mas para mi ha sido muy dificil desprenderme de algo que me servia demasiado, era como mi ancla, mi norte, pero no me sentia del todo honesta seguir ahi adentro como si nada hubiera pasado, no se como ponerlo en palabras mas atinadas..pero algo asi…en fin…sigamos cada quien con su proceso y que Dios nos ilumine a todos…para seguir el camino que el quiera…feliz año 2010!

  659. Saop, lo de AC, al menos yo, no me quería referir a que fuera un manipulador. Yo creo más bien que es “astuto” y no lo aparenta. Me tocó muchísimo convivir con él en Roma por un tiempo… y de verdad, de cara a la multitud cuida enormemente las formas… las palabras… pero por debajo del agua gestiona todo y procura que el trabajo rudo lo hagan otros superiores… En mi experiencia no es que sea manipulador, sino que es muy inteligente para cuidar su imagen y al mismo tiempo que se haga el trabajo rudo.

  660. Me refiero a trabajo rudo aquel que puede restarle estima de parte de la comunidad o del movimiento.
    Otra cosa extremadamente notoria en AC era que seleccionaba a su sección cuando era rector… y seleccionaba muy bien a los superiores que iba nombrándose durante el año: asistentes, gerentes, auxiliares… A veces cambiaba un poquito pero el 80% del perfil de estos elegidos era el mismo… y era evidente.

  661. Entro en esta pág. por primera vez. Pertenezco al RC desde 1992. He conocido a PP legionarios con absoluta entrega y he recibido formación y bienes espirituales muy grandes. Pero tengo que reconocer que, como otros muchos, hemos vivido en la mentira con relación al fundador -que en el juicio de Dios-; teníamos argumentos para rebatir todas las acusaciones; incluso tras la invitación vaticana a su retiro con “oración y penitencia”. No se nos dijo la verdad por los Sup Mayores, al contrario, se nos dio a entener que MM moriría abrazado a la cruz que le habían dado los hombres de la Iglesia “por la que había consumido su vida”, Esto es lo más grave que veo; que los mayores dirigentes de la Congregac. vayan a remolque de las noticias que se saben por los medios de comunicación. Han pedido disculpas de una forma, a mi juicio, insuficiente. Internamente, ha sido lamentable la manera de comunicar la vida de escándalos (durante décadas) de MM y quedan, lamentablemente, muchos que todavía no quieren reconocer que la Historia de la fundación de la Legión ha de ser profundamente revisada porque, desde los inicios, fue un fraude a la Iglesia y para ello, naturalmente, hubo encubridores necesarios que, lamentablemente, han continuado a lo largo de décadas. Poderosas influencias en la Curia vaticana, inteligentemente “amaestrada” supuso el pertinaz rechazo de las acusaciones gravísimas que a lo largo de años llegaban, hasta que la VERDAD se ha impuesto. Tienen que ser destituídos todos los Sup Mayores y DT que actualmente rigen la Legión. Quiera Dios que del informe de los Visitadores se haga la Luz para que el Papa, auxiliado por el Espíritu Santo, decida lo más conveniente.
    En mi ciudad (española) en el último triduo seguimos oyendo, durante la comida, los DVD del fundador y me he apartado del RC hasta la decisión del Papa.

  662. Destituir… para que sane de raíz la cosa debieran destituir a los superiores mayores, a los DT y a los rectores del CES y DG, ya que estos últimos son los que de verdad “imprimen” el sello en la formación.

    Repito, mi opinión, como otras veces, DE NADA NOS SIRVE QUITAR CUADROS DE MM, DE NADA NOS SIRVE QUITAR CINTAS DE MM, NI VIDEOS, Y DESTRUIR COTIJA SI EL ESPÍRITU Y CRITERIOLOGÍA LEGIONARIA INSANA SIGUE CORRIENDO POR LAS VENAS DE SUS SUPERIORES MAYORES…

    Los LC’s o exLC’s aquí presentes, me darán la razón de toda la estrategia que se monta de cultivo de cardenales, obispos y monseñores del Vaticano. Las navidades de cada año se gastan miles de euros en armar los regalitos, canastas navideñas y demás para eclesiásticos… y las noches del 22 y 23 se reparten… no menos de 40 regalitos,… escogen a los hermanitos con mejor trato social, los más bonitos y presentables y a repartir… AC durante su período por Roma, ayudado magistralmente de Francisco de Juan hicieron todo un programa de cultivo de cardenales y monseñores… No era del todo espontáneo ese “amor” que los eclesiásticos profesaban por la LC… era fruto de un trabajo de cultivo hecho de verdad magistralmente… todo: la comunidad, las cenas, la estudiantina, las bayas, todo pensado para ganarse la benevolencia eclesiástica… “para cuando pudiera servir”…

  663. Davis, tienes absolutamente toda la razón en tu último post. Describes magistralmente …la…. metodología de cultivo a eclesiásticos.

  664. Otra cosa que sostienen los legionarios, y en esta foro su representante MNSGON es que “no se puede atender a todos los exlegionarios”.

    Se imaginan a un empesario que contrata trabajadores y después de que han trabajado para él, y le hubieran dado beneficios, les dice “Es que no puedo pagar a todos los trabajadores”.¿ No pensaríamos acaso que este empresario es un sinvergunenza?. Pero es que lo LC`s, ni siquiera pagan lo que les es debido hacer por ley, es decir la Seguridad Social de sus religiosos.

    Pero es más, los padres vocacioneros, cuando van ha visitar a las familias de las futuras vocaciones, aseguran que se formarán en las mejores universidades, que además de la carrera religiosa se les da una carrera civil, y que los miembros que se salen encuentran multitud de empresas que quieren contratarlos debido a la alta calidad de la formación legionaria.

    Lo cierto es que cuando dejas la Congregación, no te atienden NI EN DIRECCIÓN ESPIRITUAL

    Así son las mentiras de los Legionarios

    Feliz año A TODOS

  665. Os paso este link:

    http://uncuraluchacondios.blogspot.com/

    Es la presentación del libro de Paul Lennon “Un cura lucha con Dios”.

    En esta página web viene el prefacio del libro. Me parece un testimonio muy interesante

  666. Emilio, en honor a la verdad debo decir que si bien es cierto que durante 10, 15, 20, 25 o más años uno trabaja para la Legión, también es verdad que la Legión gasta en uno mucho… además de que la verdad, la vida dentro de la legión desde el punto de vista material no falta nada… y tienes además tus buenas vacaciones en casonas enormes, o en lugares estupendos de Italia, Francia, Alemania, etc…

    Pero sí es verdad eso de que se te dice mucho que al salir de la LC la preparación recibida te sirve para el trabajo… pues la verdad es que en el mundo cruel a nadie le importa que hayas sido reclutador de vocaciones, o que hays estado 8 años formando apsotolicos o recaudando fondos… simplemente de cara al mundo cruel tienes 35 o 40 añazos y CERO experiencia laboral, justo lo peor para ser contratado. Las empresas o fuentes de trabajo requieren una de dos: o jovencitos recién egresados a los que les paguen dos duros y comienzan su vida laboral (pero que por otro lado a estos jovencitos cuando lleguen a los 35 ya tienen currículum hecho para ganar mejor) o bien se requiere de personas de 35, 40, 45 años que tengan un buen e interesante currículum… pero resulta que los legios que salen a los 40 tienen la experiencia de un egresado de la universidad (o sea cero añitos de trabajo) y cuentan con la friolera de 40 añazos… ve a ver quien te contrata. Sino es por contactos, influencias, familia etc… la verdad te la pasas extremadamente canutas… pero canutas canutas… y de esto la verdad los legios parecen no tener consciencia porque antes de salirte te lo ponen todo como si se tratara de hacer enchiladas…

  667. Algunas frases con las que te forman en la legión:

    “Dios quiere que tu quieras lo que el superior quiere, aunque Dios no quiera lo que tu superior quiere”…

    “A los superiores se les obedece hasta los deseos”…

    “A la vida consagrada se viene a OBEDECER”…

    Si vas a reclutar vocaciones y la mamá te empieza a contar vida obras y milagros… organiza tu tiempo porque lo que Dios te pide es reclutar no ocupar tu tiempo de “María Remedios”…

    No tengan confidencias entre sí, no se debe ser el paño de lágrimas de nadie… si quieres llorar ahí tienes a tu superior

    y quien más sepa que más ponga… yo podría hacer un libro…

  668. Davis

    Tus aportaciones son muy claras y creo que das en el clavo en muchas cosas.
    Sobre la vida al salir de la LC, los que lo hemos hecho bien lo sabemos, y mientras los del mundo, tus amigos, familiares, a los 40 años tienen toda una experiencia laboral, tu sales con la idea de ser líder de líderes y te comes una cc….con perdón.
    Pero una de las grandes faltas, otra más de la LC, es que ellos no te dan de alta en ningún sistema de previsión, cosa que al menos en países como Italia y España es obligatorio por ley desde el momento de tu profesión Religiosa. Esto es un delito y un pecado social.
    Si la LC hiciera bien sus deberes y diera de alta a los LCS en la Seguridad Social, al menos el problema de la antiguedad laboral sería menor.
    Otra cosa, es que con 40 años te tienes que poner a estudiar una carrera civil, pues de lo contrario no tienes posibilidad de nada.
    Sobre lo que dices sobre que en la LC no te faltaba de nada, es cierto, pero eso es lo mínimo que la ley y la caridad exigen.
    De todos modos, la ley equipara el trabajo dentro de los institutos religiosos al trabajo de los autónomos y los que desarrollan otro tipo de trabajo, por ejemplo profesores, deben estar dados de alta en su respectivo epígrafe.
    Hay que denunciar en la Inspección de trabajo, que por cierto en España ya tienen 30 denuncias en este momento y seguirán creciendo.
    Con esto se logra que te pongan al día en la Seguridad Social y luego se puede ir por la via civil para poner una demanda por los daños causados.
    Si alguien quiere orientación o apoyo tenemos un buen bufete de abogados que está llevando adelante esto.Mi email es pcerdasilva@hotmail.com

  669. Sigo sin actualizarme en la mutltitud de comentarios, así que empezaré como otras veces de abajo a arriba.
    Davis:
    ¿Es verdad lo de tu último post?
    Me horroriza un poco, sobre todo el comentario acerca de las mamás. ¿Es broma? ¿Es cierto?

  670. Davis… Discúlpame, no te he leído mucho.
    ¿Eres Lc ex lc ?

  671. Davis… Discúlpame, no te he leído mucho…. apenas estoy empezando
    ¿Eres Lc ex lc ?

  672. Os deseo a todos un Feliz 2010 recien estrenado por este lado del mundo….

  673. Mira Danielita, en la LC te entrenan para ser eficaz, para no distraerte en tu apostolado y para dar frutos. Si un LC tiene como misión reclutar vocaciones se debe centrar en ello, no puede perder tiempo en distracciones, aunque estas sean piadosas o sentimentalonas… (esto es lo que se enseña en la práctica). Por tanto, si hablar con essa señora no te va a ayudar a enganchar más al niño con la vocación, pues para qué perder tiempo. Lo mismo vale para la recaudación, si una persona no tiene potencial económico, para qué invertir tu tiempo en algo que te distrae de tu misión. Lo mismo si eres director de sección, si tienes 673 señoras es lógico que sólo puedes atender a un número determinado. Entonces seleccionas a las que te interesa, aquellas que no pueden salirse del RC (la hija del banquero, la esposa del político, la artista, la empresaria, la mamá de 5 apostólicos, la viuda millonaria…) y entonces a esas sí se les “mistifica” y rellena de cargos para que se sientan más dentro que fuera. Con este pequeño grupo el LC se permite más confidencias para que se conviertan en casi casi legionarias con falda… pero todo es para tenerlas comiendo en la mano…

    Esto es el llamado principio de eficacia. Que a nivel de cúpula se inculca como si el LC estuviera hecho para el principio, para la regla y el criterio… cuando en realidad el principio, la regla, el criterio, la metodología no es fin, debería ser medio, y ésta debería estar hecha para el LC… y no al revés… Hay LC, algunos, que saben distinguir esto, así como algunos miembros del RC que son ante todo apóstoles, y saben que la metodología está hecha para ellos, tanto cuanto más les enseñe a ser apóstoles genuinos… El problema es que a nivel institucional más bien se enseña que el LC y el miembreo del RC está hecho para la metodología, y la metodología es la Voluntad de Dios… caiga quien caiga… y el principio es Voluntad de Dios, y la regla la norma es voluntad de Dios, con lo cual algunos LC pueden y de hecho caen, en deshumanizarse, ser hijos de la regla, del rigor, del escrupuloso cumplimiento de la metodología pero vacíos de corazón… ¿porqué ?… POrque se nos enseña que Dios bendice al que aplica la metodología… y el padrecito que “pierde tiempo” escuchando a la señora no está aplicando la metodología que le pide centrarse en lo que es “Voluntad de Dios para él… ”

    Estuve dentro, dentrísimo casi 20 años como LC, y antes en RC. No hace mucho salí, y aún tengo muchos y verdaderos amigos dentro.

  674. Estas son algunas máximas de las que hacen uso los superiores y que impregnan toda la formación del legionario… quizás así se pueda entender mejor porqué un LC puede actuar de manera dificil de entender… Hacer algo que parece que no debiera hacer y hacerlo con seguridad. Estas frases resumen lo que la Legión clava hasta los tuétanos en sus miembros, meditadlas, pensad en ellas, veréis que pueden parecer hermosísimas pero si se usan mal pueden ser instrumentos para manipular, para constringir a realizar cosas que a lo mejor espontáneamente no se haría:

    DIOS QUIERE QUE TÚ QUIERAS
    LO QUE TU SUPERIOR QUIERE,
    AUNQUE DIOS NO QUIERA
    LO QUE TU SUPERIOR QUIERE…

    Otra más:
    LOS DESEOS DE UN SUPERIOR SON ÓRDENES…

    Otra más:
    A LA VIDA CONSAGRADA SE VIENE A OBEDECER

    Otras más:
    EL QUE OBEDECE NO SE EQUIVOCA

    Pensad en estas máximas de formación y veréis como si bien pueden ser de una utilidad espiritual importante, al mismo tiempo en manos de quien quiere manipular es un instrumento maravilloso para hacerlo…

  675. http://exlcesp.com/

    LOS LEGIONARIOS SE QUEJAN DEL CONTROL EPISTOLAR

    Interesante artículo escrito por Emilio.

    Entre las muy acdertadas reflexiones se toca el tema de lo que cuesta mantener a un LC.
    Ahora bien, hay que considerar igualmente la realidad de cuanto se ahorra la LC en el trabajo que ralizan los LCS

  676. FELÍZ 2010 A TODOS….
    Davis:
    Gracias por tu respuesta.
    Leí desde ayer tus dos últimos posts.
    Y he traído (a intervalos por supuesto) tus ideas rondándome la cabeza desde ayer.
    Los vuelvo a leer ahora.
    Y voy a la intrsopección, tratando de hacerlos vida en mí misma…
    Y empiezan los flashbacks.
    Y quiero ser sincera porque es la única manera qen que esto me puede servir de algo…
    Mira, yo siento que tienes muchísima razón.
    Me sé de memoria los 7 principios del RC.
    Creo que el principio de eficacia puede provenir de buenas intenciones o deseos de que Jesús llegue al más número posible de personas, etc etc etc
    Pero no se ha vivido bien.
    Por lo menos en mi ciudad.
    Y yo algo que rechazo ahora como la peste es el UTILITARISMO que siento que se desprende de esta actitud.
    Me he sentido usada muchas veces y lo que es peor: He usado yo también a las personas.
    Te explico:
    Cuando era responsable de equipo, llegaban mis 20 señoras y yo inmediatamente pensaba:
    “¿Quien de aquí puede ser formadora? Y a ellas le dedicaba mis mejores esfuerzos.
    Viéndolo ahora, veo que eso no es cristiano.
    Porque todas las personas son igualmente importantes.
    Sus cualidades o no se las ha dado Dios.
    ¿Qué me pasaba que no me daba cuenta?
    Esta actitud, tenía mucho tiempo ya de molestarme, yo no sentía que cuadraba… pero lo achacaba a errores humanos de los directores de mi ciudad.
    Y yo sí creía estar haciendo bien.
    Ahora, me doy cuenta de que es algo institucional.
    Algo que está pésimo.
    Y que hay que cambiar.
    Uno de los visitadores le decía a alguien muy cercano a mí que el cambio de la Legión vendrá con las disposiciones de la Santa Sede pero que de nada servirá si no cambiamos dentro… es decir, el interior de las personas.
    Yo me he prometido a mí misma desde hace un año ya no volver a ser utilitarista NUNCA con nadie.
    Pensar que TODAS las personas son IGUALMENTE VALIOSAS.
    Y me ha dado mucha serenidad, paz en el alma actuar así.
    Y un día hace dos meses, platicaba con Jorge de este mismo tema pero relacionado a los sacerdotes y nunca lo pudimos concluír porque él sintió que yo no le entendía…. Sí te entendía Jorge y me quedé con ganas de terminarlo. Me enriqueciste muchísimo, qué lástima que no has vuelto.
    Gracias Davis, por tu comentario que me ha puesto a reflexionar en este 2010.

  677. Felicidades Danielita. Felicidades a todos.
    Yo comprendo e incluso me parece bien que uno cuando tiene un encargo o misión deba actuar organizadamente, con inteligencia y claro… con prioridades. Es lícito si quiero consolidar un apostolado u obra saber bien con quiénes puedo contar más para garantizar el mayor bien posible. A mí lo que me hace ruido es cuando esta actitud (que en sí misma, bien usada es razonable) pasa por encima de la persona humana, y entonces en lugar de que sea un medio para la eficacia… se convierte en fin. Y me parece equívoco pensar que tanto cuanto viva eso Dios me bendice, aún cuando me salte la caridad, que es la base de la vivencia de cualquier otra virtud, o debería serlo. De qué me sirve ser escrupulosamente observador si cuando un alma “que no tiene nada que aportarme de cara a mi objetivo” me “quita” horas … Yo siempre he dicho, lo cortés no quita lo valiente: puedo trabajar organizada e inteligentemente y al mismo tiempo estar disponible para todo aquel que necesite de Dios… por otro lado, no son mis obritas, y mi organizacioncita, ni mi accción la que consigue frutos (si quiero que sean frutos de Verdad)… cuando nos movemos en el ámbito de la fe sabemos que los frutos de santificación y de salvación los da Él… y que soy más eficaz viviendo la caridad “aunque me reste tiempo a mis programas” que siendo escrupulo con éstos porque “Dios me bendice”. Si se tratara de una empresa o negocio humano el modo de proceder (si no se es cristiano) se justifica más que de sobra. Pero esto no es una empresa o negocio humano, o no lo debería ser.
    En resumidas cuentas, que bienvenido el principio de eficacia mientras no me lleve a faltar a la caridad. Es decir, mientras lo entienda como un medio y no como un fin. Y esto es lo que institucionalmente la LC fomenta: que el LC y miembro del RC esté hecho para el principio y no el principio para él.

    Repito, me encuentro con LC que saben distinguir esto y les vale el principio cuando se trata de vivir primero la caridad. Es hermoso cuando ves testimonios así…. y curiosamente suelen ser los padres que más atraen… Otros atraen porque son los “tipazos” (dícese de aquellos bonitos, deportistas, exitosos, aquellos que tenían una vocación como para hacer una telenovela… los que “renunciaron” a sus millones en aras de Dios…y que te los ponen como los “non plus ultra” aunque a veces pueda ser sólo blof). Pero esos que atraen por ser “tipazos” artificiales, son los que más caen luego en el utilitarismo… en confiar en su cara bonita, o en su presencia o en sus capacidades sociales y creen que eso les garantiza “frutos de eternidad”…

    En fin… que así está el patio… que sigamos confiando en Dios y en nuestra Iglesia, que el Espíritu Santo está en medio y por encima de todo… y que él seguramente sabrá llevar las cosas por donde sabiamente disponga… en lo que podamos colaboremos con Él.

  678. Un Compañero Sacerdote, Don Sagrado, pasó el fin y el inicio de los años que se van , en el ´Cenáculo., en Jerusalén.
    Misterio y misterios de Dios.
    Un anciano Sacerdote, decíale en la Gregoriana. que de NIños, lo que más nos llamaba la atención es, el Poder de Dios.
    Por lo mismo , por ese Poder, Creo que El Padre Nuestro, derramará la gracia en la Legión y como el Quijote, enderezará entuertos, llamará a cuenta a quienes han abusado de su posición y nosotros, también pondremos nuestra parte, dándole a Dios, lo que es de El y al César, cualquier cosilla.
    Davis, Daniela, Msingon,Amelia, Amiga del blog.Patricio el Batallador
    Todos los de Parangaracutirimicuarillo, en realidad, todos, Dejemos que Dios , actúe y nosotros , pongamos nuestro granito de mostaza, para que La Iglesia, !Cante la Paz! y los dones del Espíritu Santo, caigan sobre nuestras cabezas, cual lenguas de fuego.
    NO creas que me he olvidado del Danielita.
    Pues seguramente eres una chavalilla.
    Que Cristo nos ame más a todos y nos dé la Tranquilidad
    El zutano Spartaccuuuuuuus

  679. Feliz Año Nuevo a todos!!!
    Caray, qué fuerte… Que impresionante es ver el poder de la manipulación afectiva. Ver a toda la gente buena y sincera que está tan enganchada adentro del rc porque ‘conmigo han sido unos tipazos’, o ‘es que conmigo solamente han tenido atenciones’… y confrontarlo con la descripción tan exacta que hace Davis del utilitarismo, el cultivo y el manejo de la afectividad en la lc. Y las señoras felices, porque de verdad se creen que son tan consentidas y tan queridas… prefieren no ponerse a pensar si tanto cariño y tanta atención vienen de su apellido o sus contactos o su fortuna o su capacidad de trabajo. Los legionarios están entrenados para no querer a nadie. Ya sé que me van a argumentar que eso no es cierto, que hay legionarios sinceros de buen corazón, etc etc etc etc… Sí, sí, ya sé, ya sé… el problema es que por mucho que sienta su corazón, todo ese cariño, esa cercanía y amistad lo sacrificarán en el altar de la eficacia y de los objetivos de la institución a la primera que sea necesario…

    Perdón, pero de verdad no puedo comprender que la gente -una vez sabiendo la verdad- se preste conscientemente a ser usada de esa manera y solamente me lo explico pensando que es una necesidad afectiva personal tremenda; una necesidad de reafirmación, de que te aplaudan, de que te halaguen… quizá un agujero en el propio ego que el rc se apresura a llenar. Maciel era el genio de la psicología y la manipulación, qué impresión!

    Dicen que las señoras se ‘enamoran’ de los padres porque ellos llenan esos huecos que tienen en sus vidas, que ni sus maridos ni sus hijos llenan. Por eso luego se ven esas ‘competencias’ por la atención y el favor del padre que se dan en las secciones y los centros (y no me lo nieguen por favor… yo también estuve ahí) y por eso no hay nada que sea demasiado ‘para el Padre x’ -donativos, favores, trabajos, invitaciones, etc…
    Los lc o exlc presentes podrán corroborar que esa es la razón por la que se pone a los padres más atractivos (físicamente y personalmente) en las secciones más importantes… Para tener a las ‘legionarias con falda’ como las llama Davis muy felices y contentas.
    El blog de Giselle tiene un extensivo análisis de este tema.
    Qué patético.

  680. Davis:
    Cero y van dos… como dicen aquí en México.
    Segundo post tuyo que me dá de lleno en la cara y que deja mi cabeza revolucionando a mil….
    Te explico:
    Esto yo ya lo pensaba, pero es que lo expresas con una claridad que es para mí de gran ayuda.
    Y que lo quiero reflexionar despacio porque hay que hacerlo vida, hacerlo vida en el Rc o fuera del Rc.
    Es decir, mi decisión de seguir o no perteneciendo al RC es eminentemente en la medida de qué tanto va a cambiar esto porque yo quiero vivir lo que tú expones tan bien expuesto y hoy por hoy no se vive en mi sección.
    Y ese mismo visitador le decía a mi amigo: El Rc los necesita, no se salgan, quédense y cambien lo que hay que cambiar…
    ¿Yo?
    No sé
    Estoy en stand-by en el RC…. pero eso sí… cambiando en el corazón lo que hay que cambiar.
    Gracias Davis
    Segundo gol que anotas en el 2010.

  681. Y estaba pensando en las últimas semanas en decir adiós al Trastevere porque sentía que a veces la discusión no llevaba a nada, pero oye…. DAVIS… hoy Dios me ha hablado al corazón por medio tuyo y eso… no tiene precio.
    ¿Nos conoceremos alguna vez?
    Me encantaría por tu plática tan enriquecedora de estos dos últimos posts.

  682. M.
    Estoy de acuerdo completamente con lo que dices.
    En la LC te dicen otra de las frases que nos ha traid Davis, “ama a todos y no ames a ninguno”.
    En sí, es un principio muy valioso, pero en manos manipuladoras es tremendo lo que se extrae de esto.
    Mira, mientras estaba en Colombia, me toco un caso tremendo, que me llevó a enfrentarme a mi superior, os lo cuento:
    Un padre de familia me llama a las 9.00 de la noche, para decirme que se quería confesar, obviamente fui con mi superior, y me dice que es muy tarde que se espere hasta mañana porque teníamos las oraciones de la noche…pues yo llamé un taxi y me fui a ver a ese hombre y hasta el día de hoy somos grandes amigos. Claro, no era uno de mucho dinero ni líder, era simplemete un alma de Dios que necesitaba consuelo porque le habían dicho que tenía cáncer.
    Daniela, creo que las discusiones no llevan a nada, pero si que ayuda mucho a todos el que podamos exponer las cosas con verdad y sinceridad.
    Creo que a muchos LCS les hará un bien enorme el tener acceo a lugares como este….pero claro, a los superiores les da pánico que puedan encontrar puntos de vista tan diferentes a los que tienen acostumbrados a sus subditos.
    M
    Ese tópico de que las señoras se enamoran de los padres, era algo que repetía mucho maciel y como dice el refrán, “El ladrón cree que todos son de su condición”, y en la LC no se entiende que pueda existir una amistad sincera, toda posible amistad es vista como “afectos desordenados”,,,,Los sentimientos, las emociones, todo lo humano se debe controlar.

  683. Ardo en deseos de que los padres visitadores, lean los comentarios de Davis y Daniela. Difícilmente se puede describir mejor lo que es la Legión.

    Discrepo puntualmente con -Davis cuando dice que la Legión se ha gastado mucho dinero el la formación de los legionarios. Qué nunca nos falta nada material, y que pasamos las vacaciones en grandes mansiones.

    Lo único que te dan los legionarios, es de comer y gracias. Las duchas eran de agua fría para no gastar gasoil, la calefacción inexistente, la comida, todos los días legumbres, que es lo más barato. Las vacaciones en mi tiempo se hacían en Sta. María Annunziata, donde compartías habitación con 6 hermanos, y con un ejército de hormigas.

  684. Aprovecho el año para invitar a todos los ex LC,s y ex RC´s a que visiten la página http://www.exlcesp.com/.

    Es la página de la Asociación de Víctimas de la Legión. contactad con Patricio que es el secertario de la asociación para organizar un encuentro entre nosotros.

    Tenemos vivencias e experiencias comunes, y muy distintas a las que han tenido otras personas y sin duda será muy enriquecedor que podamos quedar en algún sitio y comer juntos. Sea en España o en otros países.

  685. Patricio, cabría matizar un poco. En la LC es verdad, el campo de los sentimientos y emociones son muy, pero muy devaluados. Y en parte se podría justificar si tus sentimientos te llevan a perder la cabeza. Pero para la LC el manejo de los sentimientos se traduce (repito de nuevo, INSTITUCIONALMENTE, ya que existen siempre excepciones) en no permitirse entretenerse, ni cultivar, ni expresar, algún tipo de emoción. De hecho cuando de repente se te sale se dice: “no te pongas sentimental”… que es una frase que en el contexto legionario es como decir casi casi “no seas mariquita”… y claro… en las sesiones de avisos y reuniones de los superiores enfatizan por activa y pasiva esto… Claro, por otro lado “se dice” pero solo “se dice” porque no se vive así, que hay que aprovechar los sentimientos, que hay que encauzarlos… etc. AAAAAAAAAAAAAAAh, peeeeeeeeeeeeeero si se trata de emocionarse, derramar lágrimas, cortar la voz, o llorar denodamente por MM se justifica de sobra, y entonces lo que en otro contexto sería “ser sentimental”…. en el caso de MM se trata de “mira qué integrado está con la LC y con NP…” Incluso si manifiestas afecto humano a AC, a ES, etc… no se ve mal… Pero que tengas “amiguitos”, que a algún hermano que veas sufriendo te acerques y le des un abrazo…. IMPENSAAAAAAAAAAAABLE!!!!! eso NO ES CRITERIO… eso es afectividad desordenada… en fin, este es otro aspecto que quizás desde dentro lo vivimos y desde fuera, quienes nunca han estado dentro pueden pensar que entre los LC’s se dan amistades humanas… PUES NO, a no ser que sea claro con AC, o superiores mayores… a ellos sí la muestra de cariño se justifica… No estoy diciendo que los LC’s sean entre ellos barras de hielo, pero son extremadamente comedidos… hasta avergonzarse de sentir afectividad. Lo que más coraje da, es que uno, mientras estuvo tratando de obedecer al pie de la letra este “CRITERIO”… resulta que quien lo puso (MM) tenía licencia para brincárselo… y debo confesar que también se lo brincaban algunos de los superiores mayores que se permitían lo que a otros prohibían en cuanto a muestras de afecto…

  686. Emilio… sí… tienes razón que los que formaban parte de la grey (dícese de los legionarios que no tienen cargos) les tocaba vivir en vacaciones en habitaciones de6 ó mas hermanos, y que también cuando eres novicio el agua fría está a la orden del día en invierno, y lo que tu cuentas… pero la verdad es que cuando estás en el apostolado en México, USA, Brasil… se cuida mucho de buscar lugares hiper – cómodos… lo que cuentas más bien se da en los centros de formación… o cuando hay reuniones multitudinarias… Pero por supuesto a los superiores si hay frío, tenían su buen calefactor solo para ellos. Si todos dormían en habitación de 6 ó 12 (en Términi a veces era así) en cambio los superiores tenían su habitacioncita individual con su ventiladorcito. Si había 4 pedazos de carne para 80 hermanos, pues eran para el superior, el gerente y los asistentes (porque “hay que fomentar el aprecio por la autoridad”)… Y sí, es verdad también lo que dices… las legumbres son sobras de los mercados, los yogures son caducados… sí… tienes razón. Pero a los superiores siempre lo mejor. Sin embargo en USA por comida no paran… en Mty, tampoco…
    Danielita, a la orden, cuando quieras estoy para servirte.

  687. Hola a todos mis queridos blogueros. Aqui regresando después de unos maravillosos días de descanso y recarga de baterías con la familia.
    A todos y cada uno les deseo un maravilloso año lleno de bendiciones, crecimiento y cambio positivo en sus vidas. Me pongo al corriente y regresamos a la carga. Abrazos

  688. Davis, discúlpame la intriga por tu persona.
    Me sorprende tu sentido común.
    Sorpresa grata, no me malinterpretes.
    ¿La afectividad en la Legión y el 3g?
    Mucho, muchísimo de donde cortar….
    Perdón que siga citando a mi amigo que fue con el visitador, pero no puedo evitarlo…. viene demasiado al caso.
    Resulta que a esta persona que te digo, el visitador le estuvo preguntando su opinión en varios campos…. entre ellos el afectivo.
    Y el visitador le decía:
    “Yo les oigo a ustedes hablar de que “las almas” para acá y “las almas ” para allá…… ¿y el cuerpo donde queda? Porque estamos hablando de personas, no de espíritus.”
    Y así se enfrascaron en un diálogo acerca de la necesidad de un sano equilibrio psicológico y de una correcta educación de la afectividad en la Legión y en el 3g.
    Estas áreas saltan a la vista que se tienen que mejorar en esta orden y en este movimiento, hay que cambiar eso y buscar una afectividad sana, equilibrada y una normativa que encamine a eso y unos directores que velen por eso….
    ¿Tarea difícil?
    Dificilísima porque el sistema es totalmente lo contrario.
    Por ello… ¿serán los directores actuales los indicados para llevar este periodo de transición de la Legión?
    Porque a mi parecer, no es solo cambiar 2 o 3 normas ridículas…. es cambiar la manera como es el sistema de impersonal y enfocarlo a un sistema en donde la persona y su bienestar sean primero.
    Me llama la atención tanto eso….
    ¿Dónde se aplica la filosofía personalista que caracterizó la predicación del pontificado de mi querido de Juan Pablo II en esta orden tan cercana a él…?
    Auxilio, ayúdenme a discernir… Davis, ¿qué opinas?

  689. Davis:
    Con tu permiso, quisiera copiar este comentario tuyo de el 30 de Diciembre.
    Estuve unos días sin leer el blog y ahora que empiezo a leer, he buscado tus comentarios porque me han servido mucho los últimos y quisiera comentar este que ahora pego:
    TU COMENTARIO:
    DAVIS // Dic 30, 2009 at 7:52
    Yo también cuando era legionario tuve padres y hermanos que me hicieron mucho bien… y me faltará vida para agradecerlo. Pero tengo también experiencias menos positivas. Yo mismo, siendo legionario hice comentarios, tomé decisiones, actué de modo que hoy me arrepiento… de modo pragmático, utilitarista, numérico… claro a la hora de hablar con los seglares todo era más dulcificado… pero de puertas pa’dentro era resultados. De hecho por ahí del 92 ó 93 hubo un slogan que lo metieron en todos los centros, tomado de una carta de MM, que decía: “frutos… frutos… frutos!”… y eso quería decir NUMEROS… que funcione… utilidad.

    En las reuniones de apostolado, sea vocacionales, de recaudación, de ecyd o RC…. los superiores mayores van con un programa muy clarito pidiendo números… ¿cuántos van a la apostólica?… cuántos al noviciado… cuántas captaciones, cuánto dinero recaudó… en determinados momentos de estas reuniones la dinámica gira sólo en torno a esto… Es positivo en cuanto que no nos podemos quedar con romanticismos o poesías… pero el problema es que la insistencia era tal, la presión y el seguimiento de los números llega a ser tal que en algunos casos generaba y genera tensiones, depresiones, crisis, hasta el grado en que ciertos religiosos bajo tanta presión con tal de dar números acababan mandando a la goma la oración, los sacramentos… etc. para volcarse a dar los benditos números…

    Muchos de los que después salen en realidad es casi consecuencia de una vida de presiones… y claro… entonces dicen: “no valía para legionario”… “la vida del legionario así es… y si no dio la talla es que era signo qeu no era para él”… Y uno se pregunta: “será que en serio es así?”… Curiosamente los de arriba, que no están sometidos a la misma presión, pues son ellos los que presionan, están más relajaditos… y claro, si hacen tronar a un súbdito es fácil la salida: “no tenía vocación”… Y uno se pregunta: “no tenía vocación o no cuidaste esa vocación”…
    En el próximo post te comento

  690. Davis:
    Me siento muy identificada contigo.
    Y puedo decir aunque se enojen y me citen per secula seculorum… .que yo recibí cosas buenas, me fue muy bien…
    Pero había unas actitudes de fondo que no me gustaban y allí es donde los seglares nos hemos quedado salpicados al igual que los LC y las 3G de los errores o maldades del fundador.
    Esto que tú mencionas ahora en tu post yo lo viví como responsable de equipo y como colaboradora.
    Números, numeritis, reportes, dineros…..
    SI me preguntas de mis juntas de responsables de equipo en mi ciudad…. no recuerdo muchas cosas pero recuerdo una constante: Dinero y captación.
    Con presión hacia nosotros.
    ¿Tú crees que para ustedes era presión?
    Para mí también lo era al punto que renuncié con ganas de nunca más volver…
    ¡Qué horror!
    Y vuelvo a mi comentario anterior.
    ¿Dónde está aplicada la filosofía personalista aquí?
    Allí no importaban las personas, solo las metas.
    El mismo fondo que hay que cambiar pero con una manifestación concreta hacia los seglares.
    Gracias Davis, gracias por tus comentarios.
    ¿Estuviste en EU y en México?
    ¿Eres europeo verdad?
    Por tu redacción me lo pareces…
    Qué lástima que no vivas en México.
    Úrgenme compañías como las tuyas…. que saben pensar con la cabeza, no solo con el estómago.
    Y otros peor aún, no piensan…. esos aquí con todo mi dolor…. abundan.

  691. Danielita, vamos a ver, como diría Jack “the ripper”, vamos por partes…

    De la primera parte, sobre la afectividad y la corporeidad: ¿De verdad el visitados se mostró así en relación a la afectividad vivida en RC y LC?… eso es un consuelo, quiere decir que están viendo las cosas como son y no como las pintan.

