El Trastevere

362 Responses to “Corcuera no se preocupa de las víctimas de Maciel, pero pide caridad en las críticas”

1. trastevere // Ene 29, 2010 at 20:19

   El descaro de este hombre no tiene límites. En plena descomposición todavía se atreve a pedir caridad cuando él y el resto de los superiores no han mostrado niguna con las víctimas de Maciel, ni con los que ahora sufren un dolor espantoso ante el escándalo del fundador.

   Sigue con la misma política de esperar que la sanción del Vaticano no sea muy fuerte, y de intentar salvar la casa con un pequeño lavado de cara. Siguen ignorando o negando la mayoría de los hechos, y sólo la actitud de la Santa Sede y la presión mediática van consiguiendo que se reconozcan algunas de las graves conductas de Maciel y de la propia Legión, como el plagio del Salterio. Si no fuera por la situaciónj, la carta de Corcuera daría risa, en estos momentos da pena.

   Ruego a los seguidores de los post sobre los Legionarios, trasladen a este sus comentarios

2. Amelia // Ene 29, 2010 at 20:31

   Bien, nos mudamos para acá querido trastevere. Yo ya no se si lo que no tiene AC es vergüenza o temor de Dios.

3. Ernesto // Ene 29, 2010 at 21:06

   Por hablar de angloparlantes, alguno sabe informar del P. William Brock, que creo sigue como “formador” en Salamanca? Por lo que me acuerdo de ese padre “emblemático”, siempre ha sido extremadamente macielista. Es cómplice también como la cúpula?

4. luis a // Ene 29, 2010 at 21:48

   Por si fuera poco, aquí está el “recetario” para contestar a los visitadores apostólicos:

   http://conlajusticia.wordpress.com/

5. MARTIN // Ene 29, 2010 at 21:56

   ESTE POBRE “PSEUDO-PROFETA” DEL COPY-PASTE, TRAE UNA “DIARREA MENTAL” Y UN “CACHONDEO ESPIRITUAL” TREMENDOS.
   ATIENDETE CHAMACO…BUSCA AYUDA PROFESIONAL…PORQUE SI NO SE TE VA A BRINCAR LA CADENA, O SE TE VAN A FLAMEAR LOS PLATINOS.

6. Laura M // Ene 29, 2010 at 23:22

   Tengo la impresión de que los LC y RC “fieles y obedientes” viven en una dimensión diferente. Si la Iglesia realmente quiere “salvar” a la LC, tendrá que hablar sin eufemismos: nada de que Maciel estaba viejo y enfermo para no juzgarlo, porque los LC inmediatamente lo entendieron como una declaración de inocencia, nada de mandarles “recaditos” con obispos sobre el gran reconocimiento y amor que el Papa les tiene, porque ellos lo asumen como cómplice de ellos, y por favor, mandarles un cuestionario con las respuestas incluídas sobre lo que la Iglesia entiende por caridad, obediencia, carisma. Digo, porque si se los manda para que ellos lo averigüen, pues no hay forma….a ellos, como a los pajaritos, masticadito y en el piquito, porque si no, no hay manera de que digieran algo y les cause algún beneficio.

7. AMIGADELBLOG // Ene 30, 2010 at 00:11

   Luis a
   Así es, este “manual para defender a la Legión Macielina”, aún cuando dicen por ahí que se publicó desde hace uuuuuffffffffff, y que es para la prensa y bla, bla, bla, bla, bla, yo se que lo siguen repartiendo y haciéndolo llegar a miembros….
   Como dije: SON PATÉTICOS

8. Amelia // Ene 30, 2010 at 00:26

   Pues te cuento que dos fulanas del RC me borraron de su facebook porque soy pariente de un “desintegrado”…
   Patéticos, definitivamente…

9. Informe sobre la fe // Ene 30, 2010 at 02:11

   «Aquí radica el origen de la caída del concepto auténtico de “obediencia”; ésta, según algunos, ni siquiera sería virtud cristiana; sino herencia de un pasado autoritario y dogmático que hay que superar a toda costa. Si la Iglesia es sólo nuestra Iglesia, si la Iglesia somos únicamente nosotros, si sus estructuras no son las que quiso Cristo, entonces no puede ya concebirse la existencia de una jerarquía como servicio a lo bautizados, establecida por el mismo Señor. Se rechaza el concepto de una autoridad querida por Dios, una autoridad que tiene su legitimación en Dios y no –como acontece en las estructuras políticas– en el acuerdo de la mayoría de los miembros de la organización. Pero la Iglesia de Cristo no es un partido, no es una asociación, no es un club: su estructura profunda e inamovible no es democrática, sino sacramental y, por lo tanto, jerárquica; porque la jerarquía fundada sobre la sucesión apostólica es condición indispensable para alcanzar la fuerza y la realidad del sacramento. La autoridad, aquí, no se basa en los votos de la mayoría; se basa en la autoridad del mismo Cristo, que ha querido compartirla con hombres que fueran sus representantes, hasta su retorno definitivo» (Capítulo III).

10. Bona // Ene 30, 2010 at 02:16

    Trastevere, sí es un escándalo, … ahí va mi terapia noctámbula…que no les aburra… pero no es extraño, tal escándalo (me explico).
    Hacen y dicen en la línea que siempre han seguido. La de la mal entendida prudencia (verdadero control y manipulación); la del falso equilibrio y ecuanimidad temperamental, (que es incapacidad para atajar el mal, para dialogar y escuchar opiniones diferentes).
    Nada de esto se ha practicado nunca en la Legión, ¿cómo lo van a hacer ahora?
    No están preparados para hacerlo, por más que lo pida a gritos la naturaleza humana. Porque en la LC, se nos dota de una “nueva naturaleza” la “legionaridad”.
    Dícese de quien se cree el no va “Plus”… porque somos los mejores, somos los que crecemos el 600% (parlabras textuales del Card. Rodé en su conferencia de hace un año)… somos los que conseguimos vocaciones, somos… “el ombligo del mundo”… y esto unido a nuestro afán… entusiasta por…
    como dice s. Pedro que de la CODICIA nace todo pecado. La codicia legionaria de tener, de aparentar, de crecer, la codicia del “contar”, del presumir, del controlar… Oh! Dios! cuánta codicia en la búsqueda de dinero, de más dinero, de más gente de de más dinero… codicia + soberbia = destrucción total

    No, queridos lcs así no se va a ninguna parte. Así evidentemente irritamos a Dios con nuestra soberbia.
    La división y la fractura interna es ya evidente ¡quién puede objetivamente negarlo, a la vista está!
    Y por eso el castigo está ya a punto de cumplirse: como al rey David… al que se le dió a elegir:
    3 meses perseguidos por el enemigo…
    3 años de hambre y sed…
    3 días de peste asolando el país…
    Yo no sé cuál nos va a caer. Si tuviéramos a un verdadero David entre nosotros, capaz de pedir perdón… eligiría el castigo que proviene de Dios… la enfermedad. Y clamaría al cielo cuando el ángel del Señor estuviera a punto a castigar a la ciudad santa.
    Pero, nosotros no tenemos a un David, desgraciadamente. Tenemos a uno que implora silencio, pero no justicia. Que quiere caridad, pero sin permitir la libertad. Que desea evitar malentendidos, pero él no ilumina las dudas y las sospechas con claridad y certezas… ¿Cómo se puede seguir poniendo a Dios por testigo de todo esto? No dirás el nombre de Dios en vano… sí, P. Alvaro, lo que Ud. llama caridad, no es tal, pues la ha despojado de sus atributos, y de su “conditio sine qua non” Y es que Dios nos dió a todos, por ser sus hijos, la libertad de conciencia, para discernir y buscar la verdad. Está Ud. en las antípodas de lo que predica. Y sólo un ciego deformado puede no verlo. Que Dios le de el don de su luz para pedir, como David: “Señor perdona a tu pueblo inocente…” Pues sobre muchos inocentes ya está cayendo el castigo que Uds. nos inflingen, y aún será mayor… ¿dónde están los responsables?… ¿dónde sus cargos a disposición de la S. Sede?… ¿dónde el arrepentimiento y la transparencia?.. ¿dónde?¿dónde?…. ssssshhhhh
    Gandalfelblanco, quasivoxindeserto

11. Morfeo // Ene 30, 2010 at 03:40

    Bona: Coincido contigo en todo. Es penoso leer la carta, pero lo más penoso es que en estos momentos se anteponga la obediencia a la conciencia. Durante muchos muchos años yo obedecí ciegamente. Y eso Dios lo sabe. Ahora frente a la mentira y la manipulación su crédito se acabó. Obedezco a la conciencia.
    P. Álvaro, si es cierto lo que dice ¿cómo pudo hace 2 años escribir la carta que escribió por la muerte de MM y decir durante meses lo que dijo de él si ya sabía lo que sabía? Además no nos engañemos, Ud. ya sabía de tiempo atrás. ¿Cuánto? no sé ¿suficiente para no escribir y decir lo que dijo? por supuesto. Entiendo que era difícil comunicarnos esto, pero… ¿lo pensaba hacer realmente o más bien quería (querían, Ud. y los sapientísimos hombres que le rodean GS ES y más) dejarnos a todos viviendo en el engaño, o le tuvieron que dar un empujón desde la Santa Sede al ver que no hacía nada y que lo del voto privado se cerraba con otra cortina de humo?

12. Morfeo // Ene 30, 2010 at 03:42

    Bona: Coincido contigo en todo. Es penoso leer la carta, pero lo más penoso es que en estos momentos se anteponga la obediencia a la conciencia. Durante muchos muchos años yo obedecí ciegamente. Y eso Dios lo sabe. Ahora frente a la mentira y la manipulación el crédito se acabó. Obedezco a la conciencia.
    P. Álvaro, si es cierto lo que dice ¿cómo pudo hace 2 años escribir la carta que escribió por la muerte de MM y decir durante meses lo que dijo de él si ya sabía lo que sabía? Además no nos engañemos, Ud. ya sabía de tiempo atrás. ¿Cuánto? no sé ¿suficiente para no escribir y decir lo que dijo? por supuesto. Entiendo que era difícil comunicarnos esto, pero… ¿lo pensaba hacer realmente o más bien quería (querían, Ud. y los sapientísimos hombres que le rodean GS ES y más) dejarnos a todos viviendo en el engaño, o le tuvieron que dar un empujón desde la Santa Sede al ver que no hacía nada y que lo del voto privado y otras cosas se cerraban con otra cortina de humo?

13. IRIS // Ene 30, 2010 at 03:45

    Que impresión que más que no entender es el NO DESEO DE MEJORAR O CAMBIAR; en realidad estan CIEGOS y ENFERMOS de EGOISMO. es una pena enorme….

14. Malu // Ene 30, 2010 at 05:25

    Hace unos días alguien comentaba que al P. Álvaro le faltaba decisión… yo más bien creo que ya decidió. Decidió quedarse callado y decidió también que los demás se queden callados. Decidió quedarse del lado de la mentira, las verdades a medias, la hipocresía… decidió quedarse del lado de las injusticias, las manipulaciones, el control… en fin, eligió las tinieblas en vez de la luz de la verdad. Pero lo más terrible es que no solamente está eligiendo por él, sino que les está pidiendo a los demás que elijan el mismo camino de tinieblas que él.

15. Malu // Ene 30, 2010 at 05:37

    Padre Álvaro, ya basta. Deje de presionar a los buenos LCs. Qué quiere lograr?… que deformen su conciencia?… que le den la espalda a la verdad?… que sigan adorando a MM?… los quiere volver locos?… les quiere quitar su personalidad?… quiere que se vuelvan malvados como el fundador?… qué es lo que quiere por Dios?

16. Malu // Ene 30, 2010 at 05:55

    Padre Álvaro, qué siente usted ante todo ésto?… qué siente cuando ve tantas vidas destrozadas?… qué siente cuando ve a tantas personas perdiendo la fe?… qué siente cuando ve a sus hermanos LCs divididos?… qué siente ante el llanto de las víctimas?… o es que no lo oye?… acaso sus oídos son sordos y es incapaz de oír?… tiene el corazón tan endurecido que se niega a ver la realidad?… le importa a usted más la vida terrena que la eterna?… o de plano no cree en Dios?

17. Laura M // Ene 30, 2010 at 06:03

    Y para mr o mrs copy-paste, hago lo propio:

    -Benedicto XVI profundizó en su discurso en las relaciones entre la justicia, la caridad y la verdad y señaló que cada vez está más difundida la tendencia “que lleva a contraponer la justicia a la caridad, como si una excluyera a la otra”.-

    Ojalá por una vez en su vida, los Legionarios de Cristo quieran ser obedientes al Papa, no sólo posturalmente, sino de corazón. Caridad, pero incluyendo justicia….nada más, nada menos…
    http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2010/01/29/papa-nulidades-matrimoniales-rota-romana-iglesia-benedicto.shtml

18. Malu // Ene 30, 2010 at 06:03

    Padre Álvaro… no tiene dignidad?… no tiene decencia?… no tiene valor para enfrentar la situación?… no tiene compasión?… no tiene prudencia?… no tiene amor a la verdad?… ni a la justicia?… no tiene corazón?… no tiene temor de Dios?

19. luis a // Ene 30, 2010 at 06:05

    A Corcuera no le falta sólo decisión: le faltan neuronas, formación, criterio, sentido común…

20. Amelia // Ene 30, 2010 at 06:14

    Tal vez lo que tiene es miedo. Miedo a que TODO se sepa. Tal vez, como nos reitera cada que puede mi queridísimo amigo Patricio, sólo estamos viendo la punta del iceberg, y ceder significa sacar el iceberg del agua y verlo completo, conocer no sólo lo que sabemos ahora, sino más, destinos de los dineros, abusos a otras personas de los que no estamos enterados, más familias, y sobre todo, creo sinceramente que todo esto va por el tema de los dineros.
    Creo que se dan cuenta CLARÍSIMA que lo que han hecho -y siguen haciendo- en todos los países se llama FRAUDE, que manejan cantidades obscenas de dinero de manera turbulenta y -sí, por qué no decirlo- fraudulenta.
    Yo conozco la historia de una piscina que se construyó en Roma hace algunos años, y para la cual envíamos una cantidad de dinero importante. Cuando una de las benefactoras de la piscina la visitó, la estaban llenando con tierra para construir algo más encima…
    Creo que el gravísimo problema es explicar la procedencia, uso y destino de los dineros. He ahí el quid de todo esto. De espiritualidad nada señores, todo se reduce a dineros.
    Estoy segura.

21. Amelia // Ene 30, 2010 at 06:14

    Y sobre todo, le faltan dos atributos dentro de los pantalones sin los cuales no se puede actuar.

22. DAVIS // Ene 30, 2010 at 07:03

    Por los años 2001, 2002…en Roma, MM solía celebrar muchas de las misas a la comunidad. En algunas ocasiones al final de la comunión le daba por decir en voz alta su oración personal… y de muchos de estos momentos posteriormente se hizo el libro “De corazón a Corazón”. Bueno, pues venía recordando una de esas ocasiones que en su momento me llamó mucho la atención… y ahora, a la luz de todo lo vivido comprendo qeu MM quería “vacunarnos”. Con palabras más palabras menos dijo: “prepárense porque los Legionarios serán muy atacados… sólo los que confían ciegamente en la Legión seguirán fieles el plan de Dios… prepárense porque se podrá decir toda suerte de cosas abominables de otros legionarios… pero ustedes no les crean. Es como (y aquí incluso puso el nombre literal del padre) si conociendo como conocen al P. Cristóforo alguien viene y les dice que lo vieron cometiendo un pecado en la calle… pues ustedes lo que lo conocen no duden de él, no dejen que les siembren la duda…”
    En este tono y aunque no literalmente, esta era la idea… quien haya estado ése día en la capilla del CES puede dar fe de esto… incluso me puede ayudar a ser más preciso, pero con palabras más o palabras menos, repito, esto dijo…

23. MARTIN // Ene 30, 2010 at 08:09

    LAURA M:
    CON RESPECTO AL LINK QUE NOS COMPARTES:
    ¿ NO A LAS NULIADES MATRIMONIALES A CUALQUIER PRECIO ?…JAJAJAJAJA……….
    PREGUNTENLE A VICENTE FOX Y A SU CONCUBINA MARTA SAHAGUN (DISCIPULA DE MM), ¿ CUANTO LES COBRO MARCIAL MACIEL POR HACERLES “EL PARO” EN EL VATICANO Y LOGRAR QUE EL TRIBUNAL DE LA “SACRA ROTA ROMANA” LES CONCEDIERA LA NULIDAD MATRIMONIAL A COSTA DE LO QUE FUERA ?…
    TIENE RAZON PATRICIO…ESTO ES SOLO LA PUNTA DEL ICEBERG, IMAGINENSE…¿ CUANTOS MILLONES DE EUROS NO COBRO “MARCIAL MACIEL” POR TRAFICAR INFLUENCIAS EN EL VATICANO PARA “ARREGLAR” NULIDADES MATRIMONIALES Y OTROS ASUNTILOS DE NO SE CUANTOS POLITICOS Y ACAUDALADOS EMPRESARIOS ?
    ¡ ESTO ERA NEGOCIO REDONDO!…
    ¿ LOS DIVORCIADOS NO PUEDEN COMULGAR ?…JAJAJAJAJA…
    ¡ NO MAMEN !…¡ YA DEJEN DE CACHONDEAR LA CONCIENCIA Y EXTORSIONAR LA DIGNIDAD DE LAS PERSONAS !…CHINGAO…
    AHORA SI ME ENCABRONE.

24. Amelia // Ene 30, 2010 at 08:35

    Martín, querido, no te enojes. Todos sabemos como funciona la rota. Con mucho dinero e influencias. Si no no hay manera. Paqué haces berrinches? Eso no va a cambiar con un discurso del Papa, neta que ya ni la hace mi buen Bene XVI…

25. Amelia // Ene 30, 2010 at 08:40

    Los divorciados no pueden comulgar, pero los pederastas sí. Hasta los hacemos obispos y arzobispos y les damos premios mandándolos a otra parte.
    Ah que mi buen BXVI, tienes muuuchas cosas que explicarnos y corregir, porque ya no nos la creemos tan fácilmente…

26. AMIGADELBLOG // Ene 30, 2010 at 08:41

    Martín y Amelia:
    Ya estamos como Bona… pero aun no son las tres….
    Aquí les dejo un COPY-PASTE “pal´ berrinche”…….buenas noches chicos…….
    El Papa dice basta al “divorcio express católico”

    Basta de “divorcio católico express”. El Papa no apoya la concesión “a toda costa” de anulaciones a matrimonios religiosos sólo para permitir a los separados volverse a casar y así que puedan acceder a los sacramentos cristianos a ellos vedados, como la confesión y la comunión.
    Benedicto XVI inauguró este viernes el año judicial de la Sacra Rota Romana, la “Suprema Corte” del Vaticano que, entre otras cosas, revisa los casos de ruptura matrimonial. En un largo discurso defendió la indisolubilidad del enlace, deploró el uso de la ley eclesiástica para favorecer intereses subjetivos y puso en guardia a los jueces ante los condicionamientos sociales.
    A los abogados les exigió congruencia para rechazar las causas que, según su conciencia, no pueden ganar. A todos los magistrados les pidió guiarse por la prudencia, la justicia y la fortaleza.
    Además llamó a rehuir argumentos “pseudopastorales” que sólo buscan satisfacer “exigencias particulares” para alcanzar a toda costa la declaración de nulidad con el fin de poder superar los obstáculos a la recepción de los sacramentos.
    Según el Papa los jueces eclesiásticos deben cuidarse de “aplanar” el camino de los separados mediante nulidades matrimoniales mal hechas o no completamente apegadas a la verdad porque, con estas, se otorga un “bien ficticio” a los involucrados haciéndolos caer en una “grave falta de justicia y amor”.
    Recordó que las uniones esponsales gozan del “favor del derecho” y por tanto, en caso de duda, deben ser consideradas como válidas “hasta que no se pruebe lo contrario”.
    Por ello estableció que, antes de aprobar una nulidad, todos deben empeñarse para inducir a los cónyuges a preservar su vínculo y restablecer la convivencia matrimonial.
    Los motivos. Para un católico separarse no es algo fácil, así debería ser incluso para los no creyentes porque, finalmente, una boda es una apuesta de vida. Pero ¿cuáles son los motivos que llevan a la anulación de un matrimonio religioso?
    Sobre este tema existen muchos mitos. Según los últimos datos del reporte “Actividad de la Santa Sede” (correspondientes al 2008) uno de los argumentos de nulidad más socorrido es la “incapacitas assumendi”: la incapacidad de uno de los contrayentes para asumir sus obligaciones conyugales.
    Este punto genera muchas controversias porque, teóricamente, la “incapacidad psíquica” debe ser objetivamente demostrada y no fruto de la inventiva de jueces o elucubraciones de peritos. Justo apelando a esta causa se han dado numerosos abusos, con declaraciones de nulidad verdaderamente inverosímiles. El problema se complica cuando alguno de los interesados es un personaje público; dichas sentencias nada positivo aportan a la imagen pública de la Iglesia.
    Durante 2008, para acceder a las nulidades, los católicos han apelado a las más variadas motivaciones: problemas de personalidad, psicosis esquizofrénica, depresión, histeria, problemas del deseo sexual (incluido el “donjuanismo”), impotencia, inmadurez psicoafectiva y el abuso de alcohol o estupefacientes.
    En ese año la Sacra Rota anuló 192 matrimonios (a estos se deben agregar otros cientos, quizás miles, de procesos que no llegaron hasta El Vaticano porque fueron decididos por los tribunales eclesiásticos de cada país).
    Los casos insólitos no faltaron: desde un esposo con obsesión por ser cura hasta otro marido “hipoactivo” sexualmente a causa del stress que le provocaba su misma mujer, ante la cual padecía un “profundo complejo de inferioridad”. A estos se sumaron las amenazas de suicidio de una mujer, las aventuras extramatrimoniales un hombre y la propensión al adulterio como característica propia de los miembros de cierta familia.
    Los números. Los datos oficiales establecen que, a final de 2008, las causas pendientes en la Rota Romana eran unas mil 118 con proveniencia de los cinco continentes: 664 de Europa, 376 de América, 66 de Asia, ocho de África y tres de Oceanía.

27. MARTIN // Ene 30, 2010 at 08:52

    AMIGA DEL BLOG:
    MUY BUENO TU COMMENT, GRACIAS.
    YA LE ESTOY HACIENDO LA COMPETENCIA A BONA, Y EN VEZ DEL COMMENT DE “MAITINES”, YO HAGO EL COMMENT DE “MARTINES”…JAJAJA…

28. Amelia // Ene 30, 2010 at 09:03

    Qué asco. Qué asco. Qué asco de Iglesia y de señores cabroncitos encubriendose los pecadotes y jodiendonos a los demas con tanta tontería.
    Se les quedarán vacías las bancas. Y si no, a la vuelta de los años, ya lo verán. Lo están haciendo MAL, por qué no lo entienden? Qué tristeza. Cómo nos alejan de la Iglesia. Pero eso sí, los pederastas nos ayudan a verlos más humanos verdad?? Qué idiotas, la verdad.

29. SaoP // Ene 30, 2010 at 09:06

    Yo tengo sentimientos encontrados ante lo que dice esta carta del P. Álvaro. Me queda una cosa clara, que ya no hay marcha atrás por ningún lado. Haga lo que haga, diga lo que diga, el desdichado hombre ya está condenado. Nada estará bien, nada tendrá razón. Yo mismo le he criticado su falta de decisión e inteligencia en sus decisiones. Pero dentro de mi queda la espina de que “¿Y si le hago caso? ¿Y si el hombre busca el bien de la Legión? ¿Si le damos (doy) una oportunidad?”. Y es que, de otra manera, no veo camino seguro ni mucho menos cierto. Si el padre sigue como director general (y no sé porque tengo la impresión de que así será) todo el tema de obediencia se habrá perdido, la confianza en los superiores, el abandono en la voluntad de Dios. OJO: no digo que esto esté mal, porque ya sabemos que la voluntad de Dios aquí era la tapadera de Maciel y compañía. Pero quitando este horrendo y surrealista episodio, la obligación de los votos PERMANECE… pero ¿con qué espíritu se vivirá? el texto vaticano que compartió este padre C. PJDIL (no recuerdo las iniciales) acerca de la obediencia es extraordinario. Quisiera que TODOS los superiores lo leyesen y lo comenzaran a practicar, porque tal parece que lo leyeron como manual para hacer lo contrario.
    Y si el padre Álvaro no sigue, ¿qué pasará? hay muchas, muchísimas implicaciones prácticas de esto, y el demonio todavía tiene un enorme terreno sobre el cual hacer daño.
    ¿Cómo hacer que la Verdad triunfe, que la verdadera Caridad reine?
    Otra cuestión que me hace arder es el hecho de que se haya filtrado esta carta. Leyéndola, uno se da cuenta que es un documento íntimo (escrita con un tono muy diverso al de aquella trágica “les escribo delante de Cristo…”), enviado única y exclusivamente a los sacerdotes. El fraile que lo filtró debe de plano estar muy desencantado (como estamos muchos) y sin esperanzas (esto hace la diferencia)… que pena que mi comentario huela a juicio, pero simplemente me parece bajo haber sacado esta carta.

30. Amelia // Ene 30, 2010 at 09:10

    Han perdido toda autoridad moral para hacer lo que hacen, Santo Padre, si alguien en el Vaticano nos lee por favor, por Dios, dense cuenta de lo irreal del mundo en el que viven. Bájense un poco a ver como es la vida real por favor, y actúen en consecuencia.
    Entre sus tonterias encubriendo pederastas y sus corruptelas con los dineros y su vista gorda con lo que ustedes mismos hacen dentro de la Iglesia, los de afuera nos quedamos con el hígado de moño y pensando qué hacemos siguiéndoles el jueguito, la verdad.

