La increíble vida de Marcial Maciel
El fundador de los Legionarios de Cristo fue pederasta, tuvo hijos con varias mujeres y plagió el libro de cabecera del grupo. Tantos ‘pecados’ ensombrecen la beatificación de Juan Pablo II, su gran protector.
Por Juan G.Bedoya
Fuente; El País, 24 de enero de 2010
Foto tomada del blog: http://todomaciel.wordpress.com/
Marcial Maciel soñaba con ser proclamado santo universal… y acabará en los infiernos más profundos de su iglesia. Los últimos descubrimientos sobre la doble y exagerada vida del famoso fundador de los Legionarios de Cristo y del grupo sacerdotal Regnum Christi no dejan lugar a dudas, y eso que aún no ha concluido la investigación ordenada hace un año por Benedicto XVI. Lo que ya se sabe es demoledor. El líder de uno de los más exitosos movimientos del nuevo catolicismo no sólo fue notorio pederasta y drogadicto. También tuvo hijos -al menos cuatro, quizá seis- con varias mujeres, plagió descaradamente el libro de cabecera legionario, titulado El salterio de mis días, e impuso a toda la organización un cuarto voto de silencio para guarecerse de denuncias. Uno de sus antiguos colaboradores le acusa incluso de haber envenenado a su tío abuelo, el obispo Guízar, que avaló la exitosa carrera eclesiástica del ambicioso sobrino en el convulso México de los años treinta del siglo pasado.
“¡Cuánta suciedad hay en la Iglesia!” Este clamor le valió un pontificado al entonces cardenal Joseph Ratzinger. Lo pronunció en un vía crucis en abril de 2005, a punto de reunirse el cónclave para elegir al sucesor de Juan Pablo II. El todopoderoso prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex santo Oficio de la Inquisición) sabía de qué hablaba. Los cardenales electores, también. Sobre la mesa del Papa anterior, Karol Wojtyla, se habían acumulado acusaciones de pederastia contra miles de sacerdotes, y también quejas por el encubrimiento de esos delitos por algunos jerarcas en Estados Unidos, Irlanda, Italia, Austria e, incluso, España. El alemán Ratzinger aparecía como el único de los reunidos con información y autoridad suficientes para atajar tal estado de cosas.
El propio Juan Pablo II no se libraba de las críticas. Por citar sólo el caso del fundador de los Legionarios, a la mesa de trabajo del Papa polaco habían llegado durante años cientos de denuncias sobre las andanzas y desviaciones del sacerdote Maciel. El Pontífice las despreció. Maciel era uno de sus preferidos. Llenaba plazas y estadios de fútbol en los viajes del líder católico por el mundo, junto al otro movimiento de moda, el Camino Neocatecumenal del español Kiko Argüello. Aquella protección contra toda lógica amenaza ahora con ensombrecer la anunciada beatificación de Juan Pablo II, a poco que funcione la famosa y vieja figura -desaparecida como tal- del abogado del diablo en todo proceso de canonización.
Cuando el todavía cardenal Ratzinger clamó contra la “suciedad” interna en su iglesia, los cardenales se convencieron de que era el hombre a elegir. Dos días más tarde lo hicieron Papa, el 19 de abril de 2005. Fue entonces cuando se empezó a cavar la tumba del hasta entonces intocable fundador de los Legionarios. Una de las primeras medidas anticorrupción del pontífice Benedicto XVI, en mayo de 2006, le alcanzó donde más dolía. Maciel debía abandonar Roma apresuradamente, y retirarse a su México natal. También debía dejar el poder en manos de alguno de sus colaboradores. La decisión del Vaticano parecía humillante -Maciel era obligado a llevar “una vida reservada de oración y penitencia, renunciando a cualquier forma de ministerio público”, se le ordenaba-, pero no acalló el escándalo. Demasiado poco castigo para documentadas acusaciones de abusos sexuales en varios países. Como disculpa, Roma apeló a la edad avanzada del encausado, casi nonagenario. Maciel moriría poco más tarde, en enero de 2008, en Cotija (Michoacán, México). Asunto zanjado, suspiraron sus antiguos amigos en el Vaticano.
Se equivocaban de punta a cabo. Además del clamor dolorido de las víctimas, que pusieron el grito en el cielo por la benevolencia de Benedicto XVI, ahora entraban en escena autoproclamados hijos y mujeres de Maciel reclamando atención y derechos.
“¡Cuánta suciedad hay en la Iglesia!” Este clamor le valió un pontificado al entonces cardenal Joseph Ratzinger. Lo pronunció en un vía crucis en abril de 2005, a punto de reunirse el cónclave para elegir al sucesor de Juan Pablo II. El todopoderoso prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex santo Oficio de la Inquisición) sabía de qué hablaba. Los cardenales electores, también. Sobre la mesa del Papa anterior, Karol Wojtyla, se habían acumulado acusaciones de pederastia contra miles de sacerdotes, y también quejas por el encubrimiento de esos delitos por algunos jerarcas en Estados Unidos, Irlanda, Italia, Austria e, incluso, España. El alemán Ratzinger aparecía como el único de los reunidos con información y autoridad suficientes para atajar tal estado de cosas.
El propio Juan Pablo II no se libraba de las críticas. Por citar sólo el caso del fundador de los Legionarios, a la mesa de trabajo del Papa polaco habían llegado durante años cientos de denuncias sobre las andanzas y desviaciones del sacerdote Maciel. El Pontífice las despreció. Maciel era uno de sus preferidos. Llenaba plazas y estadios de fútbol en los viajes del líder católico por el mundo, junto al otro movimiento de moda, el Camino Neocatecumenal del español Kiko Argüello. Aquella protección contra toda lógica amenaza ahora con ensombrecer la anunciada beatificación de Juan Pablo II, a poco que funcione la famosa y vieja figura -desaparecida como tal- del abogado del diablo en todo proceso de canonización.
Cuando el todavía cardenal Ratzinger clamó contra la “suciedad” interna en su iglesia, los cardenales se convencieron de que era el hombre a elegir. Dos días más tarde lo hicieron Papa, el 19 de abril de 2005. Fue entonces cuando se empezó a cavar la tumba del hasta entonces intocable fundador de los Legionarios. Una de las primeras medidas anticorrupción del pontífice Benedicto XVI, en mayo de 2006, le alcanzó donde más dolía. Maciel debía abandonar Roma apresuradamente, y retirarse a su México natal. También debía dejar el poder en manos de alguno de sus colaboradores. La decisión del Vaticano parecía humillante -Maciel era obligado a llevar “una vida reservada de oración y penitencia, renunciando a cualquier forma de ministerio público”, se le ordenaba-, pero no acalló el escándalo. Demasiado poco castigo para documentadas acusaciones de abusos sexuales en varios países. Como disculpa, Roma apeló a la edad avanzada del encausado, casi nonagenario. Maciel moriría poco más tarde, en enero de 2008, en Cotija (Michoacán, México). Asunto zanjado, suspiraron sus antiguos amigos en el Vaticano.
Se equivocaban de punta a cabo. Además del clamor dolorido de las víctimas, que pusieron el grito en el cielo por la benevolencia de Benedicto XVI, ahora entraban en escena autoproclamados hijos y mujeres de Maciel reclamando atención y derechos.
Para acceder al artículo completo pinchar el link:
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/increible/vida/Marcial/Maciel/elpepusocdmg/20100124elpdmgrep_6/Tes
—–
Más información sobre Maciel y los Legionarios de Cristo en este blog:
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/12/07/las-campanas-del-silencio/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/16/%c2%bfdonde-esta-el-p-alvaro-corcuera/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/06/alvaro-corcuera-confunde-se-confunde-y-miente/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/10/02/la-vida-de-marcial-maciel-un-engano-monstruoso/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/16/marcial-maciel-la-verdad-es-peligrosa/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/09/10/sobre-el-triste-salterio-de-mis-dias-de-marcial-maciel/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/25/a-proposito-del-p-marcial-maciel/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/08/09/la-hija-del-pecador-legionario-de-cristo/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/07/19/los-hijos-de-marcial-maciel-y-el-vaticano/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/16/los-legionarios-y-su-futuro/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/07/%c2%bfpor-que-mienten-tanto-los-legionarios-de-cristo/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/18/una-esplendida-noticia/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/03/14/cardenal-norberto-rivera-carrera-y-la-verdad/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/02/14/el-evangelio-segun-marcial-maciel/
El excelente periodista y gran amigo Juan G. Bedoya publica hoy domingo este artículo en El País. Les invito a todos a trasladar los comentarios sobre los Legionarios de Cristo a este nuevo post, antes que el anterior se quede bloqueado.
En este artículo Daniela y otros que se han interesado por el número de hijos de Maciel, encontrarán cumplida respuesta. Un abrazo a todos.
Patricio te adelantaste cuando estaba leyéndolo. Estaba pendiente de la publicación por El País. Un fuerte abrazo para tí y los tuyos.
Ignacio te estaba poniendo falta y estaba a punto de escribirte, bienvenido de nuevo,
Y bienvenidos también los nuevos comentaristas y sus aportaciones, practicamentente no tengo tiempo de leer todos los comentarios y actualizar paralelamente el blog. Gracias, estamos a punto este mes de alcanzar el millón de accesos
Trastevere, muy bueno el artículo.
Solo una errata, la foto del gorrito, es del año 2001, en Medellín, tomada en la finca de un narco colombiano.
Patricio, en la revista Tiempo que salió el pasado viernes he firmado un artículo de tres páginas sobre este culebrón. Cuando se publique el acceso lo colocaré en el post. Un abrazo de nuevo
Recordarán que tenía pendiente finalizar la cuestión del papel de Juan Pablo II en el desarrollo de la Legión de Cristo y sobre si conocía o no las acusaciones contra el fundador.
Les pego a continuación lo que escribí en el primer libro, publicado el año 2002 (todavía no se había llevado a cabo el quinto viaje de Juan Pablo II a México).
He estado esperando para cerrar, por mi parte, este debate a la publicación del artículo de El País y a la de un reportaje de tres páginas que había escrito para la revista española Tiempo, y que ya desde ayer viernes está en los quioscos de prensa.
Transcribo lo que escribí para el libro Los Legionarios de Cristo: el nuevo ejército del Papa:
—
Juan Pablo II, uno de los apoyos más firmes para Maciel
En los mentideros políticos y económicos romanos y en el segundo anillo de poder del Vaticano si alguien se interesa por conocer de qué o cual manera puede llegar a los distintos dicasterios o pontificios consejos; cómo o a través de quien uno puede ser escuchado en la alta curia vaticana, de qué forma puede agilizar cualquier gestión, se escuchará siempre la misma respuesta: intente que los Legionarios de Cristo o la Prelatura del Opus Dei le introduzcan o avalen su petición. Pero si la cuestión está relacionada con América Latina, entonces la respuesta sólo tiene una dirección: Marcial Maciel.
Si Pío XII y Pablo VI apoyaron la obra de Maciel, Juan Pablo II no sólo lo hace habitualmente sino que lo demuestra con palabras y gestos públicos. Desde que en 1979, Marcial Maciel, a través de su buena relación con una hermana del presidente José López Portillo, consiguiese que el Gobierno Mexicano autorizase la primera visita del Pontífice a México en visita pastoral, a pesar del frío recibimiento oficial, Juan Pablo II, contra viento y marea, ha apoyado y defendido sin la menor vacilación a la congregación del fundador michoacano que también ha gozado y goza de excelentes apoyos en los círculos más conservadores de la jerarquía eclesiástica y de la Iglesia católica en México, aglutinada en torno al denominado “Club de Roma” (un grupo de purpurados, prelados y sacerdotes latinoamericanos, con algún italiano, muy cercanos al Pontífice) que encabeza en la actualidad el cardenal primado de México, Norberto Rivera.
El Club de Roma había estado encabezado en México, hasta mayo de 1997, por el Nuncio del Papa en el Vaticano, Giromalo Prigione, uno de sus fundadores, que siempre ha mantenido unas excelentes relaciones con los Legionarios de Cristo. Este grupo de prelados y purpurados de la Iglesia, alineados en el ala más conservadora de la jerarquía católica mexicana, cuenta en sus filas, entre otros, con el obispo prelado de los Legionarios en Cancún-Chatemal, Jorge Bernal Vargas; los cardenales Juan Sandoval Iñiguez (que sucedió en la diócesis de Guadalajara al purpurado asesinado Juan Jesús Posadas Ocampo) y Norberto Rivera; el arzobispo de Yucatán, Emilio Berlie y el de Ecatepec, Onésimo Cepeda.
Prigione, quien desde Roma y tras aceptar el Papa su renuncia al cumplir los setenta y cinco años, mantuvo las influencias en el grupo, fue objeto de una despedida por los legionarios, un mes antes de su marcha la Nunciatura en Mëxico, que le ofrecieron un almuerzo, con la presencia de Maciel y Norberto Rivera, celebrado en la Universidad Anahuac. Durante el mismo, los legionarios le halagaron al afirmar que “ya forma parte de la historia de Mëxico –veinte años en el cargo- donde ha dejado una huella de reconciliación, en un devenir histórico dominado muchas veces por las discordias fallecidas”. En su última rueda de prensa, semanas más tarde, Prigione evitó hablar de las acusaciones contra Maciel y remitió a su sucesor, Justo Mullor, la respuesta a la pregunta de cual iba a ser el tratamiento de la Santa Sede a las acusaciones contra el fundador de la Legión.
El Nuncio Giromalo Prigione, que inició su labor en México como Delegado Apostólico en tiempos de López Portillo y que consiguió restablecer las relaciones diplomáticas con el Vaticano durante el Gobierno de Salinas, fue uno de los más firmes enemigos de la línea pastoral del prelado Samuel Ruiz en Chiapas. Sustituido por el Nuncio español Justo Mullor, éste, actuando “más como pastor que como político” en contra de la línea mantenida por su predecesor no pudo resistir más de tres años el “acoso” al que le sometieron los miembros del Club de Roma por intentar devolver el protagonismo a la Conferencia Episcopal Mexicana y por apoyar a Samuel Ruiz, al que consiguió convencer para que adoptara un tono menos agresivo contra la política gubernamental desde la diócesis de San Cristóbal de las Casas. El sucesor de Mullor, el argentino Leonardo Sandri, también apoyado por el Club de Roma, duró en el cargo mucho menos tiempo que Mullor, al haber conseguido enemistarse en un tiempo record con una gran parte del clero y de los obispos mexicanos por aliarse con el sector más conservador de la Iglesia mexicana, entre ellos los legionarios que coparon la sede de la nunciatura durante su mandado, y sobre todo por haber apostado por la candidatura priista de Francisco Labastida, con el que se entrevistó pocos días antes de celebrarse las elecciones, en contra de la de Fox.
El agradecimiento del Pontífice a Maciel no sólo es debido a la realización y organización de su primer viaje en 1979 al que luego han sucedido tres más, (el segundo con Carlos Salinas de Gortari, en 1990; la tercera visita, en 1993, ya como jefe de Estado del Vaticano, y la cuarta, con Ernesto Zedillo en enero de 1999) sino a la fidelidad de Maciel a las llamadas a la nueva evangelización del Papa, al apoyo de los legionarios a la desactivación de la denominada Teología de la Liberación, a la fidelidad de la congregación y del Regnum Chisti a la doctrina más tradicional de la Santa Sede, fundamentalmente en las cuestiones que afectan a la familia y a la sexualidad, y el rápido crecimiento de jóvenes vocaciones al sacerdocio en la Legión.
Cuando la importante y antaño poderosísima orden de la Compañía de Jesús, siguiendo la senda trazada por Arrupe, se convirtió en la voz de los necesitados y de los marginados, en la portavoz contra las injusticias sociales y en la más firme defensora de la inculturización con las poblaciones indígenas, Juan Pablo II vio en los Legionarios de Cristo a sus nuevos cruzados dispuestos para la reconquista de América, para recomponer las relaciones con el poder político y económico y para acabar con todo lo que sonase a teorías marxistas, a lucha de clases, y con las tan temidas sectas para el Vaticano que están impregnado el tejido social de América Latina junto con la expansión de las iglesias evangélicas, en sectores tradicionalmente católicos.
En el caso de México la cuestión no es baladí: a pesar de la presencia de importantes órdenes religiosas, de los mártires, del innegable tirón católico “de la basílica de Guadalupe”, de las últimas beatificaciones y canonizaciones, y del indudable fervor colectivo que despierta cada visita pastoral de Juan Pablo II y la canonización de Juan Diego, las últimas encuestas y datos oficiales señalan que 75 millones de la población se declaran católicos, casi cinco millones protestantes o evangélicos, tres millones que no declaran religión concreta. Y, junto a estos datos, en los que no se habla de los ritos sincretistas, se resalta que más de siete millones de personas viven en pareja sin ningún tipo de contrato matrimonial, cinco millones y medio se han separado o divorciado, y unos siete millones se declaran homosexuales. También el aborto, a pesar de todas las campañas pro-vida, ha experimentado un progresivo crecimiento.
El agradecimiento y el apoyo del Papa a Maciel y a la Congregación que éste dirige queda patente en el nombramiento del fundador de los Legionarios para participar en la Asamblea Especial para América del Sínodo de los Obispos celebrada a finales de 1997, justo el mismo año en que se difundieron en los medios de comunicación las acusaciones por abuso de menores contra Maciel. En aquella ocasión, de las 21 personas nombradas por el Pontífice para participar en el Sínodo, cinco eran latinoamericanos: tres arzobispos, un obispo y el sacerdote mexicano Marcial Maciel Degollado, Superior General de los Legionarios de Cristo.
Antes de esa fecha, el Santo Padre había distinguido también a Maciel con otros nombramientos: miembro de la Asamblea Ordinaria del Sínodo de los Obispos sobre la formación de los candidatos al sacerdocio en las circunstancias actuales (1991), miembro de la Comisión Interdicasterial para la justa distribución del clero (1991), miembro de la IV Conferencia General del Episcopado Latinoamericano (1992), miembro del Sínodo de los Obispos sobre la Vida consagrada y su misión en la Iglesia y en el mundo (1993), y consultor permanente de la Congregación para el clero (1994).
Como conclusión:
La Santa Sede ha tenido conocimiento de las denuncias contra Maciel desde el pontificado de Pío XII. Como ya he narrado anteriormente sólo los buenos contactos de Maciel en el Vaticano consiguieron que se llevase a cabo la erección de la Congregación.
En tiempos de Juan Pablo II se realizó también una inspección en algunos centros legionarios, cerrada en falso, en parte, por la manipulación que de la misma y de los visitadores hicieron Maciel y su círculo estrecho de colaboradores, y en parte asimismo porque entonces las víctimas no desvelaron, como ellos mismos han narrado, que habían sufrido abusos sexuales.
A pesar de todo ello, soy un convencido de que Juan Pablo II siguió teniendo noticias (como la tuvieron otros discasterios y congregaciones romanas, como la Congregación para la Doctrina de la Fe) de las acusaciones que se seguían generando sobre el fundador. Pêro también estoy convencido de que el entonces Papa nunca creyó que fuesen ciertas y las achacó (por su pasado con el régjmen comunista que padeció Polonia) a acusaciones falsas destinadas a desprestigiar a un fundador de una Congregación Religiosa que crecía vertiginosamente y que prestaba indudables servicios a la Iglesia y a la política de Juan Pablo II fundamentalmente en Latinoamérica.
Está demostrado también que importantes miembros de la curia vaticana y de algunas diócesis, como la de México, impidieron que llegaran al Papa una gran parte de estas denuncias, creando en torno a él un círculo de silencio, que sólo se rompió pocos meses antes de su muerte. El entonces cardenal Ratzinger presentó su dimisión -no se le aceptó- al Pontífice polaco precisamente porque no se le dejaba entrar a fondo en el caso de Maciel.
Benedicto XVI ha demostrado con creces, desde su acceso a la silla de Pedro que esté dispuesto a llegar hasta el final en esta cuestión como en otros graves escándalos de pederastia (por ejemplo el caso de Irlanda). La cuestión es hasta donde puede llegar y hasta donde está dispuesto a hacerlo para poner orden en la legión, que se pida perdón y se indemnice a a las víctimas, y paralelamente salvar lo que se pueda salvar de la Legión de Cristo.
Benedicto XVI está luchando contra fuerzas e intereses muy poderosos que quieren impedir a toda costa que se siga profundizando en la gran mentira en la que ha vivido la Legión y en la triple vida del depredador. Que haya reiterado su confianza en Bertone es, por el momento, un motivo para la esperanza. Solo puedo añadir que Dios le conceda vida y fuerzas muchos años, porque también estoy convencido de que sin Benedicto XVI al frente de la católica y romana Iglesia, el trabajo de los visitadores va a quedar prácticamente en un acuerdo entre partes.
Gracias por esta información trastevere, si la estabamos esperando…. creo que ahora todos hay que cambiarnos a este blog…. saludos.
EN UN LINK ENCONTRE ESTA INFORMACION.
LOS HIJOS DE MACIEL MEXICANOS SON 4:
- NORMA HILDA RIVAS (VIVE EN MADRID)
- JOSE GONZALEZ (VIVE EN CUERNAVACA)
- RAUL GONZALEZ (VIVE EN CUERNAVACA)
- CHRISTIAN GONZALEZ (VIVE EN CUERNAVACA)
LOS 3 HIJOS DE APELLIDO GONZALEZ, FUERON REGISTRADOS CON EL APELLIDO FALSO DE SU PADRE “JAIME ALBERTO GONZALEZ” (MARCIAL MACIEL).
LOS HIJOS DE MACIEL EUROPEOS SON 2:
- UNA HIJA EN SUIZA YA FALLECIDA.
- UN HIJO EN INGLATERRA.
Trastevere,
Gracias por la nueva aportación; el diario El Pais, por medio de tu compañero de gremio no se olvida de Juan Pablo II hacia quien profesaba muchas cosas pero no el afecto. El artículo en cuestión tiene varias erratas menores o de forma pero lo importante es el fondo.
Supe que alguien me echó en falta en el blog…, ahora sé que eras tú.
Iris
Te copio mi respuesta que dejé en el pasado post, pero como ya nos hemos mudao…
Iris y Daniela:
José Bonilla representa a tres de los seis hijos que hasta la fecha se sabe que tuvo Marcial Maciel, estos tres muchachos, a los que tengo el gusto de conocer, son varones y excelentes personas, tanto ellos como la madre.
Se presentarán, públicamente en el momento que sus abogados les digan que es oportuno en cuanto a la estrategia legal que se está llevando a cabo, además de que lo PRIMERO que se está cuidando con estos muchachos, es el no causarles mas daño de el que ya conlleva ser hijos de quien son, independientemente de la vida que llevaron con su padre etc.
No es NADA fácil enfrentarse a el MONSTRUO mediático, la prensa es AMARILLISTA y morbosa principalmente, es por eso que se está escogiendo con pinzas a la persona que se hará cargo de esta fase, que por supuesto será el que marque las pautas de las entrevistas, fotografías, información, etc, que se dará, así como tiempos y formas.
La legión de Cristo, SIEMPRE tuvo la certeza de que estos muchachos son hijos de Marcial Maciel, su postura o “estrategia”, ha sido la misma que con todo lo demás, solo sacan al aire lo que por una cosa u otra SE LES OBLIGA a hacer.
Claro que conocían a las Normitas, inclusive uno de ellos vivió en España un tiempo con su hermana y la mamá.Norma)
El apellido de estos muchachos no es Rivas. Marcial Maciel manejaba varios juegos de documentos FALSOS para viajar, firmar, etc.
Si los registro el, y lo que utilizó, fue una de sus tantas identificaciones falsas.
Marcial Maciel viajaba con los muchachos y con Normita a varias partes de el mundo.
Es por eso, que resulta IMPOSIBLE como se podrán imaginar, que sigan diciendo y manejando su ¡sorpresa!, decepción y engaño sobre estas noticias, ya que mas miembros de los que suponemos, estaban enterados de el teje y maneje de “su padre”.
Yo se que mucha gente, ha sido engañada y timada, pero principalmente la gente que aporta dinero y representa intereses materiales para ellos, así como consagradas y sacerdotes.
Hubo encubrimiento a todo nivel, desde “arriba”(muy arriba),pasando por algunos sacerdotes, consagradas, laicos (RC) hasta gente de servicio.
En fin, es una maraña infestada de mugre y porquería “añeja”…, no tienen idea de cuan grande y desalentadora es…
Dios quiera y lo “salvable” aún dentro, no se contamine demasiado.
A medida de mis posibilidades, podré ir aportando nuevos elementos para que la gente que aún no logra “despertar” y unirse a este clamo de verdad y justicia, se convenzan de la realidad.
La acción que el Vaticano ha tomado con el Lumen Dei… a mi parecer no es para nada suave… No estoy muy informado pero hasta donde supe depusieron a los superiores mayores hace exactamente un año, y pusieron un comisario vaticano… se ha mostrado tajante con las indicaciones del Papa y han dado un tiempo prudencial para que los que quieran o sientan que deben abandonar el Lumen Dei lo hagan… Y por lo que sé en ése caso no hubo pederastia, ni todos los relajos de LC… es decir, la situación aunque era grave, lo era menos que la actual de LC… ¿Podría ser esto un indicio de esperanza que la Iglesia no se tocará el corazón para subsanar las heridas profundas?… Quien sepa un poco agradeceré me ilumine…
Martín.
La información que encontraste es parcialmente cierta.
Saludos
Amiga del blog qué querías contarnos….? Eccoci.
Había puesto este comentario en el post de antes, pero lo copio a este a ver si alguien me puede aclarar este asunto… Gracias!
Igual y mi pregunta es muy ingenua,… pero ´también había consagradas que sabían y encubrían todo esto??? No sé por que mi percepción ha sido que sólo fueron legionarios y seglares los que encubriron a MM…
me surgió esta duda por lo que dijo AMIGADELBLOG “Hubo encubrimiento a todo nivel, desde “arriba”(muy arriba),pasando por algunos sacerdotes, consagradas, laicos (RC) hasta gente de servicio.”
Ojala y alguien lo pueda aclarar. Gracias y saludos!
Muchas gracias Amigadelblog, estaré al pendiente de lo que nos vas informando de este caso, que impresión!!!! es obvio que tenian que saberlo.
Martin, podrías pasarnos el link donde encontraste esa información, esta impresionante lo que pones, de dos hijos más Europeos….
Tengo muchas ganas de volver a ver a Carmen Aristegui dando actualización de varios hechos que nosotros vamos comentando, ayuda mucho ir informando a la gente, alguien sabe si lleva el seguimiento completo de esto??’
IRIS:
YA NO ENCONTRE EL LINK DONDE APARECIA LA INFORMACION, PERO ME ENCONTRE OTRO MUY SIMILAR.
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/726/1252792802.html
“Señor, tu Iglesia nos parece con frecuencia una barca que hace agua por todas partes… los hábitos y el rostro tan sucios de tu Iglesia nos apabullan”.
“Las tantas Eucaristías sacrílegas celebradas por sacerdotes en pecado grave”.
“¡Cuánta suciedad hay en la Iglesia, y justamente entre aquellos que en el sacerdocio deberían pertenecer completamente al Señor. Cuánta soberbia, cuanta autosuficiencia!”.
______________________________________
Escrito por el Card. Joseph Ratzinger, Via Crucis, 2004 en el Coliseo de Roma
______________________________________
El caso de Maciel y Cía esta desgarrando el secretismo vaticano.
Pasará lo mismo con la muerte de Juan Pablo I ¿?
Ana
Creo que tu pregunta es justa, no ingenua.
Seguramente Maleni Medina, hermana de un conocidísimo LC, José Féli Medina, directora del 3G Femenino, al igual que los de la cúpula LC, opino que algo tenían que saber.
En el caso de las consagradas, era mucho más fácil engañarlas, diciendo que eran hijas de tal o cual bienhechor….pero en las altas esferas donde se cocina todo, no creo que hubiése lugar al engaño.
Creo que lo importante en todo esto, es la Claridad, Transparencia y Fidelidad a la Verdad, pero algo como esto que tiene sus cimientos en la mentira, será muy dificil que se atreva a hacer un ejercicio de Verdad como reclama la Iglesia y la Sociedad.
Si alguien desea leer el famoso Via-Crucis, escrito por el ahora, Benedicto VI, le dejo el enlace
————————————————————————-
http://www.mscperu.org/espirit/oracion/via_crucis2005.htm
Me traigo mi comentario de ayer del otro sitio, dirigido a AMIGA DEL BLOG
Amiga del Blog:
Gracias.
Me dejas pensando.
No sabía bien estos detalles que ahora me comentas. Sobre todo, el que este hombre perverso mezclaba a las familias.
Y yo, dentro de mi pobre, humilde, insignificante postura de seglar me siento engañada.
En fin.
A seguir en este camino en el que una vez que entras, no hay para atrás como bien lo dijo en su momento María.
A seguir ayudando en lo que se puede a los LC y 3g que han dado y siguen dando SU VIDA en esto.
Dios nos ayude a ayudar.
Ana:
Que yo sepa las 3g no sabían de las normas y las normitas.
Las descubrieron ellas en Florida cuando MM iba a morir.
Ya las habían visto en Cotija, incluso el hombre loco y cínico de Maciel puso a vivir a la Normita un tiempo en una casa de 3g como si fuera colaboradora. Me ha tocado platicar con 3g que vivieron allí con ella y ellas creían qeu era colaboradora.
la Normita es igual de mentirosa que el papá, eso si…
Es todo lo que sé.
Creo que tu última afirmación, Daniela, no es muy acertado, además de que no es cierto. Si es lo que sabes (que Normita es una mentirosa), entonces no sabes demasiado
J….
¡Cuanto tiempo sin participar!
Bienvenido de regreso…
A ver, ¿me explicas por favor el cómo la Normita pudo vivir en un centro de 3g “creyendo” que era colab sin hacer absolutamente nada de apostolado ni ir a ayudar en nada?
En buen plan J…
Sé eso de primera mano, de una ex 3g que vivió en esa casa y que cuando salió la noticia dijo… “¡No puede ser! Y nosotros que vivíamos con ella….”
¿Nos podrías compartir lo que sabes?
J.
Como siempre… me quedo pensando.
Ubícame porque no me acuerdo ya.
¿Eres LC?
¿EXLC?
¿RC?
Digo… para saber de dónde vienen tus fuentes.
Embuen plan, sin ánimo de ofender ni de pelearme ni mucho menos por favor…
Este rompecabezas cada vez me doy cuenta de que está más difícil de armar por el secretismo de todas las personas. De verdad…
Yo lo que sé lo sé por 3g y ex 3g que convivieron con las normas y normitas en Florida y cuando estuvo la hija del loco-pederasta-ladrón-mentiroso-manipulador
viviendo en centro de 3g.
Querido J.
Al ver que no contestas sigio dándole vueltas al asunto y no me queda otro remedio más que pensar que conoces personalmente a Normita.
Oye, no tiene nada que ver… ella no pidió ser hija de MM. Ha de ser terrible que descubras quuien es tu papá. TY que creo que no lo supo desde el principio ¿verdad? Creo que lo supo cuando ya estaba grandecita. Eso sí es tremendo.
Compártenos J…
Perdona si me he visto agresiva.
Coméntanos por favor….
Ooops
ortografía de llorar… escribí tan de prisa y no revisé. Mil disculpas
Daniela, explicame eso de NOrmita, yo no sabia que vivio con las consagradas, en que centro? en que fechas?? es verdad eso????estoy en shock!
El Zoologico de Moctezuma.
En el cerro de Chapultepec, tenia el Emperador de los Mexicanos, su coleccion de animales raros.
Asi ahora,
Qque necesidad hay de saber
Como se llaman o que caras tienen los hijos de Marcial Maciel
Comoquiera que sea, la sangre llama, llevamosl los cromosomas de los Padres’ por mas ruines quue hayan sido.’Refelexionen que los jovenes ya sufrieron lo indecible y sufriran mas, si los exponen al escarnio publico.
No creo que haya deseo de ayudarlos, mas que nada satisfacer la curiosidad.
Se que no les gustara, de eso estoy seguro.
Pero los hijos no escogieron al padre.
Jesus cuando estaba con la pecadora, le pregunta.
Quien te condena MUJER.?
Asi , creo les diria a los hijos,Que culpa tienen Uds?
Dejemos, si quieren , a unlado, la Curiosidad que ofende
El Mananero
Spartaccus
Iris, hasta tenía cuarto en el centro ‘de arriba’ en Cotija, la Normita. Ahí cerquita de su papá cuando él estaba -después del comunicado del 2006- allá. La explicación? que era una ‘benefactora importante’…
En esta historia, la realidad supera a la ficción, mi estimada Iris… Y luego, en primera fila en el funeral; Norma, Normita, et al. Muy benefactores…
Davis tienes abundante información en este blog sobre la cuestión de Lumen Dei. Lo que hicieron con Fernando Sebastián es deleznable, y seguimos sin saber nada. Para buscar las entradas escribe Lumen Dei, en donde pone buscar arriba del todo de la columna derecha. Te saldrán todos los post en los que figura el nombre de Lumen Dei.
Un fuerte abrazo
Respondiendo a Ana:
En el libro de Fernando Gonzalez, aparece un testimonio (creo que de Alejo Espinosa) en el que Maciel presume de haber tenido relaciones sexuales con la directora del tercer grado.
Sobre el tema de “qué pasará después de mediados de Marzo”.
Ojo con la comparación con Lumen Dei. Dentro de la Legion hay pedófilos en ejercicio, y personas con muy malas artes.
Si la respuesta es Intervenir la Legión y que se valla quien quiera, puedes esparcir un virus maligno e infectar otros sitios de la Iglesia.
Y digo mas:
¿Están los sacerdotes legionarios preparados para dirigir una parroquia?
Dejo esto para el debate, pero mi opinión es que los legionarios son sacerdotes de ivernadero, que desconocen absolutamente los problemas humanos que tienen las personas normales, y por ello, dudo que puedan ser apoyo y guía para nadie.
Y como alguien decía en este blog, son sacerdotes sin sentimientos por lo cual, antes de que se vayan habría que rehabilitarles.
Dediqué hace meses casi una hora a seguir un foro en el que participaban gente pro y contra Lumen Dei y las medidas que se estaban tomando: patético y de un nivel bastante choto, lo dejé por insufrible.. Lo que hicieron con Fernando Sebastiàn realmente de libro, pero lo hicieron tanto los que desde dentro debìan haberle acogido como los que el pusieron en el oficio de comisarsio.
Emilio, pues habrá de todo como en botica. Todos conocemos exlegionarios que se fueron o los fueron y hoy desempeñan un excelente trabajo pastoral incardinados en las diócesis, como tambièn conocemos otros que dejaron la LC, hicieron el intento de desarrollar su ministerio en la vida diocesana y duraron un telediario.
Spartaccus:
Tienes razón en parte y en parte no…., permíteme explicarte.
1.- Los hijos de Marcial Maciel (varones), intentaron a lo largo de un año y de manera pacífica y conciliatoria, que los Legionarios de “Cristo”, les entregaran lo que SU PADRE les dejó, así como ser reconocidos públicamente (sin presentaciones personales), al igual que su hermana Norma, mismo que como es OBVIO y acostumbran, solo los engañaron con su “buena fe e intenciones”, mintiéndoles en todo momento y haciéndoles perder el tiempo, con la única intención de apoderarse de lo que ajeno (como siempre)
2.- Los muchachos fueron reconocidos como HIJOS DE MARCIAL MACIEL en todo momento, ya que además de tener pleno conocimiento de su existencia, ellos mismos aportaron pruebas suficientes.
3.- La decisión de salir a “medios”, SIEMPRE ha sido por propuesta y voluntad de ellos, ya que desde el momento que contactaron con asesoría y apoyo legal, se les ha protegido e intentado evitar este difícil paso.
4.- Ellos “siempre” han sentido la obligación moral (así lo manifiestan) de dar a conocer a “todo el mundo” sus vivencias con su padre, la Legión de Cristo, etc., pues esto vendría a confirmar infinidad de “injurias” hechas a tanto inocente y así desmentir de una ves y PARA SIEMPRE a los que quieren hacerse pasar por “mártires”, engañados, sorprendidos, etc.
5.- Si hasta el momento no lo han hecho, no es por falta de “voluntad”, si no por consejo de sus asesores, porque como he dicho, LO CREAN O NO, se intentará PRIMERO protegerlos lo mas posible de MAS sufrimiento de el que ya han tenido.
6.- Dices bien, muy bien, cuando mencionas que ellos no tienen la culpa de nada, pues resultan ser unas víctimas mas de el PEDERASTA mayor y de las “PORQUERÍAS” legionarias que siguen cometiendo sus directores y “funcionarios”.
7.- Recordemos que el Obispo Watty los ha recibido en diversas ocasiones y mantiene un cercano contacto con ellos debido a que el mismo Papa Ratzinger así se lo ordenó.
8.- Creo de “extrema importancia” dejar el “morbo” , retorcimiento y pensamientos maliciosos A UN LADO respecto a estos jóvenes, su hermana y hermanos “extras”, y empezar a considerarlos:
a) Seres humanos con defectos, virtudes, sentimientos y UNA VIDA PROPIA, la cual intentan continuarla de la mejor manera posible .
b) El que estos jóvenes tengan las “AGALLAS” y la fortaleza de hablar públicamente de asuntos TAN DELICADOS Y PERSONALES como lo es “SU PROPIA VIDA” con su padre, que no es cualquier padre…., SI NO MARCIAL MACIEL!!!!!!!, agallas que los HOY directores y representantes legionarios NO HAN TENIDO para AFRONTAR LA VERDAD…, es algo sumamente valioso, un acto de VERDADERA hombría, entereza y coraje, un acto que conlleva por si mismo el valor de la “VERDAD Y LA JUSTICIA”.