    Mira, dentro de la LC pasa esto con la afectividad y la corporeidad: El cuerpo no se ve como la cárcel del alma como decía Platón. Es un instrumento, pero un instrumento para hacerlo trabajar por el Reino. Hay que cuidarlo para que rinda más… esta es la filosofía. En cuanto a la afectividad, se cuida en extremo, porque fácilmente se puede pasar del afecto sensible al afecto carnal… Hasta aquí todo parece marchar sobre ruedas. Porque es muy sensato ¿verdad?.
    ¿Dónde está pues el “puntum dolens”… o en términos más cercanos, lo que hace ruido.
    En la legión está prohibido… literalmente prohibido tocarse entre sí… me refiero ni una palmadita, ni una muestra “táctil” de afecto, ni siquiera sano… es decir, los LC’s cuando se saludan normalmente se dan el famoso “abrazo legionario” que suele ser super desencarnado, muy digno, muy elegante, pero poco afectivo… por lo mismo, del afecto a la carne hay un paso. Sí se habla de “amar a tus hermanos”… de que la caridad te protege de las tentaciones contra la castidad por ejemplo… pero la FORMA de manifestar o vivir esta afectividad es así, como desencarnada… como “espíritus puros”… ¿Qué sucede? que a lo mejor a alguno por ahí de naturaleza menos emocional pues ni le viene ni le va… u otros muchos pues se acaban adaptando al modo… pero otros, y me toco ver algunos cuantos, simplemente truenan… y no porque no tenían vocación sino porque esa dimensión afectiva quedó como amputada… chata… “angélica” pero en un cuerpo humano. Es verdad que el afecto si no se cuida te lleva poco a poco a la pasión… pero el punto no es cortar con las muestras de afecto sanas… sino purificarlas y vigilar… ser más normal en pocas palabras… hombre, si ves un hermano abatido y darle un apretón le puede manifestar que caminas con él… o darle una palmadita le puede alentar en su arduo camino… pero no, impensable!… no es criterio, es afectividad desordenada, es “aseglaramiento”…

    Pero hay un dato curioso, esto hasta aquí descrito es exigido para “la grey”… el popolo di Dio, es decir, la base. Sin embargo, en la práctica si el superior es de naturaleza sensible, sí que se da sus licencias… Ah pero es superior y todo lo que hace está bien. Y esto lo ví… vi padres superiores muy afectivos de naturaleza muy emotiva que pues se daban licencias, y nadie lo ve mal… pero si lo hace alguien de la base enseguida se informa al superior, se le llama la atención …etc. ¿Cuál es el gran peligro de este modo de llevar las cosas?… que en algunos casos se puede estar con religiosos que viven como “ollas a presión”… y en lugar de verdadera y sanamente vivir su afectividad e incluso a nivel corporal (sana y sacerdotalmente) pues están conteniendo una fuerza enorme que acaba saliendo en forma a veces inapropiada, irreflexiva o desviada… pero no porque el pobre religioso sea un monstruo… en mi entender porque ese pobre religioso a fuerza de presión explotó y lo que pudo haber salido de un modo sereno y encauzado pues salió a la mala.
    Pero repito, algunos superiores sí que se permite sus manifestaciones afectivas, o su mismo cargo les compensa en este sentido. Y nome refiero a cosas malas, sino que simplemente ellos sí tienen su válvula de escape sana…

    Bien hasta aquí lo que pienso de la primera parte.

  692. Sobre la numeritis y la presión, pues mira… según lo que yo viví el número es fundamental. No basta decir: “el próximo cursillo incrementaré el número de líderes”… NO.. PECADO MORTAL QUEDARTE EN ESO!… Tienes que decir: cuántos, quienes, cuándo, en qué paso, etc… tú lo viviste, para qué enseño el padrenuestro al cura. Claro que eso es una presión para los religiosos, al grado como te digo que llega un momento que mandan a volar todo por los números… y lo curioso es que a veces ni cuenta se dan. Hace poco un amigo me contó: “salíamos de una Hora Eucarística 4 seglares y un LC, y veníamos hablando con el padre LC. De pronto frente a nosotros se nos atravesó y siguió de largo un señor, de aquellos muy adinerados y líderes que la LC busca. Pues el padrecito en cuestión sin decir “agua va” dejó hablando a los seglares que estaban en torno a él y siguió a este señor. Todos los presentes se incomodaron pero lo disculparon.”
    El padre ni se enteró de su tremenda falta de educación… y de caridad. Pero claro, importaba la misión, la eficacia, los principios, la metodología, la captación. Es aquí donde el LC está hecho para la metodología y no la metodología para él.
    Según la LC y RC la formación personalizada es otro de los principios: “PERSONA A PERSONA”… pero esto vale para captar… y para llegar al líder… si quieres tenerlo en tu mano tienes que buscar esto. Aquí el personalismo, el “persona a persona” se pone al servicio del objetivo LC: captar líderes, vocaciones, bienhechores… Pídele a un LC que viva “persona a persona” con la señora más humilde de la sección… y ¿sabes qué?… a lo mejor lo haría, porque le daría una imagen de humildad… Esto es lo que pasa marcadamente, incluso las cosas buenas se hacen porque “me sirven” para mi fin… Y todo porqué: porque el carisma es la captación de líderes… Dios me bendice si lo hago, …Dios quiere que ocupe mi tiempo en eso… Entonces si es así… con la mano en la cintura instrumentalizo lo que sea “para hacer lo que Dios quiere”.
    A algunos sacerdotes se les perdona que se medio salten algunos criterios como por ejemplo al P. Juan Pedro, pero porqué: porque el padre les da resultados. Por su carisma, por su humanidad, por su afectividad incluso, el padre tiene una entrada muy grande con los jóvenes y claro, si da números, pues bueno, podemos cerrar un ojo al cumplimiento de la norma… pero lo demás, nada… hay que ser hijos de la metodología legionaria, así “como Dios la quiere”

  693. HOLA A TODOS COMPAÑER@S BLOGGERS, ¡ FELIZ AÑO NUEVO !… YA VOLVI DESPUES DE UNOS DIAS DE DESCANSO Y REFLEXION.
    MUY INTERESANTES LOS TEMAS DE LOS ULTIMOS DIAS, PERO HACE FALTA EL SABOR ESPECIAL QUE LE PONEN AL DEBATE MIS QUERIDISIMAS CHICAS SUPERPODEROSAS: SULLY, AMIGA DEL BLOG, BERTHA, SUSY, AMELIA, CARLOTA, MARGARITA, ETC…ETC…ETC…
    YO CREO QUE INDEPENDIENTEMENTE DE LOS RESULTADOS QUE ARROJE LA VISITA APOSTOLICA PARA EL MES DE MARZO, VAN A IR SALIENDO OTROS TEMAS IGUALMENTE ESPINOZOS Y DELICADOS COMO SON:
    EL MANEJO MISTERIOSO DE LOS DINEROS.
    LOS SACERDOTES Y/O RELIGIOSOS PEDERASTAS DE SEGUNDA Y TERCERA GENERACION QUE AUN PERMANECEN DENTRO DE LA LEGION.
    EL ASUNTO DE “LAS NOVIAS” DE ALGUNOS RELIGIOSOS Y/O SACERDOTES LEGIONARIOS.
    LA ENTREGA DE LOS RECURSOS MILLONARIOS DEL FIDEICOMISO DE LAS BAHAMAS A LOS HEREDEROS DE MARCIAL MACIEL, ETC…ETC…ETC…
    EN FIN, VAMOS A TENER PREVIO AL DICTAMEN DE LA SANTA SEDE, MUCHA TELA DE DONDE CORTAR. PARA COMENTAR Y DEBATIR INTENSAMENTE ESTAS SORPRESAS, QUE CREO EMPEZARAN A CONOCERSE EN BREVE.

  694. Davis:
    3 puntos y el primero es de rigor para mí aunque se enoje el respetable (como diría mi querido Ignacio a quien extraño por cierto):
    1. Ya van varios Danielitas …
    Soy medio sensible al danielita…
    Solo quiero saber que sea de cariño, no de burla o de condescendencia o de … o de ….
    ¿Insegura la muchacha?
    No sé, tal vez el acarreo de la afectividad pobremente vivida en el rc jajaja pero aclara por favor la intención detrás del danielita… me pone nerviosa el danielita…jajaja
    2. Mi comentario a la primera parte acerca de las palabras del visitador no podrían ser más ciertas. Me lo ha dicho la mismísima persona que lo ha discutido con él.
    3. Eso de que hablas que unos aguantan más que otros para mi parecer tiene que ver totalmente con el temperamento de las personas: Un flemático por ejemplo, es poco expresivo afectivamente hablando y no es muy del tacto …. Un sanguíneo es totalmente lo contrario.
    Así que me imagino a un pobre sanguíneo, lo que llamamos “people person” con la afectividad y las manos amarradas sin poder expresar el cariño que de natural le nace …. ¡qué frustración!
    Y repito… los directores tienen muchísimo que cambiar y una parte fundamental de su capacitación para esta nueva Legión de Cristo debería ser el conocimiento de la persona humana porque es imposible encasillar a todos en el mismo molde, hay que saber educar la afectividad de manera sana pero de acuerdo al temperamento de la persona.
    Yo en mi casa tengo una colérica, un melancólico, una flemática y otro colérico. Yo soy sanguínea y mi marido es colérico…. Y para educarles la afectividad a la raza, tiene su chiste… cada temperamento tiene su modo…
    Yo me pongo a pensar en los pobres apostólico sque entran a los 10 años…. Su afectividad cero formada y cada uno tiene que entrar a un mismo molde teniendo toda variedad de temperamentos….
    ¡Con razón truenan tantos!

  695. Davis:
    Sobre tu segundo comentario…
    Me dejas pensando otra vez.
    Yo conozco padres que no viven al pie de la letra las necedades que mencionas en este post y que realmente se interesan por las personas. Pero lo que es de notar aquí es que para hacerlo, rompen con el bendito principio o criterio o educación legionaria… y como al romperlo, viven el Evangelio… Pues los principios de metodología son entonces antievangélicos.
    O si no nos queremos ver tan tajantes en el juicio… los principios han estado mal vividos todo este tiempo.
    Por lo tanto hay que cambiar lo siguiente:
    1. A los directores que han inculcado una vivencia deformada de los principios.
    2 A los principios… ¿qué tan bien expresarán el carisma?
    3. … bueno, si es que el carisma sigue siendo válido y para información de la raza, pregunté y el carisma que vale para la Iglesia es el de las constituciones que es “la captación, formación y proyección de líderes católicos….”
    Así que o se cambian los principios porque no sirven o se cambia la vivencia de los principios…
    ¿Tendrán los visitadores el famoso “Manual del Reino” en donde vienen los dichosos principios? M elo pregunto… habría que hacérselos llegar y explicarles cómo los hemos vivido.
    Y este sería otra cosa que hay que cambiar…. La lista crece… crece…. crece…. crece……

  696. Querido Martín:
    Bienvenido de regreso… se te extrañaba.
    Un abrazo

  697. Danielita (o Daniela)… Por favor!!!!!!! Jamás me permitiría nombrarte en diminutivo por cualquiera de las razones peyorativas que mencionas… créeme, al ver que alguien te nombraba así y por el candor y sinceridad de tus comentarios me nació llamarte así, sin ningún intento de inferiorizar nada ni menospreciar o dar a entender que eres insegura (en tus comentarios se nota una persona con certezas y búsqueda de la verdad honesta… como muchos de los que andamos por aquí)… no te conozco pero me ha nacido nombrarte así simplemente de cariño…

  698. 1. QUé consuelo saber que un visitador cuestiona la forma de llevar la afectividad en la LC… ya era hora!!! Ojalá que esta percepción del visitador proceda y se traduzca en lo concreto. Dios sabrá.
    2. Para sanar la cosa, a mi entender, sería necesario renovar toda la plana mayor: la cúpula, los formadores del CES y los directores territoriales. Ellos son los encargados de imbuir el espíritu hasta ahora vivido en LC. Sería necesario un observador externo, o bien que funja de Superior mayor por un tiempo… o que asesore de cerca a los nuevos superiores para observar la paulatina transición. Y a los que hasta ahora han ocupado cargos altos mandarlos a la base y no darles ningún cargo de superior ni nada… No sé… quizás sueño… quizás es demasiado esperar… En fin… Encomendémoslo a Dios.
    3. Hay que tener en cuenta también que unas son las constituciones que aprobó en su momento Juan Pablo II y otras muchas, muchísimas son las normas, criterios, reglas, tradiciones, que, sin consultar ocn el vaticano, se han desarrollado como parte del así nombrado “espíritu de la Legión”… esto último no es que tenga el “imprimatur”… por tanto cuando dicen afanosamente: “Dios ha bendecido esta obra en la persona de su vicario”… habría que matizar… Dios bendijo unas constituciones que no son TODO lo que se cuece adentro… de puertas pa’dentro todos los legionarios se comen el pastel entero, aunque al vaticano sólo le hayan dado a probar el merenguito…

  699. Pido disculpas por las molestias. Todavía no entiendo bien como funciona esto de los comentarios. Lo volveré a intentar más tarde. Tened compasión con un analfabeta informático.

  700. Davis:
    Aclarada la intencionalidad del danielita, no hay problema por los danielitas.
    Es que uno nunca sabe… mejor pregunta jajaja
    Buenos días y seguiremos conversando en el día

  701. OSA:
    BIENVENID@ AL BLOG.
    Y NO OS PREOCUPEIS, QUE TODOS LOS AQUI PARTICIPANTES, SOMOS MUY COMPASIVOS.
    YA IRAS APRENDIENDO POCO A POCO Y DOMINARAS EL “DIFICIL ARTE DEL BLOGGEO”.
    MIENTRAS TANTO TE MANDO UN ABRAZO DE OSO.

  702. Davis, sobre lo que comentas de las constictuciones que aprobó Juan Pablo II, quiero añadir un comentario. Las constituciones que están en el Vaticano, es decir las aprobadas por Juan Pablo II no son las mismas que tienen los legionarios…. De eso me he enterado hace unos días… y al parecer las quieren retirar. Una vez más se ve la manipulación que hacía MM.

  703. Intrepid:
    Feliz 2010
    Qué gusto tenerte de regreso
    Espero que sea para quedarte.
    Fuiste de mis primeros amigos en este blog, amigo muy querido por cierto…. con muchos pensamientos afines a mí.
    Oye, ¿donde podríamos ver esas constituciones para ver la diferencia? Tal vez alguien sabe en donde están en internet.
    Intrepid… no te vayas, te hemos extrañado.
    Un abrazo

  704. Estoy de acuerdo con lo que dice Daniela sobre los temperamentos, no todos somos iguales y no se puede usar el mismo molde con todos. Yo, durante muchos años me ha tocado ser formador dentro de la Legión y te das cuenta que no se puede imponer el mismo molde a todos, hay que respetar los diferentes caracteres. Cuando a una persona se le quiere cambiar e imponer una manera de ser, o una manera de pensar, tarde o temprano explotará. Estoy de acuerdo que haya una base de destalles que distingan a un legionario pero querer que todos sean iguales… no se puede.

  705. Hola Daniela, lo mismo te deseo en este año, ya sabes…. Espero quedarme más tiempo en Trastevere y prometo dedicarle más tiempo… Ya les contaré de mi cena de fin de año… llegó un exLC y empezó la discusión y a defender lo indefendible….vaya fin de año… Le invité a meterse al Blog para que se le abran los ojos. Es increible como todavía hay gente que está ciega. Pero bueno ya les platicaré.
    Un abrazo Daniela y lo mejor del mundo para este año…

  706. PARA COMENZAR BIEN EL 2010, NADA MEJOR QUE HACERLO DE MUY BUEN HUMOR.
    ASI QUE AHI LES VA ESTE CHISTE PA’ QUE SE RIAN UN RATO.
    Un Alemán con un fuerte dolor de espalda entra a una cantina y frente de él se encuentra nada más y nada menos que con !!! Jesucristo !!!
    El Alemán le dice: Oye, tómate una copa de vino conmigo.
    Jesús acepta y luego le toca la espalda y santo remedio con el dolor, desaparece milagrosamente.
    En la misma cantina entra un Ruso con un fuerte dolor en el pie. De igual manera se encuentra Jesús enfrente de él y el Ruso le dice: Tómate una copa de vodka conmigo.
    Jesús acepta y luego le toca el pie y santo remedio con el dolor.
    Entra un Mexicano a la misma cantina con el brazo enyesado, Jesús lo observa y el Mexicano de igual manera, pero en un tono bravucón.
    Le dice: Oye tú, tómate un tequila doble conmigo.
    Jesús acepta y luego de terminar la copa Jesús le acerca la mano al brazo enyesado.
    De pronto el mexicano dando un salto se levanta y exaltado le dice:
    ¡¡¡ Ni madres, a mi no me quitas mis 30 días de incapacidad !!!

  707. OSA

    Dinos donde está el Blog de Giselle.

  708. Si se confirma que las Constituciones que hay en el Vaticano no son las aprobadas por la Iglesia, Corcuera tiene que presentar la dimisión inmediata, y detrás de él Sada y Garza

  709. Sobre las constituciones… en el noviciado nos hacen aprendernos a memoria las constituciones, pero recordarán los lc’s y exlc’s aquí presentes que solamente era una parte… de hecho aunque la cubierta de las constituciones era igual éstas eran casi la mitad de lo queran la totalidad, que luego en Humanidades nos daba a leer… esto era según la LC, por discreción… y la verdad en el fondo no entendía la falta de transparencia al grado de tener que hacer ediciones especiales de las constituciones sin la mitad… bastaba con que nos dijeran, del número 255 en adelante ya no las estudien… PERO POR LO QUE AQUÍ ENTIENDO SEGÚN AFIRMA INTREPID HABLAMOS DE CONSTITUCIONES DIFERENTES… NO SOLO INCOMPLETAS?… Cómo se sabe esto?, a quién le consta?… sería importante poder cotejar el dato y en todo caso comparar… Esto es muy grave si es que no lo saben los visitadores, me parece extremadamente grave.
    Por otro lado, Intrepid, fuiste legionario?… Estarías por Roma en los años 80´s, 90’s ó 00’s… en la sección A, B ó C..? comunidad de apostolado, DG ó profesores? Tal vez nos conozcamos…

  710. Dando la razón a Intrepid, diré sobre la uniformidad, que eso es propio de regímenes totalitarios. Dios nos ha hecho a cada uno diferente, y nuestra felicidad está precisamente en aceptar eso.
    Leyendo a un estudioso de las escrituras (Raimon Paniker) decía que en el evangelio hay una frase que está mal traducida. “Sed perfectos como vuestro Padre Celestial es perfecto”. En griego el verbo utilizado es “Teleiote” que significa buscad vuestro propio fin, o traducido de un modo más claro, “Sed vosotros mismos”.

    En la Legión se persigue la imitación de Cristo. Pero como siempre se manipula la figura de Cristo para que sea aquello que a ellos les conviene.

    La imitación de Cristo, de sus virtudes e ideales no significa que yo deba renunciar a mis genes y personalidad.

  711. Davis:

    Lee bien. Intrepid dice que ha sido formador durante muchos años dentro de la Legión. Yo casi le puedo poner apellido.

  712. Honorables Blogueros.
    Aclarado lo que se haya de aclarar.
    Para lo mexicanos, el diminutivo, es expresión de respeto y cariño.
    Quizá recuerden aue en el evangelio, dice “Filioli ”
    Hijitos y
    Quien lo dice, no es ningún amanerado.
    Entrando a lo bueno de las colaboraciones, nos encontramos con muchas sorpresas.
    Lo que se tenga que hacer, se hará.
    Si ocultan las Constituciones que, solo se dice de oidas, no de sabidas, también , Benedicto XVI, nos lo hara saber.
    Fuera de todo subterfugio.
    Nos tocó el Toro ,más bravo.
    De lo que dice DAnielita. Recuerde lo que le pasaba a Santa Teresa.
    Y también recuerde a San Juan de la Cruz.
    También en el mar, hay calma chicha.
    Pero no por éso, El cielo está ausente.
    Son pruebas del Amor de Dios.
    Animo a Todos, El Corazón de Dios, su Luz y su Bondad, están cerca.
    Bien por Intrepid.
    Busquemos primero el Reino de Dios y todo se nos dará por añadidura.
    Soy ya Osa vetera. ( Huesos Viejos)
    Todo lo que les pasa ahora, nosotros lo vivimos, sin tanto brinco.
    ¿Quién lo iba a decir Ni sus luces, aún de Davis, ni siquiera de las Consagradas, ni consagrados.
    Aún la Legión era una Niña, como las que describe Gerardo Diego.
    Eran otros tiempos, no de Cólera, de García Márquez.
    Tiempos mas sencillos.
    No contaba tanto el padre m.
    A nosotros, hasta dos años después, supimos de su existencia. Pátzcuaro 1956
    Ahora, queridos Blogueros, nos toca, luchar, sin miedos, sin esconder, nuestra debilidades y sacar nuestras fortalezas , ayudándonos mutuamente, como buenos cristianos, en republica de hermanos, como diría Gabriel y Galán.
    Saludos al Paisano torero de León de los Aldamas.

    el Pretérito Spartaccuuuuuus

  713. Y como este lío de las constituciones ya está en el aire…. Pido por favor a mis queridos lc que particpan que nos contesten qué saben de esto: Frank, rm28, Francisco, Ignacio (por si sabe algo), Bona… Esther…. ¿qué saben ustedes? ¿Les han dicho ya la verdad a ustedes los directores? ¿Saben de algún lugar en donde podamos ver esas dos constituciones y ver sus diferencias?

  714. Otra cosa: Hay más Lc que leen Trastevere… y 3g…. Yo los quiero invitar a enriquecer este debate.
    Anímense.

  715. ESTIMADA DANIELITITITA:
    YO CREO QUE LOS EJEMPLARES DE LAS CONSTITUCIONES LOS DEBEN DE TENER EN LA ASOCIACION DE VICTIMAS DE LA LEGION.
    EN ESPAÑA PATRICIO CERDA Y EMILIO BARTOLOME. EN USA PAUL LENNON.
    OJALA QUE NOS PUEDAN COMENTAR ALGO AL RESPECTO.
    ¡ FELIZ AÑO NUEVO ! Y TE MANDO UN “ABRAZO LEGIONARIO” QUE COMO DICE MI ESTIMADO NACHO: “QUE CORRA EL AIRE”. JAJAJAJAJA…

  716. ESPERO NO TE ENOJES POR EL “DANIELITITITA”, YA QUE ES DE CARIÑO.

  717. Emilio: por supuesto que estamos hablando de un sistema totalitario, ¿no os habíais dado cuenta?
    La legión del pederasta es igualita al partido comunista, en versión beata… y muuuuuuuy cursi.

  718. Davis, seguramente nos conoceremos. Si fui legionario durante 21 años, llegué hasta teología. En Roma no estuve mucho tiempo, pues me la pasé en apostolado. Entré en el 87 a la apostólica de Ontaneda, España.

    Sobre lo que comenté de las Constituciones, me lo refirió un sacerdote legionario y me consta por otros medios que es cierto. Yo también recuerdo cuando era novicio que sólo podiamos leer una parte de las constituciones y la verdad nunca entendí el motivo. Sobre este tema ya está enterado uno de los visitadores y esperemos que tomen cartas en el asunto.

    Es más, los principios y normas (libro con normas legionarias muy concretas ) tampoco está aprobado por la Iglesia, aunque algunos dirán que no hace falta que lo estén. Es decir las constituciones son más genéricas pero lo principios y normas son lo concreto de los cánones de las constituciones, por lo tanto el Vaticano no tenía ni idea de cómo se aplicaban.

    En fin, lo que yo he visto, es que MM y la cúpula han querido manipular a su antojo, al margen de la Iglesia, muchas de las normas existentes.

  719. Emilio
    el blog de Giselle es
    http://www.life-after-rc.com/
    saludos

  720. Perdón Davis, se me olvidó decirte que estuve en en el 2002-2004 en la sección A… haciendo mi licencia en filosofía… Más pistas no te puedo dar… que luego me cachan jajaja.

  721. EMILIO:
    NO TE VAYAS A CONFUNDIR DE BLOG.
    EL QUE DICE CARO ES DE “GISELLE SAINTE MARIE”.
    PORQUE HAY OTRO BLOG DE “GISELLE BUNDCHEN”, QUE POR CIERTO TAMBIEN ESTA MUY BUENO…JEJEJE…

  722. Emilio:
    TE COPIO:
    La imitación de Cristo, de sus virtudes e ideales no significa que yo deba renunciar a mis genes y personalidad.
    TE COMENTO:
    ¡Bien Emilio!
    Me gusta mucho esta parte de tu comentario.
    Los apóstoles eran todos diferentes.
    Y Jesucristo los escogió a todos así, sabiendo que eran diferentes.
    Qué maravilla una Legión en donde como dice Intrepid, haya unos puntos básicos de lo que es un Legionario pero en donde se le permita a cada uno su personalidad con una afectividad sana… sería maravilloso.
    Así que un comentario a esto, porque oigan… yo quisiera construir.
    Construir con la ayuda de la Iglesia una nueva Legión y un nuevo RC.. por las cosas buenas que han traído y que pueden traer a la vida de las personas….
    Y porque deslindándonos completamente de Maciel, sus perversidades, errores, fechorías y vicios sé que habemos personas que tratamos de hacer el bien.
    Sé que hay sacerdotes como Bona, como Francisco, como rm28, como Frank que quieren vivir en la verdad, que buscan ser santos en su ministerio, que quieren corregir los errores y sobretodo que quieren seguir en esta orden que TIENE QUE RENOVARSE, y que Dios quiere que se renueve… por eso está la visitación.
    Y yo cada vez constato más que los visitadores están muy conscientes de los puntos a corregir.
    Aquí me uno a Spartaccus: Esperanza señores.
    Esperanza en la Iglesia nuestra madre.
    ¿Justicia? Sí, todos la queremos.
    Pero no basta con degollar las cabezas y meter a la cárcel y … y…. y….
    No podemos quedarnos en conformarnos solo con eso.
    Hay que construír.
    Los que sintamos que es por ese camino claro, no es para todos.
    Y tal vez no me quede yo… hay que ver qué pasa en Marzo porque no sólo es lo que diga la Santa Sede, es también lo dispuestos que estemos los de dentro a cambiar. Por eso digo que no sé si me quedaré o no… ¿Cómo reaccionarán los directores ante las directrices de la Santa Sede? ¿Cómo reaccionará la gente de dentro?
    Esa es la segunda parte de todo esto.
    La historia verdadera se empieza a escribir apenas…
    La estamos escribiendo ahora…
    La escribirán los que se quedan.

  723. Pues sí. Yo también tengo esperanzas en que las cosas cambien. Yo creo que lo importante de todo, no sólo es cortar cabezas. Todos los que estamos en el Blog (eso espero) queremos que las cosas mejoren, que cambien si es necesario radicalmente. Yo si creo en los visitadores, yo hablé con uno y efectivamente está haciendo todo lo posible para que se corrijan muchas cosas pero siempre con el afán de que sea para el bien de la Iglesia, que yo creo que es lo que buscamos todos los que estamos aquí.

    Como me dijo Mons. Watty, las cosas cambiarán y los que no estén dispuestos a cambiar, tendrán que irse. Refiriéndose sobre todo a los superiores. (palabras casi textuales)

  724. “¿Justicia? Sí, todos la queremos.
    Pero no basta con degollar las cabezas y meter a la cárcel y … y…. y….”
    Pues no sería un mal principio, digo yo…

  725. INTREPID & LUIS:
    ESTOY DE ACUERDO CON LOS DOS.
    QUE CAMBIEN A LOS CUPULONES, PERO TAMBIEN QUE PAGUEN CON CARCEL TODOS LOS QUE HAYAN COMETIDO ALGUN DELITO, SOBRE TODO DE CARACTER SEXUAL, Y QUE LAS VICTIMAS DE DICHOS DELITOS SEAN INDEMNIZADAS Y RESARCIDAS ECONOMICAMENTE PARA REPARAR AUNQUE SEA EN UNA MINIMA PARTE EL DAÑO QUE LES CAUSARON.

  726. Ay Luisito….
    Pues eso digo yo, hombre… justicia cono lo que eso conlleva.
    Pero no terminar solo allí pienso yo…
    Saludos!

  727. Davis
    Sobre las “prostituciones” de la Legión de Cristo.
    Efectivamente las que tenían los miembros y las que aprobó el Vaticano eran distintas.
    Prueba de ello, era el temor que tenían los Legios a que salieran publicadas, te recuerdo que a nosotros en 2 ocasiones nos han enviado sendos burafax para que retiraramos de la red las Constituciones y demás escritos, por que tenían Derechos de Propiedad Intelectual……con el intelecto que tenía el iluminado… como copiar el Salterio no digamos.
    Todo el sistema está basado en la mentira, por ende hay que sacar las conclusiones de esto.

  728. Intrepid… gracias… Sin duda que varias veces habremos comido juntos en Ceri, Manziana o Lago di Vico… No te tengo aún con nombre y apellido, porque hay algunas opciones, y te comprendo perfectamente, yo también trato de ser extremadamente cauto porque sabemos que a veces el demonio sale de donde menos esperas… Pero bueno… ya nos conoceremos, creo que si tu llegas a saber quien soy y yo quien eres nos atacaremos de la risa… Pero supongo que eras compañero de Raymond Jubinville, Antoine Coelho, Mark Heydu, Jaime García, Vicente Cardiel, etc..

    Sobre los cambios hay esto: La LC debe jugar limpio y cambiar LO QUE SE PIDE Y COMO SE PIDE, no retorciendo las formas para seguir, aunque de otro modo, con lo que empecinadamente quiere seguir teniendo. Tal como ha pasado con otros argumentos. Por eso, es necesario que exista una figura externa que verifique cómo se implementa lo pedido… es importantísimo que no dejen “solita” a que la legión implemente cambios… porque no podrá, no lo hará… no del todo… seguirá llamándole pan al vino y vino al pan…

    Y sobre los de las constituciones y manual de principios y normas es verdad. En la práctica en la LC te enseñan que cada coma y cada acento del manual de PYN es voluntad de Dios… y vaya que hay matices en todo eso, y vaya que aumentan en mucho que lo que las constituciones tal vez son un poco genéricas… lo veo como decía lineas arriba: la LC le dio al Vatica el puro merenguito del pastel, mientras a los de dentro les hizo comer el pastel entero… “nos hizo”…

    Vaya cosas que a la larga cobran sentido… todo ese reparo por no sacar ningún libro de nuestra espiritualidad… cuando salíamos a la ciudad, al médico, a una cita teníamos permiso de sacar la biblia, la imitación de crisot cualquier libro incluos de los más caros de la biblioteca… pero ninguno de los “nuestros”… por “discreción”… y uno se pregunta “pero qué tiene de malo que lleve mi libro de mis constituciones”… Para empezar cualquier otro libro puede interesarle más a un mortal ahí fuera… o sea que de riesgo de ser robado nada… luego, si lo robase qué… ¿no todo ya está con el copyright del vaticano… ?… ¿Qué afán de esconder a la mirada de los demás nuestra espiritualidad?… es´que tiene formas malas… o buenas pero que parecen malas?… Si uno piensa un poquito, con un sentido común objetivo se da cuenta que eso está mal…

  729. Daniela:

    Hay que distinguir dos cosas sobre las Constituciones:

    En realidad estamos hablando de tres ediciones.

    1. Hay una en el Vaticano, la aprobada por la Santa Sede. Los LC no la conocemos, pero me consta con certeza que existe. Cuando algún Obispo pide las Constituciones le manda este ejemplar.

    2. Hay otra edición que se usa para los profesos (después del noviciado) que es el texto completo.

    3. Hay una edición como la del punto 2 sin la parte de administración y de gobierno que se usa para los noviciados.

    Pero lo más importante. Existe una edición que fue aprobada por la Santa Sede que no es la que a nosotros nos han dado. Nos han engañado!!!

  730. Intrepid y Davis:

    Creo que nos conocemos.

  731. Davis: jajajaja. efectivamente esos fueron compañeros mios, aunque en verdad, con el que mas trato tenia era con Vicente. Te paso mi correo por si te animas a descubrirme, me dará gusto saber quien eres. intrepid0276@gmail.com

    Como dice rm28, efectivamente nos han engañado con las constituciones. Además engañado en mal plan, porque como recordarán los que son o fueron legionarios en el noviciado nos las tuvimos que aprender de memoria al pie de la letra…

  732. rm28: Seguramente que nos conocemos… Ahí en el otro mensajito que puse está mi correo… prometo no delatar a nadie.

  733. Querido rm28…
    Queeeeeeeeeeeeeee!
    ¿3 constituciones y otras más en el vaticano?
    Engaño .

    ¿Alguien de la cúpula que nos lee podría aclarar esto?
    Sé que nos leen…. lo sé…..
    Atte.
    Daniela
    Danielita para los amigos jajaja

  734. Estamos hablando de dos versiones:
    Una en la Santa Sede que no conocemos.
    Y otra la que tenemos en los centros.

  735. ¡ QUE BARBARIDAD !…¿ QUE ES ESTO ?…
    LA LEGION ES UNA AUTENTICA CAJA DE PANDORA.
    POR DONDE QUIERA QUE SE LE RASQUE, SALEN PURAS COCHINADAS.
    MENTIRAS, FARSAS, FRAUDES, ENGAÑOS, ETC…
    POBRES LEGIONARIOS: “TAN CERCA DEL PAPA Y TAN LEJOS DE DIOS”.

  736. Esto de las Constitucoines es más delicado de lo que se piensa, porque teologica y canonicamente se puede decir que los Votos no son válidos, por el engaño, como cuando se invalida un matrimonio canonicamente hablando, porque existió un engaño previo……esto tiene mucha cola

  737. Davis y Daniela ( o Danielita como te dicen):
    llevo unos días leyendolos y que fuerte esta lo que dicen y lo mas triste de todo es que los que estamos o estuvieron en el RC sabemos que es cierto, y que pasa mas de lo que nos gustaría.
    No creo que toda la metodología este mal, el ser eficaz, el aprovechiento del tiempo, la teoría de la pirámide ( líderes), formar formadores, pero siempre y cuando no se pierda el verdadero fin que es Dios y Dios es caridad y amor. Creo que el problema no esta en la metodología sino en las personas.
    Se nos olvida que antes que ser del movimiento somo iglesia.
    Que la finalidad no es aumentar el numero de incorporaciones, sino el que conozcan el amor de Dios atravez de nosotros y si después se deciden incorporar no sea por “los resultados” o “Frutos”, sea por el testimonio de caridad con que los tratamos.
    Vale mas la pena no ver tantos frutos en este mundo, y que no te den ningún reconocimiento, pero ver los Frutos en el cielo de todos los que acercaste a Jesus.
    Que pena saber que algunos miembros del RC, Padres o Seglares ven como perdida de tiempo el cultivar a una persona que no tenga algún recurso para la LC, si Jesus volvería a vivir toda la Pasion por una sola alma.
    Hay muchos que no piensan así ni actúan así, y también creo ( alomejor soy muy idealista) que los que no actúan de la manera correcta que es viviendo primero la caridad, no es de una manera conciente, realmente creen que están haciendo un bien.
    Por eso igual creo que el cambio no tiene que ser solo el cortar algunas cabezas, combiar todos, poco a poco, y se puede por que como dice Spartacus Dios esta de nuestro lado y es el mas interesado en que se sane todo esto.
    Saludos a todos

  738. Todas estas cosas.
    El creer que, es más apostólico, atender al rico y descuidar al pobre
    ¿Quién lo enseño ?
    No fué el “Christus Vita -Vestra ”
    Sino lo humano y falile que tenemos todos.
    Aquel que confundió el mensaje de Jesús.
    Tú Tranquila , Pau.
    Dios ha leido en tu corazón y como cuando andaba construyendo el mundo “Y vió que lo que hizo era bueno.
    Preocupémonos pues de lJuicio de Dios.
    Y Hagámos Caridad, como El quiere que la hagamos.
    Los pobres (NO me salgan ahora, con el sofisma que solo los de Espíritu)Sino aquel que nos enseño el EVangelio.
    Hacer y practicar las Bienaventuranzas.
    Hacer el Bien , sin mirar a a quien
    TAmbién a Nuestros Enemigos.
    Los Visitadores ya esta´n llegando , como REyes Magos.
    Espero que la SAntísima Trinidad, obrará marvillas y milagros para no dejar perder tantos buenos hombres que nunca pensaron ni actuaron de mala fé.
    ¡NO creen que Dios , verá por nosotros ?
    Confiemos ciegamente, incluyendo a los sabios y doctores de la Iglesia y no nos dejemos llevar ,ni por la impaciencia, ni por el odio, sino por el amor a Cristo, a la Virgen Santísima, al Papa.
    Sigamos luchando, corrijamos lo que esté mal y seamos valientes

    Con respeto
    El tal por cual Spartaccus

  739. PAU & SPARTACCUS:
    EN PARTE ESTOY DE ACUERDO CON USTEDES, DE QUE DIOS ESTA DE NUESTRO LADO Y VERA POR TODOS NOSOTROS.
    PERO TAMBIEN NOSOTROS TENEMOS LA OBLIGACION DE DARLE UNA AYUDADITA A DIOS, Y NO DEJARLE TODA LA CHAMBA A EL.
    “A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO”.
    CADA QUIEN DESDE SU TRINCHERA MUY PERSONAL DEBE DE HACER LO PROPIO, PARA QUE EN CONJUNTO Y TRABAJANDO EN EQUIPO VAYAN DANDOSE LOS CAMBIOS Y LAS ACCIONES CORRESPONDIENTES.