31. SaoP // Ene 30, 2010 at 09:13

    Amelia, no puedo recordar ninguna piscina de Roma que haya sido rellenada durante estos años, ¿tienes más datos?
    Por otra parte, honestamente, no sé qué más quiera cubrir el P. Álvaro. Con lo que ya se sabe hay material suficiente para media vida de reflexión y asqueó de cómo logró un sujeto como MM a hacer lo que hizo. Sobre lo que dices del manejo financiero, creo que fraude no es la palabra; el que los manejos no sean públicos no implica necesariamente situaciones ilegales.
    Davis, de inyecciones y preparaciones de MM a las comunidades de Roma hay muchísima anécdotas, ojala compartas más. Es increíble como el tipo armaba estas defensas.
    Y luego dicen que tenía doble personalidad;… tenía una sola y era un hijodep…

32. Amelia // Ene 30, 2010 at 09:14

    SaoP, no crees que si sale en una rueda de prensa con su cúpula y sus superiores diciendo “estamos profundamente avergonzados por lo que ha pasado y queremos ofrecer una disculpa pública a todos aquéllos hombres y mujeres de los que física, moral o espiritualmente abusó MM, por favor discúlpennos por todo lo sucedido” tendría un montón de gente apoyando lo que luego diga.
    Mientras no haga eso, NA-DA de lo que diga, es digno de crédito. ¿Qué ha cambiado que nos haga pensar que ahora sí está actuando bien? NA-DA. Entonces no tenemos por qué pensar que lo hace con buena intención, pues no le hemos visto la buena intención y el ARREPENTIMIENTO real por lo sucedido.
    Han amenazado gente, difamado, calumniado, y eso no lo hizo MM, eso viene de la cúpula LC. También tiene que ofrecer disculpas no sólo por lo que hizo MM, sino por lo que él y sus secuaces sistemáticamente han hecho desde que murió MM.
    Al menos a mí no me la pega.

33. MARTIN // Ene 30, 2010 at 09:14

    HOLA SAOP:
    QUE BUENO QUE VOLVISTE CHAMACO.
    BIENVENIDO A LA DISIDENCIA…SI SEÑOR.

34. Amelia // Ene 30, 2010 at 09:19

    Sí SaoP, fraude. Marcial Maciel vivió una vida de rey, utilizando el dinero que le daban para una congregación católica para comprar alcohol, drogas, suites lujosas de hoteles, vuelos en el concorde, mantener dos, tres o cuatro o vete a saber cuántas familias formadas en la mentira y el ocultamiento.
    Eso se llama fraude. Y necesariamente, NECESARIAMENTE, tuvo que tener ayudantes. Comprar dolantina para uso lúdico es un delito de los gordos. ¿Cuántos Legionarios de Cristo van a poder ser acusados de NARCOTRÁFICO una vez que se suelten nombres, fechas, todo?
    Cuántos más podrán ser acusados de fraude al saberse que iban vestidos de curas a sus ciudades a por los cheques cuando ya no eran curas, y solo era para llevarselos a MM?
    Te recuerdo que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. El que estos santos señores no supieran lo que hacian, no significa que no hayan delinquido.
    La punta del iceberg, bien dice Patricio.

35. SaoP // Ene 30, 2010 at 09:24

    Ah Amelia, ya entiendo, cuando dices fraude te refieres a los manejos financieros de MM. Pensé que lo decías de la Legión en general. Ahi sí, tienes razón. El sujeto y algunos compinches se valieron de su condición sacerdotal para exprimir gente. Otra gente más a la que hay que pedir perdón.

    Gracias Martin… no estoy seguro de ser completamente disidente, pero de que el hamster que está en donde debería yo tener el cerebro está muy inquieto e intranquilo, sí lo está.

36. Amelia // Ene 30, 2010 at 09:32

    Prometo investigarte lo de la piscina en Roma SaoP. Mañana mismo. Me voy a dormir.

37. A.R. // Ene 30, 2010 at 10:08

    Avarito
    das poquito

    Estás más acabado que la máquina de escribir.

38. Internauta // Ene 30, 2010 at 12:14

    Muchas gracias a los que aportan diversos textos de ineterés a este blog. Me hizo pensar la referencia del P. C… LC sobre la obediencia los conflictos y el discurso del Papa de ayer. También agradezco los textos más generales que muestran como debería ser la vida cristiana y la vida religiosa. Todo esto ayuda a la discusión.
    Sobre la “guía para contestar a los visitadores”: Me fui a buscar en Google y, efectivamente, este texto está publicado en una página de exlegionarios americanos desde febrero 2009, es decir un mes antes del anuncio de la visita apostólica. Es fácil encontrar estas cosas. Ojalá que se puedan indicar bien las referencias. Ayuda a la interpretación.

39. Bona // Ene 30, 2010 at 14:51

    Queridos amigos, debo reconocer que mi espíritu esta madrugada “aleteaba” allende los mares… después del post de Gandalf y de la aportación de mi amigo Morfeo… más allá de las 3:00 de la mañana… jaja… no deseo aportar nada más. Está bastante trillado el tema de la carta de AC.
    Quería simplemente dar un toque de “esperanza” a todos, que buena falta nos hace.
    Para empezar el día con la vista puesta en quien todo lo puede, incluso en estas tremendas circunstancias, en la que cada quien puede encontrar a ese Dios que nos llama a sí.
    De León Felipe.

    “Nadie fue ayer
    ni va hoy
    ni irá mañana
    hacia Dios
    por este mismo camino
    que yo voy.
    Para cada hombre guarda
    un rayo nuevo de luz el sol
    y un camino virgen
    Dios.”
    Gandalfelblanco poetayquijote

40. AMIGADELBLOG // Ene 30, 2010 at 15:19

    Internauta:

    Las fuentes que menciona el Lic. Bonilla, SON LAS FUENTES QUE SE LO DIERON A EL. el NUNCA mencionó que no haya sido publicada con anterioridad ni por quien…
    LO QUE SI PUEDES ESTAR SEGURO ES QUE LOS “CORRUPTOS” ESTOS SIGUEN REPARTIENDO A DIESTRA Y SINIESTRA SUS “MANDATOS”.
    ¿Y ASABES QUE?, LO SEGUIRÁN HACIENDO…., POR ENCIMA DE EL MISMO VATICANO Y 1000 VISITAS MAS, SUS VÍCTIMAS Y TODOS Y CADA UNO DE LOS MIEMBROS COMPLICES O NO COMPLICES.
    VERAS…..

41. IRIS // Ene 30, 2010 at 17:41

    HOla a todos, agradezco muchos sus comentarios, son cuestionamientos o afirmaciones reales, objetivas, algunas de corazón… Les platico que un buen amigo me hizo llegar un directorio de todo el episcopado mexicano, quiero hacerselos llegar para irnos comunicando con ellos via email, que todos los obispos nos apoyen nos ayuden a que las obras de la LC sean transparentes, que en verdad ayuden a los pobres, no solo a los ricos, que dejen de calumniar y difamar entre ellos, laicos, seglares, etc…. que en verdad se note que son Apostoles y que saben AMAR.
    Quien quiera el directorio paseme su mail.

42. Trastevere // Ene 30, 2010 at 18:01

    iris no te fies de todo el episcopado mexicano, y mucho menos de Norberto Rivera, no todos quieren la transparencia debida en estas cuestiones y no todos han estado al margen de lo que ha venido pasando, cuando no lo han encubierto. Para lograr la transparencia en la LC, los primeros que han de ser transparentes son los miembros de la Curia y eso no es fácil de conseguir.. La obediencia, el corporativismo y la independencia de cada prelado en su diócesis funciona muy bien, Obviamente hay casos que se salvan pero prudenciaaaaaaaaaaaaaaa

43. IRIS // Ene 30, 2010 at 18:04

    Estoy de acuerdo contigo trastevere!!! gracias.

44. IRIS // Ene 30, 2010 at 18:07

    En el fondo de mi hay una inquietud enorme, pues NO creo que las cosas vayan a cambiar!!! no se que podamos hacer, como tumbar a la Influencia economica, a la soberbia, incoherencia y MENTIRA que esconde la Legión, como??? quiero ideas para actuar.

45. Coco // Ene 30, 2010 at 18:08

    SaoP:
    Con respecto a tu comentario SaoP // Ene 30, 2010 at 9:06 de que tienes sentimientos encontrados sobre la carta de AC te quiero comentar que DEBERIAN él y la cúpula empezar por poner el ejemplo de lo que piden en la carta. Tú sabes que las prácticas antiguas de descalificación de las personas que ellos llaman “rebeldes o desintegrados” continúan. Siguen practicando la intimidación y el espionaje y la visita apostólica se la quieren pasar no te digo por donde por respeto a las damas que nos leen.
    Si ellos notoriamente empezaran por HACER LO QUE PIDEN A LOS DEMAS, la LC tiene alguna posibilidad de salvación, pero la soberbia en ellos es demasiada, están muy acostumbrados a decir que las cosas se hacen como ellos dicen porque ellos lo dicen y son los superiores, como acaba de pasar en una situación importante con uno de los cupulones y algunas féminas.

46. IRIS // Ene 30, 2010 at 18:14

    Coco, acabo de leer tu comentario y tienes toda la razón!, quiero contarte que en siguen fuertemente DESCALIFICANDO a personas y miembros que no hacen lo que ellos quieren, yo he pasado por eso, y como yo muchos, porque solo a los miembros DOCILES que nunca reclaman o dicen la verdad abiertamente son los que son apoyados o vanagloriados por ellos, utilizan mucho la difamación y calumnia, por ello me pregunto? porque enseñarles a ACTUAR COMO DICEN SER; CARITATIVOS!!!!

47. Coco // Ene 30, 2010 at 18:24

    Iris:
    Es que de verdad deben PREDICAR CON EL EJEMPLO y dejar de decir que en el nombre de Dios hacen las cosas y para extender su Reino en el mundo. Jesucristo NUNCA utilizó la intimidación, espionaje, y descalificación de NADIE para predicar su palabra e instaurar su Reino en la tierra, por lo que la lógica (si ya no la conciencia) nos dice que no son métodos cristianos los que utilizan.
    Siguen con esas prácticas de decir que tal persona está afectada, loca, agresiva, bipolar, etc. solo porque los cuestiona o contradice y no quiere obedecer “ciegamente” como ellos están acostumbrados.
    Yo sí confío en Dios y en que la verdad va a prevalecer sobre las mentiras y la soberbia de estos que se autollaman “hombres de Dios”, pero que mas bien actúan como “perros del mal”.

48. IRIS // Ene 30, 2010 at 18:27

    Coco, totalmente de acuerdo contigo. Ojalá si podamos ver que se hace algo para quitar este mal que tanto daño ha hecho. DIos quiera Coco que en verdad lo veamos. Dios quiera.

49. Coco // Ene 30, 2010 at 18:30

    Iris:
    ¡Confía!, que Dios aprieta, pero no ahorca.
    Te mando un fuerte abrazo cibernético con todo mi respeto y admiración por seguir en la lucha.

50. Amelia // Ene 30, 2010 at 18:39

    Cumple Legión de Cristo dos años sin Maciel bajo la lupa del Vaticano
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    Por Andrés Beltramo Alvarez. Corresponsal
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    Ciudad del Vaticano, 30 Ene (Notimex).- A dos años de la muerte de su fundador, Marcial Maciel Degollado, la congregación religiosa Legionarios de Cristo enfrenta su difícil pasado e intenta construir un todavía incierto futuro mientras sigue bajo la lupa del Vaticano.
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    El 30 de enero de 2007 murió Maciel en Houston, Estados Unidos, mientras cumplía una sanción canónica que lo obligó a alejarse de toda vida pública, la cual le fue impuesta por el Vaticano, tras una serie de denuncias en su contra por abusos a menores, adicción a las drogas y corrupción.
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    Hasta su muerte, el polémico sacerdote sostuvo “categóricamente” su inocencia y poco después de conocer la decisión del Vaticano de sancionarlo, aseguró que la aceptaría “como una cruz” de la cual obtendría “muchas gracias” para su congregación.
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    En su momento, la Sede Apostólica recibió con frialdad el fallecimiento de Maciel, no se dieron a conocer mensajes especiales y sólo fue publicada una esquela en su diario “LOsservatore Romano” firmada por el actual director de la Legión, Alvaro Corcuera.
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    Desde el gobierno central de la Iglesia se frenó el intento de la cúpula legionaria de trasladar el cuerpo de Maciel a Roma para su sepultura en un sarcófago especial y se ordenó que las exequias fuesen de carácter privado en su pueblo natal, Cotija, México.
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    Contrario a lo que algunos esperaban, la muerte del sacerdote no constituyó el fin de los escándalos y los problemas para sus seguidores, sino el inicio.
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    El 4 de febrero de 2009 se reconocieron de manera pública una serie de acciones cumplidas por el presbítero en vida, las cuales -según la versión oficial-, “no correspondieron a las de un sacerdote católico”, entre ellas la procreación de una hija con una amante.
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    Ante las evidencias, el Vaticano decidió actuar ordenando una visita apostólica, una revisión exhaustiva a todas las instituciones relacionadas con los legionarios y para ello nombró a cinco obispos que iniciaron sus investigaciones el 15 de julio pasado.
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    Este sábado, la Legión decidió evitar toda ceremonia en recuerdo del segundo aniversario del fallecimiento de Marcial Maciel; en Roma “se encomendó su eterno descanso” sólo durante la misa ordinaria, como reveló a Notimex una fuente de la congregación.
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    El aniversario “incómodo” ha encontrado también al director general intentando calmar las aguas entre varios sacerdotes y miembros legionarios, quienes han sostenido abiertos debates sobre los problemas de la orden mediante correos electrónicos.
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    Para esto el pasado 24 de enero, Corcuera envió un mensaje, después publicado en varios medios de prensa, en el cual exhortó a sus pupilos a evitar las críticas gratuitas y las recriminaciones abiertas.
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    “Queridos, muy queridos hermanos, les ruego que nos ayudemos entre todos a vivir este don de la paz, animándonos mutuamente, comprendiéndonos, queriéndonos de corazón, perdonándonos mutuamente, no recriminándonos ni juzgándonos ni mucho menos humillándonos”, escribió.
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    Más adelante estableció que el intercambio de opiniones por medio de mensajes electrónicos entre grupos numerosos de sacerdotes, como se ha dado en fecha reciente, “es una muestra de confianza y de que nos queremos todos”.
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    “Pero pienso que por esta vía quizás no terminaríamos nunca e incluso se podrían generar malentendidos y contraposiciones”, añadió Corcuera.
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    Fuentes consultadas por Notimex confirmaron la veracidad de ese escrito y aclararon que, con su exhortación, Corcuera “no pretende censurar a nadie” sino, más bien, solicitar que las inquietudes y señalamientos se transmitan de una manera constructiva.
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    “Es como si 300 sacerdotes nos sentáramos en un auditorio y abriéramos el micrófono para que todos den sus opiniones y, después de dos horas, irnos sólo con esos comentarios. No resulta muy edificante”, señaló en Roma un calificado legionario.
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    Agregó que los superiores tienen conciencia de “las inquietudes” y el “interés por expresar sus ideas” de muchos sacerdotes pero estableció que lanzar críticas abiertamente “no es el mejor modo de avanzar” e instó a esperar para el debate de todos los temas.
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    “Es absolutamente natural que exista cierta inquietud, pero no se debe leer como una contraposición, sino como un pensar juntos. Además es necesario esperar las indicaciones que nos ofrezca la Santa Sede”, apuntó.
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    “Ahora (con la visita apostólica) estamos en una etapa de profundización, después llegarán otras fases. De todas maneras las sugerencias nunca son vistas como un problema”, dijo.
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    http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2010/01/30/4/575357

51. José María // Ene 30, 2010 at 22:30

    http://blogs.periodistadigital.com/sintoniacordial.php/2010/01/30/silenciar-a-los-silenciados

52. Roberto // Ene 30, 2010 at 22:47

    P. Bona, en espera de la hora blanca… Les dejo esto.

    Puedo escribir y no disimular
    es la ventaja de irse haciendo viejo
    no tengo nada para impresionar
    ni por fuera ni por dentro.

    La noche en vela va cruzando el mar
    porque los sueños viajan con el viento
    y en mi ventana sopla en el cristal
    mira a ver si estoy despierto.

    Me perdí en un cruce de palabras
    me anotaron mal la dirección
    ya grabé mi nombre en una bala
    ya probé la carne de cañón
    ya lo tengo todo controlado
    y alguien dijo no, no, no, no, no
    que ahora viene el viento de otro lado
    déjame el timón
    y alguien dijo no, no, no

    Lo que no llegará al final
    serán mis pasos, no el camino.
    No ves que siempre vas detrás
    cuando persigues al destino.

    Siempre es la mano y no el puñal
    nunca es lo que pudo haber sido
    no es porque digas la verdad
    es porque nunca me has mentido.

    No voy a sentirme mal
    si algo no me sale bien
    he aprendido a derrapar
    y a chocar con la pared
    que la vida se nos va
    como el humo de ese tren
    como un beso en un portal
    antes de que cuente 10.

    Fito dixit.

53. Malu // Ene 31, 2010 at 00:20

    Si alguien conoce al autor del artículo que cita Amelia, por favor infórmele que MM no murió en Houston… no es posible que después de 2 años de la muerte de MM, todavía haya gente que siga creyendo en esa mentira.

54. IRIS // Ene 31, 2010 at 00:48

    Me acaba de llegar un mensaje que el Cardenal y Arzobispo Primado de Mexico, Norberto Rivera Carrera cerrará en México la misa del Encuentro de Juventud y Familia que será del 19 al 21 de febrero, este sin duda será un Encuentro con muchos mensajes claves para la pre-paración a la decisión de la Santa Sede.

    Les dejo el link del Encuentro: http://www.ejf.com.mx/

55. Bona // Ene 31, 2010 at 03:32

    Querido Roberto, acabo de perder el post que había redactado en un “error”… a las 3:00 am… jaja
    ¡de la que os he librado!
    2º intento…
    Así que mi intención era dirigir un llamamiento
    a los Superiores. A quienes tienen la responsabildad ante Dios, ante la historia, ante las almas, de tener un criterio propio. No a quienes deben ejercitar la práctica de seguir meramente “indicaciones” de arriba. Porque lo que está en juego en esta etapa de nuestra historia, les será reclamado por toda la eternidad. El bien que hagan, o el que dejen de hacer será de una trascendencia que nadie creo puede comprender sino desde Dios. ¡Qué grave y duro!
    Se nos exige y a ellos más por su cargo,
    una respuesta EN CONCIENCIA, personal y responsable. Una respuesta valiente, no exenta de riesgo y aún así posible. Pero, ¿cómo dejar al P. Peter “morir” en el intento de crear el primer FORO de diálogo?¿Cómo no articular lo antes posible encuentros entre los lcs que sirvan de ayuda-comunicación y aclaración de tanta oscuridad y dudas? ¿Por qué no ser creativos y por qué no abrirnos al diálogo y al enriquecimiento mutuo,
    en vez de claudicar y querer que nos “borren de la lista de envíos”? ¿Dónde está nuestro ideal? ¿Buscamos que el esplendor de la verdad nos enamore, y ayude a otros… o somos autómatas de una serie de principios y formularios que aplicamos con una frialdad y frecuencias inexorables, patéticas?
    Hacen falta hombres que sientan en su corazón la llamada de Dios a ser auténticos, libres, y mirando hacia el cielo, sean capaces a abrirse a la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad.
    Hombres que como los poetas, cantan a la belleza (a Dios), porque buscan trascender más allá, y sólo “en lo alto” y “hacia lo alto” se puede vislumbrar esa belleza que lo abarca todo.
    Tenía razón Federico García Lorca.
    El poeta que ama a su tierra, pero que se queda aparentemente abandonado… en este mundo…
    y quizás sólo en lo alto encuentre el eco de sus más profundos anhelos.
    Ojalá algunos de los hoy Superiores sientan que deben finalmente decir lo que piensan y no callar, como si el poeta, por esta vez, no quedara abandonado. El poeta lo dice mucho, mucho mejor.

    Poetas andaluces (dedicado a mis amigos de México)

    “Que cantan los poetas andaluces de ahora…
    Que miran los poetas andaluces de ahora…
    Que sienten los poetas andaluces de ahora…

    Cantan con voz de hombre, pero donde los hombres.
    Con ojos de hombre miran, pero donde los hombres.
    Con pecho de hombre sienten, pero donde los hombres.

    Cantan, y cuando cantan parecen que están solos…
    Miran, y cuando miran parecen que están solos…
    Sienten, y cuando sienten parecen que están solos…

    Pero, es que ya Andalucía se ha quedado sin nadie…
    Es que acaso en los montes andaluces no hay nadie… Que en los campos y mares andaluces no hay nadie…

    No habrá ya quien responda a la voz del poeta…
    Quien mire al corazón sin muros del poeta…
    ¡Tantas cosas han muerto, que no hay más que el poeta!

    ¡Cantad alto, oiréis que oyen otros oídos!
    ¡Mirad alto, veréis que miran otros ojos!
    ¡Latid alto, sabréis que palpita otra sangre!

    No es más hondo el poeta en su oscuro subsuelo encerrado. Su canto asciende a más profundo…
    Cuando abierto en el aire… ¡ya es de todos los hombres!”
    Gandalf, poetayquijote

56. AMIGADELBLOG // Ene 31, 2010 at 05:28

    Fuente IMPORTANTE de información es nuestro querido y admirado amigo “TRASTEVERE”. Patricio Cerda siempre tan veraz, claro y puntual.
    http://www.proceso.com.mx/rv/modHome/detalleExclusiva/72195