9.- y por último mi querido “AUGUR”, ¿porqué dices que NO HAY DESEO DE AYUDARLOS?. ¿porqué insistes es ensuciar la buena fe y voluntad de la gente?. ¿porqué descalificas LO QUE NO CONOCES dejándote llevar por un criterio PROPIO? DAÑAS CON TUS JUICIOS ESPARTACCUS
Todos tenemos el derecho inalienable,inamovible, inherente y propio de TODO ser humano, de opinar y pensar lo que de acuerdo a nuestra propia vida y experiencias, pero no podemos decirnos portadores de “la palabra de Dios” cuando estamos emitiendo juicios a costa de lo que….., ADEMÁS…., NO CONOCEMOS.
Saludos
Muchas gracias por responder a mi pregunta Patricio. La verdad es que yo en lo personal conozco muy bien a Maleny de algunos cuantos años para acá y mi opinión muy personal es que fue engañada al igual que el resto. Aparte ella ya no es la asistente del director general (así se llama a la directora del 3GF), aunque si lo fue por muchos años… Y mi percepción es que a las consagradas siempre las mantenían al margen de las situaciones y de la información; en ocasiones más que a los mismos seglares. Así que no me sorprendería que ninguna supiera nada. Aparte ellas si siguen las regla de andar SIEMPRE de dos en dos jaja Ahí hasta las directoras andan siempre acompañadas.
De su hermano ahí sí no tengo ni idea… creo que tú ibas a comentar algo al respecto de él, te acuerdas Patricio?
Emilio,
Gracias por el dato también. Creo que es una acusación muy grave. No dudo de que esto esté en el libro,de que el mismo Alejo lo haya escuchado y de que MM lo haya dicho. Era un enfermo de 1era categoría… pero de ahí a que haya pasado ya es otra cosa. Qué opinan ustedes?
Pero bueno, como bien dice Daniela aquí lo más importante es “seguir ayudando en lo que se puede a los LC y 3g que han dado y siguen dando SU VIDA en esto.
Dios nos ayude a ayudar.”
Daniela, yo también me supe esta historia de que Normita había vivido en una d elas casas de consagradas de DF. lo super porque algunas de mis amigas dieron años el mismo año que ella. De verdad que parece mentira que teníamos todo enfrente de nuestras narices no?
Saludos a todos!
ANA.
SEME HACE MUY COBARDE HABLAR ASI, DE UNA MUJER.
AUNQUE FUERA CIERTO.
QUE PORQUE LO DIJO ALEJO.
!NI QUE FUERA LA BIBLIA!
SE DEJAN LLEVAR POR LAS FANTASIAS O LA CALUMNIA.
A ESTE PASO, NADIE SE VA A SALVAR, INCLUYENDO A LOS BLOGUEROS DEL TRASTEVERE
!NO HAY QUE SER, NO HAY QUE CALUMNIAR A LAS DAMAS!NO SUELTES IDEAS SIN SUSTENTO, EMILIO
SPARTACCUS
YA TE EXTRAGNABA ,AMIGA DEL BLOG
!CHICOTITO NO!
LOS HIJOS SON VICTIMAS CONTRASU VOLUNTAD.
SI QUIEREN AYUDARLOS, LOS TENDRAN QUE PRESENTAR Y SI ESO NO SE LLAMA ESCARNIO, PUES YA NO DIGO NADA.
ES LA CASA DEL TIO CHUECO .
SE TE NOTA BIEN Y CON MUCHAS AGALLAS.
EL AMIGO DE LA AMIGA
SPARTACCUS
Trastevere::
Podrías comentarnos un poco más, acerca de que cuando el entonces Cardenal Ratzinger presentó su dimisión y no se la aceptó JPII, precisamente porque no se le dejaba entrar a fondo en el caso Maciel. Esto me parece sumamente interesante e importante.
En el artículo completo del El País , hay un error al decir que Norma Hilda es española y su madre murió hace años. Pues cuando se hizo público y descubrieron donde vivian, a la que entrevistaron fué a la madre.
Martín:
Según recuerdo El Lic Bonilla en entrevista con Carmen Aristegui, dijo que la otra hija era francesa, y murió en un accidente de tránsito al ir a recoger a mm al aeropuerto en Paris.
Daniela:
Igual, como tú lo pides, nos podrías compartir más de lo que sabes, es decir, ademas de la impresión inicial al saber quieneseran las Normitas , ¿Qué actitud tenen ahora las 3gf y ex3gf ? ¿O que ha pasado con todas las de ese centro?
Saludos y que tengan buen domingo.
Daniela, tu post de las 16:13 ha sido el más acertado…De la vez que nos escribimos, dije que no era legionario
Yo simplemente estaba diciendo que la afirmación de que Normita es una mentirosa, no es cierta.
Como comprenderás, espero, no puedo compartir más cosas…Una sí…no ha dado años
Perdón Spartaccus…, creo que estamos hablando dos idiomas diferentes…
escarnio.
(Del ant. escarnir, mofarse, y este del germ. *skernjan).
1. m. Burla tenaz que se hace con el propósito de afrentar.
¿Burla?, ¿a quién?,
J, perdone la intromisión, pero si Normita, como afectuosamente le llamas ha dado años o no, eso no lo sé. Lo que sí puedo afirmar según la información que tenemos es que del todo honesta, NO lo es. En algún momento de su vida SE DIO CUENTA que su padre (ella es una de las pocas que puede seguir diciendo “Nuestro Padre”) era un auténtico FARSANTE que jugaba con las voluntades de cientos, miles de personas. Y ELIGIÓ seguir el juego, participar de esas patrañas, engañar DELIBERADAMENTE a personas de buena voluntad.
No sé si eso sea ser mentiroso. Pero honestidad, NO LA ES.
Además, no olvidar que Norma grande, jugaba al gato y al ratón con su adorable esposo, escondiéndolo e impidiendo que la Legión hiciera cumplir a Maciel la pena impuesta por la Santa Sede.
Honestas, NO LO SON. A otra gente con eso. Y vaya que yo me he hecho fama aquí de defender lo indefendible, pero no llega a tanto mi imbecilidad. Y no la tengo contra las normas, me importa un pepino su futuro, lo que no me trago es que ahora vengan con que son del todo inocentes. Por un tiempo quizá lo fueron, pero una vez que decidieron participar de esta porquería, dejaron de serlo.
Daniela:
Lo que tengo yo entendido es que aunque algunas Consagradas conocían a las Normas siempre pensaron que eran una familia de Bienechoras.
Tengo una amiga que dio años en Madrid y la conoció bien, se hicieron buenas amigas, se la presentaron las Consagradas y siempre como unas bienechoras. Luego se fue un año a estudiar a la Anahuac y se volvieron a ver en Mexico.
Creo que las únicas Consagradas que supieron fue ya al final cuando lo cuidaron, pero antes no.
Patricio: no has dicho lo del P. Blazquez.
¡BRAVO SAOP!
Pienso como tú en cuanto a las normas y normitas.
Carlota:
¿Las 3g?
Están furiosas.. ¿Cómo quieres que estén?
Bueno, por lo menos a las que yo conozco.
Furiosas por lo de las normas, los hijos, la pederastia, , el desvío de fondos y la lista interminable de delitos y fechorías de este hombre.
No se si Maleni sabía o no.
Sé que Malén no sabía. ( Y es la asistente de las 3g a nivel mundial)
De ahí pa´l real… no se´si alguna otra 3g sabía o no.
Pau:
Creoq ue lo que has dicho de las 3g es correcto.
Por lo menos hasta donde yo sé.
Todas las 3g y ex 3g que conozco no sabían nada y las presentaron como bienhechoras.
Saop:
Repito… de los mejores comentarios que he leído en los últimos tiempos.
Dejémonos todos de hacernos los p-e-n-d—— en cuanto a la inocencia de las normas y normitas por favor….
J:
Creo que tu conoces personalmente a Normita, asi me ha sonado tu comentario.
Si es así, por favor compártenos lo que sabes para poder entender su punto de vista.
Felicito a AMIGADELBLG por su comentario tan acertado y la información que nos da, se ve claramente la objetividad, de los hechos y el no prejuicio de los hijos, lo cual es totalmente comprensible.
Por cierto, volvi a leer la carta de José Vaca y menciona a una hermana del 3G creo que se llama Teresa, segun me dice sigue en el Regnum Christi, es verdad?? Es posible que ella desde dentro no vea o acepte lo que ha vivido su hermano José? Patricio sabes algo de eso?
Un muy buen comentario del blog de Giselle ( http://www.life-after-rc.com/ )
‘…For those who have recently left, find peace in the knowledge that the goods that you saw and experienced in RC and LC really were goods. The evil is in the use of goods for ends other than those toward which they are intended. The fruits that you experienced were real fruits–but understand that they were used against you–to keep you in the Movement; to continually convince you, to confirm within you, the rightness of what you were participating in.
Now we know that all that time, talent, and money was funneled to finance a huge deception. Of course, locally, this was difficult to see–because so much of the grassroots efforts were spent in producing things one could touch (clubs, gospel-meetings, adorations, walks-for-life, fundraisers for schools, special masses, etc.). But all the while, the big money was being used to
finance Maciel’s deceptive lifestyle; pay for his concubines and their children;
buy influence in the Vatican and within the Church outside of Rome.
The “goods” of LC and RC were used to deceive–and you were used right along with them.
You were seduced by what appeared to be a great good and then you were manipulated and the fruits of your time and talent were literally stolen from you. And you were victimized either by someone with direct knowledge of the theft or, more likely, by someone who in turn was being used, manipulated, and stolen from’
Daniela, como sabes tanto de las consagradas?? yo también se por algunas que en verdad ellas no sabían nada, pero debo confesarte que sinceramente dudo en especial de Maleny, fue muy cercana al fundador y por estar como cabeza muchos años si se enteran de estas cosas. No me consta, es mi opinión.
Porque tengo muchas amigas 3g y ex3g por eso…
Queridos amigos:
Les escribo impresionado por noticias procedentes de dentro… de matrix……¿Morfeo, dónde andas?
¿Qué dirían Uds. si alguien te dice algo parecido a lo que me dijo hace dos días el sujeto que me amenazaba?
¿Qué dirían Uds. si en vez de decírmelo en un blog, me lo dijeran en un despacho?
¿Qué dirían Uds. si dijera que conoce mis idas y venidas, amigos “disidentes”, mis contactos…como si tuviera un servicio de inteligencia a sus órdenes, o cómo si yo hubiera cometido un delito por hacer algo “normal” para cualquier persona?
¿Qué dirían Uds. si me amenazara con la expulsión, el destierro, o con la cara de “perro” que me pusiera?
Pues, miren, que amenazas y presiones nos van a venir pronto a los que no queremos seguir fingiendo que aquí no pasa nada… y que tenemos que fiarnos de ellos nuevamente…
Que lo de los estatutos lo van a arreglar ellos. (pero fue un fraude).
Que sigamos confiando… en ellos… (aunque muchos aspectos de nuestra formación son una clara de-formación).
¿no se dan cuenta que han perdido toda credibilidad?
(no les queda credibilidad ni para la autocompasión y el victimismo… de las últimas semanas).
¿Ellos, los que han sido engañados durante decenios? ¿o colaboraron? ¿o callaron? ¿o se sometieron?… nada han dicho sobre todo esto. NADA.
NO PUEDEN DEFENDERSE, porque no hay defensa posible.
Quisiera decirles a todos los que leen que somos libres, con la libertad de los hijos de Dios y protegidos por la Iglesia, nuestra Madre.
Quisiera decirles que la Iglesia no va a condenar a ninguno de nosotros por tener contactos “no “autorizados”, POR ELLOS, por entrar en internet sin su control, por no pensar como ellos quieren que pensemos para someternos una vez más a su control…
Ya está bien de haber manipulado a tanta gente.
Ya está bien de haber condescendido con las fechorías de una oscura época… ya está bien…
Pero, su destino es ese, PRESIONAR, ASUSTAR, su modo de actuar es HACERNOS CULPABLES, que nos sintamos mal, infieles,…
Gandalf no dice palabrotas, pero en algunas ocasiones dijo e hizo… con su vara… amenazó:
¡ I N S E N S A T O S ! los que así actúan.
todos los que están ahora, hoy, en estos momentos haciendo DAÑO, HIRIENDO A PERSONAS TOTALMENTE INOCENTES…ellos, que están hasta el cuello metidos en las corruptelas de las últimas décadas… con los deméritos que llevan acumulados,
con sus manos manchadas y su conciencia horadada… lárguense pidiendo PERDÓN,
VAYÁNSE y si quieren llévense su dinero, pero váyanse!
¡INSENSATOS, hijos bastardos de un fundador sin honra!
Gandalfelblanco, contralahipocresía y la mafialc
Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de SaoP. Alguien hace tiempo decía que la normita era muy buena muchachita… yo me pregunto… buena para qué?… para seguirle el juego a su padre?… para engañar a tanta gente?… para embarrar a las 3g?
Por favor… que no nos quieran hacer creer ahora que ella y su madre son unas blancas palomitas.
Bona, así trabajan algunos, te meten miedo y culpabilidad porque así se maneja a la gente. LCs, dénse cuenta de que la forma de manipularlos es infundiéndoles miedo y culpabilidad…. por favor, NO se dejen.
Señores de la cúpula… YA BASTA. Qué no se dan cuenta que se les está cayendo el teatrito? Arepiéntanse de todas las maldades que han hecho en nombre de Dios siguiendo el ejemplo del fundador… todavía están a tiempo de salvar su alma.
M, en el mismo blog que mencionas leí éste testimonio que me impactó y que me parece resume el porqué ahora hay mucho dolor.
-
Yes, I was in-love with RC…..so much so that I almost turned my back on Christ.
Ay, se me olvidaba decirles a los de la cúpula… No sigan el ejemplo del fundador… que cuando se estaba muriendo NO quizo arrepentirse de todas sus maldades….. CUIDADO… igual les puede pasar a ustedes…. mejor arrepiéntanse ahora, cuando tienen tiempo…. o qué? creen que no les va a llegar a ustedes su hora?…. tal vez puedan esquivar la justicia humana… pero la justicia divina?…. a TODOS, tarde o temprano nos va a llegar… y ahí sí… ni con todo el oro del mundo, ni con todo su poderío e influencias… de NADA les va a servir.
Sí Margarita… y sin querer generalizar a TODOS los miembros, sí creo que el día de hoy hay muchos, muchísimos que quieren tanto a esta institución, le tienen tanto apego, les funciona tan bien a su vida personal y tienen tantos deseos de que todo siga adelante, que consciente o inconscientemente están poniendo su amor y su lealtad al RC por encima de la verdad, de la justicia y de los mandatos del Evangelio ( o sea, por encima de Cristo…)
P Bona:
Tu comentario es escalofriante.
Escalofriante para quienes teníamos un poquillo de fe de que quedaba algún director bueno.
LC y 3G de a pie…. esos sí conozco muchos ….
VALIENTES
DESEOSOS DE VIVIR EN LA VERDAD
PENSANTES
DISPUESTOS A ENDEREZAR ESTA OBRA DONDE HAN DEJADO SSSUUU VVVIIIDDAAA
¿Pero qué demonios les pasa a los directores?
Con situaciones como la que menciona Bona y que SIGUEN PASANDO a pesar de que el ladron-mentiroso-pederasta-manipulador ya se murió….. situaciones de terror al estilo de MM…. la cúpula o sea directores mayores demuestran que están tan marcados por el estilo Maciel que no saben otro…
A la cúpula que me lee:
ENTIENDAN de una vez por todas:
Jesucristo no usó el miedo, el control y la manipulación psicológica, emocional e intelectual para redimirnos y anunciar la buena nueva..
Jesucristo uso el amor, el servicio… la verdadera CARIDAD , la evangélica …. como ley de vida.
Entiendan que con esos comportamientos NO son pastores… ¡y resulta que esa es su primera labor caramba!
¿Porqué demonios no lo entienden?
¿Qué demonios les pasa?
Están tronando a las personas.
Personas buenas.
Personas sinceras.
Yo busco… busco… busco…. donde esta Dios en esta obra que se desvela ante mis ojos.
No lo encuentro.
Estoy empezando a creer que de verdad esta NO es una obra de Dios.
La Institución NO transmite a Dios.
Los directores NO transmiten a Dios.
A Dios lo tienen los 3g y LC de buena voluntad que están dentro tratando de buscar la Voluntad de Dios en Todo esto.
y entiendanlo de una buena vez Luis, Alvaro y Evaristo….
ustedes NO SON la voluntad de Dios.
No son los “ungidos”, los sabelotodos,los exclusivos por los que habla el Espíritu Santo.
Pregunten al Santo Padre.
ESTAN MAL.
Están en una VISITA APOSTÓLICA que es un reconocimiento de la S S de que hay algo mal aquí.
Agachen la cabeza de una buena vez.
Y busquen la voluntad de Dios donde está: En la Iglesia. No en sus estatutos y constituciones fraudulentas con números no aprobados.
A losLC y 3G que me leen:
La VOLUNTAD de Dios NO viene exclusivamente por sus directores.
Abranse a la Iglesia!!!
Busquen de que manera se vive la pobreza, la castidad y la obediencia EN LA IGLESIA.
Pregunten a los visitadores.
Pregunten a hombres de Iglesia.
¡¡¡ Salgan ya de la manipulación mental en la que han vivido !!!
Ayúdanos Señor, ayúdanos María Santísima…
Iris,
Hace algunas semanas les compartí una información importante para poder entender y saber sobre el “encubrimiento” de la legión desde hace AÑOS con los hijos de Maciel. Voy a utilizar el copy-paste si me lo permites.
1.- El señor Jaime Durán, que fue uno de los que recibió a José (uno de los hijos de Maciel) además de el padre Quirce , que es el rector de la Universidad Anáhuac México Norte, está casado con una sobrina de Marcial Maciel, cuando Normita estuvo en México estudiando en la Universidad Anáhuac México Norte, su papito la dejó encargada viviendo en casa de Jaime Durán, en donde por cierto entablo una excelente amistad con sus primas (las hijas de Jaime Durán).
Así mismo la encargó con el rector de la Universidad Anáhuac para que se la cuidaran mucho y la protegieran de que se supiera su procedencia ?
2.- Si los legionarios sabían de varios años atrás la existencia de las Normitas, por lógica y consecuentemente sabían de sus hijos varones puesto que viajaban juntos, José vivió en el departamento de Norma en alguna época y existen fotografías de cuando eran niños.
3.-Cuando Maciel viajaba con sus dos hijos varones mayores, ¿quién creen que compraba los boletos de avión y le organizaba la logística de los viajes?……..TA TA TA TAN, pues evidentemente lo hacía algún secretario particular en turno, como el padre Devlin, Marcelino de Andrés etc, etc.
4.-¿Como creen que Marcial Maciel les enviaba dinero a sus hijos varones cuando el estaba por sabrá Dios dónde?, pues los mismos empleados de los Legionarios de Cristo, como el señor Valente, quien por cierto es una persona de muy poca calidad moral y sin escrúpulos que se dedicaba a hacerle algunos trabajos sucios a Maciel.
Mucho de esto, está en confesado tanto por el padre Quirce como por Jaime Durán en las grabaciones de las conversaciones que sostuvieron con José, uno de los hijos de Maciel.
Mi querido Padre Bona, si tenía alguna duda de mi criterio acerca de la legión…, ¡se acaban de terminar!, ¡GRACIAS!.
Te quiero preguntar si tu sabes quien y en donde se registro el famoso SALTERIO que plagió Maciel y desde cuando.
Estoy depre… SNIF, SNIF… porque tenía semanas de no faltar a mis ejercicios diarios…., pero TENGO UNA ALERGIA ¡HORRIBLEEEEE! y mi nariz parece de “Adolfo el Reno”… aunque ya no estemos en época Navideña…., por eso hoy en la mañana me acordé de ti y lo indispensable que es “no dejar de producir ENDORFINAS”, por nuestra propia paz mental y en mi caso por la de mi marido e hijos… (pobres),que tuvieron que pagar mi mal humor…
Un abrazo Padre… “Arriba y Adelante”, Dios aprieta pero no ahorca.
AMIGA DEL BLOG
PARA QUE ME VOY AL ALEMAN (POR CIERTO, LOS AMIGOS ACADEMICOS, SE SALTAN LO OBVIO)SE VE QUE LOS CONSULTAS FRECUENTEMENTE, QUE REBIEN
SIN SER LETRA DEL ALFABETO, DE LA REAL ACADEMIA, RECUERDA EL CARNE VALE, O , EN LATIN, CARNE, IS
ESCARNIO ES DESPRECIO, HUMILLACION (COMERSE A ALGUIEN)\
NO TENGO NADA CONTRA LAS NORMAS PERO DE QUE SABIAN, LO SABIAN
POR ESO TE DIGO EXPONERLAS AL ESCARNIO PUBLICO.
Y SIENDO HIJA Y MUJER,NO LES ESTA PERMITIDO DEFENDER AL ESPOSO Y AL PAPA, SIN REMORDIMIENTO?\
DONDE ESTA EL PROBLEMA, YA EMPEZARON A MOFARSE DE ELLAS
(BASTA Y SOBRA CON QUE LEAS LOS POSTS ANTERIORES Y LUEGO ME APLICAS EL
!CHICOTITO, NO ! DE JUAN DERECHO
EL BASTA POR HOY\
SPARTACCUS.
Gracias de corazón, AMIGADELBLOG.
Seguimos, sí, lo importante es que quienes nos leen
sepan cuál es el modo anti-evangélico (por no decir, abusivo, y sectario), de actuar de los superiores…
El original de Luis Lucia Lucia (+1943) fue publicado por indicación y voluntad del arzobispo de Valencia, Marcelino Olaechea, en 1956, que además lo prologó. El título original es el “salterio de mis horas”. Fue una edición local, (de lo diócesis). Esta información es del todo fiable. Tengo el original escaneado.
Dios, a pesar de todos estos personajes, va a ayudarnos. Estoy convencido. Viva Dios, Viva Jesucristo y abajo los ¡indignos intrusos!
¡guías ciegos!¡sepulcros llenos de huesos podridos!
VIVA LA LIBERTAD DE LOS HIJOS DE DIOS.
elblancogandalf, en favordelosmásnecesitados
Querido P. Bona:
Gracias por tu comentario.
No hay que perder la esperanza.
AMIGADELBLOG Así aparece registrado en EU “Salterio de mis días” en catálogo público
-
Type of Work: Text
Registration Number / Date: TXu001275065 / 2005-12-12
Title: Salterio de mis dias.
Copyright Claimant: Legion of Christ, Incorporated
Date of Creation: 1991
Authorship on Application: Marcia Maciel-Degollado.
-
Querida Daniela,
MUCHAS GRACIAS, por tu post y por la advertencia que estos señores parecen no tener en cuenta. ¿O piensan manipular a los obispos Visitadores? Ardura tarea sin mm… Alguien como tú, que no es religioso, se da cuenta de la imposibilidad de compatibilizar los métodos lc de presión, autoridad y control con el evangelio de Jesucristo. Así, es y te agradezco mucho tu insistencia en este punto.
Querida AMDB, Ah! y no te preocupes por no poder cumplir el programa… todo buen programa ha de tener algunas interrupciones… ¡que te mejores! lo importante es que no dejen de ser excepciones…jajajaj y logres una cierta “rutina”, para ir mejorando cada semana… te irás sintiendo mejor. Ya lo verás.
Y ya son las 3:00, y tengo cuerda…jajaja, pero vamos a retirarnos. eltrasnochador empedernidoGandalf
Transmitiendo desde Matrix.
Bona; es duro lo que cuentas, lo conozco bien y es el modus operandi habitual de esta gente, y es la razón de la intervención del Papa y de lo que venga.
Quien ha hecho esto que cuenta Bona ¿me lees? Sé quién eres. Lo que has dicho hoy mañana estará en la mesa de 4 visitadores. No es una amenaza basada en ningún voto o promesa de obediciencia, como tú haces. No tengo resentimiento ni bronca contigo, ni eso tengo para tu desgracia, es una necesidad que me nace del meollo, de la honestidad profunda (y de los dídimos que funcionan hace tiempo). No me pareces bueno, desde luego no pareces sacerdote. Bueno, nunca me lo has parecido. Ten cuidado con lo que cosechas.
Que opinan de este correo que me mando una amiga del RC , pues ella ha pasado graves situaciones dentro y sigue muy feliz dentro… Esto le escribio una consagrada.
XXXXXXX, El ser humano, por muy santo que sea, es débil y es pecador… mientras estemos en esta vida, tendremos fallos, errores y pecados. Esto no podemos olvidarlo nunca para aprender a ser comprensivos con nosotros mismos y con los demás. Luchamos por la santidad, deseamos amar a Dios, pero como san Pablo escribe en la carta a los Romanos: “no hago el bien que quiero sino el mal que no quiero”.
Estoy segura que la experiencia que estamos viviendo ahora, como Movimiento, nos está haciendo más humildes y más hijos de la Iglesia. No quiere decir que antes no lo fuéramos, pero sí que Dios tiene prisa en hacernos crecer en estas virtudes y nos va llevando por caminos inesperados pero seguros.
Así que te animo a seguir viviendo tu fe con mucha gratitud, con mucha humildad y gran libertad de espíritu para buscar agradar sólo a Dios.
Realmente es un bonito mensaje, un buen deseo… Las consagradas son lindas la verdad, pero como decimos no saben mucho ni deciden cosas importantes. Lamentablemente.
ADB, aquí lo puedes checar, también está el registro de las constituciones :
http://cocatalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?Search_Arg=Salterio+de+mis+d%C3%ADas&Search_Code=TALL&PID=fipWuSv0qpRWLY5SFUnRTaIO3ofs&SEQ=20100124214814&CNT=10&HIST=1
encontraras también el registro de los volúmenes de las “Cartas de Nuestro Padre”, los Estatutos de Movimiento RC, y un libro de Normas de Urbanidad y relaciones humanas.
y si te interesa un acta de defunción (de MM) del Estado de Florida, aquí la puedes solicitar, sólo tienes que invertir unos pocos dolares.
http://www.death-records.net/florida/death-records.htm
A medida que pasan los días nos acercamos al final de la visita apostólica. Hay quien dice que tampoco la Iglesia va intervenir a fondo, porque de todas formas dependen de nosotros realmente los cambios.
Estoy de acuerdo. El cambio se ha de dar en el corazón de cada uno, fruto de una profunda y real conversión interior.
Desde hoy, desde el día en que uno descubre que Evangelio se vive de otra forma, necesita tener la valentía de hacerlo así en la vida diaria, con serenidad pero desde lo que su conciencia y corazón le dicen.
Es duro, estar dentro, pero a la presión hay que responder con más oración, a la amenaza con una humildad valiente, a la desconfianza con sinceridad. Son los testimonios de vida los que calan a las personas, no son ni siquiera las palabras, ni los mensajes.
Nuestra credibilidad depende de nuestra vida evangélica, en lo diario: caridad, humildad y un amor valiente, que sigue adelante por ayudar, no a la institución, sino a las personas.
Falta poco, hay que saber esperar, pero ya hay que comenzar a vivir ya de acuerdo a la propia conciencia.
Gracias a todos por su aportaciones y fidelidad “al asunto”, porque llevamos ya varios meses. A veces una frase, una aportación de alguien da fuerzas para seguir en la lucha.
Ahora no puedo, pero sugiero retomar el tema de la obediencia que alguien sugirió hace unos días. Creo que es uno de los medios de manipulación en los que hemos de descubrir como se vive la obediencia de Cristo en la Iglesia católica. Si en este campo entra la luz…quizás haya esperanza para el futuro de los que tienen aún buena intención.
Dios bendiga su cercanía (cibernética)
Mucho ánimo Esther, y gracias por compartir tu camino aquí con nosotros. Tengamos muy presente el Evangelio de este domingo….
‘El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha ungido para llevar a los pobres la buena nueva, para anunciar la liberación a los cautivos y la curación a los ciegos, para dar libertad a los oprimidos y proclamar el año de gracia del Señor’…
Margarita:
Muchas gracias por tu información y apoyo. si te es posible, serias tan amable de escribirme al mail?
amigadelblog@ymail.com
Gracias de nuevo y saludos
P. Bona,
¿Que pasa?
Me preocupas…, te lo digo con el corazón en la mano…, recuerda la cercanía que tengo a todo este asunto…, por favor considera mi ayuda y apoyo incondicional en lo que SEA NECESARIO. Por favor considéralo.
Un abrazo, que Dios te bendiga.
amigadelblog@ymail.com
Morfeo, Bona y Esther:
No puedo dejar de llorar al leer sus posts.
Estoy destrozada.
Los veo pensantes.
Los veo despiertos.
Pero los veo solos.
Llegué tarde a misa de 8.
Pero entré con el corazón hecho trizas.
Llegué al confesionario sin saber como explicar todo lo que llevo dentro… buscando consuelo en ese confesor anónimo que estaba tras la rendija.
¿Cómo expresar todo lo que estoy viviendo?
Lo que vivo por medio de mis amigos LC y 3g dentro que sufren y luchan todos los días por ser fieles a su conciencia y rescatar esta obra, tan querida para ellos… tan querida para mí.
Hoy por hoy siento que los LC y 3g que desean una nueva Legión, al estilo de la Iglesia, al estilo de Jesucristo… tienen que tener 3 características:
1. Valentía
2. Libertad de conciencia
3. Fuera el miedo
Y ese miedo… que les domina a tantos… a ustedes tres no se los veo ya pero a tantos sí…
Y ese miedo los paraliza, los detiene en esta tarea de avanzar en la búsqueda de la verdad.
Es un miedo a todo:
A faltar si se atreven a comunicarse entre sí, si se atreven a informarse, si se atreven a decir su opinión, si se atreven a formar un grupo porque eso va a “dividir” cuando es al revés…. vá a unir.
Y de esa gran debilidad se agarran los directores para oprimir, para controlar, para seguirse saliendo con la suya…
Y Jesucristo era tan pero tan diferente….
“Soy yo, No tengáis Miedo…”
Busquemos solo a Jesucristo.
Acudamos a la Iglesia.
Si el miedo que nos domina es el creer que al quitar tantas cosas de la LC no quede nada de identidad propia… ¡pues bendito sea Dios! Sería señal clarísima de que esto no era de Dios…
Pidamos ayuda fuera de la LC.
Pidamos ayuda para despertar queridos LC y 3g…. si no vemos fuera, la gran riqueza que la Iglesia nos ofrece para ayudarnos, no podremos salir nunca de los errores de aquí.
Que Dios nos ayude a ser valientes.
Que Dios nos ayude a ser libres.
Que Dios nos ayude a no tener miedo.
Bajo el manto de María, yo no veo otro camino….
¡¡¡Chavos no se me desanimen!!! Esas amenazas y actitudes macielistas vividas en los últimos tiempos son PATADAS DE AHOGADO. No les gusta a los superiores darse cuenta que ahora sí se les está cayendo el teatrito y están tratando de salvar lo que se pueda y si se puede el pellejo también.
Yo soy un “mucho” ignorante pero la simple lógica me dice que si alguien te amenaza con un servicio de inteligencia que te está espiando a tí y a tus “contactos” pues es un DELITO y se puede denunciar (Amiga del blog y abogados ayúdenos).
Que si quieren ahorita arreglar las cosas como constituciones y estatutos deberían primero esperarse a que la Santa Sede se pronuncie después de la visita. Si no, va a ser doble trabajo porque de seguro les cambian las cosas y además es como un acto de desobediencia hacia la Iglesia (aunque ellos ya están acostumbrados a eso jaja) porque ni siquiera les han aprobado hacerlo.
Ya basta de querer utilizar y manejar la conciencia de las personas en su propio beneficio. Los superiores son los que DEBERIAN dar el ejemplo de humildad, obediencia, castidad y pobreza. Pero es entendible que sean así, pues es lo que aprendieron de “su padre”, su “herencia maldita” por llamarla de alguna manera.
A los que están en Matrix les digo ahora más que nunca que no se me desanimen. No hay que dejarles el camino libre a estas personas que se dicen HOMBRES DE DIOS, pero que más bien actúan como HIJOS DE LA OBSCURIDAD. Y a ellos yo les pregunto: ¿De verdad creen en DIos y la vida eterna? No se nos olvide que hay que pagar después todos nuestros pecados y ¡¡¡¡ Uuuuuyyyyyyyy que meeeyyyoooo que sea en el Infierno !!! Ya me asusté…..
M:
A mí también me encantó el Evangelio de hoy.
Y me llegó al corazón.
Que hermosa frase del evangelio de hoy la que nos comparte M.
Esther, Bona, Morfeo, Frank, todos los 3g y LC que nos leen los invito a meditar en ella y a recordar que Nuestro Señor Jesucristo está con ustedes en esta lucha de abrir los ojos (curar a los ciegos), de liberar a los cautivos (de la mentira) y de libertad para los oprimidos (por la manipulación de los superiores y sus amenazas).
Los encomeindo para que tengan la fortaleza de seguir adelante cada día y recuerden que de Dios nadie se burla.
Un abrazo fraterno para todos con mucho cariño.
Muy adecuado el evangelio de hoy para la situación que se está viviendo en la LC y RC y qué bien lo aplicaste Bertha.
Yo me encontré un poema de Benedetti que me encantó y que a falta de palabras mías dedico a todos los trasteverianos especialmente a los que están dentro de Matrix.
P. Bona, Morfeo, Esther, Daniela, AMIGADELBLOG, ÁNIMO!!! No están solos.
un abrazo
El poema:
Abrir las puertas,
Quitar los cerrojos,
Abandonar las murallas que te protegieron,
Vivir la vida y aceptar el reto,
Recuperar la risa,
Ensayar un canto,
Bajar la guardia y extender las manos
Desplegar las alas
E intentar de nuevo,
Celebrar la vida y retomar los cielos.
No te rindas, por favor no cedas,
Aunque el frío queme,
Aunque el miedo muerda,
Aunque el sol se ponga y se calle el viento,
Aún hay fuego en tu alma,
Aún hay vida en tus sueños.
Porque cada día es un comienzo nuevo,
Porque esta es la hora y el mejor momento.
Porque no estás solo, porque yo te quiero.
Mario Benedetti
Dios que panzada de leer trastevere. Tengo una hora y media leyendo, y estoy mareada.
Bona, ni mula caso les hagas. Están aterrados porque saben que sabemos… y sigue trasnochando, se te ve mucho más sonriente desde que lo haces
.
Mañana más, me voy a la camita, que el viaje estuvo movidito y al finnn estoy en casa.
Querida Caro y todos los que animan…
Gracias.
Hagamos cada uno lo que podemos desde nuestro lugar.
Abrir los ojos de los RC, LC 3g
Apoyarlos – el shock es duro.
Ayudarles a pensar
Queridos amigos:
os querría agradecer mucho por enriquecer el debate. Sin perjuicio de inclinarse a favor de una postura u otra, siempre se aprende mucho de todos y a veces me atrevo a imaginar cómo podría ser la experiencia personal que se esconde detrás de cada comentario.
Cuando estaba de vacaciones, podía participar un poco, pero llevo más de cuatro semanas con muchísimo trabajo, que me desborda incluso por las noches y los fines de semana.
Realmente, ha aportado mucho ver testimonios o saber de gente con nombres e iniciales. No sé si es cotilleo o no, pero sí sé que es poner a las personas en el centro, como nos lo ha enseñado Cristo. Más allá de los hechos, importa ver el alcance de los daños en cada persona. Conseguirlo es propio de Dios, sería un milagro que lo consiguiesen los visitadores o cualquier otro.
Quería aportar mi opinión sobre lo del Papa. No conocía a otro antes y él tuvo mucha influencia sobre mí. Mi gran alegría con el haber aprendido italiano fue poder entenderlo sin traducción. Yo creo que lo más difícil de entender es todo el tiempo transcurrido, con los nuevos daños que eso conllevó. No obstante, veo muy bien que el Papa haya expuesto tanto a Maciel con tantas alabanzas y responsabilidades. De no haber sido así, las víctimas no hubiesen hablado. El Papa ha puesto la luz sobre Maciel, y su apariencia se deritó como un vulgar maquillaje. Maciel, guía eficaz de la juventud. Al final, el Papa sólo ha puesto en Maciel en el sitio que pretendía y lo único que se vio es que Maciel no sólo no daba la talla sino que se hacía notoria su vida de abusos y mentiras. Hablar bien de la gente muchas veces puede ser una arma grande, muy propia de la astucia del Evangelio porque pone luz sobre la sombra. Ya es especulación, pero tal vez el Papa pensó: vamos a llegar hasta dónde puede llegar Maciel según él presume, y si no es cierto, la verdad saldrá a flote. A veces la prudencia de la Iglesia se confunde con lo que podría ser complicidad, encubrimiento. A quienes fuimos de buena fe y de buena voluntad siempre, no saldremos mal ante Dios.