  740. Querida Pau…
    No me tienes que decir Danielita por favor jajajaja
    Es un chiste que empezó Ignacio hace un tiempo. Pero todo el mundo me dice Daniela.
    Oye, estoy de acuerdo contigo.
    Por eso pongo en mi comment las posibilidades:
    1. O están mal los principios de metodología.
    2. O se han vivido mal, no sé cual de las dos.
    Pero eso tiene que cambiar.
    Y yo discúlpame Pau…. quedé con una repulsión espantosa al utilitarismo, a los números como meta, a lo impersonal, etc etc etc
    por cierto, ¿de donde eres?
    ¿Como era la sección en tu ciudad?
    Y coincido contigo y lo digo claramente Pau: Tenemos que cambiar nosotros primero, nuestro corazón porque si no ¿De qué sirve el dictámen de la Santa sede?
    Por ello, veo yo tan grave que no se deje a los LC y 3G discernir esto libremente.
    Alguien me dijo que Mons Blázquez, visitador para España dice:
    “HAY QUE PASAR LA PÁGINA, PERO LEERLA PRIMERO”
    Una cosa importantísima que nos han ido atestiguando los lc y 3g que escriben en este blog es precisamente eso: Los directores hoy por hoy encubren, dicen medias verdades, y eso Pau está pésimo.
    ¿Te fijas que es un problema gravísimo?
    Sigue sin actuarse con transparencia.
    Por ende el libre dicernimiento es imposible.
    Por ende la libre elección es imposible.
    Por ende el cambio ¿como queremos que se dé si la elección no es libre?
    ¿De qué demonios sirve que la Santa sede dictamine algo… lo que sea…. y toda la borregada de lc y 3g a acatarlo pero sin discernirlo, sin elegirlo…?
    Volvemos a lo mismo… ¡robots!
    ¡El problema de fondo sin solución!
    Es muy grave y muy serio y peligroso y…y…y…y..

    No nos conocemos Pau, no he leído tus comentarios anteriores porque no me he podido poner al corriente. Solo leí los últimos 4 o 5 y de allí me arranque a comentar.
    Así que me propongo mañana leerte y comentarte.
    Bienvenida, no te conocía, creo…
    Y te comentaré.

  741. Martin, Torero.
    Los subalternos dan capa al toro, mientras, “Dobla”
    Pero no invaden la labor del Diestro.
    Así nosotros, Hagamos lo que ha menester y esperemos que la Fuerza de Dios, ponga cada cosa en su lugar.
    Si creo en que, nuestro DiosEl Unico, no es un Balancillo cualquiera. Démosle su lugar, El tiene que arreglar lo que está podridro.
    Y actúemos , si nos llama la Autoridad, Dios, El Papa.
    Podemos opinar y decir como se tiene que torear.
    Todo está permitido.
    Pero solo a Dios, el POder y la Gloria.
    Nosotros , no somos, más que simples venaditos que habitan la serranía.
    La lucha de Patricio es denodada.
    El más que muchos está interesado , pues ha sido muy golpeado.
    Pero confio en Dios, que saldrá adelante.
    Todos , Compañeros Blogueros, sigamos aportando lo que esté de nuestra parte, sin tregua, ni descanso.Y Danielita y Amelia y Pau, y Amiga del Blog y todas Ellas, recibirán el ciento por Uno, cuando oigan aquello de “Venid Benditos de mi Padre ”

    Dejemos que Dios, haga su faena.
    Nosotros somos simples peones, aunque también andemos de luces

    El Maletilla Spartaccus

  742. PRIMER ESPADA SPARTACCUS:
    LO MALO ES QUE EN ESTE ENCIERRO, HAY ALGUNOS “MONOSABIOS” QUE TODAVIA CREEN QUE EL BULTITO QUE TRAEN LOS “TOREROS” ENTRE LAS PIERNAS, “SON LAS PILAS DEL TRAJE DE LUCES”.

  743. No recuerdo si alguien había mencionado el blog de changobeer anteriormente, pero vale la pena leer lo que ha escrito este sacerdote ¿lc o exlc? desde enero del 2009 “Requiem for a Dream” hasta agosto “The horror, the horror…”
    http://changobeer.blogspot.com/2009_08_01_archive.html

  744. ¡Que horror!, vengo llegando…,abro la compu…, y lo primero que leo es:
    DANIELA diciendole a DAVID:
    “Úrgenme compañías como las tuyas…. que saben pensar con la cabeza, no solo con el estómago.
    Y otros peor aún, no piensan…. esos aquí con todo mi dolor…. abundan”
    Perdón Spartaccus, pero aquí terminó la tregua, esta señora “Danielita”, que nefasta persona es.
    No te molestes en regañarme, ni tu ni nadie, si lo quieren hacer…, pues lo harán.
    Yo prefiero desempacar y terminar de llegar con calma a casa. Ya tendré tiempo de leer a los que según esta señora “piensan con la cabeza”, “piensan con el estómago” y a los que al SABIO ENTENDER de “Danielita” “NO PIENSAN”.
    Como último tengo que decir que con esto CONFIRMO una ves mas que si algo hacen bien los LEGIONARIOS, es SUSTRAER varias de las “capacidades” de suma importancia para lograr tener “CRITERIO” y raciocinio. ( Afortunadamente NO todos lo permitieron)
    Perdón de nuevo por romper la tregua que teníamos, pero se me revolvió el estómago con su “legio.comentario”.
    A todos los demás “FELIZ AÑO” de todo corazón.

  745. Amiga del blog:
    Bienvenida de regreso.
    4 cosas:
    1. yo nunca pedi ni entré en tregua con nadie.
    2. Feliz año para ti de todo corazón.
    3. Yo no pienso que eres nefasta, solo que pensamos diferente y eso no es ningun pecado ni tuyo ni mio.
    4. Este es un blog plural. El compartir ideas enriquece. El descalificar a los que no piensan como tu y calificarlos de nefastos, le quita seriedad al blog.

  746. Ehhhhh. Yo creo que sería bueno empezar el año, sin agresiones ¿no les parece? Que cada quien opine lo que quiera, qué es lo genial de este blog y lo que lo hace mucho más genial es que lo podemos hacer con plena libertad.

  747. Mira “Danielita” (dicho en sentido propio).

    1.- Para ti soy AMIGADELBLOG por favor.
    2.- No seas hipócrita con tu “Bienvenida de regreso”, que se lee tan, tan… legionario.
    3.- Yo NUNCA te INCLUÍ en mi comentario de tregua…, es mas, evito sinceramente incluirte en mis comentarios…, no le veo el caso…
    3.-“Feliz año”…,¡¡¡ LO TENDRÉ!!!, no tengas la menor duda…, pero de acuerdo a tu “super criterio” de “calificar a las personas como cité anteriormente…., que pena que no lo será para ti.
    4.-Yo si creo que eres nefasta.
    5.-NO solo pensamos diferente, SOMOS MUY DIFERENTES, gracias a Dios, y te recuerdo que “los pensamientos que tenemos, normalmente nos llevan a actuar como actuamos”, por lo que SI SE COMETE PECADO y “DELITOS”, cuando no son los correctos y los llevamos a cabo.
    6.-Reconozco, admiro y respeto “inmensamente” al creador de este blog. Las ideas “casi siempre” enriquecen, cuando no son necedades y aberraciones.
    7.- Si me lo permites, te propongo pagarte al mejor Psicólogo que haya en tu estado, para que tomes terapia y te des cuenta de el “error tan grande en el que vives” y la tremenda lavada de cerebro que te han dado. “Atiéndete”… por los tuyos…
    Feliz año…

  748. Amigadelblog, ¿por qué no te relajas un poco? Mira yo llevo mucho en el blog y me desaparecí un tiempo, pero ahora que vuelvo y veo tus comentarios, me sorprende que te pongas así.

    Conozco a Daniela desde hace mucho en el blog y he tenido la suerte de conocerla en persona y sólo te digo que no es como tu dices, no necesita ningún psicólogo y tampoco dice aberraciones. Es una gran mujer que como todos los que estamos aquí, sólo buscamos la verdad y poner nuestro granito de arena. Que pena que llegues tu a descalificar a la gente con tus comentarios, estabamos muy agusto hace tiempo sin ver a la gente pelearse.

    Por cierto mejor cambia tu nombre, porque eso de amigadelblog no te representa.

  749. Parece que a alguien no le fue bien de vacaciones verdad???… No sé los demás pero yo todavía no entiendo la agresividad de la AMIGADELBLOG¿¿¿??? No soy ninguna psicóloga pero a veces parece que tiene arranques de ira o de prepotencia… ya relajate no? Hay maneras ” educadas” de expresar las propias opiniones.

  750. Oye amiga del blog:
    ¿La educación no está dentro de tus cualidades verdad?
    Ni la tolerancia, y te oyes bastante amargadita y llena de odio.

  751. AMIGADEL BLOG:
    Te contradices sola con lo que dices. Dices que evitas incluir o comentar a Daniela y yo que soy lector silencioso del blog he leído tus ataques constantes a ella.
    También me pareces una persona inmensamente soberbia, prepotente e inculta porque la intolerancia es la mejor manera de manifestar que no se tiene cultura.
    Y por último… ¿en tu casa no existen los buenos modales?
    Soy mexicano como tú y me dá vergüenza con la gente que lee este blog el compartir mi nacionalidad contigo, traes el nopal en la frente.

  752. Sinceramente, les pido su parecer… especialmente de quienes tengan constancia… exlc’s, lc’s y/o blogers en general:

    Realmente creen que los visitadores estén yendo a fondo?… ¿pueden ser “engañados” por LC?, Y en caso de que no se dejen engañar, veremos cambios? ¿los habrá… cambios realmente notorios?.., a algunos los siento tan seguros de que van a destituir a la cúpula, o de que habrá un comisario para vigilar por algún tiempo la LC… o que habrá cambios sustanciales… y no se porque a veces me viene como la sensación de que todo quedará en una simple “barnizadita”… y que tocar con mano los cambios no lo veremos… al menos los sustanciales… No se si por como he visto a la LC tan inbatible siento esta sensación… espero equivocarme porque lo que más deseo para LC es que realmente sea santa y solo lo será si va ala raíz… en fin… agradeceré sus pareceres y datos si los tienen…
    Yo con quienes he hablado me recuerdan también como a alguien “Titanic”… a diferencia de que quizá no se hunda ningún barco… todo sigue tan igual de puertas pa’fuera… y los LC son extremadamente discretos en contar sus cosas… algunos por ahí andan en misteriosos años sabáticos… o un mix entre LC y diocesano…pero siguen firmando LC, otros como que están constringidos, en fin… quien quiera aporte…

  753. AMIGADELBLOG:
    Este blog ha sido un lugar de intercambio de opiniones y discusiones generalmente fructíferas y rara vez pasadas de tono. En tu caso creo que deberías retirarte o enmendarte, pues aunque es un sitio plural, parece que careces de los más elementales modales y modos de emitir tu opinión, sobretodo de personas que aquí participan y que muchos aprecian. Ahora bien, tal vez no sea falta de educación sino otra cosa, y no sé si te convenga la asistencia de un especialista en problemas mentales o alguna otra ayuda. Es posible que muchos de los que aquí participan puedan referirte con alguien que pueda ayudarte.

  754. Davis

    Personalmente creo que los visitadores están haciendo un trabajo a fondo….ahora bien, todo eso de nada servirá si no se toman las oportunas medidas.
    El perdón no puede ser privado, tiene que ser público, como lo fue el escarnio de las víctimas.
    El perdón tiene que ir acompañado de la reparación, también económica, no se vale eso de que “los delitos han prescrito” para seguir erre que erre…
    El que veamos a la LC tan imbatible, para mi es solo apariencia, es más bien como la imagen del león herido de muerte o como diría el aficionado a los toros, esa resistencia a caer cuando te han atravesado con una espada, es la herida mortal que no se quiere aceptar. No se si les haya tocado ver a alguien en sus últimos momentos de vida, pero esa es la sensación que veo en la LC, están sacando sus últimas fuerzas antes de la caida final.
    En lo personal creo que la única solución es comenzar de cero, borrón y cuenta nueva, pero ese proceso es muy complicado cuando no se ve la voluntad de reconocer los errores, cuando no hay propósiot de enmienda, y cuando no hay un sincero arrepentimiento plasmado en obras concretas.
    Creo personalmente que la única vía para alcanzar algo, es en los tribunales civiles, que paguen con carcel los culpables, que distituyan a los incompetentes superiores, que reduzcan al estado laico a los farsos sacerdotes….y esto publicamente, tal como lo han hecho con Milingo, ya está bien de mandar a una vida de oración y penitencia y santas pascuas.
    Un sistema totalitario, lleno de mentiras y podredumbre, no tiene cabida ni en la Iglesia ni en la sociedad.
    Sobre el principio de eficacia, y todo eso que se ha comentado de la metodología, más propio de una empresa que de una congregación religiosa, lo veo como algo totalmente alejado de la metodología de Dios.
    Es impresionante pensar cuando Cristo le dice a uno de los suyos, “guarda la espada, no crees tu que si yo quisiera mi padre mandaría 12 legiones de ángeles para defenderme?…..
    Dios no nació en un palacio, ni se busco los líderes para comenzar su obra….
    La metodología Divina y la metodología empresarial de la LC, son muy diferentes.
    A Dios le interesa el Hombre, a la metodologia LC, los números, siempre los números….de ahí que quieren presentar enormes manifestaciones para las ordenaciones, de ahí que sigan diciendo que siguen construyendo colegios, de ahí que aunque cada día son menos, a ellos les gusta mostrarse fuertes aportando números falsos.
    Un sistema como este que está corrompido desde la raíz, no creo que tenga una solución sin un cambio radical, pero los tejemanejes político religiosos, los que mueven los hilos y las cuerdas, ellos no están dispuestos a que se es caiga el imperio.

  755. ESTIMADOS BLOGGERS:
    ME PERMITO TRANSCRIBIR TEXTUALMENTE LA DECLARACION DE INTENCIONES DE NUESTRO ANFITRION CON RESPECTO AL BLOG, PARA AQUELLOS QUE YA SE NOS HABIAN OLVIDADO O NO LAS HAYAMOS LEIDO.
    En “mi mesa” del Trastevere, en la sobremesa del medio día o en las últimas horas del atardecer, pretendo que quepan todos. Les invito a un diálogo sereno y abierto, libre y respetuoso, donde no quepan el insulto, la descalificación ni el griterío; donde en torno a un risotto o una buena pasta fresca regados con un escogido chianti la palabra se haga diálogo y escucha, camino de entendimiento y no de separación, y dónde la crítica sirva para construir y no para una confrontación agresiva.
    Les espero aquí, a todas y a todos, religiosos o no, creyentes o no, pero siempre ávidos del diálogo y el mutuo conocimiento.
    GRACIAS POR SU ATENCION Y SALUDOS A TODOS.

  756. Querida Amiga del Blog.
    Es muy sencillo, y, no es regaño.
    !Líbreme Dios!
    Lo que si se puede es , no bajar la bandera de Tregua,Todavía los Reyes Magos, andan entre nosotros.
    En este blog, donde se aceptan todas las opiniones, no es para pelear.
    Ni de demostrar más o menor sapiencia o conocimientos.
    Aquí , lo úico que vale, es el Amor a la Iglesia.
    Y la forma de ayudarla, con mayor o menor fortuna, sin aplaudir el mal.Fustigar donde se tenga.Ayudar al menos favorecido, todo esto , en el nombre de Cristo.
    Cada uno y sus cadaunadas, diría Arumí.
    Y Todos, a la sombra de Dios.
    Que hay mucho que corregir, sea.
    Si nosotros podemos y se nos pide, !Adelante !
    Pero no tomemos el mismo camino de quienes criticamos.
    No sé como se llamaría, ¿Hipocresía ?
    Mejor hagamos la paz, en nombre de esa Iglesia que decimos defender.+ , y amar.
    Ni Danielita, ni Amiga del Blog, son enemigas.
    Son Cristianas.
    Martín, el bulto del traje de toreros, te diré , lo que hacen algunos…. -Son rollos de revistas que amortiguan la cornada.
    Amiga del Blog, Sigo en tregua y como que me está gustando, avanzo más rapido y como dicen en nuestra tierras….Sana, Sana,,,colita de rana..

    Que Dios nos bendiga a todos
    y no peleyen
    El bloguero Spartaccus

  757. Bien, después de pelearnos un poco, una pregunta para quien quiera responderla

    ¿Vosotros creeis que la Legión tiene solución o debe desaparecer?

    Mi opinión wes muy clara, debe la Legión debe desaparececer y sus superiores deben ser suspendidos del sacerdocio “a divinis”

  758. Mejor a “humanis ”
    CReo que es muy drstico.
    ¿Alguien es diosesillo ?
    Mejor le dejamos esta decisión al Papa.
    Lo que nosotros pensemos, ni se tomará en cuenta, pues no somos los dueños de la mies.
    Como que nos hemos agigantado y hemos caído , en lo mismo que criticamos´.
    Mejor los afusilamos.
    No somos sensatos

    el Spartaccus

  759. Lo que yo veo es que Daniela puede decir lo de la gente que piensa con el estómago y quedarse tan pancha, pero si viene AMIGADELBLOG y dice que eso es una estupidez, todos se le van encima. No discuto que el modo en que lo dice es, digamos, poco diplomático. Pero razón no le falta, desde mi punto de vista. Y ojo, yo ni tregua ni nada, como siempre diré lo que me de la gana cuando me la dé.
    Y sí, spartaccus, hay que dejarle el trabajo a Dios. Sí, pero a Dios rogando y con el mazo dando. No sé porqué te ciclas con que “hay que esperar a los resultados de la visita” “dejemos que Dios haga su trabajo” “hay buenos legionarios, no todos son malos”. Eso ya lo sabemos. Todos. Pero si no te levantas a diario a trabajar, Dios no te va a llenar la despensa milagrosamente, comprendes? Hay que moverse para que Dios actúe. No nos pidas inmovilidad.
    Querida AMIGADELBLOG, no les demos motivos nena ;-)
    Feliz año 2010.

  760. Emilio

    Sobre tu pregunta. Personalmente creo que Los LC que lo meriten, deben ser salvados, pero la LC como institución debe desaparecer después de todo lo que va saliendo.
    Los superiores complices, deberían como mínimo ser reducidos al estado laico…..pero dudo que eso ocurra, pues hay demasiada $$$$$antidad de por medio.

  761. amigadelblog…que agresividad, se me hace que desempacar 4 maletas y poner al dia tu casa te ha puesto un poco nerviosa….a mi me pasa…pero pues bueno, llegue dos dias antes que tu asi que ya me siento mas tranquila, jajaja….no lo tomes a mal, pero si hay que opinar que daniela no ha ofendido a nadie, en cambio tu tono si sono muy agresivo…nimodo, honor a quien honor merece….y como dice amelia, cada quien diga lo que quiera cuando le de la gana, pero cuidemos las formas….y lo que puso daniela de pensar con el estomago, porque se lo atribuyen? tal vez ella no se referia a uds….considerense de los que piensan con la cabeza porque seguramente asi es y se acabo el cuento…saludos!!

  762. Bien por Tí, Amelia.
    Siempre he trabajado y nunca me he sentado a esperar milagros de Dios.
    Si le doy su lugar, pues creo que se lo merece.
    Pero El en definitiva, arreglará las cosas
    ¿ O tomamos su lugar?
    Nadie de este blog, creo, es un papanatas.
    Todos buscamos el bien de la Iglesia Universal.
    Habrá muchos métodos y , todos, creemos que el nuestro es el Único y Mejor.
    Nadie dice que no veamos la Viga en el ojo ajeno.
    ¿Pero se me ha dado Autoridad, para juzgar?
    Por lo demás, no es este un sitio de pleitos.
    El que tenga que pagar que, pague.
    El que haya actuado mal, que sea responsable de sus acciones.
    NO le tapamos el ojo al macho.
    Pero no se vale, juzgar de oidas, de lírico.
    Son mujeres, sumamente inteligentes, fieles cristianas.
    Esto tiene que acabar algún día.
    Entonces veremos la MIsericordia de Dios, su Justicia.
    En El confiamos, no quedaremos confundidos.

    respetuosamente Spartaccus

  763. Davis:
    Conozco a varias personas que han ido con los visitadores.
    Ellos están muy conscientes de la situación.
    La cosa es lo que yo ponía en mi post de más arriba.
    Los pasos en la nueva Historia de la LC:
    1. DIctámen de la Santa Sede.
    2. ¿Se irá a transmitir con fidelidad ese dictámen? Porque hasta ahora les encanta a los directores dar su versión de lo que la Santa Sede les dice… de manera oral o con cartitas de ES, de AC…
    Y eso tiene que llegar POR ESCRITO a cada religioso.
    3. ¿Estarán dispuestos los directores a soltar “el hueso” como decimos los mexicanos? el hueso = el puesto, el poder…
    4. ¿Estarán dispuestos los Lc y 3g de a pie a ser como son Francisco, rm28, Bona, Frank., Esther? Es decir, LC y 3g que piensan y que disciernen los acontecimientos … Yo conozco varios que no escriben ni leen este blog y que son así. Otros leen pero no escriben… Es decir, hay gente que está dsipuesta a cambiar. ¿Pero cuántos son así?
    Y ¿Porqué digo esto?
    Porque si no hay libre discernimiento,
    no hay libre elección ,
    ni habrá un cambio interno verdadero que hay que entender que es necesario para quitar todos los errores que nos ha dejado el fundador impresos en nuestra persona después de años y años de formación.
    Y para prevenir que algo así vuelva a suceder.
    Me explico mi punto Davis:
    EL cambio aquí depende de todos:
    -Visitadores-
    -Papa-
    -Directores-
    -Pueblo-
    No depende solo del papa ni los visitadores.
    Depende de todos.
    Como dice alguien que me cae bien por humilde…. “Esa es mi pobre y parcial opinión” y me copio la frase porque es muy cierta.
    Y yo Daniela, me ubico en que no poseo yo la razón de todo, ni la verdad de todo.
    Y a enriquecernos con el debate.

  764. PARA MI MUY PERSONAL PUNTO DE VISTA, DEBEN DE HACERSE DOS COSAS IGUALMENTE IMPORTANTES:
    1) POR PARTE DE LA SANTA SEDE: SUSPENDER “A DIVINIS” A CUALQUIER RELIGIOSO Y/O SACERDOTE, SOBRE EL QUE EXISTAN TESTIMONIOS Y/O PRUEBAS DE HABER COMETIDO ALGUNA FALTA GRAVE, Y QUE ASI LO AMERITE CONFORME AL DERECHO CANONICO.
    2) POR PARTE DE LA SOCIEDAD: SUSPENDER “A HUMANIS”, ES DECIR DENUNCIAR, PROCESAR, JUZGAR Y CASTIGAR CONFORME AL DERECHO CIVIL, MERCANTIL, FISCAL, LABORAL Y PENAL A CUALQUIER RELIGIOSO, SACERDOTE O SEGLAR SOBRE EL QUE EXISTAN TESTIMONIOS Y/O PRUEBAS DE HABER COMETIDO CUALQUIER TIPO DE “DELITO”.

  765. Emilio:
    ¿Has ido con algún visitador ya? Lo digo sin agresicidad, solo por saber…
    Mi amigo que fue, y de quien he compartido varios comentarios ya, me dijo que el visitador con el que él fue le dijo claramente que la Uglesia no está pensando en disolver la Legión.
    ¿Punto de vista subjetivo del visitador?
    No lo sé, yo te lo comparto…. tú juzga.
    Pero a mí me suena a como que si es uno de los 5 visitadores que el Papa ha puesto para este caso… pues como que sí creo que esté enterado de la intencionalidad incial de BXVI.
    Ahora… podría ser que esa haya sido la intencionalidad oficial y que al ver lo que se ha ido viendo se vaya a cambiar de opinión…
    En Marzo sabremos…

  766. Oooops, perdón de mi comentario con faltas de ortografía. Lo mandé sin leerlo antes.
    Fé de erratas: agresividad, Iglesia.
    Ahora… podría se que esa haya sido la intencionalidad INICIAL y que al ver, etc etc

  767. YO PIENSO QUE BENEDICTO XVI LA TIENE MAS QUE DIFICIL, Y ADEMAS NO SE PUEDE DAR EL LUJO DE VOLVER A EQUIVOCARSE TOMANDO UNA DECISION TIBIA O BUSCAR UNA SALIDA POLITICA.
    DE LA DECISION QUE TOME, DEPENDERA EN GRAN MEDIDA EL FUTURO INMEDIATO DE LA IGLESIA Y SU CREDIBILIDAD.

  768. Martin.
    Muy acertados tus comentarios.
    Nos lleva la …impaciencia.
    Esperemos las Idus de Marzo.
    si por nosotros/as fuera ya hubiéramos juzgado “Ipsofacto ”
    Pero la IGLESIA, tiene otros tiempos.
    Otro Reloj, Vamos.
    Yo no soy Autoridad de la Iglesia.
    Puedo opinar, pero no está en mis manos, aplicar la justicia.
    hay que respetar a los Visitadores, si realmente, queremos que la Iglesia salga Triunfante.
    Y , si se puede que, nadie entre en ira.
    Spartaccus

  769. LES DEJO ESTE VIDEO MUY INTERESANTE QUE ENCONTRE EN YOUTUBE RESPECTO A BENEDICTO XVI.
    CADA QUIEN ANALICELO Y SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES.
    http://www.youtube.com/watch?v=2JRPuP_J2iI

  770. SPARTACCUS:
    ESE ES EL PROBLEMA.
    QUE LA IGLESIA NUNCA PODRA SALIR TRIUNFANTE MIENTRAS SIGA SOLAPANDO Y ENCUBRIENDO ESTE TIPO DE DELITOS.
    APARTE EL TIEMPO APREMIA, Y LA IGLESIA SE LA HA PASADO MUCHO TIEMPO DORMIDA EN SUS LAURELES, POR ESO HAN FLORECIDO ESTE TIPO DE CONDUCTAS.
    LA IGLESIA DEBE DE TENER LOS MISMOS TIEMPOS QUE TENEMOS TODOS LOS HUMANOS MORTALES, DEBE TENER EL MISMO RELOJ QUE TODOS TENEMOS, DE LO CONTRARIO CADA VEZ SERA MAS DECADENTE.

  771. http://www.lanueva.com/hoy/nota/ec2390df37/16/48123.html

    Transcribo la nota:

    Ocho años de cárcel para el ex arzobispo Edgardo Storni
    El ex arzobispo de la ciudad de Santa Fe, monse¤or Edgardo Gabriel Storni, fue condenado ayer a 8 a¤os de prisión por abuso sexual agravado por su condición de sacerdote, informaron fuentes judiciales.

    La jueza María Amalia Mascheroni, resolvió de esta forma la única causa abierta que pesaba sobre el ex prelado y que tuvo su inicio ante la denuncia del ex seminarista Rubén Descalzo, por un hecho ocurrido en 1992, que fue denunciado 10 años después.

    Conocido el fallo, el abogado defensor, Eduardo Jauchen, informó que apelará la sentencia, mientras que el denunciante dijo a la prensa que “hoy se cierra una etapa de mi vida”.

    Descalzo contó que había pensando que “la condena no llegaría nunca, pero en mi interior sabía que la justicia alguna vez arribaría a buen puerto”.

    El caso tomó repercusión en el año 2000, a partir de una denuncia publicada en el libro Nuestra Santa Madre, de la periodista Olga Wornat, presentado durante la Feria del Libro de Santa Fe.

    En septiembre de 2002, el entonces arzobispo santafesino renunció a su cargo y envió una carta al Papa Juan Pablo II, en la que no reconocía “culpas” ni “acusaciones”.(Télam)
    .
    ————————————————
    Habría que hablar con Olga Wornat a ver si se anima y nos escribe un librazo sobre MM…

  772. la utilidad de este blog es el poder intercambiar informacion para ayudarnos a aclarar ideas ya tomar decisiones, según decida cada uno.

    No creo que se pueda simplificar el tema, en “Estar en contra “o ” Estar a favor ” de este fenómeno que es la LC y el RC.; hay un contínuo muy amplio entre un extremo y otro.

    En segundo lugar , mi muy personal opinión, es que aunque se concluyera que la Legión y el RC están estructuralmente mal ( y que alguien me explica qué es “estructural”), NO SE PUEDE concluir que todos los que pertenecimos o pertenecen a esas organizacionciones están mal, ni a todos se les puede privar del reconocimiento de sus buenas intenciones y sus buenas obras.

    En tercer lugar , en la mayor parte de las aportaciones de este blog se critica, acertadamente según yo, DE la LC, el tinte dictatorial, el imponer los criterios, el no permitir a los demás – los miembros de la LC o del R.C,- en este caso, pensar por sí mismos…. Por eso me atrevo a decir que los blogueros que no dejan opinar a los demás sin insultar, caen el lo que la mayoría coincidimos en no aceptar.

    Finalmente no resisto mencionar la risa , – porque no valía más que eso- que me dió leer en alguna aportación de este blog, la comparación de los campos de concentración de los nazis, con los seminarios de los L.C….. Acepto que para alguna víctima de abusos sexuales u otros, eso puediera ser válido… pero muchos, muchísimos que estuvimos poco o mucho tiempo dentro, sabemos que NO eran campos de concentración tipo nazi. Quien hizo esa comparación, si así lo cree, tiene la obligación de irse ahora mismo a la ONU y demás instancias, pero ya, a exigir enviar a los marines a o cascos azules, a liberar los seminarios de los LC;

    Y conste que no me ubico , ni de cerca , en el extremo de los que aprueban los escándalos de la LC, ni defiendo en lo más mínimo a MM….

    No tengo mucha facilidad para escribir, por eso aprovecho para mencionar a varios de los blogueros con los que coincido y nme identifico, en varias de sus opiniones; como son Daniela, Pau, Davis, Spartacus, y muchos más a quienes pido una disculpa por no mencionarlos….

    FELIZ AÑO 2010 A TODOS…

  773. Yo espero que el Espíritu Santo ilumine al Papa y que él empatice con esta inmensa necesidad de los fieles de ver a su Iglesia justa, transparente, honesta. De confirmar que hoy no es ni será cómplice en la mentira o la injusticia de ningún tipo. Creo que son ya miles y miles los que claman por ello…y el Papa no habría de subestimar este clamor popular.

    Sin embargo creo también que aunque como pastor tiene que ver por TODO el rebaño completo, y aunque el escándalo de la legión afectó a toda la Iglesia universal, ciertamente los afectados directos son los que están dentro (ya sea lc, 3g y miembros del rc) y por ellos es por quien el Papa verá primero, diga lo que diga el mundo ‘exterior’… Y creo que la mayoría de los lcs, 3g y rc no desean la disolución de la congregación y genuinamente desean continuar. Yo creo que en atención a ello el Papa tomará las mejores medidas que pueda para asegurar los cambios en la estructura y ‘acompañará’ a la institución en esta ‘refundación’ o reforma mediante algún comisario pontificio, pero de Titanic nada. No hay que olvidar que el Pastor buscará -al modo de Cristo- nunca apagar ‘la mecha que aún humea y la caña que aún no se ha roto’

    Yo sí creo Davis que la actual cúpula no permanecerá porque ha probado su incapacidad para el cambio.

    Lo que también creo es que una cosa es lo que diga el Papa en la tierra -en el tiempo y en el espacio- y otra lo que diga Dios… Y creo 100% en que como me dijo aquel sacerdote amigo: ‘lo que Dios ha comenzado aquí ya no va a detenerse’… La Legión no se quedará igual ni verá más esos ‘esplendores’ de los que estaba tan ufana. Se volverá -como debiera ser desde antes- en un instrumento más, un trabajador más en el gran vergel de la Iglesia… Creo que será una obra más particularmente localizada en México que en otros lados -especialmente EU, donde están menos dispuestos a condescender- y creo que en la siguiente generación ya no se verá a tanta gente entrando al RC o LC, porque a lo mejor la gente que está ahora perdonará y dejará pasar las cosas por lealtad o cariño, pero habría que ver qué opinarán sus hijos y los hijos de sus hijos. Como que entrar a la orden de un pederasta fraudulento con semejante pasado no parece la opción más atractiva…

    Martín, no crees que el video está un poco inclinado en el tema del celibato sacerdotal?… (a pesar de que estadísticamente no hay más abuso entre los sacerdotes que en el resto de la población)…

    Saludos!

  774. Tienen razón Amelia, Martín, Trastevere.
    Pero no me puedo quedar en estado de indefensión ante esta “jauría”.
    1.- La señora “Danielita” empezó con las ofensas y ataques, claro, entre lineas y con dobles discursos como acostumbran los de su calaña, la copio:
    “Úrgenme compañías como las tuyas…. que saben pensar con la cabeza, no solo con el estómago.
    Y otros peor aún, no piensan…. esos aquí con todo mi dolor…. abundan”
    ¿Que quiso decir aquí su defendida señores y señoras?, ¿acaso nos envió a los que por gracia de Dios ya hemos abierto los ojos y no pensamos como ella, un “ramillete de bendiciones y buenos deseos”?, POR FAVOR.
    2.-Intrepid, de verdad me apena mucho que mi presencia te incomode en este blog, pero es lógico que siempre estamos mucho mas comodos sin la gente que nos dice las verdades, yo no conozco ni a Danielita, ni a ti, pero si a varios de los que aquí opinan, y se reconocer cuando mis comentarios se salen de ” El Manual de Carreño”, pero en este caso, la señora tiene que reconocer que su comentario fue ponzoñoso y de doble sentido. Cuando la gente es “FRANCA”, y no rebuscamos la manera de decir las cosas, pues molesta, yo prefiero que me digan de frente y con todas sus letras las cosas que piensan de mi, que adornarlo con florecitas y nubecitas… “de humo”, así que como dijeron por allá arriba en un comentario: “al que le pique, que se rasque”.
    Por cierto, si a tu parecer el nick de AMIGADELBLOG no me queda…, pues que pena, pero “intrepid”, ¿si te va?.
    3.-V, me fue INCREIBLEMENTE bien en mis vacaciones…, mucha nieve, mucho frío,muy hermosas las montañas y el lugar…, estoy relajada, gracias.
    4.-roberta, ¿intolerante?, ¿quién?, perdón pero los que están molestitos son ustedes, ¡no sean intolerantes!, no aguantan nada.
    ¿Amargadita?, mmmmmmm, no, fíate que A PESAR de los legionarios, soy una persona muy feliz, pues tengo una familia hermosa, un excelente marido y tres hermosos hijos, vivimos muy bien…., no me quejo la verdad.
    Odio….mmmmmmmm, pues no, mas bien es como alergia o antipatía hacia las cosas o a las personas que quieren disfrazar lo NEGRO de BLANCO, o medio ROSA.
    5.-José, te parezco: “una persona inmensamente soberbia, prepotente e inculta”, pues mira la palabra SOBERBIA según la RAE es: “Altivez y apetito desordenado de ser preferido a otros”. Yo no quiero ser preferido por nadie, todos hablan aquí de estar en busca de la verdad…, cuando la verdad la tienen en sus propias narices!!!, la cosa está en NO QUERERLA VER o hacer como que no la vemos. Ahora que decir las cosas sin darle vuelta y perfumarlas es ser todo eso que “amablemente me dices”, pues…que sea, date gusto.
    Pero inculta no José…,disto mucho de ser una persona inculta…,pero, si te hace sentir mejor el TU SI HABERME INSULTADO…, esta bien hombre, vuelve a darte gusto.
    ¿Te averguenzas de ser mi coterráneo?, no te apures, desde hoy puedo ser CHINA para ti.
    ¿El nopal en la frente?, no José, el nopal se lleva a la boca, aunque te recomiendo que le quites las ESPINAS antes de ingerirlos…, ¡son riquísimos y muy sanos!, te los recomiendo.
    6.- Z, NO me voy a retirar para hacerle la vida mas fácil a los que les “moleste” la verdad y mi franqueza, aunque realmente sería mucho mas cómodo para mi seguir leyendo los “enriquecedores comentarios ” que hacen los que quieren hacer ver como que “aquí no ha pasado nada” y seguir solapando las canalladas de los legionarios, enbebidos de impunidad.
    Muy típico y clásico intentar defenderse con la “descalificación” ¿verdad Z?, muy, muy….BY THE BOOK de ustedes ¿verdad?, pero no te apures, dicen que de músicos, poetas y locos, TODOS tenemos un poco. Gracias por tu ofrecimiento de apoyo. Same for you.
    7.- MARTIN querido, perdona mis impulsos iracundos…, pero hay veces que uno se sale de sus casillas y deja de lado “El manual de carreño” con la gente que maneja un doble discurso.
    ¿Recuerdas aquel anuncio mexicano de “margarina primavera” en donde está una niñita muy linda con su globito…, y de repente ABRE LA BOCOTA para soltar tremenda mordida???, y luego vuelve a poner su carita de “inocente palomita”. En fin, tienes razón.
    8.- Spartaccus, yo no necesito tregua alguna cuando se habla con RAZONES y verdades como bien lo hace DAVID, PATRICIO, MARTIN, AMELIA, y varios que tienen a bien aportar por aquí, ya sabes que yo al son que me toquen bailo, si nadie ofende, yo se manejar esa linea de la “tolerancia”, pero si quieren decirnos “IDIOTAS” que no pensamos al ritmo de vivaldi con violines y todo…, me voy a defender, sin tanto adorno.
    Amelia, los motivos los dan ellos, pero tienes razón, trataré de encontrar la prudencia y contar hasta 10000000000000 antes de responder.
    Te mando un abrazo muy fuerte.
    TRASTEVERE, a ti te pido una disculpa por irrumpir en la calma que reinaba en estos días por aquí, pero si has leído los comentarios de “Danielita”, se que sabrás juzgar si son o no TOTALMENTE provocadores.
    Te mando un enorme y cariñoso abrazo. Me debes un mail.