57. Amelia // Ene 31, 2010 at 07:07

    El link está roto. Pero pude ver el texto en caché, así que lo pego aquí. El link para verlo en caché es este:
    .
    http://74.125.155.132/search?q=cache:http://www.proceso.com.mx/rv/modHome/detalleExclusiva/72195
    .
    Ni dentro ni fuera de los Legionarios de Cristo creen en la promesa de que se podrán enviar denuncias y testimonios confidenciales a los visitadores del Vaticano que investigan a la orden fundada por Marcial Maciel. A cuatro años de que se levantó el voto privado que les impedía cualquier ejercicio de crítica, toda correspondencia sigue siendo revisada, y en ocasiones nunca llega a su destino. Por lo pronto, en una misiva enviada a sus compañeros de congregación, dos jerarcas de la orden deploran la actuación de Maciel, si bien califican sus errores como “humanos”.
    MADRID.- Si bien los “votos privados” que imperaban entre los Legionarios de Cristo, que les impedía criticar actos de gobierno de sus superiores, fueron eliminados desde 2005, los miembros de esta congregación fundada por Marcial Maciel no confían en sus superiores y se muestran incrédulos de poder enviar, con plena confidencialidad, sus denuncias o testimonios a los visitadores apostólicos designados por el Vaticano, que actualmente investigan a esa orden religiosa.
    Así se lo han hecho saber al sacerdote Evaristo Sada, secretario general de los Legionarios, en respuesta a la carta que éste envió el 30 de julio a los directores territoriales, rectores de sus centros de formación y a los superiores de los centros de apostolado.
    Sada les instruyó que la “correspondencia epistolar o electrónica” que los miembros de la congregación envíen a los visitadores, “queda excluida de toda revisión”.
    Esta comunicación interna, fechada el 30 de julio, se da en medio de un fuerte debate entre integrantes y exintegrantes de la congregación en torno a la vida oculta de Marcial Maciel y los abusos sexuales dentro de la congregación, sólo 15 días después del inicio de los trabajos de la comisión investigadora del Vaticano que integran el obispo de Tepic, el mexicano Ricardo Watty, miembro de la Congregación de los Misioneros del Espíritu Santo; Charles Joseph Chapul, arzobispo de Denver, Estados Unidos; Giuseppe Versaldi, obispo de Alejandría, Italia; Ricardo Ezzati Andrello, arzobispo de Concepción, Chile, y Ricardo Blázquez Pérez, obispo de Bilbao, España.
    En mayo pasado, el Vaticano anunció la visita apostólica, cuyas actuaciones estarán dirigidas a la revisión de los estatutos y las reglas de la congregación, sus desviaciones de los principios fundamentales de la fe y la administración de sus recursos económicos (Proceso 1708).
    Evaristo Sada –uno de los directivos más allegados a Maciel y quien es señalado por el exlegionario Patricio Cerda como uno de los encubridores de los abusos sexuales cometidos por el fundador de la orden– dice a los legionarios que su intención es “confirmar la aclaración” que previamente había ofrecido el director general, el sacerdote Álvaro Corchera, “acerca de la correspondencia escrita o electrónica que los Legionarios de Cristo deseen enviar a los visitadores apostólicos o aquélla que de ellos reciban”.
    Recuerda que en las constituciones de los legionarios se señala que “todos nuestros religiosos pueden enviar libremente cartas, sin ninguna revisión, a la Santa Sede y a su legado en la nación, al director general, al secretario general, al director territorial, al nuncio, al asistente territorial para el área de la vida religiosa y al rector o superior del centro cuando éste se encuentre ausente. Igualmente pueden recibir carta de ellos sin ninguna revisión.
    “En el presente caso, los visitadores apostólicos representan al santo padre y actúan por encargo de la Santa Sede. Por tanto, como es obvio, la correspondencia a ellos dirigida o que de ellos se reciba, queda excluida de toda revisión.”
    También aclara que esta directriz se aplica a los miembros del Regnum Christi, el movimiento seglar de la congregación, y pide “confirmen esta norma” a los miembros de sus comunidades.
    La carta, a la que tuvo acceso Proceso y que fue difundida este mismo fin de semana por el blog Trastevere, del periodista y escritor José Martínez de Velasco, fue respondida por un legionario en este sitio de internet, pero sólo se difundió de manera parcial para reservar la identidad del autor.
    Algunos sectores críticos replicaron a su superior diciéndole que no se creen “esta fachada”, escribe Martínez de Velasco, autor de los libros Los Legionarios de Cristo. El nuevo ejército del Papa (La esfera de los Libros) y Los documentos secretos de los Legionarios de Cristo (Ediciones B).
    La carta dirigida a Sada cuestiona la confidencialidad de la correspondencia electrónica, “pues como usted bien sabe tenemos el sistema de revisión previa en el correo electrónico y el revisor va autorizando cada mensaje de salida y de entrada”.
    Y también le advierten que “en ocasiones la correspondencia particular y los mensajes de familiares no les han llegado”.
    En cuanto a la correspondencia postal, los legionarios dicen que es fácil que el superior “la abra y la revise”, e incluso apuntan que alguna vez les han llegado “cartas del Vaticano abiertas”.
    En pocas palabras, que no se creen “que no vayan a ser revisadas”.
    Luchas internas
    Consultado por Proceso sobre estas prácticas dentro de la congregación, el exlegionario Patricio Cerda resalta que “es el reflejo de lo que siempre ha sucedido al interior de los Legionarios de Cristo, pese a que se eliminaron los votos privados”.
    Ejemplifica con su propio caso: “Yo me enteré del divorcio de mis padres cinco años después, porque el rector del Centro de Estudios Superiores de los Legionarios en Roma impidió que llegaran a mis manos las cartas de mi madre anunciándome la situación familiar, bajo el argumento de que eso podía perjudicar mi vocación. Para él era más fácil leer las cartas y tirarlas al cesto de la basura. Eso es con todos y cada uno de los legionarios”, denuncia.
    Entrevistado vía telefónica desde Sevilla, donde reside, Cerda añade que el rector de dicho centro entonces era Álvaro Corcuera, hoy director general de la congregación; el responsable directo de la sección en que Cerda estudiaba era el sacerdote Donald Clancy, quien impedía que llegaran cartas a los legionarios. “Igual, si uno quiere enviar un correo, se lo tiene que entregar al superior, quien primero lo revisa y autoriza o no su envío”, afirma.
    Abunda: “Es muy sintomático que a cuatro años que el Papa Benedicto XVI eliminara los votos privados, (los legionarios) no se fíen de los superiores”.
    Los votos privados de los legionarios son distintos al “cuarto voto” de otras congregaciones religiosas. Por ejemplo, mientras los jesuitas dictan la “obediencia ciega al Papa”, en el caso de los legionarios este voto privado se convirtió en un “voto del silencio” porque impedía “criticar los actos de gobierno y a la persona de los superiores”, explica Cerda.
    “La interpretación de Marcial Maciel llegó al extremo de impedir la crítica a los defectos morales de los superiores. Inconcebible que esa fuese la interpretación del fundador y principal acusado de cometer abusos sexuales y otras desviaciones bajo el amparo del ministerio”, apunta.
    Para el periodista Martínez de Velasco, esta reacción a la carta de Evaristo Sada es una “confrontación dialéctica sobre la forma de afrontar la situación”, mientras “la incertidumbre del futuro de la congregación pende como la espada de Damocles sobre cada uno de ellos”.
    Para el especialista en temas religiosos y redactor jefe de la agencia española de noticias EFE, “la legión está dividida. De la perplejidad, las dudas, el mazazo que ha supuesto para muchos tener que asumir la doble y hasta triple vida de Marcial Maciel, se ha pasado a la discusión interna, a las comunicaciones entre distintos grupos de legionarios en distintas partes del mundo intercambiándose información”, para que “todo salga a la luz y que se destape el gran embuste”.
    También han surgido cuestionamientos sobre la labor de sus actuales dirigentes, Álvaro Corcuera, Evaristo Sada y otros que estuvieron durante mucho tiempo al lado de Maciel, dice, “y alguno llega hasta admitir en privado que la jerarquía eclesiástica a nivel de arzobispados y del propio Estado del Vaticano debería haber actuado con contundencia durante el pontificado de Juan Pablo II ante las sospechas, denuncias y certezas de que algo no iba bien en los Legionarios de Cristo y que la vida de Marcial Maciel planteaba muchas incógnitas y presentaba muchos puntos oscuros”.
    En este cruce de información que ha surgido desde que el Vaticano anunció la investigación, la Asociación de Víctimas ex Legionarios de Cristo que preside el exsacerdote Emilio Bartolomé ha recibido innumerables testimonios que pretenden entregar al visitador designado para España, el obispo de Bilbao, Ricardo Blázquez Pérez. Sólo esta asociación pretende entregar ocho testimonios de abusos sexuales.
    Una persona, cuya identidad se reserva a petición de la asociación, relata que luego de asistir a una misa en la iglesia de Los Jerónimos en Madrid, un superior le pidió que acudiera a testificar, con dos miembros más “de su confianza”, en un juicio que se seguía al padre de un miembro del Regnum Christi al que se acusaba de abusos sexuales.
    “La coartada de esa persona era que, durante el momento de los supuestos abusos sexuales, había estado en la misa en los Jerónimos y que yo, como había estado allí también, podría testificarlo. Yo, la verdad, es que no recordaba haber visto a esa persona en misa en Los Jerónimos ni el día ni a la hora que querían testificar”, asegura.
    En otra ocasión, relata, entre 2000 y 2003, al acudir una noche al centro comercial Hipercor en Campos de las Naciones de Madrid, “encontré a Marcial Maciel” cuando éste se encontraba “haciendo un envío” en una oficina de correos en el sótano 1 de ese establecimiento, “en compañía de una joven de tez morena, intuía que era una señorita consagrada”.
    Al tratar de abordarlo, “su respuesta fue desconcertante, ya que me saludó muy fríamente y sin ninguna muestra de afecto. Se le notaba con una actitud que no acertaba a entender: distante, seco, molesto, al aparecer en un momento que no le convenía”.
    Este exmiembro de la congregación se pregunta qué hacía Maciel “entre las 22:15 y 22:30 horas”, en compañía de esa joven. “Maciel no iba en compañía de ningún legionario (secretario, acompañante…)” y tampoco vestía el traje de clérigo: pantalón y saco negros, con alzacuellos.
    Al igual que otros testimonios, el de este legionario asegura que son crecientes las versiones al interior de los legionarios sobre una supuesta disputa en la cúpula de los legionarios, principalmente entre el director general, Álvaro Corcuera, y el vicario general, Luis Garza Medina. Al parecer, dice, “Corchera quiere renovar la legión y hacer cambios profundos, mientras que Garza no desea perder el control económico que ejerce a través de la Fundación Integer”, que concentra varias fundaciones, empresas y patronatos que gestionan las finanzas del Regnum Christi.
    Más de la hija de Maciel
    Hace tres semanas Proceso reveló los datos consulares que permitieron a la joven Norma Hilda Rivas Baños, hija de Marcial Maciel, y a su madre, Norma Hilda Baños Torres, adquirir su visado. Ahora han surgido más detalles.
    La joven de 23 años obtuvo su visado en el consulado de España en México el 3 de marzo de 2008, con el número 20070005428, y su madre lo obtuvo el 7 de ese mismo mes (20070004499), lo que les permitió gestionar su “residencia sin finalidad laboral”, según documentos del área de asuntos consulares del Ministerio de Asuntos Exteriores (MAEC) de España, al que este semanario tuvo acceso.
    Hasta ese momento no era público que esta joven era la hija del polémico fundador de los Legionarios de Cristo, quien había fallecido semanas antes, el 30 de enero de 2008. Marcial Maciel había sido retirado en 2006 por el Papa Benedicto XVI del ejercicio de su ministerio para llevar una vida de “oración y penitencia”, tras serias acusaciones de abusos sexuales.
    La joven Rivas Baños obtuvo el visado 32 días después de la muerte de Maciel, en Houston, Texas. Según este “estado de consulta” del MAEC, la joven inició sus gestiones ante el consulado de España el 21 de diciembre de 2007. Su madre los inició dos días después.
    Sobre este particular, Patricio Cerda considera que “cuando menos llama la atención la concatenación de fechas y de acontecimientos: la muerte de Maciel y la salida de las mujeres de México para refugiarse en España”.
    No obstante fue hasta el 4 de febrero de 2009 que los Legionarios de Cristo reconocieron que Maciel había tenido “una doble vida” y que había procreado una hija. El periódico estadunidense The New York Times lo confirmó en la edición de esa fecha.

58. AMIGADELBLOG // Ene 31, 2010 at 07:58

    Gracias Amelia….
    Buenas noches…….

59. Amelia // Ene 31, 2010 at 18:15

    Buenos días… tardes a los europeos. Una nota más, ahora del periódico Milenio, de México.
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    En duda, beatificación de Juan Pablo II
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    Una sombra de duda se extiende sobre la anunciada beatificación del Papa Juan Pablo II. ¿La causa? La protección que le brindó al frustrado santo mexicano, Marcial Maciel, acusado de pederastia y drogadicción, y su desinterés en señalamientos del mismo tipo contra miles de curas de todo el mundo.
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    La afirmación está contenida en un espléndido trabajo del español Juan Bedolla, del diario El País, en el que asegura que en la mesa de Juan Pablo II se acumularon pruebas contra miles de sacerdotes por comisión, y contra jerarcas por encubrimiento, alcanzando a curas de Estados Unidos, Irlanda, Italia, Austria y España.
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    Este panorama, según el periodista, hizo exclamar al actual líder del Vaticano, “¡Cuánta suciedad hay en la Iglesia!”. El clamor, antes de abrirse el cónclave para elegir sucesor de Juan Pablo II, le habría valido al entonces prefecto de la Congregación de la Fe, ex Santo Oficio, Joseph Ratzinger, que el humo blanco le favoreciera.
    .
    Para Marcial Maciel, ya retirado de la vida sacerdotal por decisión de Ratzinger, fue el principio del fin. Sus aspiraciones para, junto con su madre, alcanzar la santidad, se fueron a la tumba.
    .
    Aparentemente también para el Papa Juan Pablo II, que agradecía en todas las formas posibles las multitudinarias recepciones que le organizaban en sus viajes por todo el mundo. Maciel, por un lado, y Kiko Argüello, sacerdote del Camino Neocatecumental, con el simple expediente de ocultar las acusaciones contra el mexicano.
    .
    “Aquella protección contra toda lógica amenaza ensombrecer la anunciada beatificación de Juan Pablo II, a poco que funcione la famosa y vieja figura —desaparecida como tal— del abogado del Diablo en todo proceso de canonización”, apunta Bedolla.
    .
    A los datos conocidos sobre los vicios y perversiones de Maciel, ahora se investiga la acusación, revelada en el libro El Legionario, de Alejandro Espinosa, sobre la posible responsabilidad del michoacano en la muerte de su tío y también protector, Rafael Guízar y Valencia supuestamente envenenado.
    .
    Con estos y otros elementos, en las más altas esferas de la Iglesia ponderan los riesgos de beatificar a quien ahora no están muy convencidos de su santidad.
    .
    Fin de fiesta: ya acostumbrados a toda clase de intromisiones y atropellos por parte de quienes llegan a este país convencidos de que los nativos, oriundos, originarios, indígenas o naturales, léase nosotros los mexicanos, debemos ser guiados a cada momento de la vida, nada extrañas resultaron las declaraciones del presidente del Pontificio Consejo para la Familia, cardenal Ennio Antonelli.
    .
    Como se sabe, el cargo del visitante es equivalente a secretario de Estado, lo que debería obligarlo a guardar consideraciones en su calidad de visitante distinguido, aunque no se haya presentado como tal ante el Estado mexicano.
    .
    Dijo Antonelli en su participación en el Congreso de Salud, Vida y Familia que se celebra en Mérida, que “los homosexuales no tienen derecho a adoptar niños, a poseerlos (sic), a tenerlos a todo costo o porque les gustan, pues los niños no pueden ser instrumentalizados a los gustos e intereses, a las necesidades afectivas de otros”.
    .
    El purpurado, como formalmente se conoce a quienes visten faldas de enormes vuelos color rojo y se tocan con boinita del mismo tono, evadió precisar si la posesión de infantes está reservada para su gremio, denunciado en todo el mundo, parodiando al cardenal, “instrumentalizar niños a sus gustos y necesidades afectivas”.
    .
    El ejemplo eterno, para los mexicanos, es el célebre padre Marcial Maciel, pero sin obviar a los miles de curas católicos de los países mencionados arriba, que tantos cientos de millones de dólares y euros han costado a la Iglesia católica como indemnización por el abuso contra menores de edad. Corta memoria.
    .
    carlos_ferreyra_carrasco@hotmail.com
    .
    .
    http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=484772

60. Patricio Cerda // Ene 31, 2010 at 19:23

    Amigos blogueros.

    Debido a una seria de cuestiones personales, solo me he podido asomar a ratos, muy poco la verdad, para leer las interesantes aportaciones que van saliendo.
    La verdad que no quisiera estar en los zapatos de Alvaro, pero creo que en su lugar, tomaría medidas radicales, como las que hacen falta hoy.
    La único dimensión válida en todo esto, a mi modo de ver, es Reconocer las cosas tal cual son, pedir perdón, rectificar y reparar a las víctimas.
    Sin esto, veo muy dificil que vuelvan a recuperar la credibilidad perdida, que es lo más grande que un institución o un simple mortal tiene. Se puede tener todo en este mundo, pero sin credibilidad está todo perdido.
    Para que nos entendamos, esto es como la famosa guerra para evitar las armas de destrucción masiva… sin armas, todo resultó inutil, y los que apoyaron tan macabro proyecto, han pasado a la historia como unos mentirosos….

61. Daniela // Ene 31, 2010 at 21:38

    REFLEXIÓN PARA LOS QUE SE QUEDAN….
    En estos días he platicado con varios Lc despiertos.
    Todos están en desacuerdo con la carta de Álvaro y se comunican y se sienten con la libertad de conciencia de seguirse comunicando con quien ellos juzguen conveniente lo que me parece muy acertado.
    Pero me queda una interrogante flotando en la cabeza…
    ¿Qué les espera a los que se quedan….?
    Yo me siento totalmente en sintonía con sacerdotes como P Francisco, Frank, Rm28, Bona, Morfeo, PCJDLC, Nando…. que aquì escriben y como otros tantos que no escriben aquì pero que piensan igualito que ellos…
    Y estoy firmemente plantada en esa postura.
    Pero este fin de semana he platicado con alguien que me ha dejado pensando.
    Me decía: “Yo pienso como tú, como ellos… pero te das cuenta de que si queremos permanecer LC tendremos que convivir con personas que piensan como un P. Acevedo por ejemplo a quien le cuesta desprenderse de la figura del fundador y probablemente nunca pueda hacerlo?”
    Y es verdad.
    ¿Qué va a pasar con esta legion fracturada ya irremediablemente?
    Ya no hay vuelta atrás, eso lo veo claro.
    Pero ¿Cómo construir sobre esta fractura real?
    Si mañana el dictámen de la SS es que se van los directores, y es que se deslinda al fundador… ¿A poco de manera automática todos los fanáticos de MM se van a reformatear?
    Ahora los que a los ojos de la LC nosotros somos los “desintegrados”… ¿Y si se voltean los papeles?
    ¿Cómo nos vamos a portar nosotros con los que no se deslindan del fundador? ¿Cómo vivi esto en caridad… pero caridad evangélica, no legionaria….?
    ¿Qué le depara a la Legión en un futuro si eso pasa?
    Porque yo sí creo que por allí se va a ir la SS…

62. IRIS // Ene 31, 2010 at 21:41

    Patricio ya te extañabamos, es una realidad que la credibilidad es un valor importante como institución y como persona, ya que dice mucho de como somos, nuestra esencia, de como obramos, por ello, este punto es muy importante, evidentemente el secretismo y la mentira son las caracteristicas por las que reconocerias a los LC. Lamentablemnte asi es!

63. IRIS // Ene 31, 2010 at 21:45

    Daniela, me da gusto saludarte de nuevo. Creo sinceramente que si la Santa Sede toma cartas en el asunto y remueve a los directivos y esta observando el fiel seguimiento y reesctructura de la LC partiendo de este bien en el actuar de la SS, objetivo y bueno, creo que a todos nos va a tocar ser muy COMPRENSIBLES en que será un proceso de ir madurando y aceptando ser constructires del reino de Cristo sobre la tierra, ver hacia adelante con esperanza renovada, comprendiendo que habra unos que dan pasos más rapidos que otros, pero creo que NO podriamos complicar mas las cosas, una vez que empeice la purificacion TODOS!!! debemos poner de nuestra parte. Esa es mi opinión.

64. Daniela // Ene 31, 2010 at 21:47

    Perdón, mi comentraio final no se entiende muy bien asì que lo repito….
    Ahora a los ojos de la LC nosotros somos los “desintegrados”.
    Pero ¿Y si mañana nosotros somos los integrados?
    ¿Y si con el dictámen de la Santa Sede hay que desilndarse del fundador y resulte que haya quienes sigan sin hacerlo o sin poder?
    ¿Cómo nos vamos a portar nosotros con los que no se deslindan del fundador y que se quedan como parte de esta familia Legionaria?
    Me refiero a todos los niveles…
    Sacerdotes, 3g, seglares…
    ¿Cómo vivir esta situacion que seguramente vá a pasar con una caridad verdaderamente evangélica, no con la típica caridad mal entendida legionaria (perdón si ofendo a alguien, no es mi intención)?
    ¿Qué le depara a la LC en el futuro si esto pasa?
    Porque repito, yo no veo otro camino para la SS más que sacar a los directores y deslindarse del fundador.
    Y aunque eso suceda…
    Se quedan las mismas personas… con su misma formación, su misma dificultad de deslinde…etc
    ¿Qué pasaría?
    Como siempre… probablemente demasiado ingenuas mis reflexiones.

65. IRIS // Ene 31, 2010 at 21:56

    Ahora te entiendo perfecto!!! jajaja, realmente me pongo a pensar en lo que dices y me imagino la “crisis” que pudieran tener las personas que no sepan deslindarse del fundador y el comprender que sus directivos ya no esten o no eran del todo “buenos o coehrentes”, sin duda habra una fuerte crisis creo yo, para nosotros será mas facil seguir porque como dices estaremos ya integrados con esta forma de pensar en la que estamos de acuerdo, pero creo que se saldrían aún más y que tendriamos que ayudar a muchos a saberse abandonar en las manos de Dios, por otro lado, quiza pueda haber enfrentamientos por quienes no entiendan y quiza aqui (en todo estoy especulando porque en realidad no se que pasaría) quiza lo que más convendría es que interviniera un director general del Vaticano para garantizar fidelidad a la Iglesia y a su ministerio, dando peso a la figura del Papa y evitando cualquier rollo interno que ya hay.

66. Diego // Ene 31, 2010 at 22:07

    Un saludo a todos. Los últimos días no había modo de conectarme. Efectivamente, cuando la visita termine, convivirán en la Legión Padres como Bona, Frank, Nando, etc con los demás. Creo que será como la parábola del trigo y la cizaña… tendrán que convivir juntos hasta la siega (que no será las indicaciones de la Sana Sede, sino cuando Dios los vaya llamando). De todas maneras, Padres como Francisco, Frank, Rm28, Bona… demostrarán lo que es la verdadera caridad cristiana y sacerdotal, la misma que viven desde ahora, la que permite la diveersidad de opiniones en la unidad de una congregación, la que acepta al otro con sus diferencias, la que todo lo soporta, la que no se engríe, la que busca siempre el bien con magnanimidad… en una palabra la que nos ha descrito san Pablo en la segunda lectura de hoy.
    Un abrazo y mucho animo.

67. Daniela // Ene 31, 2010 at 22:27

    Diego:
    Me olvidaba de tí. Perdona que no te incluí en los nombres de los sacerdotes que nombré. Sé que piensas como ellos.
    Estás en la lista también.
    Y es que yo lo viví tam,bién en carne propia este fin de semana que visité un centro de 3g para ver a una amiga 3g.
    Y en el inter… platiqué con varias a solas…. desde las más despiertas y en sintonía total con los LC que he mencionado hasta la que no quiere informarse porque ¿para qué?
    ¿Se imaginan lo que es estar despierto y vivir allí?
    TOR-TU-RA
    Tortura seria.
    eso si que es abnegación caray.
    No me queda mas que pedirle a Dios que nos prepare para lo que haya de venir…. falta lo más difícil:
    EL DICTAMEN DE LA SS Y LA ADAPTACIÓN A ÉSTE.

68. Diego // Ene 31, 2010 at 23:08

    Hiciste bien en no incluirme… je, je… ellos han demostrado un alto nivel sacerdotal.

69. Daniela // Feb 1, 2010 at 02:40

    Diwgo:
    ¿Eres LC?
    ¿Como se vive esta poñarización de posturas en tu cominidad?

70. Daniela // Feb 1, 2010 at 02:42

    JAJAJAJA Mil errores
    Perdón quise decir
    Diego:
    ¿Eres LC?
    ¿Cómo se vive esta polarización de posuras en tu comunidad?

71. luis a // Feb 1, 2010 at 03:10

    “Efectivamente, cuando la visita termine, convivirán en la Legión Padres como Bona, Frank, Nando, etc con los demás”.
    ¡Qué maravilla, qué ilusión: tenemos al Espíritu Santo entre los participantes del Blog!
    ¿Y luego, qué pasa, mi estimado ES?
    Además de ser el ombligo del mundo (¿Haití? ¿qué es Haití?), se les está cayendo el teatrito en la prensa internacional…

72. Daniela // Feb 1, 2010 at 03:14

    Luis:
    Perdona mi corto entendimiento…no entiendo tu comentario.
    ¿Tú no ves que eso vaya a pasar o qué?
    POrque es una realidad que hay una fractura…

73. Susy // Feb 1, 2010 at 03:26

    Francamente no entendí lo del “teatrito”. Es decir, no entiendo porque… si alguien tiene un TEATRITO de engaño, mentiras, secretismo, pantalla, etc., es Alvaro Corcuera y sus secuaces mentirosos.

    En lo único en lo que estoy de acuerdo es que aún tengo mis dudas (lo siento! no puedo evitarlo! y creo que no me pueden culpar por dudar). Dudo de que BXVI haga algo que acerque pronto a la Legión a refundarse o que ayude a sus miembros a encontrar el rumbo lejos de MM y sus torcidas enseñanzas. Cristo es el camino, y de “Cristo” sólo les queda el título (porque ni si quiera su actuar, sus decisiones o su testimonio, y hablo en general como institución porque estoy de acuerdo que si particularizamos hay mucha gente salvable, sólo que en la institución equivocada, en una institución que ha sido hipócrita al decir que es fiel al PAPA y a Nuestra Iglesia).

    Por cierto, me encantó el POST de la Sor Lucía Caram: “Silenciar a los Silenciados”. Si no lo han leído, lo vuelvo a poner (ya no recuerdo quién de los bloggeros lo recomendó… pero gracias!

    http://www.catalunyareligio.cat/?q=blogs/punt-de-trobada/silenciar-los-silenciados

74. Daniela // Feb 1, 2010 at 03:36

    No había leído el artículo.
    Está muy bueno… gracias Susy.

75. DAVIS // Feb 1, 2010 at 04:51

    Estaba hablando esta mañana con un exlc de algún lugar de sudamérica… destrozado, golpeado. No hace tanto salió de LC, y me decía que por azahares del destino se topó con la páginda de facebook de un LC que le había herido muchísimo. Y leía en su página de FB como dicho padrecito hablaba de mil maravillas del amor de Dios, a los hermanos, de la experiencia de Cristo, de seguirle, de los sufrimientos de las almas y mil cosas más, y este exlc sintió ganas de vomitar al saber que ese mismo padre le había lastimado enormemento en su psiqué tan solo porque obedecía indicaciones de sus superiores. esto pasa, pasa mucho… se destrozan vidas, y se destrozan con la mano en la cintura sin siquiera darse cuenta, porque están abanderados con la “santa obediencia”… pero carambas!… la obediencia legionaria… esa que mata, que aprieta hasta ahorcar, esa que si es el caso es capaz de no tocarse el corazón para poner por encima del individuo a la LC… Este espíritu está tan difundido entre los lc’s sobre todo superiores…

76. DAVIS // Feb 1, 2010 at 04:57

    Recordaba también tantas “cosillas” de MM… había que tenerle sus caramelos de mantequilla para sus conferencias… cuando comía había que comprarle sus anacardos que tanto le gustaban… cuando él venía o llegaba “todo caía”…. como si Dios estuviera entre nosotros… cuántas veces incluos el triduo de renovación de votos religiosos se suspendió en Termini porque llegaba MM…Si MM pedía algo, “había que conseguirlo”… no existía la posibilidad de decir: “no lo encontré”… había que buscar debajo de las piedras si era necesario pero lo que había pedido MM, a la hora que lo pidió y con las características que pidió debía de conseguirse… y recuerdo como los superiores se saltaban tantas formas de caridad con tal de que MM tuviera su “cosilla”… podía ser algún regalo que pidió para cultivar a un eclesiástico… podía ser alguna comida… alguna cosa cualquiera…

77. DAVIS // Feb 1, 2010 at 05:11

    P. Álvaro era sencillo, se llevaba con todos bien. Con carita de ángel. Con formas afecuosas en su trato, de hecho creo que sólo porque era él, el superior del centro de estudios, podía permitirse algunas muestras afectivas qeu en otros serían criticadas. Un hombre que jamás gritaba, …pero sabía rodearse bien de gente que le haga sus trabajos. P. Clancy, el “místico”, el liturgo, …con un español tan inaudible como incomprensible… bastante malito para dar clases de Ética General y conferencias de lo que fuera, pero era él, el P. Clancy… podía decir chistes malísimos, comentarios tontos… pero el coro de hermanos súbditos le reían todo… incluso yo porque dentro nos enseñan que el superior lo es todo… Clancy, exigente, escrupuloso con los demás, meticuloso, observante, y capaz de todo con tal que el espíritu de MM se implante en su sección… capaz de todo… la bandera de la fidelidad al carisma (fidelidad al carisma=a fidelidad a MM) lo permite todo. Óscar Náder, el tercero en cuestión… pragmático a morir, hombre de números, de resultados y del cumplimiento escrupuloso del método… en los demás. Capaz de cumplir con 78 direcciones espirituales si las tiene programadas para una tarde pero no veas cómo las da. Nervioso al extremo, e igual que Clancy, capaz de todo con tal que se viva el espíritu MM. Capaz DE ABSOLUTAMENTE TODO… con tal que la Legión crezca. Capaz retorcer la norma… la ética y la moral con tal que LC creciera. Estos 3 han formado genereciones y generaciones de lc’s… ellos llevan en sus venas el espíritu… y lo transmiten a como dé lugar… ellos tres son claves en la renovación o no renovación de la LC.