Reconozco que espero una decisión ejemplar del Papa, algo que tenga como el efecto de onda de choque. Principalmente para que los fieles ven que la Iglesia garantiza de alguna manera su entrega, no como ha pasado con la estafa de Madoff que ha dejado a la gente sin dinero.
La carta de Juan José Vaca menciona muy claramente al Padre Arumí… Ya fue publicada por aquí hace tiempo, pero siempre me preguntaba quién era realmente y nadie se atrevía a decirlo.
¿Alguien tiene una lista de quiénes son los Padres Capitulares? Igualmente, podría ser interesante ver el acta del Capítulo de 2005 pero creo que no ha sido publicada en Internet.
P.Bona
!Mucho ánimo!
Quien a Dios tiene, nada le falta.
La Iglesia, Nuestra Madre, vé por Tí.
Y a dios, nadie le gana, ni a las canicas.
El Papa, sabe lo que pasa, Sus Visitadores, eswtán al alba.
No se angustie.
Todo llegará como un nuevo amanecer, lleno de serenidad y de saber que ha cumplido con su libertad de los Hijos de Dios.
Lo encomiendo en mis oraciones
Spartaccus
Querida Amigadelblog.
Sé que estás enferma de gripe.
Y lo que más te duele es no haber hecho tus ejercicios.
Que te compongas pronto, para que sigaS como el Cid
“Batalladora” por la Verdad y la Justicia y la Caridad.
Spartaccus, liberto
Ex-nLC:
Gracias po rtu comentario.
Enriquecedor.
Me ha dejado pensando y no te has dado cuenta, pero me has hecho sentir esperanza que ya estaba empezando a perder. ¡Gracias!
¡Venga tu Reino!
MOVIMIENTO
REGNUM CHRISTI
_______
SECRETARIO GENERAL
Prot. S.G. 302-2010/11
18 de enero de 2010
RESPUESTA A CONSULTAS
SOBRE LOS ESTATUTOS Y LOS REGLAMENTOS DEL REGNUM CHRISTI
Algunos legionarios y miembros consagrados del tercer grado del Regnum Christi han presentado consultas relativas a la aprobación eclesial de los Estatutos del Movimiento Regnum Christi y a la naturaleza del volumen Estatutos y Reglamentos del Movimiento Regnum Christi. A continuación se recuerdan y exponen las principales explicaciones e indicaciones a l respecto.
1. Los Estatutos del Movimiento Regnum Christi fueron aprobados definitivamente por el Santo Padre Juan Pablo II. El decreto de aprobación promulgado por el prefecto de la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y Sociedades de Vida Apostólica, Card. Franc Rodé, C.M. con fecha 26 de noviembre de 2004 (Prot. N.R. 111-1/2004) dice así:
«El Fundador de la Legión de Cristo y del Regnum Christi ha presentado a la Sede Apostólica los Estatutos del Movimiento de apostolado Regnum Christi pidiendo su aprobación definitiva. El Sumo Pontífice ha acogido paternalmente esta solicitud y con su autoridad suprema los ha aprobado».
Este decreto se ha publicado en el volumen «Estatutos del Regnum Christi», en el «Ma-nual del miembro del Regnum Christi», en un servicio de La Red y en nuestras páginas de Internet.
2. Los Reglamentos del Movimiento Regnum Christi fueron promulgados el 26 de no-viembre de 2004 por la autoridad legítima del Movimiento; es decir, por nuestro funda-dor y en ese entonces director general (cf. Código de Derecho Canónico, canon 587, 4).
3. Se determinó que además del volumen de Estatutos, se hiciese una edición conjunta de los Estatutos y Reglamentos del Movimiento Regnum Christi, y en la introducción de este volumen se comunicó cuanto sigue, como explicación de esta decisión:
La actual praxis eclesial prefiere separar el código fundamental de cada institu-ción los elementos legislativos más particulares (véase, como ejemplo, lo que el derecho canónico estipula para los institutos de vida consagrada en el c. 587). No obstante, considero que el carisma fundacional está compuesto a la vez de unos pocos elementos esenciales, definitorios de su naturaleza, carisma, finali-dad, espiritualidad, metodología apostólica y estructura (estatutos), y de una se-rie amplia y rica de detalles, que lo matizan más pormenorizadamente en sus diversos aspectos (reglamentos). Es este conjunto unitario, bien trabado y defi-nido, lo que expresa la riqueza del don recibido.
4. Se cometió un error al pensar que no era necesario señalar la diferencia entre los números de los Estatutos (contenidos en el volumen conjunto) y aquellos que son pro-piamente los Reglamentos, pues se considera suficiente que se compararan los Estatutos del Movimiento Regnum Christi con el volumen de los Estatutos del Movimiento Reg-num Christi. En efecto, todos los legionarios y miembros consagrados deben tener al alcance ambos volúmenes, y no sólo los Estatutos y Reglamentos: En la carta de la se-cretaria general del 1 de junio de 2006 (cf. Prot. S.G. 2002-2006/18 del 1 de junio de 2006) dirigida a los secretarios territoriales se indicó que en todos los centros hubiera copias de los Estatutos del Movimiento Regnum Christi, de manera que los religiosos de la legión de cristo y los miembros consagrados del Regnum Christi puedan consultarlos. El 23 de agosto de 2006 se comunicó también a los secretarios territoriales que se entre-gara una copia de los Estatutos del Movimiento Regnum Christi a cada miembro consa-grado del Movimiento (cf. Prot. S.G. 2757-2006/18 del 23 de agosto del 2006).
Ahora se constata que estas indicaciones, lamentablemente, no se cumplieron en muchos centros. Corresponderá a los respectivos secretarios territoriales y a los rectores, superiores y directoras de los centros remediar, en caso de necesidad, esta negligencia según las indicaciones del 2006.
5. Se está preparando para imprenta una nueva edición evidenciando con claridad la diferencia entre Estatutos y Reglamentos, como hubiera sido conveniente hacerlo desde el inicio. Mientras tanto, se distribuirá una tabla de correspondencia entre los números de los dos volúmenes.
P. Evaristo Sada, L.C.
Secretario general
rc:
A ver no entendí este post, ¿Es una carta de Evaristo Sada para todos los miembros LC y 3g? ¿Van a volver a imprimir los estatutos?¿Es lo mismo estatutos del RC que las constituciones para los LC? Perdonen mi ignorancia pero soy muy bruto y necesito una explicación más sencilla. ¡Que alguien me ayude por favor!
Coco, en el mes de diciembre, Esther, quien es consagrada, nos contó que se hizo todo un escándalo interno porque resulta que de las mil y pico de reglas que tienen las consagradas (y consagrados) solamente 128 están aprobadas por el Vaticano, y resulta que siempre se habían vivido todas como si todas estuvieran aprobadas. Que se hizo un tremendo revuelo porque se sintieron engañadas, etc.
Esta carta es evidentemente la respuesta del P Evaristo, en que explica que ‘por razones prácticas’ nunca se hizo la diferencia (….) entre estatutos (aprobados por la Santa Sede) y reglamentos (dados por el fundador) y que eso fue ‘un error’ (de esos de la legión que son ’sin querer queriendo’, suponemos…) pero que ahora se imprimirá una nueva versión que diferencie claramente las cosas…
No sé si te queda más claro…
A cualquier jurista le parecerá la carta del P. Sada una barbaridad digna de las chapuzas que hicieron hasta ahora. Si uno pretende aceptar (aunque sea por obediencia) el cargo de Secretario General, tiene el deber de recibir una formación jurídica mínima. La diferencia entre las disposiciones legislativas y reglamentarias es una noción de derecho que tiene cualquier ciudadano medianamente informado. Es un principio jurídico universal que nos viene del derecho romano y no la “actual praxis eclesial”.
Además, si bien parece acreditar haber dictado cartas para remitir los ejemplares correctos, esas cartas son muy tardías (tal vez cuando el Vaticano ya se había dado cuenta del FRAUDE). Si un Secretario General no es capaz de hacer aplicar lo que manda, sobre todo en una congregación religiosa, pues es un motivo suficiente para presentar su dimisión.
En fin, no hace falta que nuestros navegadores de internet tengan plug-in de olores para ver que “puzza” a mala fe y a chanchullos llevados a cabo mediante chapuzas y burla de la entrega de los RC y LC.
Es muy preocupante que a 18 de enero se atrevan a escribir cartas como ésta. Ni siquiera suena como suena el canto del cisne (el cisne, antes de morir, canta el único canto de su vida, y dicen que es magnífico, pero claro, ya es para morir).
Me preocupa sumamente que hayan intentado arreglar lo de los Estatuos de esa manera. Sinceramente, muchísimo.
No había leído la alusión a Arumí que hace Vaca. Es muy clarificadora.
La carta de Evaristo no me he molestado en leerla toda pero me parece que en síntesis viene a decir que el Movimiento continúa inasequible al derrumbamiento.
Igualmente, me parece una osadía, estando la visita apostólica sin acabar aún, mandar a imprimir los estatudos otra vez…
Recuerdo que cuando esta dentro, cuando los escándalos aún estaban muy ocultados, ya había chapuzas de este tipo, incoherencias que me inspiraban rebeldía, no por la obediencia, sino porque eran un insulto al sentido común. Si se lee en la varianda una carta así, que además no se puede comentar y que da por zanjando un tema cuando aún hay muchas cuestiones en el aire, es un insulto a la inteligencia de la gente. Claro, entre mis compañeros, muchos decían “hay, ha escrito el P. X, qué bien, qué líder, qué gran superior, qué sacerdote, qué santo, qué bueno, qué tipazo, qué bien, genial, la voluntadad de Dios en tan pocas líneas”. Y no se preguntaban más. Porque así se les había inculcado (que no “enseñar”) en la apostólica.
Perdonad las numerosas erratas.
M:
Gracias por la aclaración
Queridos Amigos:
En efecto, la carta de Evaristo Sada es una “tomadura de pelo”, como todo lo que ellos hacen. No es posible que hayan permitido POR AÑOS la “confusión” y ahora que sienten que el agua les llega al cuello “perdón”…
¡Que cinismo de esta gente, ¿pensarán que TODOS somos idiotas o que?. Afortunadamente yo no tengo a nadie dentro de las filas “legionarias” dentro de la legión o RC para rescatar, pero si buenos amigos y lo que me preocupa es que se CREAN estos “parches” o venditas que quieren poner a las enormes heridas causadas.
No tiene que ser uno jurista como dice ex leg. para saber la diferencia que hay entre lo reglamentario, que es “interno” y lo que por LEY, ya sea eclesiástica o de cualquier índole, debe apegarse. Suponiendo que este fulano, Evaristo Sada, quiera argumentar “IGNORANCIA” o desconocimiento (cosa que dudo al 100%), les recuerdo que el postulado de que contra la observancia de la ley no puede alegarse ignorancia, desuso, costumbre o práctica en contrario, es de observancia general, o sea, PARA TODOS, y que no me vengan estos SEÑORONES con tantos estudios, preparación y gente que los asesora que lo desconocían o que mi papi Macielito me dijo… y pues yo ya no averigua……, ¡por favor, si esto es una cuestión de sentido común!
Es una corruptela total, y me resulta intolerable el que ahora quieran lavarse las manos y aprovecharse se la “buena fe” de la gente. Es un insulto a la inteligencia de el Vaticano, visitadores, miembros religiosos y laicos de su “congregación” y personas interesadas en el tema en general.
¡BASTA SEÑORES!, es mas sano, humano y mas valido decir: ¡perdón nos equivocamos!, a querer darle un porque a todo su circo de porquerías, no quieran justificar lo que es INJUSTIFICABLE.
Mi personal punto de vista, sin tener el conocimiento suficiente sobre el Derecho Canónico y todo eso, creo que esto si es una CAUSAL suficientemente valida para darle aire al RESPONSABLE de todo esto, que según entiendo es EVARISTO SADA, pues esta “torpeza” (según ellos), ha causado un daño “MUY GRANDE Y GRAVE” a miles de miembros, así que. ¡PÓNGANSE VIVAS! consagradas y padres, y vean la posibilidad de pedir LA RENUNCIA de uno de los mas importantes CUPULONES (o con C como dice MARTIN), crean cuando les digo que no lo echarán de menos ni les va hacer falta si lo que quieren es LIMPIAR LA PODREDUMBRE DESDE LAS RAICES… “MUERA EL REY”. “QUE VIVA LA JUSTICIA” y la democracia.
AMEN
EX-nLC
¿No crees tu que el mandar a imprimir todos sus estatutos y reglamentos de nuevo cuando tienen VIGENTE su revisión apostólica es una clara señal de que ya tienen CONVENIDO su dictamen o sentencia? o ¿será que a pesar de tener encima a la autoridad, esta gente DEMUESTRA a diestra y siniestra que SE PASAN POR EL ARCO DEL TRIUNFO sus designios?, o de plano ¿serán TAN ESTÚPIDOS para no darse cuenta?…
Yo…, lamentablemente me voy por la primera opción como la mas probable, pero la segunda es MUY VIABLE….., y la tercera….., pues…., la dejaría como UNA IMPORTANTE VARIABLE A CONSIDERAR !!!
rc:
Disculpa, te quisiera preguntar en buen plan… para que me ayudes a entender…
¿porqué hasta ahora han pasado 2 cosas que yo me haya dado cuenta (el salterio y los estatutos) en donde los directores se esperan hasta que ya no pueden más de la presión del pueblo para explicarse?
Tal vez soy una ingenua pero para mí eso no es transparencia y en vez de generar confianza genera lo contrario.
¿Qué pasa rc?
Por favor explícame.
Y trato de confiar en los directores.
Pero parece que ellos no quieren que confíen en ellos con acciones como esta.
¿Qué sigue rc?
¿Las constituciones?
¿Qué más sigue?
De verdad… ayúdame a entender.
Porque yo desde que empecé a participar en este blog he sido muy clara al decir que quisiera ayudar a salvar lo salvable… que cada vez es menos… por lo que veo…
No te vayas rc..
No seas como los enviados de la cúpula que solo postean una vez y luego no vuelven como Gandalf1.
Este es un intercambio de ideas.
Si has puesto rc como tu nombre, es porque todavía piensas que el rc es una obra de Dios.
Ayúdame a discernir…
Estoy abierta, de verdad lo estoy… para los dos lados.
A mí a pesar de todo, siguen sin salirme las cuentas. Si los van a publicar completos, por ejemplo lo de las Consagradas, entonces ¡serán menos! ya que los autorizados son menos de 200 y los que ellas tienen son más de mil… Es decir, que el “publicar completo” ¿es publicar menos o cómo? ¿No será que están muy confiados a lo variadas y exquisitas de sus canastas navideñas enviadas de regalo en el vaticano? ¿o de verdad creerán que con una chapuza así la librarán?
Una pregunta para RC:
¿Qué ha cambiado dentro de la LC que haga que ahora sí creamos en lo que dicen? ¿Qué signos hay que demuestren hacia el exterior y el interior, que ahora sí, lo que digan los Legionarios de Cristo -su cúpula y directores y superiores- permite garantizar a los católicos que han cambiado sus prácticas de ocultamiento del pasado y que ahora podemos confiar plenamente en lo que nos dicen? ¿Podrías enumerarme esos signos de cambio que los hacen confiables ahora por favor?
¿QUÉ NECESITAN PARA DARSE CUENTA QUE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO NO QUIEREN NI VAN A CAMBIAR?
¿CÓMO FUNCIONA EL RAZONAMIENTO INTERNO DE LOS QUE PERMANECEN DENTRO?
¿QUE ESTAN ESPERANDO PARA TOMAR UNA DETERMINACIÓN?
La Iglesia es INMENSA, y hay muchos caminos que llevan a DIOS, este solo los llevará al lado contrario…, el permanecer dentro de “la cloaca”, codeándose, conviviendo y comulgando mano a mano con las “alimañas”… tarde o temprano terminarán por ser o parecer una de ellas…
Por amor de DIOS, aquí no se trata de FE, se trata de ser conscientes de la realidad.
Dios es MUY CLARO en sus mensajes, y los Legionarios cupulones se encargan de SUBRAYARLO.
¡Es tiempo! por amor de Dios…
Amigadelblog, no tengo muchos elementos para opinar, pero yo me inclino por la tercera posibilidad, estupidez con autosentimiento de fiel y total cumplimiento de lo que manda el Vaticano, cueste lo que cueste, en este caso, editar otra vez los libros.
Insisto que en el Secretario General intenta salvarse con una grosera acrobacia entre “Se cometió un error al pensar que no era necesario señalar la diferencia entre los números de los Estatutos” y “Ahora se constata que estas indicaciones, lamentablemente, no se cumplieron en muchos centros. Corresponderá a los respectivos secretarios territoriales y a los rectores, superiores y directoras de los centros remediar, en caso de necesidad, esta negligencia según las indicaciones del 2006″. Si lo anterior fuera verdad, tendrían algunos que presentar su renuncia. Pero como es una grosera acrobacia de mala fe, queda peor.
Tengo una pregunta. Mucho se habló de las cuentas de los LCs, de que las casas de LCs y consagradas supuestamente no llegaban para comer o comprar cosas, pero en los colegios y obras, la LC no recibe dinero por el trabajo de los LCs y consagradas. Si el director de un colegio fuera laico no consagrado, habría que pagarlo muy bien. ¿La LC no suma a los gastos el equivalente de las nóminas por los cargos que ostentan los suyos? Antes de los beneficios digo. Yo entiendo que un reclutador sólo viva de donativos y de lo que le aporte la LC, pero una persona que ocupa una función en una empresa, que sea colegio u otra obra, trabaja y ello debería preverse contablemente. Ya sé que no iría para cada uno, pero ¿tampoco va a la comunidad donde viven los que trabajan? Me resulta muy raro. Un sueldo de director o administrador da para mantener una familia y comprar coche y casa y a veces servicio doméstico, ¿por qué no daría para mantener una comunidad? ¿Cómo lo contabiliza la LC?
Amigadelblog, espero que lleves esta información al Visitador, ahora que lo vas a ver. Yo me imagino que ya lo sabrá (lo de los estatutos aprobados por la Santa Sede ‘revueltos’ con los reglamentos del fundador…) pero no estaría de más que le llevaras la carta del secretario general y comentaras esto con él. Quizá Esther te podría decir algo más de lo que pasó en su centro en diciembre en torno a este tema…
Sobre la carta del P. Evaristo y los Estatutos del RC:
Agradezco a rc la información que ha publicado. ¿Alguien sabe en qué comunidades se ha distriibuido esta comunicación? según la información que yo tengo no la han hecho publica en el CES ni en la Dirección General (puedo estar equivocado y pido confirmación).
De todos modos lo que queda claro es la mala voluntad y malas artes en la elaboración e impresión del documento de los Estatutos (p.e. con los títulos de dichos libros). Es también una muestra del cinismo con que nos tratan. Como es habitual, “son siempre los demás quienes no entendieron las indicaciones de la cúpula”. De todos modos la indicación era un protocolo a los secretarios territoriales, que seguramente no llegó a la base…
Vamos, que queda claro que a los súbditos les dieron gato por liebre… si no ¿a qué vendría la necesidad de reimprimir los estatutos?
De verdad que es el colmo de la desfachatez… en fin, nos tienen acostumbrados a esto.
Dios nos bendiga.
Cito de la carta, las mayúsculas son mías:
.
“Algunos legionarios y miembros consagrados del tercer grado del Regnum Christi han presentado consultas relativas a la aprobación eclesial de los Estatutos del Movimiento Regnum Christi y a la naturaleza del volumen Estatutos y Reglamentos del Movimiento Regnum Christi. A continuación SE RECUERDAN y exponen las principales explicaciones e indicaciones a l respecto.”
.
Es decir: ya lo sabían, para qué se hacen? Nosotros se los dijimos antes, pero no se acuerdan… ¿A quién quieren engañar? A mí ya me preocupa, ¿De verdad creerán que están actuando bien?
Impresionante. Es indescriptiblemente asquerosa la forma en que los tratan, como si fueran tontitos, la verdad. Qué indignante trato. Qué patéticos son, con la que tienen encima y todavía se permiten estas cosas.
Gracias, Amelia.
Es evidente la manipulación. Copio dos párrafos y comento luego en mayúsculas.
2. Los Reglamentos del Movimiento Regnum Christi fueron promulgados el 26 de no-viembre de 2004 por la autoridad legítima del Movimiento; es decir, por nuestro funda-dor y en ese entonces director general (cf. Código de Derecho Canónico, canon 587, 4).
3. Se determinó que además del volumen de Estatutos, se hiciese una edición conjunta de los Estatutos y Reglamentos del Movimiento Regnum Christi, y en la introducción de este volumen se comunicó cuanto sigue, como explicación de esta decisión:
ESE MISMO NUMERO DICE CLARAMENTE EN ESE PÁRRAFO (CITO): LAS DEMÁS NORMAS ESTABLECIDAS POR LA AUTORIDAD COMPETENTE DEL INSTITUTO SE RECOGERÁN CONVENIENTEMENTE EN OTROS CÓDIGOS, NORMAS QUE PUEDEN REVISARSE Y ACOMODARSE CUANDO SEA OPORTUNO, SEGÚN LAS EXIGENCIAS DE LOS LUGARES Y TIEMPOS.
Entonces, ¿cómo se permiten tan alegremente hacer la edición conjunta? Creo que el canon es muy claro, ¿no les parece?
En la carta de Evaristo Sada, sólo se habla del Manual del RC, pero no de los artículos adicionales y fraudulentes de las Constituciones. ¿Qué barbaridad nos sacará de la manga el SG para justificarlo?
Sinceramente, la barbaridad jurídica elemental que contiene la carta me parece con diferencia más escandalosa que aquella en la que reconocieron que MM tuvo una hija.
Perdona ex-nLC, pero sí se habla de otros documentos. El punto en cuestión es los Estatutos que aprobó la Santa Sede, el Reglamento que escribió la cúpula LC-RC y que, contra el Derecho Canónico, se decidió publicar conjuntamente. Fue está copia la única que se puso a disposición de los mieembros… no digo que no tuvieran la otra bien guardada, pero ahí dejaron esa edición por si colaba… y coló, por un tiempo.
Diego, perdona la imprecisión. Quería decir que no se refería la carta a las Constituciones y a sus artículos adicionales fraudulentos.
Diego, la carta del SG seguramente fue enviada a los Centros Estudiantiles y centros de apostolado femeninos. En CES y DG de seguro se los leyeron o mostraron a los pocos consagrados que hay allí. Este tipo de cartas no se envía a cada uno de los miembros, sino que se pone en varianda y quien la vio la vio.
Quizá quien la copió y posteó pueda decirnos a qué direcciones de correo fue enviada.
Saop, gracias, conozco muy bien el modo de proceder. Quise decir precisamente eso… que no se puso en la varianda… tampoco se dio a conocer a nivel individual a quienes comentas, por lo menos no a todos… Por eso pedía si alguien sabe con certeza dónde se ha dado a conocer.
De todos modos gracias por la aclaración. Un saludo.
Este es un comentario para J: J, si tú tienes contacto con “Normita” y sabes de su historia, ¿podrías compartirnos algo acerca de cómo se referia Marcial Maciel a los legionarios? ¿A los miembros del RC? ¿cómo nos presentaba? ¿había un mínimo de respeto? ¿cómo explicaba MM a su señora e hija el afecto tan grande y la idolización que se le daba en la LC y el RC? ¿las Normas veían bien esto? ¿la familia de Norma se vio beneficiada por esta relación?
Disculpe; pero sé que estás noticias nunca nos llegarán, y no tengo manera de llegar a las Normas, y me carcome el deseo insano de saber cómo MM se refería a los nuestros.
Diego:
Evaristo podrá decir lo que se le dé su gana…. el problema es cómo lo tomaremos quienes recibimos este mensaje.
¿Con los ojos cerrados por la obediencia ciega?
¿O como nosotros…. analizando lo que leemos?
Por eso Diego, hoy por hoy yo creo que el tema que se debería calrificar en la LC… el más importante… LA VIVENCIA DE LA OBEDIENCIA EN TIEMPOS DE CRISIS.
¿Cómo seguir justificando una obediencia a superiores de dudosa participación con MM?
¿A superiores que no han dicho toda la verdad?
¿Que solo responden a lo que se les presiona y orilla a responder?
Me gustaría tu opinión.
¿Cómo la vives tú?
Pareces LC
Ex-nLC:
Una amig amía ayudaba mucho en su momento a conseguir todos los donativos en comida para una de las casas de LC.
Y la pregunta que nos rondaba en la mente a todas las personas a las que nos pedía ayuda era la siguiente: “¿Porqué en los colegios no meten en nómina alos padres y 3g? trabajan como todas las personas.
La intriga sigue….
P Luis… alias “El Santo de Stanford”… ¿Serías tan amable explicárnoslo?
Daniela:
La respuesta es muy simple. Ponerlos en la nómina significa un reconocimiento explícito de una relación laboral, y por lo tanto, de la generación de derechos y obligaciones laborales, que en México implica inscribirlos en la Seguridad Social, y además los empleados generación posibilidades de obtener créditos de Infonavit, créditos personales, y muchas cosas que les podían dar independencia económica.
Claro que no les van a reconocer ningún tipo de derechos jamás.
Parece que el blog está poco animado. Ahí va la pregunta.
¿Se levantará el blanco Gandalf de su sueño para dejarnos un post? Así, de paso, le puede provocar un poco de urticaria a Saruman.
Démosle vidilla al blog.
¿O tendremos que esperar pacientemente hasta las tres de la madrugada?
Daniela:
El tema de la obediencia en la LC puede ser un tema importante. Personalmente pienso que hay que ir un poco más profundo, al tema de la verdad. No entro ahora en si hay que obedecer o no a un superior que esconde la verdad, Me refiero más bien a que todo el sistema tiene que estar fundado en la verdad, o todo lo demás saldrá viciado.
Aunque en México no es necesario contar con recibos de nómina en un juicio laboral, bastaría con testigos que dieran fe de que se prestaba un servicio personal subordinado, la autoridad laboral debería exigir al patrón el pago de todos los salarios y prestaciones devengados y no pagados. Pero, claro, media un juicio, que es muy difícil que los religiosos y consagradas entablen, si ni siquiera se sienten con la confianza de hablar entre ellos, o de consultar internet.
Laura M:
Es interesante el tema del que hablas del juicio laboral, pero no debemos olvidar que muchos LC y 3G que trabajan en los colegios son extranjeros y por lo tanto no tienen permiso para trabajar legalmente en el país. Hay algunos que ni siquiera permiso de residencia permanente tienen por lo que veo un poco complicado que se pudieran dar de alta en las nóminas sin provocar problemas. Pero el “Santo de Stanford” que es super inteligente nos podría dar una solución a esto, una mejor de la que se ha venido manejando hasta ahora.
Mi querido Frodo Bolsón,
Como bien saben mis amigos del trast. me he propuesto rezar maitines a las 3:00 de la mañana y así dar gusto al “rc o saruman” de turno que nos lea…
Y puesto que se preocupan tanto por nosotros, me parece lógico que deban conocer de mis andanzas y actuaciones en estas últimas horas…
He visto matrix 3, prodigio de pelicula, y sobre todo, fantasía que podemos ver en la realidad lc en pleno desarrollo.
Hasta Gandalfelblanco siente respeto por la saga matrix…
¡qué trauma es despertar a la realidad y darse cuenta que has dedicado unos años a alimentar un sueño que es en gran medida irreal. Cuando los que dirigen están mal… ¿quien desearía seguir fingiendo? ¿quién desearía cargar con la responsabilidad?…
No, no somos nosotros los del error, la penitencia y el resarcimiento, no somos nosotros, pobres instrumentos útiles o inútiles, los de la reparación.
No se equivoquen, “sarumans”…
No nos echen el fardo… que sólo a Uds. pertenece.
Y aunque no deja de ser triste ver a tantos que no admitirán el conocer la realidad… y seguirán “en el surco”… sin darse descanso, porque “el tiempo es Reino de Cristo”. Es la indolente inercia la que prima. Con ella se alimenta el monstruo de la mentira y el abuso que ya ha deshecho tantas vidas y tantas vocaciones.
¿Qué tendrá que suceder para que el hombre despierte y sea consciente que no es indiferente nada de lo que decida hacer con determinación? Y si decide que lo arreglen otros… nada se arreglará…
Pero, y si decide actuar, empezar por cambiar él mismo, salir de su comodidad, cuestionar lo que era incuestionable… entonces, en ese caso, habrá esperanza para el hombre, para Sion. Voy a rezar por la salvación y el milagro en matrix. Desde algún lugar escondido, ElblancoGandalf a las 3:05 de la mañana… con urticaria ¡para Saruman!
Increíble, el blanco gandalf… no pierde baza.
Dios te oiga, te proteja y te bendiga en la cruzada contra la mentira.
¡¡¡Ya duérmase P. Bona!!! Yo no sé como le hace para desvelarse tanto y hasta salir a correr…..yo solo corro las cortinas, jaja.
Laura M y Daniela:
Lo que los legionarios han hecho con ustedes durante tantos años es un DELITO.
El que no los hayan tenido hasta el día de hoy en una nómina o documento que los “comprometiera”, NO quiere decir que USTEDES LAS CONSAGRADAS, SACERDOTES y todos los que de una u otra manera “trabajan” para los legionarios, hayan firmado lo que hayan firmado, así los hayan hecho firmar que RENUNCIAN a todo ingreso etc…, “LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES SON IRRENUNCIABLES”, y SUS DERECHOS ESTÁN A SALVO, SOLO TIENEN QUE ASESORARSE CORRECTAMENTE Y RECLAMARLOS POR LA VÍA LEGAL.
CREEME QUE ESTO SI QUE LOS PONDRÍA A TEMBLAR.
LA FALTA, ES DE ELLOS, LA OMISIÓN, ES DE ELLOS, ELLOS SON “EL PATRÓN”, un patrón que solo abuso de gente noble y de buena fe.
SI NECESITAS UNA ASESORÍA MAS CONCRETA Y PRECISA. AVÍSAME, me dará mucho gusto poder ayudar a quien lo necesite.
Dependiendo de en calidad de que traen a los extranjeros a México, sería la solución, pero lo mas seguro es que estén ilegales.
Si estuvieran LEGALES, aún siendo extranjeros, ellos gozan de todas y cada una de las garantías que nos da nuestra Constitución.
Ahora que aún estando ILEGALES, los RESPONSABLES y los que cometen un DELITO son ellos.
Creo que voy a hacer una investigación sobre los extranjeros que tiene la legión en México…, es un tema interesante.
Laura:
Pero es que yo siento que necesitan precisamente eso… Para su protección.
Son personas.
¡Iguales derechos para ellos que para todos!
Frodo Bolsón ??
Jajajajaja
¡Qué onda con este nick!
Me has hecho reír y muchísimo.
Me encantó tu humor.
Medio cínico… medio burlón…
Me recuerda al de mi querido Ignacio que ha escrito tan poco últimamente…
¡Bienvenido!
Me encanta tu humor…
Diego:
Sorry.
Pienso que el tema de la vivencia de la obediencia (que a mi querido Ignacio le dió flojera tocar el viernes por la noche… vale… tenía razón… qué flojera… en viernes….) es crucial hoy por hoy.
De verdad que lo es Diego.
Me ha tocado toparme con LC que parecen cavernícolas.
Me explico:
Conozco a algunos LC que han despertado y empezado a darse cuenta de que aquí no va todo bien. E intento dialogar con ellos. Pero parecen cavernícolas.
Cavernícolas que tienen sed y se encuentran una coca cola pero no saben usar el destapador de refrescos que les doy en la mano.
Y a mí me preocupan estos lc que se van despertando porque les veo dos cosas:
1. Un gran escrúpulo a salir del cascarón (como miedo a pecar con lo que vayan a hacer).
Y es que sí quieren salir pero tienen miedo… son como niños de verdad te lo digo…
Allí es donde siento que necesitan ayuda para vivir la obediencia.
Es decir… su dilema:
¿Cómo empezar a vivir con un poco de libertad de espíritu sin faltar a la obediencia? Tricky.
Para ellos tricky.
Todo les dá escrúpulo.
Todo sienten que pecan porque no saben ser obedientes más que como siempre lo han sido.
Desde la pregunta más simple: ¿Faltaré a la obediencia si me abro una cuenta externa?
¿Faltaré a la obediencia si me meto al Trastevere que me sugiere esta loca mujer que se llama Daniela?
Desde eso les dá problema.
A ver, entonces concretizando… porque Daniela no es LC y ni tiene idea de cómo viven ustedes los LC la obediencia.
¿Me explicas por favor?
Llamémosle obediencia nueva vs obediencia vieja.
¿En qué sentido sin faltar a la obediencia de su vocación de sacerdote se puede vivir esa libertad de conciencia?
H-E-L-P
Ayer un LC estuvo dos horas sentado en mi sala y parecía un niño de 7 años… Ni más ni menos. Y no lo digo por insultarlo, lo digo porque le sentí tan desvalido en esta libertad que quiere estrenar y no sabe cómo…
2. Ya que salieron del cascarón, no saben volar… Es decir, “Ya me desperté pero ahora ¿qué sigue?”
No saben… ni se les ocurre qué es lo que se tienen qué cuestionar.
¿Qué temas?
El proceso que yo veo en algunos LC:
1. Ya me desperté. Ok.
Hay que pensar. Ok.
Tal vez no está todo bien. Ok
Pero… ¿Por donde empiezo? ¡NO TIENEN CAPACIDAD DE ANÁLISIS!
Yo NO siento que deba decirles lo que tienen que pensar… mi intención no es manipularlos en ningún sentido… NUNCA ME ATREVERÍA.
Sino decirles: “Padre, veo esto, y esto y esto…pero piénsalo tú….a ver a TI QUÉ TE DICE EL ESPIRITU SANTO EN TU CORAZÓN…que por allí nos habla, tenemos que creer que por allí nos habla padre.
3. Es decir, no basta con despertar.
Porque despiertan y ya no saben qué hacer.
Hay que ayudar a lo que sigue.
¿Cómo se adquiere mi estimado Diego , la libertad de conciencia que se necesita en este proceso de discernimiento?
Es más… voy más allá
¿Quién me define la libertad de conciencia?
P Bona o Frodo:
¿QUe es ese chiste de Saruman?
Expliquen, please.
Digo… para reírme con ustedes…
Uy, un litigio de los legionarios contra el IMSS suena bien eh…
Bueno, sería al contrario de hecho, el IMSS contra la LC…
Uy…
Ya regresé….Yo trabaje en un colegio donde teníamos maestros extranjeros. Yo me encargaba de sacar el FM3 (forma migratoria #3) para que mis extranjeros pudieran trabajar en México. Mis maestros extranjeros tenían seguro social. Y sí, teníamos algunas visitas sorpresa de personal de Migración. Supongo que en los colegios legionarios también. Usualmente, un extranjero puede permanecer en México hasta 1 año como turistas. Pasado ese tiempo, Migración lo empieza a buscar. Puede ser que en su calidad de ministros de culto el tratamiento sea distinto, realmente no lo sé. Pero, si ingresan al país como ministros de culto, y a la vez realizan un trabajo, tienen todos los derechos de cualquier trabajador. Y, como bien dice Amiga del Blog, los derechos de los trabajadores son irrenunciables. Tampoco es posible (legalmente) retenerles todo su salario mediante descuentos varios. Yo sé Daniela, que lo que piensas es que así estarían más protegidos. Y claro que sí, pero eso choca con la estrategia Legionaria, de hacerlos totalmente dependientes de la organización.
El punto es que todo trabajador debe saber que ni siquiera necesita un documento (recibos de nómina, tarjeta del Imss, etc) para hacer valer sus derechos. La carga de la prueba recae en el patrón.
Además, hay que informarles que el hecho de que a las consagradas y religiosos se les otorgue casa y comida, unicamente afecta al patrón, porque la ley lo considera como una prestación adicional. Es decir, no pueden decir que se les pagó con eso. La indemnización debería calcularse bajo un salario que incluyera lo que no se les pagó en efectivo más sus prestaciones.
El no pagar o retener el salario a los trabajadores es una falta de probidad del patrón, y por lo tanto causa de rescición del contrato (escrito o no) laboral sin responsabilidad para el trabajador. Pero retener el jornal a los trabajadores, delante de Dios, es un pecado que clama al cielo.
Perdón, lo correcto es rescisión
wow
Seguro hay más de uno por ahí que se estremecerá al saber que los LC de a pie y las del 3GF saben esto… Muy interesante, da para un buen trabajo de investigación periodística, por si alguien que nos lea necesita ideas…
Esa es la idea, Amelia
Muy bien, Laura. Creo que los LC y las consagradas ya renunciaron a bastantes derechos hasta ahora. Si siguen renunciando a ellos ya no será porque no saben que estan renunciando a algo. Esto es algo de lo que deben saber todos, ya.
Es muy difícil participar en este blog, entre otras cosa porque, por razones evidentes aunque dañinas para la causa que la mayoría respaldan, creen todavía que la LC/RC son el ombligo del universo.
Cuando, hace varios posts, señalé la publicación en Le Monde de un artículo contra Maciel (y anteayer, domingo, hubo otro en El País) se me contestó que lo que importaba era otra cosa. NO, SEÑORES. Ustedes pueden estar dentro de la burbuja de esa ridícula institución, pero LO QUE REVIENTA LA BURBUJA son los ataques externos y la opinión pública mundial.