  775. Pues el Papa si no quiere una desbandada de gente de la Iglesia católica, deberá demostrar que no tolerará más la conducta de los curas abusadores, y el que estadísticamente no hay más abuso entre sacerdotes que en el resto de la población, su calidad de guías espirituales es un agravante, como en la sentencia de la juez santafesina, que el delito se agravó al haberlo cometido un sacerdote.
    Ese tipo de condenas, como la del ex-arzobispo, es la que esperamos de estos fichitas abusadores, sean LC o sean lo que sean. Es increíble la cara que tienen para salir a señalar “pecado público” y negarle la comunión a los que votaron la reforma a la ley sobre el aborto en España, y luego nos enteramos de que se cubren las espaldas unos a otros y se dan premiecitos a los que cambian de lugar por acusaciones de abuso.
    Es ASQUEROSO que la Iglesia permita esto. Es completamente inmoral el comportamiento de la Santa Iglesia, si el Papa no hace algo, lo único que entenderemos es: seguimos igual, una pandilla de pederastas encubiertos por otra pandilla de delincuentes. Esa es la imagen que da la Iglesia actualmente.

  776. Muy buenas aportaciones de nuevos blogueros que se van incorporando al grupo. Les invito a los silenciosos que nos han seguido por mucho tiempo a que nos aporten sus opiniones. A veces parece que las aportaciones de los mismos no añaden nada nuevo o se reducen a estar de acuerdo con todo el mundo, aun en puntos de vista contrapuestos. Ya mejor da risa leer a algunos.
    Davis, a tu pregunta sobre la efectividad de la visita apostólica, doy mi opinión: la intención era buena pero me parece que se ha quedado corta muy corta. Espero equivocarme, pero pongo a su consideración tres ejemplos: la cúpula ha seguido incesantemente intentanto manipular este proceso: ellos siguen intentando decidir quien va y quien no va a hablar con el visitador. También han intentado seguir sus técnicas de cultivo con los visitadores como lo hacen con la curia romana. Segundo ejemplo: por qué un visitador declara a-priori que su intención no es disolver la Legión? Tercero: Por qué la visita se ha reducido a visitas y entrevistas con LCs y no ha sido acompañada de una auditoría profunda en la parte de las finanzas de la Legión y de Integer? Por qué no se ha recurrido a los buffets de auditores reconocidos mundialmente como Ernest & Young, Price Waterhouse y otros? Aquí se necesitaba un trabajo de ingeniería financiera y auditoría forense para identificar todas las anomalías que se han hecho. Por qué no se hizo? Ahora es tarde. En las DT y en el HQ de Integer la quemazón de evidencias y destrucción de documentos incriminatorios ha sido voraz. Me recuerda la película del Abogado del Diablo cuando el abogado Kevin Lomax, al final de un largo día, abre una puerta prohibida donde encuentra en un gran saloón a todo el equipo de Eddie Barzoon y las trituradoras de papel a todo vapor. Esa es mi opinión y la triste realidad de lo que espera de la visita

  777. Mira AMIGADELBLOG, ¿viste la película El abogado del diablo? Hay una escena en que salen unas mujeres muy guapas y elegantes, y de golpe se les transforma la cara en una aparición demoníaca espantosa, para al siguiente instante volverles la cara normal. Así me imagino la deformación de conciencia de esta gente, que de golpe se convierten en algo horrible macielino.
    Conozco una familia en que todos tienen problemas con el fisco, con la seguridad social, con el gobierno, porque no pagan las cuotas, impuestos, permisos, etc que todos los demás mortales sí pagamos. Eso sí, todos del RC, misa diaria, ramillete espiritual, peregrinaje de rodillas a Cotija. Nosotros siempre pensamos “como es que son tan santitos según ellos y pasan trincándose al fisco y al seguro social y al municipio?” Respuesta: deformación de conciencia provocada por sobreexposición al RC, LC y MM.
    No esperes lógica en las mentes deformadas AMIGADELBLOG, y menos si se las deformaron desde niños o muy jóvenes.

  778. Hola a todos, ¡Feliz Año! les deseo desde uno de los lugares más paradisiacos de México. Increíble entrar aquí y seguirlos a todos. Me encanta el debate y el intercambio de ideas. Respecto a los juicios de unos sobre otros, solo quisiera agregar algo: habrá que cuidar todos los insultos, los que son dichos con rudeza, pero también los que son dichos suavecitos. Me parece tan enjuiciable el “nefasta”, como el “amargadita, “prepotente”, y “los que no piensan, con todo el dolor de mi corazón, abundan”. Aguas compañeros, no por decirlo “suave en la forma…” (como bien enseña el RC y la LC) deja de ser ofensivo.
    *** *** *** ***
    Hay tanto que me gustaría comentar, el manejo de las emociones y los sentimientos en el RC y cómo ésto ayuda a la manipulación; también mi opinión sobre la posible solución a éstos problemas aún latentes, pero me sujetaré al que más me mueve en este momento:

    No me considero “diosecilla” ni mucho menos, pero no dejaré de opinar, de decir, de hablar, de hacerme escuchar ni antes ni después de la decisión de S.S. No creo que sea algo que Cristo exigiría, El mismo no lo hizo cuando vino a la tierra. Insisto: el Papa hará lo propio (espero que sea lo más correcto), nosotros a lo nuestro, y este blog de El Trastevere, a continuar con el intercambio de ideas, opiniones, pensamientos y sentimientos INDEPENDIENTEMENTE de lo que decida A.C., E.S., ó su mismísima Santidad BXVI.

    Finalmente me gustaría expresar que he pasado algún tiempo pensando (imagino que muchos otros de uds. también) cuál sería la mejor resolución para nuestra Iglesia (aunque NO ESTÉ en nuestra manos dicha decisión) respecto a la LC, y la verdad he caído en la cuenta que la resolución final no tendrá contentos a todos, es un hecho. Pero pienso que la mejor decisión será aquella que no permita que continúe la mafia de secretismo, de manipulación de conciencias y corazones, de “evangelización económica” a base de resultados, y no de trabajar por las almas, etc. y que termina permitiendo que ocurran atrocidades como los delitos de pederastía, abusos, engaños, etc.

    Si lo que decida S.S. sigue permitiendo éstas cosas en la Institución, creo que no habrá sido suficiente (ésto lo digo en mi muy humilde y a lo mejor equivocada opinión).

    Saludos a todos, y que este 2010 siga trayendo discusiones y debates.

  779. Si tan sólo quitaran de la cúpula a Alvaro Corcuera, Evaristo Sada, Luis Garza,… si quitaran de todo cargo y más aún de formadores a Donal Clancy, Oscar Nader, Miguel Segura, si quitaran de todo cargo a Hector Guerra, Jacobo Muñoz, José Cárdenas, Mayagoitia… si pusieran un comisario que vigilara desde dentro a tiempo completo la implementación de nuevas medidas… al menos durante 3-4 años, o si pusieran un gobierno que no fuera LC, creo que se lograría “airear” bastante lo que de negativo tenga la LC.. pero me temo, mucho me temo… que LC está manipulando la visita… y/o manipulará la aplicación de criterios… mucho me temo que después de marzo nos quedaremos defraudados a nivel sensible… pero bueno… Sursum corda!… Dios está en medio de todo, Dios está por encima de todo… A Dios nadie le gana… aunque pasen períodos más o menos largos que pareciera que sí… a Dios nadie le gana!

  780. De lo comentaban de las diferentes “ediciones” de las constiuciones de los LC, también pasa lo mismo con los estatutos de las consagradas y consagrados??? Por si alguien tiene información sobre esto… gracias!

  781. Susy.:
    |S.S. no va permitir que sucedan o sigan sucediendo estas cosas¿Si no para que mandó una visita apostólica?
    Lo que El decida, no gustará a muchos.
    Ni se solapará a nadie.
    AMIGA DEL BLOG.
    Sé bien que tienes todo,menos inculta.
    Tus doctorados te avalan.
    }Que eres brava, !Qué Bueno !
    Tienes tu carácter.
    Las deudas de juego son deudas de honor.
    Lo mismo, una TREGUA NO SE ROMPE unilateralmente.
    Sigo en mis trece.
    Mi no pelear.
    Mejor luchemos por la Santidad de la Iglesia, Católica y Romana.
    De la luz de la caridad, solo pueden salir cosas buenas.
    Nadie dice que hay que ponerles una estrellita en la frente.
    Al Pederasta, Cuelo.nada de Copelas.Garrote Vil
    A la Esclavitud, mental o de conciencia, tambien !Cuelo y Piedra de molino y al mar °
    Que el Espíritu Santo, nos ilumine a todos los Blogueros y El , que si puede, nos dé la Verdad y la Paz.

    El Quidam Spartaccus

  782. http://www.youtube.com/watch?v=lXi9dwYYys8&feature=related
    .
    En el minuto 5:40 aproximadamente se ve lo que te digo de la transformación de la cara por un momento. Es aterrador, y ojo, hay mujeres en ropa interior, por si algún sacerdote se ofende, el que avisa no es traidor.
    Exactamente así me imagino la deformación de conciencia producto de esta gente. Qué casualidad Grove que prácticamente al mismo tiempo citamos la misma película. Feliz año querido Grove, a tí y tu familia. Susy, lo de paradisiaco es para que nos de envidia verdad? :-P

  783. Spartaccus, Su Santidad sigue permitiendo los abusos, pues no ha entregado a las autoridades judiciales a los abusadores que él sabe con certeza existen dentro de la Iglesia Católica. Hecho, no elucubración.

  784. Si mi querida Amelia. Me fijé en lo de la cita de la película. Que risa. Estamos conectados… :) Un abrazo.

  785. Sussy, ¡que rico la playa!, disfrútala y descansa…, este será un año muy difícil en muchos aspectos, desgraciadamente Grove tiene mucha razón, esta visita tiene mucha manipulación legionaria, aunque debo reconocer que por lo menos el Obispo Watty es una persona de buena fe, que tiene la intención real de hacer lo correcto, pero sabemos que no todo depende de el. ni siquiera de todos los visitadores…, en fin…, ya veremos, debemos tener fe en DIOS, porque los hombres que manejan la iglesia aquí en la tierra…., ya veremos.
    David, yo creo sinceramente que de nada serviría “airear” un poco la legión, yo opino como Patricio, que deben hacer borrón y cuenta nueva, empezar de cero, ARRANCAR DE RAÍZ…, pero creo que pedimos demasiado.

  786. Querida Amiga del Blog y queridos amigos todos. Tras mi casi total silencio obligado de estos días vuelvo a coger el toro por los cuernos. He seguido todo el debate, realmente debemos felicitarnos por lo que estamos logrando entre todos, cada vez hay aportaciones más interesantes y se abordan los distintos temas con amplitud.
    Bienvenidos a todos y todas los/las que os estais incorporando, y de nuevo ¡feliz año nuevo!.
    Querida Amiga del Blog (-te escribiré en breve con buenas noticias- ) sabes que comparto casi al cien por cien tus preocupaciones y tu “hartazgo” del cinismo legionario, de la doble moral y de la de algunos ilustres prelados y cardenales, pero creo que no debemos confundir al enemigo.
    Como bien dicen Intrepid y otros que ya te han contestado las formas son importantes. Por supuesto cada uno puede decir lo que considere con absoluta libertad, pero como recuerda Martín de mi presentación del blog -¡Gracias Martín y mi solidaridad contigo!- en este debate quiero que quepan todos, esté/estemos o no de acuerdo con ellos. Todos contribuimos a nuestra manera y me consta -con nuestra mejor intención- a enriquecer el debate. ¡Gracias Daniela por seguir participando!.
    Amelia, gracias a ti también.
    Amiga del blog, amigos todos, un día compartiremos en una mesa me da igual en el Trastevere romano o en cuaquier otro lugar sugerido por vosotros, todo lo que estamos construyendo, y nuestra amistad. Y celebraremos -estoy seguro- que se han tomado medias serias en esta pesadilla.
    Alzo mi copa por ello en este nuevo año. Mientras que llega nuestro encuentro evitemos que salidas de tono o cabreos momentáneos hieran a alguno hasta el punto de llevarlo/a a abandonarnos. Un fuerte abrazo de este Trastevere que aunque algunos días ausente os sigue siempre y os ratifica su amistad.

  787. Sobre la pregunta de Emilio comparto plenamente la respuesta de Martín (yo no lo habría dicho mejor). también de acuerdo con las dudas de Patricio, y en cuanto a la de Spartaccus creo que el Papa decidirá lo que considere, pero también opino que hay que ayudarle -cada uno como pueda- porque como todos sabemos hay una importante parte de la curia vaticana y de algunas diócesis que harán -como lo han estado haciendo- todo lo que puedan para impedir lo que hace mucho tiempo se tendría que haber hecho con la legión, y para seguir tapando todo lo que han venido tapando hasta ahora.

  788. Spartaccus:
    “Commodum ex iniuria sua nemo habere debet “(Ninguna persona ha de obtener ventaja de su propio mal), aunque “Alea iacta est” (la suerte está echada)
    De acuerdo con el pacto que tenemos tu y yo…, tienes razón al decir que no se puede romper.
    “Pacta sunt servanda semper” (“Ab imo pectore”)

  789. Mi querido Trastevere:
    Entiendo lo que me dices y comparto lo de las “formas”, es por eso que si no queremos brincarnos los modales sobre otros, las “formas” las debemos cuidar “TODOS”, porque que es igual de ofensivo decir las cosas “francamente” y con todas sus letras, que “entre lineas y con doble sentido”.
    Sabes, conoces y compartes mi lucha por la verdad y la justicia, por mi parte te reitero mi profundo agradecimiento y mi gran admiración por la labor que desempeñas y tus “intachables” e “incuestionables” convicciones, se que en la legión existe gente muy valiosa aún, no quiero en ningún momento “confundir al enemigo”, pero tampoco quiero “confundir a los amigos”, ya que como tu bien sabes, el hacerlo me ha llevado a sufrir tremendas decepciones.
    Por mi parte, estaré muy pendiente de mis aportaciones, pero creo que es importante hacer una mención especial a los que dicen lo mismo o lo quieren dar a entender pero “bonito”.
    Espero tu correo para ponernos a trabajar cuanto antes.
    Saludos cariñosos para ti y para la familia.

  790. |Amiga del Blog
    Que bien te salen los latines.Pa´ mí que, eres Magistrada
    Pacta sunt servanda semper.
    Como ves, la Verdad , va saliendo.
    Que ponemos nuestra parte y no andamos en la Web..
    es un hecho.
    Que permitimos que el Espiritu Santo , trabaje a través de nosotros, debemos agradecerle con humildad.
    Que su justicia se haga.
    Yo no puedo brincarme a Dios.
    Que el Papa, no creo que sea parcial, rectificará lo que haya de enderezar y pondrá remedio.
    Alguien por ahí, desea que se convierta en “Corchete”
    o Guardia Jurado y ande, buscando a los transgresores…
    se me hace muy descabellado y no tiene la edad…
    Se me hace una idea extra anforas…
    Pero de que debe.. debe poner escarmiento, en el terreno de su competencia.
    No aplaudimos el Mal.
    Lo que se haya de hacer, se hará.
    Pero sería más injusticia , aplicar la ley, divina y humana, por parejo.
    La Venganza , creo que en algún lugar, se dice, es de Dios.
    El que se sienta capacitado y autorizado, que la tome.
    Si no caeremos en el hoyo de la Injusticia , que decimos combatir.
    Somos humanos.
    No combatamos la injusticia, con otra peor
    !Que Bueno que apareció Trastevere
    -Magnifico 2010 para todos, os desea
    el Maletilla Spartaccus

  791. No combatamos la injusticia -permitir curas pederastas con conocimiento de tooooda la corte Vaticana- con una peor -cambiarlos de ciudad o hacerlos directores de un colegio ¡de niños!- y eso es precisamente lo que han pasado haciendo los jerarcas de la Iglesia Católica.
    El Papa es el Papa, pero está sujeto a las leyes humanas también, Y NO DENUNCIAR UN DELITO ES UN PECADO Y UN DELITO TAMBIÉN.
    Si desde el Papa para abajo saben de los abusadores y no los denuncian, es un PECADO PÚBLICO. ¿A ellos también les negarán la comunión como en España a los que votaron la ley del aborto?
    Doble rasero, doble moral. Son un asco actualmente. Y no soy diosesita ni nada de eso. Soy una madre de familia de una niña pequeña. ¿Cómo me voy a atrever a acercar a mi hija a la Iglesia si es una colmena de encubridores y engañadores que esconden a los pederastas? ¿Cómo?

  792. Saludos de año nuevo a todos, y a Martín te comento que no participo pues estoy consciente de que no aporto nada importante al blog, sin embargo los sigo leyendo con mucha atención, yo de todos Ustedes si he aprendido bastante y de momento sólo en la espera de la respuesta de la Iglesia y BXVI, quiero creer en que se hablará con LA VERDAD, independientemente de lo que suceda con la legión, no quiero dudar de los hombres de la Iglesia y tener que dejar la banca de la última fila de la Iglesia en la que ahora me encuentro.
    Por otro lado les cuento que mientras a mí se me derrama la bilis en el intento de que mi gente abra un poco los ojos ante ésta realidad tan cruda, ellos felices, ya fueron a Roma a las ordenaciones y regresaron, ” $ patrocinaron $” a uno de los ordenados y siguen aportando $ para la extensión del reino de Maciel, y nuestras relaciones tienden a “roces”. Mi percepción a nivel de piso es que todavía hay mucha gente que no quiere ver lo que no le conviene, lo peor del caso es que creo que siguen siendo muchos, al menos así me parece que sucede en la cd. de donde soy originaria. Así que mi próposito de año nuevo es cuidar mi salud, no voy a hacer más corajes, ya me lo dijeron aquí una vez, que los únicos responsables de los niños (apostólicos) son sus papás, y en eso estoy totalmente de acuerdo, aunque los papás tengan un poco lavado el cerebro por la legión de todas maneras es su responsabilidad.

  793. Margarita comparto tu punto de vista respecto a que la mayoria de la gente que sigue asistiendo a las secciones asiste como si nada hubiera pasado…es mas, yo pienso que el tiempo ha hecho su labor y esto ya va “de salida”, por otro lado estoy en nuestro mundo bloguero y me doy cuenta que no estoy sola, que muchos piensan y razonan, y llegamos a conclusiones diferentes y entonces de repente me imagino a SS BXVI tomando alguna medida drastica y la cara de casi todos alla adrendtro de WHAT??? no se si me doy a entender, pero el surrealismo es tal en toda esta cuestion, que todo podria suceder…pero, todos aqui hablamos de DIOS y si en verdad creemos en EL y en sus palabras, tenemos que confiar en que EL es el más interesado en que las cosas se hagan de la manera correcta, por el bien de la Iglesia Universal..asi que todo puede indicar esto o aquello, pero para Dios no hay imposibles, esperemos confiados…tranquilos, y sabiendo que esta su providencia divina que no falla…claro en sus tiempos, no es nUESTROS tiempos…ademas pensando que lo que EL quiera puede que no sea exactamente igual a lo que uno haria o quisiera…pero respecto a Roma, sí igual, gente fue y vino alla y a decir verdad vinieron encantados…esa es la realidad… yo al contrario, pienso que la sed de Dios no se acaba y que la gente seguira entrando, nueva, diferente, y entraran en esa etapa de la fascinación que te da el encontrarte con Jesucristo y diran, a mi y a mi familia me hace mucho bien…y seguiran…porque los que estuvieron en los ultimos años podran compartir conmigo que el machaque sobre el fundador y todo eso, no era tal como lo fue hace unos 20 años..de tal forma habia muchas señoras nuevas encantadas con el movimiento y estoy segura que no tenian ninguna idea clara de quien fundo, como fundo, etc etc y ni le interesaba, y simplemente porque no necesitaba saber, estaba tan contenta con todo lo demas que todo aquello salia sobrando…otros que conocimos los hechos a fondo no volveremos, o seguiremos por fuera, y por supuesto estaremos pendientes de nuestros hijos de mantenerlos un poco al margen, no se…pero por eso mismo, porque yo si pienso que no se va a disolver, es importante ser constructivos, en la medida de cada uno para ayudar a que se erradique toda practica mala…desde la raiz como muchos opinan, eso lo comparto.
    Y animo margarita, entiendo tu frustración, pero como muchos te han dicho, no vale la pena…ya hiciste lo que estuvo en tus manos..
    Respecto a la pelicula el abogado del Diablo, que curioso que hoy amelia y grove la mencionan,. hace justo un par de dias en mi cabeza pensaba que todo esto se parecia a aquella trama en muchas cosas…que miedo!!!

  794. Amiga del blog:
    Mi comentario de los que piensan con el estómago y de los que no piensan están dirigidos a personas que viven en mi ciudad y que están el el RC y en la LC.
    En ningún momento menciono nunca a tí ni a nadie de este blog, yo no entiendo porqué te sientes aludida.
    Y esa es la verdad.
    No tengo porqué mentir.
    Gracias Trastévere por intervenir.

  795. Hola a todos, cada vez esta más interesante este blog.
    Quiero decirles que por medio de internet cualquiera que lo desee puede contactar con el correo del visitar de México, Watty. Creo que es bien importante que de manera objetiva todos podamos actuar desde donde estemos para dar nuestras versión o experiencia dentro de la LC o RC. Lo peor es no hacer nada y solo manifestar la queja o inconformidad en el blog. Yo ya lo hicé y me tarde horas en redactar y entregar información al visitador via email. Incluso mandé información que tengo de la financiera compartamos y de muchas cosas más.
    Si actuamos con el afan de ayudar y contribuir con la Iglesia, Dios nos ayudará a que la resolución sea firme, de la misma dimensión de las faltas cometidas, ni más ni menos. Tengo FE y Esperanza. Saludos a todos. Ojalá podamos reunirnos y conocernos, quien sabe si esto al fin de todo sea un medio de unir grandes amistades.

  796. Perdón, no me presente. Soy miembro del RC , soltera y sin compromisos jajaja, sigo colaborando con el RC porque hay cosas buenas que se pueden salvar, pero hay muchas que necesitan cambiar y sobretodo ACEPTAR. No estoy ciega y mi intención es ayudar. Gracias.

  797. Yo sigo en lo mismo: hacer nuestra parte, sí, toda… intensa… ante todo con la Caridad auténtica, con la Verdad, con la Justicia cristiana… todo, todo… Pero dejar a Dios ser Dios… A Dios nadie le gana!, aunque parezca de momento que sí… a Dios NADIE le gana!.

    En este sentido comparto muchas cosas con muchos de los que aquí escriben, y como es lógico, en otras tengo una percepción, una experiencia y por tanto, una opinión diversa. Por ahí alguien decía que la Iglesia debe usar el reloj de los humanos mortales… sino quiere ser más decadente… Dios nos libre!… Dios nos libre que la Iglesia se diluya en los criterios terra-terra. La ley civil positiva NO ES UNA OBLIGACIÓN MORAL seguirla cuando va contra la justicia y la caridad cristiana… NO ESTOY DICIENDO QUE NO SE DEBAN PAGAR CIVILMENTE DELITOS OBJETIVAMENTE PROBADOS… FALTABA MÁS!…
    Por otro lado se podría también hablar de todo el tema de recaudación de recursos económicos de la LC… hay tantas cosas que una grandísima cantidad de gente no sabe… Evidentemente no se asaltan bancos, pero sí hay toda una estrategia perfectamente bien montada para pedir dinero… Cada verano mandan a México desde Roma al equipito de hermanitos limosneros, … DESDE ROMA!… Osea… es un poco contradictorio… mientras el billetico de avión cuesta la friolera de 1,000 eurazos más o menos… se les va solo en los 15 hermanitos más o menos pues 15,000 eurazos… pásenlo a la moneda de cada país, en¨México será como unos 300,000 pesucos. Y por supuesto los mandan a lugares seguros: Garza García, México DF, Guadalajara… y con familias ya enlistadas con su historial para que el hermanito en cuestión distinga a quién sí y a quién no… Según esto se pide 10,000 dólares por hermano al año… Y lo que más tristeza da es ver la gente que da el dinero, realmente cree, una buena parte, que ese dinero va a ser para un concreto hermano… como se da a entender. Pero eso se va a la economía centralizada que luego administra el dinero según prioridades… y algunas de las cosas que no faltan, son los viajes ida y vuelta por medio mundo de muchísimos legionarios… eso es algo que también escandaliza.. la supina facilidad con la que los legionarios viajan… Mandan gente de aquí para allá como si fueran en metro… y aveces se trata de ir de un extremo al otro… con lo que de gastos implica… Y a veces es para eso: para llegar a tiempo a una cenita con un potencial bienhechor, o porque a la señora fulana de tal le agrada muchísimo tal padrecito y conviene para que afloje la cartera… En este rubro también habría tanto que ventilar… como en el rubro de la reclutación de vocaciones, como en el rubro del Ecyd, de las misiones, de la formación de legionarios, de las secciones de señores y señoras, … como en las universidades… habría tanto, tanto que descubrir… Y ES QUE REALMENTE, NO ES QUE ESTUVIERA MAL… PERO QUE NO VENGAN A DECIR QUE NO ES ASÍ CUANDO EN REALIDAD ES ASÍ… QUE NO DOREN LA PÍLDORA, ESO ES LO QUE INDIGNA… QUE DIGAN QUE UNA COSA Y POR OTRO VES QUE NO ES ASÍ.
    Bueno, confiemos en Dios… hagamos nuestra parte que Él hará la suya… y no olvidemos que a Dios NADIE le gana!

  798. |Que te puedo decir, Amelia.!
    Solo que rezo para que tu hijita, Dios la conserve siempre bien.
    Cuidada por sus Padres.
    Si la Iglesia te da desconfianza, pues apártate y no haces mal.
    No es obligación ser Papa, para conocer el Padre Nuestro.
    Y de todo hay en la viña del Señor.
    Si tú, desconfias, Tú sabrás la solución.
    En descargo de mi Iglesia, creo que en todos lados, se cuecen habas.
    Y lo que aquí, encuentras, en todos lados, producto de la miseria humana, también te la encuentras.
    Somos humanos con malos momentos, y , hay que cuidar a los hijos, a como dé lugar.
    Y nunca dejes a tu hija sola.
    Crees en Dios.
    Ora para que El, la cuide siempre.
    Si fuera ajedrez, me has dado Jaque.
    El bloguero Spartaccus

  799. ¿Cómo se entiende la pobreza legionaria?, para explicarlo muchas veces recurríamos a una anécdota dictada por MM que decía de sí mismo: “si tengo la posibilidad de ir a Nueva York en barco por 100 pesos o ir en Concorde (q.e.p.d.) por 10,000 dólares… no lo dudaría: uso el Concorde porque así gano tiempo. El dinero va y viene, el tiempo no va y viene. Si llego a tiempo a Nueva York y gano dos días aunque haya pagado 10,000 dólares no importa, porque eso me permite disponer de 48 horas más para llevar a Cristo”… hasta aquí parece la anécdota de cuento de adas… WOW!, qué visión de la auténtica pobreza y del auténtico celo por las almas… peeeeeeeeeeeeeeero el caso es que el Concorde no lo usaba para eso cariño mio!!!!!!!!!!!… y claro con la anecdotita fabulosa fácilmente se rebasan las fronteras de aprovechar el tiempo en evangelizar por otras cosas… Suena hermoso pero también es fácil (y lo digo por experiencia) pasar de usar los medios para la extensión del reino de Dios a servirse de los medios… Me tocó ver tantos hermanos y padres y religiosos que decían que porque no tenían coche ya no podían ser eficaces… que porque no tenían el celular… la laptop… etc… O sea, casi como señoritos ricos… Y hacer verdaderos dramones por esas cosas…. Caray! El que de verdad tiene clavado a Cristo en las entrañas le sobran modos para llevarlo… porque yo a Cristo no lo doy por medio de un celular, de una laptop, de un coche… lo doy porque lo transpiro por los poros… y de esto, de esta actitud hay pero muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho y muuuuuuuuy clavado dentro.

  800. Mi hija jamás está sola. Y sí, desconfío mucho de los curas, no de la Iglesia. Y sí, en todos lados se cuecen habas, pero lo escandaloso es que lo saben, lo saben obispos, arzobispos, el Papa, los señorsotes del Vaticano, saben quiénes son con nombres y apellidos, y no sólo no los entregan a la policía, sino que los cambian de ciudad y les dan premios. Es un escándalo lo que hacen, no sólo los LC, sino desde el Vaticano. Yo personalmente estoy muy triste y desencantada. Lo que debería ser un remanso de paz para la vida de todos, se ha convertido en una mortificación constante y nos han hecho desconfiar de todos, pues no se sabe quién es abusador y quién no. Ojala el Papa de verdad haga algo contundente. Ya se que de Dios nadie se burla y todo eso, pero es que no es posible que los mismos obispos, arzobispos y todos los demás, no nos den armas para defender a la Iglesia, sino al contrario, pasan dándoselas a los enemigos de la Iglesia para atacarla, y a nosotros nos dejan en medio del todo, en estado de indefensión.
    A mí me entristece mucho esto, yo era una mujer muy devota. Ahora tengo mis arreglos personales con Dios, Jesús y la Virgen. Pero de Iglesia y apostolados paso, entre el RC y la amenaza de que el padre con el que estoy hablando sea un abusador, he preferido replegarme. Y la verdad es muy triste, pero creo que somos millones los que nos estamos yendo poco a poco, mientras estos señores hacen investigaciones y las guardan en un cajón para seguir nadando y conservando la ropa. Demencial.

  801. Amiga del Blog y Amelia, SÍ estoy en una playa y espero que no les de mucha envidia (nomás poquita, jijiji). Estoy en La Paz, (muy en paz y con mi marido feliz de la vida).

    Hope, bienvenida al debate. Veo que eres miembro RC activo y compartes que no estás ciega. ¿Qué opinas de los “modos” del RC? ¿de la obediencia por encima de la conciencia? ¿de la manipulación de mentes y corazones? ¿de la “pobreza” vivida al estilo RC? ¿del supuesto “carisma” de la “caridad” llevada al extremo para evitar que se cuestionen las cosas que, con un poco de sentido común, todo cristiano reprobaría?

    Hago esta pregunta porque me cuesta mucho entender a los que aún son miembros en el RC (no te me ofendas, soy yo la que no entiende) pues aunque ME QUEDA CLARÍSIMO!!!!! que NO TODOS SON IGUALES (yo misma los conozco), que EL RC les ha dado cosas buenas (a mi también me las dio mientras estuve ahí), hay muchas cosas que de fondo en el movimiento hacen que se pierda el sentido de muchas cosas… incongruencias que a mi gusto, son imperdonables.

    Quisiera saber de sus sentimientos, de qué es lo que hacen o les gustaría hacer desde dentro, de cómo han vivido éstas noticias y cómo continúan convencidos de seguir ahí después de tantas mentiras de los superiores, manipulaciones, testimonios anticristianos, incongruencias e hipocresías.

    Hope, ojalá haya muchas más personas como tú ahí adentro tratando de hacer algo, y no luchando por perpetuar ese “modo de vivir” su “carisma”.

    Coincido con quienes piensan que, INDEPENDIENTEMENTE de lo que decida S.S. con la Legión, habrían de pasar por “las armas de la justicia terrenal”, todos aquellos que arruinaron la vida de los niños y adolescentes abusados, de los que fueron sus cómplices y que siguen engañando a todos. Por eso digo, “a César lo del César…”.

    Nos vemos mañana, después de una agradable caminata por la playa.

  802. Amelia.
    REJAQUE O DOS VECES JAQUE O JAQUE BIS.
    Lo que quiero decir es que, tienes Razón
    Me ha dado mucha tristeza, saber lo que te pasa.
    Si desconfias de los sacerdotes, de los miembros de la Iglesia, !Que Pena !
    ]Somos humanos y de los Angeles , no sabemos, aunque si de alguno y son terribles.
    La canalla del Luzbel .
    Por éso
    !Que Bueno que cuidas a tu hijita!
    Que la Virgen María, te escuche, como muy buena Madre que es y te la proteja siempre.
    Referente a los escándalos, ya nada te digo.
    Solo espero que la Justicia se haga presente.
    Hablaba de los tiempos de la Iglesia.
    Para Ella, los días son segundos u horas.
    Algunos le llaman Prudencia, otros,Corazón de canario, que no se atreve a dar pasos apresurados para no equivocarse.
    Por éso, pienso , que una vez que “Tenga los pelos de la Burra en la mano” Darán su juicio.
    Y no será untadita de acieite.
    Susy.,feliz, allá donde la Vida es Puerto de ilusión (Canción de la Paz ….)
    Que regrese, llena de Dios y de su <misericordia.
    Para que perdone , incluso a aquellos que nos hacen mal.
    Saludos a Todos los blogueros de Corazón

    El Friolento Spartaccus

  803. AMIGADEL BLOG Te invitaría a que nos aportes tus ideas sobre los diversos temas a debate. Creo que nos distraen los comentarios personales.

  804. Para Patricio.
    Yo en todo esto parto de determinados presupuestos. Uno de ellos es que el Papa no se deja influenciar por la $$$$santidad de determinadas personas.

    Para Daniela. A mi el visitador me preguntó si yo creía que debía desaparecer la Legión. Y le dije sin dudarlo que sí.

    Pero digo más,si se verifica, que ha habido engaño, y que las Constituciones presentadas ante el Vaticano no son las entregadas a los hermanos, los superiores tienen que ser suspendidos de sus funciones sacerdotales.

    Si un sacerdote, es capaz de hacer eso, e investirse a sí mismo (como lo hacen) como la Voluntad de Dios, lo cual es una BLASFEMIA será capaz en el futuro de hacer mucho más daño a las personas, allí donde sea destinado. La Iglesia necesita garantías de que sus sacerdotes son personas santas y honrradas, no falsas y desonestas

  805. También estoy convencido de que la “Plagión” debe desaparecer, es más pienso que será cuestión de tiempo. Y sí que por MM, por su influencia institucionalizada en la forma y en el fondo, hay algo de blasfemo en toda esa estructura, lo cual no impide que haya personas de buena fe lo cual no deja de ser un misterio a veces difícil de entender.

  806. Emilio:
    Qué bueno que le has dicho tu opinión.
    Yo solo platiqué lo que le han dicho a alguien que ha ido. Y creo que el comentario detrás de eso era que la Iglesia no quiere aniquilar de entrada todo sino ver qué se puede rescatar de todo esto. Es todo.

  807. AR…
    Nunca me dijiste si te gustó la rola navideña de John Lennon jajaja

  808. Para todos MUY FELIZ Y MEJOR 2010.
    Martin, en mi opinión muy acertado en tus comentarios, como siempre.
    Amelia, veo que tienes mucha razòn, en que también civilmente tienen que pagar por todos los delitos cometidos, pues ¿ que está pasando con los abusadores de segunda y tercera generaciòn? Pareciera que al querer seguir evadiendo la gravedad de los abusos cometidos por mm, no se dice nada de los otros, cuando obviamente hay mas involucrados.