78. Daniela // Feb 1, 2010 at 05:20

    Querido Davis:
    Acabo de presenciar lo que describes en tu primer post el pasado fin de semana pero con una 3g… la Institución por encima de la persona… nefasto, horrendo.
    Lo siento mucho Davis, siento lo de tu amigo…
    Finalmente lo de esta 3g se resolvió pero a costa de que sufriese mucho.
    ¿Porqué crees que digo que los directores se tienen que cambiar?
    Están demasiado programados con las fromas de Maciel.

79. Daniela // Feb 1, 2010 at 05:24

    Davis:
    Leo tu tercer post y sinceramente pienso que se esos fromadores se deben de ir.
    ¿Has hablado ya con tu visitador?
    Ojalá que sí Davis… podrías aportar cosas que los que están ciegos dentro todavía no lo ven…
    Otra cosa, ¿Donde has hecho tu apostolado? ¿En qué país? Te pregunto porque hay quien me asegura que los directores en EU son muchisimo más caritativos que en el resto del mundo…. ¿Es así?

80. luis a // Feb 1, 2010 at 05:32

    Se les está cayendo el teatrito en la prensa internacional…Exactamente: el teatrito es el de Alvarito Corcuera, tonto entre los imbéciles y por eso perseverante en su estupidez. La esperanza está en la Santa Sede: en que ponga a trabajar su inteligencia. El resto es una pérdida de tiempo.

81. Daniela // Feb 1, 2010 at 05:35

    No es tan simple Luis… ojalá lo fuera…

82. Monastir // Feb 1, 2010 at 13:57

    En Italia hay una fundación llamada Fondazione Regnum Christi. Un sacerdote diocesano la fundó en el año 1942.
    Esta fundación junta a laicos y sacerdotes con la misión de trabajar para extender el Reino de Dios.
    Aquí está el link: http://www.fondazioneregnumchristi.it/default.htm.
    Qué opinan ustedes?

83. Daniela // Feb 1, 2010 at 14:18

    Monastir:
    Ya ví el link… qué raro que se llame igual… ¿Alguien sabe algo?

84. MARTIN // Feb 1, 2010 at 17:03

    MONASTIR:
    EL “REGNUM CHRISTI” DEL P. GIUSEPPE CASALI, SE FUNDO EN ITALIA EN 1942, Y SE LE RECONOCE CIVILMENTE EN 1958.
    EL “REGNUM CHRISTI” DE MARCIAL MACIEL, SE FUNDA ENTRE 1959-1963.
    Y SIGUE LA MATA DANDO…
    POR LA PROXIMIDAD EN LOS AÑOS DE LAS FUNDACIONES DE AMBAS ASOCIACIONES, NO SERIA NADA RARO PENSAR NUEVAMENTE EN LA HIPOTESIS DEL “PLAGIO” DEL NOMBRE “REGNUM CHRISTI”.
    A LO MEJOR EN 1959 MACIEL Y ARUMI, YA TENIAN CONOCIMIENTO DE LA ASOCIACION ITALIANA, Y SE “FUSILARON” EL NOMBRE.

85. MARTIN // Feb 1, 2010 at 17:51

    “LA IGLESIA EN EL ABISMO”…
    IMPRESIONANTE CARTA QUE LE ENVIA EL P. HENRI BOULAD S.J. A BENEDICTO XVI, LA CUAL POR SI SOLA SE EXPLICA.
    http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2010/01/31/iglesia-abismo-jesuita-papa-reforma-vaticano-ratzinger-compania.shtml

86. trastevere // Feb 1, 2010 at 19:14

    Queridos Amigos, querido Martin, CocoM, y AP, etc., efectivamente he borrado ese link y los comentarios que hacían referencia al mismo.
    El motivo es que gran parte de la información que contenía el artículo en cuestión está basada en lo que han venido escribiendo comentaristas de este blog. Y no se citaban fuentes.
    No quiero entrar en más detalles aquí, pero no voy a hacer publicidad gratuita en este blog de este tema.
    Los periodistas tenemos un principio que todos debemos respetar, y es el de citar las fuentes de donde obtenemos la información.
    Así que os ruego a todos que esa cuestión quede fuera de este blog.

87. Amelia // Feb 1, 2010 at 19:18

    Ah bien, perdona, pensamos que seria otra cosa trastevere…

88. Bertha // Feb 1, 2010 at 19:19

    Ok Trastevere me parece bien.
    Saludos

89. MARTIN // Feb 1, 2010 at 19:20

    TRASTEVERE:
    PERDON. NO LEI TU ULTIMO COMMENT.
    ACLARADO EL PUNTO. GRACIAS.

90. trastevere // Feb 1, 2010 at 19:23

    Un dato más Martin, y creo que no hacen falta explicaciones con lo que voy a contar, el artículo sobre la carta del jesuita Henri Boulad, a la que nos remites hoy, saltó a los medios de comunicación el pasado mes de octubre. Lo recogió el excelente periodista de la Vanguardia, Oriol Domingo; se recogió también en el siguiente blog: http://sinmiedoalopusdei.blogspot.com/2009/10/henri-boulad.html, y en otros medios informativos como podeis comprobar. Pero un dato más, como le recuerdan los comentaristas a los responsables de la difusión del texto hoy, la carta es de 2007.
    Podeis comprobarlo en el sigiente link:
    http://www.culture-et-foi.com/critique/henri_boulad.htm

91. trastevere // Feb 1, 2010 at 19:25

    Gracias a todos por vuestra comprensión, si alguno necesita alguna aclaración mas concreta sobre el por qué he borrado estos comentarios puede escribirme a mi correo personal. Le informaré con mucho gusto.

92. Ignacio // Feb 1, 2010 at 19:34

    Trastevere, gracias pero ya entendí: “qui habet aures audiendi audiat” o el no tan evangélico “qui potest capere capiat”. Así alguien usará el diccionario latìn-español que le trajeron de Oriente.

93. trastevere // Feb 1, 2010 at 19:59

    Gracias a ti, Ignacio, un abrazo

94. Bona // Feb 1, 2010 at 22:44

    Querido Davis, tus retratos “robots” de los rectores de Roma, AC, DC y ON, sin dejar de ser algo muy escueto, no dejan de ser bastante atinados.
    Aunque no los suscriba al 100%, sin entrar en detalles, creo que entre los problemas está en el estilo formativo que tiene dos aspectos.
    1. Férrea uniformidad exterior
    Resultados:
    – Anula parte de la personalidad del individuo.
    – Centra en el cumplir normas externa gran parte del compromiso de vida religiosa.
    – Forma hombres de “fachada”, donde el cumplimiento exterior de normas es básico…

    2. Control interno …
    Resultados(bajo apariencia de vivir los votos y de consejo espiritual)
    – Dejación y anulación de la propia capacidad, libre conciencia y albedrío.
    – Anulación del juicio, capacidad crítica propia.
    – El individuo es así más fácilmente manipulado, controlado y sometido, sin posibilidad de respuesta.

    Hay que tener en cuenta que el cumplimiento de decenas de normas de urbanidad, de relaciones humanas, de otras normas… son parte esencial de la vocación legionaria.

    No quiero decir que todo se haga de modo superficial, de fachada, o para manipular conciencias… pero el resultado práctico está demostrado. La incapacidad de los lcs de rechazar su propio pasado, es el mejor y más logrado “fruto” de esta “perversión” en la que se han empeñado, sabiéndolo o no muchos hombres “buenos”… pero a su vez víctimas de su propia ingenuidad, al profesar a un hombre como mm el culto personalizado, exagerado, abusivo.
    Por ello, los Superiores, a su vez, han abusado y esto gracis al “sistema formativo” que es en sí una antesala de una formación “sectaria”. Porque los superiores podrían ser incluso bien-intencionados (que hay que echarle imaginación en muchos casos), pero supongámoslo. Pero ellos mismos están también FORMATEADOS, para poner el BIEN DE LA LEGIÓN, por encima de cualquier otro. (la persona, Dios y la Iglesia)… por tanto, por el bien de la Legión… se puede hacer cualquier cosa.

    En cuanto a los que habéis comentado cómo va a ser posible una convivencia entre los que hemos despertado y los que siguen llamando NP al fundador… o peor aún, con los “amigos” del fundador, que conocían su vida disoluta… y otros siguen esperando “mejores tiempos” para volver a reeditar actos pro-maciel, o para escoger “frases” de entre “sus” cartas…
    Realmente no lo sé, es algo tan extraño que haría falta un psiquiatra para analizar este caso. Espero hacer la consulta y les daré cuenta en el blog.
    En cuanto a la caridad en 1ª Corintios… es un buen marco para poner en práctica.
    Desde luego, yo no deseo nada malo a nadie y menos a todos los que, por gracia de Dios, he podido darme cuenta del mal que han hecho, aunque a mí, muchos de ellos no me lo hayan hecho de modo personal. Y el bien que les deseo, es principalmente que cambien… y Yo sí espero que un ambiente de cambio profundo y renovación se pueda crear en el interior de la Legión.
    De otro modo, será imposible, no el hecho de volver…
    sino ¡el vivir el cristianismo! no digamos ya, ¡la vida relgiosa o sacerdotal!
    Precisamente en este año sacerdotal pidamos el milagro de la renovación y reforma de la Legión.
    Gandalf porlaverdadycaridad

95. Linus // Feb 2, 2010 at 02:56

    No he podido conectar desde hace varios días, y voy a estar en la misma situación algunos días más… ahora tengo sólo una pequeña oportunidad, y simplemente quería contar que yo, al menos, no recibí ningún “guía para responder a los visitadores”, ni mucho menos, y no me consta que algo por el estilo haya llegado a ningún otro Legionario en mi territorio (que es de habla inglesa, donde supuestamente se habría distribuido). Al contrario, la indicación oficial que recibimos era de cooperar y hablar con toda honestidad y abertura. No sé de dónde hayan sacado ese cuestionario.
    Además, yo estoy bastante seguro de que mis correos electrónicos a mi Visitador llegan sin revisión (por varios motivos, entre ellos el hecho de que me llegan respuestas con demasiado rapidez…). Tengo algún idea de cómo funciona el sistema y me parece que, al menos en el caso del Visitador de mi país, se ha eximido el correo del Visitador del proceso de revisión. Tengo otros motivos para creer esto que no quiero compartir, pero son sólidos.
    También me consta que muchas veces, cuando los correos electrónicos que enviamos o que nos envían otras personas no llegan, no es porque los superiores los estén bloqueando, sino más bien por fallos técnicos en el sistema (que es bastante problemático, probablemente por todos los filtros y el mismo sistema de revisión). Esto lo sé con certeza.
    Sí hay problemas, y entiendo las sospechas después de todo lo ocurrido, pero tampoco hay sospechar de todo y suponer maldad donde no la hay.

96. Amelia // Feb 2, 2010 at 04:55

    Linus, un exLC conocido mío me contó del instructivo para responder a los visitadores, desde el otoño pasado. Él mismo lo tuvo en sus manos. Lamento decirte que sí se distribuyó en otras comunidades.
    Saludos.

97. Ignacio // Feb 2, 2010 at 05:19

    Linus, El 31 de marzo del 2009 se anunció la visita apostólica que inició el 15 de julio y ya desde febrero del 2009 circulaba el cuestionario citado en una página web de lengua inglesa donde participan varios exlegionarios. O sea que la guía existió o existe, lo que está claro es que los legionarios son el copón, y que un mes antes (o más) ya tenían preparado el examen práctico respondido para los visitadores. Bastante ciencia ficción…

98. Bona // Feb 2, 2010 at 11:42

    Linus, sí se repartió este “prontuario”. La secretaría general tiene muchos trabajando para tener listo todo tipo de documentación, una especie de fábrica de medias-verdades…para decir lo que “conviene” en cada momento.
    Por cierto, creo que es comprensible un cierto “cansancio” y que baje la participación en el blog… pero si se dan cuenta, los que hemos intervenido después de la carta de AC somos los mismos… y cada vez menos los lcs. Por lo que, al fin, habrá que felicitar a AC porque ha logrado enfriar los ánimos. La verdad, espero equivocarme, pero a no ser que me lluevan las críticas, se nota que en los últimos días han desaparecido intervenciones que en otros casos hubieran sido normales. Así que, todos nos “cuidamos”… por si estamos “pinchados”… la verdad, con toda franqueza, ¡todavía nos importan sus métodos! ¡todavía van a influir en nosotros de modo que nos mostremos más remisos, más “prudentes”…!
    Eso no es prudencia hermanos. No vayamos ahora a “judaizar” al estilo S. Pedro, por “temor o respeto a los hnos”… ya nos hemos desmarcado de la línea oficial. ¿Qué tememos? ¿A quién tememos? ¿Por qué no ser más valientes? Y miren que lo que digo. No es que no tengamos un cierto “miedo”… pero Dios nos da la fuerza. Queda mucho por decir, queda mucho por comunicar y muchos ánimos que infundir. ¿Vamos a fingir un ratito? ¿Vamos a dar marcha atrás? ¿Por qué? ¿Me dijeron que me vigilaban? MIren cómo respondió el P. Peter a AC. Él lo está sufriendo… Por favor, no dejemos sólo a quien empuña el ariete de frente al portón de la fortaleza. No seamos cada quien un poco “traidor” a la causa por la que hemos empezado un camino “sin retorno”.
    Ánimo hermano-as! (porque convoco aquí al 3gf)
    ¡Díganme que estoy en un error, por favor!
    P. Bona alias gandalfelblanco

99. Bona // Feb 2, 2010 at 11:46

    ¡¡¡¡3gf compártannos lo que les está ocurriendo!!!
    ¡¡¡¡Nadie en la lc sabe nada de nada!!!!
    ¿no lo comprenden?
    ¡me voy a correr!
    Agur!
    Gandalf &correcaminos

100. Frodo Bolsón // Feb 2, 2010 at 11:47

     Gandalf…
     Me tienes confundido con estos horarios… ayer toda la noche en vela… y me sales con un mensaje a plena luz del día.
     Ah, ya entiendo, se trata de una maniobra desestabilizadora en la salud y psique de Saruman y demás orcos…
     Muy bueno.

101. Frodo Bolsón // Feb 2, 2010 at 11:50

     Bueno, Gandalf…
     Quizá tus hermanos piensan que ya es hora de “formar la compañía” (no la de Jesús, que esa ya existe)…
     ¿Habrá que convocarla en la taberna del pony…?
     Tú dirás…

102. C de "cuidado" // Feb 2, 2010 at 13:41

     Yo viví durante tres años en la sección “C” en los años 90 y mi superior fue el P. Óscar Náder. Sin ánimo de polémica quiero dejar constancia que, a mi juicio, es un sacerdote entregado y virtuoso, desinteresadamente al servicio de los hermanos y religiosos. Tiene un gran sentido práctico, es un buen organizador y se preocupa por el bien de todos. Como rector también le tocan momentos duros y lo he visto sufrir (de manera real y no fingida), pero siemper está buscando lo que Dios quiere para cada persona.

     Esto ha sido mi experiencia personal y la comparten varios de mis antiguos compañeros con los cuales mantengo contacto. Por tanto, si esto fueran avisos, diría: “C” de “cuidado” a la hora de emitir juicios.

103. C de "consuelo" // Feb 2, 2010 at 13:46

     Para consolar a Bona: En México ayer no fue día laboral. Un poco de paciencia, y tus compañeros saldrán de sus cuevas y la gran fiesta del Trastevere continuará.

104. C de "cuestionario" // Feb 2, 2010 at 13:53

     Y un último comentario sobre el cuestionario: Según lo que me dijo un director de sección se trata de una ayuda/orientación para contestar a las preguntas más comunes de los seglares en los primeros días después de que todo el desastre del fundador salió en los periódicos. No tiene absolutamente nada que ver con los visitadores. Afirmar esto es ciencia ficción, como dice Ignacio, aunque salga en el blog de un ilustre abogado.
     De hecho, por lo que yo he escuchado, los visitadores preguntan poco sobre el fundador (al menos en las entrevistas con los miembros más jóvenes y sin responsabilidad en la congergación).

105. Bona // Feb 2, 2010 at 14:13

     Gracias Frodo… en fin, estamos en ello, nos falta Elrond…jajaja pero me interesa lo que tú digas… ¡son los hobbits y una mujer quienes salvan la tierra media! ¡no lo olvides!

     Me alegro “C” que re-tomes el “guante”. Gracias.
     Me parece muy bien tu postura en defensa de O.C.
     Mi rector fue D.C. y no tengo nada más que gratitud hacia su persona, en lo que a mí respecta. Sin embargo, es EL SISTEMA lo que no está bien. Y la prueba no es que a muchos nos ayudaron, sino que han dejado al 90% de los lcs sin capacidad de enmendar, de posicionarse críticamente… y esto es de ahora…SIN VOLUNTAD PROPIA. ¿Me explico? El problema es asentir a un sistema omnivigilado por el OJO del principio de AUTORIDAD LC, que es como el OJO de Sauron que todo lo ve. Los que andan por su territorio no tienen voluntad propia (orcos y demás…jaja). En fin, es sólo un ejemplo, que nadie se sienta ofendido.
     Pero, en realidad es así, porque aun ven como a un gran hombre al fundador (ellos, los rectores), siendo que ha sido un falsario de pies a cabeza. ¿Me explico?
     ¿Alguien más se anima a la fiesta?
     Se admiten Olifantes, uruk-hai, arañas gigantes y trolls de las montañas…jaja!
     Gandalf nonoscallaran/vs/sauron

106. Bona // Feb 2, 2010 at 14:15

     fe de erratas: Quería decir O.N

107. Diego // Feb 2, 2010 at 14:15

     A “C de confundido”:
     Sobre ON, bien por romper una lanza en su favor. Pero también hay muchas opiniones de dentro y de fuera que avalan el testimonio de Davis y otros tantos bloggeros.
     Sobre lo del cuestionario: es verdad que circulan varios FAQs, para responder a las preguntas más frecuentes. Los visitadores, varios de ellos, como primera pregunta (después de la presentación de cada entrevistado), se interesa por cuál es el conocimiento del fundador. Es decir, si lo conoció, si convivió con él, cómo era su relación. Si la respuesta es “no”, por ejemplo, ´”sólo cuando venía a visitar nuestro centro”, “sólo en las conferencias que nos daba”, “en alguna Misa”, entonces es lógico que no pregunten más sobre el tema del fundador, salvo que el entrevistado tenga algo más que decir.
     En la mayor parte de los casos que conozco, lo que preocupa a quienes acuden al Visitador no es el pasado del P. Maciel, sino el sistema que dejó, la situación en que se vive ahora y cómo se está “manejando” esta situación.

108. DAVIS // Feb 2, 2010 at 15:01

     “C” de cuidado, respeto y creo tu postura… porque se basa en tu personal experiencia de 3 años. Personalmente mi experiencia y la de varios que tengo, es diferente… muy diferente. Sin negarle, que como todo hombre ON tenga virtudes… sería injusto con la verdad no reconocer qeu cometió graves… GRAVÍSIMOS errores formativos y refundió a más de un hermano… y esto también lo externo por mi experiencia de más de 10 años en Roma, cerca de él. Conozco a más de uno que aún hoy viven las consecuencias de sus graves faltas. He convivido con padres de los territorios de USA; los de Sudamérica y Europa y ON destaca por su visión de “lo más importante es la LC… incluso sobre el individuo”… por supuesto que dice que es por Dios, … No han sido afirmaciones gratuitas ni generalizaciones sin fundamento… de hecho no dudo que haya algunos otros que hayan estado contentos… pero tanto ON, como de DC, AC y MS… tengo pruebas de exlc y lc’s muy mucho afectados.

109. Daniela // Feb 2, 2010 at 15:44

     Oye Diego… No me contestaste las preguntas que t ehice en mi post pasado…

110. Daniela // Feb 2, 2010 at 16:06

     Querido Ignacio:
     Ignacio // Feb 1, 2010 at 19:34
     Trastevere, gracias pero ya entendí: “qui habet aures audiendi audiat” o el no tan evangélico “qui potest capere capiat”. Así alguien usará el diccionario latìn-español que le trajeron de Oriente.
     Supongo que te referías a mí jajajaja.
     Aunque no lo creas, un amigo que lee Trastevere pero no participa, tuvo a bien enviarme por Reyes mi diccionario latín-español (chiste viejo del que supongo que nadie se acuerda ya…)
     Me encantó que te acordaras.
     Esa era otra Daniela… más ingenua, más utópica, más tontuela.
     (Bueno, lo de tontuela no se me ha quitado).
     Creo que he cambiado.
     Que cambio cada día.
     A una visión más realista en la que noto que este rollo nos supera a todos.
     Que unos podemos soportarlo mejor que otros.
     Que hay quien vá tirando la toalla por el camino ¿Y cómo culparlos? Tratar desde dentro de sobrevivir esto es desgastante.
     Y no hay psicología sana en todo esto.
     Todos estamos con heridas.
     Y este comentario va para Bona también porque leo su post de Bona // Feb 2, 2010 at 11:42 y no dejo de admirar a los que como tú y como yo nos resistimos a tirar todavía la toalla y seguimos… pero en el camino van quedando tantos Bona…
     Ayer alguien me comentó que en EU hay cerca de 60 (entre hermanos y LC) que están esperando el dictámen de la S. S. para decidir su permanencia en la Legión.
     ¿Será cierto ese dato?
     Probablemente sí.
     Probablemente no.
     ¡La incertidumbre es la que nos mata a todos!
     La falta de verdad, la falta de transparencia, la no aceptación, el seguir (como Alvarito insiste a pesar de que NO funciona) calladitos pensando que aquí “no pasa nada”…
     En fin.
     Querido Ignacio…
     Hoy hago mi primer exámen de latín-español… y haciendo honor a la muy conocida cultura popular mexicana decido hacer lo siguiente: Dejo de lado el instructivo (o sea, mi diccionario latín-español) y “me la juego” a traducir a como el intelecto me dé a entender la dichosa frase:
     “El que tenga oidos para oir que oiga y el que pueda entender que entienda” ¿Le atiné?
     Viva México ajúa.

111. Spartaccus // Feb 2, 2010 at 17:05

     Bien por tu traducción, Daniela.
     Que dificil momento estamos pasando todos.
     Los pros y los contras.
     La imaginación nos juega feas maniobras.
     Nos convertimos en solucionadores de muchas cosas, sin advertir, que el Problema es de Dios, los que aun creemos en El, le damos su lugar y Esperamos que EL NOS DE LA SOLUCION, A TRAVES DE SU AUTORIDAD (EL PAPA)
     ESTOY DE ACUERDO QUE EL MM ES UN INFAME, QUE ENGAÑÓ A TODOS, INCLUIDO EL SANTO PADRE.Y A TODOS SUS DISCIPULOS DE BUENA FE.
     LO QUE HIZO NO TIENE JUSTIIFICACIÓN, POR NINGÚN LADO POR DONDE SE VEA.
     Podemos seguir aportando , hasta el fin de los tiempos, pero solo Dios, traerá la solución.
     Esperemos.
     Permaneciendo fuertes en a Fé, y TRABAJANDO porque resplandezca la Verdad y actúe la Caridad.
     Pero también que entendamos a P.P. como el Desmañanado-Quijote,poeta, gandalf Bona, Davis, Frank, Diego, et alibi multorum que, fieles a la Iglesia, luchan por El Cristo hermanado en el prójimo.POR SU LUCHA, DESDE DENTRO SI ASI LO CREEN Y SI NO “ANCHA ES CASTILLA” PARA EJERCER SU MINISTERIO.
     LA IGLESA ES UNIVERSAL
     Todos los blogueros, están con Uds. y piden al Dios de la Justicia y del Amor, la Luz que conforta y sana.
     De corazón
     El tal por cual ,
     Spartaccus

112. Informe sobre la fe // Feb 2, 2010 at 18:06

     Si la Iglesia es sólo nuestra Iglesia, si la Iglesia somos únicamente nosotros, si sus estructuras no son las que quiso Cristo, entonces no puede ya concebirse la existencia de una jerarquía como servicio a los bautizados, establecida por el mismo Señor (Capítulo III).