Además del paupérrimo nivel intelectual de la “formación” de la LC, otro de sus efectos tóxicos es el aislamiento. Me extraña sobremanera no ver aquí, por ejemplo, un vínculo con
http://www.opuslibros.org
que es otro blog, muy vivo y actualizado y hecho (perdón) con mayor inteligencia para quienes van escapando de otra secta dañina supuestamente católica.
En la unión está la fuerza. Compréndanlo.
Válgame. Hasta regañados quedamos ahora. Y creo que te equivocaste de blog, aqui la mayoría no pensamos que la LC/RC sean el ombligo del mundo. Eso puedes ir a escribirselos a http://www.legionariesofchrist.org y que alegría que ya llegaste lus a, ahora sí podrás decirnos lo que está bien.
Y la referencia a la web de los que se van del opus, hablamos de ella hace ya bastante y si se consulta. Y no es competencia a ver quien hace la web más bonita.
Pero qué bueno que nos indicarás cómo salir de la dificultad.
Chale.
Amielia:
¿Así que tiene usted la autoridad de decirme que me equivoqué? Claro. Veo muy bien la “formacion” que tiene usted
¿No puede ni siquiera suponer que mi comentario es de buena fe?
Y “válgame” tiene acento en la a. Aquí, también (en la i).
Y no es cuestión de la “web más bonita”, sino de unir esfuerzos cuando se está en la misma dificultad.
Y eso de “chale”, pues debe ser un cultismo de la LC, porque no lo entiendo.
Y usted tiene la autoridad para venir a decirnos que aqui todos pensamos que la LC y RC son el ombligo del mundo.
Hermoso.
Y si no entiende chale, es porque es en clarísimo mexicano. Más de cien millones de personas lo entenderían.
En español de España equivale a un notejode.
Pero menos mal que ya llegó usted a reventar la burbuja y a orientarnos de buena fe.
Dulces sueños.
Claro, la buena fe depende de su estupenda formación legionaria.
Lo que usted interprente (que si “todos pensamos”) es totalmente inane (supongo que la palabra no le dirá nada: búsquela en el dicciónario:
http://buscon.rae.es/draeI/)
¿Y lo de “hermoso”? Además de cursi, seguramente es tan “hermoso” como su berrinche: qué bueno que se vaya a dormir: en su parte del mundo ya es demasiado tarde y evidentemente ha perdido la brújula.
Evidentemente.
Gracias por su diagnóstico. ¿Pero sabe qué? Me tiene sin cuidado
¿Y sabe usted? pues lo mismo digo. Y sin caritas cursis.
La incapacidad de responder a un argumento y el reflejo de saltar a la yugular son típicamente legionarios.
¡Y ya váyase a dormir, con suerte amanece más cuerda!
Luis, una última cosa. Su presentación no deja lugar a dudas: un ente más al que no hay que hacerle caso, porque para dueños de la verdad ya tenemos suficientes. Mejor siga escribiendole a los del opus que se fueron y que tienen un sitio tan bonito y bien organizado. Ni pierda el tiempo con nosotros, ya que lo que hacemos es inútil. Mejor reviente usted la burbuja desde afuera y mueva a la opinión pública mundial. Se le ve experto en ambas cosas, y con experiencia en lograr estupendos resultados.
jajajajajajajaja
El argumento de la cursilería es fabuloso. Y lo de las caritas también. ¿No tiene nada mejor que hacer que alegar con una trasnochada mexicana? Y no digo desvelada, porque así se dice en México y tal vez no comprenda la palabra. Debe ser duro oír hablar su mismo idioma o leerlo y no entender ¿verdad?
Y si leyera en este blog un poco más, se daría cuenta del error que comete. Pero es divertido un loco furioso matutino para discutir.
Carita cursi con dedicatoria exclusiva
¿Le paga a usted Trastevere, o qué? ¿En qué la he ofendido?
Me gustaría que el director del blog opinara, y que a usted se le bajara tanta excitación.
Repito: ¿no puede usted creer que se hace aquí un comentario DE BUENA FE? ¿En qué molesta a su sagrada persona decirle que la LC NO ES EL OMBLIGO DEL MUNDO, y que eso es algo que se les olvida frecuentemente a los intoxicados por esa secta?
¡¡¡Y buenas noches!!!
No. Trastevere no me paga.
No, no me ha ofendido. ¿Dónde he dicho eso?
Evidentemente lo que a Usted le gustaría que yo hiciera es equivalente a nada para mí.
Sí, sí puedo creer que se haga un comentario de buena fe. ¿Dónde está?
A mí no me molesta que usted diga que los LC/RC no son el ombligo del mundo, porque yo misma creo que son una cloaca de entes secuestrados en su espíritu por directores y superiores que son completamente sectarios y ajenos a la realidad.
Pero claro, como Usted no lee el blog, no tiene ni repajolera -así, dicho como en su tierra, no sea que no me entienda- de lo que yo opino sobre el asunto, ni se ha tomado la molestia de averiguarlo.
.
Si usted llega a una comunidad humana como este blog diciéndonos lo idiotas que somos y lo fácil que es arreglar el asunto con una web más organizada y moviendo a la opinión pública mundial y pinchando la burbuja desde afuera, asegúrese de hacerlo no sólo educadamente, sino con tacto.
Le ahorrará muchos dolores de cabeza en el futuro.
No es lo que diga, es la forma de decirlo. Y no es en este blog, es en la vida misma.
Ahora sí, que tenga un formidable día.
Después del artículo de El País y el de Tiempo me sigue sorprendiendo el silencio de algunos medios sobre la LC. En una televisión local(Mi Tierra, a cuyo presentador estrella una juez ha determinado que debe reparar con 6.000 euros una denuncia por injurias) viene anunciado el debate de “Las tertulias del Diario Ya·. En esta ocasión trata de la victoria de la derecha en Chile. A mí esto me sugiere muchas cosas que con el permiso de Trastevere voy a tratar porque tocan un aspecto tangencial, tal vez, pero para mí importante en relación con la legión. Ya me dijo Pedro Pablo en el primer año del noviciado que en Chile se incorporaban a la Legión hermanos de distinta tendencia política. Esto es verdad, a los que encontré preguntaba siempre por Pinochet y unos eran partidarios y otros no. Siempre me llamó la atención esto. De manera que se especificaba en el manual de urbanidad que no se debía pinchar las papas fritas con el tenedor pero luego, con miras a la captación, se tenía un amplio espectro político. ¡Qué capacidad de manipulación! Claro que la Iglesia está por encima de la política, pero en un sistema tan rígido como la legión lo lógico hubiera sido buscar una homogeneidad en estos temas tan sensibles. No me extiendo más en esto y espero que se me haya entendido.
En las tertulias del Diario Ya, pues, se ocupan de la derecha chilena pero no de la legión en España. Solo han publicado la primera carta de Corcuera pidiendo perdón. Luego, López-Diéguez reivindicaba la labor de la legión, en concreto en la formación de sus hijos. Confieso que sacrifiqué lo que hasta entonces entendía como una vocación política en los altares de la legión y que hoy la política activa no me interesa. En una ocasión Arumí me dijo, se trataba de manipularme para que mi entrega a la LC fuera total, que Dios no es Blas Piñar. Me quedé patidifuso. Evidentemente, pero qué tenía que ver eso con el hecho de que hubiesen votado por correo sin mi consentimiento por el PP de Aznar. Cuando se lo comenté al entonces amigo sacerdote, incorporado después al RC, se disgustó pero no hizo nada. Es más siguió colaborando con el RC. Bueno, tampoco hizo nada cuando siendo novicio le comenté el atropellio del que había sido objeto en relación al voto. Justificó a los legionarios restándole importancia. Después he pensado que si él hubiese hecho llegar una queja a los superiores éstos lo hubieran interpretado como una falta mía a los votos privados y probablemente me hubieran invitado a marcharme. Pero bueno, esto es ya especulación.
Lo cierto es que a mi juicio, algunos sacerdotes diocesanos que se incorporan por un periodo al RC asimilan de tal modo la metodología que de alguna manera desarrollan en torno a sí una pseudosecta de inspiración tardomacielina, puros como ángeles…
Yo quisiera invitar a ese profesor facundísimo que participa en las tertulias del Diario Ya, Gregorio Hernández, a que se ocupe de la Legión de Cristo, pues me interesaría saber su opinión y le dedico esta anécdota: después de lo que me dijo le comenté a Arumí que Blas Piñar podría ser interesante por los contactos que poseía en España y en Hispanoamérica, ahí sí se mostró interesado el viejo zorro. En fin, como hacen los legionarios, podrán decir de mí que estoy desajustado, loco, majadero. inadaptado y todas esas cosas. Pero hay algo que no puedo evitar pensar. Creo que Piñera se ha desvinculado de la figura de Pinochet (Patricio aclárame y corrígeme si me equivoco). Todos esos esos que callan ante el caso de la legión flaco servicio hacen a los principios que dicen representar. Se creen que van a restaurar el Movimiento Nacional, inasequibles al desaliento, impasible el ademán, por 40 años o más o los que les dejen y con la legión al frente. Se hacen caricatura de lo que siempre se les ha reprochado pues anteponen lo nacional a lo auténticamente religioso. Oí decir a D. Luis Franco, obispo de Tenerife, en una misa crismal que el amor a Dios estaba muy por encima del amor a la patria. Algunos no lo han entendido. “Così è se vi pare.
Daniela:
Gracias por el post. En realidad estamos de acuerdo en el fondo de la cuestión. No digo que no sea importante la obediencia, pues además es uno de los votos de los LC.
Lo que digo es que para vivir la obediencia, y cualquier virtud, es necesario construir sobre la verdad, que es un valor fundamental.
En la obediencia, además, es preciso un discernimiento, para lo cual tambien es imprescindible conocer la verdad.
Para discernir, es preciso ser capaz de analizar, conocer, comparar, descomponer el problema en sus partes (analizar), recomponerlos (sintetizar), relacionarlo con otros aspectos y emitir un juicio. Esto en la LC funciona solo teóricamente, pues la “verdad” quiere ser impuesta desde la autoridad (lo cual no siempre es cierto).
Cuanto comentas sobre la capacidad de pensar independientemente por parte de los LC, de acuerdo con el caso qe mencionas, hasta donde yo conozco es frecuente. Ahora bien, habrá que darles tiempo. Te pongo un ejemplo en otro campo: uno de mis profesores de religión había pasado muchos años en las misiones de África, llegó a un centro comercial y no sabía cómo subir en las escaleras mecánicas. Es una tontería, pero de verdad que a los LC les puede pasar lo mismo, que despiertan, pero no saben por dónde empezar.
otro ejemplo, los corredores de 100 m lisos… después del pistoletazo de salida, van de un lado al otro de su carril, hasta que ya se enderezan perfectamente… son imágenes, pero creo que reflejan esta realidad de quienes despiertan y están en un proceso de “re-pensar por sí mismos”, de “vivir SU RESPUESTA a la vocación de Dios”.
Afrontaremos el tema de la obediencia, no le saco. Pero acompañemos con paciencia a quienes están en este proceso de “reconstrucción personal”. Saludos.
Hola muchachos/as:
Ví que citan la página de opuslibros “para pinchar la burbuja desde fuera”. Ya lo hice hace algunas semanas pero les recomiendo también http://www.opusdeialdia.org/foro, en la que también intentamos “pinchar la burbuja – ahí donde existe – desde DENTRO”. Llendo a ambas páginas – les recomiendo más la segunda pero viva la libertad – se darán cuenta de que los problemas que el Opus Dei tenga son muuuuuuuy distintos a los de la LC y RC. Es inadecuado aplicar recetas de una institución a la otra.
Ánimo a todas y a todos, cuenten con mis oraciones y acuérdense que Dios está muy cerquita de cada uno y que Él es la Verdad. Viva la transparencia.
Escribí “Llendo” y es “Yendo”
Querida Amelia,
estoy de acuerdo con lo que dices… respecto a tu diatriba con Luis a… en la que me permito opinar.
Como es bien sabido respetamos todas las opiniones, (y hay que aprender a encajar las contrarias, Luis a), pero no una descalificación genérica, además realizada por alguien que acusa del bajo nivel intelectual de los lc. Una afirmación así, Luis a, no habla precisamente, de un gran nivel por su parte, a no ser que nos encontremos ante el nuevo “Oráculo” (cf.matrix), y para que conste se lo copio, porque es de risa: “NO, SEÑORES. Ustedes pueden estar dentro de la burbuja de esa ridícula institución…” Nada más lejos de la realidad.
No obstante, con todo respeto, la metedura de pata, de nuestro LUIS a, concuerdo básicamente con lo que él quería decir. Y se lo agradezco. Es gracias a las presiones externas como se destapa la botella… por mucho gas que haya dentro si no viene alguien de fuera… no se abrirá nunca… ahora bien, dentro tiene que haber GAS, porque si no hay BURBUJAS y muchas, el corcho saldrá sin fuerza y el contenido quedará intacto dentro de la botella… pero nuestra misión es otra. Somos las “burbujas” ajajaj, y desde dentro empujamos con toda la fuerza y decisión, de forma que las dos acciones, exterior e interior, hagan posible … EL TAPONAZO, o sea, que echemos fuera, un tercio del líquido… no sé si me explico. Ejercemos una presión lícita y ¡NECESARIA! exigiendo claridad, transparencia, y honestidad. Al mismo tiempo que les decimos que se calmen y paren sus maniobras hasta que la SSEde hable. Con la ayuda de Dios tendrán que “saltar”… y esto dependerá en gran parte de la presión interna. ¡¡¡Despertemos!!! hijos de matrix… (no queremos matrix reloaded, jajaj), es necesario reformatear-nos, y empezar por prescindir de unos dirigentes como los que tenemos, a los que sólo les quedan, argumentos de presión, de miedo o de tipo “espiritual”, (dicho sea con todo respeto), todo para seguir manteniendo la falsa cohesión y la paz interna… pero esto es un error, una falsa seguridad. Van a destapar todo, (desde la S.Sede, los MassMedia), y si no somos capaces de sacarnos de encima el legado del fundador y a sus secuaces, nos convertiremos en el vino “peleón” malo, rancio e intragable… ¡qué tragedia! para los llamados a dar la vida por dar el auténtico vino nuevo, la esperanza del mensaje de salvación. elblancoGandalf, tuttocuore e speranza.
PD. Daniela, “saruman” es el antíGandalf. Era un mago blanco, que fue pervertido por Sauron (maligno)… y se convirtió en su antagonista.
¿le habrá salido la urticaria, Frodo? jajajaja.
Daniela y Diego,
estoy de acuerdo. Pero lo básico es la búsqueda de la “verdad”. ¿qué es la verdad?
Fatídica pregunta del Pilatos de turno. Para los lc, la verdad está en 2º plano, porque 1º es lo que la Legión pide o reclama de uno. Aquí está el “problemo” jaja. La conciencia está iluminada por el Espíritu de Dios, (Santo), que actúa más allá de los límites de la Iglesia institución,… (no le pongamos puertas al campo). Dios es maravilloso y ha puesto en la mente y el corazón de los hombres el anhelo de “verdad”, el anhelo del “bien”… esto es irrenunciable. Cuando algo se interpone y cambia esta jerarquía, entonces el camino a la perversión se abre, de par en par. Por muy bueno que sea “aparentemente” … la legión y su obediencia, o sus reglas, al margen de la búsqueda del bien y de la verdad… son un PELIGRO PUBLICO, como tristemente ha demostrado la historia de los abusos, malversaciones, acciones fraudulentas (persecución, sobornos, amenazas), difamaciones, calumnias… más o menos consentidas, como autores, instigadores o cómplices… todas estas son acciones-omisiones de los superiores durante décadas (y no solo por acción de mm).
¿¿Cómo no va a repercutir toda esta basura en todos y cada uno de los miembros?? Si un miembro del cuerpo está gangrenado, todo el cuerpo está en peligro de “septicimia”.
gandalfelblanco, pro-iustitia et pax
(ah!, y sea dicho con todo respeto, en el amor a la verdad, ¡que es lo único que nos hacer LIBRES!)
Diego:
Gracias por tu post.
Otra vez : Coincido y disiento.
Coincido:
Hay que acompañar con paciencia.
Disiento:
No me puedo quedar impávida Diego… esperaaaando a que estos pobres adquieran la habilidad por sí solos porque ¿sabes que? en el proceso truenan muchos. Y es una VIDA. Es algo que a mí me pega demasiado.
3 puntos medulares de tu post… no me resisto…
TE CITO:
Para discernir, es preciso ser capaz de analizar, conocer, comparar, descomponer el problema en sus partes (analizar), recomponerlos (sintetizar), relacionarlo con otros aspectos y emitir un juicio. Esto en la LC funciona solo teóricamente, pues la “verdad” quiere ser impuesta desde la autoridad
TE COMENTO:
1. Mencionas como necesario para discernir el conocer…
Vaya.
Menuda tarea para los LC.
CONOCER… tarea casi imposible hoy por hoy.
Y yo me pregunto: ¿Cómo diablos poder dicernir si no conocen muchos LC la verdad acerca del fundador, de la historia de la congregación, de las constituciones, de los estatutos, etc?
2. Comparar.
¿Cómo poder comparar si no saben la verdad completa?
3, La verdad viene SOLO por parte del director.
¡Dios mío!
¿Cómo ha podido funcionar esto dentro de la Iglesia?
Siempre hemos presumido estar en obediencia total al magisterio de la Iglesia y ahora mismo no siento que en lo profundo haya sido así porque así no se vive la obediencia en la Iglesia.
Diego… ¿Qué piensas?
Y otra pregunta ¿Eres LC?
Me interesa la opinión de un LC.
Bona:
Estaba tan ocupada haciendo mi post (dándole a los bulbos .. porque mi cerecbro es de bulbos… o sea como decimos aquí en México bulbos = me tardo un poco para pensar jajajaja) que no sabía que me habías comentado.
Gracias Bona… Buen día.
¡Ah! Y gracias por la explicación del chiste… Comprendo ya…
¡Bien Bona!
Excelente comentario. Te he leído ya con detenimiento.
Luis A y Amelia:
Perdonen los dos no es por ofender ni muhco menos … faltaba más.
Pero me he reído muchísimo con el intercambio que han tenido esta madrugada. Léanlo, se van a reír. Sacan los dos unos puntachos muy buenos.
Como diría mi querido Ignacio… ya van tres posts Ignacio .. y tú sin leer jajajaja … parece un capítulo de Big Brother.
Gracias por el buen rato.
Saludos a todos… ésta es mi primera contribución al diálogo que se desarrolla aquí. Soy sacerdote LC. No estoy de acuerdo con todo lo que se dice aquí, pero sí con buena parte. Daniela me pidió que les compartiera una reflexión personal mía, así que se lo pongo aquí para lo que valga:
Para que hay auténtica libertad en una decisión, debe haber conocimiento auténtico y suficiente de las opciones – si escojo entre A y B, debo saber bien qué es A y qué es B.
La historia de una persona y de una organización es parte de su identidad.
La identidad de una congregación está inextricablemente entrelazada con la identidad (historia, intenciones, etc.) de su fundador (está claro en el derecho canónico).
En el caso de la Legión, todos fuimos engañados respecto a la verdadera historia, identidad y motivaciones del fundador, y como consecuencia, también de la congregación.
Al entrar en la Legión, nos comprometimos a seguir a Cristo y servir a la Iglesia, sí, pero a hacerlo en obediencia a un sistema, espiritualidad, método, etc., concretos, siguiendo el ejemplo, espíritu, mente, etc., del fundador. Confiabamos en ellos porque confiabamos en el juicio de la Iglesia y en la persona del Fundador y los superiores.
El juicio de la Iglesia dependía en gran parte de su juicio sobre la persona del fundador como tal.
La Iglesia fue engañada. Segundo algunos canonistas, este tipo de juicio (vgr. la aprobación de una regla de vida) no es infalible.
Los mismos superiores o fueron engañados o nos engañaron.
Así que nos comprometimos sin pleno conocimiento, en materia grave.
Los miembros de la Legión y del Regnum Christi tenemos el derecho de saber lo que es en verdad esta organización a la cual nos hemos comprometido, para poder juzgar sí o no continuar con tal compromiso. Es una decisión que tenemos que tomar (o confirmar) con libertad auténtica.
Si mis superiores no me dan la información completa, y si tengo duda razonable de que sí o no lo han hecho, tengo el derecho de investigar e informarme.
Mientras tanto, puesto que sí me comprometí, debo seguir al menos la gran mayoría de la normativa de la congregación, en cuanto no se ve directamente afectado por lo que se va descubriendo: por ejemplo, busco seguir el horario, las normas de silencio, etc., pues son aspectos normales de toda vida religiosa, con muy poco de original por nuestra parte.
También creo que en la luz de lo que sabemos ahora sobre el fundador, podemos relativizar un poco el valor de las normas muy particulares que reflejan sobre todo las preferencias y pareceres personales del P. Maciel. Antes tratábamos a todo como si fuera la Palabra de Dios. Ahora creo que vemos mejor que el punto de referencia es el Vaticano y las normas y reglas directamente aprobadas por la Santa Madre Iglesia. No todas las normas tienen la misma autoridad y no comprometen en el mismo grado. (Por eso es tan importante que haya claridad respecto a lo que fue específicamente aprobado por la Iglesia y lo que es simplemente normativa derivada – lo que faltó en el caso del libro de los Estatutos y Reglamentos del RC).
Claro está que, en todo esto, tenemos que buscar descubrir lo que Dios quiere, no lo que nosotros queremos….
Muchos de nosotros legionarios, creo que podemos decir sin duda razonable que Dios nos llamó a la Legión. Permitió, por algún motivo, lo que hubo de engaño. Pero creo que es válido preguntar sí o no Dios nos está llamando a seguir en la Legión, pues él también ha querido que descubriéramos tantas verdades que antes desconocíamos.
Puede también haber casos donde uno entró y siguió en la Legión simplemente porque otros le dijeron que sí tenía vocación, sin que él realmente sintiera esa certeza dentro de sí (yo sé que hay casos de esto). Esos hermanos (o padres) deben de examinarse bien con sentido crítico y pedir mucha luz al Espíritu Santo para discernir claramente sí o no tienen vocación al sacerdocio y vocación a la Legión.
Antes siempre se nos decía que la vocación es materia “no negociable”. En un cierto sentido está bien, pero en otro está mal. Si no nos permitimos cuestionar la vocación, no estamos haciendo una decisión responsable. Claro, no puede haber un cuestionamiento constante e interminable, pero cuando hay nueva información como la que hemos adquirido en el año pasado, que toca directamente el tema de la vocación a la Legión, creo que es muy válido volver a examinar este tema.
Al mismo tiempo, podría ser precipitado tomar decisiones en este mismo momento. La visitación está por terminar en menos de dos meses, y el Vaticano nos dará algún tipo de indicaciones, y se harán al menos algunos cambios. La Legión de hoy no es (espero) la Legión de mañana, y tenemos que ser pacientes para ver cómo la situación evoluciona.
Como nuestro fundador siempre decía (en algunas cosas acertaba), la Legión es sus hombres. Creo que todos reconocemos que al menos la gran mayoría de los Legionarios y miembros del Reino son gente excelente. Claro, todos somos pecadores, con pecados y defectos, pero también hay mucha santidad, mucho celo apostólico y entusiasmo, mucha caridad y bondad. Podemos que esperar que de este grupo con tanta buena voluntad, piedad, y recursos humanos, podrá salir una Legión y Movimiento purificados y mejores.
Pero para que esto acontezca, tenemos que saber reconocer la necesidad de cambiar y de distanciarnos de la persona del fundador. Esto no va a ser fácil.
Una breve respuesta a algo que dijo Emilio mucho más arriba… de que los sacerdotes LC serían incapaces de ayudar en una parroquia por no tener sentimientos y no entender la gente para nada….
Se me hace una afirmación totalmente gratuita y sin reflejo alguno en la realidad en la mayoría de los sacerdotes LC que yo conozco. Nosotros ayudamos con misas en parroquias, con confesiones, etc., y bien sabemos los sufrimientos de la gente. Puede haber casos de sacerdotes con poca sensibilidad y/o poco sentido común, pero tampoco hay que generalizar. Yo creo que muchos de mis hermanos en la Legión serían párrocos óptimos.
Daniela, yo también me reí mucho
Linus, uf!!, qué aportación! Gracias por aportar aire renovado al blog. Coincido con buena parte de tu análisis. Gracias por separar churras de merinas. Ni todos en la LC son coludos, ni todos son rabones. Seguro que al bienintencionado luis a le habrá gustado.
Danielita, con síndrome postvacacional pero aquí sigo pero es que algunas aportaciones duermen, aunque sean semejantes a Gran Hermano aburre a las ovejas.
Linus:
Bienvenido al blog. Me encantó tu aportación y se me hace muy iluminadora. Es verdad lo que dice Daniela más arriba que a veces los padres LC actúan como niños porque no se les enseñó a actuar de otra manera. Muchas veces fueron separados de su familia desde muy pequeños y siento que su conciencia fue “deformada” (no me mal entiendas) y “manipulada” desgraciadamente para beneficio de MM y para poder salirse con la suya en sus fechorías. Pienso (es mi opinion muy personal) que muchos de los padres que están en la cúpula a veces actúan como actúan por su conciencia DEFORMADA y desgraciadamente creen que esa es la voluntad de Dios y que están BIEN, es increible pero cierto.
Con tu post presentas un panorama muy claro de lo que los LC deben plantearse ahora en su situación de vida. ¡¡Ojalá todos pudieran leerlo para ayudarlos en su lucha personal !!
Concuerdo contigo en que algunos LC que conozco serían excelentes párrocos y me consta que actualmente ayudan en las iglesias de la diócesis.
Sigue aportando por favor.
Saludos.
Linus cuando hablas de la vocación no “negociable” creo que deberías entrar un poco en el término que es absolutamente macielino. Es decir,otras cosas sí se negocian. Para mí es un escándalo emplear este término referido a una vocación. MM pensaba en categorías empresariales y no espirituales. Todo es negociable menos la vocación: la mentira, el plagio, el abuso, la extorsión, el encubrimiento, … con todo eso se puede jugar pero la vocación es una categoría financiera no negociable porque no entraba en los planes de MM para forjar su imperio de superchería, aunque solo fuese para figurar en una foto de grupo que bien empleada podría aportar pingües ingresos. Cuando pienso en las últimas ordenaciones masivas me parece que la cúpula también tiene enmarcada la vocación en categorías financieras.
El Artículo de Martínez de Velasco en Tiempo es magnífico. No me resití a esperar.
Linus, muchas gracias por tu aportación, ojala continúes aportando aquí.
Debo decir sin embargo que si bien muchos legionarios son magníficas personas que ciertamente apoyan en las parroquias, no hay que olvidar que el legionario que actúa en una parroquia -o en cualquier otro ‘estanque’- siempre actúa con una segunda intención o móvil, que es la captación de personas, recursos y vocaciones para el crecimiento de la Legión y el Regnum Christi (o cuando menos el cultivo de los párrocos para convertirlos en aliados y simpatizantes) Todos los que hemos pertenecido a la organización en mayor o menor grado y hemos trabajado para ella y sus apostolados lo sabemos Linus, y tú también. Para eso nos entrenaron con infinidad de cursillos, cartas e instrucciones.
Y sabes que? que eso por sí mismo ya está mal y de nada sirve que haya gente capaz, entusiasta, empática y celosa trabajando, cuando la motivación ‘de salida’ ya está teñida… Dios no opera de ese modo, y la Iglesia no necesita pastores que operen de ese modo.
Habría que ver cuantos de esos estupendos LC’s pueden salirse de este ‘marco mental’ y de esa programación ya TAN enraizada en su persona, en que siempre y por todo y para todo un legionario tendrá segundas intenciones o un propósito específico…. En el trabajo, en las amistades, en todo! Tú lo sabes mejor que yo… un legionario NUNCA será amigo de nadie ‘nada más por el gusto de ser amigo’, el legionario nunca hará nada gratuitamente y por puro amor; su formación y la obediencia a sus superiores no se lo permitirían… y en esa medida Linus, me pregunto si de verdad el legionario puede empatizar profundamente con el sufrimiento de los demás y actuar gratuitamente… y hasta el momento no lo creo.
Linus, el problema es más profundo de lo que parece… Es cambiar reglamentos y estructuras, pero peor áun es cambiar corazones y mentes, desde la a hasta la z… y la verdad hasta ahora no se ha visto una muy buena disposición al respecto por quienes toman las decisiones y llevan el timón de esta congregación.
Linus:
Muchas gracias por tu comentario… me deja pensando como siempre.
Diego:
¿Donde andas?
No me has comentado
Bienvenido Linus, y gracias por tu post.
Estoy en buena parte de acuerdo con tu análisis que me parece acertado. No obstante, quisiera hacer algunas precisaciones.
1. En cuanto a la vocación en la Legión. Cierto que con todo lo que se va sabiendo (y todavía no se conoce), la vocación actual en la Legión nos la deberíamos replantear todos. No para irnos… todos, claro está. Pero sí para asumir el cambio que se debe producir, y que no es sólo ni principalmente alejarse del legado del fundador. Hay una influencia directa y nefasta de sus “categorías” en la de-formación de los actuales superiores… y de ahí para abajo. Esto es lo más grave y dificil de erradicar. La linea en la que parece quieren ir… para no quedarnos “huérfanos” de espiritualidad es coger cosas del fundador, sin citar… en fin, a mi me da náusea igual, así que espero que nos quedemos como s. francisco y su primera regla… yendo a lo esencial…
2. Lo mismo en el apostolado… hace no mucho alguien escribía… contestando a P.Byrne que los legionarios estábamos:
“para servir a la Legión, amando a Dios en la Iglesia”.
A esta frase tan rinbombante yo la he “bautizado” el GZP legionario, o sea, el GaZaPo, legionario.
1º es la Legión y sus normas y lo que pide…
2º es Dios… que en este lugar, está de hecho, al servicio de lo que la Legión hace… porque es la Legión la que SIRVE… a Dios, pero un Dios sometido.
3º La pobre Iglesia, que es la cenicienta de la historia. Vista como el instrumento, pecera, excusa, lema o slogan… en fin, lo que menos cuenta. La piel de corderito (insistiendo en que tenemos que servir a la Iglesia), que se ha empleado en los últimos años, apenas logra cubrir el afán de captación, de consecución y de… crecimiento… que está firmemente en la base de todo lo nuestro…
AHora pongamos la frase en orden: Somos lo que somos:
“para amar a Dios, en la Iglesia por medio de la Legión”.
Éste es, a mi pobre entender, el orden que no es respetado, porque estamos formateados para seguir otro procedimiento… el inverso.
3. No dudo, sé que la mayoría de los legionarios son hombres capaces y entregados a la misión. Ahora bien: buenos o excelentes, me parece que se puede decir en plan positivo, y créanme que no estoy en plan negativo, pero visto lo que se sabe, visto el modo cómo se ha procedido, y vista la pobre reacción que hay en el interior. De verdad, de verdad: bueno sólo Dios. Y, he aquí la cuestión, querido Linus. Y que conste que hablo excluyo en este parecer a muchos… pero he de decir que unas personas que saben o que no saben (porque no quieren saber), porque se cierran a la información, o que emiten juicios acríticos sin pleno conocimiento, como si lo que ha pasado fuera algo que sólo compete a los Superiores… que siguen con su horario escrupulosamente con el que se santifican, sí, pero olvidan : la justicia, la misericordia y el amor… Pues, defraudan, sí defraudan a Dios y a su vocación de heraldos de la verdad. No la buscan, porque nos han enseñado a que la 1º verdad es la Legión… por tanto, no podrán nunca abrise a la verdad de Jesucristo para sus vidas. Menos para las vidas de los demás. Con esto no quiero descalificar las cosas buenas y espirituales (muchas), que se hacen, pero a largo plazo, y sobre todo a los ojos del plan de Dios que nos supera… la entrega a una congregación que se ha hecho en algunos de sus miembros y con alguno de sus procedimientos y actuaciones odiosa e infame, a los ojos de todos, menos a los de los que están dentro, y que sigue mantiendo los formatos del antiguo régimen, sin un ánimo re-formatorio, es un gravísimo e irraparable error, y Dios quiera que ocurra un milagro y cambiemos, pero no lo veo nada, pero que nada claro. Y será una tremenda lástima, por el bien, que como digo se hace.Como concluí hace días, sólo un milagro nos salva, porque la tensión interior para este cambio no existe, no la percibo. El muro de Berlin cayó por la tensión interna, más o menos silenciosa… por las presiones externas fortísimas… pero nosotros, carecemos de esta fuerza, o por lo menos, así lo percibo. Perdón por alargarme…
Gandalfelblanco contraelmuro
(hey! teacher! leave those kids alone)…jajaja.
Gracias AR,el link al artículo que publiqué el viernes pasado en Tiempo es:
http://www.tiempodehoy.com/default.asp?idpublicacio_PK=50&idioma=CAS&idnoticia_PK=59924&idseccio_PK=612&h=091218
Comprobarán que tiene un pequeño error al final (el hijo abusado no es el de Maciel sino el del abogado Bonilla). Un error en la edición de la revista hizo saltar una línea al párrafo siguiente. En la revista del viernes que viene estará la correspondiente fe de erratas.
A.R.: La manera en que yo entendía siempre esta frase de “no negociable” era simplemente como metáfora, i.e. que en la vida no se puede regatear con la vocación; “yo no seguiré la vocación si Dios, o mis superiores, etc., no me concede A o B”, o “seguiré a Dios hasta que no se me presenta mejor cosa”. En este sentido, creo que está bien; si uno reconoce que en efecto tiene vocación, no puede intentar a manipular a Dios o a otras personas que nos quieren y quieren que seamos fieles, usando la vocación como un tipo de rehén. Para la gran mayoría de nosotros, esto no significaba que todo lo demás era negociable. Para el P. Maciel, tristemente, parece que hasta las vocaciones eran negociables, pues echaba a hermanos que hacían preguntas inconvenientes – le importaba más la sumisión total y la adulación que le protegían, que la vocación y vida espiritual de los demás -.
No creo que la “cúpula” tenga intenciones financieras en las ordenaciones de este año. Realmente hay necesidad de muchos sacerdotes, sentimos esta necesidad en la vida de la congregación y de la Iglesia. Yo conozco mucho de los que se ordenaron, y son hombres muy buenos, probablemente mucho más santos que yo, a los cuales respeto mucho, y creo que son llamados al sacerdocio. No creo que haya sido un grupo inflado artificialmente para dar buena impresión. Es verdad que también estos eventos impresionan a los bienhechores, y que el P. Maciel abusó tremendamente de todo esto. También es verdad que nosotros necesitamos comer, vestirnos, y pagar la luz y el agua, y es lícito mostrar nuestros números para que los bienhechores sepan que realmente tenemos necesidad.
M: ¿Qué le puedo decir? Como posición oficial de la Legión, creo que usted tiene razón, y de hecho siempre me molestaba esto, no me parecía justo. Sin embargo, yo creo que muchos de nosotros actuamos con más pureza de intención, quizá con un poco de sentimiento de culpa por no buscar la “captación de líderes” en cada cosa que hacemos… sino simplemente buscar el bien de las almas, o una santa amistad que incluye aspectos humanos y espirituales, sin quizá beneficiar directamente a la expansión del RC o el LC.
Bona: Sobre sus puntos 1 y 2, no veo como no estar fundamentalmente de acuerdo. Sobre el punto 3, estoy un poco más optimista, por cosas que he visto y escuchado, pero sí que va a ser difícil.
Daniela estaba interesada en una opinión sobre la obediencia en la Legión. Ahí les va:
El superior es quien tiene acceso a tu conciencia, o por lo menos lo tenía por normativa, ahora han “suavizado” algo el formato, no tienes “obligación” de abrir todo tu interior, pero el superior te llama para dialogar en orientación… (¿de qué le hablas? jaja). Yo me he encontrado hombres que han respetado este santuario y no lo han forzado. Pero estaba claro que tenía que ser casi obligadamente abierto si es que quería progresar, y además porque te lo meten tanto, que al final te crees en la obligación de hacerlo… es como una droga… informar al superior de todo, absolutamente de todo, hasta que te vuelves idiota.. Y claro, esto no puede ser ni bueno ni verdadera obediencia. Desde luego con tu confesor en conciencia es así, pero ¿con tu superior?, es más que discutible y desde luego no es necesario, ni conveniente en la mayoría de casos. Es la separación de “foros” (interno-externo).
El problema se acentúa cuando superior-confesor son el mismo, como habitualmente ocurría en la lc. Entonces el superior te tenía totalmente controlado. Eso no está bien, no estuvo nunca bien. Han intentado cambiar… poniendo directores espirituales no superiores, etc… pero esto ha sido cosa de hace un año.
Por lo tanto, muchos viven esta entrega total como parte de su vocación, y no experimentan ninguna dificultad (más allá de las propias de la mayor o menor virtud de cada uno), pero es una viviencia basada en un principio erróneo, (confusión de foros), y tarde o temprano tendrá sus consecuencias negativas.
O sea, un superior que no sea como DIos manda… alguien obtuso, soberbio o incapaz… es seguro que lo encuentres a lo largo de los años. Entonces el pobre que tiene que abrir su conciencia y su alma en semejantes condiciones lo que es seguro es que sufrirá del modo más terrible, porque sufrirá la herida en lo más profundo de su ser (su conciencia), y esto es lo más grave. Manipulación, presión, abuso, complejos de culpa… todo puede pasar. Han logrado la llave de tu interior… tienen el control.