    Emilio: yo también veo como unica solución la absoluta disolución de la legiòn, me parece que una depuración sería difícil y complicada , (bien por ti que se lo dijiste claramente al visitador, como muchas otras cosas, me imagino) así los que tienen verdadera vocaciòn y espíritu de servicio, se irían acomodando en diferentes diócesis o apostolados, como el sacerdote de mi parroquia que hace 6 o 7 años salió de la legión.

  809. Emilio.:
    Los problemas personales, en este caso de Amelia, son de todos.
    Su punto de vista, es un punto a debate y se trata de la desconfianza en la Iglesia.
    Además, aquí hay , “Libertad para todos ”
    ¿O estamos cayendo en aquello de lo que abominamos?El control de la concienciay la libertad o de temas, por más baladíes que parezcan
    dicho sea, como dice Ignacio, sin acritú.
    Feliz año
    Spartaccus

  810. Hola!! Feliz año 2010 a todos por aquí!!

    Yo tengo curiosidad de saber si conoceré a alguna de las blogueras, así que les comento que estuve en el RC en la ciudad de México, primero en ECYD en las épocas de Maleny, y luego en el RC en las épocas de Marián. Por cierto, durante un tiempo hubo una consagrada española a la que le cogí mucho cariño, ella es Lourdes Cano; yo creo que se salió, por lo menos de la vida consagrada, pero como no te decían nada, sólo nos dijeron que se fue y que no sabían a dónde. Más o menos estuve en el RC del DF de 1980 a 1987. No sé si hay por aquí alguna contemporánea mía. (Espero no encontrarme con la sorpresa de que soy la más viejita del blog, ja, ja).

  811. Grove:
    Lo que comentas que la legión ha estado destruyendo papeles, es muy grave. ¿Saben si a los visitadores se les había entregado ya alguna documentación? ¿O el Vaticano ya también tenía conocimientos de lo$ manejo$ de la lc?
    Davis:
    Me gusto mucho tu frase:
    CARAY! EL QUE DE VERDAD TIENE A CRISTO CLAVADO EN LAS ENTRAÑAS LE SOBRAN MODOS PARA LLEVARLO.
    Para los que tienen verdadera vocación, aunque tengan 10, 20 o 30 años en la lc o rc, su cambio a otra orden religiosa u otro apostolado yo lo compararía como cuando los matrimonios se separan o alguno muere, has vivido muchos años de tu vida de cierto modo, con ciertas circunstancias y comodidades, pero la vida te cambia y hay que seguirla, y si tienes a Dios. ¿Cuál es el problema? Si los laicos lo superamos, cuanto más una persona que se supone tiene un contacto más íntimo con Dios.

  812. Daniela, ahora no me acuerdo mucho pero creo que sí, aunque últimamente el Lennon que más me llama la atención es Paul con su último libro.

  813. Alguien sabe si los visitadores están al corriente de lo de que en el Vaticano está una versión diferente de las constituciones de aquella que llevan en sus casas los LC???.

  814. Mariana, yo estuve de colaboradora en mexico norte en 90-91, marian ya habia pasado por el RC y en ese tiempo la encargada era norma peschard…marian estuvo de directora del centro estudiantil en los 90´s…creo que soy casi contemporanea tuya, tengo 37…pero quiza no tuvimos el gusto de conocernos….
    saludos!

  815. Davis, yo supe que una persona le llevó a watty las constituciones que se tenian en los centros y segun entiendo, para watty era la primera noticia conocer esos documentos, el solo sabia de las 7 escasas hojas que se comentó anteriormente, pero esta persona literalmente las tomó sin permiso para dárselas a watty, osea que por lo menos un visitador conoce las constituciones de una comunidad legionaria. si alguien puede corroborar mi dato, adelante.

  816. Davis, el visitador de Italia sabe eso que tú preguntas acerca de las CLC. Y tiene una comparación de las versiones que hay: para obispos, para novicios y para centros.

    Grove, ¿cómo has sabido eso de la destrucción de documentos? está de cinema eso. Lo más incriminante de la Legión no son papeles, sino acciones. Y esas no necesitan documentos.

  817. ¿porqué nos exigen tanta obediencia a cada coma y letra de las constituciones… unas constituciones que no en cada coma y letra están bendecidas por la Santa Sede?…

    ¿Porqué Dios habría de bendecirnos obedeciendo lo que no está 100% revisado por Santa Sede?

    ¿Porque LC tuvo que dejar pasar más de 40 años para acceder a adaptarse al derecho canónico que pide explícitamente que no se una en una sola persona la dirección espiritual, ser superior y confesor…?

    ¿Porqué la LC te trituraba en la obediencia… de manera tan machacona cuando ella misma se “permitía” sus propias licencias de cara a la Santa Sede?…

    ¿Porqué…porqué… porqué este manipuleo?… Para el que decía que no se imagina a Alvaro Corcuera manipulando… ¿cómo se llama entonces esto?… ¿él, precisamente él, Alavaro Corcuera el formador de formadores.. el formador más afamado de la LC que por años de años no hizo otra cosa?… ¿no conocía el derecho canónico?… ¿no sabía que el derecho canónico pedía una cosa y él hacía otra…?????…

    Porqué te estrangula la legión para que obedezcas… hasta las lágrimas y sangre… y ella se permite sus licencias… porqué?…. alguien que me aporte luz porque no entiendo… trato de salvar la LC, de pensar bien… pero no encuentro cómo justificar esto!!!, Pau… ¿cómo le llamas a esto?… ¿En aras de qué valor te puedes saltar la obediencia a la Santa Sede y luego pretender que Dios bendice tu apostolado?????

    Frutos?… la legión tiene obras, y los frutos de las almas santas que en ella están… ¿pero cómo entender una congregación que ha surgido al margen de la obediencia?…

    Un sacerdote no legionario, muy conocido decía: yo creo que el error fue de MM, que inició con muy buena inteción y sus pasiones lo dominaron…. Pues no… MM puede desaparecer del mapa, pero el espíritu de MM sigue vigente …su obra no la fundó sobre la verdad al parecer… si eso de las constituciones, mostrar a la Santa Sede una cosa y luego enseñar a los miembros otra, sino totalmente diferente sí con sus “matices” propios… eso, eso no puede ser bendecido por Dios… ¿y los frutos?… creo que son frutos de las almas pero entonces no de la obra…

    tanto que la LC decía: el árbol bueno da frutos buenos… si el árbol no era bueno… o no tan bueno…¿pueden salir entonces frutos buenos?… AAAAAH pero ahora resulta que la insistencia ya no es tanto en esta frase… sino ahora es el instrumento puede ser malo pero la obra es de Dios… y entonces ¿Dios se salta a su propia Iglesia haciendo surgir una congregación al margen de ella en sus constituciones????

    Exijo una explicación… por caridad, que alguien me la dé?… Alvaro Corcuera, si estás por aquí (evidentemente no lo estará)… responde… encara esto!…

  818. Davis… como siempre, tienes razón. El problema es que es fuertísima esta verdad… tan fuerte, que ante ella no quedaría más que la disolución absoluta de esta gran mentira de 70 años… Que no nos guste o nos espante verla porque hay tantos inocentes de por medio es otra cosa; que hay los defensores que utilizan los mejores argumentos de la caridad, es verdad… pero si fuésemos 100% honestos (la Santa Sede, nosotros y todos los involucrados) la verdad es ésta que hablas. No hay justificación alguna.
    La Iglesia NO necesita a la Legión. Empecemos por el principio. Lo que pasa es que se han presentando al mundo como los salvadores indispensables de la Iglesia Católica.

  819. AMIGA DEL BLOG:
    Voy llegando de vacaciones y me tardé un poco en actualizarme en comentarios.
    Veo que te contradices siempre en lo que dices de que ignoras a Daniela pero siempre la estás atacando y yo veo que ella siempre te respeta como a todos.
    Ya leí varias veces su comentario y no entiendo porqué te diste por aludida. Pero bueno, “Al que le caiga el saco, que se lo ponga y que se lo abroche”.
    ¿O tal vez estás de mal humor porque te rompiste la pierna esquiando? Espero sinceramente que no haya sido así.
    Mis mejores deseos para tí y para todos los bloggeros en este nuevo año.

  820. Davis.
    Te acuerdas de aquel fraile agustino y de sus leyes, llamadas de Gregorio Mendel.
    Se explica que no todo arbol bueno, da frutos buenos.
    si no que es una regresión genética.
    Así aparece hasta la tercera y cuarta y hasta 5a generAción un gen RECESIVO.
    y NO nos damos cuenta,¿ Por qué de aquellos padres rubios(?NO SOY RACISTA, LIBREME DIOS)NACE un NEGRITO.
    Así, malicia ranchera, El m.m. , manipulaba las leyes a su conveniencia.
    En 1965, un Padre Jesuíta, SAlomón Rahain ,muy afamado, de Montezuma , maestro, ya traía en la mira, los vericuetos de que en una sola persona y un solo Director espiritual, confesor y Superior, recayeran los cargos.
    El decía, lo que ahora, expresan todos, Que el derecho Canónico, lo prohibía.
    El ya no quiso seguir en el pleito, pues pensarian que era “ODIO DE LOS JESUITAS”
    “La Culpa no la tiene el Indio, sino el Que lo hace Compadre”
    Era pura manipulación y Doctores tiene la Iglesia, que Ellos se hagan bolas.
    Nosotros, lo repudiamos

    el observador Spartaccus

  821. Amigadelblog:
    Veo que te peleas con el mundo entero.
    Y estoy de acuerdo con José en que eres una persona sumamente inculta porque déjame decirte que los titulos universitarios te educan académicamente pero no te hacen una persona educada.
    Y tú no eres claridosa, ni franca como dices que lo eres.
    Eres insultante y soberbia al grado de pretender saber las intenciones de personas que ni conoces.
    Así que estoy de acuerdo con José en que eres intolerante y te cambio el nombre desde ahora a “ENEMIGA DEL BLOG”, por aquello de que te peleas con el mundo entero.
    Y para probar mi punto está tu comentario de
    AMIGADELBLOG // Ene 3, 2010 at 21:40
    que es un “hecho” no una elucubración en donde se comprueba que no es fácil para tí entablar un debate y que llenas de insultos a cualquiera que ose contradecirte.
    Si eres doctora en derecho y ejerces, ¿Cómo le haces para llevar tus pleitos? No creo que en los tribunales te acepte el juez esos modales de los aquí haces gala.
    Ya relájate, tus comentarios ofensivos desentonan con la finalidad del blog.

  822. Berta y Roberta, dejen en paz a Daniela y concéntrense en el tema del blog.
    La única culpa de Daniela es decir una verdad enorme: que no todas las opiniones son igualmente respetables. Y eso molesta, pero es cierto.

  823. Por cierto:

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/04/le-vatican-veut-sauver-la-congregation-puissant-outil-d-evangelisation_1287176_3214.html#ens_id=1287262

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/04/les-multiples-vies-du-pere-maciel_1287175_3214.html

  824. Bueno, dado que estamos con este tema de documentos, les cuento esto. A inicios de los ochenta MM consiguió que algunos legionarios entraran al Vaticano para ayudar como secretarios de obispos y trabajos de secretaría. A uno de ellos que ya era sacerdote le encargó la escalofriante misión de destruir varios documentos que se referían a él del los años de la “gran bendición”. Este sacerdote se opuso por completo y además aprovechó para decirle a MM una cuantas verdades. MM le explusó de la Legión, con el pretexto de que estaba enfermo…. Hace unos años MM lo volvió a admitir y ahora se encuentra en Roma. Es un gran sacerdote, la verdad un santo sacerdote.

    Dirán que esto es de película pero así sucedió. Por discreción no puedo decir el nombre de este sacerdote, aunque varios de los lc que nos leen se imaginarán quien es.

    Con ello, vemos una vez más la gran manipulación que MM hacía a su antojo, por lo tanto no nos puede extrañar nada lo de las constituciones.

  825. Intrepid, y cómo es que ese santo sacerdote quiso regresar después de lo que atestiguó y vivió personalmente??? No lo puedo creer!!!! Ese es el problema! Tantos santos sacerdotes que en lugar de denunciar, se quedan… como si estuvieran atrapados por el poder de una secta.

  826. M:
    Así, es. Para mi es un misterio. Puede que sea el miedo, o realmente la capacidad de manipulación y amenaza que tenía MM. Sí M, así estuve yo mucho tiempo y no te das cuenta, pasan los años y estás metido en ese mundo y se te hace de lo más normal. Menos mal que me di cuenta a tiempo…

  827. Conozco a este Sacerdote.
    Y es un gran hombre.
    Que por qué regresó.
    para mí porque confundió el perdón.
    Quiso perdonar, El sí, a quien lo había calumniado tan gravemente.
    llamenle Gracia de Dios, o Verdadera caridad Cristiana o P.URA.. tontería.
    Pero lo hizo y vive en paz con su conciencia, pues se opuso al Gran D.
    Seguro, zalamero, siguió las indicaciones de algún Cardenal que, al darse cuenta de la injusticia, le llamó la atención.
    El tal por cual Spartaccus

  828. Intrepid, cómo lo sabes?… te lo dijo el padre en cuestión. Yo doy fe de que de verdad dicho padre es un santo sacerdote… le conozco y me tocó todo su proceso de regreso con una carta muy emotiva que leyo MM en términi donde dicho padre casi suplicaba su re-admisión…
    Y en todo caso… después de lo ahora vivido.. este padre debería hablar con los visitadores… sino es que Alvaro Corcuera y demás ya lo adoctrinaron…
    Para los que están fuera de LC… de verdad, no se imaginan lo que es estar dentro… la visión de la realidad es totalmente diversa… uno llega a amar con totalidad la LC, te llevan a ello, y claro, quieres todo menos estar separado de la LC…
    Existen otros padres que salieron y regresaron… también eso es verdad…
    Pero por otro lado excelentes seminaristas y sacerdotes se les fueron: Stephen Fichter, Cesar Atuire, Raymond Cleveland, Thomas Berg, Philip Larrey, Jorge Rodríguez, Donal Leonard, … Ojalá todos los que puedan informar informen…

  829. Amelia:
    Yo también tengo hijos y tres de menos de 6 años. Y se como mama lo que impresiona y duele cuando oímos de abusos de menores y mas si involucra un Sacerdote.
    Pero no puedes juzgar a todos y ni desconfiar de todos.
    Se que hay muchos abusos dentro de la Iglesia, y es horrible.
    Pero también sabemos que a veces exageran por que la Iglesia es muy atacada. ( No hablo del caso de MM )
    Sabes el porcentaje de abusos de Sacerdotes Catolicos comparado con Ministros de otras religiones o grupos religiosos?
    Y sabias que ni se compara al porcentaje de abusos por parte de familiares directos?? (Tios, primos, abuelos)
    Cuando lo vi no lo podía creer y hablo de todos los niveles socioeconómico, incluyendo muy alto.
    Mas del 80% de abusos son de gente conocida, cercana y de confianza.
    Me toco platicar con una persona que trabaja en Derechos Humanos y nos decía de como y de quien cuidar a nuestros niños.
    Una persona atea que nos contaba que eran mínimo los casos de abusos de Sacerdotes comparado con familiares y en mucho mas casos de lo que creemos estan los hermanos y el mismo papá.
    Y sabias que en esta época tan loca, han aumentado impresionante los abusos de niños a niños.
    El desconfiar de todos los Sacerdotes o alejarte de la Iglesia solo te va a afectar a ti, y vas a privar a tus hijos de algo maravilloso que fundo Cristo que es la Iglesia Catolica. (Con todo y sus defectos)
    Cuando se quiere destruir la religión se comienza por atacar al Sacerdote, por que donde no hay Sacerdote no hay sacrficio y donde no hay sacrificio no hay religión.
    Como decía el Cura de Ars: “El Sacerdote es un hombre que ocupa la plaza de Dios, un hombre revestido de todos los poderes de Dios.
    Si no tuviéramos al Sacerdote no tendríamos a nuestro Señor.
    … Dios lo obedece, dice dos palabras y N. Señor deciende.”

    Ya Dios juzgara y con justicia a aquellos Sacerdotes que escandalizaron a los mas pequeños, pero mi consejo ( no el sabio, si no de una mama que busca lo mejor para sus hijos) es que no dejes que esos malos ejemplos te separen a ti, ni a tu famila de la Iglesia ni de los buenos Sacerdotes que son los únicos que nos pueden reconciliar con Dios, alimentarnos con su cuerpo, prepararnos para el cielo, etc.
    Bastante daño han echo a eso niños que abusaron, no dejes que te dañen a ti, ni dejemos que empañen la reputacion de los demás Sacerdotes y de nuestra Iglesia y sigue luchando como lo haces por la justicia.
    Perdón que alomejor fue poco elevado mi comentario pero valoro mucho la vocación Religiosa.
    Un saludo a todos

  830. Para Davis:

    El mayor misterio de esta historia, y además su mayor escándalo es que una persona que no pertenecía a la Iglesia, (por estar excomungado) funda y dirige durante años una orden religiosa, y además esa orden da “frutos”.

    Esto es lo que yo cuestiono ¿Verdaderamemnte da frutos?. Los LC`s dicen que sí, pues tienen muchos miembros y muchos colegios, y muchas obras de apostolado, en definitiva han tenido una gran expansión.

    Eso es una mentalidad protestante, y judía. Dios bendice una obra si hay exito material. Según esta mentalidad el nazismo era obra de Dios, pues tuvo gran exito en su tiempo, y la Iglesia de la Cienciología sería una obra de Dios, pues a día de hoy cuenta con numerosos grupos de adeptos en todo el mundo.

    Los frutos del espíritu no son esos, son otros. ¿Han hecho los legionarios progresar la justicia, la caridad, la justicia social, o se limitan a hacer largas y vacías oraciones?
    Contestenme ustedes

  831. Emilio.:
    El problema es que, él, no sabía o no quería saber que estaba excomulgado.
    El fin justifica los medios ¿Quién lo dijo ? Un tal Maquiavelillo.
    Y para sus fines, no le importaba nada, solo su Ego
    Y a Cuanta gente, no se llevó entre las Patas de los Caballos.Hombres y Mujeres íntegras, a quienes les duele el engaño.
    Davis, Intrepid, seguro sé quienes son…. no personalmente en persona, diría Mario Moreno, pero por sus pensamientos , los colegimos ( que verbito)
    Bien por Ustedes y por luchar por la Iglesia, la de Todos, la Auténtica, la de Cristo.
    Pau, das muy buenos consejos.
    Eres Mamá y cristiana de Fé.
    somos simples venaditos, asustados en el monte.
    No nos queda más que refugiarnos en el Amor de Dios y pedir su misericordia y en lo que se pueda, luchar a muerte por nuestros hijos.
    Así, ni nos duele, ni nos cuesta.
    si de algo sirven, sé que todos los Blogueros , nos unimos en oración , mutuamente
    El venado Spartaccus

  832. Pau:
    No he podido leer tus comentarios de antes, porque cada vez que entro al blog hay muchos comentarios nuevos y no me logro poner al corriente.
    Oye, está buenísimo tu comentario, muchas gracias por compartir lo que piensas. Expresas muy bien lo que yo también pienso con respecto al tema. Y quisiera preguntarte: ¿Tienes estadísticas concretas de esto cque nos dices?
    Sé las generalidades y me siento de acuerdo contigo, pero como hablaste con esta persona de derechos humanos, quizá tengas algo más concreto.
    Muchas gracias

  833. Emilio: No se si este bien mi respuesta o te sirva por que ni fui LC, no tengo idea de las Constituciones, documentos y muchas cosas de las que aquí dicen.
    Solo puedo hablar de lo que yo he visto y vivido en tres países diferentes siendo miembro del RC.
    No creo que Dios bendiga una orden por los éxitos materiales, ni que una orden religiosa exitosa sean solo las que tienen muchos recursos.
    Pero no puedes decir que solo son éxitos económicos los que tiene la LC, son muchos los Frutos espirituales de sus miembros, y todos los que fueron del RC, mas los que fueron LC, hemos visto el cambio en la vida de las personas, familias completas, personas que realmente viven la caridad de Cristo, y sin hablar de los grandes apostolados conozco muchísima gente del RC que su vida es un testimonio, que aparte de su sección y apostolado, vive realmente como Cristiano en el trato con los demás, la caridad con los necesitados, en el siempre hablar bien de las personas, la formación en valores a su familia, en su oración con Dios, eso es Justicia Social.
    Esos Frutos de todas esas personas tratando de ser santas en su vida diaria, no son Frutos que se vean, pero si están.
    Tampoco estoy deacuerdo que digas de sus oraciones largas y vacías, por que sabemos bien el poder de la oració, cualquier oración es escuchada y aprovechada por Dios, por mas distraídos que estemos y para darte un ejemplo de esas oraciónes, en el verano después de 15 días en Houston de exámenes a mi hija de 2 años, decidieron operarla del riñón, fui a la ultima cita con el Dr. para ponerle fecha a la operación, tengo muchos amigos LC que me prometieron celebrar su misa por mi hija a las 8am, hora de la cita y, para sorpresa del Dr. y de todos se le destapo el conducto del riñón.

  834. Davis, lo del sacerdote lo sé, por otro sacerdote que vive con él en Roma. Sé que todo esto ya lo sabe Alvaro Corcuera… pero como tantas cosas se quieren ocultar…

    Oye ya escríbeme a mi correo, por supuesto que nos tenemos que conocer.

  835. Davis, intrepd.
    Creo que la historia del susodicho es bastante diferente a lo contado en algunos aspectos.
    Maciel ordenó a dicho sacerdote, R.G. que robase documentos confidenciales del Archivo de la Secretaría de Estado.
    El obedeció ciegamente y cuando lo descubrieron no es que se haya enfrentado con Maciel, sino que Maciel lo despidió por inepto, se pasó a una parroquia cerca de Roma y luego el regreso.
    Conozco bien todos los pormenores de esto como de otras cosas.
    Claro, la cúpula vendió el regreso como algo sorprendente……..

  836. Perdón, pero se me olvidaba una cosa importante, lo que se logró sustraer solo fue una parte mínima del Dossier Maciel, no sabía que gran parte del Archivo estaba en otro sitio.
    Desde luego que Alvaro, Luis y demás sabían todo.

  837. Patricio, muchas gracias por aclarar esos detalles. Tienes toda la razón, la cúpula lo vendió como algo increible. Pero sí recuerdo que MM cuando lo veía casi ni caso le hacía.

  838. Davis, te felicito por tu comentario de Ene 4, 2010 at 19:07. Todas las preguntas que te haces son completamente válidas. Desafortunadamente no todas tienen respuesta o no es la respuesta que te gustaría escuchar. Quiero decir que la respuesta a algunas de esas preguntas te llevarán inevitablemente a tomar una decisión fundamental en tu vida, si es que quieres seguir siendo fiel y verdadero contigo mismo. Sigue así, amigo. Vas por buen camino. Los que estamos aca afuera te apoyamos con nuestras oraciones y, cuando llegue tu momento, también te apoyaremos con todo lo que necesites para seguir adelante en tu vida.
    Davis, el otro comentario donde mencionas algunos nombres de sacerdotes que han dejado la Legión, conozco a un buen número de ellos. Estoy en contacto con alguno o algunos de ellos. Son sacerdotes santos, felices, completamente realizados con su vocación y su ministerio. Son también líderes en sus dióscesis porque han sabido aprovechar inteligentemente la formación que recibieron. Algunos son secretarios particulares de algún Obispo, otros son párrocos con cientos de miles de feligreses a los que tocan cada día en sus vidas edificando la Iglesia. A veces voy a misa en mi parroquia y a veces me toca uno de estos ex-LC. Sin afán de criticar al resto de los párrocos santos y entregados, pero QUE diferencia. Sus homilías te tocan y te llegan y te cambian la vida porque, como bien sabes, no se la prepararon en el camino de la sacristía al altar. Estos sí son eficaces para el Reino de Dios. SAbes por qué? Porque ellos se pudieron librar de todas las ataduras y anclas que la Legión les imponía en el ejercicio de su ministerio. No se necesita que todos los Legionarios se salgan. Basta un puñado de ustedes para que veas cómo pueden cambiar y hacer mucho bien por la Iglesia. Animo!!

  839. Pau:
    Difiero totalmente contigo en cuanto a que los miembros del rc o alumnos de colegios legionarios vivan la caridad de Cristo y todas esas bondades que mencionas, pues precisamente la mayoria (salvo raras excepciones) se distinguen por ser todo lo contrario: arrogantes, creídos, muy poco caritativos, claro todo esto disfrazadito, te lo digo en primera persona , pues aunque afortunadamente nunca pertenecí al “reino”, tengo familiares y amigos que aun pertenecen, y como Margarita comenta, siguen “encantados”, pues ya tenemos sacerdote recién ordenado en Roma.

  840. EMILIO:
    ESTO QUE TU CUESTIONAS, ES PARA MI TAMBIEN EL MEOLLO DE TODO ESTE MUGRERO.
    DIGANME POR FAVOR:
    ¿ CUANTOS APOSTOLADOS Y OBRAS DE CARIDAD, ALBERGUES Y HOSPITALES TIENEN LOS LEGIOS EN EL AFRICA, LA INDIA, ETC…?
    EN LOS PAISES MAS MISERABLES Y JODIDOS DEL MUNDO, DONDE A DIARIO MUEREN MILES DE HOMBRES, MUJERES Y NIÑOS DE HAMBRE Y DE SIDA.
    A LOS LEGIOS SOLO LES INTERESA ESTAR EN LOS PAISES Y CIUDADES DONDE HAY CLASES SOCIALES CON PERSONAS RICAS QUE PUEDAN SACIAR SU SED DE PODER ECONOMICO, SOCIAL Y POLITICO.
    Y SEGUIR SIENDO LOS “MERCENARIOS DE CRISTO” TRAFICANDO CON LA FE, ESPERANZA Y CARIDAD DE MILES DE PERSONAS.

  841. Pau tienes mucha razón en todo lo que dices, existen todos esos frutos, todos esos cambios de vida, todo lo espiritual que mencionas, vaya! yo lo vivi en primera persona…pero te pregunto, sin agresividad y solamente por tratar de ver tu punto de vista: ¿ no te hace ruido lo que pueda haber de “torcido”adentro? o verdaderamente piensas que no hay tales cosas? quiero en verdad escuchar tu respuesta, simplemente para saber como es que todos aqui vivimos diferentes procesos y maneras de pensar…osea lo sientes como que todo lo que aqui se ha dicho es falso o piensas que si hay cosas ciertas pero que como quiera todo vale la pena? te lo pregunto porque coincido contigo en mucho, creo que tenemos la misma formación y hasta hace poco podria escribir como tu…pero algo ha movido mi corazon para un pensar un poco diferente…

  842. Davis:
    Creo que las muchas oraciones siguen dando fruto, el que tú te cuestiones ya muchas cosas es una muestra, pues por cada alma que pueda salir de ahí ya es un logro, como dice Grove ANIMO!!
    Estas muy presente en nuestras oraciones y misa, saludos.

  843. Davis ya salio hace algun tiempo, lo aclaro en un post pero yo al contrario diria, ojala adentro hubiera muchos como Davis, para que las cosas pudieran cambiar…pero Dios tendrá sus caminos para cada alma…Davis te llegaste a ordenar?

  844. Martin:
    Gracias por expresarlo tan bien.

  845. Ups!! Es verdad… Davis ya había dicho que se había salido. Sorry, mano. Es que hablas como si todavía tienes el chip dentro…. Gracias por ayudarnos a hacer relfexionar a los que todavía no dan el salto. Abrazo.

  846. SPARTACCUS:
    HAY QUE LUCHAR A MUERTE POR NUESTROS HIJOS.
    Y CONTRA LA INJUSTICIA, LA IMPUNIDAD, EL ENCUBRIMIENTO, LA MENTIRA, EL ENGAÑO, LA MANIPULACION, EL SOMETIMIENTO, ETC…ETC…
    Y QUE NO VUELVAN A REPETIRSE JAMAS ESTE TIPO DE HISTORIAS TAN VERGONZOSAS Y QUE TANTO MAL NOS HAN HECHO.
    “HASTA LA VICTORIA SIMPRE”
    ¿ QUIEN DIJO MIEDO SPARTACCUS ?
    SI PARA MORIR NACIMOS…SI SEÑOR.

  847. ¡¡¡¡Bravo, Martín!!!!!

  848. Sabes Pau? Pensando en tu último comentario y trayendo a la memoria a tanta, tanta gente buena que conocí en el RC, es verdad eso que dices de sus vidas, su trato, su deseo de santidad… es totalmente verdad. Sin embargo también traigo a la mente el comentario de Martín y no podemos negar que es una espiritualidad que nunca ‘toca fondo’… no sé expresarlo -antes de que me mal interpretes…
    Es como si quedara en un nivel superficial, despegado de la realidad más cruda y urgente de este mundo.
    Sabes? Personalmente me tocó atestiguar cómo una señora le dijo al padre legionario en una conversación que a veces le daba ‘remordimiento’ y le costaba ‘empatar’ su modo de vivir con el evangelio… Que de pronto se cuestionaba seriamente sobre la manera en que gastaba por ejemplo en ropa o zapatos de marca o en otras tantas superficialidades… que llegaba un punto en que ya no estaba pudiendo empatar su deseo sincero de crecimiento espiritual y santidad con esa manera de actuar….
    A mí me dio mucho gusto pues esta es una de esas señoras que describes; más buena que nadie, con un trato exquisito, con un corazón inmenso… pero ciertamente un poquito atrapada en lo ‘mundano'; la moda, la alta sociedad, etc… Yo en ese momento pensé para mis adentros ¡Qué maravilla! Dios va obrando en esta alma!….
    Y de pronto escucho la respuesta del sacerdote legionario: ‘Ay no Señora X!!!… No se atormente Usted!… No tiene que preocuparse tanto de compartir con los pobres su bienes. En todo caso, cómprense un sweater menos y ya’
    Es verídico.
    Perdón Pau, pero bajo cualquier análisis serio, ésto simplemente ‘no pasa’.
    Y ese es el problema con la legión: NUNCA confrontarán a sus miembros para no hacer olas’…. no sea que esta señora se ‘incomodara’ y se alejara del R C si le exigen en ese sentido… o peor aún! No sea que de verdad descubra ese INMENSO mundo lleno de miseria, TAN necesitado, en que Cristo todos los días tiene hambre y sed… y al cual la legión atiende nomás de pasadita, y optara por trabajar ahí en vez de ser responsable de equipo del RC y anfitriona de un club net (Y por favor… admitamos las casitas de los universitarios o la semana de misiones NO son suficientes para decir que ‘la legión trabaja para los pobres’)

    Por cierto, gracias por tu comentario sobre los sacerdotes. Muy hermoso Pau. Estoy de acuerdo.

  849. Otro comentario Pau… Evidentemente tú eres una persona muy consentida en el RC… pero no es el caso de todo mundo Pau. Digamos que no eres el caso ‘modelo’ para comparar. Yo tambiñen tengo el testimonio de gente que suplica una misa por su intención y su intención va a dar a la basura. De hecho en EU, esa es una de las cosas que los tiene más enojados: haber descubierto que las intenciones de misas por las cuales daban donativos económicos, NUNCA se llevaban a cabo -cosa que además tengo entendido que es una falta gravísima en el derecho canónico (los compañeros blogueros que saben de esto nos pueden aclarar…)…
    En fin. El hecho es que de verdad, tu caso y las cientos de atenciones que recibes todo el tiempo no es el estándar Pau. No lo es… A lo mejor te enfureces conmigo -espero que no- pero seguro que tú les das muchísimo a ellos… o no?… O trabajas muy duro, o bien eres una recaudadora de dinero infatigable para las necesidades de los padres y 3g… o una líder natural que ha captado mucha gente?…. Tantas atenciones no vienen gratis Pau.

  850. PARA LOS LEGIOS EL TIEMPO NO ES “REINO DE CRISTO”.
    “TIME IS MONEY”…
    Y COMO DECIA DON EULALIO GONZALEZ “EL PIPORRO”:
    AND WITH THE MONEY DANCING THE DOG.

  851. Matador Martín.
    No niegas tu casta.
    Es tarde de toros y mereces, arrastre lento.
    No digo orejas y rabo, porque entonces
    ¿Qué te queda ?
    Por nuestros hijos y los de los demás, hasta la muerte.
    Por su Santidad y porque crezcan en la libertad y el honor y el RESPETO A LOS DEMAS.
    Tengo unos hijos (En casa, eh) que son unos demonios.
    Traviesos, con muchísimo carácter, y ahora, lo que no fuimos nosotros, Seguidores de los Beattles.
    Aunque te diré que me encanta mi hijo, cuando canta con su grave y profunda voz, aquella melodía de “Animaas… ánimas….. que no amanezca ”
    Por el bien de nuestros hijos, luchemos hasta que fenezcamos, dice la canción de estudiantina.
    Ya hemos llevado la canción popular a nivel de filosofía de vida, por algo “semos” de la tierra de José Alfredo.
    bueno, Martín, ya esoy desvariando y saliéndome del Reglamento de Trastevere ( a mí , me gusta , saltarme las reglas)
    Saludos y bien por tu lucha, la de todos
    En México a las Luisas, les dicen Luchas, no se vayan a confundir).
    el superficial Spartaccus

  852. Ojos castos, favor de saltar éste chiste y pasar al siguiente comentario.

    Hey! Martín, ya sabes por qué a MM le dicen “El árbitro”…….
    porque lo único que hizo en su vida fué utilizar el p…. “silbato”

  853. TORERO SPARTACCUS:
    A LA “LUISA” LE DICEN “LICHA”
    A LA “LUZ” LE DICEN “LUCHA”

  854. ENTRE LA LISA Y LA LUCHA, S.M
    MARTÍN ESCUCHA,
    EN LA DUCHA

    El mejor torero de España, Según Ricardo Lobato.
    S (u) M. (ajestad el Viti)
    Santiago Martín “el viti”
    Spartaccus

  855. PEPITO:
    JAJAJAJAJA…MUY BUENO TU CHISTE, NO ME LO SABIA.
    MUY CIERTO, SE LA PASO UTILIZANDO “EL PITO” (SILBATO), EN VEZ DEL “CELIBATO”. JAJAJAJAJA….ESE PEPITO….SALUDOS.

  856. A DAVIS

    Estimado Davis, yo también me he hecho estas preguntas que te haces. Hasta que no las he formulado por escrito y enviado a los responsables de todo este entramado no he parado.
    Porque ellos tienen las respuestas a algunas cuestiones que nadie sabe. Ellos y sólo ellos. Lo peor es que se han creído con el derecho de propiedad mientras nos siguen adoctrinando acerca de la fe que ellos han perdido… y si no es así, es imposible explicar su conducta.
    Pero, no creas que ha servido de algo (haberles escrito para cuestionar directamente sus acciones).
    Y sobre lo que deberían hacer y no hacen… pues a mi carta de inicio de diciembre dirigida a los máximos responsables y algunos DTS, sólo LG ha respondido con cierta coherencia. AC para quedar bien y ES ha respondido cuando “he forzado”… sin embargo, todo son evasivas.
    Conclusión: no cabe esperar nada de los actuales dirigentes más que la consabida “sumisión” a la Sta. Sede… que desde luego no arreglará el problema de fondo, como bien sabemos.
    Bueno, sí, cabe esperar una cosa más: que hagan las maletas. Desde luego, algunos ya se están haciendo a la idea, e incluso han manifestado que desean irse (LG), pero son pocos, muy pocos y esto es preocupante porque el futuro está como diría George Lucas, inclinado al lado oscuro de la fuerza si estos (o la mayoría de ellos), siguen donde están.
    SI quisieras más info. de lo que me han respondido, te la podría enviar, aunque ya te digo, no es muy alentador.
    De todas formas, para no acabar trágicamente, creo sinceramente que todo este sufrimiento nos servirá a muchos para dar un nuevo paso en nuestra vida, rompiendo con esta mediocridad de las normas y de las “monsergas”, y yendo a partir de ahora a trabajar más conscientemente por el bien de las almas mandando al carajo (con perdón)…. los informes… y demás absurdos de la metodología… ja, ja…
    ¡qué idiotez y qué esclavitud!
    Seamos de una vez libres para amar y para servir, sin fachadas, sin la tensión de los resultados… y todas sus cuantificaciones que son en gran medida, mentiras y falsas seguridades de la obra de unos hombres organizados…pero faltos de autenticidad y de verdad. ¿Me explico?
    Saludos y feliz año a todos los bloggers

  857. Hola Bona! Feliz año y mucho ánimo.
    Lo que me preocupa es que por mucho que tú y otros como tú quieran liberarse de las normas, los informes y la metodología; el hecho de permanecer ahí dentro no se los permita… porque tú harás las cosas con recta intención y vendrán los de arriba de ti y echarán a perder esa bondad y rectitud en tu apostolado y tu gente, usándolos como siempre para otros segundos fines…
    Creo que la única libertad completa está afuera Bona, perdóname por favor que lo diga así de feo… pero es que mientras que permanezca uno dentro inevitablemente forma uno parte de un sistema: es uno un eslabón más dentro de una gran cadena… digamos que me parece muy difícil separar al tornillo de la máquina…
    De todos modos, hagas lo que hagas yo rezo por ti. Animo

  858. Añado:
    Lo cual no quiere decir que no haya obras buenas, las hay, pero junto a una “dirección de orquesta” cuya maquinación y mentira hacen desafinar a todos y tarde o temprano fracasar en el concierto. Si tienes buenos músicos pero un mal director, tu orquesta se va a la porra… en fin, tarde o temprano, estos dirigentes nos van a llevar al hundimiento y por muy inocentes que sean, todos pagarán muy caro su “inocencia”. La consigna es doble: presionar para hacerles saltar. Esto funcionó hace un mes cuando entre un buen grupo a base de cartas entre nosotros, a otros LCs, a los VIsitadores, etc, etc… al final tuvieron que reconocer lo del “plagio”… pero qué difícil y qué poco se avanza… La segunda consigna: sin dejar de luchar hemos de orar y pedir con todo el alma que por favor, se vayan. Su salida es lo más digno que pueden hacer. Esperemos que lo entiendan y nos dejen, y asícomo obligaron a tantos a dejar la LC por motivos turbios e injustos, ellos la dejen por motivos más que justificados.