113. Bona // Feb 2, 2010 at 18:28

     Querida Daniela, cada quien buscará salvar el “pellejo”… jaja. Yo me “fui” en el día de S. Lorenzo… allá por agosto. Uno me dijo, rompiendo el silencio, mientras me ayudaba a revestirme antes de la Misa, “hoy es s. Lorenzo, a él lo quemaron vivo y literalmente le despellejaron… Ud. también se ha dejado la piel en………….”
     ajajaj, sí, le contesté, escuetamente… para no faltar más… en esa sagrada hora.
     Pero afortunadamente no me hicieron “mártir” porque me fui, me largué aquella noche, y se ahorraron el olor a “bona chamuscado”, jajaja.
     Para salvar el pellejo hay de todo.. en la viña: unos se van de apostolado, para amar a las almas y dejarse de dimes y diretes, y así encuentran la paz interior… otros, no tocan el tema y así, siguiendo a “pie juntillas” lo que le dicen los de arriba, se está sereno, por más que alguna vez no escapa a tremendas sacudidas por comentarios y chismorreos del entorno. Otros están plenamente convencidos en que todo es una campaña… y que finalmente la S.Sede les dará la razón y todo volverá a la normalidad ¿?;
     en fin, para no alargar la casuística, otros prefieren no mirar hacia sus compañeros que se van, incluso amigos. Los tachan interiormente de “traidores” o al menos, de perturbadores de la paz, desequilibrados… después de muchos años, un simple comentario del superior (el padre está mal…), es capaz de borrar como si de un disco duro se tratara toda una vida… sí, son los quasi-perfectos Mr. Smith, de última generación carne-hueso, la más depurada creación de matrix lc. Dicho sea “sin acritú” claro está…
     Así me parece que viven muchos, más o menos, salvando las distancias de un misterio que somos cada uno… pero a grandes rasgos, tengo casos para cada opción… además, es sólo un intento de explicar que aquí, lo verdaderamente importante es “salvar el pellejo”.
     Sí, yo soy un caso raro, aunque no tanto. Me he ido pero sigo, no “pataleando”, que también se puede interpretar así. Sigo escribiendo porque es la voz de los no tenemos voz dentro de matrix. Y soy consciente que muchos pueden seguir el trast. y eso me motiva, nada más. ¿No vamos a arreglar nada? pues, no sé, desde luego, callándonos no lo haremos seguro. Hablando y poniendo los problemas sobre la mesa, es posible que alguien se de cuenta que ya no está tan seguro, tan tranquilo y tan en paz como se queria autoconvencer… autosugestionar.
     Por eso, Spartaccus, sólo por eso me desvelo y escribo, por si alguien más dice, ¿a este yo le conozco? ¿no podría ser un hermano el P. …..
     que ha caminado más y que me ayuda a subir hacia el monte del destino? jaja… así es, para allá vamos, y es una subida dura, tremenda. Ni Frodo pudo, pero por allí andaba Sam, que cargó con su amigo y con la pesada carga, que es esta desgraciada historia que vamos a tener que lanzar al fuego de Mordor si es que queremos vivir finalmente en la verdadera PAZ, sin más ojos controladores ni más mentiras oscuras a nuestro alrededor.
     Gandalfelblanco conpellejo!

114. Ignacio // Feb 2, 2010 at 18:48

     Bona, sobre tu comentario de Feb 2, 2010 at 11:42, lo que entre otras cosas a algunos nos anima a participar en este espacio son precisamente los LC que desde dentro, sufren y/o los quieren clasificar y meter en el mismo saco. Ahora bien, explícitamente tampoco tengo la impresión de que la participación explícita de legionarios “disidentes” de la línea oficial sea acaparadora en este espacio. Quizás tú tienes elementos para hilar tan fino y decir que la participación en este espacio ha disminuido como consecuencia de la carta de AC. Yo creo que eso es ver moros con tranchete.
     .
     C de Cuestionario: has dado en dos clavos que ya el arriba firmante sugirió ayer. Ya sé que hay algunos que creen que en la LC son muy vivos y más rápidos que el viento, pero reitero que serìa el copòn tener el cuestionario preparado antes de ser convocada la visita apostólica. Y hay visitadores, al menos me consta en dos casos, que preguntar, lo que es PREGUNTAR preguntan poquísimo: escuchan y mucho, y piden precisar o profundizar en alguno de los puntos que el entrevistado plantea. Desde luego ellos no van con preguntas estilo test de evaluación psicológica.
     .
     Danielita, no soy rencoroso, pero hasta ahora tengo buena memoria de casi todo. Te doy una matrícula de honor, te pongo la banda roja de imperator y quedas exenta del examen final: bien por atreverse, pero recuerda que el diccionario es un buen compañero.
     .
     Bona, te dejo mi tributo a la frivolidad: el “me explico” que dices me rememoró a nuestra inconmensurable Belén Esteban “o sea, sabes?”

115. A.R. // Feb 2, 2010 at 19:06

     C, yo estuve 3 meses en Roma en la sección de O.Náder y me pareció un energúmeno. Presumir de que una gramática de italiano de los años 40 era la mejor ya es muy exagerado. Decir que MM hizo tocar un timbre y contó el tiempo que tardaban los hermanos en llegar ya me pareció neurórtico entonces. Náder lo ponía como ejemplo. Decir que se le paralizaban las meninges cuando oía a alguien criticar, en el sentido del 4º voto, también me pareció kafkiano. Cuando ya sabía que me iba me tuvo más de un mes esperando la determinación de Nuestropadredeellos. Es verdad que le pedí que me mandase a Termini y accedió pero jamás se dignó a interesarse por mí salvo cuando me llamó por teléfono para decirme que me podía ir a mi casa. Ys no debía resultar rentable a su tiempo de formador legionario. En la última confesión con un legionario fue él quien sutilmente y a raíz de lo que yo exponía mezcló materia de la confesión espiritual en sus observaciones que a mí me resultó muy violento. Un ejemplo práctico del mal que supone poner al superior como director espiritual y como confesor. A mí me hizo mucho daño y considero que es un imbécil. Además su doctrina liberal sobre la relación de los dos poderes está fuera de magisterio tradicional de la Iglesia.

116. A.R. // Feb 2, 2010 at 19:09

     Arriba quise decir materia de la dirección espiritual.
     Martín, es curioso lo que dices sobre Arumí en relación con ese REgnum Christi. He pensado que él tuvo que estar relacionado con el plagio del Salterio de mis horas.

117. AMIGADELBLOG // Feb 2, 2010 at 19:55

     Vaya, vaya, vaya Spartaccus, ya tenías días sin descender de las alturas….
     Te confieso que yo tampoco me he parado mucho por aquí, tu sabes… el corre corre de todos los días, pero me estacioné un rato por aquí para dejar una reflexión, que aunque he repetido aquí, allá y acullá, infinidad de veces, lo voy a repetir.
     1.- Sobre Marcial Maciel ¿ habrá alguien que aun tenga duda?. Maciel, balcebú,lucifer, demonio, diablo, satanás, leviatán, luzbel, SARUMAN o “LORD VOLDEMORT” ….. are the same…

     2.- El problema es el HOY, lo que se perneó, trascendió, permaneció, lineamientos, reglas, enseñanzas…., “la herencia maldita”, las razones SIN causas…el perdón a lo IMPERDONABLE….
     La impunidad a conciencia, el engaño y las mentiras que continúan, el no haber aprendido la lección, el seguir queriendo dar sustento a lo que NUNCA debió existir…
     Esto NO es un problema de fe…, ¿que sería de mi sin FE?…, esto es un problema de humildad, conciencia y amor
     Y los de la cúpula mi amigo, NO conocen la HUMILDAD, NUNCA van a reconocer públicamente, sin rodeos, con TODAS SUS LETRAS, quien era su fundador , quienes son sus HOY pederastas, cuantos son los que sin temor a Dios alguno, SIGUEN llenándose y LAVÁNDOSE las manos con “escoria”, valiéndose de cientos de almas y arrastrándolas a sus miserias.
     No creo justo dejar nuestras decisiones en manos ajenas…, y mucho menos cuando estas conllevan actos de CONCIENCIA.
     ¿Juzgados por DIOS?…. ¡POR DIOS SPARTACCUS!, no dejemos a DIOS toda la carga de nuestros propios actos, estoy segura que el mismo nos está llamando a la VERDAD, sus señales y designios SON MUY CLAROS para el que los quiere ver…, solo tenemos que abrir nuestros SENTIDOS, con verdaderas ganas de escuchar y entender sus palabras…
     El blanco…, ES BLANCO, y si lo mezclas con una mínima partícula de otro color…, YA NO SERÁ BLANCO.
     Pero el NEGRO, TAMBIÉN HAGAS LO QUE HAGAS SE VERÁ Y SERÁ SIEMPRE ESO… “NEGRO”.
     Complicado…., pero muy claro.
     Me da gusto saludarte y haber parado unos minutos en tu descenso…
     Se acercan tiempos de GRANDES verdades, confirmaciones y evidencias.
     Habrá que desenmascarar a los que “dicen” sufrir y mienten sin respeto a los que en verdad lo sienten.
     La JUSTICIA Spartaccus, va mucho mas allá que el predicar con el ejemplo ajeno…, si queremos tener una vida IRREPROCHABLE, debemos tratar de acercarnos a los tres principios de los Romanos tomaron de “ULPIANO”:
     “Honeste vivere, alterum non laedere, cuique suum tribuere” (vivír honestamente, no dañar a otros y darle a cada quien lo suyo)

118. Daniela // Feb 2, 2010 at 20:09

     Spartaccus:
     Spartaccus // Feb 2, 2010 at 17:05
     Que dificil momento estamos pasando todos.
     La imaginación nos juega feas maniobras.
     Nos convertimos en solucionadores de muchas cosas, sin advertir, que el Problema es de Dios, los que aun creemos en El, le damos su lugar y Esperamos que EL NOS DE LA SOLUCION, A TRAVES DE SU AUTORIDAD (EL PAPA)
     Podemos seguir aportando , hasta el fin de los tiempos, pero solo Dios, traerá la solución.
     Te comento:
     Spartaccus:
     Tengo fe en Dios, no es falta de fe. Pero no puedo dejar de intentar en la medida de mis posibilidades contribuir a esta solución. Y creo que una cosa no está peleada con la otra. Por eso me siento tan identificada con Bona. Aunque sé que me supera en todo, y que no debiese compararme con él.
     Pero ¿qué importa verdad? Al cabo no estamos compitiendo, estamos compartiendo….

119. Amelia // Feb 2, 2010 at 20:18

     Y el problema no es de Dios. El problema son algunos hombres que utilizando su libre albedrío han dedicido ocultar pederastas, hacerse de la vista gorda ante la aniquilación de la personalidad de los sacerdotes y consagradas de los LC, desviar dineros obtenidos fraudulentamente para pagar viajes, coches, regalos para comprar voluntades. Eso no es problema de Dios, es problema de todos los curas, obispos, arzobispos y demás jerarcas de la Iglesia que han dejado llegar la bola de nieve hasta este tamaño. Y nosotros nos convertiríamos en sus encubridores si no los denunciamos.
     No es un problema de Dios, Dios no tiene problemas. Los tiene del Papa para abajo en la Iglesia Católica: lo han estado haciendo mal. Y ya no hayan por donde arreglarlo sin mancharse las faldas de lodo. Y como no están dispuestos ni a ensuciarse ni a pagar la tintorería, los de a pie estamos jodidos.
     Así que problema de Dios, nada. Qué facilón así.

120. petrus // Feb 2, 2010 at 20:30

     LLevo meses, leyendolos donde comparten cada uno sus experiencias y esperanzas de lo que nos depare el futuro con la legión y con todos aquellos miembros que deben de ser rescatados de tanta persecución y de estar ocultos por miedo, no son personas libres.
     Que tanta razón tiene Bona y otros mas al referirse que los circulos de “lealtad” a la legion aun siguen dentro de los habla hispana, son los que menos preguntasm los que menos cuestionan, por que??, se les ha podido dar el coco wash, desde el inicio. Da miedo pensar que el S S no hará mucho por el rescate y pondrá de pretexto, que los apostolados tienen que seguir adelante por que ayudan a cientos de miles de personas en todo el mundo y para dar continuidad a ello tiene que seguir la Legión.
     Creo a mi manera por lo que he ido leyendo que sría bueno poner a la cabeza de la DG a los de habla anglosajona, son los que mas cuestionan las cosas.
     y ante todo una disculpa pública a miles de afectados y de pagar todo lo que deben por el mal que hacen, ahi tienen el caso de Lennon, que aun de estar en lo correcto, lo inculparon, cuando veremos realmente la “JUSTICIA” sobre todo de la SS o seguiremos igual. Alguien dijo que estaba pasando algo adentro, pero que???, por que esperar?? por que no pedir ya una reunión general y enderezar esta barca que se encuentra ya hundida.
     otra cosa y los apostolados que pasaron con ellos, seguiran funcionando como siempre para poder seguir sacando $$$$$$, como siempre lo ha sido. recuerden que en Mejico hasta Banco ya tienen, el de Banco compartamos, como se puede explicar esto?? alguien me puede ayudar a entender como es que una institución religiosa maneja tanto dinero??, hay una investigación sobre las finanzas??,
     hay días en que solo pienso en aquellas personas que han entregado su vida y la siguen entregando a RC y la LC, y que no tendrán nada al final, ni un gracias cuando acaben de servir a los propositos. Que así es la Iglesia??? Da miedo pensar en lo que dijo otro blogista, ” ten cuidado con la curia de Méjico”, o con el club de Roma,. Que Dios nos agarre confesados a todos por tanto mal. y sigan escribiendo que esto da luces a lo que puede venir en el futuro. “la verdad os hará libres”. un saludo

121. MARTIN // Feb 2, 2010 at 20:31

     A.R.:
     POR LO QUE HE PODIDO LEER, RAFAEL ARUMI ERA UN HOMBRE MUY CULTO, Y PROFUNDO CONOCEDOR DE LA HISTORIA Y LAS LETRAS ESPAÑOLAS.
     TAMBIEN PODRIA PENSARSE QUE ERA ALGO ASI COMO EL “SENSEI” DE MACIEL, PARA ABRIRSE CAMINO EN ESPAÑA.
     TAMBIEN PODRIA CABER LA POSIBILIDAD DE QUE ARUMI HAYA SIDO EL “AUTOR INTELECTUAL” DE LOS PLAGIOS, YA QUE MACIEL ERA BASTANTE IGNORANTE E INCULTO.
     1) EL NOMBRE “LEGION” LO TOMARON DE LA “LEGION ESPAÑOLA”.
     2) EL NOMBRE “REGNUM CHRISTI” LO TOMARON DEL “REGNUM CHRISTI ITALIANO”.
     3) EL “SALTERIO DE MIS DIAS” LO TOMARON DEL “SALTERIO DE MIS HORAS” DE LUIS LUCIA.
     4) EL “CRISTO LEGIONARIO” LO TOMARON DE WARNER SALLMAN.
     EN FIN…YA NADA DEBE DE SORPRENDERNOS.
     SOLO FALTARIA PARA COMPLEMENTAR EL REPERTORIO, QUE PARA REDACTAR “LAS CONSTITUCIONES” SE HAYAN INSPIRADO EN LA “MONITA SECRETA” ATRIBUIDA MALICIOSAMENTE A LOS JESUITAS.

122. OTRO EXLC // Feb 2, 2010 at 20:51

     Llevo una semana acompañando este blog. Creo que me leí casi todo lo que respecta a Maciel y demás.

     Me parece muy importante que se pongan aquí hechos concretos respecto a ese señor y los absurdos que ha practicado. Los que algún día tuvimos algo que ver con la Legión tenemos todo el derecho de saber la verdad sobre el ambiente en el que estuvimos. Se llama justicia.

     Pero hay tres cosas que quiero subrayar:

     1 – Aquí siguen escribiendo los mismísimos, hablando y hablando, repitiéndose, pausando la charla a veces para echarse una pequeña homilía sobre virtudes, pero al fin y al cabo hablando por los codos y presentando pocos o ningún dato concreto, como nombres, apellidos, fechas, lugares, números y demás. Pruebas! Está muy bien opinar, pero a lo mejor más datos y pruebas serían bienvenidos. Además, aquí la pasan todo el día! Que no trabajan? Que se quedan todo el día aquí arreglando el mundo? Patricio pone datos concretos, Ignacio hace observaciones sensatas, C de Cuidado ha contrapuesto un punto de vista interesante sobre su experiencia en el CES que desdice lo dicho por Davis, hay alguno más que les da concreción a los asuntos, pero por lo general los demás (y sobre todo LAS demás) hablan y hablan y hablan… de qué? Por qué? Perdonen, pero sí me extraña. No tienen más que hacer? Respeto el derecho a expresarse, pero aquí veo mucho ruido y pocas nueces.

     2 – No estoy de acuerdo sobre lo de Oscar Nader como un tipo frío frío frío al que sólo le importa la institución. Mi vivencia como filósofo en la sección C me impide creerme a ese comentario tan tajante y generalizante. Nader me parece un tipo honesto y sacrificado, y lo he visto a menudo como tal. Muy diverso de un Luis Garza, o de un Devlyn, o de un Cosgrave, o incluso de un Maciel, que nunca me trasmitieron mucha autenticidad sacerdotal que se diga. Ya sé que hay otros que no tuvieron la misma buena experiencia que tuve yo respecto a Nader, pero de ahí a decir que “casi sólo” le importa la institución y que le valen madres las personas, pues… muy gratuito y ligero.

     3 – Llevo once años fuera, no tengo contacto ya con nadie de dentro (ni me interesa, no comparto casi nada de la “espiritualidad y mística” de la LC), pero sigo muy cercano a por lo menos quince otros ex-LC que llegaron al menos hasta filosofía, y a ninguno de nosotros nos queda nada de trauma. Así que cuidado con eso de que salen casi todos tarados y traumados, porque no es cierto. A muchos jamás nos ha tocado ni imaginarnos que había pedófilos, pederastas y ladrones dentro de la LC, aunque sí había, como dije, muchos curas que nos parecían todo menos curas auténticos.

     Si no se importan con una opinión que nadie me pidión, les digo que las generalizaciones están echando a perder la excelente iniciativa que tiene este espacio de discusiones abiertas.

     Just my opinion. Saludos.

123. AMIGADELBLOG // Feb 2, 2010 at 20:59

     ¿Te imaginas Spartaccus que fuéramos por la vida…., tan campantes….., dejando que DIOS se encargue de TODO lo malo que hacemos ?
     NO PUEDES ESTÁR HABLANDO EN SERIO ¿verdad?.
     Y el habernos dado raciocinio y libertad de albedrío …. ¿abra sido para adornar nuestras propias tropelías? o ¿tal ves para hacerlas con mas dolo, saña y mala fe puesto que tenemos la “capacidad” de premeditarlo?
     Que fácil es dejarle nuestros cargos propios a DIOS, que fácil y que “cómodo” sería pensar que DIOS “TIENE” que decidir si la maldad va a castigase “aquí” en vida, o tenemos que esperar a que el actor se muera para “pensar” que SE HIZO JUSTICIA.
     Y ¿qué hay de lo que ya está escrito?, ¿de sus mandamientos?, ¿de sus legados y enseñanzas?
     El mismo nos dejó saber el “deber practicar la justicia” y el ser perseguidos por ello.
     No confundamos…, no mezclemos….
     Qué es la fe si no un descanso en Cristo y su trabajo salvador…, cuando DIOS quiere actuar, lo pone a nuestro alcance de manera sencilla…, en nosotros está, y de acuerdo a nuestra FE, el verlo o no.

124. Spartaccus // Feb 2, 2010 at 21:01

     Amiga del blog, Danielita,Amelia.
     Por eso digo que Dios, (Todo lo digo en sentido figurado) no se cruzará de brazos.
     primero.
     ¡Quién le ha ganado a Dios?
     ¿Uds. creen que se va dejar de un plafustán?
     Nadie ha dicho aquí que, no vamos a luchar ni opinar.
     !Faltaba más!
     Ni que no indicaremos con dedos de fuego, lo que a nosotros nos parece malo.
     En sus cuestiones internas, aquí sí, neque ecclesia uidicat.
     pero lo abominalbe, si que lo tenemos que denunciar y si podemos, acabar a hachazos, como arbol malo.
     Separar la cizaña del trigo, rescatar lo bueno que lo hay.
     Deshacernos de lo malo y entrar a Torreón “Echando tiros”, en el nombre de Nuestro Dios.
     Y esperar ( No nos queda otra ) A lo que diga S.S.
     Y como decía Demóstenes, “la suerte, el cielo la distribuye como quiere, pero lo que podamos hacer, Todos nostros lo hicimos, hasta la ignominia, por Amor a la Iglesia y a los que sufren en el nombre de Cristo.
     El P. Bona es un ShiGnedalfeljodón, por entablar una guerra por la Verdad y la Justicia y Davis, Pcjl,Morfeo.
     por eso digo, que el problema es de Dios, porque confío que le daremos en la M…… a tanta injusticia y su Reino no tendrá fin.
     ¿Quién dijo miedo si para morir nacimos y soy de Guanajuato iiii Iñor….?
     !Que viva Dios!
     El tal por cual
     Spartaccus

125. A.R. // Feb 2, 2010 at 21:23

     Martín, me confirmas en lo que sospechaba sobre Arumí. Te matizo, Arumí era un estudiante normal con la formación que en su época daban en Comillas. Cuando recuerdo que presumía de haberse aprendido un libro de texto de memoria por indicación de un profesor no puedo considerarlo como muy inteligente, normalito en todo caso, lo que ocurre es que en Comillas en los años cuarenta tenían una formación humanística muy buena, hasta se tenían discusiones públicas en griego.

126. A.R. // Feb 2, 2010 at 21:28

     Otro ex-lc
     “A muchos jamás nos ha tocado ni imaginarnos que había pedófilos, pederastas y ladrones dentro de la LC”
     Eso mismo que tú reconoces puede ser motivo de trauma para otros, depende de la sensibilidad de cada uno.

127. Susy // Feb 2, 2010 at 21:36

     A ver, para dentro de la Iglesia, pues si hay que esperar lo que diga su Santidad, pero lo que tengan que “pagarle al César”, que lo paguen. No está peleada la fe en Dios, con la justicia; ni la caridad con la Verdad.

     ¿Por qué tanta insistencia en la Fe hacia Dios? Dices que “nadie ha dicho aquí que no vamos a dejar de luchar u opinar”, entonces, ¿a qué te refieres Spartaccus? cuando dices que los que “creen en El, esperarán su decisión a través de la autoridad del Papa”. Puedo creer en Dios, y pensar que incluso el Papa se equivoca (por su naturaleza humana no es infalible), y ahí está claro el ejemplo de JPII que, nunca sabremos bien si: 1) lo engañaron como a un bebé, 2) no quiso creerlo, 3) no quiso hacer nada, 4) cuando quiso hacer algo, ya no tuvo tiempo. Así que, mi querido Spartaccus, la fé en Dios no se pelea con las acciones que a veces, El mismo nos inspira para que algunas cosas se hagan.

     Hace falta sentirnos verdaderamente parte de la Iglesia, latir con su corazón, para no quedar al contentillo del Papa. Obedecerlo? si, pero en casos tan graves como este, mas vale alzar la voz y tomar medidas, es la vida de los niños.

     Dices que tú mismo saldrías a disparar al que le hiciera eso a tus hijos, pero no es congruente que le pidas a las víctimas o a los miembros de la Iglesia dañados “esperar al Papa”.

     Ojalá que con este intercambio de ideas, no salgas con tus actitudes de VICTIMIZACIÓN a decir por qué te sales de la discusión.

128. OTRO EXLC // Feb 2, 2010 at 21:46

     A.R.
     Es un punto de vista interesante. Sin embargo, a mí me parecería excesiva “sensibilidad” el traumarse por haber estado en la Legión y venir a saber que allí hubo curas tan indignos, aunque uno personalmente no haya sufrido nada de extraordinario; al revés, se haya ido y logrado vivir una vida serena y llena de experiencias mucho más importantes que las vividas en un pasado legionario.
     La sensibilidad virtuosa, creo yo, es aquella que reconoce con indignación el mal que se hizo contra otras personas y por ello exige justicia y reparación. Pero con sobriedad y objetividad. No hace falta “traumarse” para eso. Hay algunos comentarios aquí que parecen significar que lo normal es que los que se salen de la LC llevan una vida eternamente afectada por experiencias negativas que allí pasaron a otros, y esto en mi opinión es un poco ridículo. Al pan, pan.
     Estoy plenamente de acuerdo con que se exponga la basura, pero no veo la justificación para las generalizaciones o para el empleo de términos groseros como “energúmeno”, “imbécil” y demás. Generalizar y bajar el nivel va en contra de lo que me imagino que pretendemos con este blog, que es, creo yo, discutir hechos concretos y divulgar por estricta justicia lo que todos tienen el derecho de saber, para bien suyo (y de la iglesia, por si les interesa; a mí, la verdad, no me importa la iglesia desde hace bastante tiempo, pero cada quien sabrá por qué le interesa la verdad).