Luego está el tema de que esa información conocida de modo más o menos secreto… (si es en confesión, sigilo sacramental inviolable bajo pena de excomunión), era-ha sido-y quizás sigue siendo expuesta en informes, comunicaciones internas entre superiores… se han conocido casos de estas violaciones de secreto. Todo esto es otro ejemplo de gravísimas deformaciones internas. No es un desvarío mío (no ha llegado el post de las 3 am), y ojalá alguien más aporte, no críticas, que ya estamos hasta el gorro, sino versiones y pareceres al respecto. Puesto que todo esto está por ser reformado.
Gandalfelblanco, reformaomuerte
Yo creo que en todo este asunto hay que actuar con prudencia. Debemos, y creo que lo hacemos todos, seguir buscando la verdad para llegar a conclusiones correctas.
Por ello, la Visitación Apostólica tendrá para muchos un papel central. Pues cada uno busca la verdad. Cada uno tiene una opinión, a veces estamos de acuerdo, a veces no. No todos tenemos razón. Necesitamos unos guías imparciales. Necesitamos estar dispuestos a acoger con humildad y con apertura de mente los resultados de la Visitación Apostólica. Para algunos no será suficiente lo que dicen, para otros sí.
De todos modos hay que buscar con esfuerzo conocer y hacer suyo la verdad. Esto es más importante de lo que uno pueda sentir o no.
Creo que debemos esperar. No hay que perder la esperanza. A veces, por mucho hablar no escuchamos.
De acuerdo PCJPD, hay que esperar los resultados y no “largar” demasiado… Pero es importante mantener un foro de opinión que aporte la experiencia de cada uno, porque esto enriquece y es justamente lo que no hemos tenido ni tenemos en la lc. Y a tantos nos ha ayudado y sé que sigue haciendo. Mire lo que dice AC en su carta a los sacerdotes, acerca de estos mensajes que se han generado a partir de Navidad.
Y es que no están acostumbrados a que se opine, fuera del ámbito del superior. Y temen que esto vaya a desembocar en un despertar masivo, y se dé la desbandada. Por eso la carta tiene, a mi modo de ver, el objetivo de zanjar este macarrónico modo de comunicación entre lcs porque puede ser causa de “desunión”… en fin. En vez de pensar en modos de comunicarnos… como ya hacen las consagradas… Pero no. Cállense. Vale, enterado AC. Aquí sigo, ya son cerca de las 3 am, mi hora favorita, ¿verdad Frodo? jajaja. Gandalfelblanco ylalibertaddeexpresión
P. CJPD, LC – De acuerdo, padre – especialmente para los que vemos todo esto desde dentro de la Legión y el Reino, es importante tener paciencia y una cierta humildad. Por verlo tan de cerca nos puede faltar objetividad y visión del conjunto. Mientras que creo válido reflexionar sobre esto y compartir nuestras ideas (especialmente con el Visitador), debemos de tener cierta cautela a la hora de juzgar y “decidir lo que se debe de hacer”, pues si nos hacemos ciertas expectaciones y al final el Vaticano tiene otro parecer, corremos el riesgo de experimentar dificultad para aceptar su juicio, y una desilusión sin necesidad.
Comprendo y disiento.
El que cada uno tenga su propio juicio, no es malo. ¿No lo voy a tener por si sufro una decepción? No por favor. Yo tengo mi inteligencia, mi corazón, mi fe… dones de Dios, (limitaditos), con los que puedo decir, esto está bien, esto no estuvo bien. Así que, con todo respeto, ya se sabe lo que opino de todo lo que no estuvo bien, y cómo espero una “purificación” profunda de la congregación… Si luego, esto no llegara a suceder, pues, bendito sea Dios. Señal clara que no es mi camino el seguir aquí. No sé si me explico. Ahora bien, no dudo que pueda en sus casos ser diferente y mantengan una especie de “suspensión” del juicio. Pues vale, si les hace feliz. Adelante. Yo no, así no funciono.
y con este post. cumplo mi sesión por hoy, puntual, como siempre, a las 3 am. ¿qué tal la urticaria saruman? jajaja.
Gandalfelblanco, trasnochadorempedernido
Linus: sí, metáfora pero vaya metáfora. Lo de la mentalidad financiera de los actuales superiores quería decir que siguen en la línea de la espiritualidad de MM como tú reconoces en parte. La cuestión está en que en la LC la vocación muchas veces viene impuesta por la “voluntad del superior” y de eso es lo de que MM(inyectado en la mentalidad de muchos legionarios) hablaba no de incuestionable, indudable, insacrificable,irrenunciable… no empleó justamente innegociable y creo que eso revela una mentalidad financiera en sentido amplio que han heredado los actuales superiores. También yo conozco alguno de los últimos ordenandos y comparto tu juicio sobre ellos, pero creo que con lo que está cayendo hubiera sido más prudente esperar a que terminase la visita. Claro que hacen falta sacerdotes. También M. Lefebvre adujo el criterio de necesidad y mejor hubiera sido que no ordenase obispos, todavía está por resolverse esa cuestión. La prudencia está muy bien, pero, y ya lo he dicho anteriormente, si el pueblo de Madrid hubiese actuado con prudencia y no con valor el 2 de mayo todavía nos gobernaría la perfidia de los generales napoleónicos.
La omisión de alguna coma puede hacer confuso mi anterior comentario.
La cuestión está en que en la LC la vocación muchas veces viene impuesta por la “voluntad del superior” y de eso es lo de que MM(inyectado en la mentalidad de muchos legionarios) hablaba, no de incuestionable, indudable, insacrificable,irrenunciable… no, empleó justamente innegociable y creo que eso revela una mentalidad financiera en sentido amplio que han heredado los actuales superiores.
Bona, le entiendo… y no digo que uno no debe hacer ningún juicio, sólo que se me hace imprudente (y respeto su opinión disidente) que hagamos mucha ilusión sobre nuestro propio plan de reforma de la congregación. Yo he llegado a la misma conclusión – hace falta un cambio profundo, y si no se toman al menos algunos pasos significativos con cierta prontitud, es muy posible que yo no me sienta capaz, como ser racional buscando ser coherente, de quedarme en la Legión. Donde sí estoy buscando ejercer una cierta cautela (no “suspensión”) de juicio es respecto a cómo exactamente esos cambios deberían de hacerse, y cuáles deben ser. En esto creo que hay que estar al menos un poco abierto. Ciertamente, uno puede decir de ciertas cosas, “esto está mal” (como el que algunos siguen refiriendo al P. Maciel como “Nuestro Padre”) o “esto está bien” (adhesión al Santo Padre, etc.).
También tenemos que ser realistas. El paso al cual se puede ir haciendo cambios tiene ciertos límites. Creo que muchos quisiéramos que ya mañana se lograra algo como una re-fundación de la congregación, sin la figura del P. Maciel (excepto como un trágico episodio histórico), con pleno conocimiento interno y reconocimiento público de lo que estaba mal, pidiendo perdón y haciendo reparación por los fallos pasados, viviendo en pleno acuerdo con la mente y la legislación universal de la Iglesia… etc. Pero esto es imposible de un día al siguiente, y temo que sea imposible dentro de uno o dos años, por lo que me dicen algunos. Y ya me ha costado mucho aguantarme hasta hoy con la esperanza de que algo cambie… y en vez de cambio positivo, vamos viendo más problemas…
A.R.: Tengo que pensarlo más, pero especialmente con las matizaciones que usted acaba de explicar, creo que hay verdad en lo que dice. Cuanto más lo pienso, tanto más pienso en ejemplos que le apoyan a usted…
jajaja…perdon, accion retardada pero que comico estuvo el episodio Luis a / amelia…como se nota que LUis a no estudio a fondo antes de participar..si no, no hubiera echado el caballo encima ala persona equivocada…jajaja, con todo el respeto amelia…pero esque los que tenemos rato aqui ya sabemos que posición juega cada “pieza”, no? un abrazo amelia…parecia un episodio donde peleaba don ramon y doña florinda, jajaja, humor mexicano otra vez..
interesantisimo los ires y venires de Linus y Bona…gracias por darnos mas luz…por ahora es todo, me voy a dormir..es noche. Vengo llegando del colegio de mis hijos (no me acribillen) y me volvio a pasar lo mismo..ante la conferencia del excelente P. L:C, porque SI es bueno…me empieza a dar una profunda tristeza el sentirme ya tan fuera…no se, cursilerias, pero es dificil explicar…sigo en el proceso de rompimiento…porque al menos a mi por ahorita, no me hace coherencia en mi vida estar ahi dentro…
No comprendo, no me explico, racionalmento no encuentro sentido ni con la fe puedo aferrarme a la última carta del P. Alvaro que escribe en medio de sus ejercicios… TRANSPARENCIA… porqué evitar hablar entre legios… porqué cortar con las comunicaciones… a qué le temen… “Si Dios está con nosotros, quién contra nosotros…!” Dónde está el dejar a Dios ser Dios… carambas…! no me explico una libertad a la cual se le sesga la información para que pueda “libremente” decidir… Porqué rayos uno sólo debe escuchar a los de dentro…!…. Porqué… porqué nos aferramos en esto al espíritu de MM… lo he dicho antes y lo afirmo nuevamente… PODREMOS QUITAR TODAS LAS FOTOS DE MM… PODREMOS DEJAR DE LLAMAR NP A MM… PODREMOS MAQUILLAR TODO POR FUERA… PODREMOS DECIRLE A LA SANTA SEDE: “SÍ… HÁGASE TU VOLUNTAD”… Y SIN EMBARGO EL ESPIRITU DE MACIEL SIGUE CORRIENDO POR LAS VENAS DE LOS SUPERIORES… SUS MÉTODOS… SUS CRITERIOS… SUS MODUS OPERANDI AHÍ SIGUEN… PRESENTANDO LA CARA BONITA A LA SANTA SEDE Y SIN EMBARGO RETORCIENDO LAS COSAS “PARA SALIRNOS EMPECINADAMENTE CON LA NUESTRA”…
No se puede hablar entre legionarios del tema… no se puede obtener información del exterior… no se puede escuchar la radio… no se puede hablar de “esta telenovela” sino sólo lo que digo YO SUPERIOR… pero resulta que en “esta telenovela” se necesitan todos los elementos para poder hacer un juicio sano… y no sólo los de una de las partes… Miedo a que la legión se desuna?… NO… miedo a la verdad… He sentido ganas de llorar al sentir que P. Alvaro ha escrito esta carta… me esperaba quizás que después de todo podría estar reconsiderando que hay errores… que se pueden corregir errores… que al menos mientras dure la visita hay que buscar la transparencia.. . pero no… ahí va la carta para seguir sesgando la realidad… Alguien alguna vez dijo en este foro… “no me imagino a AC manipulando”…. y esta carta qué es?… transparencia?…. objetividad?… información completa?… Y lo peor del caso… muchos legios diciendo “Alá… Alá… Alá ha hablado”… quienes tengan ojos para mirar la verdad completa mirémosla… abramos el corazón de par en par a la verdad, no le temamos a la verdad… Es injustificable esta petición… pero claro, lo hace con ese halo de misticismo… desde sus ejercicios espirituales… con esas formas bondadosas características de AC… no, no,.. no… por ahí no van los tiros… parece como si corrieran más rapido pero en la dirección opuesta… en fin… perdón pero me tocó mucho esta situación…
Gracias Linus, perdona que te tutee y en lo sucesivo hazlo tú conmigo por favor. Un abrazo.
Lo que dice Davis es muy grave, es tremendo.
Que a estas alturas del incendio, te tapen la entrada de salida, o te oculten los carteles de emergencia… es no sólo un delito, es que desean verte ahí,… sin salida.
No prohiben nada… pero te niegan la posibilidad de salvación. Qué maquiavélica forma de acabar con las personas, con su criterio, con su libertad.
Enorme mal, tremenda perversión, contra la libertad sacrosanta de las personas.
Con todas las circunstancias AGRAVANTES, (de premeditación y alevosía, con las que operan), además del grave riesgo para la integridad moral de las personas… porque ahora nos estamos jugando la vida y no podemos carecer de la información que tenazmente quieren controlar… (qué tal AMIGADELBLOG, ¿se dice así? jajaj.
Todo esto hace que realemente estas personas, sean verdaderos indesables, y todas deban inmediatamente deponer sus cargos y pedir perdón por lo que siguen haciendo.
¡Guías ciegos! ¡Recuperad la vista y la sensatez!
Gandalfelblanco
Estoy 110% de acuerdo con Davis. En una situación como esta lo prudente es examinarla desde todas las perspectivas posibles para hacer un juicio sano.
La unión no se da en el borreguismo, se consigue con la libertad. Corcuera quiere la unión del borrego, del que no piensa, pero eso se acabó al menos para algunos.
Lo que hay que buscar es la libertad del espiritu. Dios nos ha hecho LIBRES no esclavos.
El gran problema de la Legión es que sus hombres han sido programados para obedecer no para mandar, y en ese contexto es muy difícil que surjan nuevos liderazgos
Ah! y que sepan.
Yo querré siempre ser legionario. Pero no en la Legión que el fundador soñó… fraude total, sino en la que muchos cofundadores soñaron-mos y quisimos construir. Ahora, al ver la realidad, es ALTA TRAICIÓN, seguir al ritmo que marcan los que han permitido tal DESTRUCCIÓN. Yo seré reo de muchas cosas, pero no traicionaré el ESPÍRITU de Dios por el cual hay obras buenas en marcha. Y para responder a ese Éspíritu Santo, hemos de romper de una vez por todas con las patrañas, vestidas de formas suaves y espirituales con las que nos están ahogando y asfixiando lenta y sin sentir… una especie de muerte blanca… como cuando te congelas…
El sueño de Dios en la Legión está en los que queremos ser fieles no a ESTOS HOMBRES, sino al Espíritu de Dios que hay que descubrir con diálogo, transparencia, y mutuo respeto. Y todo, lo que han hecho es mentir y más mentir y ocultar verdades esenciales para poder encontrar a Dios en todo ento. Yo seguiré clamando, aunque sea en un desierto que esto no era lo que Dios quería, NO LO ERA, y los que están callados y atemorizados, contribuirán a un proyecto falso desde el inicio… ¡pobres! ¡es necesario romper estas cadenas! para ser libres, religiosos libres (¡no religiosos libertinos!).
La vida NO ES SUEÑO, pero los sueños y los ideales han de querer realizarse, porque sin ideal el hombre acaba siendo un animal… y aunque no es verdad la conclusión, hay mucha verdad en estos versos… se los dedico a los que aun sueñan en el bien, pero con su acción-omisión siguen haciendo el mal… estos son los dirigentes, (¿bien intencionados?) Que Dios juzgue, pero ¡¡despierten!!
“Sueña el rey que es rey,
y vive con este engaño mandando,
Disponiendo y gobernando;
Y este aplauso, que recibe prestado,
en el viento escribe,
Y en cenizas le convierte la muerte,
¡desdicha fuerte!
¿Qué hay quien intente reinar,
Viendo que ha de despertar
En el sueño de la muerte?
Sueña el rico el rico en su riqueza,
Que más cuidados le ofrece;
Sueña el pobre que padece su miseria y su pobreza;
Sueña el que a medrar empieza,
Sueña el que afana y pretende,
Sueña el que agravia y ofende,
Y en el mundo, en conclusión,
Todos sueñan lo que son,
Aunque ninguno lo entiende.
Yo sueño que estoy aquí destas presiones cargado,
Y soñé que en otro estado más lisonjero me vi.
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión.
Una sombra, una ficción,
Y el mayor bien es pequeño:
Que toda vida es sueño,
Y los sueños, sueños son.”
La vida es sueño (Pedro Calderón de la Barca)
Yo todavía me acuerdo de las tres transformaciones del espiritu de las cuales habla Nietzsche.
El camello, (acostumbrado a llevar pesadas cargas) se trasforma en León ( que devora todo lo que ha sido impuesto por la Sociedad) en es estadio están algunos legionarios.
Pero hay una tercera transformación, la del león que se transforma en niño, ( que es cuando después de cuestionar y devorar todo lo aprendido anteriormente, e impuesto por la sociedad, ) el espíritu se convierte en el Superhombre siendo capaz de crear sus propios valores morales y convicciones.
Me recuerda también la conversación de Jesús con Nicodemo “Para entrar en el Reino de los Cielos hay que convertirse en NIÑO)
Buenos días a todos,
Es mi primer comentario en este blog y, en primer lugar quería felicitar a trastevere por crear un espacio libre de opinión, donde prima el respeto y la búsuqeda de la verdad. He revisado varios de vuestros comentarios y veo que muchos de los que escribís estáis dolidos y algunos lógicamente desorientados. Me ha conmovido especialmente el comentario del P. CJPD LC y la dura decisión que ha tomado. ¡Ya tenía todo preparado para empezar una nueva vida y decidido quedarse para ayudar a sus hermanos! Sinceramente, os deseo lo mejor y que halléis, como él, la fuerza para seguir cada uno vuestro camino (sea cual sea). No soy RC ni 3g (por cierto, ¿alguien podría explicarme qué son las 3g y qué diferencia hay con las consagradas?)… y hace bastante tiempo que me cuestionés seriamente la educación cristiana que recibí, con lo que difícilmente podré teneros en mis oraciones, pero creo en la fuerza que se consigue cuando muchos cerebros desean algo con fuerza al mismo tiempo.
En segundo lugar, deseo exponer mi intención de conectarme a vuestro foro de intención. Alguien dijo que la ignorancia da la felicidad. Pero la certeza de una enorme mentira, como la que tenemos, hace a quienes la poseen desdichados. Sin embargo, es el primer paso para el cambio. Llegados a este punto, no queda espacio para la ignorancia. Hay que buscar un camino seguro y un suelo firme sobre el que seguir hacia adelante. La verdad es el único camino seguro. Además, la verdad hace libres a los hombres, sólo con ella se pueden hacer elecciones libres. Y veo que aquí hay más de uno que busca y alguno que posee parte de la verdad.
Por eso, quería haceros alguna pregunta:
– ¿Qué enfermedad tenía MM antes de morir? ¿La que padeció mientras estuvo en Florida?
– ¿Quiénes estaban con él en su lecho de muerte?
Como no deseo poner a nadie en un compromiso, os dejo una dirección de email donde podéis escribirme si lo deseáis: masmarcialmaciel@gmail.com.
Un abrazo a todos. ¡Y espero que este blog nunca se censure!
Escrito del Presidente de la Asociaición
Son tantas las evidencias que prueban, son tantos los testimonios que dan fe que Marcial Maciel, pasó por esta vida, drogándose y abusando sexualmente de sus religiosos, viviendo con los lujos propios de los príncipes de la tierra, que a día de hoy, tan solo los ciegos que no quieren ver, pueden dudarlo.
La Legión es el Nuevo Belcebú. Es curioso que en las escrituras la única vez que aparece el término Legión es para referirse a las legiones del diablo, y no es menos curioso que las iniciales con las que ellos mismos se identifican LC son también las iniciales de lucifer. La Legión es el nuevo Belcebú, que confunde la obediencia con la sumisión, la pobreza con la esclavitud. Es el nuevo Belcebú, que lo exige todo, tiempo, dinero esfuerzo, trabajo, pero que nunca da nada a cambio. Un becerro de oro que manipula las conciencias de sus súbditos y que todo lo inmoral lo justifica para lograr un único fin: La extensión del Reino de Cristo, es decir la extensión del Reino de los Legionarios de Cristo.
Que nadie dude que la Congregación religiosa de los Legionarios de Cristo, va a desaparecer, en un futuro inmediato, pues dentro de la Iglesia no se va permitir la existencia, de una congregación religiosa fundada por un pederasta y un drogadicto. Ellos sólo tienen dos alternativas, refundarse o desaparecer.
(sigue abajo)
Emilio Bartolomé
PRESIDENTE
segunda parte
Pero mientras eso sucede, estamos nosotros los de la Asociación de Víctimas de los Legionarios de Cristo, para denunciar, que Maciel era un falso profeta, contra los cuales nos previenen las escrituras, aquellas personas que predicarán en nombre de Cristo, engañarán a muchos, y causará mucho dolor, pero que finalmente serán desenmascarados y vencidos. Y para denunciar también que la Legión es obra de sus manos, y nada bueno hay en ella, tan sólo la apariencia de un sepulcro blanqueado, muy bello por fuera pero podrido por dentro.
Desde la Asociación tenemos dos objetivos inmediatos que cumplir, el primero de ellos es obligar, a los Legionarios a que atiendan a los miembros que dejan la Congregación en sus necesidades materiales. Obligación que por otra parte viene establecida no sólo por la justicia y caridad cristianas, sino también por el derecho canónico. El segundo de los objetivos, es que respeten los lazos familiares, y el derecho que tienen padres y familiares a ver a sus hijos sin dar explicaciones a terceras personas
Para lograr estos objetivos, es importante que seamos muchos. Quiero hacer notar, que quien escribe esta carta, es antiguo miembro de la Legión, pero la vicepresidenta es familiar de un legionario, de este modo queremos que contéis con nosotros, y nos relatéis vuestras historias, especialmente si sois familiares de legionarios y tenéis que sufrir el silencio y el abandono de vuestros seres queridos.
Emilio Bartolomé
PRESIDENTE
Sobre lo expuesto anteriormente:
i- Dado que Emilio Bartolomé soy yo, quiero saber quien sin el conocimiento de esta asociación se hace llamar “Asociación de victimas”
ii- Que todo el mundo sepa, de ahora en adelante que esta persona, se puede llamar como quiera, pero NO REPRESENTA a esta asociación
LA VERDAD, bienvenido.
Las 3g son las consagradas, se les dice así porque pertenecen al tercer grado del RC.
Con MM en su lecho de muerte estuvieron Alvaro Corcuera, Luis Garza, Evaristo Sada, 2 exorcistas, el par de Normitas, y no sé quién más.
AC dice que eso de las comunicaciones por internet… eso de hablar entre legios de los “ataques”… AC dice… “no es nuestro estilo”… “nunca ha sido nuestro estilo”… Y yo pregunto… ¿y cuál ha sido “nuestro estilo”…?????…. El que manifiestan: ocultar la verdad… manipular los datos,… sesgar la información… amenazar con palabras suaves y bondadosas… coaccionar sutilmente… controlar… invitar a una pseudo-libertad donde los elementos para que decidas son los que YO TE DÉ… ese es lo que AC llama “nuestro estilo”… es decir… en otras palabras… “sigan por favor dejando que les controle y manipule”… Cómo puede pedir que le sigamos… cuando él mismo hizo un panegírico de la vida y muerte de MM cuando apenas había fallecido.. cuando repartió por todos los centros una copia de la fichita que firmó antes de morir: “y el verbo se hizo carne”… en latín… cuando dió charlas sobre cómo murió en santidad NP… cuando el mismo MM se negó a recibir conscientemente el sacramento de la reconciliación poco antes de morir… cuando sabía ya lo de la hija… (porque lo supo, según AC cuando murió)… él mismo ha dado pasos erráticos… mostrando una cara cuando bien sabía que dentro había podredumbre… Y si dice: “había que respetar su memoria”… puedes respetar su memoria, incluso callando… pero no inventando las “florecillas de San Francisco”… no… no.. no… AC… estás haciendo mal las cosas…
De qué murió MM? no lo sé y la mera verad es que ni me interesa. Lo importante es que ya está bien muerto, y aún así sigue haciendo daño… imagínatelo vivo?
Y luego encima dice: “no escuchen quienes ponen en evidencia mis pasos erráticos”… “no comenten mis desaciertos…” “no piensen en que son manipulados…” por qué?… “porque así habría inquietudes “innecesarias”… surgirían dudas de la vocación… pondrías en riesgo tu perseverancia… estarías siguiendo el juego al demonio”… Pero si el demonio me parece a mí que más bien está trabajando para sesgar la libertad… Cómo puede haber elección sin libertad… !!! Cómo puede estar Dios con quien manipula con la bandera de “evitar que el demonio te tiente”… En todo caso… la misión de superior no es “manipular” las situaciones para evitar que el demonio tiente…Dios Padre no le ahorró a Jesucristo las tentaciones… LO DEJÓ EN PLENA LIBERTAD para que elija auténticamente … y eligió… Los LC superiores lo que pretenden no es dejar en plena libertad a nadie… sino dárselas de Dios y decir… “esto puedes oír,… ésto no.. ésto sí… ésto lo debes entender así.. ésto otro de éste modo…” para que el demonio no te tiente… No veo la libertad por ningún lado… veo solo manipulación…
Davis, a mí me parece que peor aún que la manipulación es la mentira, y Álvaro Corcuera con sus pláticas sobre la muerte en santidad de MM… demostró que es un mentiroso. Qué pena, pero para mí está muy claro a quién sigue Álvaro Corcuera… al padre de la mentira, al igual que MM lo siguió. Y aunque no sé mucho de teología ni de filosofía, ni de derecho canónico, ni de nada de lo que ustedes han estudiado… lo que sí les puedo decir a todos los LCs es que tengan mucho cuidado… creo que están en peligro al seguir ahí en manos de esas personas.
Querido P. Bona, a veces creo que, con la que está cayendo, se te va un poco la pinza mezclando literatura y cinematografìa sazonando todo con un toque de lirismo, pero quiero repetir lo que escribiste que me parece acertadìsimo y que creo que muchos LC, sin gritarlo como tú, lo sienten igual: “Yo querré siempre ser legionario. Pero no en la Legión que el fundador soñó… fraude total, sino en la que muchos cofundadores soñaron-mos y quisimos construir”. Un abrazo.
Gracias por la bienvenida. Antes que nada os digo que cambio el nombre. LA VERDAD me ha parecido demasiado… Como título no estaba mal, pero luego he pensado: “Y si alguien dice “¿quién es la verdad?”. Demasiado. Por eso, a partir de ahora, soy simplemente Cambio.
Luis a, sin acritud: la palabra diccionario no lleva ninguna tilde. Sólo se puede hablar desde el respeto de lo que no se conoce. Y sólo quien lo conoce está realmente autorzado a criticarlo con dureza. Al resto, sólo nos queda aportar datos, dar mera información, y en todo caso una humilde opinión, si se nos pide. Aquí hay gente que entregó su vida por lo que creían que era la verdad. Es muy duro quitar los cimientos de una casa que se comenzó a construir por la azotea… Tiempo al tiempo.
Dicho esto, coincidí contigo en que la burbuja debe explotar. Desde fuera y desde dentro. Lo bueno de la opinión pública mundial es que obliga y exige, pone en entrejuicio y fuerza un pseudojuicio que puede ayudar a que las cosas vayan mejor. Luego, que cada uno escoja el juicio que prefiera: el civil o el divino. Pero de lo que no cabe duda es de que algunos lc merecen un juicio civil por cuanto han cometido delitos. Y el perdón es sólo cosa del que los ha sufrido.
Más verdades: ¿qué hay de esa misa que se iba a celebrar el sábado? Creo que alguien colgó el texto del “evento”, perono lo encuentro
A mí no me parece mal que le hagan una misa a MM para celebrar su aniversario luctuoso. Creo que el hombre lo necesita demasiado para que se apliquen esas oraciones a su alma.
Lo que se me hace muy “mamón” (perdonen la grosería) es que digan que es el aniversario del “nacimiento a la gloria” jajajajaja poooorrrr faaaavvvvvvooorrrr como les consta que “nació a la gloria”, mejor sean HUMILDES y solo digan aniversario luctuoso, se oye más realista.
¿Por qué mintió AC?… ¿por qué miente?… ¿Por qué oculta o distorsiona verdades?… ¿por qué da indicaciones que prohiben informaciones que no sean las suyas y la de los suyos?… PORQUE QUIERE MANIPULAR… y ¿por qué quiere manipular?… Porque está empecinado en que las cosas deben ser como MM le enseñó… MM es como un dogma… infalible, dentro de LC… dentro de la cúpula, …casi casi hasta la Iglesia se puede equivocar, pero MM no.
Pero es que manipular es algo atroz… porqué… porque si tan sólo fuera mentir… pero la otra persona (aquella a quien se le miente) tiene acceso a la verdad, pues puede defenderse… puede elegir con conocimiento de causa… puede SER LIBRE… incluso para seguir dándole su vida a Dios y obedeciendo.
Pero si además de mentir sesgas la verdad… prohibes otras opciones de información, controlas lo que quieres que el otro oiga o no oiga… estás robándole al otro la posibilidad de ejercer adecuadamente su libertad… estás invadiendo su capacidad de acertar a la verdad… o al menos a lo que libre y personalmente quiera decidir… La Iglesia no hace esto… que haya gente que lo haga por una especie de autosuficiencia donde con la bandera de Dios se realiza pero no está Dios, eso es otra cosa… Pero el espíritu de la Iglesia es el de Cristo: el de la libertad… el de la Verdad… Lo otro, con perdón, es una caricatura de la libertad…
Bienvenidos, Cambio, la Verdad.
Querido Ignacio. Me has hecho reír. En la batalla, el que se me vaya o no la “pinza” es normal, yo así lo veo. Hace falta reaccionar. Y sé que algo, aunque sea poco estaremos consiguiendo. Lo hacemos con “lirismo”… bienvenido lirismo. Lo hacemos citando el evangelio, o con peliculas… porque no quiero ser el cura plasta que siempre dice lo mismo…por eso, bienvenido lo uno y lo otro… o bienvenida la literatura, la poesía o la música… ¿qué nos queda a los que sufrimos las garras de los depredadores sino acudir a la riqueza que el ser humano tiene en su interior y que nace de la fuerza de lo alto?
Pero no creas, no confundo. Mi mensaje es desde el corazón, porque aquí ya hay pocos argumentos de canonista que aplicar. Es una batalla por dormir y morir o despertar y vivir. Gracias de nuevo.
Y Davis, no desesperes. Poniendo en evidencia lo que haces, estás como en la “fuerza del uno”, dando una serie de 8 (osea, ocho directos seguidos), al rival.
Preámbulo de un K.O, seguro.
Viva el lirismo, con o sin pinza, querido Ignacio.
Gandalfelblanco, elliricoempedernido
Davis:
No te enojes tanto. AC miente y distorsiona verdades a su conveniencia porque así fue enseñado. Es la manera que saben de trabajar, no por ello buena o cristiana. Lo peor es que cree que están bien su manera de actuar. No desesperes en la lucha por la verdad. Ya está muy cerca el final de la visita apostólica y hay que confiar en que tendrá buenos resultados y que BXVI será implacable contra lo que esté fuera de la línea de la Iglesia.
Es normal que la cúpula quiera salvarse y salir bien librada de esta prueba y eso influye mucho en su comportamiento de los últimos días,pero por lo poco que he sabido hasta hay ya una lucha interna por el poder y por ver quien gana más adeptos a su causa. No apruebo nada de ésto pero es el actuar normal de seres humanos como todos llenos de defectos. Lo malo es que ellos por su posición deberían ser ejemplo de virtudes para otros y por el contrario están siendo un pésimo ejemplo en todos los sentidos.
Un saludo para Gandalfelblanco (Bona) que no cesa en su lucha por la verdad y siempre anda trasnochando.
Hace unos días tuve las mismas reflexiones de Davis. Por casualidad estaba en mi despacho revisando unos libros y cayeron unas tarjetas, entre ellas las fichas de Et Verbum caro factum est que nos dieron cuando murió MM. También había algunos recuerdos de las ordenaciones de ese año, donde recibieron el sacramento muy buenos compañeros míos. Y vino a mi mente el recuerdo de algunas pláticas del p. Álvaro, donde nos decía de su convivencia con MM, de su enfermedad, de lo mucho que disfrutaba viendo el enorme cuadro de la Virgen de Guadalupe que tenía delante. Otros momentos donde contaba lo bien que lo pasaban con MM, que decía que estaba “muy feliz, muy contento, en un lugar donde puede pasear”, y de como se ponía “muy feliz” cuando le pasaban la grabación de la audiencia con el Papa.
Cuando uno escucha las palabras de Luis Garza se da cuenta que lo que cuenta uno y lo que cuenta el otro es radicalmente diferente.
Me costó mucho trabajo aceptar que AC miente deliberadamente. Todavía no logro entender que le hizo pensar que todas esas mentiras no se iban a descubrir un día. ¡Ellos sabían que era cuestión de meses en lo que la prensa descubriría todo! Y aun así, prefirió seguir mintiendo.
No entiendo porqué lo hizo. No entiendo, no me cabe en la cabeza porqué todavía no entiende la gravedad de la situación. No entiende que se enfrenta a seres pensantes.
¡Cuántas mentiras! ¡Qué pocas ganas de reparar! Yo no sé si me equivoco en mis juicios, pero toda mi inteligencia me dice que algo está muy mal aquí, que se pide seguir sometiendo voluntades y emociones a los superiores. Los votos, la obediencia es algo que existe dentro de la vida religiosa. Pero la obediencia ciega ya es obvio a quién servía dentro de la Legión. Es hora de volverla a una expresión más fiel al Evangelio.
Las palabras del P. Bona me hicieron recordar lo enamorado que estaba de Dios y del Movimiento cuando me incorporé. Soñaba, sueño, con un mundo regido por la caridad cristiana, por el amor de Dios, por un lugar de justicia social y desarrollo equilibrado. La palabra cofundador me emocionaba. Hoy solo me despierta la sensación de haber sigo participe de un engaño monumental.
Estaba pensando en una de las barbaridades de las Constituciones cuando establecía que se había de tener una inteligencia superior a la media. Por una parte los que entraron antes del vigor de ese punto no habían por qué tenerla. Por otra, los que seguían se ensoberbecían. Y a cuántos no se les dejó continuar por ese motivo.¿Es que una persona con inteligencia media no puede servir para cumplir con el ministerio sacerdotal? Me da la impresión de que muchos de los que siguen, que nadie se ofenda, y cuanto más arriba más al norte, son más bien de inteligencia mediocre, sobre todo los superiores que deberían saber dónde está el bien, la verdad y la virtud. Muchos de los que se han ido debían ser de inteligencia media hacia arriba y muchos de los que se quedaron de inteligencia media. Depende también de la edad pero me resulta nuy difícil creer que personas verdaderamente inteligentes, no hablo de listos o de astutos, no se diesen cuenta que abdicar de sus principios para obtener un cargo que les permitiese subsistir mejor en un rígido clima de tanta tensión permanezcan toda su vida ligados a ese regimen esclavizante. Son reflexiones sin más pretensión, se admiten críticas, sugerencias y polémicas que nos ayuden a todos a aclarar las cosas.
Amigos LC, perdonen si me atrevo a llamarlos Amigos.
He estado estos dias un poco más líado de la cuenta, y solo me he asomado un rato en Trastevere…..pero en fín, aqui estoy leyendo todo lo que ponen.
Davis, tu pregunta, ¿por qué miente Alvaro Corcuera?
Porque es lo único que sabe hacer, son mentirosos patológicos, embusteros y el resto me lo guardo para no caer bajo.
La verdad es que me da una gran satisfacción leer todo esto, pues los que llevamos mucho tiempo en esto hemos recibido grandes críticas por que eramos unos rebotados, y todo aquello.
Padres LC, hay que confíar en que la Iglesia actuará, pero les invito igualmente al sano realismo, porque quizá más de uno se lleve un gran desengaño, espero no equivocarme, pero de momento vamos a seguir esperando, ya con fecha de caducidad, no eternamente.
Hay que ser proactivos en la espera, no tontamete resignados, que es lo que quieren los cupulones.
Saop
Creo que ellos si entienden la gravedad de la situación, pero no tienen lo que hay que tener para tomar las medidas oportunas.
Si fuesen minimamente honestos, deberían renunciar, retirarse, pero para eso hay que tener mucho valor….
No cejen en la lucha, el tallo debe reventar desde dentro, que desde fuera ya está próxima a llegar una gran explosión….
La gran derrota que ya han sufrido, quizá lo más grande que tiene un hombre y una institución, la LC la ha perdido, eso es La Credibilidad.
Esa es la gran verdad, son Mentirosos por completo.
No olvidemos una cosa importante, Maciel el pecado que cometió faltando a su compromiso de castidad, teniendo hijos, no es nada en comparación con las aberraciones que cometió abusando de niños.
Las aberraciones que cometen hoy los superiores les harán ocupar un lugar en la historia de la Iglesia comparable al de Judas….
A.R.:
RECUERDO CUANDO FUI APOSTOLICO ALLA POR LA DECADA DE LOS 70′S CON EL PSICOLOGO DEL CEYCA, NOS APLICARON DESDE EL PRIMER AÑO DE SECUNDARIA EL “TEST DE INTELIGENCIA-IQ”.
Y A LA HORA DE DARNOS LOS RESULTADOS, ¿ QUE CREES ?…EN VEZ DE HACERLO CON CADA UNO EN PRIVADO, EL RECTOR NOS REUNIA A TODOS EN EL AUDITORIO-CAPILLA Y NOS DABA LOS RESULTADOS DE CADA UNO EN VOZ ALTA PARA QUE TODA LA COMUNIDAD SE ENTERARA.
ASI ES QUE SI ERAS DE INTELIGENCIA MEDIA HACIA ABAJO, LA “VENTANEADA” TE HACIA SENTIR MUY MAL, NO HALLABAS EN DONDE METER LA CABEZA DE LA VERGUENZA.