  859. M
    Sí entiendo. Desde fuera de la LC uno tiene ventajas, pero si antes de darlo por perdido tenemos que intentar ver si es posible salvar lo salvable, entonces es desde dentro como únicamente se puede hacer.
    Mi situación es por otro lado, ni dentro, ni fuera… estoy “a la espera”… y en parte, por eso puedo decir y hacer lo que digo y hago con más libertad.
    Por otra parte… algunos somos un “error del programa” ja, ja… (matrix), y aun dentro, estamos fuera… en este sentido s encomiable la labor de algunos lcs que están “aguantando” un chaparrón enorme… son unos “apestados”… son los que “están mal”… se les critica y se les aisla… y han de oir a la hora de comida hablar de la “gran bendición” a estas alturas… ja, ja. … yo la verdad, no tengo tanta virtud y creo que me levantaría de la mesa (obviamente sin permiso), y llamaría al teléfono de la asistencia psiquiátrica para que vinieran a recogerlos… ja. ja…
    Muchas gracias por tus oraciones, pero ya ves que hay que rezar quizás más por estos “pobres” que andan con una manipulación y una mentalización dignas de una auténtica “secta”. Es triste, pero es cierto. ¡Señor danos tu luz!

  860. Jaja!… Eso del error del programa está simpatiquísimo! (salvo que en este caso el ‘error’ es lo bueno!) Yo creoq ue yo también fui un error en el programa en cuanto al RC.
    Pobres de los que están en esas circunstancias de tensión allá adentro Bona! Lo que verdaderamente me preocupa de ellos es que los ‘quiebren’ emocional o espiritualmente antes de que pueda resolverse nada. Tú sabes que ha sucedido en incontables ocasiones que truenen a la gente.
    Me preocupa también que más de uno quiera salirse y sienta que no puede. Y lo malo es que esos luego no son los que están leyendo este tipo de blogs, como para darse cuenta que hay recursos y ayuda afuera.
    Qué bueno que tú estés fuera de ello. Que Dios te ayude a discernir tu camino siempre Bona. Solo recuerda que como le dije una vez a Pau en el blog, no debería tenerse que ser un ‘rebelde’ para estar del lado de la verdad y la justicia: ello debería ser la regla general, y si no lo es, algo está seriamente mal -de raíz- en la institución…

  861. Quiero contarles que un amigo mio me comentó que le hizo llegar a varios consagrados y consagradas la carta abierta a los legionarios y que contestó un tal Bernardo Vazquez Leaño, diciendo que los superiores si les han informado todo a ellos, que no es verdad que los tienen engañados. Segun me dijo mi amigo este consagrado es un consentido de la LC, de los Leaño de GDL,dueños del TECOS, y de la Universidad, que han donado grandes propiedades en Zapopan, en barra navidad, y que como esta tan protedigo, defiende a capa y espada. Argumentando que lo saben todo y que rezaran por todos.

  862. ¿Que opinan, será que ya estan diciendo toda la verdad a todos, que ya están informando correctamente, que se espera para el proximo encuentro de juventud y familia en México? Que opinan amigos??

  863. Davis:
    Me remeueves hasta lo más hondo con tu comentario de DAVIS // Ene 4, 2010 at 19:07
    Cuántas preguntas que te haces…
    Qué ganas de hacer un secuestro express del P. Alvaro para que respondiera a ellas.
    Qué necesario que nos sean respondidas.
    Porque las personas que de buena fe hemos estado en el Rc necesitamos que nos sea respondido eso.
    Te invito a cenar a mi casa. ¿Cuándo vienes?

  864. Daniela, yo creo que te respondería con lo de siempre… Con un trato maravilloso y una gran sonrisa… y le daría veinte vueltas sin decir nada realmente. Probablemente ya ni siquiera ve el mal en esto Daniela. Tal es su convicción y su ‘formación legionaria’…Yo creo que eso es lo más grave de tanto sacerdote buenísimo ahí dentro: que genuinamente ya no ven.

  865. Me refiero obviamente al P Padre Alvaro en mi comentario…

  866. Hope Cuándo es el encuentro? En Febrero?
    Yo no veo que estén informando diferente, al contrario; como que ya ni quieren hablar del asunto en las secciones…. Mis amistades no tienen ni idea de lo del plagio ni de muchisimas cosas más (y estamos hablando de responsables de equipo y formadoras…)

  867. Bertha, Roberta y Daniela:
    Bla, bla, bla…
    Como buena marinera… a las ordenes de mi capitán !!!
    Saludos Trastevere.
    En breve les voy a dar números y porcentajes reales de los CURAS PEDERASTAS en la iglesia católica.
    También les voy a dar unos datos que estoy buscando de la QUEMA DE DOCUMENTOS que hubo recientemente en Cancún…
    Martín, concuerdo contigo al 100%, tu sabes mis razones. Un abrazo cariñoso.
    Amelia, también comparto tu miedo hacia los sacerdotes…, yo de verdad ahora que tengo tantas y tantas evidencias y casos de abuso sexual y el encubrimiento de los curas…, desistí de tener a mis hijos en las escuelas católicas, ni de legionarios ni de ningún tipo, y una de las razones por lo que mi esposo y yo decidimos hacerlo, es por NO EXPONER a nuestros hijos a NINGÚN contacto con los sacerdotes. Aclaro que SE y CONOZCO a personas religiosas muy valiosas, pero como no puedo certificar personalmente sus usos y costumbres…JUST IN CASE…preferimos mantenerlos alejados de ellos.
    Esto no quiere decir que con los laicos no se encuentren expuestos, pero la gente que no maneja “criterios religiosos” y no tiene la necesidad de salvaguardar “el nombre”, “la imágen” y “el prestigio” por encima de los derechos, la seguridad y la dignidad de un niño (a), es mucho mas CORRECTA en el manejo de determinadas situaciones.
    Aclaro que yo misma estudié en colegios religiosos TODA MI VIDA, y mis hijos estuvieron 7 años en ellos.
    No quiero con esto volver al tema de los colegios, ni descalificar a todos porque conozco algunos muy buenos, simplemente digo que YO como Amelia y como cientos de padres y madres en todo el mundo que estamos enterados de las fechorías cometidas por los sacerdotes y por si fuera poco, de el ENCUBRIMIENTO DESCARADO que los grandes jerarcas suelen dar a estos delincuentes, prefiero mantener a mis hijos LEJOS y MAS SEGUROS, mientras no demuestren que ESE CRITERIO ha cambiado.

  868. Y PARA MUESTRA, SOLO MENCIONO UN CASO: “IRLANDA”

  869. Jajajajaja M… Pensé que hablabas de Davis jajajaja
    Aclarado el punto… Gracias… Me sorprendí de pensar que hablabas de Davis jajaja y ahora me río por eso jajaja.

  870. Jajajajaja M… Pensé que hablabas de Davis jajajaja
    Aclarado el punto… Gracias… Me sorprendí de pensar que hablabas de Davis jajaja y ahora me río por eso jajaja….
    ¿P. Álvaro? Probablemente sea verdad lo que dices M, pero qué ansias de respuestas. Eso lo comparto con Davis…

  871. Quien me conozca sabrá de qué centro de consagradas estoy hablando.
    Ayer mi directora nos reunió a todas y nos explicó que realmente solo están aprobados 128 números de los Estutos, y no los 1057 como todas pensábamos, por parte de la Iglesia. A partir de las preguntas que salieron quedó muy claro que tenemos que definir la IDENTIDAD de las consagradas, porque lo que vivimos no corresponde con lo que supuestamente está aprobado.
    Pude hablar con varias del equipo (y somos bastantes, más de 40). Al iicio algunas estaban furiosas pero ahora están dispuestas a que salga toda la verdad en todos los campos.
    No puede ser que durante 6, 15, 20 años o lo que sea hayamos vivido todas las normas como si fueran realmente la única Voluntad de Dios y luego te salen con que realmente el Papa apenas conocio 128, si es que lo llego a conocer, que realmente no fue así.

    Comparto este hecho aquí para dar esperanza a los LC que están dentro. Las consagradas somos una piedrita incómoda en el zapato de la Legión, y creo que está llegando el momento en el que mis compañeras y no son pocas, no van a quedar tranquilas hasta que este asunto se resuelva en la verdad y de la mano de la Iglesia.

    También se que en la Navidad más o menos se explicó este punto a las consagradas del Territorio de México, aunque con lago de ambiguiedad pues estaba presente el P. Casas y el P. Mayagoitia.

    Para mí este es el gran engaño de MM…somos 900 mujeres consagardas viviendo algo que realmente no fue aprobado como se nos presentó…¡Hasta aquí hemos llegado! Con las personas NO SE JUEGA. Una se consagra a Jesucristo, le da la vida (que es una), y este hombre nos engañó diciendo que estábamos aprobados, que el Papa conocía todo, etc.

    Animo LCs, que al menos las mujeres ya hemos comenzado a decir las cosas de frente a los superiores, sin miedos…Creo que el cambio y la exigencia de la verdad tiene que venir por la presión sana que desde abajo se haga.

    Los visitadores ya están al tanto de este hecho.

    ¡Ah¡ Feliz 2010, como alguien por ahí dice…el año de la esperanza. Refundarse o morir ¿Les suena a algunos la frase?

  872. Es increíble: suena exactamente como si el partido comunista hubiera de repente decidido admitir los crímenes de Stalin… o no: como si el partido comunista estuviera estudiando concienzudamente si admitir ALGÚN crimen de Stalin y seguir diciendo que sus principios son lo más maravilloso…

    Por otra parte, me asombra que NADIE de este blog haya tomado en cuenta que Le Monde, uno de los periódicos más importantes del mundo, publicó hoy dos artículos sobre su insigne pederasta.

  873. Esther!!! WOW!!! Qué buena noticia!!!… A ver si no me va a brincar al pezcuezo todo el elemento masculino del blog, pero la verdad es que siempre brilla la integridad femenina… a ver si no va siendo que son las consagradas las que tumben al gigante: el David contra el Goliath. Animo Esther!… No cejen en este empeño… Bien dices, la piedra en el zapato de la Legión.
    Qué rabia! Cómo quisiera que los papás de unas jovencísimas consagradas que conozco leyeran esto. Por favor Pau, aquí tienes más evidencias que vienen -como en el caso de Davis- de gente que lo ha vivido o lo vive en carne propia. Cómo se justifica TANTO engaño????? Perdon pero es que simplemente NO HAY apostolado que valga esto! No hay ‘fruto’ que justifique esto!!! De verdad no lo crees?? (perdón, ya estoy como María… con una inquietud inmensa por saber qué piensas… se ven que eres super sincera en tu visión y tu cariño. Cómo ves esto???????)

  874. Luis A, ya lo leí, pero la verdad es que no dice nada nuevo al respecto. Y si no le dan seguimiento al asunto (que dudo que se lo den porque no es un tema de interés general en Francia)pues un poco vale gorro que haya salido no crees? Un artículo más como en su momento lo sacó el NY Times….

  875. Querida Esther:
    ¡Qué noticia!
    Yo sé todo el esfuerzo que hay detrás de que esta directora haya dicho eso al fin…
    Esfuerzo de valientes 3g.
    Esfuerzo de la directora misma.
    Esperamos y recemos para que esto siga adelante.
    EL cambio, como decía yo hace unos días…. depende de cada uno.
    Lo que no hagamos para presionar a los de arriba, no lo va a hacer nadie.

  876. Bona, respecto a lo que dice M, en verdad y de todo corazón espero que la gente buena y con verdaderas intenciones de trabajar con, por y para el amor de Cristo como tu, decidan continuar su camino lejos de la mafia legionaria, “ESA CASA NO ESTÁ EDIFICADA SOBRE ROCA” si no “sobre arena”, y tarde o temprano, decida lo que decida el Vaticano, sus raíces, estatutos y filosofía con la que fue creada, desafortunadamente pesará mas que la buena voluntad de algunos.
    Perdona mis palabras, pero creo que el mundo está MUY necesitado de gente DISPUESTA a dar, sin formatos ni informes, sin investiduras ni caretas falsas…

    Evangelio según Mateo, capítulo 7.

    “… Cayó la lluvia, se desbordaron los ríos, soplaron los vientos y se arrojaron contra esa casa ( construida sobre arena), la casa se derrumbó y todo fue un gran desastre”

    Saludos

  877. Hace unos días Davis y otros comentaban sobre lo dificil que es salir de la LC-3G después de 10, 15, 20 años. Lo difícil que es encontrar un trabajo porque supuestamente no están capacitados para nada en el mundo laboral. Yo mañana les voy a demostrar que estoy no es del todo cierto y les voy a dar una muy muy buena noticia, que va a complementar lo que Esther nos acaba de compartir. Buenas noches porque aqui ya me apagaron la luz y me mandaron decirle adios a mi querido grupo de AA. Abrazo a todos.

  878. Esther, mucho ánimo de verdad. Yo también estuve 21 años engañado viviendo unas constituciones que al parecer no fueron aprobadas… Pero de veras, te felicito por luchar para que la verdad salga. Te admiro porque sé que no es fácil. Ánimo!!!

  879. Bravo Esther y bravo por la directora…que valentia de todas…entiendo que se habran sentido mega enojadas, no es para menos!!!! esque ahora yo digo una cosa, un LC se sale de la legión y se sigue de dioscesano y punto y una 3G?? es que es un carisma tan especifico, que estaria dificil para donde irse: carmelita? clarisa? numeraria? dominica? hijole, esque me da coraje….me da coraje pensar que MM las creo como decia en la carta de Vaca para utilizar la figura femenina para sus intereses, para llegar a donde no podian llegar los hombres…..claro, son unas mujeres hermosas, llenas de vida, heroicas,fieles, virtuosas, etc etc vivi con uds y las admire desde el principio hasta el final, siempre vi puras vidas coherentes y vaya que vivia en un centro numeroso, y todo eso para Dios vale TODO, pero me duele que encima de toda esa entrega ahora se encuentren con algun sentimiento de “perdidas en el limbo” pero no, no será así..encontrarán su camino y se refundaran, es más lo veo más factible, porque como estaban al margen de todo el teje y maneje de alla arriba, hay mas gente honesta, mas gente sincera, se va a poder….y estimo mucho a muchos sacerdotes valiosisisimos, pero creo que esta mas contaminada esa jerarquia, que la femenina…perdon…

  880. Querido Bona:
    Buenísimo tu comentario
    Bona // Ene 5, 2010 at 2:12
    ¡Buenísimo padre!
    Ojalá que todos los LC´s tuvieran esa actitud.
    Ojalá que haya más como tú para que presionen como han presionado las 3g’s.
    Para lograr ese cambio que queremos todos.
    Que la Iglesia desea (por eso la visita).
    Ojalá nos conociéramos padre. Acá en mi ciudad necesitamos Lc´s como tú.

  881. Estoy de acuerdo María… Lo que de entrada parece una desventaja, al final va a operar en favor de las consagradas para refundar o crear un organismo independiente a la LC o algo así. Ya verás Esther… Mira lo que dice el Magnificat… Dios no falla a los pequeños.
    María, me he fijado que siempre estamos de acuerdo en los comentarios, de verdad ojala un día podamos conocernos (si es que no nos conocemos ya!)
    Saludos

  882. María:
    Tienes razón en tu comentario.
    Y lo mejor de todo es que ellas mismas con la experiencia de tantos años consagradas, sería bueno que opinaran en esta refundación, acerca de la normativa nueva a aprobar por el Vaticano… Porque, ¿Quién mejor que ellas para opinar sobre su propia vida?

  883. ya se M, yo tambien ya me habia fijado, siempre que te leo coincido…vamos a sentarnos algun dia varias de aqui…y no nos va a parar la boca a ninguna, jajaja…se nota que a todas nos gusta opinar y opinar…
    y ojala que Pau nos conteste…Pau, no lo tomes a mal, es en el buen afan…porque como dice M tienes vision y tienes mucho cariño…y solo quisieramos entender que pasa alla adentro en la mente de tantas personas de buena voluntad como tu.

  884. Esther… por favor, no dejes de mantenernos al tanto… por favor!. Es importante que se sepa que el Titanic sí tiene una grieta y tremenda grieta hecha por un iceberg… Que dejen de tocar los músicos y hagan lo posible por salvar a los más posibles…
    Eso que comentas de los Estatutos… que es análogo a lo de las Constituciones es verdaderamente indignante… ¿Alguien sabe qué tan diferentes son las Constituciones que tiene el Vaticano respecto de las que se tienen en todas las casas legionarias?…
    Que no nos salgan ahora con que el hermano encargado de llevarlas a aprobación se confundió y tomó el borrador en lugar de las definitivas y surgió de ahí el error…
    De todo esto Alvaro Corcuera debe dar cuenta… y no solo él… repito… la limpia debe llegar hasta los rincones del CES… QUÉ NO VEN QUE ESA ES LA FÁBRICA… AHÍ ESTÁ EL MOLDE… Donal Clancy, Oscar Náder, Miguel Segura… especialmente los dos primeros que junto con Corcuera formaron… exigieron hasta la muerte y muerte de cruz una obediencia a una VOluntad de Dios que no estaba bendecida por Dios… Hijos de la regla y del rigor… hijos de la disciplina y de la norma, del criterio y de la metodología y del “carisma” … Manipularon cientos de jóvenes… miles… agotaron psicologías y extenuaron consciencias en la vivencia de un carisma ¿que no estaba bendecido????? Si de verdad se lo permitieron, si de verdad la Santa Sede posee otras constituciones diversas de las que nos metieron a fuego y espada… si de verdad fuera eso… y quisiera aún creer que no, que no es verdad, … si fuera así, creo que no quedaría más que re-fundar lo que nunca se fundó sobre la verdad. Previa limpia de aquellos que hicieron que no se fundara en la verdad…
    Bona… ¿de verdad piensas que no se cambiará de fondo gran cosa?… yo espero en Dios que sí… aúnque a veces me viene el pensamiento de que podría todo terminar en una barnizadita… y a veces lo pienso para no desencantarme…
    Yo sigo en contacto con muchos LC’s que aparentan una calma e indiferencia ante lo que “se está gestando”… ¿o es que de verdad no se está gestando nada… al menos profundo?
    Ánimo Esther… sigan… por favor, no dejes de informar…

  885. Me da gusto que también se estén oreando con aires de indignación y revolución en la sección femenina, pero ojalá esto también sirva para cambiar de fondo muchas cosas de las que fui testigo, como profesora en un Centro de Formación:
    1) a las niñas (porque aún no cumplen los 18 años), se les adiestra manipulándolas a sentirse mal si dudan de su vocación.
    2) a las niñas y señoritas, se les prohíbe entrar a investigar al internet, o leer los periódicos (esto era un problema para nosotras las maestras). Me parece ridículo alejarlas del mundo cuando finalmente se deben entregar al trabajo EN EL MUNDO.
    3) las tratan diferente “según algunas características” (apellidos, dinero, familia… ¡Dios, no quiero decirlo!, pero hasta color de piel y ojos).
    4) Por supuesto, la caridad mal entendida en la que no se puede cuestionar ninguna forma, ninguna orden dada por una superiora, etc. (Y QUE NO ME DIGAN AQUÍ QUE ES EL “VOTO DE OBEDIENCIA” PORQUE YO MISMA FUI POSTULANTE DE UNA ORDEN RELIGIOSA Y SE QUE PREGUNTAR O HACER OBSERVACIONES NO ES FALTAR AL VOTO DE OBEDIENCIA).

    chin! …ya no voy a enlistarlas todas, porque en una pasada mental rápida, ya hice una lista de cosas terribles en su “maquinaria totalmente-RC” como de 12 cosas, y podemos seguir enlistando…

    Ojalá que haya más personas como Esther, y sí creo que necesitan una RE-FUNDACIÓN, el problema es que, ¿CON EL CARISMA DE QUIÉN? No se puede pensar en Marcial Maciel. Creo que éste es un gran problema sobre todo para la rama femenil 3G y me temo que esto sea un obstáculo para eliminar al movimiento (que carece de una fundación verdadera, aunque no de almas verdaderamente entregadas y consagradas a Cristo).
    ____
    ¡Qué difícil! Mi oración de todo el mes por Bona, Esther y todos los que desde dentro, no están con los brazos cruzados. Un abrazo.

  886. Aquí les dejo un reporte que se entregó a la ONU sobre el abuso sexual infantil en México. Únicamente estoy copiando las partes en donde se refiere a los clérigos y religiosos de la iglesia católica, si a alguien le interesa el reporte completo, se lo puedo enviar a donde me indiquen.

    EXTRACTO DEL REPORTE SOBRE ABUSO SEXUAL INFANTIL
    EN MÉXICO DE LA RED NACIONAL POR LOS DERECHOS DE LA INFANCIA para el Comité de Derechos del Niño de las Naciones Unidas

    …Los casos de abuso sexual por parte de clérigos y religiosos aparecen
    constantemente en diversos medios de comunicación. Sin embargo los tres
    informes periódicos que el Estado mexicano ha entregado al Comité de los
    Derechos del Niño de la ONU, no dan cuenta en absoluto de esta situación, por lo que resulta lógico que dicho Comité no haya emitido recomendación alguna al respecto…

    El abuso sexual infantil cometido por clérigos y religiosos
    ” La existencia de abusos sexuales a niños y niñas, al interior de la Iglesia católica es ya un hecho innegable, y ello nos confirma la necesidad de evidenciar la violación sistémica a los derechos humanos dentro de esta institución, que atenta contra la integridad de niños y niñas en nuestro país. De acuerdo a una investigación sobre la conducta sexual del clero católico 18 un 36% de sacerdotes toca a niños y niñas en sus genitales y un 15% comete abusos sexuales graves contra esta población. Datos de la investigación citada, muestra que de los 354 sacerdotes consultados que mantienen relaciones sexuales, se puede inferir un perfil de las preferencias sexuales, entre el que destaca el gusto en un 14% con niños y el 12% con niñas.
    En México un factor que detonó la atención por parte de los medios de
    comunicación y organismos interesados en proteger los casos de abuso sexual infantil, fue entre otros, un estudio realizado en EUA13 que reveló que más de 4,000 sacerdotes han sido acusados en más de 11,000 casos de abusos sexuales contra niños y niñas de 1950 al 2002. En ese mismo periodo, se reportaron más de 5,000 casos en los medios de comunicación de niños y niñas abusadas sexualmente por el clero católico a nivel mundial , entre los que destaca México, como uno de los 16 países que da cuenta de este delito”.

  887. me impresionan éstos datos. Me entristecen y me hacen sentir avergonzada, no puedo evitarlo. Pienso en lo que dijo hoy el Episcopado mexicano sobre como quienes apoyan a los gays que desean adoptar hijos son un “PELIGRO PARA LAS FAMILIAS”.
    Aclaro que no estoy a favor de que se considere a la union gay, un matrimonio. Pero estos curas… ¿Como carajos hablan de peligro para la familia cuando esconden y solapan a mariciones pederastas! Indigna y llena mi corazon de enojo y frustracion… Soy catolica! Pero eso no se vale! Necesitamos curas en la cupula machitos y con muchos mas huevos para deshacernos en la iglesia de estas atrocidades!!!

  888. Esther

    Lo de los Estatutos del RC, en el Vaticano lo saben al menos desde hace 6 años, cuando nosotros aportamos todas las pruebas sobre este delicado asunto.
    Todo aquello que es contrario al Derecho Canónico, y al Derecho Natural, no puede estar aprobado ni bendecido por la Iglesia.
    Los superiores son los principales responsables de todo este engaño monumental.
    Los visitadores, al menos al que nosotros encontramos, tienen todo el material que corrobora esto.
    Por desgracia, en el Vaticano se han movido algunos hilos en puestos de secretaría para que las muchas cartas que se enviaron pidiendo una copia de las Constituciones y otra de los Estatutos, nunca llegaran a quien deberían llegar.
    Una cosa importante además, es que por ejemplo en España, para que te den la aprobación, hay que presentar unas reglas o estatutos y dudo mucho de que se hubiésen aprobado unas normas que van contra la misma Constitución.
    En USA, Anthony Bannon, presentó unas normas falsas para que les dieran la aprobación, y esto lo se porque conozco personalmente a una de las peronas que estuvo implicado en todo esto.
    Desconozco el funcionamiento de aprobación en otros paises, como México o Chile, pero estamos en ello.
    No es solo lo de Maciel, es todo lo que quedó sembrado y eso sí, “sigue dando grutos” podridos para muchas almas de buena voluntad.
    Esto es como aquello que escribía Nietzche sobre aquel hombre que a plena luz del día, andaba con una lampara alumbrando a los que no veían…..

  889. Salvador Minuchin es el fundador de la terapia familiar sistémica.
    Es una autoridad en terapia familiar y una de sus grandes aportaciones a la psicología moderna es la llamada Teoría de la Circularidad, en donde asegura que los comportamientos de los miembros de la familia, no son lineales, sino circulares.
    Me explico:
    Una paciente con anorexia no es una isla dentro de la familia. Existen detonantes de su comportamiento provocados por el resto de la familia. Es decir, ella será la “paciente identificada”, la que manifiesta la enfermedad, pero hay comportamientos de sus padres y de sus hermanos que le afectan y hacen que ella se comporte así.
    Por ello, para tratar con éxito a esta jovencita, toda la famillia tiene que cambiar patrones de comportamiento.
    Me leo el comentario de Davis y copio una parte:
    DAVIS // Ene 5, 2010 at 6:35
    “(Los Directores)exigieron hasta la muerte y muerte de cruz una obediencia a una Voluntad de Dios que no estaba bendecida por Dios… Hijos de la regla y del rigor… hijos de la disciplina y de la norma, del criterio y de la metodología y del “carisma” … Manipularon cientos de jóvenes… miles… agotaron psicologías y extenuaron conciencias en la vivencia de un carisma ¿que no estaba bendecido?????”
    Hasta aquí Davis.
    Y vuelvo a Salvador Minuchin.
    El afirma que para un desarrollo sano de la psicología de los miembros de una familia, los LIMITES NO PUEDEN SER RIGIDOS; sino flexibles y permeables. Lo contrario, genera en algunas psicologías, un quiebre como en el caso de la jovencita con anorexia.
    Cabe mencionar que aquí TODA la familia es considerada por Minuchin como enferma, no solo la jovencita.
    La jovencita es el “paciente identificado” pero toda la familia necesita terapia porque tiene una disfunción.
    ¿Porqué todo este rollo?
    Porque el comentario de Davis me deja pensando en dos cosas que discutía hace poco con un LC:
    1. La estupidez de las normas: Como dice Esther más del mil normas…. y yo pienso: ¡un número imposible de memorizar y de vivir! Es imposible que sean mil normas importantes… ahí hay normas que no vienen al caso…. Una familia no puede tener 1000 reglas…
    2. La rigidez con que se viven y por rigidez no me refiero a que las normas sean exigentes (que finalmente una vida religiosa debe ser exigente) sino al espíritu con el que se viven las normas: ESPÍRITU RÍGIDO, en donde el fin es la norma en sí misma … no el bienestar de la persona.
    Es decir, haciendo referencia a Jesucristo en el Evangelio: “El sábado está hecho para el hombre y no el hombre para el sábado”.
    Bueno… aquí se vivía al revés.
    Los hombres para las normas y no las normas para el hombre.
    Así que yo pienso en varias observaciones para esta refundación:
    1. Normas que tengan sentido.
    2. Vivencia de las normas pero con supremacía de la filosofía personalista de Juan Pablo II: Primero el bien de la persona individual.
    El fin es la persona, no la norma.
    3. Cuidar un desarrollo sano de la psicología de la persona…. ¿Psicologías tronadas por la manera de implementar las normas? Les urge a los formadores un cursito de pedagogía…
    4. TODOS tienen que cambiar en la Legión, principalmente los directores. Esa manera de vivencia de las normas en donde se anulan las psicologías, la personalidad se disminuye, la afectividad se reprime… no es sano. ¡Acaba enfermándose la persona o tronando.!
    Me comentaba el otro día un médico de mi ciudad, quien consulta gratis a todas las señoritas del 3g que acuden a él, la cantidad de enfermedades psicosomáticas que tienen las 3g que a él acuden.
    Me lo comentaba con preocupación…
    ¿El Orígen?
    Cuando no se tiene una vivencia sana de la vida desde el punto de vista psicológico y afectivo el cuerpo empieza a somatizar lo que la psicología reprime.
    La LC y el 3G… Un caso de estudio para Salvador Minuchin, quien por cierto, tiene 90 años y vive en NYC.
    ¿Se apuntará para ayudar a salvar esto?

  890. saludos a todos, os leo desde hace tiempo pero no he escrito hasta ahora. Conozco muy bien a los Legionarios y Consagradas, y siento muchisimo por todos ellos y por el daño que les ha hecho la figura de su Fundador. Comparto con vosotros, con todos, la necesidad de saber todda la verdad, ellos se lo merecn y los que estamos a su lado, tambien. Y sin verdades a medias, con todo muy clarito y sin mas engaños. No hay razon alguna para evitar esto, los que sigan aqui, que sigan con conociemiento de causa.

    Sin embargo, no me gusta nada oiros hablar de todas esas otras personas que estan involucradas, que han manipulado, engañado, robado, o incluso cometido pederastia al igual que marcial maciel. Todo esto ya me pareec muy duro y poco demostrado. El hcho de que este fundador sea como un demonio no demuestra que lo fueran los de su alrededor… Nunca os habeis preguntado proque les aleja a todos de su familia? porque cambiaba de secretario personal con tanta frecuencia? porque viajan tanto los legionarios y los mueven tanto de destino??? era todo una estrategia suya… en cuanto alguien sospecha de algo, oye algo, se le cambia, hasta de continente y vuelta a empezar..
    y por muchas otr5as razones, y porqe creoq ue hasta que se demuestre lo contrario nadie es culpable… os ruego que cuando hableis de complices, encubridores, incluso delicuentes (al igual que MMacile que lo fue) por favor que se demuestre con hechos mas claros. No caigamos nosotros tamb ien en las calumnias, como mchos otros hacen
    MUCHAS GRACIAS

  891. Julia:
    Gracias por tu comentario, bienvenida al debate que nos enriquece a todos.
    Ojalá participes más.
    Susy:
    ¿Eres mexicana? ¿Fuiste maestra en el DF en el Centro Estudiantil?

  892. DANIELA:
    COMO NO, MARCIAL MACIEL SI APLICO CORRECTAMENTE EL PRINCIPIO PARA EL:
    “LA NORMA”…PARA “EL HOMBRE”. JAJAJA…

  893. Jajajaja Ay Martín… Martín …. Bueno el chascarrillo y sobretodo, botón de muestar de nuestro característico ingenio mexicano.
    Un abrazo.

  894. En el Edificio donde trabajo, una casona vieja de los 20´s, una belleza, construida con muros de piedra, cada que pasa un camión muy pesado, se mueve.
    al principio, natural, iba pronto a tomar las de Villadiego.
    Después me acostumbré y ya no me espanto.
    Leo las contribuciones brillantísimas de todos/as, los blogueros.
    Me espantan, pero ya no tiemblo.
    Solo pido que, como a San Pablo, la Gracia y la Misericordia de Dios, nos haga caer, a todos los que han actuado mal, soberbios, manipuladores, mentirosos, que toman la palabra de Dios en Vano, pederastas y haga resplandecer su justicia.
    la Salvación es muy sencilla.
    Cumplir los mandamientos.
    No las once mil reglas y subreglas que , solo matan y no dan vida al espíritu.
    Uno solo Amar a Dios y al Prójimo.
    Todo esta contenido, la Ley y los Profetas.
    en la SENCILLEZ.
    Dios no dejará perder las Obras buenas de Tantas/ os que estuvieron engañados.
    Ya van apareciendo los rayos de luz y las Autoridades Vaticanas, están más cerca de dar su Veredicto.
    Animo a todos los que sufren por la Justicia, el Reino de Dios, está cerca.
    Spartaccus

  895. Carlota:
    Aclaro no es para nada lo mismo los miembros del RC que los Alumnos de los colegios, la mayoría de los alumnos no son miembros del RC y ni todos los miembros del RC son o fueron de colegios de la Legion.
    Yo hablo de lo que a mi me a tocado ver en 18 años en ECYD y RC.
    Hay de todo en la viña del Señor, y claro que hay muchos como tu dices, pero no son todos ni la mayoría, pero claro pasa como en todo, que por el testimonio negativo de unos pocos se nos juzga a todos. Como pasa que por un Padre pederasta se dice que todos son pederastas. Que pena de verdad que solo te toco conocer a ese tipo de gente.
    Alomejor no te ha tocado conocer de los que yo hablo por que nunca estuviste en el RC pero todos los que escriben aquí te pueden contar que hay muchisisma gente muy valios que realmente tratan de vivir de una manera coherente su vida.
    Saludos

  896. Daniela.
    Tu aportación es iluminadora. Ciertamente, toda la familia LC-RC debe “asistir” a una terapia adecuada.
    Es cierto que da pena, Julia. Aquí, por lo menos la mayoría o todos si me permitís, no estamos para acusar a nadie, pero estamos “levantando liebres”, (los que saben de caza entienden). Necesitamos decir lo que sabemos, y aquí se puede hacer. Dentro no. ¿te has preguntado por qué dentro no? Sencillamente, porque no hay libertad. Sin libertad, la caridad es fachada, hueca y lo que provoca, como apunta Daniela son: enfermedades psíquicas y físicas. Y esto es impepinable…
    Somos una unidad, cuerpo y alma. Si no hablamos… los todavía pocos que lo hacemos, nos enfermaremos. Ja, ja, así que, Daniela, apunta para la terapia otro punto… participar en un blog para contar, no lo que te da la gana, sino tus dolencias, vivencias, dudas… y me remito a la experiencia de unos cuantos que lo han dicho aquí: cuánto les ha ayudado ver que podemos hablar con libertad y en el fondo, consolarnos, porque muchos han sufrido enormemente y se creían solos.
    Como dijo s. Juan de la Cruz, en otro contexto pero que se puede aplicar, “hay que dar a la caza alcance…” (llegar a Dios), pero para eso debemos ver con verdad, y ser la voz de los que en estos momentos no tienen voz y se hallan en un engaño premeditado y maquiavelicamente orquestado. Nadie puede negar esta evidencia a la luz de las informaciones sobre estatutos y constituciones. Esto si es para enfadarse… ja, ja. en buen plan: ¡vayánse ya amigos! con todo cariño a nuestros jefes…

  897. Julia
    Bienvenida a este espacio de libertad.
    Mira, desde hace muchos años los LCS acusan a los que les ponemos los puntos sobre las ies de calumnas, y te pido que no caigas en lo mismo.
    De las afirmaciones que ofrecemos, te garantizo que tenemos pruebas de todas y cada una, y más es lo que callamos que lo que decimos, hasta que llegue el momento de abrir las compuertas, o como diría Juan Pablo II, “abrid las puertas de par en par”…..
    El hecho de poner nombres y apellidos, es porque estos son personajes públicos que hacen mucho daño con su actitud.
    Están siguiendo los LCS la misma torpe estrategia que siguieron con Maciel.
    Si quires pruebas te las puedo aportar, de Alvaro, de Luis Garza, de Evaristo, de Clancy, de Nader, de Camarena, de Thomas Williams, de Blazquez, y puedo seguir poniendo nombres y apellidos. De momento seguire la petición del visitador, pero la paciencia tiene un límite y cuando tenga que salir las cosas, saldrán.
    Por favor, te pido que no uses eso de que somos calumniadores por decir la verdad.
    Que los Legios nos han acusado de todo…..de todo lo que ellos hacen, pues el ladrón piensa que todos son de su condición.
    Siempre he procurado ser una persona muy clara para decir las cosas, con Caridad, pero con Claridad.