129. A.R. // Feb 2, 2010 at 22:17

     Es un punto de vista que, a mí al menos, me lleva a preocuparme por aquellos que todavía siguen padeciendo en la legión por querer ser fieles a la Iglesia.No se trata solo de saber que había sacerdotes indignos sino de conocer que hay toda una estructura viciada.A mi el vivir una vida serena y fructífera no me impide tratar de ayudar a otros. En mi caso personal, años después de haber salido, me ha llevado años conocer, con dolor por el desengaño, la verdad sobre algunas personas, Arumí, por ejemplo, que influyeron tanto en mi vida y tan negativamente.
     Imbécil es la persona que demuestra poca inteligencia y energúmeno es una persona violenta y extremista, creo que figuradamente en el contexto en que lo expuse matizando lo de violento al aplicarlo a la mezcla fraudulenta de la confesión con la materia de la dirección espiritual y recalcando lo de extremista en el cumplimiento de las normas exageradas me parece que es oportuno. No quiero exasperar los ánimos y mantenerme en la moderación pero hay cosas que me sublevan. Preciso más, ya lo he dicho otras veces y no quiero repetirme. A fines del 94, después de denunciar a un profesor no legionario del Ateneo(el curso siguiente ya no estuvo) le pregunto a Náder sobre la confesionalidad del Estado y me responde justo lo contrario que me dijo Arumí, ambos eso sí, arrogándose el criterio de la Legión. Me dijo que no escribiese que yo me iba sino que él decía que la Legión no me admitía en sus filas porque él así lo afirmaba. ¡Qué rápido, pensé yo, se disuelven los dos años largos de noviciado! Por lo menos Arumí, en lo que me dijo se mantenía en el magisterio de la Iglesia. Lo dicho, Náder, con las matizaciones anteriores, un energúmeno. Y lo que verdaderamente me molesta es que todavía quienes piensan que la legión es el no va más de la ortodoxia y de la tradición de la Iglesia. Mientras no se aclare este equívoco yo seguiré insistiendo, equivocándome alguna vez, no lo niego, pero si no hiciera nada no me equivocaría nunca.

130. DAVIS // Feb 2, 2010 at 22:36

     Otro exlc, solo puedo decirte… tu opiniòn es tu opinión.. Pero por favor, en honor de quienes leen este foro, y que son p-r-o-f-u-n-d-a-m-e-n-t-e heridos por ON… y otros… no me vengas a decir que no es cierto… si te digo que ha hecho un daño tremendo… es porque tengo datos.. que no revelo, por respeto a los mismos implicados… pero la existencia de tu opinión no anula, para nada la evidencia de los datos y personas que tengo

131. Spartaccus // Feb 2, 2010 at 22:49

     Susy.
     NO SÉ EXACTAMENTE COMO ESTUVO LA VOTACION, CUANDO PROCLAMARON LA INFABILIDAD DEL PAPA, CREO QUE FUÉ ALLÁ POR 1854.
     Y Ganaron por uno o dos votos, pelos de rana.
     Desde entonces, aunque hay EX CATHEDRA, nunca la ha utilizado el S.Pontifice, salvo la Inmaculada Concepción.
     Así que esta es la Infabilidad, nunca usada, o casi.
     Esperar a lo que diga el Santo Padre, exacto, que se haga la voluntad de Dios, en los bueyes de mi compadre.
     Soy un pecador Standard.
     Lo digo nuevamente, si le ficieran algo a uno de mis hijos,a Fé mía, que me hago justicia, como Dios me da a entender.
     Este es un lugar donde el libre albedrío, tiene carta de naturalización.
     Y cada uno es como es.
     No se espante nadie.
     personalmente no me pasó nada, solo me río de la explicación que daba un Ex de la conducta de m.m.
     Que era así que porque tenía un defecto.
     Tenía un tercer “Testis, ovus “Testículo
     Ni en los cuentos de Calleja, solo para justificar sus idioteces, !Caray!
     como se les ocurre.
     Lo que aquí se trata es de no aplaudir las malas conductas y esperar una decisión fuerte y serena de quien si puede tomarla,
     Si nosotros podemos tomar el lugar de S.S.,
     Adelante, ¿Quien lo impide.?
     Spartaccus

132. Ignacio // Feb 2, 2010 at 22:54

     Davis, yo tampoco estoy de acuerdo con lo dicho negativamente de ON y fue director espiritual mìo. Digo, como antes dijo el otro exlc que “no estoy de acuerdo”, no que no sea cierto lo que otros, tú entre otros, dicen. Mi experiencia no se corresponde con lo que tú y otros han mencionado de èl, pero eso, no se corresponde, nada más.

133. Spartaccus // Feb 2, 2010 at 23:49

     Martín
     ¿ Conociste a Arumí?
     Si sabía mucho.
     el sabio era Miguel Diaz Rivera.
     Ricardo Lobato, el más grande maestro que haya pasado por la Legión.
     Puro exjesuita, puesnnn….
     Arumí se pasaba horas hablando por teléfono, con el m.m. para tomar sus decisiones, y confundía la dirección espiritual con la Confesión y se quedaba dormido.zzzz
     Amiga del blog, Amelia, Danielita…..
     Dios se vale hasta del burro de Balán para hacer que se cumpla su voluntad, cuantimás tratándose de casos tan difíciles.
     Se acuerdan de la mujer que se convirtió en estatua de sal, por no seguir sus instrucciones?
     Debemos esperar de Dios la respuesta.
     El sabrá el tiempo y la hora, si nos pide que seamos instrumento de su justicia, pues adelante.
     Tambien nos pide que obedezcamos a lo que su Legítimo Representante diga y manifieste.
     El bajado a tamborazos de la nube en que andaba
     y Córrele Spartaccus que ahí vennen……las Chicas Superpoderasas, aunque una ya es muy mi amiga.
     In te Domine confido, non erubescam

134. AMIGADELBLOG // Feb 3, 2010 at 00:06

     Otro exlc
     Yo creo que este blog es lo que es, precisamente por la diversidad de opiniones, maneras de pensar, criterios, aportaciones, datos, reflexiones, etc, de gente “diferente”, que hablamos de acuerdo a lo que vivimos en X momento de nuestras vidas.
     Patricio aporta datos, fechas, nombres concretos, pero no es ni el 10% de lo que sabe, tampoco es el único que aporta elementos nuevos “fidedignos”, yo he tenido grandes sorpresas con algunas aportaciones hechas por sacerdotes, 3g, que para empezar AQUÍ supe lo que era una 3g.
     Así que la “paja”, sirve para muchos de nosotros, principalmente para darnos cuenta o confirmar el ENORME daño que se ha hecho a tanta gente (no a toda) y la trascendencia que esto conlleva.
     ¿Quieres datos, fechas, nombres, pruebas?. Las tendrás, tu y el mundo entero, pero en su momento y por medio de las personas indicadas para hacerlo.
     Por lo pronto los que tienen el 100% de esos datos, fechas, nombres y PRUEBAS, son los “visitadores”, de los cuales confiamos hagan el uso correcto y comenzar a ver JUSTICIA.
     Aahhhhh, en cuanto al trabajo….., ¡Ay si!, yo si trabajo, y creo que todos aquí de una u otra manera lo hacemos, pero te digo como le dije a otro por ahí…, se llama T E C N O L O G Í A. OK, celulares, de todo tipo…, iphone, blackberry, “INTERNET”…., tecnología 3G como le llaman ahora, así que te puedes llevar a TRASTEVERE, tu mail, youtube, Google, etc…. a donde te plazca.
     Chao

135. Coco // Feb 3, 2010 at 00:55

     Estimados amigos del blog:

     Yo ya me estoy preocupando del silencio de nuestros queridos LC y 3g que participan en este blog. El único del que hemos escuchado recientemente es de Bona (gandalfelsabio) pero ¿Donde andan los otros? No hayan sido objeto de las elucubraciones de AC y su reciente carta, o tal vez ya les mandó una orden de silencio electrónico y mediático absoluto ateniéndose al voto de obediencia. Por favor alguien rompa el silencio aunque sea solo para decirnos si fue así o no.
     Para nuestro blogero más nuevo, es decir, otro exlc te comento que ya se ha mencionado mucho que hay personas que han tenido muy buenas experiencias con la LC y que ésta tiene miembros valiosos no se discute, pero desgraciadamente lo podrido está empañando a lo bueno. Tampoco generalizamos a todos los miembros ni para bien, ni para mal y cada quien tiene derecho a expresar sus experiencias y opiniones positivas o negativas.

136. Coco // Feb 3, 2010 at 00:57

     Bonaaaaaaa responde a mi pregunta sobre si fue orden de AC o solo me lo estoy imaginando, es que la burra no era arisca, la hiceron a “sombrerazos”. jajaja

137. DAVIS // Feb 3, 2010 at 01:01

     Ignacio, es muy sencillo… mira, un ladrón lo es si ha robado, aunque en tu casa no haya robado. Alguien que abusa psicológicamente lo es aunque a tí no te haya abusado. MM fue un pederasta aunque no se haya metido con el H. Pepito Pérez aLC. Es decir… puesto que lo ha hecho, puesto que continuamente lo hizo, es así. Y eso no es generalizar gratuitamente… es calificar a una persona por sus actos. ON, y otros mucho LC, ´puede ser que ante “otro exLC” o ante tí o ante otros hayan mostrado su mejor cara… ante otros muchos mostraron quizás su peor cara… ante esos otros fueron abusadores psicológicos… y si te lo digo es porque hay mucha sangre corrida detrás… y me pone especialmente nervioso cuando tengo la evidencia delante oir decir que son calificaciones gratuitas. Por esa misma regla de tres tendríamos entonces que decir que MM no es lo que sabemos que es. Porque por el hecho que lo haya realizado con algunos no se puede generalizar. Como un ladrón… sólo porque robo en cuatro o cinco casas no podemos llamarlo así… sería generalizar gratuitamente… un abusador… solo porque machacó psicológicamente a 12-15 no podemos generalizar… Por favor… por favor… !!!

     Repito, estoy convencido que toda esa tortura que pudieron cometer la hicieron profundamente convencidos de que cumplían la voluntad de Dios… convencidísimos que ver por la Legión por encima del hermano era la voluntad de Dios… El problema no es el particular individuo ON, DC, AC… sino el espíritu “formativo y formateador” que llevan por sus venas… me daría un pánico tremendo que después de estas visitas siguieran formando generaciones de hermanos con los mismos métodos de antes… seguirían formateando lo mismo…

138. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 01:26

     TRASTEVERE.
     Saludos.
     hacea unos minutos hice una contribucioón no en metalico ( Que más quisiera, diría el Sub Marcos) y alguien se la mochó ( Se la birló) se la escatimó.
     ¿Habrá zopilotes en los alambres, digo, para bajarlos a comer su carroña?
     Saludos y como dice Martín ¿ Qién dice miedo ?
     Spartaccus

139. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 01:42

     Hola, a todos.
     He encontrado este blog por casualidad y como todo ex legionario el tema me interesa.
     Leo con asombro muchas de las afirmaciones que se dicen, muchas sospechas, mucho chisme. No pueden ser serios muchos, o mejor, la mayoría de los comentarios que se vierten.
     Me da la impresión de que muchos de los que escriben contra la Legión y contra algunos legionarios cuyos nombres publican pudieran bien ocupar el puesto de Paty Chapoy, Origel o de Cristina cuyos programas se dedican a la sospecha y a la comidilla. Me da la impresión de que sus afirmaciones no buscan la construcción, no hay propuestas, no reconocen lo bueno… solo se limitan a decir que hay legionarios buenos, como si eso les diera credibilidad a sus comentarios.
     Veo poca humilidad la misma que le exigen a la Legión, veo muchos sabelotodos, especialmente exlcs y ex consas. Se afirma en algún comentario que los ex legionarios salen resentidos y es una falacia, somos muchos, pero muchísimos más los agradecidos con ella.
     Y respecto al P. Maciel, la Legión ha dado a conocer y sólo lo que es necesario saber. Más de eso es morbo, cotilleo. Se ha pronunciado y ha dicho que su conducta de ninguna manera es ejemplar. Eso basta.
     Les invito a que todos agachemos la cabeza y tengamos más fe, menos raciocinio. Más fe en El, en el Santo Padre y a obedecer. Se va a hacer la voluntad de Dios, no la de nosotros.

     Spartaccus // Feb 3, 2010 at 1:00
     Ricardo Sinrazón de león.
     Así que lo del ¿PAPA BENEDICTO XVI ES COTILLEO?
     Andas apremiado y mingere extraanforas.
     A Tí seguramente, no te duelen las injusticias.
     Hay cientos de casos comprobados, hijos abandonados, desconocidos, religiosos ultrajados y absueltos fraudulentamente, engaños por un solo hombre y todavía dices que “Agachar la cabeza”
     No eres tonto, aunque lo parezcas.
     YA SE LES APARECERÁ LA JUSTICIA DE DIOS Y ENTONCES , NOS SALUDAMOS, A VER QEU DICE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI O ¿TU CREES QUE RECIBIRÁN UN PREMIO.?
     MEJOR PIDE EL PERDON DE DIOS QUE , DE MUCHISIMOS HOMBRES OFENDIDOS, NO CREO QUE LO CONSIGAN
     Y NO DIGAS INSENSATECES Y ESO QUE FALTAN LAS CHICAS SUPERPODEROSAS.
     ERES INSENSIBLE Y SUPERFLUO
     SPARTACUS

     Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 1:28
     Se me olvidaba, mi correo es ricardodlt@yahoo.com por si alguien gusta escribirme.

     Gracias Spartacus, quizá se me olvidó también, decir que hay que pedir perdón, no sé cuántas veces. Tienes razón y creo que se está haciendo así, y de mi parte te pido ese perdón, y se lo pido a Dios. Afirmas que no es posible conseguirlo… esa afirmación es temeraria.
     Y de aquellos religiosos ultrajados, puedo decir que yo soy uno de ellos. La conducta del P. Maciel me afectó a mí como a todo legionario de Cristo. Hemos sido sus víctimas, pero nuestra postura es diferente. Sí perdonamos.

     Tú sabes más que yo quizá. Tal vez sabes todo, qué bueno!… finalmente eso se sabe, es público.

140. MARTIN // Feb 3, 2010 at 01:45

     SPARTACCUS:
     ME ENCONTRE ESTA CONTRIBUCION TUYA PERDIDA POR AHI, VAGANDO EN EL CIBERESPACIO TRASTEVERIANO. AHI ‘TA…AHI ‘TA…AHI ‘TA…
     Spartaccus // Feb 3, 2010 at 1:00
     Ricardo Sinrazón de león.
     Así que lo del ¿PAPA BENEDICTO XVI ES COTILLEO?
     Andas apremiado y mingere extraanforas.
     A Tí seguramente, no te duelen las injusticias.
     Hay cientos de casos comprobados, hijos abandonados, desconocidos, religiosos ultrajados y absueltos fraudulentamente, engaños por un solo hombre y todavía dices que “Agachar la cabeza”
     No eres tonto, aunque lo parezcas.
     YA SE LES APARECERÁ LA JUSTICIA DE DIOS Y ENTONCES , NOS SALUDAMOS, A VER QEU DICE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI O ¿TU CREES QUE RECIBIRÁN UN PREMIO.?
     MEJOR PIDE EL PERDON DE DIOS QUE , DE MUCHISIMOS HOMBRES OFENDIDOS, NO CREO QUE LO CONSIGAN
     Y NO DIGAS INSENSATECES Y ESO QUE FALTAN LAS CHICAS SUPERPODEROSAS.
     ERES INSENSIBLE Y SUPERFLUO
     SPARTACUS

141. MARTIN // Feb 3, 2010 at 01:47

     SPARTACCUS:
     LO QUE PASA ES QUE PUSISTE EL COMENTARIO EN OTRO POST.

142. MARTIN // Feb 3, 2010 at 01:56

     SPARTACCUS:
     ¡ BIENVENIDO AL PLANETA TIERRA NUEVAMENTE !
     ESTAS PONIENDO TUS COMENTARIOS EN UN POST ANTERIOR.
     PONLOS EN EL POST QUE DICE:
     “CORCUERA NO SE PREOCUPA DE LAS VICTIMAS DE MACIEL, PERO PIDE CARIDAD EN LAS CRITICAS”.

143. DAVIS // Feb 3, 2010 at 02:13

     Nada más lejos que la semejanza con Patty Chapoy, Origel o Cristina… nada más alejado que la comidilla y los cotilleos… por favor… por favor… pero se puede ser insensible ante la sangre que injustamente están derramando algunos porque AC,ON DC, MS han cometido injusticias objetivas… es una afirmación tan alineada con el oficialismo como fría con las víctimas de un sistema que ha empleado métodos inhumanos en su “formación”…
     Si abrimos aquí lo que dentro se cometió, no es por hacer tertulia barata… ni chismorreo rosa, se abre porque este es un respiradero para todo lo que por años se calló. No es justo,… no es justo.. y hay que denunciar lo que esté mal… que no le vengan… que no le cuenten… como tantas veces… que todo lo que se cocina en el CES de Italia es oro puro..
     Los exlcs… ¿que la extragrande mayoranza están superfelices con la LC?… pero qué… se ha hecho una encuesta??… cuándo… dónde… digo para sacar una afirmación así se debe llevar un control de quien sale y en qué postura, luego calcular el porcentaje respecto del total y finalmente afirmar aquello de: ´”muchísimos más son los agradecidos”… O bien, otra posibilidad es moverse en un entorno en donde quienes tienes al lado piensen igual.

144. DAVIS // Feb 3, 2010 at 02:18

     No… no se trata de hacer leña del árbol caído… se trata de no volver a caer en lo mismo… Se ha ya cometido injusticias graves, no queremos más… como en la 2a guerra mundial: “NUNCA MAS”… como tantos que pasamos por la legión, o aún seguimos dentro, como tantos de nosotros, la Legión la llegamos a amar… y sinceramente… el dolor experimentado ahora no es para destruírla es porque ardientemente deseamos que se camine en la verdad… que se dejen ya los tapujos, las verdades a medias… los manipuleos… los pragmatismos… y se construya sobre la transparencia y la verdad… NUNCA MAS… y sigo, sigo con mi consuelo único en esta situación: A DIOS NADIE LE GANA.

145. Amelia // Feb 3, 2010 at 02:41

     Y respecto del P. Maciel como tú lo llamas, Ricardo, o el depredador Maciel como es mucho más atinado llamarlo, la Legión ha hecho saber LO QUE SE HAN VISTO OBLIGADOS POR EL VATICANO que divulguen. Ni lo han hecho por generosos los caballeros LC, ni porque busquen la verdad. Así que lo que aquí se diga, no se dice en plan Paty Chapoy, se dice como un esfuerzo desesperado por hacer llegar la verdad, la única verdad a quien se pueda: La LC tiene gravísimos vicios de origen, tanto que se cometieron montones de delitos amparados en sus clerigmans y sus sotanas.
     .
     Y eso como personas no podemos permitirlo. Dios hará su juicio, pero los hombres también haremos el nuestro. Estamos en nuestro derecho. Y lo que es más grave, hay gente aquí que o bien, representa legalmente a las víctimas, o fue directamente víctima del depredador.
     .
     La Legión de Cristo ha demostrado su incapacidad para conducirse con claridad, honestidad y sentido común. NO podemos darles ya el beneficio de la duda, porque ni siquiera sería eso, sería impunidad. Y los crímenes que cometieron claman al cielo. No podemos proteger a los más favorecidos y victimarios en detrimento de los menos favorecidos y las víctimas. Eso no es lo que Dios espera de nosotros como personas.

146. Morfeo // Feb 3, 2010 at 02:43

     Intervengo otra vez. No lo he hecho no por la carta de AC con la que no estoy de acuerdo en que no haya que escribirse y hablar entre nosotros, ni por miedo, sino porque no he tenido un momento en estos días para sentarme, leer y escribir algo lógico, y cuando lo hago y quiero escribir algo, tardo un buen en ponerme al día de tanta reflexión profunda o de otras historias que a veces se leen.
     OTROEXLC , oye, dices que llevas una semana en esto. Para tu información, creo que en meses anteriores y por medio de este blog, se ha conseguido dando datos mover varias piezas de este tablero tan complicado, para que, temas como el Salterio de quien sea, o lo que Trastevere nos pidió no seguir comentando hace pocos días, salgan a la luz. Y más. Que hay comentarios y comentaristas que se repiten como la morcilla. Déjalos. Es mejor que los haya a que no los haya. Cada quien que diga lo que le dé la gana.
     De ON mi personalísima y vivida opinión va más por el lado de Davis Y AR. Sí ha hecho daño. Pero me da igual este hombre. Hombre, no es que me importe un rábano pues es un sacerdote y lo respeto. Si no que el tema es otro, como decía Bona y lo dice Davis en su último post. Es el espíritu formateador de formador que corre por las venas de estos señores, y de tantos otros formadores (CG, MS, AH, JMD, JRDA, LN, JLR, y muchos más), y eso es lo que están buscando los visitadores. Qué queda de Maciel en la LC; es decir qué restos (o partes completas) del gran manipulador quedan en la estructura, en nuestro bagaje de formación y en nuestras vidas. Con eso hay que acabar. Eso no es católico.
     Podría contar algunas historietas edificantes de estos señores formadores, pero no; la verdad creo que en el fondo son buenas gentes y se entregaron sinceramente en su día al Señor, y están convencidos de que tienen razón y de que siguen siendo la voluntad de Dios. Por eso esto es Matrix. Lo que espero es que sean lo suficientemente humildes para hacerse a un lado, y ser los soldados rasos que nos han repetido hasta la saciedad en muchos años de formación y posteriores parafernalias. Ya es su tiempo, hasta por normas. Sean honestos y quítense del medio. Por favorcito ¿sí? (y hoy que renové votos les prometo que no digo esto porque anhele el puesto de ninguno de ellos. Pero ¡háganse a un lado!). Morfeo transmitiendo desde Matrix.

147. trastevere // Feb 3, 2010 at 02:57

     Gracias AP, tenías razón, el link iba aquí

     Artículo de Edgar González Ruiz

     Los Legionarios: la religión del poder
     http://www.voltairenet.org/article163829.html

148. Ignacio // Feb 3, 2010 at 03:16

     Davis, gracias por la explicación, pero reitero lo que te dije la última vez sobre el caso específico de ON: “no estoy de acuerdo”, y no lo estoy porque mi experiencia y percepción, quizás errónea, es distinta a lo que mencionas. Y añado además, que en caso concreto de ON no es que le tenga un particular afecto o simpatía, ya es grandecito y si lo que dices llegara a sus oídos el pater edad tiene y que cada palo aguante su vela. Yo no digo que generalices gratuitamente, ni que sea algo complicado, digo lo que dije antes y tampoco se trata de repetirlo nuevamente aquí pues tú y cualquiera lo pueden leer nuevamente arriba, además que es breve. Si tú dices que ON fue un abusador psicológico y un formateador pues tendrás tus poderosas razones que yo desconozco aunque intuyo (”la sangre que corre” en este caso no me evoca más que algún capítulo de House), pero perdóname no es mi caso y no es lo que yo viví, y con el mismo aplomo y solidez con que tú afirmas una cosa, yo puedo afirmar otra muy distinta. No creo equivocarme que un buen número de los leen este blog no conocieron o conoce personalmente a ON, pero asumo que son mayorcitos y que escuchándonos, a ti, a mi, y a otros, sacan sus propias conclusiones. Tampoco se trata de esta disputa de “haber quien mea más lejos”. Exponemos nuestras posiciones en este u otro punto y la tierra sigue girando y el sol se sigue poniendo.

149. Daniela // Feb 3, 2010 at 03:38

     Querido Diego:
     Sigues sin contestarme mi post.
     Creo que ya hasta se me olvidó lo que te preguntaba jajaja
     Pero bueno…
     ¿Tendrías la bondad de buscar y responder?
     En el momento en que te pregunté, de verdad quería saber tu respuesta.

150. Mr.Eman // Feb 3, 2010 at 03:45

     Totalmente de acuerdo con Ricardo de la Torre. Creo que hay demasiado re-sentimiento en este blog. Aunque algunas aportaciones son muy válidas y dignas de reconocimiento. Creo que la gran mayoría son afirmaciones gratuitas, elucubraciones y deseos (como siempre llenos de resentimientos). Concuerdo con lo que dice Ricardo, somos muchos más los ExLC agradecidos con la Legión que los que han sido afectados por ella. Es una pena que se muestre, además, tanta intolerancia, llegando a a ofensa con los que no comparten su resentimiento y su postura destructiva con lo poco o mucho de bueno que queda en la Legión. Saludos!

151. Daniela // Feb 3, 2010 at 03:49

     Querido Gandalf… el verdadero Gandalf = Bona.
     Te he leído hoy y no me he podido quitar tus palabras de la cabeza… han sido varios los que me han llamado la atención.
     Han estado muy buenos y muy profundos tus comentarios de hoy. Gracias por compartirlos.
     Te pensaba responder inmediatamente después de que le respondí a Spartaccus.
     No pude hasta ahora y ya cayeron muchos más.
     Pero te copio y te comento abajo…
     Bona // Feb 2, 2010 at 11:42
     La verdad, espero equivocarme, pero a no ser que me lluevan las críticas, se nota que en los últimos días han desaparecido intervenciones que en otros casos hubieran sido normales. Así que, todos nos “cuidamos”… por si estamos “pinchados”… la verdad, con toda franqueza, ¡todavía nos importan sus métodos! ¡todavía van a influir en nosotros de modo que nos mostremos más remisos, más “prudentes”…!
     Eso no es prudencia hermanos. No vayamos ahora a “judaizar” al estilo S. Pedro, por “temor o respeto a los hnos”… ya nos hemos desmarcado de la línea oficial. ¿Qué tememos? ¿A quién tememos? ¿Por qué no ser más valientes? Y miren que lo que digo. No es que no tengamos un cierto “miedo”… pero Dios nos da la fuerza. Queda mucho por decir, queda mucho por comunicar y muchos ánimos que infundir. ¿Vamos a fingir un ratito? ¿Vamos a dar marcha atrás? ¿Por qué? ¿Me dijeron que me vigilaban? MIren cómo respondió el P. Peter a AC. Él lo está sufriendo… Por favor, no dejemos sólo a quien empuña el ariete de frente al portón de la fortaleza. No seamos cada quien un poco “traidor” a la causa por la que hemos empezado un camino “sin retorno”.
     Ánimo hermano-as! (porque convoco aquí al 3gf)
     ¡Díganme que estoy en un error, por favor!
     P. Bona alias gandalfelblanco

152. Daniela // Feb 3, 2010 at 04:09

     Bona:
     Hoy ha tirado la toalla alguien a quien quiero mucho.
     Y me ha dolido.
     ¿Para qué negarlo?
     Hace rato, le escribía unas líneas para decirle la tristeza que me dá el que haya renunciado a seguir luchando y que haya decidido apartarse.
     Pero ¿Sabes qué?
     Le entiendo.
     Como te decía en mi post pasado, esto es desgastante.
     No hay psicología que quede bien con lo que a veces se vive dentro.
     Y tu post me ha llegado al corazón. Porque tienes razón. Si abandonamos la lucha… ¿qué queda?
     Creo como tú que queda mucho por comunicar, mucho por decir, muchos ánimos qué infundir…
     Dios nos dé la fuerza, que a veces flaquea.
     Y a todos los ex lc que han entrado a participar hoy en el blog quiero decirles algo:
     Si ustedes tienen algún tiempo leyendo Trastevere, sabrán de todos los posts que yo puse a lo largo de estos meses hablando de las cosas buenas que he vivido en el Rc y con los LC.
     Y lo sigo sosteniendo.
     Y sigo agradeciendo a aquellos LC que me han hecho el bien.
     ¿Pero les digo algo?
     Hay sufrimiento más allá de nuestras narices.
     Yo a lo largo de estos meses lo he palpado.
     He presenciado personas que han tronado, que están tronando ahora mismo…
     La LC que a ustedes les tecó vivir cuando se salieron es muy diferente del torbellino que es hoy la Legión.
     Les pido que sean respetuosos con lo que los demás viven o han vivido.
     Yo en lo personal me he llevado varias sorpresas.
     Y no por eso estoy resentida pero sí me he hecho más consciente.
     Mi querido Ignacio: Gracias por exentarme el exámen. Me ha encantado eso y el Danielita, que viniendo de tí me ha levantado un poco la moral.