AH…PERO SI ERAS DE INTELIGENCIA “MEDIA SUPERIOR” O MAS, PASABAS A FORMAR PARTE DE UN GRUPO ESPECIAL DE “SUPERDOTADOS”, LOS MAS “CHICHOS”.
Y SE NOTABA EL TRATO DIFERENCIADO QUE NOS DABAN LOS SUPERIORES DE ACUERDO A TU COEFICIENTE INTELECTUAL.
Que Bueno que llegaste, Martín, el De León.
Las aportaciones de los sacerdotes legionarios, son humildes, valientes y plenas de esperanza.ESTAMOS BOQUIABIERTOS
Confían en que tiene que haber un nuevo amanecer.
Dios así lo quiso y así lo aceptan, muchos.
El P. Bona, con su lámpara de aceite en la noche, para comunicarse, A.R. Davis, todos, inspirados por el Espíritu Santo,et alibi,pues quieren tener libertad.
las cosas saldrán bien, para mayor gloria.
A Dios, nadie le gana
Todos amamos a la Iglesia.
Nos podrán criticar por muchas imperfecciones, pero no por el deseo de hacer una Iglesia y luchar por ella.
Tu paisano de Pénjamo
El tal por cual
Spartaccus
ANECDOTA:
EN UNA OCASION EL PREFECTO ME CACHO MIRANDO POR UN HOYITO QUE HABIA EN LA PARED DE LA BARDA JUNTO A LA ALBERCA DEL CEYCA, A LAS NIÑAS DEL “GODWIN” QUE ESTABAN EN CLASE DE NATACION EN “TRAJE DE BAÑO”.
UFFF…UFFF…Y RECONTRAUFFF…DE CASTIGO ME DEJARON UNA SEMANA “INCOMUNICADO”, POR HABER COMETIDO ESTA “GRAVISIMA” FALTA.
HOLA SPARTACCUS:
¡ BIENVENIDO AL PLANETA TIERRA !…
¿Y para que quieren la inteligencia “superior a la media” si no la pueden usar, si la tienen que someter a la decisión de su superior? ¡Qué frustración!
Patricio,
gracias por tu post. Amigo.
De acuerdo en lo que expresas.
La espera, no significa pasividad.
Aquí en trastevere podemos tener una bocanada de aire fresco en donde podemos hablar y comentar, lo que en otros foros se nos niega. Somos afortunados de poder tener esta ventana de diálogo, cada vez más fraternal. Y aquellos que nos leen pero que no pueden escribir por no caer en el control de la manipulación en la que vivimos inmersos… ánimo.
Esta cerca el parte-aguas de nuestras vidas, donde habremos de decidir lo que a cada uno Dios nos pida. Pero al menos, un grupo de nosotros… lo haremos con pleno conocimiento, y libertad. Sólo seremos los verdaderos religiosos cuando así obremos. Ya sólo me falta citar a Sir. William Wallace, ¿no? para dar el toque de lirismo ¿eh? ¿Ignacio?
Como dice Spartaccus, a Dios nadie le gana.
¡Viva Dios! Gandalfelblanco conlámparadeaceiteencendida.
Gracias , paisano.
Aquí llegando de Marte.
Por cierto,Toqué el timbre rin,,,rin… contestó la fámula, al decir….Uno
“Vengoooooo….de Marte…
¡De parte de quén………..?
Chiste viejo, para alegrarnos la tarde.
Que bien que los Padres, confian en nuestra Madre la Iglesia.
Ya hablará Benedicto XVI.
Confiemos
Un placer saludarlos, a todso los blogueros de Trastevere, Nuevos y antiguos/as
El Spartaccus
Ah! Martin, tu anécdota, muy buena, prueba del gran nivel pedagógico y del tipo de motivaciones que se usaban… aunque los que las usaban siguen por ahí, asi que, espero que se hayan actualizado un poco en sus métodos… ¡Dios nos libre!
Hoy dejamos sin urticaria a Saruman ¿te parece Frodo? Lleva varios días… ¿le damos descanso?
Gandalfelblanco enretirada
P. BONA:
LO QUE PASA ES QUE EN AQUELLOS TIEMPOS, EN LA APOSTOLICA DE TLALPAN ERA UNA REVOLTURA DE TODO.
ME EXPLICO:
EN LA MISMA FINCA DE LA “QUINTA PACELLI”, HABIA 4 AREAS.
AREA 1: CASA PARTICULAR DE MARCIAL MACIEL.
AREA 2: APOSTOLICA DEL CENTRO VOCACIONAL.
AREA 3: COLEGIO CEYCA (NIÑOS)
AREA 4: INSTITUTO GODWIN (NIÑAS)
LOS APOSTOLICOS USABAMOS EL TEATRO ANTIGUO “LUIS N. MORONES” COMO DORMITORIO, LOS PALCOS, BALCONES Y LOUNGES ERAN LAS HABITACIONES DE LOS PREFECTOS Y EL RECTOR, EL FORO DEL TEATRO ERA LA ROPERIA.
EL AUDITORIO DEL CEYCA SE CONVERTIA EN CAPILLA PARA LA APOSTOLICA. A UN LADO DEL AUDITORIO-CAPILLA EN DOS AULAS DEL CEYCA ESTABA EL COMEDOR, LA COCINA Y LA DESPENSA.
ASI LAS COSAS, COMPARTIAMOS LAS INSTALACIONES ENTRE TODOS, PERO POR “SEPARADO” LOS APOSTOLICOS DEL CENTRO VOCACIONAL, LOS NIÑOS DEL CEYCA Y LAS NIÑAS DEL GODWIN.
Martin, gracias por la aclaración…esto supera mi imaginación…¡qué lío tremendo! jaja
Sin duda, “tempi duri” ¡qué mérito!
De todas maneras, los métodos, es lo deplorable
El afán “competidor” tan denostado por todos aquí, era ya una práctica cruel… una especie de clasificación… tú sirves, tú no sirves… ¡qué triste!
¡felices sueños!
Queridos bloggeros:
No he leído en casi dos días ¿podré ponerme al corriente?
Creo que me tardaré como 48 horas jajaja
Martín … jajajajajaja me has hecho reír muchísimo con lo de la semana incomunicado.
BONA:
NO SE TE VAYA A OLVIDAR TU “COMENTARIO DE MAITINES” A LAS 3:00 A.M.
YA QUE SI NO LO HACES, EL “GANDALF123456789″ NO PODRA DORMIR Y FALTARAS ASI A LA CARIDAD PARA CON EL.
“LAS TRES Y SERENOOOOOO…..” JAJAJAJA…
Bona, hace ya tiempo que no me calzo íntegramente la película de Wallace: freedoooooom!!!, pero dónde caraxo está la cita?
Ahora si me tarde en ponerme al día…,
David,
Yo creo que la mentira en si, al que “complica” y perjudica, finalmente es al MENTIROSO, todos decimos en algún momento mentiras u “omitimos” decir alguna verdad (que no es lo mismo)
Lo que importa, creo, es “LA INTENCIÓN” y las “CONSECUENCIAS”.
Cuando se dicen con premeditación, dolo, mala fe…, como estrategia de…., para obtener X…..
¡Eso es lo grave!
Muy ilustradora tu aportación Martín, gracias.
Para dejar constancia:
No tengo ninguna aspiración de representar la Asociación.
La Asociación ya está muy bien representada por su Presidente (Emilio Bartolomé) y su Secretario (Patricio Cerda) que intervienen frecuentemente en este foro para garantizar el desarrollo de los intercambios.
El notable escrito del Presidente que está tomado literalmente de la página de Internet de la Asociación debe ser el punto de partida para cualquier reflexión sobre la Legión y nunca se debe perder de vista:
“La Legión es el Nuevo Belcebú. … Las iniciales con las que ellos mismos se identifican LC son también las iniciales de lucifer. La Legión es el nuevo Belcebú … ¡No hay nada bueno en ella!”
Alguien comentó que en Diciembre AC envío una carta a los sacerdotes, invitándoles a confiar en los superiores y a no leer los periódicos o informarse por internet.
No sé si alguien me la puede hacer llegar a esta dirección: exlcesp@exlcesp.com.
Por otra parte os diré que me gustaría que sintierais la Asociación de Víctimas de la LC como propia, pues así lo ese, y si alguien quiere hacer algún escrito, será publicado.
Hola de nuevo Blogeros:
Se me escapa un dato que representa la verdadera aberración de MM: ¿de cuántos niños y jóvenes abusó a lo largo de su vida? ¿Existe un número aproximado? ¿Cuántos casos tiene registrados las Asociación de Víctimas? Hay una cosa que no termino de comprender y es cómo conociendo su delito, habiendo sido castigado por el Vaticano había gente (y todavía hay) que lo seguía venerando. Y por qué si es Vaticano disponía de pruebas suficientes para castigarlo, no se le llevó ante un juzgado civil para que se le castigase por un DELITO de los más garves que hay!
AMIGA DEL BLOG y amiga mía, me encanta verte aquí. Creo que puedes aportar mucho en tus comentarios. ¿Puedes escribirme a masmarcialmaciel@gmail.com, que quiero hacerte una pregunta? Gracias!
Emilio, sobre tu última aportación y sin acritú. Yo entiendo que tú tienes ocupaciones más importantes que la presidencia de la AAAEGRLC, pero francamente os lo tenéis que currar más en esa página. Vuestra página se actualiza lentísimamente, no es atractiva e incluso iniciativas como las que realizáis ahora de recolección de firmas tienen escasísima resonancia. Es una opinión muy personal que podrá estar más o menos equivocada pero es mía y te la digo. Sobre tu ofrecimiento te digo que yo no veo como propia vuestra página, como tampoco veo como mío este espacio de opinión donde incluso por períodos participo más o menos activamente. La participación, en este espacio concretamente, me enriquece y mucho, pero ni me veo como “parte de” ni este lugar es parte de mi; reconozco incluso que en algún período he tenido mono de él y así lo dije, pero recientemente estuve un mes sin participar en él y oye, que me alegro un montón de que la gente siga sin mi con sus dimes y diretes, sus cavilaciones, propuestas, especulaciones, improperios, aportaciones, búsqueda de respuestas, deseo de ayudar, dosis de mala leche y creo que en el fondo de casi todos, búsqueda de la verdad. Por mi parte la vida es bella, muy bella sin la Legión, sin Trastevere, sin MM y sin el sursum corda. Agur!
Y antes de que alguno se tire a la yugular, me juego el dedo medio que anfitrión de esta casa suscribe casi todo lo que he dicho.
También en San Juan hace aire…
Sospechan casos de abuso sexual en colegio jesuita en Berlín
.
http://www.milenio.com/node/369776
Ojala alguien nos pudiera compartir la carta que menciona Emilio o parte de ella.
HUMOR TRASTEVERIANO:
UN SOLDADO ESPAÑOL DESTINADO EN IRAK, RECIBE UNA CARTA DE SU NOVIA DESDE MADRID. LA CARTA DECIA LO SIGUIENTE…
QUERIDO ALBERTO:
YA NO PUEDO CONTINUAR CON ESTA RELACION. LA DISTANCIA QUE NOS SEPARA ES DEMASIADO GRANDE. TENGO QUE ADMITIR QUE TE HE SIDO INFIEL DOS VECES DESDE QUE TE FUISTE Y CREO QUE NI TU NI YO NOS MERECEMOS ESTO, LO SIENTO.
POR FAVOR DEVUELVEME LA FOTO QUE TE ENVIE.
CON AMOR…SOFIA.
EL SOLDADO, MUY HERIDO, LE PIDIO A TODOS SUS COMPAÑEROS QUE LE REGALARAN FOTOS DE SUS NOVIAS, HERMANAS, AMIGAS, TIAS, PRIMAS, ETC…
JUNTO CON LA FOTO DE SOFIA, INCLUYO TODAS ESAS OTRAS FOTOS QUE HABIA RECOLECTADO DE SUS AMIGOS.
HABIA 57 FOTOS EN EL SOBRE Y UNA NOTA QUE DECIA…
QUERIDA SOFIA:
PERDONAME, PERO NO PUEDO RECORDAR QUIEN COÑO ERES.
POR FAVOR, BUSCA TU FOTO EN EL PAQUETE Y ME DEVUELVES EL RESTO.
MORALEJA:
AUN DERROTADO…¡ HAY QUE SABER JODER AL ENEMIGO !
Ignacio.
Sobre la página de la Asociación de Afectados por las Enseñanzas del Grupo Religioso Legionrarios de Cristo, puntualizo algunas cosas.
Creo francamente que ha hecho más bien que la misma web de la LC, la parte de atravtiva o menos, no creo que tenga demasiada importancia, porque el tema exige un formato muy sobrio.
Varias iniciativas que se realizan, tienen mucha resonancia, incluso desde el Vaticano nos visita con frecuencia y los LCS han tratado en varias ocasiones de cerrarla, digo yo que por algo será.
El tema de las actualizaciones de material, es una cuestión muy simple, no nos gusta repetir todo lo que ya sale en otros medios y somos sobre todo un punto de ayuda a EX Miembros…..que son muchos más de los que se piensa.
No se trata de cantidad, ni de inventar números al más puro estilo LC, sino mostrar la verdad de las cosas.
De todos modos, se agradecen las sugerencias y aportaciones.
Imagino que Emilio escribirá su respuesta, pero quise responder aprovechando un rato de tiempo que ahora tengo antes de salir al currelo.
Jajajajajajaajaj Martín
Como siempre muy bueno el chiste y con mucha miga.
Amelia:
Es que en todos lados se cuecen habas. Qué triste que los niños sean los más afectados en estas situaciones y a veces se actúe muchísimo tiempo después de los abusos.
Ignacio, querría hacerte una pregunta, ¿puedes escribirme?
Ya puse esto en otros blogs, pero me permito poner mi granito, leña al moro si es necesario.
Yo estuve dentro un tiempo y la verdad es que viví súper, me duele por la gente tan valiosa que está dentro y es buena, son mis amigos algunos de ellos. Pero somos unos estúpidos pensando que los legionarios son cubridores y esas cosas, SON LOS QUE PEOR LA ESTÁN PASANDO, piensen eso, a mí me fue genial, tuve problemas como todo mundo, me duele, Maciel era lo que fue, una desgracia si queiren, pero a ellos qué????, también fueron engañados por Maciel, el que lo conoció un tiempo sabe lo que digo y, los otros por DIos, no digan puras babosadas… ellos sufren y a gotas gordas, uno me dijo que le gustaría pedir perdón por lo que hizo “mi fundador”, le dije que era baboso si hacía eso, y quién te va a pedir perdón a tí???? coño, el pobre se calló, qué va a decir, el que le tenía que pedir perdón ya está muerto…
Yo tengo fe y esas cosas, me duele un montón, pero dejen que ellos se arreglen. Y POR FAVOR LOS QUE FUERON LEGIONARIOS Y CONSAS Y ESAS COSAS, NO SEAN MARICAS COMO SU FUNDADOR (especialmente tú patricio, te conocí de lejos, eras mediocre y lo eres ahora), si en algo no estaban de acuerdo está bien grítenlo, pero AL MENOS NO SE DIGAN LOS VALIENTES, PORQUE LOS VALIENTES SON ELLOS, QUE A PESAR DE TODA LA PORQUERÍA QUE HAN HEREDADO DEL SICOPATA ESE ESTÁN AHÍ CON LOS HUEVOS BIEN PUESTOS EN SU LUGAR, ELLOS SÍ TIENEN PANTALONES, ahora rezo más por ellos. y Amén.
Dejen de perder el tiempo, son los de siempre, mejor trabajen, que tienen familia, huevones.
Patricio, gracias por responder, espero que no se te haya atragantado el bocata. No entro en el bien que esta página pueda haber hecho y menos en comparar si hace más bien que la web de la Legión porque si no esto va a ser haber quien mea más lejos. No estoy hablando de formatos sobrios ni de vender humo, me refiero a la escasa resonancia que, quizás se deba, a que hay que currárselo más. Para muestra un botón: el número de adhesiones que habéis conseguido hasta la fecha en la recolección de firmas reciente.
Pablo a quienes tienen que pedir perdón y resarcir son a las víctimas directas de MM. Eso lo tienen en herencia quiéranlo o no los herederos dirigentes, esos a quienes no les importa que sus súbditos sean muy machotes siempre y cuando los puedan ir machacando uno a uno.
Sí, pablo, como tú digas.
Das lástima.
Gracias Martin por tu buen humor. Falté a la cita de las 3:00 am porque Gandalf precisamente por ser quien es “no tiene horarios”, tampoco se los impone. Así que, ya avisé a Saruman, que daría algún descanso… al cuerpo, y así favorezco la curación de su urticaria. jajaja.
Hoy Sto Tomás de Aquino. Difícil es escapar a una petición a Dios: que nos lleve a todos a la sabiduría auténtica de contemplarle a Él y así poder comunicarle fielmente, en la verdad y en la libertad que exhala su AMOR.
Es mi deseo para todos.
Gandalfelblanco, contemplataaliistradere
Bona, creo que lo que más urticaria le da a Saruman no es que trasnoches, sino el escándalo de que hables con mujeres! Eso sí es un pecadazo verdad Saruman?
.
Un día me fuí con un exLC que es mi pariente a hacer algunos trámites, y a la salida nos comimos unos tacos en la calle, en un puesto, parados. Se reía tanto diciéndome “creo que estoy rompiendo más reglas hoy comiéndome estos tacos contigo que en los últimos diez años”. Debería haberme reído, pero lo que me dió fue una profunda tristeza y mucho enojo.
.
La vida no es como se las pintaron ahí dentro, la vida real es mixta, señores LC.
Un abrazo Bona
Emilio, tengo una pregunta sobre la recolección de firmas en cuanto al apoyo financiero para exLC porque a mí también me interesa que los legionarios me den dinero para los años que estuve en la congregación. Además estoy en contacto con varios amigos aquí en Cantabria que todavía no están decididos si van a firmar o no. En síntesis:
¿Cuándo piensan enviar esta carta al Papa? (para llegar a tiempo)
¿Hay confidencialidad garantizada en cuanto a los firmantes? (Yo no me fío mucho de la burocracia vaticana. No sea que después mi nombre llegue a los dirigentes legionarios y me arruinan la vida.)
¿Qué sumas se pueden esperar?
Y si ya nos han dado algo – yo, en concreto, he recibido una beca de estudios universitarios – ¿esto se descontará del nuevo pago?
Dado que el P. Bona nos ha mencionado a Santo Tomás, no me puedo aguantar y les copio aquí una carta de él:
Consejos de SANTO TOMÁS DE AQUINO
“Mi amadísimo en Cristo hermano Juan:
He recibido tu consulta en la que preguntas cómo conviene estudiar de modo de llegar a adquirir el tesoro de la ciencia. Estos son los consejos que te doy:
1. No te lances de golpe al océano sino entra en él por los arroyuelos, porque es conveniente que de lo más fácil desemboques a lo mas dificil.
2. Quiero que seas tardo en el hablar y tardo para acudir allí donde se habla.
3. Conserva la pureza de conciencia.
4. No dejes de entregarte a la oración.
5. Gusta de frecuentar tu celda, si quieres ser introducido en la celda del vino.
6. Muéstrate amable con todos.
7. No quieras andar averiguando los hechos ajenos.
8. No seas demasiado familiar con nadie, pues el exceso de familiaridad engendra el menosprecio y da ocasión de sustraer tiempo al estudio.
9. No te entrometas de manera alguna en palabras y obras de los hombres de mundo.
10. Huye por sobre todo del vano activismo.
11. No dejes de seguir las huellas de los santos y de los hombres de bien.
12. No mires quien lo dice, mas lo que diga de bueno encomiéndalo a tu memoria.
13. Trata de comprender aquello que lees y oyes.
14. Aclara tus dudas.
15. Esfuérzate por ubicar todo lo que puedas en el cofre de tu mente, como quien desea llenar un vaso.
16. No investigues las cosas que te superan.
Si sigues estas huellas, llegarás, y producirás, durante el tiempo de tu vida, hojas y frutos útiles en la viña del Señor de los Ejércitos. Si te atienes a todo esto podrás alcanzar lo que deseas.”
Es curioso que esa cita de Santo Tomás aparezca en ctaholic.net, otros dicen que se atribuye a santo Tomás y que corresponde a los especialistas esclarecerlo.Por cierto, ¿alguien sabe cómo le va a Lucrecia?… Y como el viejo del viejo anuncio yo me preegunto¿Y Kant qué dice?
Pablo:
Tengo tanto que hacer…., que la verdad me da como flojerita contestarte corazón, pero te quiero decir solo tres cositas, SIN ACRITÚ:
1.- ¿Qué te fue bien en la legión?, SI, SI, SI, SI, SI…, SE TE NOTA.
2.- ¿Qué tu papi Maciel es la única CAUSA de las porquerías?, NO, el solo sembró su semillita…, los que regaron, abonaron, asolearon y cuidaron el arbolito para que creciera frondoso y “aparentemente hermoso”, lleno de plaga y podrido desde la raíz, FUERON SUS COMPLICES, SUS PEDERASTAS AÚN VIVOS Y TODA LA GENTE COMO TU QUE DE VERDAD NO TIENE NADA MEJOR QUE HACER MAS QUE INSULTAR DE MANERA “ANÓNIMA”.
3.-¿Dejar que ellos se arregle? ja, ja, ja… eso quisieran Pablito…
4.-¿Pedir perdón por lo que hizo mamaciel? mejor que obliguen a sus directores a HACER LO CORRECTO “EN VIDA HERMANO” y dejar su carita larga de “víctimas” y la postura “FAKE” de engañados…
5.- Lo de MARICA…, te sale muy naturalito el insulto cariño… ¿lo escuchas seguido?
6.-¿Mediocre?, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm¿quén?
7.-El quedarse o no dentro de la “porquería” que dices les heredó su papi, es “free choice” de cada quien.
8.- Tienes razón en que hay “aun” legionarios valiosos y con los H……. bien puestos, pero sus dirigentes y muchos, muchos como TU, no saben si…….los puso la GALLINA, se comen con tocino o se cuelgan el el árbol de Navidad….
9.- NO PERDEMOS EL TIEMPO QUERIDO, ¡LUCHAMOS POR LA JUSTICIA!.
TODOS TRABAJAMOS POR AQUÍ ¿Y TÚ???, pero por si aún no te has dado cuenta porque no te dejan salir de tu jaulita dorada, ni ver TV, ni leer los periódicos porque…¡TE VAYAS A PERVERTIR!!!y solo te abren tu linea de internet solo un ratito para CUMPLIR ORDENES……., ¡SIGLO XXI DEAR!!!!, el mundo cuenta tecnología de punta….Blackberry, iphone……, de hecho creo que hoy por hoy cualquier celular puede traer internet….. y nos podemos llevar a nuestro QUERIDO TRASTEVERE a todos, todos, todos lados…., casa, coche, trabajo, escuela, gimnasio, hasta a correr ¿verdad Padre Bona?, inclusive si nos vamos de viaje ¿tu crees?, diles que te regalen uno ahora que va a ser el aniversario luctuoso de papi mamaciel…….
CCCLLLEEEAAARRR?????
Saludos muy afectuosos
Chaaaaaaooooooooo!!!!!!!
Es interesante esa cita de santo Tomás. He encontrado lo siguiente: los antiguos catálogos no hablan de esta carta pero50 años después de su muerte Venturin de Bergame la menciona en una carta al hermano Eginolf de Ehenheim. ¿Alguien sabe algo más, si se puede atribuir a santo Tomás o es la elaboración posterior de un tomista? En todo caso me quedan claro dos cosas. Está muy bien escrito y es imposible que en aquella época se pueda decir que estaba MM con intención plagiadora.
pablo, eres tan valiente chaval, que solo pones un nombre sin apellidos…..no mereces ningún tipo de respuesta y si quieres algo en privado conmigo, tienes a disposición mi email y mi movil para cuando quieras aclarar algo.
Cuidate
A mí me tiene en franca rebeldía lo de “no investigues las cosas que te superan”. Todo nos supera, los seres humanos pasamos sorpendiéndonos cada día al constatar nuestra pequeñez junto a lo que vamos descubriendo. En todos los ámbitos. Es como una oda a la mediocridad, y de ninguna manera podría estar de acuerdo en algo así.
A mí este asunto de la LC el fundador el carisma perdido y la podredumbre del Vaticano para abajo, sinceramente me supera. ¿He de dejar de investigarlo? NO. Porque es una causa justa, porque estoy investigando para que se le haga justicia a las víctimas.
Lo dicho. Estoy en franca rebeldía.
La OBEDIENCIA…”El torcido derecho patriarcal”
Complicado tema…
¿Dónde andabas, amigadelblog’
YA TE EXTRAÑABA.
¿Cómo vas de la gripe, pues incluso, la AH1N1, CREO no te hace efecto.Bien por la salud.
Un s saludo a tus hijos.
Llegando y haciendo lumbre
Ya suenan los cascabeles, al gato
Tu admirador metafísico
Spartaccus
Pablo, no porque Adolfo Hitler, Salinas de Gortari en su presidencia, o Sergio Andrade (el de Gloria Trevi) no me hizo nada malo a mi, significa que las víctimas y sus familiares, no deban hacer nada.
Muy insensible tu comentario (aparte de bajo y vulgar); qué bueno que tú nunca fuiste una víctima, da gracias a Dios y encomienda en tus oraciones a los que sí fueron abusados, manipulados, engañados y lastimados. Si estuviste en la LC, cuando menos te debieron haber enseñado “caridad”…
Pero ¿VEN LO QUE LES DIGO? Eso de la “caridad” como carisma es FRAUDE. Porque aquí les está saliendo el verdadero yo lejano de TODA CARIDAD cristiana y evangélica.
Siento mucho si mi opinión lastima a mas de un LC o RC-member, pero en realidad me da tristeza que deseen seguir siendo “LEGIONARIOS DE CRISTO”… ¿qué es ser un Legionario de Cristo? no hay verdadero carisma, no hay fundador inspirado por el Espíritu Santo.
Hay almas “vagabundas” que aman a Dios y entre tumbos y trancazos están tratando de salvar su alma y de quienes conocen. ¿Muchas almas? no lo se, pero sinceramente creo (a lo mejor no estoy en lo correcto) que lo mejor para todos y para la Iglesia en general es hacer oficial que la Legión está desecha, no existe y refundarla con un carisma inspirado por el Papa o alguien fuera de la LC, porque PA SABER SI NO ESTÁN IGUAL DE PODRIDOS QUE LA CÚPULA… estará muy difícil.
Pablito, que Dios te ilumine!!!!!!!!!
Saludos a todos, tenía rato de no pasar por aquí a dejar una opinión, pero estos Saruman me sacan de quicio. Sin embargo me da gusto ver Trastevere, cómo este blog se está haciendo tan famoso, tal leído que me motiva a escribir y opinar, porque desafortunadamente es la única manera en que los LC se atreven a “oir” a los demás.
Hora de siesta, hora de bifes…, Bonaaaa!, asómate que te pierdes los mamporros, las sacadas de lengua y las negativas del loche. Casi tan animado como las disputas entre Wallace y Longshanks. Con menos sangre pero con igual mala leche.
Al igual que prácticamente la totalidad de comentarios tuyos, Ignacio, con una mala leche que bueno…
Ay si Ignacio…. todo tu sabes a YOGURT (leche cortada).
Y como bien dice Martín: Al que le pique…..QUE SE RASQUE.
A dormir y a pensar en tu otra mejilla de caritativo y “buen” legionario…., eso es mas cómodo y “cristiano”.
A Bona déjalo en santa paz y no lo inmiscuyas en tus “sabias decisiones” y “CRITERIO”…, CUIDADO CON EL BIFE…., córtalo en trozos pequeños y NO VAYAS A COMER AGUACATE !!!!!!, por tu salud.
Dulces sueños
Si el gastroagradecimiento se nota, se nota…
Spartaccus,
¡Que gusto!…, yo siempre ando por aquí, pero NO opino en todos los temas (para que no se moleste Nachito), dejo a los expertos dilucidar nuestras mentes al respecto, además aquello de “LA MENTIRA” Y “LA OBEDIENCIA” LEGIONARIA, es un tema en donde si opino, ME PONE TRASTEVERE DE PATITAS EN LA CALLE…, así que me limité a unas lineas chiquiticas…
La gripe???, voló como la ACRITÚ en este blog, ahora tengo a la mas pequeñita de mi casa medio agripadilla, pero nada de cuidado…
AH1N1 ??????, no mi querido amigo, eso dicen que viene de lo “porcino”, y eso como que mas bien anda por los rincones de las cúpulas ….
Dicen que el que obra bien….., le va bien…, así que la verdad, no me quejo.
¿Y tú, que dicen los astros ?????
La lumbre la trajo Pablito….., yo solo le apague la mecha….
Te mando un abrazo fuerte y “cascabelero”
miau miau.
Uy, acabo de encontrar esto:
.
.
P. Corcuera pide a Legionarios evitar discusiones internas que falten a la caridad
MÉXICO D.F., 28 Ene. 10 / 11:01 am (ACI)
.
En una carta dirigida recientemente a los miembros de la Legión de Cristo, el Director general de los Legionarios de Cristo, P. Álvaro Corcuera, LC, ha enviado un mensaje a los miembros de la congregación fundada por el P. Marcial Maciel Degollado, pidiendo que la caridad prime en las discusiones internas sobre el rumbo que debe seguir la familia espiritual.
.
A raíz de un creciente intercambio de correos electrónicos entre legionarios de diversas regiones, en los que ventilan diferencias sobre el papel que debe cumplir el fundador en el futuro de la congregación y las medidas para impedir situaciones similares en el futuro, el P. Corcuera llamó a los miembros de la congregación a “consolarnos y acompañarnos mutuamente; ser cirineos unos de otros. Vencer nuestras penas fortaleciendo a nuestros hermanos”.
.
“Queridos, muy queridos hermanos, les ruego que nos ayudemos entre todos a vivir este don de la paz, animándonos mutuamente, comprendiéndonos, queriéndonos de corazón, perdonándonos mutuamente, no recriminándonos ni juzgándonos, ni mucho menos humillándonos”; dice el mensaje del Director general, en respuesta al intercambio en el que algunos legionarios expresan críticas a los dirigentes que habrían sido cómplices de las inconductas del fundador.
.
Un veterano legionario que habló con ACI Prensa para proporcionar información de contexto, explicó que el P. Corcuera ha preferido solicitar el fin del intercambio electrónico que llevaba cerca de un mes; y en el que se expresaban “con caridad pero con energía”, dos posiciones diversas frente al futuro de la congregación.
.
Según la fuente, “se trata de diferencias que más o menos corren por líneas culturales y lingüísticas”, en la que algunos legionarios, en su mayoría angloparlantes, solicitan una discusión abierta sobre los errores del P. Maciel y un cambio de la “cultura interna”; mientras otro grupo, en su mayoría hispano y luso-parlante, considera que los pecados del fundador deberían dejarse en el pasado y procurar corregir los males “con una mayor fidelidad de los miembros al espíritu fundacional”.
.
El intercambio de correos, sin embargo, motivó una segunda carta del P. Corcuera, fechada el 24 de enero de 2010, en la que pide poner fin al debate electrónico.
.
“Creo que el intercambio de opiniones por medio de mensajes electrónicos entre grupos numerosos de sacerdotes, como se ha dado recientemente, es una muestra de confianza y de que nos queremos todos. Pero pienso que por esta vía quizás no terminaríamos nunca e incluso se podrían generar malentendidos y contraposiciones”, escribe el Director general de la Legión.
.
“Tenemos que seguir todos trabajando y también buscaremos los mejores caminos para que todos, y especialmente los sacerdotes, puedan aportar serenamente sus dones y sus reflexiones para responder a lo que Dios nos pide en este momento, de manera especial por medio de las indicaciones que esperamos de la Santa Sede. Por ahora lo dejamos madurando en el corazón de cada uno, en familia, ayudándonos a purificar y construir esta obra a la que Dios nos ha llamado”, dice la nueva carta.
.
Al inicio de este año, un reconocido Legionario norteamericano, el P. Richard Gill, anunció que abandonaba la Legión de Cristo por diferencias irreconciliables con sus autoridades respecto del rumbo de la congregación tras las revelaciones de la doble vida del P. Maciel.
.
Los motivos de la renuncia del P. Gill ha sido uno de los temas discutidos en los intercambios electrónicos.
.
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=28264
¿Alguien sabe algo de esta supuesta carta del payaso mayor, que hoy se publica?
http://www.catholicnewsagency.com/news/fr._corcuera_advises_charity_as_legionaries_discuss_future/
Amigadel blog
Que tu niñita se componga.
Es ocasión de llenarla de amor, más del que ya tiene.
Acabo de llegar de Marte y me encanta aque anuncio de
Rin…. rin… suena el timbre de una casa.
Suena una voz…
Vengo de Marte……..
contesta la encargada…
¿De parte de quén ?
Igual que Tú, lo que uno no sabe, mejor no opinar.
La riega uno.
el Pablo, como dicen en Baja California.
Dice..
Ande yo Caliente y ríase la gente.
Piensa que , porque a él no le pasó, que el agua corra y !Jálale la cadena!
El sabrá, como la indita (dicho con respeto) ¿De parte de quén….?
No hay que retar , al que no está de acuerdo conmigo..
Ni nos vamos a dar de golpes……Aunque nos gustaría, como la manera más rápida de zanjar los desacuerdos y asi se hacen las revoluciones, creando grandes injusticias y no… no esta bien.
Que se mejore tu Niñita
El Quén
Spartaccus
Patricio
Hola. Soy un ex-LC, me salí hace muchos años, en lo personal los LC me trataron bien y nunca tuve nada de que me pudiera quejar; por ello nunca me imaginé nada de toda esta basura que ahora sale a la luz. Me estoy apenas enterando de todo. Pero curiosamente nada de lo que ha salido a la luz me sorprende. Al revés, ahora me explico muchos “detalles raros” que en su tiempo observé pero no entendía ni les di mucha importancia.
Bueno, soy brasileño y escribo desde Brasil, en donde los LC son muy poco conocidos del público en general y por ello poco se sabe y nada se dice de toda la basura que se está descubriendo respecto a Maciel y demás.
Qué me puedes contar sobre la cúpula de los LC en Brasil? Hasta dónde sabían qué pasaba con Maciel? Participaron en la mugre?
Has mencionado a Aromir. Él sabía? Hasta qué punto? Creo que Marcelino de Andrés también anduvo por acá, pero no lo conozco. Éste quién es? Qué es? Qué hace?
He visto menciones a Eduardo Lucatero y Salvador Maciel, a los que he conocido. Qué hay en concreto sobre esos padres? Han sido víctimas de Maciel y/o han cometido ellos mismos los crímenes del fundador? Siguen en la LC? Y el Linares que mencionaron? Qué Linares es? Hubo uno por acá un tiempo.
Además hay padres de los que no me consta que se haya dicho nada sobre abusos, pero que dejaron la LC en Brasil, como Adolfo Flores, Hector Ruiz, Javier Sicilia, y un español que había ingresado ya mayor, Ángel no sé qué. Su salida tiene que ver con estos escándalos? Se salieron o “los salieron”? Sabían demasiado?
Brasil mismo, por qué les interesa? Llevan 25 años aquí y pocos les conocen. Han logrado llenar sus centros vocacionales en los ‘90, pero muy pocos brasileños siguieron en la LC. Entran cada vez menos brasileños a sus seminarios. Han logrado muy poca ayuda de benefactores brasileños. Por qué siguen aquí?
En fin, si puedes poner públicamente lo que sea importante que se conozca respecto a la postura de los LC en Brasil, te lo agradezco mucho.
Saludos y muchas gracias. QUE SE SEPA TODO.
Ay oigan, los leo y me río muchísmo del comentario de Ignacio de
Ignacio // Ene 28, 2010 at 20:07
Hora de siesta, hora de bifes…, Bonaaaa!, asómate que te pierdes los mamporros, las sacadas de lengua y las negativas del loche. Casi tan animado como las disputas entre Wallace y Longshanks.
Y el loco del Pablo… estás mal mi chavo… aquí todo mundo tiene cosas que hacer pero pues nos gusta el bloggeo
A TODOS MIS SHERLOCK HOLMES DEL BLOG:
¿Qué saben de una carta que anda por allí circulando firmada por los Orioles porque parece que ellos no la escribieron?
A ver… los que tienen contactos … ¿No les ha llegado?
¿La carta de ALvarito?
Que flojeeeeeeeera leerla.
EL mismo rollo de siempre.
¿Donde andará Morfeo? A ver qué opina…
P. Bona, has visto lo que te quieren y protegen! Me alegro de la pechada de carcajadas que te vas a echar antes del miserere este noche cuando leas al tándem. “Habéis sangrado con Wallace. Sangrad ahora conmigo.”
Danielita no te metas, que la yunta viene frenética y con aires de admonición
Oye Ignacio…es que se sale uno unos días y se desapasiona de verdad… pero en buen plan hombre…. y en buen plan a todos los involucrados en la discusión.
No he leído en casi 3 días (récord de mi vida jajajaja) y al volver te saben diferentes las cosas…
Eso sí la misma shit legionaria (con el perdón de la santisima trinidad evaristo-alvaro-luis) . La shit legionaria no mejora … puro mugrero… pero esa no es culpa de los bloggeros… es culpa de cúpula, mm y sus fanáticos seguidores como la vomitiva carta de alvarito, lo siento… shit pura.