  898. Por mi experiencia he podido tocar con mano actos, actitudes, decisiones, comportamientos de aquellos que se dicen “formadores” que en realidad dejan mucho que desear. He visto las lágrimas, sangre y dolor de quienes sufrieron la presión y opresión para que hicieran algo… o dejaran de hacerlo… para que vaya a X lugar o se salieran de la LC o siguieran en la LC… He visto cargar de responsabilidades almas que buscaban la verdad… He visto la dureza… la astucia, la sagacidad y la maquinación para conseguir por ejemplo que un religioso que estaba a punto de salir no se quedara en Monterrey por ejemplo, porque había demasiados hermanos a quienes su salida le pudiera afectar… y el pobre exlc teniendo todas las posibilidades para re-hacer su vida, fue persuadido hasta el cansancio de irse a “Timbuctú” (evidentemente es una alegoría por decir que lo mandaron a un lugar aislado) donde su salida no hiciera ruido… porque era muy conocido… He visto religiosos que al salirse le dicen: “si, sí… seguirás siendo mi hermano, lo que necesites… aquí estoy como si usaras sotana todavía… “y luego que lo descargan en su ciudad, “si te he visto no me acuerdo”…. claro, claro que también he visto ejemplos hermosos de legionarios que han sabido mantener una amistad, la lealtad… lo he visto y lo veo, tengo todavía muchos, muchos amigos dentro con los que me une una intensa y gran amistad sincera y honesta. Pero claro, aquí se denuncia lo denunciable… porque, al menos ese es mi caso… quiero para la legión lo mejor… y como ella misma me enseñó, “no exigir del amado lo mejor, es indiferencia, lo contrario del amor”… y porque lo mejor para ella es caminar en la verdad…. y eso solo lo podrá hacer librándose del ocultamiento, de la falta de transparencia y de la doblez en algunas cosas… y eso es lo que, al menos yo, trato de aportar aquí…

  899. Carlota, Pau tiene razón…es dificil también juzgar algo de fuera, tal vez si hubieras pertenecido te hubieras topado con toda esa gente buena, luchando en verdad por la santidad…si de afuera solo viste ejemplos negativos, es una lastima, porque claro que existen, tambien es cierto que siempre son los que hacen “mas ruido” y los que se notan mas…los que hacen cosas buenas, las hacen en silencio y sin tanto escandalo…pero si es verdad…hay muchas buenas personas, es mas, santas personas..aunque nadie lo quiera reconocer…y hablo desde sacerdotes, consagradas, seglares…y tb coincido con que es muy minima la participación de papas y alumnos del colegio en el RC..la mayoria pasa por el colegion sin pertenecer para nada..asi que ellos no serian punto de referencia

  900. Davis, estoy muy de acuerdo con tus comentarios. Hace un año y medio que yo salí y me pasó exactamente lo mismo…. Me pidieron salir a la 4:00am cuando mi comunidad estaba dormida, me llevó un chófer de un colegio legionario a otra ciudad para tomar mi avión e irme a mi casa. El superior se levantó para que todo estuviera en regla y nadie se enterara y antes de subirme al coche me dice: recuerda que esta será siempre tu familia…. Por dentro me reí… después de lo que me hizo pasar mi superior, dejarme 18 días encerrado en la casa, porque según eso no había apostolado, que leyese, que aprovechara para leer cartas de “Nuestro Padre”… Yo pordebajo hablaba por teléfono con un sacerdote legionario (un gran hombre…) y fue el que me dijo que me fuera a mi casa que para vivir así mejor no y no saben cómo me ha ayudado… pero sólo él.

    Después de un tiempo regresé a vivir a una ciudad en la que yo había trabajado anteriormente, la verdad no me conocía mucha gente pero varios superiores se molestaron, me ofrecieron trabajo en un colegio y cuando casi lo tenía uno de los superiores de la cúpula dijo NO y me quedé sin nada… depués me ofrecieron otro y lo mismo un superior decía que no convenía… Aquí sigo viviendo, pero al margen de la Legión. Tengo grandes amigos legionarios, pero desgraciadamente, aquello que me dijeron cuando salí: ” recuerda que esta siempre será tu familia…” no es verdad.

  901. amiga del blog:
    Te mando solo 4 resultados de los muchos que encontre en internet, donde se dice que mas o menos el 80% de los abusos son por gente cercana y la mayoria familiares.

    1. El 53.7% tenía en su historia un suceso de abuso sexual cometido por una persona de sexo varón que pertenecía a su familia (tío, primo, hermano, abuelo, padre, padrastro) siendo los de mayor frecuencia en esta categoría los cometidos por el primo y el tío (16.7%). El 23.4% tiene en su historia personal un suceso de abuso sexual por parte de personas de sexo varón cercanas al entorno familiar es decir amigos o vecinos. Un 10% de niñas contaba en su historia un suceso de abuso sexual cometido por personas pertenecientes al entorno escolar, 6.7% por parte de una persona de sexo masculino y un 3-3% por parte de una persona de sexo mujer.

    2. Los resultados revelaron que el promedio de edad en la que ocurrió el abuso sexual fue de 10 años de edad. En el 15.2% de casos el abusador fue un extraño; en el 36.1%, un pariente; en el 23.6%, el padre biológico (o el padrastro); en el 8.3%, un conocido de la familia; en el 13.8%, un amigo de la familia y en el 8.3%, el novio de la mamá.

    3. El abuso sexual en niños, adolescentes y adultos es más común de lo que se piensa. Estudios muestran que una de cada cuatro niñas y uno de cada ocho niños podrán estar expuestos a ser sexualmente agredidos antes de cumplir 16 años. En el 90 por ciento de los casos el abusador es un hombre y en más de un 80 por ciento será un conocido. En la actualidad, existen al menos 10 millones de “sobrevivientes secretos” que llevan la carga de un abuso, nunca compartido.

    4. Los casos más frecuentes (70-80%) entre los denunciados son los de padrastro-hija y padre-hija

  902. Daniela, interesante lo que mencionas de las enfermedades psicosomáticas. Para los que no somos muy eruditos en el tema, nos puedes dar uno o dos ejemplos? Espero que se pueda. Abrazo.

  903. DANIELA, me encanto tu aportación sobre la circularidad en las patologías en las familias. Totalmente de acuerdo. Por eso creo que la limpieza debe ser total y profunda. remover a unos cuantos NO BASTARA.
    – . – . – . –
    Les recomiendo la pelicula “EL EXPERIMENTO”. Yo como sigo en mi obsesión de explicarme como es que gente buena, puede continuar ahi y entrar a esa mafia, he pensado que es algo parecido a lo que se puede ver en esa pelicula.
    Queridos sacerdotes, si se atreven, recomiendela en sus centros.
    -………
    Daniela, fui maestra en el centro de formacion de monterrey.

  904. intrepid, como estuvo eso de 18 dias encerrado en tu casa? fue como un “castigo”? era comun esos tratos?

  905. maria: Mira yo estaba haciendo apostolado en otro pais y me dicen que de inmediato me traslade a cierta ciudad de México, que necesitaban urgentemente de mi. A los dos días llego y me dice el nuevo superior: Pues no sabemos a qué viene, no hay mucho que hacer…. Yo me enojé pues que según eso Evaristo Sada dio la indicación que me trasladase de inmediato. Y mi superior me dijo, aproveche su tiempo, lea, ordene la biblioteca… Así estuve 18 días… con decirte que la única vez que salí en ese tiempo era a una misa que me mandaron a la catedral. Sé que parece increible pero así fue. Me quejé a uno de los superiores de arriba y la respuesta fue: No sea exagerado…

  906. Creo que casi todos o todos al salir de la LC, por el motivo que fuese, se hace como “clandestinamente”… en mi caso, también fue a las 4 de la madrugada, de puntillas y también me prohibieron (con palabras suaves y bondadosas y apelando a no hacerle daño a mis hermanos) que comentase cualquier cosa al respecto de mi salida… solo podía hablar de ello con los superiores. Esto es digamos así, “protocolo” de cualquiera que se sale, es el proceder institucional.
    Lo que cuenta intrepid así es… de repente, al salirte crees que aún eres algo para la LC… y sólo si tienes dinero, contactos, etc. o si de cualquier modo le interesas a la LC solo así te echan una mano laboralmente… sino, lo que cuenta intrepid: un legionario de la cúpula da la indicación de que no te contraten… vas a otro lado y ya también sabe que no conviene… te encuentras que alguien te quiere ayudar y comienza pero de repente ves que abruptamente cambio y te sale con que siempre no… y finalmente o tienes suerte o de otro modo consigues colocarte… En algunos casos, sobre todo los que salen después de muchos años de vida LC, si salen en “buen plan” les dan alguna cosilla como para que no diga la gente qeu se desentendieron del todo… pero es alguna cosilla… Te das cuenta que mientras en tu corazón todavía conservas afecto por la LC, en cambio tú para la LC ya pasaste a la historia… y como la LC mientras estás en ella te enseña, te condiciona o te forma para que la ames con todo… TODO… tu ser, pues cuando llega la hora de partir, aunque sea decisión tuya… evidentemente no es “mágico” olvidar todo eso… y realmente en un inicio te crees el cuento de que “esta va a seguir siendo tu familia”… hasta que te das de topes y trancazos hasta entender que N-O E-R-E-S Y-A N-A-D-A para la LC… y lo digo porque tengo datos, testimonios, experiencias….no de uno… de varios, bastantillos, que así les ha pasado… claro que existen aquellos pocos exlc’s colocados en Integer, en algún colegio, en algún aposotolado y que evidenetemente “hablan maravillas de la LC”… pero más por instinto de conservación que por otra cosa. Conozco un exlc que cuando salió estaba que se lo llevaba la trampa contra LC… y ése sí despotricaba a diestra y siniestra… hasta que por cuestiones de conveniencias laborales interesó a la LC que trabajara para ella, y le ofreció un puesto… “mágicamente” volvió a ser el enamorado de la LC de cuando era novicio…

  907. intrepid, y en tu interpretación esos movimientos frecuentes entre LC y3gf que son repentinos hacia otro apostolado, otra ciudad, a que merecen? por ejem en tu caso concreto a que le atribuyes ese cambio tan repentino?

  908. Maria: claro que igual que tu estoy impresionada y desepsionada de lo que ha pasado y de como se ha manejado la situación de decirnos la verdad a medias y a cuenta gotas.
    Se que mucho de lo qe se dice aquí es cierto, algo ya sabia y lo que no le pregunto a un amigo LC que me dice la verdad sin maquillaje.
    No estoy deacuerdo en TODO lo que se dice, no por que no sea cierto, sino por que cada quien habla como le fue en la feria.
    Muy valido quien decida salirse y buscar su camino de Santidad en otro lado, pero igual de valida es la postura de quienes nos queramos quedar y luchemos por la verdad y justicia desde dentro.
    Mi opinión ( con poca experiencia en el tema) es que la LC no es de MM, que al formarla sus fines eran muy distintos a los que creíamos, pero Dios tenía su plan, y el fin de Dios era otro.
    Hay muchas cosas en las que no estoy deacuerdo, pero también he visto muchos cambios positivos.
    Que tienen que pasar muchos cambios, que alomejor y se tenga que hacer una restructuracion y empezar desde el
    principio, alomejor. Pero yo no estoy en el RC por amor a la Legion, estoy por amor a Jesucristo.
    Alomejor soy muy idealista, pero creo que somos muchos mas los que dentro de la LC tenemos buenas intenciones, y creo que junto con Dios podemos hacer que todo esto sane.

  909. Se me hace muy grave lo que comentaron sobre la quema de documentos. Si alguien sabe mas al respecto comenten por favor.

  910. Esther:

    Me da mucho gusto lo que comentas que sucedio en tu centro. Ojala todas las consagradas abrieran los ojos y esto nos demuestra el poder de las masas sobre los superiores. ¿Que pasaria si de repente nadie les obedece? Tal vez de la rama femenina saldra el lider revolucionario que la legion necesita. Animo y cuenten con mis humildes oraciones.

  911. Patricio:
    Que pruebas dices que tienes del Padre Blazquez?
    Para que veas de el solo he visto y oído cosas buenas.

  912. maria, yo estuve 21 años en la Legión, de esos 21 dediqué al apostolado 9 y no es por presumir pero me fueron muy bien, cumplí con las espectativas. Sabes cuál es el motivo de esos cambios…. ENVIDIA. Eso también me lo dijo un sacerdote legionario. Es increible, cuando todo iba bien de repente a alguien no le gusta, en este caso a varios y aunque se predica la caridad, desgraciadamente hay mucha envidia. Eso lo veo hasta este día con un sacerdote que es un apostol, que la gente lo adora y el resto de los religiosos y sacerdotes no lo quieren porque no pueden ser como él…. qué triste pero así es.

  913. maria, no quiero generalizar…. este es mi caso.

  914. Me he vuelto a reencontrar con el blogg después de muchos días de ausencia fuera de España, y la verdad es que han encantado los comentarios de Pau y de Julio (a quien no había tenido el gusto de leer). También estoy muy de acuerdo con intrepid y davis en algunos comentarios que hacen. Es verdad que se está echando la culpa de MM a todos los legionarios y miembros del Movimiento. Después de los datos aportados por Pau, no podemos concluir que todos los padres de familia o padrastos son pederastas. Yo me reafirmo en mi idea conductora de este blogg de que hay legionarios y miembros del R.C. excelentes, que no tienen la culpa de lo del fundador, que no sabían nada cuando dieron el paso a la LC o al Movimiento, que están sufriendo terriblemente en silencio porque no pueden hacer más después de haber hablado con los Visitadores. Y respecto a lo que comentan intrepid y davis, por mis informaciones creo que es verdad. ¿Quién podría en este momento elaborar una lista de quienes han salido de la Legión, y me refiero a sacerdotes y miembros consagrados? Nadie. De vez en cuando te vas enterando de alguna persona; pero salen por la puerta de atrás siempre (así salí yo). No se te ofrece una verdadera ayuda, aunque es verdad que hay en España muchos exlegionarios trabajando en obras del R.C. Y muchas veces te engañan diciéndote que fulanito está en otro país, cuando no es verdad. Yo a quienes lo deseen hacer les pido que sigamos intensificando nuestra oración para que el Espíritu Santo (tal vez el único que conoce de verdad la realidad y sabe lo que conviene) ilumine al Santo Padre para que de verdad tome las medidas que la Legión y el RC necesitan. Les recuerdo a quienes no me conozcan porque son recientes en el blogg, que no soy ya legionariuo por supuesto y tampoco miembro del R.C. Y finalmente felicidades a Esther por lo que nos comenta de su centro… Ojalá fuera así en todos los países.

  915. msngon: gracias por tus comentarios… Yo creo que nos conocemos jajaja. Al menos somos del mismo país….

  916. Msngon:
    Bienvenido de regreso.
    Todas las aportaciones enriquecen.
    No dejes de participar.
    Grove:
    Pienso un poco y te contesto…

  917. Grove:
    Voy de prisa, me conecto más tarde y te contesto con ejemplo ¡con muchísimo gusto!

  918. Daniela:

    Me gusto tu comentario de los problemas psicologicos concentricos. La Legion, especialmente MM puede ser motivo de un estudio psicologico profundo. De como los actos de unos repercuten en los otros. Lo vimos y lo seguimos vuiendo de como los vicios de MM siguen permeando hasta la base de la piramide en mayor o menor grado. Entonces podemos concluir que toda la organizacion necesita ayuda de una u otra manera. Trabajo titanico, no quisiera estar en los zapatos de los direcotres, visitadores o el Santo Padre.
    Seria muy interesante que algun psicologo o psiquiatra nos pudiera describir con detalle la enfermedad de MM o solo se podria decir que era “mañoso”.
    Saludos.

  919. Pau y Maria:
    Lamento que no hayan leido bien mi comentario, mi apreciación no es de “fuera”, pues claramente digo que tengo familiares y amigos (incluido sacerdote LC) y claro que son gente buena, imagínense son mis familiares y amigos (valga la redundancia), pero simplemente no practican lo que predican.

    Sé también que actualmente no muchos padres de familia pertenecen al movimiento, como cuando se iniciaron los colegios.

    Y los alumnos por supuesto que son puntos de referencia pues , no son los colegios formadores de futuros líderes, gente de empuje, con caridad legionaria, etc. etc, o sólo en la apóstolica reciben el sello legionario?
    Solo quería aclararlo. Saludos y que bueno que ya están también uds. abriendo los ojos.

  920. Pau, porqué nunca respondes mis preguntas?… Te estoy hablando desde ayer -como podrás comprobar en comentarios muy anteriores- y de verdad sin mala intención. Hago un verdadero esfuerzo por hablar siempre -a ti y a todos- con sinceridad, con absoluto respeto y con veracidad en cada comentario que hago, siempre o casi siempre acompañándolos de algún ejemplo o anécdota de la que yo personalmente haya sido testigo.

    Yo sé que cada quien es libre de decir -o dejar de decir- lo que quiera en este espacio, y por tanto de responder -o dejar de responder- cuando quiera; pero la verdad es que me frustra un poco que nunca me respondas con la misma claridad con la que yo te pregunto, porque me recuerda justamente esa actitud en el RC y la LC, en que tantas veces buscabas obtener una respuesta concreta y directa, y te sacaban la vuelta, te daban el avion o te echaban un rollo mareador que no tenía nada que ver con lo que habías preguntado. Siempre evitaban las ‘preguntas incómodas’… y por eso están los problemas como están el día de hoy…

    Mira Pau, ya sé que cada quien es libre de pensar y vivir como escoja y más aún si genuinamente se tiene una recta intención de cara a Dios. Créeme que no tengo ningún interés especial en que te salgas o te quedes en el RC; es tu vida…. solamente estoy tratando de comprender qué hay detrás de una lealtad que prevalece aún por encima de evidencias -no suposiciones como cree Julia, sino evidencias- tan terribles. Dices que hay cosas en las que no estás de acuerdo, pero es que hay cosas que simplemente ‘son así’, independientemente que estemos de acuerdo o no (por ejemplo los muchos abusos sexuales más allá de Maciel, la manipulación de la verdad en los números, los estatutos y dineros; el utilitarismo de la gente; el engaño sistemático a la Santa Sede -CON pruebas de ello- como la propia Esther nos ejemplifica… en fin..)

    Yo creo (y admito que a lo mejor estoy equivocadísima) que el cariño personal y la buena experiencia personal en un grupo no justifica el apoyo continuado cuando se conocen hechos graves en torno al mismo. Es como decir ‘Sigo apoyando con mi trabajo y mi dinero al cártel x -ahora que se están descubriendo sus actividades delictivas- porque yo solamente he tenido buenas experiencias con las personas a, b y c de ese grupo y porque yo sí tengo buenas intenciones’…

    No sé; es un poco lo que comentaba a Bona; uno puede tener la más pura intención en su apostolado y servicio y de qué sirve si vendrán los de arriba con otras segundas intenciones?

    Yo estoy tratando de poner el corazón, el espíritu y la mente en un debate honesto; en la búsqueda de la verdad y de la justicia; créeme Pau que NUNCA he ‘crucificado’ a nadie porque sí ni he apoyado tener posturas radicales, como mis comentarios comprueban. Espero que nadie se haya sentido nunca ofendido y agredido por las cosas que digo pues genuinamente no es mi intención… y por eso te hago preguntas y por eso te pido respuestas. Siempre es más fácil ir con la corriente y ser como ‘monedita de oro’, sin levantar jamás el polvo… pero no creo que sea lo más honesto y lo más evangélico. ‘No hay caridad sin verdad’, nos acaba hace poco de decir el Papa.
    Perdón por el post tan largo.

  921. Quien pueda confirmar lo siguiente o desmentir lo agradeceré. Por lo que me dicen algunos amigos u otras fuentes allegadas hay varios padres en discernimiento… Entre otros:
    L.P. (español, está en España)
    C.B. (mexicano, está en Italia)
    A. M.R. (español…)
    J.M. (americano, está en USA)
    PL. B. (italiano, en Roma)
    Hay otros pero de estos, por la persona que me dijo no tengo la claridad:
    R.DG. D.
    J.M.
    A.Q.
    B. A.
    Y otros que siguen en comunidades pero con dudas… pero bueno, de esto a saber hasta donde es cierto…
    Me da la impresión de posiblemente el número ahora de quienes están en duda es mucho mayor del promedio de años anteriores.
    Quien quiera y/o pueda confirmar…

  922. Carlota, estoy de acuerdo contigo en que si bien los alumnos de los colegios legionarios no son necesariamente el modelo del RC, por supuesto que son representativos…. Es absolutamente cierto que el propósito de los colegios es formar líderes para trascender, hombres de bien, hombres de Dios. De hecho es lo que los diectores siempre han dicho; que en sus colegios buscan la formación integral, no solamente los resultados académicos. En ese sentido, si no lo estén logrando o que hoy en día el ambiente exterior sea tanto más difícil es otra cosa, pero eso no cambia que los alumnos siempre serán los que van representando a su colegio y siempre tendrán como un ‘sello’ que los distinga. Hablo en general de los colegios de las órdenes católicas.

  923. Desgraciadamente los vicios de la Legion permean hasta los colegios y muchas veces se dan “preferencias” a los hijos de las familias de los bienechores, de aquellos con mas dinero, posicion social o de poder. Hasta se modifican los criterios de los premios de fin de año con tal de beneficiar a quienes “convengan” y si su disciplina no es muy adecuada se disfrazan las calificaciones, se evitan reportes, en fin, que les puedo decir. A ver si alguien del blog que trabaje internamente en un colegio nos puede completar esta observacion.

  924. Davis, yo en lo personal no creo que sea bueno hacer o elucubrar con estas listas, por el bien de las “iniciales” representadas.. je, je…
    Msgon ha iniciado la pregunta, lo sé. Por eso, en mi modesta opinión, si queréis saber estos nombres, podríais preguntar en la web exlcs… y en cuanto a los que estamos en “discernimiento”,… directamente a cada quien… pero sin hacer público nada, en fin, ya tenemos casi todos medios de comunicación por los que estamos en contacto. Perdonadme, pero creo que hacer este tipo de lista públicas no conviene.
    Una última reflexión es que somos muchos más de los que una lista puede reflejar porque nuestras conductas han “declarado” abiertamente una actitud contraria a los actuales dirigentes.
    Creo que se puede dar un efecto “arrastre” más adelante por eso esperamos… como cuando alguien se lanza en un ataque enarbolando la bandera, muchos “dormidos” o aparentemente indiferentes saldrán de la trinchera, y si aguantamos unos meses y los que se tienen que ir se van… confiemos en Dios… de no ser así… tomando el ejemplo de la peli “enemigo a las puertas” (Stalingrado), puede que los propios amigos nos quieran masacrar si diéramos un paso en otra dirección que la acordada… en fin, espero tener mis dos balas intactas para salir de este embolao vivo. Dios no nos eligió para que ahora unos comisarios nos quiten la vida.

  925. BOna, tienes toda la razón y voy contigo. Mejor en estos casos mayor reserva por el bien de los implicados. En realidad más quería ver eso, ¿existe un buen grupo que esté en este plan de descontento con la LC desde dentro?… o se trata de 6-8 personas aisladas que se salen y punto final…? La última parte de tu post no la entendí… quieres decir que estáis a la espera de que los mismos comisarios después de marzo os inviten a salir de la LC… perdona no comprendí…

    Por otro lado, tengo la viva impresión de concerte…por algunas conjeturas… en fin, discreción.

  926. Para leer:
    http://www.eluniversal.com.mx/sociedad/4615.html
    http://www.eluniversal.com.mx/notas/649601.html

  927. Para seguir leyendo:
    Accédez à l’intégralité de cet article sur Lemonde.fr
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/04/les-multiples-vies-du-pere-maciel_1287175_3214.html

  928. ESTIMADA BERTHA Y DEMAS BLOGGERS:
    LES DEJO ESTE LINK CON UN ANALISIS PSICOLOGICO INTERESANTISIMO, HECHO POR EL PSICOANALISTA DR. FERNANDO M. GONZALEZ.
    PERO LEANLO COMPLETO, PORQUE AHI VIENE EL ANALISIS QUE HACE DEL CASO DE MARCIAL MACIEL.
    http://www.culturayrs.org.mx/revista/num2/gonzalez.htm

  929. Para seguir leyendo:
    Accédez à l’intégralité de cet article sur Lemonde.fr
    http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/04/le-vatican-veut-sauver-la-congregation-puissa nt-outil-d-evangelisation_1287176_3214.html

  930. Davis, sí, mira somos más de 10 y quizás más de 20, no lo sé con exactitud, todos los que estamos en un período así o “desterrados”,… y que esperamos la decisión de la Sta. Sede.
    Lo de los “comisarios” es la imagen de la película en la que los propios comunistas disparaban a sus tropas si se retiraban. Lo que digo es que tenemos que aguantar para tirar de los indolentes. Pero que si al final estos superiores quedan más o menos intactos, y todo queda parecido a la actualidad… entonces, posiblemente nos intentarán abatir como sucede en la peli. Es una especulación, desde luego.
    Por eso digo que espero conservar mis dos balas, porque es lo que les daban a los pobres del éjército rojo para atacar a las ametralladoras mauser del ejército alemán… perdón por la imagen… pero a veces es mejor recurrir a imágenes para evitar comparaciones y demás… Espero haber sido un poco más claro.

  931. UUUY Bona! sí cuídate mucho por favor. La Iglesia necesita sacerdotes como tú…

  932. Bona, cuentas con todo mi apoyo y oración… estáis haciendo historia… así como las consagradas de las que habla Esther… Ojalá esto se esté replicando de diferentes maneras y en diferentes medidas en todos los territorios… Pero también hay que reconocer que en la Legión existen sus “fidelisimos”… el buen grupo que quizás es capaz de acompañar al P. Álvaro hasta el más allá… Y que le cubrirán la espalda y referirán a los visitadores que en la Legión todo es cocer y cantar… A veces pienso que en realidad de lo que se trata es de librar una batalla de “comunicación”… mediática… una guerra virtual donde la inteligencia y sagacidad para crear frentes de batalla es indispensable… por eso este foro es importante porque puede servir para despertar conciencias… porque en esta batalla de “información” no es indiferente lo que le llegue o deje de llegar a los visitadores… y se me hace que es allí donde se está librando la cosa… En fin, ruego a Dios que por ningún motivo después de marzo todo siga igual o casi igual con dos manitas de barniz más.

  933. En mi Pueblo, primer espada, Martin, hay un Cura Santo.
    Pobre, sin calcetines, de panatalon de dril.
    Fué hacendado muy rico y dejó todo para seguir a Jesús.
    Su confesionario siempre esta lleno de gente de todas las condiciones sociales.
    Al morir, él mismo se construyo su caja, de madera desechada.
    !Cuanta falta hacen sacerdotes como Este!
    Un día, me subí por la ventana enrejada, de su cuarto, andaba de vago , en la tarde, a los 8 años y El estaba ahí, estudiando en unos libros rojos grandes y preparando sus sermones.
    Era Feliz.
    Me regañó por subirme sin permiso, y , corrí , calle abajo, no asustado , sino , cómplice de una travesura
    ahora que se descubren tantas canalladas, como añoramos este tipo de Sacerdotes en nuestra Iglesia.
    Pido Martín, torero de Valor, que pidas por tu Iglesia, la Nuestra y ayudemos a tanto sacerdote legionario, que no ve lo duro, sino lo tupido.
    A tanta consagrado/a,que lucha por su felicidad, a través de su entrega a los demás.
    Y por todos los blogueros de Corazón que, participan con su entusiasmo , sus conocimientos, sus recuerdos, el camino a una vida espiritual mejor,
    !Que buenas personas, las que fieles a su vocación de amor, siguen en la brecha, tratando de salvar la cosecha quemada,arrasada.
    Leí a Amiga del blog.
    con ella tengo una tregua y en defintiiva, Bandera Blanca, pues viendo lo que pasa, ¿Cómo vamos a seguir discutiendo, si hay cosas más importantes?
    !Cuánta miseria!
    Que Dios se apiade de Nosotros y nos empeñemos en ser más justos y caritativos.
    Oremos, por Bona, por Davis, por Msgon, por INTREPID, POR PAU, por Daniela (ita) por Amelia, para que, unidos en la Caridad y Justicia, merezcamos la vida Eterna

    El Triste Spartaccus

  934. Una curiosodad:

    El rector de la Fco de Victoria es mejicano y se llama Daniel Sada. El ha reconocido en una entrevista que tiene un hermano legionario.

    Alguien me puede confirmar o desmentir que el hermano esEvaristo Sada?

    Gracias

  935. No sabemos.
    Pero la mitad de Monterrey (Una exageración ), es SADA
    A LO MEJOR SI.
    PERO ¿CUAL ES EL PUNTO?
    QUE SU HERMANO, LE DIÓ LA RECTORIA, Y NO SUS MÉRITOS , INTELECTUALES O VAYA UNO A SABER…
    Spartaccus

  936. Daniel Sada, que yo sepa es de Madrid. Su hermano es el P. Ricardo que está destinado en MTY.

  937. ESTIMADO SPARTACCUS:
    LA MERA VERDAD YO NO ENTIENDO POR QUE ESO DE LAS “TREGUAS”.
    SI ALGO ME HA GUSTADO Y POR ESO PARTICIPO EN ESTE BLOG, ES PORQUE ES PLURAL Y ABIERTO.
    AQUI TODOS PODEMOS DECIR Y OPINAR LO QUE SE NOS DE LA GANA.
    ESO SI, RESPETANDO SIEMPRE EL CODIGO DE CONDUCTA ESTABLECIDO POR NUESTRO ANFITRION TRASTEVERE.
    PERO TU CHAMACO SPARTACCUS, SIENTETE CON LA ABSOLUTA CONFIANZA Y TOTAL LIBERTAD DE DECIR LO QUE QUIERAS Y A LA HORA QUE QUIERAS. FALTABA MAS…
    ACUERDATE DE LO QUE DIJO NUESTRO GENERAL “EMILIANO ZAPATA”: (TIERRA Y LIBERTAD)
    “NO HAY PEDO EN EL EJIDO, NI SACOS EN LAS BODEGAS, LAS TIERRAS ESTAN REPARTIDAS”.
    Y LA TIERRA ES DE QUIEN LA TRABAJA. SI SEÑOR.

  938. Como dice rm28, Daniel Sada Castaño es madrileño, como su hermano, Ricardo Sada, legionario de Cristo que es uno de los promotores vocacionales más conocidos de México.

  939. Tregua, MATADOR S.M. (MARTIN)
    ES TIEMPO DE PAZ.
    NO QUE AQUÍ SE NOS LIMITA, ESO YA LO SÉ.
    ME GUSTÓ LO DEL EJIDO.
    Esa cita,no me la conocía.
    Aunque no creas que me cae muy bien Zapata.
    Soy Villista.
    LA UNICA VEZ que Villa le pidió ayuda a Zapata, este le salió por Peteneeras, y nunca libró una batalla fuera de su estado, cuantimás, solo fue fué a Atlixco.
    Se le rajó.
    HABRÁ MUCHOS que digan lo uno, que lo otro.Pero como Villa, pocos.
    Soy un Caballero y no sé discutir con damas.
    Más tratándose de cosas baladíes.
    Le han dado duro a AMIGA DEL BLOG, ALGUIEN LE PROPUSO CAMBIARSE A “ENEMIGA DEL BLOG ” ! diatiro, caray.Ya ni la amuelan
    Pero aquí, como decía tu paisano José Alfredo
    “Se respeta al que gana y … al que pierde”
    * Esa cita de Zapata, me parece que es invención tuya.
    Nadie que sepa la escuchó.
    Solo dicen que se la olieron…….snf..snf…
    ¿Serás inventor?
    el Villista Spartaccus
    Y Gracias por el consejo.
    Ahora torearé por naturales y con la izquierda.
    Ví en Caracas, a Manolo Martínez, indultar al toro, Diamante Negro.
    En 50 años, solo habían indultado tres toros

  940. Grove:
    Me llama la atención que afirmes que se han destruído documentos incriminatorios. Esa afirmación es seria.
    Yo quisiera preguntarte cual es tu fuente de información.
    Daniela:
    Me gustó mucho tu comentario. Se nota que conoces el tema.
    Bona:
    Quisiera leer la respuesta que te dieron los de la cúpula a la carta que dices que mandaste en diciembre principios… ¿Me la compartes?

  941. Martín:
    Gracias por tu respuesta.
    Está muy interesante el link que nos compartiste acerca de los problemas mentales de Lord Voldemort: Aquel cuyo nombre debe ser nombrado: Maciel. (cfr. Harry Potter)

  942. M: Perdon por no haberte contestado antes pero todavía están los niños de vacaciones y luego no tengo tanto tiempo, pero he tratado de ir contestando poco a poco, pero luego son muchos.
    Sobre lo que dices que la espiritualidad del los miembros del RC no llega tocar fondo, no estoy deacuerdo, creo que la espiritualidad es algo muy individual que no se puede medir, es la relación personal de cada quien con Dios, como Dios va transformando poco a poco el alma y lo que Dios le va exigiendo. No estudie teologia, pero no creo que se pueda saber en que grado de espiritualidad esta.
    Igual que tu, conozco gente buenisima y gente no tanto, en el tiempo que llevo no todo a sido color de rosa, he conocido gente con los peores testimonios y también he tenido malas experiencias.
    Una que si contara aquí tendríamos mucha tela de que cortar, y por mas coraje, enojo y lagrimas que me hizo derramar esta persona, pude separar a la persona de todo el RC. Y es así, sabemos que hay personas (como en todos lados) que parece que no tienen ni dos dedos de frente, que dicen una cosa y actúan completamente otra. Y por desgracia luego son los que están en los cargos. Por este tipo de gente por muchos años nunca quize tener algún cargo en la sección que no fuera solo R. de Equipo, no fuera a ser que se me subieran los humos y me volviera igual.
    Pero con el tiempo vas viendo que así es la vida, en todos lados hay de todo, y que por un mal testimonio o ejemplo yo no voy a dejar de hacer algo. Aprendí a no quedarme callada o hacerme a un lado en señal de protesta por que algo no me parecía, por que siento que actuaba mas por orgullo que otra cosa y de nada servia.
    Dios me ha dado la gracia de toparme con Padres, Consagradas y seglares algunos Santos, algunos no tanto pero con ganas de serlo, muy humanos que me han echo ver que apesar de todo vale la pena seguir y que por muy poquito que sea lo que hagamos, puede hacer la diferencia.

  943. Emilio: Daniel Sada es hermano del P. Ricardo Sada, quien aunque tiene decenas de años trabajando en monterrey (no sé si aún sigue ahí), es procedente de Madrid, sin lazos familiares con gente de Monterrey, según tengo entendido.

  944. Gracias por responder M, desde luego hay gente de todo en todos lados y cada quien absorbe o aprovecha las enseñanzas y la formación de un modo distinto (y el mejor ejemplo de ello eres tú…) Yo creo que alguien como tú con tanta sinceridad y amor de Dios difícilmente se va a contaminar… bien dicen que hay aves que pueden volar al ras del suelo sin jamás ensuciarse las alas… No cabe duda que a veces las cosas son lo que nosotros vemos en ellas…

    Te deseo que tus inquietudes encuentren respuesta en tu corazón y que sigas dejándote guíar con docilidad por Dios. Te encargo por otro lado que nunca te doblegues ni te ciegues ni te hagas cómplice de nada, y te encargues de que los de tu alrededor también lo hagan así.
    Te deseo -como lo deseo MUY sinceramente para todos los aquí presentes que siguen adentro especialmente Bona, Esther y todos los demás lcs y consagradas que leen el blog- que vean los cambios que esperan y que esta congregación tanto necesita, y que un día podamos comentar aquí la absoluta transformación que llevaron a cabo. De verdad, lo digo sin ironía, este es un asunto en el que deseo de todo corazón equivocarme!

    Por lo demás, espero Pau que puedas utilizar tu liderazgo y tu ascendiente sobre la gente, en especial tu relación con los superiores, para denunciar, exigir y levantar la voz sobre todo esto que escuchas (lees) aquí.
    Tanto dolor, tanta decepción, tanto engaño, tanta manipulación que han teñido esta obra de tanta ‘sangre’ inocente a lo largo de su historia y la siguen tiñendo. Que seas tú -igual que Bona y Esther, que han constatado que aquí no es una reunión de malvados detractores de la Iglesia, los que defiendan cada vez que se intente criticar o menospreciar todo lo que ellos perciben que es ‘en contra’ de la legión y el regnum christi.

    Que Dios nos guarde a todos!

    Paz y bien!