153. Daniela // Feb 3, 2010 at 04:29

     Querido Bona…
     Otro post dirigido a tí.
     TE COPIO:
     Bona // Feb 2, 2010 at 18:28
     Querida Daniela, cada quien buscará salvar el “pellejo”… jaja. Yo me “fui” en el día de S. Lorenzo… allá por agosto. Uno me dijo, rompiendo el silencio, mientras me ayudaba a revestirme antes de la Misa, “hoy es s. Lorenzo, a él lo quemaron vivo y literalmente le despellejaron… Ud. también se ha dejado la piel en………….”
     ajajaj, sí, le contesté, escuetamente… para no faltar más… en esa sagrada hora.
     Sigo escribiendo porque es la voz de los no tenemos voz dentro de matrix. Y soy consciente que muchos pueden seguir el trast. y eso me motiva, nada más. ¿No vamos a arreglar nada? pues, no sé, desde luego, callándonos no lo haremos seguro. Hablando y poniendo los problemas sobre la mesa, es posible que alguien se de cuenta que ya no está tan seguro, tan tranquilo y tan en paz como se queria autoconvencer… autosugestionar.
     Por eso, Spartaccus, sólo por eso me desvelo y escribo, por si alguien más dice, ¿a este yo le conozco? ¿no podría ser un hermano el P. …..
     que ha caminado más y que me ayuda a subir hacia el monte del destino? jaja… así es, para allá vamos, y es una subida dura, tremenda. Gandalfelblanco conpellejo!
     TE COMENTO:
     Querido Padre:
     Gracias.
     Gracias porque estás tú en medio de este embrollo intentando pensar en los demás y no solo en tí.
     A mí eso me dá ánimo. Y me hace no desistir en intentar hacer lo mismo.
     Con los que tiran la toalla, con los que están por tirarla, con los que no la han tirado.
     Gracias Bona. Tu sacerdocio, por lo menos en mí, está siendo fecundo.

154. Bertha // Feb 3, 2010 at 06:09

     Mr. Eman, Ricardo de la Torre, exlc y otro exlc:
     (espero no olvidar a ninguno)

     Bienvenidos al blog. Yo como muchos otros que aquí participamos coincidimos con ustedes en que la LC tiene también cosas buenas y nos ha dejado cosas buenas. No así se puede negar todo el mal que MM hizo en su vida, que no nos corresponde juzgarlo ya que ha sido juzgado por Dios.
     Aun así mucho de lo que quiero llamar su “herencia maldita” aún permanece en la LC, en sus métodos, en las acciones de los superiores, en la manipulación, la intimidaciòn, la calumnia,en la desviación de conciencias, el utilitarismo, los medios sobre el fin, etc, etc.
     Sería muy enriquecedor para todos los que aquí participamos que nos compartieran su experiencia positiva en la LC, sus motivos para dejarla y como fue su proceso. Estoy segura que nos ayudará mejor a entender su postura y veremos las cosas desde otro punto de vista.
     Discrepo con ustedes en que en el blog solo se dicen chismes de gente resentida. Gracias a este blog y a personas que se han conocido aquí , ha habido cambios importantes dentro de la LC y se han intercambiado datos que en su momento se entregaron a los visitadores con información valiosísima para el proceso de la Visita Apostólica. Además ha servido como un medio de desahogo, apoyo y oración para las personas cuya experiencia con la LC y RC no fue tan grata como la de ustedes. Por lo mismo los invito a enriquecernos con sus experiencias y nos compartan su testimonio de vida y así tendremos una participación más plural.
     Espero sus puntuales aportaciones.
     Saludos a todos.

155. DAVIS // Feb 3, 2010 at 06:23

     Mr. Erman… ¿cómo puedes saber que son muchísimos más los que están agradecidísimos con LC que los que no?… Porque por decir… yo puedo decir lo contrario…

     Resentimiento… cuánto me suena a macielista esta palabra para nombrar la actitud de aquellas personas abusadas sexualmente… siempre nos decían eso de quienes salían de la LC y de quienes salían heridos por haber sido abusados: “están llenos de resentimiento… amargura y odio”… y crecimos en la legión albergando esta idea de esos pobres hombres que cuando niños fueron abusados… cuando en realidad eran víctimas…Mr. Erman… cuánto me suenan sus palabras a la posición oficialista… macielista… lo que nos inculcaban para mirar a los que se quejaban de nosotros (los legios): “resentidos… ardidos… frustrados… fracasados…”
     Ignacio, estoy contigo… en todo, créeme, no respondía por lo que tu anotabas arriba… voy contigo y comprendo perfectamente la diversidad de experiencias… más bien quería responder a “otroexlc” . Gracias.

156. DAVIS // Feb 3, 2010 at 06:34

     En la legión cuando uno sale, primero sale de modo oculto… sin que nadie lo sepa, se busca preferentemente la madrugada, antes de que se levante la comunidad, sino, se busca un momento en que parezca que el hermano o padre está haciendo otra cosa o va de apostolado… y así, simplemente desaparece. Luego cae un silencio misterioso sobre la persona. Nadie habla de él, o si habla, se miran entre sí sin pronunciar palabra, como si s hubiera mencionado una palabrota… Claro que todos entendían que se trataba de que se estaba hablando de un hermano o padre que “no perseveró”. (En la LEgión “no perseverar”= poco generoso, infiel, inmaduro, mundano, cambiar a Cristo por el yo, etc…)
     Cuando uno estando en la Legión oye hablar de padres que se salieron o hermanos que ya no están, si siguen apoyando a la Legión se les dice: “son unos tipazos”… “no era su vocación pero ahora le va estupendo en su vida, con su familia…” Si por el contrario el padre o hermano en cuestión sale herido, lastimado, si la legión le provocó un problema, o le dañó y justamente el padre o hermano en cuestión sufre y lo hace saber, entonces: “está mal el padre…” “pobrecito… rece por él, alberga en su corazón amargura, frustración”… “vive resentido…” “está desintegrado… abandonó a Cristo.. a la Iglesia..”
     En la Legión de modo superlativo se inculca: si le simpatiza la Legión=bueno//// si le es antipática la legión = malo… y esto se hace extensible a curas, obispos, cardenales, familias, movimientos, párrocos, etc…

157. A.R. // Feb 3, 2010 at 07:50

     Lo que dice Davis es verdad. Además Algunos no perseveraron y a otros los perseveraron, dándoles facilidades como por ejemplo a los tipazos que Alvarito escoge de secretarios. Quizás los que salen con solo buenos recuerdos fueron perseverados antes y después. Veo últimamente intervenciones de mucho buenismo, a ver cuándo llegamos al buen salvaje. Pero,¿de verdad creen que no hay algo podrido en Dinamarca?

158. Bona // Feb 3, 2010 at 12:34

     Despierto… porque alguien me ha gritadoooooo….!!
     Coco, la verdad, nadie prohibe nada, pero “los deseos del superior son órdenes para el lc”… por lo cual, aunque en trast estamos más allá de la “línea roja”, no dudo que alguno empiece a tener sentimientos de culpa… Oh Dios! qué le vamos a hacer.
     Quisiera decir a R.de la Torre, que me alegro re-encontrarlo. Lo conozco, y a sus hnos. Fui compañero de Sergio en el noviciado y de Oscar en la DG. En fin, aquí en trast. el chismorreo no es tal, pues no decimos nada en secreto ni nada inventado… Hemos criticado abiertamente el sistema formativo que nos ha hecho-o (deshecho), y eso no tiene nada de malo. Hemos afirmado que hay personas que llevan adelante estas actuaciones y que no se han parado a rectificar desde tiempos de maciel… y ya va siendo hora. Hemos puesto nombres, no para fusilar a nadie, sino para decir, con la voz de quienes no la tienen, que desgraciadamente muchos superiores han abusado de este sistema, de por si defectuoso, para favorecer el interés de la LEgión, al margen de la persona, de la Iglesia y del AMOR de Dios. Esto puede que a tí no te haya tocado… me alegro. Pero sí ha herido y gravemente a muchos. Y ESTO EN HOY POR HOY IMPEPINABLE. Por favor, un poco de equilibrio y de capacidad de escucha haría que algunos de los que aquí están diciendo que Davis y otros están dolidos… y son eso, pobrecillos…fueran capaces de ADMITIR por una vez, que las experiencias de otros muchos, añade aspectos que no habíamos tenido en cuenta a la hora de analizar el caso de la LEgión. De no hacerlo seguiremos considerando a MM un buen hombre, porque a nosotros no nos hizo nada malo… y entonces seremos como algunos LOCOS de remate, que están en la Legión esperando que pase la tempestad para hacerle un monumento. ¿Me explico?
     Espero Coco, que ya estés tranquila, jajajaj I’m alive!
     Ánimo Daniela. Unos vamos delante, otros detrás,… cada uno donde Dios le da fuerzas, lo importante es seguir… sea como sea.
     Gandalfelblanco

159. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 13:07

     Davis, AR, Morfeo:
     Ahora sí se está explicitando mejor el asunto: lo que están ustedes condenando (y yo con ustedes) es el vicio formateador que practican los rectores de Roma (y por lo general, los superiores de todas las casas legionarias). Pero me van a perdonar si repito que esta especificidad de la crítica no estaba clara anteriormente. Son dos cosas bastante diversas el explicitar el porqué de una condenación a un comportamiento de una persona y el achacar nominalmente a una persona algunas características que, escritas como lo fueron, parecían intrínsecas a su carácter. Por favor, es muy delicado confundir estos conceptos, como lo es el no considerar suficientemente aspectos como el pleno conocimiento o el haber sido manipulados. Maciel, por ejemplo, parece ser que siempre tuvo pleno conocimiento de sus fechorías y las practicaba aun así con toda la cara del mundo, mientras que los rectores de Roma, también por lo que me parece hasta el momento, han sido más bien manipulados, traen el “vicio formateador” porque se les impuso y lo repiten con sus súbditos creyendo que así es como tienen que formarlos. Estoy completamente de acuerdo con ustedes al denunciar que hay en muchos superiores legionarios una peligrosa confusión entre formar y formatear, y que éste es el caso de los mencionados, pero insisto en que debemos subrayar el fuerte indicio de que se trata no de una opción consciente de ellos, sino de una herencia nefasta del sistema. Sí, hace falta explicitarlo cada vez, aunque les parezca innecesario. Desde este punto de vista, los veo más como víctimas del sistema que como cómplices plenamente conscientes, aunque por supuesto tienen responsabilidad al repetir sin un examen más aprofundado los comportamientos que les han enseñado. Me parece que faltaba matizar esas diferencias, por justicia. A la vez, son matices que en mi opinión agravian todavía más la ya gravísima responsabilidad de Maciel, como gran manipulador directo e indirecto.

160. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 13:08

     A Ricardo de la Torre y Mr. Erman:
     Coincido con la pregunta que les han hecho otros: cómo puden afirmar que hay “muchísimos” más exlegionarios agradecidos que resentidos?
     Desde mi punto de vista (lo que veo y vivo), hay una cantidad importante de exlegionarios agradecidos, hay una cantidad prácticamente igual de exlegionarios resentidos, y hay una gran mayoría de exlegionarios perfectamente indiferentes. A estos, su pasado legionario hoy nos significa muy poco. Se acabó, se superó, dejó a un tiempo sus buenos recuerdos y sus malas impresiones, como sucede con casi cualquier otra experiencia que haya durado algunos años. Nada que se volviera determinante para nuestra vida actual. Es mi caso y el de casi todos mis amigos exlegionarios, al menos, y tengo la impresión (sin estadísticas por supuesto) de que así es con muchos más. El haber sido legionarios, mutatis mutandis, hoy por hoy nos es tan anecdótico como el haber tenido la novia X o acudido a ver el partido Y al estadio. Se me hace de una arrogancia patética pretender que el haber estado en la Legión tenga necesariamente una importancia de primera categoría en la vida de cualquiera.
     .
     A Bertha:
     No creo haber dicho que en este blog sólo se dicen chismes. He dicho que hay mucho hablar vacío y sin utilidad, y que también hay por otro lado mucho dato concreto y objetivo. De mi parte, invitaría a que sólo se escribiera lo segundo, pero ni modo, ahí está la famosa libertad de expresión y la no menos famosa “inclusión digital”. Yo mismo estoy aquí en este momento como amonestador sin aportar datos ni nada, qué quieres que te diga? jejeje
     Un beso!

161. Daniela // Feb 3, 2010 at 14:17

     Otro Ex-lc:
     Te digo algo sin ánimo de ofender.
     Ofendes un poco al decir que hay comentarios vacíos y sin utilidad.
     No se trata de dar solo comentarios intelectuales o datos estadísticos. Para mí lo que la gente ha vivido es importante y a mí me ha abierto los ojos a lo largo de varios meses ya. Es cierto que a veces los temas pueden parecer repetitivos o las personas repetitivas… pero yo siento que es parte del proceso que llevamos todos. Porque todos estamos heridos… en diferentes partes pero heridos.
     Y ¿Me dejas que te diga algo? Pareciese que solo los comentarios de los LC o exlc valieses de algo.
     Y eso hace que se me suba el enojo porque me recuerda cuando sorprendida y dolida fui a preguntar a uno de los superiores de mi ciudad si era verdad que MM tenía una hija y era un pederasta y me contestó con evasivas (la noticia salió en prensa 3 días después).
     Y lo que más me dolió fue su respuesta:
     “Esto lo vamos a vivir en familia”
     Perdón, sé que no les gustan las palabrotas pero me dieron ganas de contestarle:
     “Imbécil. ¿Y yo qué soy?
     Soy miembro del Regnum Christi desde hace más de 20 años… Para darte mi tiempo y mi dinero sí soy “de la familia” y para que me digas LA VERDAD no soy familia?”
     Salí de allí sintiéndome traicionada.
     Y no le he podido volver a ver a la cara.
     Así que lo siento.
     No solo los LC dan datos o vivencias valiosas.
     Ustedes dejaron su vida en la LC.
     Yo he dejado la mía en el RC: Mi vida, mis años de colaboradora, mi tiempo, mi apostolado, mis cuotas, mis hijos en sus colegios, yo en familia misionera y en Edificar la Familia… Todo en mi vida fue siempre LCLCLCLLCLCLC LCLCLCLCLCLCLCLCLC.
     Veía todo con ojos de la LC.
     Hoy estoy en el proceso de abrirme a la Iglesia.
     Y en este proceso podré decir mil comentarios tontos y repetitivos pero es que yo siento que son valiosos porque son parte de mi proceso personal como seglar que creo que puede ayudar a otros seglares.
     ¿Seguiré en el RC?
     No sé.
     Me acaba de llegar un mail de mi nueva asistente de sección invitándome al Triduo de Renovación. Un mail con una nota personal que le agradezco porque la conozco personalmente y sé que me estima y yo la quiero mucho también.
     ¿La verdad?
     No creo que vaya.
     ¿Porqué?
     Porque los LC en mi ciudad están más dormidos que un zombie.
     Porque si al padrecito que predique se le ocurre poner de ejemplo a Maciel le pongo tres bofetadas.
     Porque no soporto que no me hablen con verdad cuando he preguntado.
     Porque si te atreves a “cuestionar” te ponen inmediatamente en la lista de las desintegradas.
     Porque no me siento capaz de ir con el corazón ardiente a entregárselo a Jesucristo en el RC precisamente ahora… prefiero entregárselo de manera privada en mi casa…. igual de ardiente que lo entregué una vez en mi sección.
     Porque….
     Tú dirás.
     Ayer estuve a punto de tirar la toalla y mandar todo a la piiiiiip porque me dolió que mi amigo LC había tirado la toalla.
     Y en eso leo a Bona.
     Y decido quedarme… hay tantos a quien apoyar, consolar, informar, despertar….
     Gracias Bona.
     Y me quedo.
     Así que culpen o agradezcan a Bona por esto jajajaja
     Perdón, ha sido largo mi post…. mujer, sentimental, rollera y complicada como siempre.
     ¡Qué tortura para mis queridos bloggeros!

162. M // Feb 3, 2010 at 15:13

     Bien Daniela! Bien, bien y bien!… Qué fácil echarnos a un lado ahora verdad??… Otro exlc, no te mediste.

163. Ignacio // Feb 3, 2010 at 15:23

     Felicito todas las aportaciones de las últimas horas que han renovado y elevado bastante el nivel del intercambio. Es una bocanada de aire fresco.

164. Bona // Feb 3, 2010 at 15:52

     Morfeo resucitó transmitiendo desde Matrix y creo que es importante que más lo hagan… creo que todos valoramos las aportaciones de ex lc-rc-… o rc en activo… pero los que entran y salen de matrix son los que tienen el “pulso” de la situación. Los que salieron hace años, escuchen por favor… no sean merluzos que dicen por aquí.
     Dentro de la casuística de posibles situaciones de los lc dentro de matrix se me pasó citarles ayer la de quienes esperan callados, pero hartos… esto me lo recordó Daniela. Mi querida amiga. Es una categoría importante, quizás la más numerosa. No se desmarcan por diferentes razones, pero cada vez están MAS HARTOS, y lo ven MÁS CLARO, (¿el qué?), que como dije a los superiores… no vamos por buen camino. No están propiciando cambios, no permiten el diálogo, no hablan claramente de qué pasó en los años en que ellos ya supieron… van a remolque de los acontecimientos… de los periodicazos… de las indicaciones de la S. Sede… pero ellos no proponen estos cambios. No están “lavando” la ropita, y la cosa hastía y da naúsea, es casi insoportable.
     Siguen adoctrinando con cnp (¿hace falta traducir). Y no digamos las normas… y no digamos el manual de oraciones, y no digamos… en fin… que todavía quieren usar sus métodos iluminadores…jaja, por favor, este hombre los sacó de la más profunda oscuridad y la prueba es que con ellos se ha abusado de la gente hasta límites, como dicen por ahí, kafkianos, o si quieren, límites inhumanos y perversos.
     Materialismo y utilitarismo al servicio del DIOS DINERO. Petrus ¿cómo se extrañan que haya dinero? En nuestras instituciones se ejecuta militarmente el sistema de “barrido” de dinero, por lo que todos los ingresos van a parar a cuentas comunes… como una gran multinacional… luego, en la medida de las necesidades se devuelve la parte de dinero que las obras solicitan… pero todo se amasa en cuentas generales. Allí, en el banco de “Grinsgott” (me paso a H.potter), controlan todo, cuentan todo… ¡cómo va a estar Dios contento con unos enanos al servicio del dinero, al servicio de los intereses que producen millones de €! No son mis palabras son las de Cristo: “no se puede servir a Dios y al dinero”. Y en la LC por indicación del fundador, todos sabemos lo que significa de impositivo y de inhumano lo de la “economía vigorosa” UN CAMELO, UN ABSURDO MODO de santificar el afán por el dinero. Y no cuento más porque podría poner ejemplo de cómo por dinero, todo vale. Yo estuve mucho tiempo en esto y sé de lo que hablo. Pero, como también les digo. Ni traumado, ni depre, estoy… lo que estoy es consciente de cómo favorecí durante ese tiempo a esta máquina inhumana, y de cómo desde hace un tiempo me negué a seguir recaudando para Gringotts…jaja
     Esta es mi lírica forma de decir que la economía centralizada en la Legión, está al servicio de estos “contadores” y brookers… que ahora se hacen llamar G.Integer. Que están cobrando grandes sueldos y que manejan la gestión de todo lo que producen los colegios, universidades y demás instituciones… ¿Lo hacen bien o mal? Por algunos datos que tengo, lo hacen mal o muy mal. Pero lo peor es que este esquema de gestión de dinero lo ha impuesto LG desde hace unos años, creando esta estructura paralela a los Dts.. ¿qué le vamos a hacer? Y además, ahora los directores de colegios serán srs. con corbata, con grandes sueldos… para “gestionar” adecuadamente… los sacerdotes, o lcs… a confesar y dar la comunión…
     ¡esto es un abuso! pero así es, lo primero: la gestión, la economía vigorosa…jajaja y encima te dirán que es para que el sacerdote tenga más tiempo para confesar…jajaja. Pero amigos mentirosos, (les digo), si el sacerdote no puede conceder la beca, no tiene el mando para impulsar o no cierta inversión necesaria… y él se dedica en cuerpo y alma a su institución… ¿lo va a hacer el sr. de corbata?
     Como dicen por aquí : VA A SER QUE NO.
     Y así vamos… de mal en peor. Eso sí… todos muy buenos, la corbata muy bien planchada…
     PAPARRUCHAS! jajaa.
     Y con esto me quedo tan pancho y tan largo… porque sé que es un tema complejo para decir 4 sandeces y cargarme un sistema estudiado por grandes “gurus”… de la economia… pero miren, yo sé lo que he visto, desde dentro, sé el evangelio y sé que no es compatible lo que sé con lo que se hace… ¿no es esto suficiente? Mas datos?.. menos simplezas?
     Lo que no querrán alguno es aceptar que desde la raiz el SISTEMA ESTÁ VICIADO.
     Un abrazo! Abran los ojos! la hipocresía está por doquier! Gandalf contralaspaparruchaslc

165. Ignacio // Feb 3, 2010 at 15:54

     No creo para nada acertada la clasificación de exlegionarios entre agradecidos y resentidos que alguna vez en este espacio algunos han sacado a relucir. Me parece más completo añadir que hay un buen número de exlegionarios perfectamente indiferentes como dijo exlc. Me parece también tremendamente equivocado y malicioso afirmar los agradecidos lo son porque tienen el estómago agradecido y los que son resentidos lo son porque ya en la LC no estaban integrados, eran poco generosos o infieles. Me parecen ambas clasificaciones artificiales y facilonas. Se puede ser perfectamente agradecido por las experiencias tenidas y perfectamente crítico por otras experiencias.

     Desde luego como dice Davis, en círculos bastante extendidos de la LC se señala con el dedo y se usan las etiquetas que he mencionado, lo cual me parece de una torpeza supina, torpeza que de hecho algunos no lc han extrapolado a este espacio en algunas aportaciones. Torpe es también buena parte del proceso de salida de la LC que como dice Davis está cargado de misterio innecesario y buenas dosis de nocturnidad. Sería una señal de madurez institucional ver estos procesos como algo normal y no querer ocultarlo con dosis de misterio, de imprecisiones, medias verdades y hasta injusticias de quien deja la Legión.

166. Ignacio // Feb 3, 2010 at 15:57

     Danielita, tontuela…, déjate de zarandajas y sigue aportando en este espacio que tienes mucho que dar. Además, qué latines voy a desempolvar si ya no participas?