Pero los comments yo por lo menos los veo con otros ojos, de verdad se me hacen buenísimos y me río pero con buena risa, no es burla ¿eh?
Pablo
1. En este blog salvo algunos que nos consideran la reencarnación de Belzebú… (a todos lc), creo que se ha respetado y distinguido. Ni todos somos demonios, ni todos hombres íntegros, y luego está la porción de los “no sabe no contesta”, los siempre indecisos sin criterio propio que es tan normal en la de-formación lc.
2. Me parece gratuita y fuera de lugar tu juicio acerca de Patricio. ¿eres acaso la reencarnación de una especie de “oráculo” para decir: “te conocí de lejos” eso fue un tal
JC a Natanael.. ¿no?…jajaja, para la próxima colaboración te aconsejo cambiar el nick: oráculo te va más.
3. Y para seguir con tus oráculos, pues sí, los de los dídimos son los de matrix… ¡así sea! Yo he comentado en otros post. que tiene un gran mérito estar dentro expuesto a destierros, marginaciones, sospechas y demás… porque estén despiertos y no sean marionetas en las manos de quien va a manipularlos. Pero, me parece que por lo que vengo sabiendo desde hace meses, el porcentaje de los valientes… es poco, muy poco.
4. No es propio de un oráculo como tú bajar a detalles como los consejos de asuntos particulares “dejen de perder el tiempo”. Lo mismo te podríamos decir a ti.
5. Me parece muy bien que reces por ellos y por todos. Es en este ambiente de oración donde se “construye”… unos fuera, otros medio-dentro, otros medio-fuera, y otros dentro… cada uno, DONDE DIOS LE PIDE, estar. Eso es lo importante. Dios nos llamó, Dios no querrá sino la purificación de esta obra, para su Gloria.
Que Sto. Tomás nos ayude a ser compañeros buenos, ayudándonos unos a otros.
Gandalfelblanco propaxetbonum
Amelia, gracias tienes toda la razón… en lo de la urticaria de Saruman… jaja
AMDB, cuando vaya a México espero tomarme unos tacos y si te parece, invitamos a otras superpoderosas, (de paso invitamos a Martin para que me vea tan “rodeado”). No me atrevo a decirle al de Pénjamo…jajaja
Me gustó mucho la cita de Sto. Tomás. Gracias.
Esta tarde me he reído como Daniela… o más… ya lo echaba en falta. Ignacio no hace falta que me llames tando… voooooooy! jajaja
Uf, Danielita, leeme de nuevo haber si te cae el veinte, y si no me dices que te lo explico con manzanas. Yo te advertìa por los que participan alimón.
Sí Daniela. La yunta ha vuelto. Spartaccus e Ignacio que ya no se pasaban mucho por aquí.
.
Y los hombres en mi tierra no insultan a las mujeres, y menos lo hacen escondidos. Qué pocos… arrojos se te ven, Ignacio.
Mejor como la gente decente dí lo que no te parece, en lugar de andar con tantas tonterías. Dicho con acritú.
Amelia, viva la discriminación positiva!! O sea que en en tu tierra no insultan a las mujeres. Y a los hombres sí? O el insulto sólo es bien visto si lo hacen las mujeres? Muy femenino y feminista lo tuyo. Pero si yo te tenìa por un referente del feminismo en este espacio? Dónde te he insultado a escondidas? No me des bolilla por favor, yo como Juan Palomo, que yo solito me lo guiso y yo solito me lo como.
El insulto esta mal visto en todos los géneros.
.
En tu tierra evidentemente no es así verdad? Y guísatelo, úntatelo, cómetelo y el resto guárdatelo donde quieras. A mi me da exactamente lo mismo.
Además. Ser feminista no está tan mal. Consulta el significado de la palabra, que creo que no te la sabes:
.
feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.
A guisar.
Oigan… ¿qué onda con la carta?
¿NADIE SABE NADA?
La quiero leer…
Carta circulando…
Tal parece que si una no se viste de consagrada, milita en el RC y tiene ocho hijos y encima se atreve a tener una opinión, se está mal.
Qué cosas.
Ay Amelia… porque dices eso mujer? O será que ando desconectada y no me he dado cuenta…
Oye, ¿sabes algo de la carta de los orioles?
Amelia…
¿me podrás dar tu correo porque lo perdí?
Amelia, gracias por citarme el diccionario; si es que yo soy muy rùstico, se nota un huevo y ademàs guiso faltal. A veces paso más hambre que divorciado sin abrelatas. A mi me parece muy bien el feminismo, el masculinismo y los amantes de los ornitorrincos y hasta la fotosìntesis.
En el asunto de marras comienzas diciendo que hay mala leche en mis comentarios lo cual podria ser insultante pero como a mi me la refanfinfla pues plin. Y luego te meriendas con que “los hombres en mi tierra no insultan a las mujeres”, lo cual desde luego me parece muy feminista. Pero me quedo tranquilo porque ya luego dices que “el insulto esta mal visto en todos los sexos”. Pero cuàl es la opinión?
“Se alegre el corazón de los que buscan a Dios” (Sal 105,3). Si el hombre puede olvidar o rechazar a Dios, Dios no cesa de llamar a todo hombre a buscarle para que viva y encuentre la dicha. Pero esta búsqueda exige del hombre todo el esfuerzo de su inteligencia, la rectitud de su voluntad, “un corazón recto”, y también el testimonio de otros que le enseñen a buscar a Dios (n 30).
Me sea permitido dejarles una “perla” que proviene de un gran estudioso de la filosofía y teología medieval. En honor al Doctor Angélico:
E. Gilson escribió en una frase digna de ser meditada y asumida:
«la felicidad del tomismo es la alegría de la libertad, que se siente al acoger toda verdad venga de donde venga».
Díficilmente podría decirse mejor y más escueto.
Qué oportuno, en esto momentos…
Ojalá sea la felicidad de todos esta misma.
Gandalf forfreedom&true
Se revento el barzon y sigue la yunta andando.
Caray , Amelia.
Una feminista de corazon y de obra,no ofende, nomas taranta’
Pian , pianito, nos das nuestros fregadacitos.
Que te hemos hecho, Mujer, que andas tan sulfurada?
Un volcan un Etna en erupcion.
El pleito es contigo y con Luis A.
Y si, me sabes algo o me hablas al tanteo?
Los bueyes tienen cuernos y son castrados.
Ya me examine
Siento decirte, que ni lo uno, ni lo otro.
!Ah ya, lo que quisiste decir es que ‘eramos ‘ Hueyes Tlatoanis.
Gracias, me gusta arar junto a Ignacio.
Bien Amelia,mejor peleate con tu sombra, dicho sea , sicut Ignatius, sine malitia, neque accritu.
El Tranquilo, por lo de Huey
Spartaccus
Acerca de la carta de AC
Lo que la S. Sede nos vaya a decir no es óbice para que podamos hablar entre los legionarios. De no hacerlo estaríamos en un régimen poco menos que dictatorial. Lo que ha pasado es tan grave, que con todo respeto, nadie, ni siquiera AC puede decir que “no acabaríamos nunca…” puesto que nunca hemos empezado a tener la mínima libetad para comentar entre nosotros (sacerdotes “maduros”), los problemas internos. Más bien parace que lo que no en hay es confianza, ni posibilidad de expresar nuestros puntos de vista diferentes de los que esgrimen los actuales dirigentes. Ellos están atrincherados en el “no tenemos información”; “vamos a pasar página” y demás excusas con las que intentan evadir las graves responsabilidades que desde luego los obispos Visitadores ya conocen. El camino de silenciar los foros de opinión y el “apagón informativo” al que somenten a los legionarios se acerca peligrosamente a una manipulación orquestada desde la cúpula dirigente. Sí, hay que trabajar y purificar… pero no por la vía de “cállense y quédense quietecitos”. Eso es todo menos evángelico. Amor a la verdad, con plena libertad, porque sin ellas, LA CARIDAD, es una mera fachada hueca y farisaica. Vean la cita de E. Gilson a propósito de Sto. Tomás :«la felicidad del tomismo es la alegría de la libertad, que se siente al acoger toda verdad venga de donde venga». No perdamos de vista el orden jeráquico. No hay caridad sin el fundamento de la verdad que sólo desde la libertad se puede alcanzar. Gandalf forfreedom
Perdón por repetirme. Es el post que he puesto en Aciprensa, pero que obviamente publicarán (¿?) mañana o pasado… jo qué lata!
Vamos… llegando a Penjamooooo!
eh! que todavía son la 1:30… falta camino… caminante… pero se hace camino al andar.
Como mañana me esperan 11 kms. no sé si llegaré al Penjamo del las 3:00 por si acaso no me despierto, dénme por despedido. Compadres y Superpoderosas de allende los mares. jjajja
Gandalf taciturnus et excualidus
Patricio y Emilio:
Sobre la carta que tiene en la página de ayuda a exlc, eso de que la Legion de Cristo es el nuevo belcebú y que sus iniciales LC son de Lucifer… De verdad lo creen?, dicen que el nombre Legion solo se usa en la Biblia para referirse a Lucifer, pero no es así, también lo menciona Cristo en el desierto cuando dice que puede rogar a su Padre, que ponga a su disposición más de doce legiones de ángeles.
Una carta algo exagerada, me suena un poco como El Codigo Da Vinci.
Patriciooooooo, sigo esperando lo que hibas a contar del P. Blazquez. La verdad lo conozco bien, estuve mucho con el en la Anahuac en diferentes apostolados, y de vez en cuando lo visito y no creo que se pueda decir nada malo de el.
Ahora mismo las indicaciones en relación con la situación de LC son no hablar entre legios, no hablar con externos, no radio, no tv, no internet, no periódicos, … y sí superiores. Uno que hace esto: ¿puede discernir objetivamente?… Los superiores se han autoerigido como infalibles para dar la información correcta… Ni siquiera el Padre le sesgó la libertad a Cristo… pero lo más triste es que he hablado con algunos legios, anteayer apenas.. de esos buenos, santitos, … y es un matrix profundo… Con cuánta unción me hablaba de la carta de AC… y refiriéndose un poco a “los disidentes” se notaba en su tono y modo un cierto desdén… “los desintegrados”… “los rebeldes”… Sentí ganas de llorar… pero me consoló: “A Dios nadie… NADIE, le gana”…
Sí, Davis ¡quién como Dios!
Los que no queremos pasar por este “aro”… somos los apestados, los que no queremos salvar a las almas, los sentimentales, los que no aceptamos la obediencia… los desintegrados, culpables y soberbios, los inadaptados y los aprovechados, los caradura y los sembradores de cizaña.
No nos espera nada de gloria, ni la queremos. Toda sea para Dios. Y a ellos, mas valiera que leyeran a los Santos. S. Maximiliano Kolbe, cuya carta he citado alguna vez hablaba que el Superior que comete el pecado más insignificante, no representa a la voluntad de Dios. Por favor, créannos como quieran, pero su autoridad moral hace tiempo que decayó hasta lo más bajo.
¿Harán algo por recobrarla en serio?
Lo esperamos… Buenas noches, mundo.
Gandalf porDiosysuEspíritu
Pau, por si no te has dado cuenta, el código da Vinci y El Padrino III palidecen de envidia junto a lo que estamos viendo. Si crees que esas películas son fantasiosas, te informo que la realidad, siempre, supera a la ficción.
Además. Si la cúpula de los LC miente, engaña, manipula, mueve toneladas de dinero discrecionalmente, te puedo decir algo. Esas cosas no vienen de Dios. Cristo no vino al mundo a decirnos que mintiéramos, engañaramos, manipularamos o laváramos dinero fraudulentamente obtenido. Esas cosas son más bien del gusto de Lucifer no? Estos educadísimos y sonrientes caballeros se comportan más del gusto de Lucifer que del gusto de Cristo, ¿No lo habías notado?
La Iglesia es Misterio en cuanto que en su realidad visible se hace presente y operante una realidad espiritual y divina, que se percibe solamente con los ojos de la fe (n. 151).
Y los delitos sobre los seres humanos deberán resolverse en un tribunal. Así sean en el seno de la Iglesia Católica, los testigos de Jehová o los mormones. Si los curas cometen delitos, da igual. Son personas sujetas a las leyes de todas las personas.
Y con los ojos de la fe que esperen el juicio de Dios. Mientras aquí también tenemos que hacerlos pagar por sus crímenes. Dios lo hará por sus pecados.
Davis:
Yo también hablé con varios LC hoy… de esos… de los integrados.
¿Resultado ?
vo-mi-ti-vo
Te entiendo
¡Qué cosas!
Amelia:
Efectivamente Lucifer suele estar en la mentira, el engaño, la manipulación, que existe en todos lados, en La Legión, en los gobiernos, en la Iglesia, en las familias… y demás organizaciones que estén formadas por hombres. Resultado de nuestra debilidad humana. Pero no por eso se dice que la Iglesia, un País, una familia o La Legión sea de belcebú, es una manera dura de juzgar a muchas personas que forman la Legión y a lo mejor no conoces, pero créeme que si algo los inspira es Dios.
Catecismo de la Iglesia Católica… ya podrías ponerte un nick más sencillo para nombrarte, como sea…
En la Iglesia siempre ha convivido la santidad y la miseria… eso es verdad, porque la parte humana siempre es fuente de grandes heroicidades y grandes miserias… eso nadie lo discute. Lo que sucede es que ante esas miserias, lo gravísimo es hacer un pacto o ignorárlas para no aprender de ellas repitiendo en el futuro el error. Sí, con los ojos de la fe se descubre la presencia de Dios DONDE ahí esté… y también, siendo la Iglesia la esposa de Cristo, el arca en el que nos orientamos todos los católicos al demonio le interesa muy mucho pegarle y pegarle duro… Y en esta Iglesia, como Paulo VI dijo a inicios de los 70`s “por algúna grieta se ha inflitrado el humo de satanás”… Por tanto… nos interesa igualmente muy mucho erradicar ese humo para que la Iglesia respire aire fresco, nuevo, puro… lo más puro que se pueda… Grave erro, gravísimo y una temeridad supina sería dejar que las tinieblas infesten nuestra Iglesia… A Dios Nadie le gana… ni el demonio, eso es verdad… y no estamos ocupando el lugar de Dios… sino muy al contrario, Dios trabaja normalmente a través de causas segundas, es decir tú, yo, él… nosotros, vosotros, ustedes, ellos… Y así, a través de esas causas segundas que Dios puede usar, es posible refrescar el aire…A Dios rogando y con el mazo dando…
¿Y qué hacemos con tu aportación “Catecismo de la …”? Asumimos que por NO ENTENDER NI ACEPTAR las realidades de la LC es porque no lo vemos con los ojos de la Fé.????
Ese es el problema del RC y de los movimientos tan cuadrados y cerrados como ese. Que hacen lo que les da la gana “EN SU REALIDAD” y piden a los demás que lo veamos “A TRAVÉS DE LA FE” y “DE CARA A DIOS” para perder de vista lo que de entrada, humanamente, está podrido!!!!!
Ya basta, muchos de aquí seguimos fieles a nuestra Iglesia, luchando por alcanzar la Santidad, en otros movimientos, en oración y sacrificio constante por la LC… el que seamos OBSERVADORES CRÍTICOS y LEVANTEMOS LA VOZ, no significa de manera alguna, que no veamos a través de los ojos de la FE.
Si no era esa la interpretación que le estabas dando, se mas claro y aporta tu opinión, no lo que te dicen que pongas… (ESTO VA PARA TODOS LOS LC, EMPIECEN A MOVER SU HAMSTER, SU CACAHUATE GARAPIÑADO, SU CEREBRO COMPLETO, QUE PARA ESO DIOS SE LOS DIO)
DANIELA:
ANDUVE BUSCANDO EN INTERNET LO DE LA FAMOSA CARTA QUE MENCIONAS DE LOS “ORIOLES”, Y LO UNICO QUE ENCONTRE FUE UNA CARTA DE TRASPASO DE UN BEISBOLISTA DE GRANDES LIGAS A LOS “ORIOLES” DE BALTIMORE.
NI MODO…SEGUIRE BUSCANDO A VER SI ENCUENTRO LA CARTA DE LOS OTROS “ORIOLES LC”.
Pau, mi personal opinión sobre la LC, si me permites, independiente de lo que otros de dentro o de fuera puedan opinar es que en legionario en lo particular puede y en muchos casos es encantador… y no lo digo con ironía…auténticamente encantador en el sentido bueno del término… muchos de ellos son celsos apóstoles, espirituales, aman a Cristo con todo su ser, … y otros no tanto, o de plano no. Es decir, en la masa te encuentras de todo… tal como en la Iglesia. Ahora bien, esto es en cuanto a los legionarios en general, los individuos vaya.
Sin embargo estos individuos tienen una estructura guiada por unos dirigentes cuyos modos de gobierno, mètodos, estrategias, etc… se han visto bastante alejadas de la verdad y transparencia. Y continúan en ello. El grave peligro está en que si el mal estuviera en la base… o en alguna de las extremidades pues el daño sería menor… pero si el peligro está en el cerebro, o en el corazón… uy, uy, uy… pues la cosa se torna extremadamente grave. Por tanto, si quienes dirigen y envían todas las directrices, modos, criterios, etc. al resto del cuerpo están gravemente mal, entonces el cuerpo aunque en lo individual pueda ser encantador se somete a lo que el cerebro le envía… y es aquí donde la puerca torció el rabo… es aquí donde algunos de los miembros de la base dicen: NO!…. no por desobediencia, sino porque la obediencia no obliga cuando va contra tu consciencia… cuando detectas que es antievangélica… y de criterios, mandatos, modus operandi, etc. antievangélicoas tenemos muchos hechos…
Lo que pasa es que los de fuera, aunque sean miembros integradísimos del RC… la cosa sigue siendo bastante diferente… no es lo mismo que SER LC… aunque sea una legionaria de hueso colorado. Desde fuera se ve el candor de las Horas Eucarìsticas de la sección… la magnificencia de las megamisiones… la carita angelicas de apostólicos… desde fuera se ve a las guapísimas consagradas toditas para Jesús solo… desde fuera se ve a la señora del reino o al joven del reino que viven para el movimiento… Pero eso, eso… todo eso… de un modo o de otro es un medio para captar… para buscar vocaciones, dinero, o màs miembros… Los informes que se pasan a los superiores buscan eso: cuántos números tienes… Claro que después el individuo o miembro de RC se va comprometiendo y buscando a Dios… pero aunque él no lo sepa, es un número ante todo… a no ser de aquellos padres que rompen con la bendita numerología legionaria y se vuelcan en el alma necesitada de corazón,… que los hay… pero que curiosamente suelen ser los de más base… En fin, que hay bondad nadie lo duda… pero eso es en los individuos… el método legionario requiere ser refrescado… cambiado… evangelizado.
Pau:
Es que no estamos hablando de la demás gente o de los gobiernos o países. Yo estoy hablando de la cúpula de los LC. Con nombres y apellidos, me parece que sirven al del sótano, en lugar de al del cielo. Tal cual.
Y el que haya gente mas mala o países llenos de gente mala no significa que estos señores de la cúpula LC no estén haciendolo mal, mintiendo, manipulando, engañando, traicionando y manejando truculentamente el dinero fraudulentamente obtenido “es para las misiones” “es para la piscina” “es para las vocaciones”.
Estos caballeros sonrientes de alzacuello que están tratando de que los demás no se comuniquen por correo “porque nunca acabaríamos”, se están portando como poseídos por algo, está pasando lo que está pasando y estos siguen erre que erre.
Lo que sucede es que estos señores “de alzacuello” como dice mi amiga Amelia, tienen temor de que los que aún están “en el closet”, al leer que son más de los que ellos mismos se imaginan, empiecen a hacer olas y los sigan orillando a abdicar su trono de soberbia, de control, de manipulación.
Eso es todo! quien no tiene miedo a la verdad, no tendría temor a la comunicación.
Animo LCs, incluso los que ven este blog como “demoniaco” y “falto de caridad”, los invitamos a pensar por ustedes mismos. Hay muchas cosas que están mal, y si no se quieren salir, tienen que ser muy fuertes para ser verdaderamente FIELES a Cristo, y no a una LEGIÓN “malfundada” y “podrida” en sus instituciones de autoridad. Los amamos, de verdad.
Surgen muchas veces en el propio hombre el desequilibrio entre la inteligencia práctica moderna y una forma de conocimiento teórico que no llega a dominar y ordenar la suma de sus conocimientos en síntesis satisfactoria. Brota también el desequilibrio entre el afán por la eficacia práctica y las exigencias de la conciencia moral, y no pocas veces entre las condiciones de la vida colectiva y a las exigencias de un pensamiento personal y de la misma contemplación. Surge, finalmente, el desequilibrio entre la especialización profesional y la visión general de las cosas (Gaudium et Spes, 8).
Bueno, el siguiente post de catecismo o concilio nos lo firmará como Jesucristo…
Por mucho que digan: la cúpula de la LC está cometiendo delitos de los gordos.
Y ahora puedes escribir desde el Génesis al Apocalipsis. Eso no cambiará ese hecho.
Quisiera que le pusieran a leer estos escritos a LAS VÍCTIMAS!!!!
Por qué mejor no buscan en la BIBLIA… ¿no verdad? ahí sólo van a hablar de VERDAD y JUSTICIA, de cómo Jesús maldice a los que tuercen los caminos de los niños, y de cómo se vomita de los tibios.
¿Por qué usarán esos escritos DE LOS HOMBRES? A ver… ¡encuéntrense uno de San Pablo! para justificar lo que hacen (ABUSAR, MANIPULAR, MENTIR, CALLAR, TORCER) y luego justificar lo que no hacen (PEDIR PERDÓN, SER HUMILDES, RECONOCER LOS ERRORES, SALIR A LA VERDAD).
Lo siento… me enferma esta gente que no está acostumbrada a pensar, eso no es vivir. Sus palabras son sólo lo que leen, lo que les enseñan a decir. No es eso lo que Cristo vino a enseñarnos.
Hay que SER ADORADORES DEL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD!!!!!!!! (San Juan)
Pues sí, muchas veces hay desequilibrio entre lo que idealmente se piensa, se dice, se escribe por un lado, y lo que se actúa por otro. Y de esto, hay mucho en LC.
Se habla de la caridad evangélica, y luego se manipula la consciencia de los miembros. Se habla de las megamisiones para llevar a Cristo y luego se tritura al pobre padre para que dé numeros en su apostolado.
Alguna vez me tocó ver al P. Guerra en esas… hablando de la caridad evangélica… de las cosas más hermosas… poniendo su mejor cara ante grandes bienhechores… ante el duque de BraganÇa… y al ratito faltando terriblemente a la caridad en las formas y contenidos con un pobre hermanito “X”… Ah pero claro enseguida se justificaba diciendo: “pobre padre guerra… está tratando asuntos delicadísimo y el importuno hermanito que le sale con una pregunta tonta… O qué eficaz el padre… sabe jerarquizar su tiempo… Esto mismitititito hacía MM… era capaz de presionar hasta romper psicologías con tal de que le consiguieran detallitos para la bienhechora o el eclesiástico que estaba cultivando en Roma y por otro lado hablarle al susodicho invitado de los intereses de la Iglesia.. de la salvación de las almas… del mundo… Es decir… una màquina pragmática que aborda los “grandes” problemas pero que descuida la cotidianeidad de los detalles de caridad.
Los legionarios son hombres de “grandes empresas”… de “iniciativas ambiciosas”… de “proyectos de envergadura”… “de apostolados de gran alcance”… ¡Cuànto infla esto… cuànto se corre el riesgo de perderse entre tanta pretensión… qué fácil confundir el fruto de la cantidad con el de la cualidad!… qué fácil volverse y hacer que se vuelvan los de abajo máquinas productoras de frutos… alguna vez una santa monjita italiana me dijo inocentemente al conocer algunas cosas de los LC.: “pero los Legionarios son Legionarios de Cristo?… o Legionarios de la Legión?…
Los religiosos por la profesión de la obediencia, ofrecen a Dios, como sacrificio de sí mismos, la consagración completa de su propia voluntad, y mediante ella se unen de manera más constante y segura a la divina voluntad salvífica. De ahí se deduce que siguiendo el ejemplo de Jesucristo, que vino a cumplir la voluntad del Padre, “tomando la forma de siervo”, aprendió por sus padecimientos la obediencia, los religiosos, movidos por el Espíritu Santo, se someten en fe a los Superiores, que hacen las veces de Dios, y mediante ellos sirven a todos los hermanos en Cristo, como el mismo Cristo, por su sumisión al Padre, sirvió a los hermanos y dio su vida por la redención de muchos. De esta manera se vinculan más estrechamente al servicio de la Iglesia y se esfuerzan por llegar a la medida de la edad que realiza la plenitud de Cristo (Perfectae caritatis n. 14)).
Vaya! tengo insomnio, jjajajaj
Estoy fundamentalmente de acuerdo con las Superpoderosas, (me sea permitido el calificativo, Martín). No entiendo las aportaciones del tal Cat.Ig.Cat. ¿Nos quiere dar luz sobre el punto en cuestión? Vale. Pero díganos algo más, ¿no? Aunque como me dijo ES, cuando finalmente me respondió a los mails que le enviaba: “No estoy acostumbrado a escribir de estos asuntos por mail”. Se ve para estos asuntos hay que estar algo así como “entrenado”…jajaja casi me da el ataque de risa… BUeno, pues si es eso lo que te pasa aunque seas ES (o su amigo) Permíteme un consejo (porque servidor tampoco había usado ni el chat, ni estos medios hace 4 meses)… non avete paura! (no tenga miedo). Si es prudente y no empieza a decir chorradas en el primer post, le aseguro que le querremos… ¿eh que sí?
Bueno, dicho sea por la paz y la felicidad de todos!
Gandalf el imnsónico
jajajaja Davis no puedo aguantar. ¿El duque de que?
me muero…jajaja. Te felicito, sí has pillado una buena “instantánea” que nos define… Con los grandes líderes… ¡el no va más! ¡que pasada de tíos! ¡qué preparación! ¡qué altura! ¡qué inteligencia! jajajaj
Con el hermantido de turno: “es Ud. un inútil!” “No es mi problema, apechugue carissssssimo!” (carissimo=idiota, en el lenguaje técnico lcsuperior-lcinferior)…jaja buenos tiempos aquellos, los que me recuerdas Davis. Dicho sea, ¡claro está! sin acritú.
Y te recuerdo Cat.Ig.cat. no nos vengas tipo P.Panasonic a citarnos el Magisterio…bueno, si quieres… tú mismo, pero ¡nos dejas sin el gusto de conocerte! jajaj. Abracci e saluti Gandalf quasidormente
PD Es un vip de Portugal el tal “duque”
‘Si es prudente y no empieza a decir chorradas en el primer post, le aseguro que le querremos… ¿eh que sí?’….
jajaja! Bona, eres único!
Para Concilio Vaticano II:
Correcto… bellísima cita en donde se expresa lo que es la obediencia… medio fundamental de santificación… y además citando literalmente el documento… mil gracias, así no hay pierde.
…. pero, una pregunta…. ¿qué es lo que ha hecho la Legión de Cristo con su máxima autoridad, la Santa Sede, pasándose por el arco del triunfo una norma del derecho canónico fundamental para distinguir los foros interno y externo… ? ¿Eso también fue obediencia?…
Ah, quizás un descuidito… menudo descuido que duró más 40 años hasta que finalmente se alineó…
¿Y es obediencia a Santa Sede eliminar los votos privados y fomentarlos por otro lado como virtud?… ¿no es un poco retorcer la indicación de la Santa Sede?
¿Y es obediencia la confusión de los Estatutos (128 números) que aprobó la Santa Sede y los Estatutos-Reglamentos que nos tragamos (1057 números)?
Aaah, perdón, yo pensé que los superiores mayores nos debían de dar ejemplo de amar con la obediencia a la Iglesia como la de Jesucristo al Padre…
Bona… y no te cuento cómo se ponía el P. Guerra cuando le llamaba Alicia Koplovic… uy,u,uy… me tocó responder la llamada una vez que pasaba por Madrid… y no sabía quién era así que como el padre estaba de siesta solemne la mandé a freir espárragos… no te cuento cómo palideció el padre… casi me hace trocitos, me cocina en agua hirviendo y esparce mis cenizas por todo Príncipe de Vergara… no, no… si de estas hay muchas… la caridad evangélica…
¿Cómo te quedó el ojo, Concilio Vaticano II? El buen Davis te noqueó en el segundo round…..
Bona….
¿Cuando vienes a México?, pero claro que te llevamos a comer unos tacos…, al pastor, de bisteck, una gringa (Ay no Padre, no vayas a pensar que gringa las de USA…., Dios me libre estarte pervirtiendo !!!!, ), gringa en idioma TACOS MEXICANOS, es como una quesadilla, con carne al pastor, salsa…..mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
De verdad Padre, ¿cuándo vienes?, deja haya que se hagan bolas con sus visitas y rollos…, date unas vacaciones…..
Carissimo, traducido del italiano quiere decir literalmente “queridísimo”… en la vida legionaria esta hermosa palabra indica todo lo contrario: cuando un LC le dice a otro “carísimo” tiene muchas acepciones menos la de “queridísimo”…
1. El carísimo (idiota) se subió a otro autobús en vez del que le llevaba a casa.
2. ¡Carísimo!, (Hijo de…) ya déjeme dormir
3. Había un carísimo(graciosito) junto a la bienechora del P. Álvaro.
4. Había dos carísimos(individuos) en el coche.
5. ¿Qué está haciendo carísimo(imbécil)?!!
… y una lista interminable, tan grande que ni todas las bibliotecas del mundo podrían albergar cuantas acepciones se le da…
Tan es así que alguna vez osé decirle “carísimo” a un superior y casi me mata con la mirada… Pero bueno, cosas de legios.
Pobre Concilio y Catecismo, no se si se quiere convencer más a él poniendo esos POSTS (como computadora/ordenador y no como gente PENSANTE) o quiere convencernos a nosotros.
La obediencia jamás será CRISTIANA si esto implica ESCONDER Y CALLAR a pederastas y mentirosos, manipuladores con cara de “LO QUE TE DIGA YO, ES LA VOLUNTAD DE DIOS”. Por favor!!! ¿no han leído el Evangelio?????? El mismo Cristo fue rebelde cuando sacó a los vendedores del Templo, porque SENCILLAMENTE estaba mal! cómo hacen esto en la casa de Mi Padre…
Yo les pregunto… ¿CÓMO HACEN TODO LO QUE HACEN EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO?… y peor aún… EN SU NOMBRE!!!!!!!
_________________
chicas superpoderosas, ya estuvo bueno de esperar a que los chicos se animen, hay que ponerle fecha y lugar a la reunión!
¿QUERÍAN SABER LO QUE ES LA OBEDIENCIA LEGIONARIA?…, PUES AQUÍ TIENEN “LAS ORDENES” DE LO QUE TIENE QUE CONTESTAR “LA LEGIÓN”….. EN CORO POR FAVOR……… “PATETICO”
http://conlajusticia.wordpress.com/
Legionarios de Cristo. Guía para responder a los visitadores apostólicos
28 Enero 2010 por conlajusticia
Un grupo de buenos amigos ex legionarios de los Estados Unidos de Norteamérica, me hicieron llegar un documento que la cúpula Legionaria de Cristo envió a sus miembros, tanto sacerdotes como consagrados del Regnum Christi, para el efecto de que sepan que contestar con relación a los escándalos que están viviendo y principalmente ante la visita apostólica que en estos momentos atraviesan.
La simple lectura del documento, indica claramente que la cúpula Legionaria no tiene el menor respeto al pensamiento independiente de cada uno de sus miembros, puesto que en forma de adoctrinamiento o catecismo, de “pregunta” y “respuesta”, ordena lo que cada uno por igual debe responder.
Se hace evidente una vez mas, el influjo del hábito de obediencia practicado, bajo voto o promesa, que les anula su libertad e individualidad.
Las preguntas lógicas son ¿y la libertad? ¿Y el libre albedrío? Es evidente que son incompatibles con la doctrina y práctica Legionaria.
A efecto de no alterar su contenido, lo transcribo textualmente en su idioma original:
Guidelines for answering some questions
Considerations:
All our words should be inspired and guided by Christian charity, knowing that “The triumph of truth is charity” (St. Augustine).
This is a time of great pain for Legionaries of Christ, members of Regnum Christi and everyone associated with the Church. There is the great mystery of how the Holy Spirit can play beautiful melodies on a broken instrument. But we must remember that for those who have been hurt, we cannot excuse their suffering by reminding them of the good that God does through the Legion of Christ and Regnum Christi.
We must speak and act in light of the Gospel and the principles of Catholic morality that we find summed up in the Catechism of the Catholic Church regarding the truth, charity and upright behavior in regard to other people’s defects.
We must demonstrate faith, hope and charity –particularly to those who have been hurt- and entrust all of us to God’s mercy with great peace and serenity.
There are some people who, out of respect, sensitivity, Christian mercy, profound gratitude, etc., don’t want to go into details about Nuestro Padre’s behavior. Their response is to pray, and to be humanly and spiritually close to those who are confused and hurting. We should respect and encourage this attitude, as much in ourselves as in others. The starting point is the acknowledgment and gratitude for all the good we have received.
All these conversations must be held without getting into an argument, with the greatest possible serenity, with a supernatural view of things, and letting people know that it’s perfectly normal for different people to have different points of view, different tones to their answers, etc. This is also due to the state of suffering, tiredness and pain that we are all experiencing, and it calls for a lot of patience, understanding and the certainty that we all want the same thing. If all this is making us suffer so much, it’s because we all love the same thing.
We love Christ by listening to others, offering our sympathy and accepting our own human failings and imperfections.
We should always ask for support, prayers, understanding and a lot of trust, as members of the one family, one body in the Church and in the Movement. We should make sure to support everybody that needs it.
These are times of prayer, humility, unity and charity.
POINTS TO BE MADE:
1. We apologize to anyone hurt by Father Maciel’s actions.
2. We regret any scandal to the Church
3. We offer our prayers to all who are suffering as the result of this and ask for the prayers of the faithful for us.
4. In all our considerations, actions and words, our departing point is the following: We have sought to act, and we are trying to act according to what Jesus Christ would do. We have tried to illuminate our decisions with the light of the Gospel, following the Catechism of the Catholic Church, having heard the advice of many in unity with the Holy See. The principles that guide us are those of justice, charity and mercy with all.
Questions/Answers:
What do you have to say about Father Maciel?
To our surprise and pain, we recognize that some of our founder’s behavior was incompatible with his priestly condition. We are deeply sorry for the offenses he committed and we ask pardon for the scandal this has caused.
It can be helpful to read the letter Father Alvaro Corcuera has written to Regnum Christ members and friends, and Zenit article about this. These texts provide guidance on the interior attitudes towards this situation (the letter) and concise information (the article).
Even so, we can’t forget that our founder was the instrument that passed on, it all its integrity, the charism God gave him and the Church approved. For that, we are forever grateful to him. At any rate, he has passed on and his judgment is in the hands of God’s infinite mercy.
What did Father Maciel do?
As you know, it is public knowledge that he fathered a daughter. Out of respect for the privacy of the persons involved, it is not our place to spread further information.
Was there financial impropriety?
First, I want to be clear that our financial systems are very thorough and there are procedures of accountability and oversight in place to prevent misuse of funds. In the past, Father Maciel was so trusted that he was able to have funds available for his personal use. We simply do not know the extent of those funds or what portion may have been used inappropriately. And because much of this happened long ago, it is likely we will not be able to determine the amount.
How do you explain Father Maciel’s behavior?
It’s very hard to understand. We are not able to grasp it fully, and we probably never will. It’s part of the mystery of human behavior, and involves: moral and psychological factors, circumstances, etc. It’s especially hard to mesh all the good that we knew about him with the facts that are emerging now. At any rate, he has already passed away.
What about the accusations of previous years?
The subject of the accusations of sexual abuse by Father Maciel has resurfaced. The Congregation for the Doctrine of the Faith was in charge of investigating them according to its procedures.
In May 2006, bearing in mind Father Maciel’s advanced age and his delicate health, the congregation decided to forgo a canonical trial. It invited him to a reserved life of penitence and prayer. The Legion of Christ accepted the Holy See’s decision.
Given the Holy See’s action, it seems likely that some of the accusations were deemed credible. There never was a trial, however, and the competent authority did not issue a verdict. At this time, we do not have conclusive evidence about particular accusations.
The Legion of Christ wants to reach out and help whoever was hurt by our founder. We are undertaking a review of our responsibilities as a congregation in this regard. We are profoundly sorry for anything that could have happened.
Were the superiors aware of these facts?
The superiors had no evidence of these facts, and they suspected nothing.
And how was that possible?
We all trusted our founder; it never occurred to us to be suspicious of his behavior. Frankly, with 20/20 hindsight we see that we should have been more alert to possible signals.
But the superiors acted unsuspectingly; they never knowingly collaborated with his misdeeds or covered up the situation once they found out.
When did they find about them?
When Father Maciel was no longer general director, in 2005, certain facts started to emerge little by little. After the Holy See’s communiqué in May 2006, during the final months of Father Maciel’s illness and after his death, further clues and fist-hand evidence surfaced. The superiors contacted the appropriate authorities of the Holy See and more recently, in according with the principles of justice and charity, began to personally inform the Legionaries and consecrated members of Regnum Christi, much as happens in a close-knit family faced with a similar situation.