  945. Perdón, me equivoqué: debí decir ‘Gracias por responder Pau’… espero se haya sobreentendido…

  946. Spartaccus:
    Después de una mini rebanada de rosca y de dormir a los chavalillos, tengo un poco de tiempo…
    ¡No te preocupes por los ataques de la jauría!, a mi me tienen sin cuidado…te lo aseguro, bien podría haber contestado con dos o tres argumentos validos, pero como buena marinera, obedezco a mi capitán, y ya Trastevere puso orden en la sala y dijo algo muy sabio: “NO CONFUNDAMOS AL ENEMIGO”.
    Cuando uno va a cazar VENADO…, no nos distraemos con las liebres en el camino…, aunque se te crucen, brinquen y del un poco de lata…, es mejor no hacerles caso y FIJAR TU PUNTERÍA Y ESTRATEGIA a perseguir lo que desde un principio te propusiste: EL VENADO.
    A ti que te gustan tanto los latines:
    “Aquila non capit muscas”
    Amiga o enemiga del blog, ¿qué mas da?, cada quién escoja lo que mejor le parezca. Yo soy ENEMIGA DE LAS INJUSTICIAS y AMIGA DE LA VERDAD Y DE LA JUSTICIA. Algunas de mis experiencias personales y las de muchos amigos queridos, se las he platicado, otras, las que sangran el alma…, esas las llevo en mi ballesta, y son las que tiran de la manivela para tensar la cuerda del arco que contiene la flecha para ese VENADO, al que llegado el momento, se le podrá disparar tirando del gatillo .
    seguiré por aquí, mientras mi tiempo me lo permita, comentaré y develaré lo que se pueda y me sea permitido.
    se acercan tiempos de verdades y respuestas, los que mienten y encubren no siempre estarán en la cima…, Dios hizo al mundo redondo.
    Ya es hora de que la víctimas reciban el abrazo de la justicia, ya es hora de acabar con tantas mentiras, engaños, abusos, trampas e ídolos de humo.
    Debemos abrir nuestros ojos a la verdad, pero también el corazón y el alma…, porque si no lo hacemos de manera conjunta, nos cegaremos ante el dolor y el sufrimiento de tan cruda realidad.

  947. M: Te sigo comentando sobre lo que me preguntaste arriba, tuve un reseso por que estaba en una rosaca de Reyes.
    De lo del Padre que le dijo a la señora que sobre sus sentimientos a vivir mas conforme al evangelio solo se dejara de comprar un suetercito, te doy mi comentario, de algo similar, alomejor para que veamos la diferencia de un buen Director Espiritual.
    Cuando empieza realmente a haber un cambio en tu corazón, empiezas con inquietudes, que el espíritu Santo te va inspirando, y una es el vivir la pobreza y muchas veces contradictorio con lo que vives.

    Lo mismo le pregunte a mi director Espiritual y me dijo que tienes que vivir la pobreza según tu estado, primero agradecerle lo que te dio que es parte de la humildad saber dar gracias, y después saber que las cosas son solo un medio que siempre te tienen que llevar a Dios.
    Sobre lo de comprar un suéter menos, a mi me lo dijeron mas como sacrificio que como pobreza, que cuando fueras a comprar algunas cositas , dejaras la que mas te gustara, o no lo compraras para ver que no estas apegada a lo material.
    Va pasando el tiempo y no se si es que uno madure o Dios que empieza a vivir en ti que ya no es tan importante la bolsa, el reloj, el zapato y tu vida empieza a ser mas sobria en todos los sentidos.
    Esa pobreza no creo que este en tener o no tener, es en no apegarte a las cosas, saber que son un medio que te dio Dios, agradecer y luego saber que te lo dio por algo y que puedes hacer para que esos medio te sirvan para alabar a Dios.
    Pero el desapegarte de lo material no tiene que ver nada con dar a los necesitados, puedes ser la mujer mas superficial y tener un orferinato.

    En lo que no estoy decuerdo contigo es en que digas que la espiritualidad y los apostolados “están despegados de la realidad mas cruda y urgente de este mundo” y ” que no quieren que descubramos un mundo lleno de misieria…” No creo que las nececidades materiales sea lo mas urgente, para mi es mas la miseria espíritual, pero creo que Dios es tan grande, y tan personal que inspira a cada persona a hacer algo diferente, para mi hoy lo mas urgente es la familia, pero para otro lo mas urgente serán los jovenes y así.
    Pero no descalifiques los apostolados que tu sabe que hacen mucho bien.
    Te escribí al Mail que me mandaste para ver si nos conocíamos, pero me lo regresa.
    Saludos y Feliz Reyes

  948. P A R A L E E R: ” I N T E R E S A N T E ” para entender…
    C I E N C I A e r g o s u m , Revista Científica
    Multidisciplinaria de la Universidad Autónoma del
    Estado de México, V o l . 10 (1), marzo- junio 2003.
    Sección de Ciencias Humanas y de la Conducta.

    http://www.sectas.org/Secciones_Especiales/monjasvioladas/ergosum.htm

  949. Gracias por el artículo AMIGADELBLOG es muy impresionante. Y esto me da mucho qué pensar:
    .
    Estados Unidos, las palabras de Mosgofian, escritas en 1995, suenan casi proféticas cuando previno que la epidemia de abusos sexuales por parte de ministros de distintas denominaciones bien podría llegar a “ser el Waterloo de la Iglesia en Occidente”. Dice Mosgofian:

    Si la Iglesia no decreta un alto y toma control efectivo sobre

    aquellos de sus ministros descarriados, el Estado tomará control

    de la Iglesia y aplicará severos castigos sobre los transgresores y

    sobre la Iglesia en general (Mosgofian y Ohlschlager, 1995).

    Ese procedimiento ya ha comenzado en Boston, Massachussets, con la Iglesia Católica, sentando un importante antecedente jurídico. El 26 de septiembre de 2002, el Juez de la Suprema Corte, Constance Sweeny ordenó a la Arquidiócesis de Boston entregar a la justicia todos sus expedientes privados sobre sacerdotes acusados de paidofilia de cincuenta años atrás a la fecha (REUTERS, 2002). El argumento jurídico detrás de la orden judicial es la presunción de que es demostrable, en términos legales, un patrón institucional de encubrimiento.
    .
    El tiempo se les acaba. Los ciudadanos no estamos dispuestos ya a seguir aguantando tropelías de “intocables” sólo por ser ministros de culto. Faltaba más. Bendito internet, se les cae el teatrito cada segundo que pasa.

  950. Querida Amigadelblog,

    Me encantó tu último comentario, lo de apuntarle al “venado” (yo diría dragón de comodo, por venenoso y peligroso), y sobre todo la última parte. Me encantó y me entusiasmó, muy de acuerdo al tiempo de INICIO DE AÑO, muy prometedor, entusiasta y lleno de ilusión de verdad y justicia.

    Ojalá estuviera yo en una posición, en la que pudiera ayudar más, a las víctimas, o a hacer pagar (por el lado de la justicia humana… ¡no me considero diosecilla!) a los culpables de todas las atrocidades cometidas y encubiertas.

    Te mando un abrazo, y a todos, ¡Feliz día de Reyes!

  951. Roberta, si puedes dejarme tu mail en un post te lo envío.
    AMIGADELBLOG, gracias por tu sinceridad. Se ve a leguas que lo que dices sale de dentro y es un gran sufrimiento. Si me permites, porque creo que todos aquí, llevamos cicatrices y heridas profundas, no siempre curadas, y quizás muchas de ellas sangrantes, te diría que no te limites a lanzar tus flechas al venado, sino que antes, les quites algo del amargor con el que todos andamos y le pongas aquello que es más propio de tí. PERO NO DEJES DE LANZARLAS, ja, ja,.. ¿me explico? y que conste que es algo que me autoaplico… porque de otra manera la flecha se convierte en boomerang… ja, ja…
    Sobre lo de los apostolados de M y Pau. Es un tema complejo este. Está claro que hay apostolados muy beneficiosos para la Iglesia… el Seminario Mater Ecclesiae, o los evangelizadores a t.c…. pero estos han sido de las últimas décadas… por desgracia en bastantes casos la metodología y las instrucciones de arriba hacen que los apostolados se quiebren o tengan que adaptarse a modelos rígidos (para poderse replicar en todo el mundo), cosa que está muy bien para vender hamburguesas, pero que no siempre es factible ni replicable… p.ej. los clubes del ecyd, que ahora son todos “faro” en todo el mundo… alguien “iluminado” ha pensado que así será más fácil que se abran más… alguien se ha pensado que por meter un “apostolado” en un kit de maleta, te vas a ir al párroco de turno, y aquello le va a “molar” como dicen por aquí… ja, ja… en algunos lugares los clubes se están multiplicando, pero no es porque va el “promotor” (pagado, claro está, porque somos muy profesionales), a venderle la burra al párroco, sino porque hay alguien enamorado de Jesucristo que le importa menos o casi nada lo que pone el dichoso kit.
    Y así en otros ámbitos. CUando hay alguien con “carisma”, las cosas funcionan. CUando hay un seguimiento a rajatabla de estos procedimientos,salvo contadas excepciones, todo es una esterilidad…
    Desde arriba quieren controlar todo, lo siguen haciendo con la excusa de “facilitar” el crecimiento… pero lo que logran es justo lo contrario. Menos profesionalismo, o sea, menos gente en el “comedero” para cobrar y más espíritu y apostolado… y esto, obviamente tiene su repercusión en la formación personal y espiritual… si los directores están exigiendo todo el día informes a los responsables, en vez de ir a fondo en su relación con DIos… lo lógico es que al final den menos importancia a las cosas que de verdad la tienen… (caso de la Sra. en dir. esp)… es lógico… ¿cómo podrán guiar a las almas a Dios muchos de los que están convencidos que lo importante es rellenar su informe al Dt-Dg? Son pamplinas, paparruchas… que diría Mr. Scrooge. He intentando ser objetivo, aunque es casi imposible, pero espero que otros compañeros den su punto de vista, es vital.

  952. Bona,tienes toda la razón. Yo viví la misma experiencia con los apostolados, justo me tocó cuando nos decía por activa y por pasiva que había que abrir clubes y más clubes según la metodología, con el kit y no sé cuantas más tonterías. No dudo que en ocasiones ayude, pero relamente los apostolado funcionan por el carisma, las cualidades de cada uno. Pero desgraciadamente en la Legión eso cuenta poco. Hay que seguir la metodología y a cada rato nos pedían números y más números, informes y más informes ¿y las almas? simplemente era el número. Cuántas veces se presume que el padre tal o cual llevó tantos niños a la apostólica o tiene un club de 150 niños. Hace años yo tuve esa experiencia, un legionario tenía un club de 160 niños y yo siempre me quejaba porque para los superiores lo único que les importaba el número, mantener a los niños ahí y ¿la formación? ¿y el enseñarles a rezar? ¿el hacerles futuros hombres de bien? Todo parecía ser una pantalla ante los superiores y todos lo alababan porque eran muchos,

    Yo le comenté al visitador que el gran peligro que existe en la Legión es que para todo se usa el término voluntad de Dios, y la expresión de MM al final de un capítulo genera: Frutos, frutos, frutos. Es decir números, números y números… No dudo en la formación legionaria, yo estoy muy agradecida por ello, pero desgraciadamente hay cosas que no son cristianas.

    Ahí les va otro ejemplo reciente: Conozco a dos familias que sus hijos estudian en un Cumbres, se pelean los dos niños y a los dos les expulsan unos días, pero a uno de ellos le perdonan el castigo. ¿saben por qué? Según el director pues porque su papá en este momento nos está dando mucho dinero para un proyecto… Eso lo escuché yo directamente del padre…. Entonces en el fondo qué importa? La formación? o….. los números?

  953. Ahhh Bona, pero tu sabes, como bien dices, que los apostolados funcionan cuando llega alguien con carisma, con una mente más abierta que simplemente siguiendo un kit. Y qué pasa cuando alguien llega y revoluciona las cosas y todo funciona pero no sigue al pie de la letra la metodología? Lo cambian… Y de esos hay muchos casos que se pueden nombrar… A mi me tocó en carne propia.

  954. Amiga del Blog.
    Para colmo, eres cazadora.
    Mi menda, también
    Las Aficiones nos juntan.
    La Religión tambien.
    Pues a las Aguilas ( A no ser las del America) no les gustan las moscas.
    En Sonora, en el desierto hemos ido dizque a cazar.
    Cuatro días, de encuentro personal con Dios.
    Vimos buras, huellas de Pumas, jabalíes, pero sobretod, la compañía de mi hijo y d e encontrarse ante su realidad
    Sigue luchando por la Iglesia.
    Por la verdad y la Justicia y si puedes, pide por todos los blogueros, por los Padres que, enfrentan esta realidad , tan cruel
    Que la vivan cerca de Dios, siempre

    El bloguero Spartaccus

  955. Bona:
    Buenos Días.
    Como siempre, tus comentarios me dejan pensando.
    Y ahora mismo tu post pone mi cabeza a volar y vienen los flashbacks.
    Ya comenté en alguna ocasión que cuando yo he sido responsable de equipo me quedaban dos cosas claras en las juntas: Dineros y captación.
    Qué pena pero así es.
    A raíz de ello, seglares y Lc’s que son lectores silenciosos de este blog y que viven en otras ciudades me han dicho:
    “¡Pero es que en mi ciudad no es así!”
    Y ahora tú explicas la respuesta a eso: Tal vez ellos no siguen el “kit que les mandan”.
    Y me vuelve a la cabeza la misma idea que me ronda desde hace tiempo: Esta metodología no sirve. Hay que cambiarla. Pero es tanto a cambiar….
    Ayer hablaba por teléfono con una 3g que es una gran mujer: Despierta y valiente. Y ella no lo sabe, pero muchos de los cambios que se están gestando en el 3g son gracias a su entrega, su valentía su ejemplo para con otras… Y me puse triste que la escuché tan desanimada. Siente demasiado lo que hay que hacer, demasiados corazones los que hay que cambiar.. Porque Bona… esto va a llevar muchos años. Probablemente yo llegue a viejita antes porque son muchas cosas a la vez y lo fundamental padre… hay que decidirse a dejar de lado la maleta con el kit y coger el Evangelio cuando supuestamente la dichosa maleta con el kit nos debería de hacer más fácil vivir el Evangelio…. confusión…. confusión mental…. para Daniela que es media tontuela…. (verso sin esfuerzo)
    ¿Los pobres Lc y 3g?
    Es lógico que se quieran quedar a arreglar su casa.
    ¿Los seglares?
    Los que somos honestos…nos dan ganas de salir huyendo.
    Y quien ha salido huyendo, es entendible, justificable y no se le juzga… al revés… es alguien cuerdo, más que yo.
    ¿Pero porqué otros no lo hacemos? ¿Porqué a pesar de todo lo que yo pueda repelar de la LC y el RC no salgo corriendo todavía?
    1. Por la gente que se queda: Porque los quiero, porque son mis amigos, porque no puedo dejar solos a los LC y 3g despiertos a quienes sus mismos directores han dejado solos.
    2. ¿Por vocación? …. Pero ¿Vocación a qué si ni carisma tenemos? ¿O si tenemos? Tema hoy por hoy en debate sobre la mesa…..
    Y OTRO PUNTO QUE REFLEXIONO:
    Los corazones de los que estamos dentro tienen que cambiar primero.
    Es una desprogramación que es delicada.
    Me explico y lo siento pero soy mamá y es mi mejor ejemplo: Es como cuando tu hijo se ensució la camisa con una mancha muy difícil de remover pero la camisa es blanca con diseños de colores…. Si le pongo cloro, seguro se vá la mancha pero estropeo la camisa porque estropeo los colores. Así que es tarea “tricky” (difícil, engañosa…).
    Si no le pongo cloro, la mancha no se vá….
    ¿Qué queda?… Paciencia…. Tomar la prenda y “por partes” y “a mano” despacio ir quitando la mancha.
    Tarea ardua.
    Agotadora.
    Para personas pacientes.
    Lleva tiempo.
    Esa …. hoy por hoy…. es la tarea de cambiar de rumbo esta nueva Lc y Rc que hasta ahora hemos decidido no soltar.
    ¿Quién se queda?
    Conste… he dicho que es tan válido y respetable el irse o el quedarse.

  956. Intrepid:
    Ante todo, gracias por tu sinceridad.
    No es fácil haber estado tantos años dentro y hablar tan abierta y sinceramente de las prácticas del sistema.
    Y pongo a reflexión un tema:
    ¿Está mal el kit del apostolado?
    ¿O está mal el espíritu con el que se vive el kit?
    Me explico:
    EL kit es un medio como todo para llegar a Dios, o para llevar a Dios a las almas.
    Aquí el meollo del asunto es que las “mentes empresariales” detrás del kit tienen en su cabeza con toda su buena intención el crecimiento y esos rollos pero es que se quiere hacer una empresa humana en donde es un ” God’s bussiness”.
    Es decir, queremos medir a través de los números cosas tan poco palapables como es la acción de Dios en las almas.
    ¿No estaremos quitándole lo divino a esta obra divina?
    Por otro lado, las metas se necesitan eso lo entiendo….
    Rompecabezas…
    Tu, ¿Cómo propondrías que se viviera esta nueva Legión?
    Me interesa tu opinión

  957. Te leo, ahora,sí, Daniela
    al cambiar de renglón eres Danelita.
    Un Capitán/a, no abandona su barco.
    Sino que se mete a fondo y arregla, a como dé lugar, hasta la muerte, pero salva al barco.
    Así imagino tu espiíitu y tus ganas de ayudar.
    Cuando se tienen hijos, uno se debe a ellos.
    Lo mismo, te veo comprometida con los que están a tu cuidado.
    Y sales al frente.
    A salvar , así sea cortando,quemando, para dar vida.
    Pido por tu decisión.
    Será para bien de muchos, incluídos quienes , la Providencia, puso en tu camino.
    Dios será tu fortaleza.
    Todos los blogueros, creo, te encomiendan en sus oraciones

    El Venado Spartaccus

  958. Daniela, Pau, Bona, intrepid, M, tantas cosas que escriben llenas de razon…todos tienen su punto y su visión de las cosas. Yo por mi parte, siempre o casi siempre tuve apostolados de dentro, es decir monitor edificar la familia, responsable de equipo, responsable de ecyd, alguna coordinación y fui “postulada” para responsable de grupo, cargo que decidi no aceptar por diversas circunstancias en mi vida….Siento que como dice Pau, hay tanto bien por hacer, que no necesariamente es mejor ir a las periferiferias a evangelizar a la gente humilde, es igual de importante evangelizar a la gente rica pero con miseria espiritual, eso lo comparto, y por eso hay para todos en la iglesia…asi que hasta ahi vamos bien, son igual de importantes todos los apostolados, pero comparto el pensar de Bona y de intrepid…la metodologia “mataba”, nos angustiaba tanto cumplir con los dichosos informes, cumplir con las dichosas metas economicas atraves de actividades titanicas que se terminaban realizando entre unas cuantas, generalmente las mismas, que lo demas se quedaba medio perdido u olvidado. Nos ponian a tener tal activismo el mismo que nos recomendaban no caer…pero como no se caia?…en verdad no es facil hacer tantas cosas, ademas de ser mama, esposa, ama de casa, algunas trabajar. Y nos decían que la prioridad debia ser la familia de cada una, por un lado, pero por el otro actividad tras actividad, acababa algo empezaba otra cosa…y en OM sin presionarte pero siempre hablando de la generosidad y la voluntad de Dios..hijole, pues te confundias, te sentias que no eras generosa, entonces a dar mas y a estar como loca todo el dia!!!! y No se diga de la presión para llevar gente a triduos..que ademas siempre son carisimos…que ruido me causaba eso, porque tan caros…porque no cobrar lo justo…no dormiamos en hoteles 5 estrellas ni nos concinaba un chef frances …y ya se, parte de la ganancia era para mantener tal o cual centro…entiendo que para todo se necesita dinero, pero cuantas veces se sentia como un abuso…cuantas hacian sacrificios enormes porque se les vendia la idea de que era su encuentro anual con JC….esas cosas no son honestas…porque mientras que para unas era hacer el cheque y ya, para otras en verdad representaba un sacrificio y lo mismo con el tema de los colegios, de los cursillos, de los torneos de la amistad, de los encuentros de juventud y familia , etc etc….y todo cuesta, ya lo se, pero que se cobre lo JUSTO y no que todo quieran sacar para no se que…
    me enfrasque en dicho tema de numeritis al fin, porque los costos tambien son numeritis…
    bueno, son muchos temas….como dice Daniela, demasiado que cambiar, paciencia… ojala la podamos tener, por los que estan adentro…por los que quieren el cambio y necesitan apoyo…

  959. Yo sinceramente creo que el problema es que se le vendió a los miembros del RC la idea de ser los “salvadores de la Iglesia”, y que cualquier cosa vale con tal de “captar almas”, cuando en realidad es que cualquier cosa vale con tal de conseguir “cheques grandes para NP”, y actualmente, “bienechores para el Reino de Cristo en la tierra”.
    Si la frase “venga tu reino” es sumamente descriptiva: venga todo para acá, y vale lo que sea con tal de que me sueltes los dineros. Todos sabemos que esto es verdad, y que a veces, la labor pastoral de un sacerdote se ve prostituída en aras de la captación de gente y dinero, y la vida espiritual pasa a segundo plano.
    No por tener cien mil reglas en un manualito significa que se esté haciendo bien. Tienen una visita apostólica encima, los Legionarios de Cristo. Y creo que eso no fue por su maravilloso trabajo, sino porque algo está podrido en Dinamarca, como dijo el buen Hamlet.
    Que son grandes captando gente y obteniendo cheques, claro que sí, son empresarios de sotana, jalando agua para su molino. No dan paso sin huarache como se dice por acá. Y todo el dolor y desconcierto y confusión que tienen ahora tantos miles de personas es parte de la “gran obra”…. Algo no está bien en su ecuación, señores.
    Y ojo, no me siento diosecilla, ni le quiero quitar su labor a Dios, faltaba más. Cada vez que se opina algo así Spartaccus salta a preguntar si nos sentimos Dios o si somos jueces y no se cuanta cosa, pero en cuanto alguien dice “ay que bonitos los legionarios” entonces salta y lo cubre de melcocha y bendiciones. Te metieron el manualito debajo de la piel, y así, tatuado como todos los demás, es muy dificil sacarse las cosas.
    ….
    Hace días una persona del blog me pidió que enviara la carta abierta de los LC a algunos correos de consagradas. Me respondieron de un correo que no me pasó esta persona diciendo que ya estaba en manos de la Iglesia y que los demás no debíamos meternos, pues el Espiritu Santo actuaba en la Iglesia. Anda, en los demás no actúa el Espíritu Santo. Qué soberbias me parecieron sus palabras. El problema no es que se les entere de lo que sucede, el problema es que no quieren entender que están mal, durante tantos años les dijeron que eran los “salvadores de la Iglesia”, los “encargados del reino de Dios en la tierra”, que se lo han creído.
    El problema es que no creen que tengan que cambiar, creen que tienen que hacer como que cambian para que parezca que obedecen al Papa y que todo siga lo más igual posible. Y cambiar para seguir casi igual no es cambiar, es maquillar las cosas porque se cree que se está bien.
    El problema aquí es la soberbia y la deformación de conciencia de los que están dentro y no quieren ceder ante la evidencia.
    Que Dios nos ayude a todos.

  960. Gracias Spartaccus.
    Leyendo y reflexionando los últimos comentarios de este blog… comentarios tan diversos, de personas que nos ha tocado vivir lo mismo pero desde diferentes ángulos me doy cuenta de lo enriquecedor de la participación de todos… TODOS.
    Unos como AmigadelBlog quien ha vivido desde fuera realidades distintas a las mías y que no por eso dejan de ser realidades… tienen unas acciones concretas a tomar distintas a las mías pero igualmente válidas ¿porqué no?
    Tu lucha porque salga la verdad y se viva la justicia es también la mía, en eso siento que coincido contigo.
    Otras como Pau, con quien me identifico en muchas cosas y que sigue dentro hará lo que le corresponde en su medio interno del RC.
    Y yo haré lo que a mí me toca.
    Bona lo vive desde dentro del huracán mismo.
    Lo mismo Esther, Francisco, Frank, rm28.
    Grove con su red de ayuda lo vive en su dimensión personal también.
    Pero lo importante que creo que nos identifica a las personas de este blog es que queremos que la LC cambie… que pensamos que esto no se puede quedar así.
    Algunos como Emilio piensan en la disolución como mejor opción. Y yo se la respeto.
    Yo no me atrevería Emilio…
    ¿Y los que están dentro luchando por quedarse y construir la nueva Legión?
    Le decía yo a un LC que estaba por ordenarse este diciembre: “No se ordene padre… ¿para qué se ordena? ¡Sálgase y váyase a una diócesis!
    Y él me decía:
    “¿Porqué le voy a dejar la Legión a los que la viven mal? La Legión no es propiedad de los directores… ¡también es mía! Yo quiero ser Legionario.”
    Y esa determinada identificación con su orden se la veo a muchos… a muchos despiertos que quieren vivir en la verdad.
    ¿Se vale quitarles esa oportunidad?
    No sé pero yo estoy aquí para apoyarlos.
    Incondicional.
    En lo que necesiten.
    Ese es mi papel en esta lucha.

  961. CAPITAN SPARTACCUS:
    CUANDO EL BARCO SE ESTA HUNDIENDO, NO HAY QUE REZAR…”HAY QUE SALTAR” PARA SALVAR EL PELLEJO.

  962. Amelia:
    ¿Porqué creer que las personas no quieren cambiar?
    No es así Amelia.
    Yo lo vivo todos los días.
    Escucho a 3g y LC que sufren porque han despertado y cambiado ellos y están luchando porque los demás despierten y quieran cambiar.
    ¿Y te digo otra cosa?
    A mí las aportaciones de este blog me han hecho preguntarme en qué tengo que cambiar yo.
    Me lo cuestiono todos los días.
    Y sí es un deseo de cambio sincero Amelia…
    Hay que creer que no todo se dá a simple vista, no todos los cambios los puedes atestiguar con tus propios ojos. Pero ahí van… aunque no lo creas ahí van…
    Te quisiera pedir que expliques mejor lo de el correo etc… que te negaron las direcciones, tal vez yo te pueda ayudar a conseguirlas. No se entiende muy bien esa parte de tu comentario.
    Gracias por tu post

  963. Daniela, ¿Qué significa ser Legionario? En la práctica no creo que estén muy bien que digamos, pues la visita apostólica no es sobre MM, es sobre la metodología de los Legionarios. Ni siquiera saben qué ser sin el fundador, pues todo era una obra de teatro para un sólo actor, MM, no tienen un modelo guía pues se quedaron sin fundador, y como Jesucristo siempre estaba al ladito y un poquito abajo del fundador, están acéfalos. Ni siquiera saben definir cuál es su carisma. Es como querer ser alemán oriental, tal vez amaban mucho a alemania oriental pero eso ya no existe. Por mucho que se quiera ser alemán oriental ya no se puede, se puede ser sólo alemán. Si ellos quieren ser sacerdotes Legionarios de Cristo, pues tal vez ya no se pueda, pero sí pueden ser sacerdotes.
    Espero haberme explicado con el ejemplo y que no me vengan con manchicuepas verbales a preguntar si me siento diosecilla o si soy jueza.
    Feliz Epifanía, por cierto ;-)

  964. Amelia:
    Otra vez yo.
    Releyendo tu comentario con respecto a la acción del Espíritu Santo, etc…
    Te cuento una anécdota:
    Un seglar amigo mío fue a hablar con el visitador.
    Al exponerle sus puntos de vista y explicarle lo que él estaba haciendo para abrir los ojos a los LC y para apoyarles, el visitador le dijo:
    “¿Está usted consciente de que el Espíritu Santo está actuando por medio suyo?”
    Y era un seglar….
    Así que tienes razón.
    El Espíritu Santo actúa por medio de todos los que se prestan. ¿Porqué no?

  965. Bona: Estoy deacuerdo contigo que a muchos Directores lo que les importan son lo “resultados”, números, llenar las actas y que como dices muchas veces no son reales. ( una señora que va un día a la sección y nunca mas vuelve y la siguen teniendo en la lista).
    Igual cuando en Direccion Espiritual solo te hablan del apostolado y todo lo que tiene que ver contigo lo ven en los últimos dos minutos de la orientación.
    Y ( sin hablar de los de “la cúpula) no creo que todos los que actúan así lo hagan con malas intenciónes, alomejor lo que necesitan es una buena zarandeada para que puedan volver a ver cual es realmente el fin, no los números, no el éxito del apostolado, sino realmente la salvación de las almas que creo que es por lo que son Sacerdotes.
    Pero no eres ni tu, ni Daniela, ni yo los únicos que no están deacuerdo con tanta reporte, metodología, juntas…. Son muchos los que ya están diciendo que no están deacuerdo y creo que poco a poco pero si va a cambiar.
    Empezó un grupo de señoras algunas hacían solo apostolado, otras venían a encuentros, otras solo al circulo, otras solo querían dirección espiritual y así.
    En mucho se rompían las reglas de la metodología, la manera de invitar, el que no estuvieran incorporadas, el que no pagaran cuota, el lugar donde se juntaban, que si si se podía así, que si no, que si se tenían que incorporar en fin, te puedes imaginar lo que fue.
    El punto era que en ese momento si se les invitaba a incorporar la mitad saldría corriendo, y el fin no era incorporarlas sino que conocieran a Dios, y habrían algunas que alomejor nunca se incorporarían.
    Alguien nos dijo, buenos siempre que se invita a incorporar habrán algunas que se pierdan, y mi punto era, como que algunos se pierdan?, por que no las conocían, por que para nosotros cada una tenía un lugar especial, una historia, y habíamos visto como lo mucho o poco que asistían o hacia les estaba haciendo mucho bien, a ellas y a sus familias. (algunas que tenían pensado divorciarse, fecundación invitro)
    Algunas que no hiban a misa ni los domingos, y como les hibamos a decir que cumplieran los compromisos de oración, con que empezaran con un Padre Nuestro.
    Después de que algunas señoras y Padres igual de buenos que tu, hablamos y hablamos para que nos entendieran nuestro punto, que nuestra finalidad era acercar a Cristo, hacer Iglesia y no incorporar, que si ya luego ellas solas quiziera hacerlo bienvenidas pero no era la finalidad de nuestro grupo. Nos entendieron y algunos les costo, no tanto por que fueran de los que solo les importan los números, son unos Padres muy Santos pero que llevan trabajando así años y no creían que pudiera haber otra manera.
    De verdad las cosas están cambiando, y ahora con las sorpresitas de MM, nos vamos a cuestionar mas cosas, de lo que esta bien y lo qe no esta.
    Pero ojalá y los Padres como tu no se vayan, por que son los que van a lograr que realmente haya un cambio de fondo.
    Pido mucho a Dios por ti y por todos los Padres que como tu están sufriendo mucho, y para nada creas que se les ve mal, creo que son mas cuerentes que muchos que no quieren ver la realidad.
    Te mando un abrazo fuerte

  966. No Daniela, me refiero a que envié un correo a algunos correos que me proporcionó una persona del blog, que me pidió hacerlo yo pues no quería que se sintiera como una intromisión suya.
    Me dio cinco correos, y envié esos cinco correos con la carta abierta de los LC. Me respondieron de otra cuenta a la que yo no envié correos diciéndome que no nos metieramos, que en la Iglesia actuaba el Espíritu Santo y que estaban viviéndolo todo con paz y tranquilidad y como dando a entender que aquí no pasa nada es un proceso interno, gracias pero no gracias.
    Daniela, no conoces ni estás en contacto con el cien por ciento de los sacerdotes, consagradas y consagrados, no entiendo por qué te aferras a que TODOS están queriendo cambiar. Hay muchos que no quieren hacerlo, porque tal vez les saquen los trapitos al sol, porque saben en el fondo de su corazón que tienen cola que les pisen, como decimos aquí.
    Insisto, yo no digo que todos sean malos ni que todos estén cegados al cambio. Pero sí hay muchos que están aferrados a no cambiar, incluso hay muchos que aún dicen “nuestro padre” para referirse a un delincuente como MM. Espíritu de cambio mis webs. Eso es ceguera absoluta, o complicidad. Supongo que llegará un momento en que dará igual lo que sea, y el tamiz efectivo es el de Dios. Ojalá recapaciten pronto y de rodillas pidan perdón a quienes dañaron, que son muchos, y no solo gente de fuera de la LC y el RC, dentro hay muchas víctimas, tanto LC, 3GF y RC, que han sufrido en carne propia los engaños, sabotajes y chantajes de los autoproclamados portadores y únicos conocedores de la “voluntad de Dios”.

  967. Amelia:
    Perdón si se entiende así mi comentario, yo no estoy aferrada a que TODOS quieran cambiar.
    Al contrario,estoy super consciente de que son la minoría. Bien lo atestigua Bona, Esther y lo vivo yo todos los días. ¿Te acuerdas que te decía ayer que hablaba con una 3g que estaba desalentada por lo difícil de la lucha?
    Estoy super consciente.
    De allí que diga en mi post anterior que me dan ganas de zafarme ya a veces de esto pero los que se quedan dentro que son mis amigos y que están luchando (que no son todos los LC y 3g obvio) me hacen que siga involucrada en esto.
    Lo malo es que los despiertos son minoría creo.
    Eso es lo malo.
    Urge una intervención enérgica de la Santa Sede.
    ¡Urge!

  968. Bona, rm28, Saop:
    Les quiero hacer una pregunta que alomejor suena poco inculta, pero como dije no tengo ningún estudio en Teologia y soy simple mama y ama de casa.
    A mi me dijeron y estoy segura del gran poder de la oración, de como ” hay demonios que solo salen con oración y sacrificio.”
    Les pregunto, Donde esta el poder de la oración con todos los que por muchísimos años rezaron e hicieron sacrificios por MM?
    Le pregunte a un Padre pero no quede agusto con su respuesta, me dijo, “Imaginate lo que no hubiera echo si no hubiéramos rezado por el.”
    Pero que mas mal pudo hacer?, a menos que ahora nos digan que también estuvo involucrado en lo de las Torres Gemelas.

  969. HOLA PAU:
    CON TODO RESPETO, PERO QUE RESPUESTA MAS ESTUPIDA LA QUE TE DIO EL PADRECITO…¡ QUE BARBARO !
    “MAL DE MUCHOS…CONSUELO DE TONTOS”.

  970. Amelia.
    Tienes razón
    Y no soy legionario, ni sé de manuales, ni siquiera voy a retiros, menos a Dirección.
    Solo soy un hombre de buena voluntad que ama a su Iglesia, quizá con menos ardor que Tú, pero sí con estusiasmo.Y no pido perdón por las bendiciones.
    Ya quisiera , diría el Sub Marcos que, Dios me llenara de bendiciones
    Marinero Martín.
    Solo una vez, fuí capitán, pero de meseros.
    Otra vez, de una canoa que se llevó la mar de Chapala
    Y si salte, para sacar la lancha.
    !Y Oh sorpresa! Toqué arena de playa.
    Pero romanticamente.
    “Un Capitán, se hunde con su barco”

    Spartaccus

  971. spartacus, mera curiosidad y si quieres contestame y si no, no importa….porque le tienes tanto cariño a la LC-RC? tienes algun hijo o hija ahi? aveces con tus comentarios pienso eso…y pienso en tantos padres de esas vocaciones que quiza lo sufren dia a dia…digo, al margen que tu lo seas o no..

  972. Amelia.
    Si enviaste correos a cuentas personales y te respondió otra persona, eso se puede denunciar, pues es una grave violación de la intimidad tuya y del receptor del correo.

  973. Te contesto Maria.
    No niego mis origenes,
    Lo dije al entrar al blog.
    Tengo amigos , fui legionario.Es más, me corrieron( es una exageración mía) Aún hoy me “hirve la sangre contra algún superior injusto
    No que no reconozca sus errores, empezando por el Como dicen en mi pueblo, el Tal M.
    Tengo mis rencores y mis odios.
    Pero no contra todos los L.Cs, veo lo bueno y abomino lo malo, igual que Martín , compañero de cuadrilla, y si si amo a mi Iglesia.
    Pero no entro como mono con tranchete, nada más que no soy abusivo.
    No soy fuenteovejuna.
    Soy ecuánime y no correteo chuletas, ni me lanzo a la yugular.
    Trato, igual que muchos de Uds. de ayudar a tanto consagrado y consagrada y sacerdote que se las estan viendo, como dicen los chamacos, Cañón….
    Ese soy ,Marí(Puedo amplia los datos, sin acritú.el tal por cual , Spartaccus

  974. Pau… perdona que me meta… preguntabas dónde fueron a parar tantas oraciones diarias por MM. Aunque soy teologo, te respondo más a nivel de sentido común personal. Por un lado lo que te respondió aquel padre creo yo que es factible… no hizo más daño porque tal vez las oraciones de tantos contuvieron un poco…Sin embargo la oración no es magia ni viola la libertad de cada uno. Es verdad que alcanza gracias… es como una ducha… imagínatela así&