What will you do if you learn that members of the congregation were complicit in Father Maciel’s inappropriate activities?
We certainly do not know that is the case. But if we learn of such a situation it will be dealt with seriously and in accord with the principles of justice and charity.
How are you dealing with the situation?
Well, fist of all, it hurts and deeply saddens us. Even more, we feel the real shame that anyone in the congregation –especially our Founder- could bring scandal to the Church and pain to the faithful.
We are turning more intensely to prayer and are strengthening our commitment to Christ, focusing our attention on him. We are also more keenly aware of the mission that the Legion is entrusted with in the Church.
We are deeply sorry for all the hurt and the scandal this has caused, and for those who may have suffered.
We are struggling through these days of mixed emotions and we all need time to pray, to reflect, and to assimilate the consequences of this situation. As we process all this, we are holding onto Christ and to our identity as a part of the Church, the sacrament of salvation.
We look to the future with confidence, with the commitment to continue serving the Church and others.
What will the Legion of Christ do going forward?
Clearly, we are reviewing our procedures to ensure that nothing like this happens again. We put trust in God. And we know that our mother, the Church, walks with us and “gratefully recognizes the worthy apostolate of the Legionaries of Christ and […] Regnum Christi” (Communiqué of the Holy See Office May 19, 2006).
Cardinal Franc Rodé, prefect of the Congregation for Institutes of Consecrated Life reminded us of this in Chile this past December:
“Then I told him (the Holy Father) that I was going to meet the groups of the Regnum Christi Movement and my friends, the Legionaries of Christ, and the Holy Father, Pope Benedict, told me: “Tell them that I know them, I esteem them, and I appreciate them. Tell them that my blessing accompanies them; tell them to follow with great conviction the path marked out by the charism given to the Regnum Christi Movement, and to be great witnesses of Christ and of his Church in today’s world.”
We have always tried to speak and act in light of the Gospel and the principles of Catholic morality that we find summed up in the Catechism of the Catholic Church about the truth, charity and upright behavior in regard to other people’s defects.
We also know that others both inside and outside the Church have been hurt by these revelations. We understand that we have a responsibility to demonstrate our faithfulness and work hard for the Church.
We count on the closeness and support of the Holy Father and Cardinal Rodé and many churchmen who appreciate the charism and the works of apostolate of the Legion of Christ and the Regnum Christi Movement. They are strongly encouraging us to move onward, faithful to our vocation of service to the Church according to the charism God gave us.
Evidentemente el documento anterior esta siendo enviado a tres de los visitadores apostólicos, quienes podrán verificar las respuestas que los miembros de la LC/RC les han dado.
¡Qué asco! ¿Qué mas necesitan los LC que siguen dentro y ciegos para ver la luz? NI SI QUIERA LOS DEJAN DAR UNA RESPUESTA POR ELLOS MISMOS. Ninguno tiene conciencia propia???? Por el Amor de Nuestrro Señor Jesucristo, para eso Dios nos dio voluntad, conciencia, alma!!! Piensen y sientan por ustedes mismos.
_____________________________
No solo se atreven a decirles QUÉ DECIR Y QUÉ PENSAR… también osan decirles QUÉ SENTIR!!!!!!!! Dios mío… que manera de aplastar y anular la individualidad, la conciencia, el pensamiento. Entiendo la obediencia, pero lo de esta gente ni si quiera puede llevar ese nombre… esto es SECUESTRO DE CONCIENCIA, y la cúpula lo sabe, sabe que los tiene a CASI TODOS con los ojos cerrados y la lengua atada.
Oigan… a mí se me hace que Catecismo de la Iglesia y Concilio… es doña Lucrecia disfrazada con otro nick… fíjense que tienen el mismo estilo… sólo repiten como loritos.
Un sacerdote me comenta que la carta de S. Tomás sale como lectura en el breviario. Pues algún valor le darán en la Iglesia. Creo que para meditar punto por punto:
Consejos de SANTO TOMÁS DE AQUINO
“Mi amadísimo en Cristo hermano Juan:
He recibido tu consulta en la que preguntas cómo conviene estudiar de modo de llegar a adquirir el tesoro de la ciencia. Estos son los consejos que te doy:
1. No te lances de golpe al océano sino entra en él por los arroyuelos, porque es conveniente que de lo más fácil desemboques a lo mas dificil.
2. Quiero que seas tardo en el hablar y tardo para acudir allí donde se habla.
3. Conserva la pureza de conciencia.
4. No dejes de entregarte a la oración.
5. Gusta de frecuentar tu celda, si quieres ser introducido en la celda del vino.
6. Muéstrate amable con todos.
7. No quieras andar averiguando los hechos ajenos.
8. No seas demasiado familiar con nadie, pues el exceso de familiaridad engendra el menosprecio y da ocasión de sustraer tiempo al estudio.
9. No te entrometas de manera alguna en palabras y obras de los hombres de mundo.
10. Huye por sobre todo del vano activismo.
11. No dejes de seguir las huellas de los santos y de los hombres de bien.
12. No mires quien lo dice, mas lo que diga de bueno encomiéndalo a tu memoria.
13. Trata de comprender aquello que lees y oyes.
14. Aclara tus dudas.
15. Esfuérzate por ubicar todo lo que puedas en el cofre de tu mente, como quien desea llenar un vaso.
16. No investigues las cosas que te superan.
Si sigues estas huellas, llegarás, y producirás, durante el tiempo de tu vida, hojas y frutos útiles en la viña del Señor de los Ejércitos. Si te atienes a todo esto podrás alcanzar lo que deseas.”
Por algún motivo no aparece el texto. Lo vuelvo a colocar:
AMIGADELBLOG: El documento que presentas lo publicaron en EEUU hace muchos meses. De hecho, lo sacaron incluso antes de que una visita apostólica fuera anunciada. Los investigadores serios concluimos que no era para responder a visitadores sino para responder a seglares y periodistas.
De todos modos, me parece todavía mucho más atrevido lo que dice el blog de tu otro amigo sobre Juan Pablo II. Realmente está muy bien informado el Sr. José Bonilla y presenta documentos de sumo valor. Me perdonará la ironía. No es nada personal. Cito:
http://conlajusticia.wordpress.com/2010/01/08/legionarios-de-cristo-juan-pablo-ii/
A invitación de mi queridísimo amigo Don José Barba, en estos días leí el libro de Eric Frattini, titulado “La Santa Alianza, Cinco Siglos de Espionaje Vaticano”, en donde textualmente se menciona lo siguiente:
“La historia de la Santa Alianza, el servicio de espionaje vaticano, no puede ser relatada sin contar la historia de los papas, y la historia de los papas no puede ser relatada sin contar la historia de la Iglesia católica. Lo que está claro es que sin el catolicismo no existiría el Papa y, como escribió Pablo VI en su encíclica Ecclesiam suam, . Lo realmente cierto es que sin el poder real que los papas han tenido no existiría la Santa Alianza o el Sodalitium Pianum (S.P.) desde su fundación en 1913 por orden del papa Pío X.
Los cuarenta papas que han gobernado o, mejor dicho, desde la creación de la santa Alianza, desde Pío V a Juan Pablo II, han tenido que enfrentarse a descristianizaciones y cismas, revoluciones y dictadores, colonizaciones y expulsiones, persecuciones y atentados, guerras civiles y guerras mundiales, asesinatos y secuestros. La política de los papas era un objetivo y la Santa Alianza tan solo un poderoso instrumento para llevarla a cabo.
“… muchas veces la política vaticana y su servicio secreto fueron siempre en paralelo, utilizando diferentes métodos con el único fin de alcanzar un mismo objetivo. Por un lado, el Papa negociaba la paralización de medidas contrarias a Roma, y, por el otro, la Santa Alianza y la intervenían en la destrucción de sus enemigos.
Se asesinó a reyes, se envenenó a diplomáticos, se apoyo a bandos en conflicto como norma de la diplomacia pontificia, se cerraron los ojos ante catástrofes y holocaustos, se financió a grupos terroristas y a dictadores sudamericanos, se protegió a criminales de guerra y se lavó dinero de la mafia, se manipularon mercados financieros y se provocaron quiebras bancarias, se condenaron conflictos mientras se vendían armas a los combatientes, todo ello en nombre de Dios, y la Santa Alianza y el Sodalitium Pianum fueron sus herramientas.
Simon Wiesenthal, el famoso cazanazis, declaró en una entrevista que . El cardenal Luigi Poggi, a quien definían con el apodo de (Juan Pablo II), fue quien llevó a cabo una de las mayores modernizaciones de la Santa Alianza debido a sus estrechos contactos con el Mossad israelí.
Durante estos últimos cinco siglos de existencia, sociedades secretas dependientes de la Santa Alianza, como el o la , han realizado operaciones encubiertas para servicios de espionaje de otros países como el Mossad israelí o la CIA estadounidense. Mientras estos luchaban contra un enemigo claro, el terrorismo árabe o el comunismo, la Santa Alianza ha sabido adaptarse a los tiempos y a las situaciones que han marcado los sumos pontífices, porque, como dijo un día el todopoderoso cardenal Paluzzo Paluzzi, jefe de la Santa Alianza a mitad del siglo XVII, .
Un día de abril de 1981, Licio Gelli enseño a un miembro del Partido Socialista Italiano algunas fotografías que mostraban al papa Wojtyla completamente desnudo en la piscina de Castelgandolfo. Gelli suponía que sí se habían hecho esas fotografías con teleobjetivo sería sencillo disparar al Sumo Pontífice con un rifle con mira telescópica. (*)
Poggi decidió poner manos a la obra a los agentes de la Santa Alianza con el fin de los negativos desaparecidos. El jefe de la Santa Alianza bautizó la misión como .
El responsable de los espías papales sabía que el mayor paquete de imágenes estaba ya en poder de Rizzoli, a través de Licio Gelli y de este hacia Giulio Andreotti. Las fotografías fueron entregadas en mano al Sumo Pontífice en presencia de monseñor Poggi.
Seguidamente, el jefe del espionaje vaticano convocó a dos sacerdotes que pertenecían al Sodalitium Pianum. Poggi, como siempre, fue claro, corto y conciso en sus órdenes. Debían localizar los negativos perdidos por dos motivos: el primero, para evitar su publicación y el posterior escándalo; y el segundo, y de mayor importancia, para saber cómo los fotógrafos autores de las imágenes pudieron disparar sus cámaras sin ser detectados por los servicios de seguridad pontificios. No cabía la menor duda de que unos simples fotógrafos habían conseguido burlar los anillos de seguridad en torno al Papa.
Los agentes comenzaron a trabajar en los laboratorios de Roma que se dedicaban a revelar el material de los profesionales. A finales de esa misma semana, el S.P. detectó a un hombre que intentaba vender unas imágenes bastante comprometedoras sin decir de qué se trataba.
El hombre en cuestión era un ayudante de laboratorio de una firma famosa por trabajar con fotógrafos de prensa del corazón, por lo que debían revelar el material con bastante velocidad. El hombre vivía en un pequeño apartamento de las afueras de Roma y un día cuando regresó del trabajo se encontró con todo revuelto, los cajones tirados por el suelo, el colchón rajado y los sillones totalmente destripados. Al parecer, alguien buscaba algo, y el hombre sabía que era.
Cuando se dirigió hacia el pequeño baño del apartamento descubrió que los intrusos habían encontrado lo que buscaban. Una de las cañerías de plomo había sido cortada y de su interior habían extraído un rollo de plástico en donde estaban envueltos los negativos. Los hombres de Poggi habían hecho bien su trabajo, y la nunca existió. Posteriormente monseñor Luigi Poggi destruiría todo el material.
(*) Un informe del SISMI (el servicio de inteligencia militar italiano) fechado el 13 de junio de 1981 y dirigido al Viminale (el palacio sede del Ministerio de Asuntos Exteriores) confirmaba la existencia de las fotografías, y atribuía su adquisición a la Editorial Rizzoli y la Editorial Rusconi por 500 millones de liras. Al parecer, alguien de Rizzoli informó al Vaticano del material en su poder, pero al parecer faltaban tres negativos originales.
Es evidente que con un servicio secreto de tal calidad y alcances, a las órdenes directas del Papa, resulta imposible suponer que este último no tuvo información detallada de la vida de Marcial Maciel, cuando menos desde que se dieron a conocer las primeras acusaciones en su contra, por el año de 1997.
Es verdaderamente vergonzoso y poco digno decir que uno es ingenuo y que fue engañado. Y decir lo anterior de Juan Pablo II además es irrespetuoso. ¿Cómo es posible siquiera insinuar que la cabeza de la Iglesia Católica no se daba cuenta de lo que ocurría a su alrededor?
Por otro lado, el asunto de las fotografías no resulta ser menor. ¿Qué hace un líder moral, de la categoría de un Santo Padre, desnudo en una alberca? Al leer lo anterior, inevitablemente vinieron a mi mente las mundialmente difundidas fotografías de Silvio Berlusconi desnudo en una alberca en Italia.
Sin embargo este asunto, viene a ser un elemento más de unión de Juan Pablo II con los Legionarios de Cristo. A Marcial Maciel le gustaba este tipo de “arte”. En mi mano he tenido y observado algunas de estas fotografías de su propiedad. Algunas de ellas muy fuertes y de carácter delictivo en la mayor parte del mundo. Ya habrá oportunidad de comentar este punto.
Eric Frattini, “La Santa Alianza. Cinco Siglos de Espionaje Vaticano”, Espasa Calpe, S.A., España, 2006.
Etiquetas: Eric Frattini, espionaje vaticano, Juan Pablo II, La Santa Alianza, Legionarios de Cristo, Licio Gelli, Luigi Poggi, Marcial Maciel, Servicio secreto vaticano, Simon Wiesenthal, Sodalitiun Pianum
Esta entrada fue publicada el a las 8 Enero 2010
Para los que nos gusta el lirismo y la música…
he aquí una letra de una balada, con una letra inspirada…es de fito&fitipaldis.
“Puede que no valga la pena escribir
tan lejos de la poesía
todas las palabras
que te quiero decir
se me rompen enseguida
no me quedan flores,
me arrancaron la raíz,
se pisaron las semillas,
me di cuenta tarde
que te perdí…
por pensar que te tenía
. . .
Creo que los bares
se deben abrir
para cerrar las heridas
y todas las noches
me acuerdo de ti
y te olvido cada día
y vuelvo a ser un loco
para sobrevivir
a la locura de la vida
Muchas veces la cabeza
y menudo la nariz
y una voz que me decía
. . .
Déjate llevar
si el alma te lleva
duele el corazón
cuando te lo dejas
Cerca del final,
donde todo empieza
Donde todo empieza…”
¿Comprendes mejor ahora, querido Ignacio?
Cada quien que lo aplique a lo que quiera… pero estoy seguro que le vamos a encontrar paralelismos… Gandalf lirics&musics
Gandalf lirics&musics, cantados suenan a rock y leídos a buena literatura. Nunca había hecho el ejercicio de transcribirlos! Genial
Los laicos participan en la misión sacerdotal de Cristo cuando ofrecen como sacrificio espiritual «agradable a Dios por mediación de Jesucristo» (1 P 2, 5), sobre todo en la Eucaristía, la propia vida con todas las obras, oraciones e iniciativas apostólicas, la vida familiar y el trabajo diario, las molestias de la vida sobrellevadas con paciencia, así como los descansos físicos y consuelos espirituales. De esta manera, también los laicos, dedicados a Cristo y consagrados por el Espíritu Santo, ofrecen a Dios el mundo mismo (n. 189).
¿Cómo resuelvo mis dudas y no investigo lo que me supera?
UNA NUEVA LEGIÓN DE CRISTO.
´´Malentendidos y contraposiciones´´…. Lo que, en verdad, es necesario es que los dirigentes máximos de la Legión -que han ido a remolque de la publicación de los horrendos hechos del fundador Maciel- tengan el valor de RECONOCER PÚBLICAMENTE LOS ABUSOS SEXUALES, PEDIR PERDÓN A LAS VÍCTIMAS, INDEMNIZARLAS, HACER PENITENCIA ANTE LA IGLESIA Y LA SANTA SEDE (¡se ha engañado al menos a cinco Papas!) y, si les queda algo de dignidad, que presenten la renuncia de sus cargos a la Santa Sede. ¿Quién o quienes han sido ENCUBRIDORES NECESARIOS DURANTE DÉCADAS?. Sólo argumentos de caridad, espíritu de cuerpo, etc. y SIN VERDAD NO HAY CARIDAD. Una vez más, el P. Corcuera ´´aprieta las clavijas´´ y sale al paso de una incipiente ´´libertad´´ de comunicación entre los legionarios. ¡Dan pena! Los sacerdotes que están saliendo, o se resisten a estos Superiores (que desde 2006 siguieron engañándonos) sólo quieren una NUEVA LEGIÓN formada por sacerdotes ´´auténticos´´ no personas de-formadas por el sectarismo interno propio de lo que ha sido, y sigue siendo, actualmente la Legión.
Creo que le haría mucho bien a los que se creen guardianes del Magisterio de la Iglesia y el auxiliar de estudios: el estudiar el documento de la Iglesia sobre la obediencia: El servicio de la autoridad y la obediencia. Se encuentra aquí http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccscrlife/documents/rc_con_ccscrlife_doc_20080511_autorita-obbedienza_sp.html
por ejemplo: 25,b “hacerse (el superior) conscientes de que lo ideal no es tener una comunidad sin conflictos, sino una comunidad que acepta afrontar las propias tensiones, con el objeto de resolverlas, buscando soluciones que no ignoren ninguno de los valores que sirven de referencia.”
Catecismo, Magisterio o compendio… jaja.
Me “mola” tu rola… espero que si eres lc no seas como cierto cura que conozco, que tiene las 300 homilías del año en unos papelitos, (300×3 ciclos, claro), y los va leyendo en unos 2 minutos de media, que dura la “homilía” cada domingo. Desde luego en un ejercicio de lo más comunicativo y formativo… jajaja. Pero, lo dicho, me mola tu rola. Eso sí, un poco “seca”… Pero seguro que a todos les encanta…jajaja
De hecho el cura este tiene la Iglesia a reventar… eso sí, te descuidas en aparcar el coche… 5 minutos y no llegas ni a la homilía…jajaja.
Speedy&comunications
by Gandalf
Amelia, yo creo que se refiere a la dificultad insuperable que suponen algunos misterios de la fe. Querer comprender la Trinidad, por ejemplo. De todas maneras, el mismo Sto. Tomás, estudió, oró, reflexionó sobre estos misterios y esto ha hecho progesar a la ciencia teológica y a la comprensión de nuestra fe. Y con Sto. Tomás, todos los grandes Santos y Doctores. O sea, que hay que entenderlo en un contexto. Lo de aclarar dudas… pues me imagino que es ir preguntando… instruyéndose, para luego ser capaces de transmitir algo correctamente y con fruto.
Saludos. Gandalfthomisticus
Pues entonces, gracias a tu aclaración querido Bona, creo que Santo Tomás debió decir “no trates de comprender lo que te supera” o “con la Santísima Trinidad ni lo intentes”
Buenos días trasnochado. Yo anoche no alcancé ni el noticiero, me quedé dormida con mi hija desde muy temprano… y qué descansada estoy juju
A mí me parece que Catecismo de la Iglesia Católica (compendio) simplemente no puede pensar por sí mismo, no tiene opinión, ni buena ni mala, y como está programado -sí, programado en su triste cocowash LC- sólo atina a hacer copypaste de lo que él considera nos debería hacer callar.
Casi lo imagino con su sonrisa colgate, su clerigman impecable todo angustiado porque estamos hablando mal de NP, y pensando “ahora sí, si les copio lo de los laicos se van a callar la bocota”…
Qué penita das, Catecismo de la Iglesia Católica (Compendio), qué penita das.
Jesucristo purifica y libera de nuestras limitaciones humanas la búsqueda del amor y la verdad, y nos desvela plenamente la iniciativa de amor y el proyecto de vida verdadera que Dios ha preparado para nosotros. En Cristo, la caridad en la verdad se convierte en el Rostro de su Persona, en una vocación a amar a nuestros hermanos en la verdad de su proyecto. En efecto, Él mismo es la Verdad (n. 1).
Más copypaste. Qué aburrido eres, de verdad.
Pero mira, ya que estamos de copipeisteros, te dejo aquí algo que dice el buen BXVI en Caritas in veritae:
.
“Soy consciente de las desviaciones y la pérdida de sentido que ha sufrido y sufre la caridad, con el consiguiente riesgo de ser mal entendida, o excluida de la ética vivida y, en cualquier caso, de impedir su correcta valoración. ”
.
Tal vez se refería a la caridad legionaria… vete a saber
Lo que le pasa Amelia es que “no quiere decir chorradas”… es tímido, y no quiere que le caiga toda la gente encima…
De hecho podría hablar con trastevere para poner sus citas y documentos en un lugar a parte… pero es que no se da cuenta (el muy pillo) y quiere estar enmedio… como cuando estás hablando con alguien y se mete un fulano en la conversación para impedir tu diálogo… espero que no llegue a tanto, nuestro citador “magisterial”, porque a esos se les llama: chafarderos y fisgones.
Pero claro, ¡éste no es el caso! ¿verdad?
Gandalf encontradefisgonesmagisteriales
SAN MARTIN , CABALLERO.
MUY BUEN… TU PUNTACHO…….
“QUE ANDABAS BUSCANDO A LOS ORIOLES Y SOLO TE ENCONTRASTE , CON UNA ESTAMPA EN VENTA, DE LOS ORIOLES (BESBOLISTAS)
TE SALIO , IGUAL QUE A GONZALO N.SANTOS, “EL CABALLO BAYO”
CUANDO LE PREGUNTARON ¿QUÉ ERA MORAL? Y CONTESTÓ.:
ES UN ARBOL QUE DA MORAS”
O ES DE LO ORIOLES , DE BALTIMORE O DE LOS PADRES (¿DE SAN DIEGO?
NO CONFUNDAS TANTO, LUEGO DICEN QUE NO NOS ENTIENDEN, ASÍ , ¿QUIÉN?
EL HUEY TLATOANI.
SI VAS A PENJAMO, NO MIRES Y TE AGACHES.
ESTO NO SE LO SABE EL P. BONA Y SE SIGA HASTA LA HACIENDA DE CORRALEJO….
EL SQUALIDUS GANDALFELBLANCO, CABALLERO DE LA LETRA (MATA , PERO EL ESPIRITU , DA VIDA)
EL G[UEY SPARTACCUS
Queridos trasteverianos, perdonen lo poco enterado que sigo, pero me ocurren importantes cuestiones sobre lo de la “herencia”:
Se ha escrito aquí que Norma Hilda anduvo de colaboradora del 3GF en Cotija. Si esto es cierto, implica que ella no sólo sabía que su papá era cura, como además tenía que saber que era el fundador de la Legión de Cristo y por ende la encarnación del mismísimo Dios. A no ser que fuera tonta y en cima ciega, pues la imagen de su papá debidamente disfrazado de santo en vida estaba expuesta por todas partes para la correspondiente adoración de sus hijos amados.
Con lo cual, enterada como tenía que estar del teatro, Norma Hilda ha sido cómplice al menos pasiva de los crímenes de falsedad ideológica de su padre y suya misma, tráfico de influencias, asociación para el crimen organizado, malversación de fondos, diversas modalidades de violación de derechos humanos de los subalternos de su padre; y quién sabe qué más.
Pregunto: si esto es así, es posible que esta señorita, por si fuera poco no irse a parar a la cárcel junto con los demás criminales de la organización, en cima reciba en “herencia” unos cuantos millones de dólares que ni siquiera le pertenecían a Maciel bajo ningún punto de vista mínimamente razonable? O acaso la ley entiende que dinero oriundo de fraudes de todo tipo y desviado a una cuenta secreta en las Bahamas puede ser legitimamente heredado?
Sabes Bona, o de plano que nos pase el link de donde está copiando. Así ya no tiene que gastarse haciendo copypaste y su conciencia queda tranquila, ya nos dio todos sus argumentos…
Es que no discierne, sólo memoriza. Qué pereza de verdad.
Bravo P CJPDLC
Me encantó tu comentario.
Saludos Trasteverianos.
Sigo sin leer gran cosa… he traido muchos pendientes.
Pero ya comentaré.
Y como dice Ranold Schwarzzeneger en aquella famosa frase de Terminator 1,2,3,y subsiguientes:
“I’ll be back”.
… Y sigo esperando a los detectives de Trastevere con la famosa carta firmada por varios padres, entre ellos los hermanos Oriol….¿Quién la tieneeeeeee?
Jajajaja
Quise decir Arnold Schwarzenneger jajajajjaja
I´LL BE BACK…..
Hemos creído en el amor de Dios: así puede expresar el cristiano la opción fundamental de su vida. No se comienza a ser cristiano por una decisión ética o una gran idea, sino por el encuentro con un acontecimiento, con una Persona, que da un nuevo horizonte a la vida y, con ello, una orientación decisiva (n. 1).
A ver, copypastero, dime una cosa:
¿Qué tipo de mentiras dicen los dirigentes de la LC?
Según wikipedia, San Agustín y Santo Tomás distinguían tipos de mentira.
Copypasteo en tu honor de wiki:
.
San Agustín distingue ocho tipos de mentiras: las mentiras en la enseñanza religiosa; las mentiras que hacen daño y no ayudan a nadie; las que hacen daño y sí ayudan a alguien; las mentiras que surgen por el mero placer de mentir; las mentiras dichas para complacer a los demás en un discurso; las mentiras que no hacen daño y ayudan a alguien; las mentiras que no hacen daño y pueden salvar la vida de alguien, y las mentiras que no hacen daño y protegen la “pureza” de alguien. Por otra parte, San Agustín aclara que las “mentirijillas” no son en realidad mentiras.
.
Tomás de Aquino, por su parte, distingue tres tipos de mentiras: la útil, la humorística y la maliciosa. Según Tomás de Aquino, los tres tipos de mentira son pecado. Las mentiras útiles y humorísticas son pecados veniales, mientras que la mentira maliciosa es pecado mortal.
.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mentira
(Mira qué bonito queda de dónde copipastea uno…)
Respecto del “carissimo”, en el noviciado, había hablado con el Instructor para decirle que me parecía una evidente falta a la caridad llamar así a otro hermano y que no entendía por qué él lo dejaba hacer. En la sesión de avisos siguiente, lo dijo para prohibirlo y se arregló el problema. Pero claro, era sólo durante el noviciado y además un noviciado pequeño… Allí, el problema venía de los que habían sido apostólicos, lo tenían muy arraigado.
Yo recuerdo perfectamente, aunque en aquel momento no me daba cuenta de ello, que se apreciaba a los eclesiásticos por su jerarquía en la Iglesia o simplemente en la parroquia, a los laicos por el dinero que tenían y a los jóvenes por su potencial vocación y por el número de hermanos que tenían. Era el enfoque natural y constante. No hay otro. Ah sí, los superiores eran todos tipazos, líderes, etc. Todos. Me da asco darme cuenta ahora y recordarlo.
Corcuera pide evitar ruptura a Legionarios
.
El director de la orden sacerdotal creada por Marcial Maciel envió el mensaje después de un incremento en los correos electrónicos donde se ventilan diferencias sobre el papel de su fundador.
.
Vie, 29/01/2010 – 07:42
.
A dos años de su fallecimiento la escandalosa doble vida del fundador de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel, divide a l
A dos años de su fallecimiento la escandalosa doble vida del fundador de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel, divide a la congregación, por lo que su sucesor Álvaro Corcuera se vio obligado a hacer un llamado a la unidad de sus miembros y evitar discusiones internas “que falten a la caridad” sobre el rumbo que debe seguir la legión.
.
El director de los Legionarios envió el pasado domingo un mensaje a sus miembros después de un incremento en los correos electrónicos, en donde se ventilan diferencias sobre el papel de su fundador Marcial Maciel y se divulgan a través de la red las renuncias de sacerdotes y laicos del Regnum Christi, quienes se encuentran desilusionados y han perdido la confianza en la congregación.
.
Esta situación ensombrece, aún más, el recuerdo de la memoria de Marcial Maciel, quien pretendía llegar a los altares después del emporio religioso que fundó. Sin embargo, en su segundo aniversario luctuoso no se prevé ningún acto masivo.
.
Ante los escándalos de su fundador, después de conocerse que tenía hijos, el plagio de la obra principal de la congregación, El salterio de mis días, y que en vida fue acusado de violaciones a menores de edad y de ser adicto a la morfina, los legionarios han preferido orar en privado.
.
En la carta enviada a los Legionarios, Álvaro Corcuera señala: “Queridos, muy queridos hermanos, les ruego que nos ayudemos entre todos a vivir este don de la paz, animándonos mutuamente, comprendiéndonos, queriéndonos de corazón, perdonándonos mutuamente, no recriminándonos ni juzgándonos, ni mucho menos humillándonos.
.
“Consolarnos y acompañarnos mutuamente; ser cirineos unos de otros. Vencer nuestras penas fortaleciendo a nuestros hermanos.”
.
El mensaje del 24 de enero es contundente: “Creo que el intercambio de opiniones por medio de mensajes electrónicos entre grupos numerosos de sacerdotes, como se ha dado recientemente, es una muestra de confianza y de que nos queremos todos. Pero pienso que por esta vía quizás no terminaríamos nunca e incluso se podrían generar malentendidos y contraposiciones.
.
“Tenemos que seguir trabajando y también buscaremos los mejores caminos para que todos, y especialmente los sacerdotes, puedan aportar serenamente sus dones y sus reflexiones para responder a lo que Dios nos pide en este momento, de manera especial por medio de las indicaciones que esperamos de la Santa Sede. Por ahora lo dejamos madurando en el corazón de cada uno, en familia, ayudándonos a purificar y construir esta obra a la que Dios nos ha llamado”, puntualizó el sucesor de Marcial Maciel.
.
Uno de los mensajes que circula en la web es la carta de renuncia del religioso Richard Gilli, quien se integrará a la Arquidiócesis de Nueva York, y destaca en su escrito de despedida después de 29 años de haber pertenecido a la congregación: “La noticia de varios escándalos en relación con el P. Maciel fue realmente impactante y horrible para nosotros y para toda la Iglesia. Al tratar con ellos he hecho lo mejor para ser honesto y sincero cada vez que he hablado de ellos y no inducir a error a sabiendas a nadie. Yo he creído que un enfoque rigurosamente honrado a esta terrible serie de acontecimientos fue la única manera de proceder. Por otra parte, sentía que si se hace así, y contando con la ayuda de la Santa Sede, podría incluso conducir a la verdadera curación y la renovación de la Legión y del Movimiento, incluso a pesar de las cuestiones verdaderamente graves que se le plantea sobre el carisma de la congregación.
.
“Me voy más por la manera en que la Legión ha manejado las revelaciones desde el Vaticano tomó medidas contra la FR. Maciel en 2006 me ha dejado a menudo frustrado y totalmente distraído”. También agrega haber participado ampliamente en la Visita Apostólica, pero ha concluido que “las reformas necesarias en la Legión (que los escándalos han dejado claro) simplemente no va a suceder en un futuro próximo con el enfoque de la dirección actual de la cuestión”.
.
A esta carta se recibieron mensajes como el de un joven que fue abusado por un sacerdote en un colegio de Irlanda y pese haberlo denunciado en un principio no le creyeron, por lo que acudió a la policía irlandesa y se buscó al cura, quien ya era rector en el instituto Cumbres de Medellín.
.
Ciudad de México • Eugenia Jiménez
.
http://www.milenio.com/node/370591
Pero qué le ocurre a Alvarito???? EL QUE ESTÁ PROVOCANDO LA RUPTURA ES EL MISMO Y SUS ACTOS!!! ¿por qué quiere culpar ahora a sus legionarios que están CON TODA RAZÓN confundidos e indignados?
Susy, te envié un correo.
Esta frase lo dice todo:
“…les ruego que nos ayudemos entre todos a vivir este don de la paz, animándonos mutuamente, comprendiéndonos, queriéndonos de corazón, perdonándonos mutuamente, no recriminándonos ni juzgándonos, ni mucho menos humillándonos.”
.
Es decir. Ya no piensen, sólo dejenlo pasar y háganse gueyes, no nos juzguen ni nos recriminen nada, que yo los quiero mucho… caríssimos. Tal cual.
¡ POBRE ALVARITITITO !…
YA NO SIENTE LO DURO, SINO LO TUPIDO.
O LO QUE ES LO MISMO:
YA NO QUIERE QUESO, SINO SALIR DE LA RATONERA.
NI MODO MIS “CUPULONES” O “CUPULEROS”
SI HAN DE MORIR A GATAS, VAYANSE EMPINANDO.
La segunda evidencia, muy importante, que emerge de la vida de san Bonifacio es su fiel comunión con la Sede apostólica, que era un punto firme y central de su trabajo misionero; siempre conservó esta comunión como norma de su misión y la dejó casi como su testamento. En una carta al Papa Zacarías afirma: “Yo no dejo nunca de invitar y de someter a la obediencia de la Sede apostólica a aquellos que quieren permanecer en la fe católica y en la unidad de la Iglesia romana, y a todos aquellos que en esta misión Dios me da como oyentes y discípulos” (Epist. 50: en ib. p. 81). [11 de marzo de 2009]
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
De veras que Alvarito sabe manejar bien las cosas jaja, claro a su conveniencia. Ahora resulta que quiere que todos se perdonen y no se juzguen, ni se recriminen. No quiere que le pisen la colota que trae arrastrando. Luego muy típico de ellos de pedir al go que son los primeros en NO CUMPLIR.
Amigos:
Se nota que la ventaneada les está calando mucho. ¡Animo a las víctimas! No dejemos de denunciar.
Señor aportador de copy- paste, con todo respeto aportenos una opinion y platiquenos un poco de usted. O será un enviado distractor. ¿Que opinas amiga Amelia?
Sí la verdad….qué aburrido es esto del copy-paste… Está muy bonito lo que se dice pero eso lo podemos leer en otro lado…. en cambio las aportaciones que se dan aquí, en este blog, so únicas. Gracias señor copy-paste, pero porfa no nos aburras más…..
Coco, creo que si es un distractor, es patético, pues ya podría hacerlo de otra manera más eficiente. Y si no lo es, entonces es un robot, que no puede explicar lo que piensa, que tiene que copiar y pegar. Y encima está tan asustado de que lo descubran que cambia de nick constantemente. Eso sí, se le ve una soberbia tremenda, te digo que el siguiente nick que usará será Jesucristo…
[...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/01/24/la-increible-vida-de-marcial-maciel/ [...]
«Mi impresión es que se está perdiendo imperceptiblemente el sentido auténticamente católico de la realidad “Iglesia”, sin rechazarlo de una manera expresa. Muchos no creen ya que se trate de una realidad querida por el mismo Señor. Para algunos teólogos, la Iglesia no es más que mera construcción humana, un instrumento creado por nosotros y que, en consecuencia, nosotros mismos podemos reorganizar libremente a tenor de las exigencias del momento. Y así, se ha insinuado en la teología católica una concepción de Iglesia que ni siquiera puede llamarse protestante en sentido “clásico”. Algunas eclesiologías posconciliares parecen inspirarse más bien en el modelo de ciertas “iglesias libres” de Norteamérica, donde se refugiaban los creyentes para huir del modelo opresivo de “iglesia de Estado” inventado en Europa por la Reforma. Aquellos prófugos, no creyendo ya en la Iglesia como querida por Cristo y queriendo mantenerse alejados de la iglesia de Estado, crearon su propia iglesia, una organización estructurada según sus necesidades» (Capítulo III).
Trastevere querido, lo que el señor Informe sobre la fe hace se llama SPAM.
[...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/01/24/la-increible-vida-de-marcial-maciel/ [...]
[...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/01/24/la-increible-vida-de-marcial-maciel/ [...]
hay una cosa muy cierta¡¡
el señor violo a sus hijos y les hizo un daño terrible…..
pero yo estoy peor que los hijos de Marcial Maciel…..fui violado a los 3 años por un maldito naco cerdo asqueroso,..si ustedes lo vieran¡¡¡¡ es horrible , moreno , feo ,sin cuello , y de estrato social muy bajo…no recuerdo que mis padres hayan hecho justicia….
y no goze de ningun privilegio economico ni afectivo…
los hijos de Marcial Maciel fueron niños muy paseados, conocerion el mundo al lado de su padre , Marcial Maciel les dio vida de principes en colegios de lujos y buena vida….aparte Marcial Maciel era un señor muy guapo..hermoso y de buena clase…
asi que diganme una cosa¡¡¡
¿Ustedes creen que los hijos de Marcial Maciel sufrieron mas que yo?
pues no¡¡¡ y anda chillando como unas magdalenas., les fue bien en comparacion como a mi me fue.
a mi me destuyo la vida un mounstruo fenomeno naco y sin nivel de ningun tipo…y ni me paseo , ni me dio dinero ni nada.
ahora tengo un especial gusto por los señores del tipo Maciel
Ese maldtio naco cambio mi vida….siento mucha atracción por lo señores mayores de 45 años guapos , blancos y de aspecto serio como Marcial maciel
saludos a todos los que me leen
andresportillovasquez@yahoo.com.mx