167. Daniela // Feb 3, 2010 at 15:59

     Querido Ignacio:
     ¿Tus felicitaciones me incluyen?
     Porque desde ayer resuenan en mis oídos bloggeros las palabras medio machines (por no decir machistas) de mi estimado y a quien me permito copiar porque resulta que yo también soy del sexo femenino:
     OTRO EXLC // Feb 2, 2010 at 20:51
     Además, aquí la pasan todo el día! Que no trabajan? Que se quedan todo el día aquí arreglando el mundo? Patricio pone datos concretos, Ignacio hace observaciones sensatas, C de Cuidado ha contrapuesto un punto de vista interesante sobre su experiencia en el CES que desdice lo dicho por Davis, hay alguno más que les da concreción a los asuntos, pero por lo general los demás (y sobre todo LAS demás) hablan y hablan y hablan… de qué? Por qué? Perdonen, pero sí me extraña. No tienen más que hacer? Respeto el derecho a expresarse, pero aquí veo mucho ruido y pocas nueces.
     Otro ex-lc:
     Sigo sin ánimo de ofender ¿pero qué quieres hombre?
     Es i-rre-sis-ti-ble tu comment como para no comentarlo (valga la redundancia jajaja)
     En unas cuantas líneas te digo que me he dado cuenta de que has recibido un poquillo de la “mala vibra de la LC”. Te la señalo y en buen plan ¿eh? de verdad que en buen plan…
     1- Elistismo: Ya te lo dije antes pero parece que solo los LC y ex lc pudiesen opinar de manera valiosa.
     Un obispo me dijo hace un tiempo un comentario que me dejó pensando y te comparto el diálogo:
     Yo: “Sr. obispo, ayúdeme a discernir toda esta situación de la LC en línea con la Iglesia”
     Él: “¿Y qué es estar en línea con la Iglesia? Ese es precisamente el problema… Para ustedes miembros del LC el “estar en línea con la Iglesia” ha significado estar en línea con lo que el padrecito legionario les ha dicho siempre y eso NO es estar en línea con la iglesia… ÁBRANSE a la Iglesia, córtense el cordón umbilical”
     No te miento exlc… de verdad sucedió así.
     Sí…. ya sé que estarás probablemente pensando: “Uy, ese obispo NO VA en línea con la Iglesia… es un “enemigo” de la Legión y por lo tanto es un enemigo de la Iglesia”.
     Te lo aclaro de una vez por todas.
     NO es así. Y si has pensado tu como me supongo que has pensado, esa es tu primera herencia negativa ya no de Oscar Nader… sino de la Legión de Cristo.
     ¿Es crítica?
     No.
     De verdad que no lo es.
     Es solo el señalarte que nuestra querida legión a quien tenemos tanto que agradecer (tu y yo… los dos) también nos ha heredado cosas no tan buenas como esta postura que hasta hace poco yo tenía.
     2- Machismo: Solo se te vé poquito… no tanto… Cuando dices de LAS que comentan.
     Sí hombre…. yo tampoco estoy al 100% de acuerdo con LAS que comentan.
     Pero ni tampoco con LOS que comentan ¿Porqué hacer distinción de sexos caray?
     ¿Y te cuento una de MM que demostraba lo machista que era?
     Un LC a quien conozco y respeto y que sigue dentro, le comentó a nuestro fundador el porqué las 3g recibían una formación tan pobre intelectualmente hablando y le sugirió cambiar el programa.
     ¿La respuesta?
     NO ROTUNDO.
     Al preguntar este LC “¿Porqué no NP?” nuestro estimado le dijo que para no perder el control sobre ellas.
     Queeeeeeeeeeeeeeeeeee
     Ni más ni menos.
     Tu comment perdona… se oye un poquillo machine (palabrilla que disimula el concepto machista)
     3- El sentido de “aprovechamiento del tiempo”.
     Buenhombre… solo te ha faltado pedirnos nuestro horario a los bloggeros y repartirnos la carta de “Tiempo y Eternidad”.
     ¿Quienes somos nosotros para pretender saber si el tiempo o no tiempo que le dedica alguien a cualquier cosa es correcto o incorrecto?
     Allá cada quien y su conciencia hombre….
     Termino.
     Con las características de siempre:
     -Mujer-sentimental-rollera-complicada- con toda la riqueza y la pobreza que eso aporta.
     ¡Ah! Y me faltaba decirte: Con cero ganas de pelearme… yo no soy confrontativa pero me gusta compartir el pensamiento porque a mí por lo menos… me enriquece.
     ¡Bienvenido al debate!

168. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 16:04

     Me cae bien Dios, decía Sabines.
     Unos dicen:
     yo soy de Pedro, otros, Yo soy de Pablo.
     Pero lo único es Cristo, el hijo de Dios Vivo.Así andamos ahora, generalizando y haciendo creer que solo nuestros chicharrones truenan.
     Respeto todas las opiniones.
     Mi opinión es (Lo dije desde un principio)
     QUE NO TODA LA LEGION ESTA ECHADA A PERDER, MUCHOS PIENSAN LO CONTRARIO. SEA.
     En particular, conozco a muchísimos que están agradecidos, sin ser los nuevos Moiseses, han cruzado el Mar rojo de la vida y les ha ido bien,
     ¿Por qué creen?,
     Por la formación que recibieron en la Legión y nadie, podrá decir lo contrario, creo y si no rebátanme.
     Unos son Licenciados, otros, maestros, otros comerciantes, otros investigadores, otros políticos, etc.. etc.. muchos empresarios pero todos, recuerdan con cariño los años vividos en la congregación.
     Todos fueron, fuimos , hombres de buena fé.
     Dios permitió que sucediera esto,
     El conocer tanta infamia, tanta ofensa a Dios, tanta injusticia contra los inocentes, tanta pederastia.
     Si creo que nuestros problemas, si los podemos resolver nosotros, bien, pero de que Dios no se queda con los brazos cruzados, está visto.
     Las indicaciones del Papa, es una forma de actuar de Dios.
     Esta misma discusión de Pros y Contras, la reunión en un sitio de personas de tan diferente extracción y corrientes , hacen que Dios , “Ai tá, diría el Martín, no se queda cruzado de brazos,
     A lo mejor alguno/a quisiera que pensaramos como ellos , exactamente.
     Pero no se va a poder.
     Sería un jaque al albedrío.
     Si es cierto.
     Muchos sin tener los “Pelos de la burra en la mano, dicen que es colorada ”
     Cada quien habla de la feria, según le va en ella.
     Y nadie se presta escándalo.
     Es ley de la vida, decía Antonio Machado, que es “VIVIR COMO SE PUEDE ”
     Cuando Dios nos da la oportunidad de enmendar nuestros errores, deberíamos estarle agradecidos, de paso, como bajita la mano, nos hace comprender, que El sigue siendo Dios y ahí, pinchemente, nos da una leccioncita.
     Que si brincan porque dicen que:
     “No hay qe esperar.”
     somo libres.
     Considero que S.S. dirá lo que la Iglesia, tan Querida y Calumniada, por culpa de los que actúan mal, actuamos, dará su veredicto.
     Perdonamos, lo que tengamos que perdonar, pero no por los pecados de los demás, solo Cristo.
     Cada quien es artífice de su propio destino.
     Cada quien decide de su vida lo que cree oportuno y nadie , obliga a nadie a ser así o asá..
     Y todos nos respetamos.
     El que quiera perdonar y pueda, pues adelante.
     pero no podemos tomar determinaciones por los demás.Ni agacharnos ante la maldad.
     Reirse de los sentimientos de los demás, explica, muy poca calidad humana y tambien se respeta.
     pero, por lo menos para mí, lo imporatnte es Cristo, no un diosesillo de caca.
     El Tal por cual , entre relámpagos
     el infumable Spartaccus

169. Bertha // Feb 3, 2010 at 16:12

     Daniela:
     Estoy muy de acuerdo con tu último comentario a otroexlc.
     Es fácil señalar y criticar por eso yo los invité a APORTAR sus testimonios. seguimos en la espera.

170. Coco // Feb 3, 2010 at 16:14

     Bonaaaaa:
     Gracias por tu respuesta, ya me estaba preocupando. Pero que lo de la burra es un refrán mexicano, no que yo sea la burra, ya hasta me hiciste dudar de mi hombría si es que mis comentarios se perciben femeninos. jajaja

171. Daniela // Feb 3, 2010 at 16:20

     Ignacio:
     Salieron nuestros comentarios al mismo tiempo.
     Gracias por la porra.
     Y ahora para mi próxima navidad, deseo un diccionario español-mexicano porque no sé qué son zarandejas jajajaja
     A mí me suena como a p-e-n-d-e-j-a-s jajajajjaja
     perdón perdón perdón no me resistí jajajajaja me has puesto de buenas mi querido Ignacio.
     Perdonen los de oidos castos, no lean mi post.
     ¡Ah! Y a mis queridos LC y 3g: Frank, Bona, Francisco (¿donde estás franciscoooooo hace mucho que no participas, espero que no estés en las mazmorras de tu DT), Esther, RM28, PCJPLC, Diego, Panda, Linus y los que se me pasen…. los extrañamos.

172. Yanqui // Feb 3, 2010 at 16:23

     Intervengo aqui por vez primera. Ex LC y actual profe con ellos. Releyendo el libro “Cristo: le vida del alma” del beato Columba Marmion, encontre este parrafo:

     “Para obrar como cristianos, debemos antes obrar como hombres, lo cual es de gran importancia, pues no cabe duda que un cristiano, si es perfecto, cumplirá necesariamente con sus deberes de hombre, porque la ley evangélica contiene y perfecciona la ley natural; pero encuéntranse almas cristianas, o mejor, que se dicen cristianas, y no sólo entre los simples fieles, sino entre religiosas, religiosos y sacerdotes, que, exactas hasta el escrúpulo en la observancia de las prácticas de piedad que ellas mismas han escogido, hacen caso omiso de ciertos preceptos de la ley natural. Tales almas pondrán empeño en no faltar a sus ejercicios de devoción, lo cual es digno de loa; pero no renunciarán a desacreditar al prójimo en su reputación, ni a propalar falsedades, ni a dejar de cumplir la palabra dada, ni a tergiversar el pensamiento de otro; no se preocuparán de respetar las leyes de la propiedad literaria o artística, importándoles poco diferir, a veces con detrimento de la justicia, el pago de deudas o la observancia exacta de las clausulas de un contrato. En esas almas, según las palabras célebres del estadista inglés Gladstone, «la religión debilita la moralidad»; no han comprendido el precepto de San Pablo: «Obras verdaderas». Hay falta de lógica, hay falsedad en su vida espiritual, falsedad que tal vez en muchas almas sea inconsciente, pero no por eso menos perjudicial, porque Dios no encuentra en ellos ese orden que quiere ver reinar en todas sus obras.”

     Pense que la lista de faltas es algo arbitraria, pero creo que son cosas que en la Legion son sistematicos.

     El hombre la tierra el santo la flor. La crisis de la Legion es una crisis de formacion humana.

     Si el carisma es la caridad, no puede haber caridad sin justicia, y no hay justica sin la veradad.

     Hasta que la verdad se admita, se investigue y se purgue, no hay posibilidad de vivir ese or cualquier otro carisma.

     Saludos a todos!

173. Bona // Feb 3, 2010 at 16:33

     Coco, vale, perdon por la confusión, uno ya no sabe si se le va la “pinza”, jajajaj como me dice Ignacio… Gracias por la aclaración.

174. Bona // Feb 3, 2010 at 16:52

     Spartaccus, me explicas esto en castizo…jajajj
     “El P. Bona es un ShiGnedalfeljodón, por entablar una guerra por la Verdad y la Justicia…”
     Yo me confundiré porque no veo las caras… pero esto…jaja me parto. ¿me lo explicas?
     Gandalf in albus…

175. Diego // Feb 3, 2010 at 17:08

     Yanqui:
     Gracias por el texto. Comparto lo que dices y por ahí, hay mucho que recuperar.
     No hay caridad sin verdad.
     Buena cita. Un abrazo.

176. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 17:27

     Bona.
     Al toro que es un primor.
     Tápense en la barrera, los que haya menester.
     Así se traduce.
     El Shingón gandal el jodón.
     En arameo
     El Fregón, Chicho, Héroe,
     Gandal
     el Jodón El Bueno pa´ las Canicas, el bailador de trompo a la uña,
     El congruente, el Sereno de la lamparita y serán las once
     Bien dicen que no me entienden.
     la traducción exacta de “Potest capere, capiat ”
     Es el que pueda coger, que coja”
     De tomar con las manos, no lo que ya pensaron
     Inteligentibus , pauca.
     laudetur Iessu Christo
     el carretonero
     Spartaccus

177. Frodo Bolsón // Feb 3, 2010 at 17:37

     Ya que han invocado a Gandalf, aparezco de nuevo.
     A Gandalf le digo que me vuelvo a la paz de la comarca, a Bolsón Cerrado. Espero que venga allí a visitarme, para planear cómo destruir el anillo.
     Saludos.

178. Bona // Feb 3, 2010 at 17:48

     Por cierto, alguien se “quejó” de los sermones de trast…jajaja. Miren, para los que no los aguanten, pasen al siguiente post, pero que conste que no es un sermón lo que ahora escribo:
     David, el rey, tuvo la curiosidad de conocer de cuántos hombres disponía para la guerra. Esto era un dato muy importante en su época. De la cantidad de hombres disponibles dependía su poder “disuasorio” de cara a sus muchos enemigos. No era una curiosidad de megalómano… sin embargo, DIos no quería que lo hiciera. ¿por qué? porque el Dios de Israel ya había demostrado muchas veces, y a David el primero, que lo importante no eran los números… y los carros y caballos… sino si Dios combatía o no a su lado, si el pueblo le era fiel… humilde. Haciendo el censo, David… ¡rechaza al Dios que le ha dado la victoria sobre el gigante Goliath con solo una piedra!
     Dios por eso castiga a David y le da a elegir uno de estos tres castigos… 3 años de hambre, 3 meses perseguido por el enemigo o 3 días de peste asolando todo Israel… David elige la peste (porque es el castigo que procede de Dios, que es más misericordioso que los hombres). La peste mata a miles de hombres… y cuando el ángel exterminador está a punto de descargar sobre Jerusalén, David implora a Dios para que caiga sobre él este castigo, no sobre los pobres inocentes. Dios detiene al ángel…
     La Legión se ha basado en un crecimiento exponencial… sí, recuerdo en la década de los 90 cuando nos reunían en el salón de actos para dar “números”… y el fundador se hacía la víctima… (qué bien sabia hacer el papel de perseguido, enfermo y demás)… Todo para gloria de Dios… en teoría… pero en realidad, sus sistemas estaban envenenados por el utilitarismo, materialismo y el afán de crecer, apantallar al Papa, a la IGlesia, por el afán interno de informar, conseguir, captar… líderes y más líderes… El castigo de DIos nos ha venido por razones parecidas a las de David. ¡Cúanto deseo de control de finanzas! ¡qué enorme importancia a todos los informes! ¡qué especie de megalomanía en conseguir más eficiencia, más… más… y en tachar de incompetentes e inútiles a quienes no daban los resultados previstos”… frutos, frutos, frutos (consigna del cap. 1992). Sí, no digo que no haya frutos, lo que digo es que este sistema aplicado “implacable y cruelmente”… ha sido un engendro diabólico, una máquina in-humana… un gran pecado contra Dios y su Providencia, que es la que de verdad hace que los apostolados crezcan, la gente busque a Dios, crezcan en su vida de santidad… y lo mismo los religiosos… y a partir de ahí… sí, los frutos, pero como consecuencia, no como prioridad y como conditio sine qua non…
     Por eso Dios nos castiga, y ¿Dónde está nuestro David? ¿DÓNDE?. Hace poco un legionario que es uno de los más dotados que tiene la Congregación, me decía que él espera a alguien que va a PURIFICAR, la congregación. Sí, como un nuevo DAVID. Yo le decía. Ojalá sea cierto. Pero, lo que está claro es:
     1. Que lo que nos pasa nos lo hemos ganado a pulso.
     2. Que el que venga… tendrá que estar rodeado de un numeroso grupo de hombres buenos y santos que remen en contra de la actual dirección… remar contra la estela dejada… en mentes y corazones… ardua tarea!
     3. Que pasarán años y muchas calamidades antes de que todo esto suceda…
     No quiero acabar el post como una tragedia griega.
     Lo que me parece, después del sermón, que no lo ha sido, (porque ésta es PdD), es que por encima de mis intereses particulares… sean los que sean, en estos momentos, está el deber ineludible e inaplazable de convocar A LA COMPAÑÍA DEL ANILLO !!! jajaja No es hora de abandonar el barco!!!!
     Esta labor o la hacemos unos cuantos… o no se hará.
     Por favor, cada quien no vea sólo su “pellejo” por amor de Dios y mire más allá. Hay mucho por lo que luchar, mucho que salvar…¿que me desgasto? ¿y qué?¿que me dejo manipular? lo estuve, y ahora lo que digo me sale más fluido y más de dentro de lo que nunca me ha salido NADA… así que, hermanos-as, salgan del agujero hobbit, enfréntese a la PESTE, o a lo que sea, porque nos viene de Dios, y esto nos puede dar paz, pero desde la humildad. Lo hicimos francamente mal, lo que tenemos, nos lo “MERECIERON”… (más que lo merecimos), sí, pero aquí estamos para no huir como ratas.
     Gandalf alias WWallace (me estoy duplicando?jaja)
     Hoy en la misa se lee este fragmento de la historia de David: 2ºSam, 2, 9-17

179. Bona // Feb 3, 2010 at 17:58

     Dedico el post a Daniela… gran luchadora.
     Pero también a todos los lcs que están leyendo y que no quieren quemarse, a todos los que asintiendo al 90% siguen en silencio, a los que la vida y el puesto, su futura carrera, les impide “mojarse”… no lo harán por nada que valga la pena en sus vidas… (en serio y hasta el fondo), a los fríos, a los que ya están casi fuera, a los que cuidan su psique, a los que duermen con pastillas, a los que la salud les ha golpeado porque su crisis está somatizada por varios órganos de su cuerpo, a los que no han alzado nunca su voz… a los tímidos y a los valientes, a TODOS mis hnos y hnas. A TODOS. Elincorregible Gandalf

180. Bona // Feb 3, 2010 at 18:08

     Spartaccus… ya me parecía que sonaba a eso…jaja.
     ¡gracias amigo!
     Gandalf alias el ShiGnedalfeljodón, jua, jua, jua…

181. Daniela // Feb 3, 2010 at 18:12

     Frodo:
     perdona mi curiosidad…
     ¿eres lc? a veces parece que si a veces parece que no…
     lo digo para incluirte en mis invocaciones a mis lc y 3g de mis amores..
     Bona:
     Gracias por el post. Me pones muy contenta. De verdad gracias padre…

182. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 18:31

     Daniela:
     Mucho gusto. Te propongo que vayamos por partes, como le gustaba hacerlo a Jack.
     .
     1. Elitismo: te agradecería me indicaras, si no te molesta, dónde he escrito que sólo traen contenido los comentarios de determinado grupo de gentes. “Legionarios”, creo que dijiste. Mira, si a título ejemplificativo mencioné a Ignacio, Patricio y no sé quién más, es porque fueron, INDIVIDUALMENTE, los autores de comentarios que encontré muy objetivos. Si casualmente han sido legionarios, o hinchas del Manchester, o amantes de la coca-cola, a mí me parece del todo anecdótico. Además discordé en puntos específicos, también INDIVIDUALMENTE, de Davis, AR y no sé quién más, quienes también fueron legionarios. Por cierto, a excepción de Patricio, no conozco ni a Hunos ni a Hotros, con el permiso de la Real Academia.
     .
     2. “En línea con la iglesia”: me permito confidenciarte públicamente, Daniela (pero no lo comentes cerca de los superiores, por favor…), que yo mismo no estoy en línea ni con la iglesia, ni con los obispos, ni por supuesto con los legionarios. Y por cuestiones de estética, te ahorro la lectura de lo que pienso respecto a tales figuras institucionales. Así que si al obispo X le parece que los LC tienen un concepto erróneo de lo que sea “estar en línea con la iglesia”, a mí me tiene sin cuidado. Se me hizo gracia que escribieras refiriéndote a mí: “Ya sé (?) que estarás probablemente pensando: “Uy, ese obispo NO VA en línea con la Iglesia… es un “enemigo” de la Legión”. La verdad es que no entendí a qué vino esto, pero te digo que para que a mí me pasara tal especie de juicio por la cabeza, tendrían que reunirse dos condiciones sine quibus non: primeiro, que yo no razonara ni siquiera según los principios más elementales de la lógica aristotélica (de los cuales, por cierto, ni me acuerdo ya; Bárbara es un término que a mí más bien me recuerda un verano bastante sensual en una hermosa playa sudamericana; pero bueno, mejor no divago); segundo, que me importasen un grano que fuera la iglesia, sus obispos y los legionarios en cuanto institución. A mí lo que me importa es que se publique la estricta verdad factual sobre Maciel, por simple y llana justicia humana. Que si la iglesia, la suegra de Pedro y el asno del ingreso en Jerusalén, pues mira… son capítulos que, con tu permiso, me saltaré.
     .
     3. Machismo: será casualidad, si quieres, pero el hecho estadístico (secundum quid) es que los comentarios que me parecieron más cargados de subjetividad en este blog han sido escritos por mujeres. De ahí que escribí que SOBRE TODO (y no exclusivamente) las mujeres aquí me parece que hablan mucho pero aportan pocos datos. En buen plan, como dices tú. Fíjate que hablo de pura y vulgar casuística; de verdad que me gustaría más bien discutirlo en plan antropológico, pero no lo veo adecuado en este espacio. Y dado que nos hemos metido al psicologismo de las antesalas de los odontólogos, me permito confiarte una opinión muy subjetiva mía: a mí me parece que a las femenistas les encanta encontrar provocaciones por todos lados y calificarlas de machistas, lo cual me parece bastante gracioso. Pero en buen plan: yo lo veo como todo un “plus” en la siempre interesante relación humana entre hombres y mujeres. A mí me encanta. Particularmente cuando todo se resuelve en perspectivas horizontales, geométricamente hablando.
     .
     Tuve la impresión, Daniela, seguramente equivocada, de que te has molestado un poco, quizás tomándote como afronta personal lo que es una simple opinión mía sobre lo expuesto (y sobre lo de trabajar o no trabajar; fíjate que yo mismo no estoy trabajando en este momento, por si viene a cuento). No lo entiendas como afronta. Considera que para mí este blog viene siendo, estos días, como leer un periódico especializado, a ver qué nuevas noticias y datos hay sobre el asunto Maciel. Y que prefiero dedicar a las mujeres atenciones más nobles, más, cómo diré?, de persona a persona.
     .
     Un beso (si me permites, claro esté).
     .
     BERTHA, ya me pondré con muchísimo gusto a escribir algún testimonio cuando tenga un poquito más de tiempo. Lo que pasa es que no tengo iPhone, por si me entiendes… A ti otro beso, por supuesto si me lo permites. (Ya ves, esto de pedir permisos me lo traigo desde la LC. Una lástima)

183. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 18:45

     P. Bona.:
     OREMOS, COMO , CRISTO NOS ENSEÑO.
     PADRE NUESTRO, DE TODOS,
     BUENOS Y NO TAN BUENOS.PIDAMOS PIEDAD AL SEÑOR “KIRIE ELEISON”
     (AGUAS CON LAS TRADUCCIONES BARATAS DE TEPITO O DEL RASTRO DE MADRÍ.)
     SEÑOR COMPADECETE DE LA LEGION, DE LOS QUE FUERON Y DE LOS QUE SON.
     VEN Y REINA EN NUESTROS CORAZONES Y PERDONA NUESTRAS OFENSAS Y ENSEÑANOS A PERDONAR.
     TE LO PEDIMOS DE TODO CORAZON.
     P BONA, EN TUS ORACIONES, HUMILDEMENTE, ABANDONATE EN LAS MANOS DE DIOS QUE, ES EL VERDADERO “PADRE NUESTRO ”
     DANIELITA, SICUT, DULCINEA DEL TOBOSO, DONCELLA , NO COMO ELLA FISICAMENTE,(DE PELO EN PECHO) PERO SI GRAN LUCHADORA POR LA VERDAD Y LA LUZ.
     UNAMONOS EN ORACION, POR LOS BUENOS LEGIONARIOS, LOS QUE NUNCA SUPIERON, MAS QUE OBEDECER Y CUMPLIR LO QUE DIOS LES PEDIA.
     POR TANTO SEMINARISTA ULTRAJADO, TANTO NIÑO VIOLADO, TANTA CONSAGRADA .
     QUE APRENDAMOS A PERDONAR PARA QUE DIOS NOS PERDONE.
     El de la nube, a 20,000 mts de altura
     Canción de los mexicas
     el xoconostle Spartaccus

184. Frodo Bolsón // Feb 3, 2010 at 18:46

     Daniela…
     Digamos que soy un hobbit…, eso sí, de los Bolsón, ja, ja.
     Más que incluirme en tus listas de invocaciones (para evitar confusiones innecesarias), inclúyeme por favor en la lista de oraciones. Éstas nunca vienen mal. Y a ti, Dios te bendiga.

185. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 18:48

     He puesto un comentario a las 17.08 del día 3 y es hora que no me permiten su publicación. Será el sistema o será la tijera?
     Saludos ricardodlt@yahoo.com

186. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 18:49

     VA DE NUEZ
     Alguien ha cuestionado si son muchìsimos más los agradecidos con la Legión o no. Y tiene razón.
     No sé si él mismo comentó que los hay básicamente de tres tipos, los resentidos, los indiferentes y los agradecidos. Y comparto totalmente esa opinión, y a mi juicio confirmo que los indiferentes son quizá la mayoría.
     En primer lugar, veo aquí muchos resentidos. Otros, muy pocos con un sano afán de aportar y mejorar lo que ellos consideran que la Legión debe mejorar.
     En segundo lugar, un indiferente no entra a este blog ni escribe sobre la Legión. Sencillamente no le interesa.
     Y en tercer lugar… los agradecidos, cuántos son? No lo sé. Ya no voy a decir si son mayoría, pero los invito a que juzguen a través de este link

     http://www.facebook.com/topic.php?uid=6838290278&topic=8294

     o que ingresen a la página http://www.exlc.org y analicen los comentarios y saquen sus conclusiones.

     Y se me hace una tontería infantil hablar de que si tal o cual padre, de que si el P. Oscar Náder, perdón ON en su jerga, hacía o decía tal o cual detalle… pues los quieren perfectos o qué están persiguiendo?

     Saludos, ricardodlt@yahoo.com

187. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 18:59

     Ricardo.
     Seguro te pasó lo que a mí.
     Me fúí con la finta.
     Aquí no hay censura.
     somos civilizados.
     Lo has de haber puesto en otro blog.
     Creo qeu Martín, rico en ardites, logrará darte la solución
     el Sic
     Spartacccus

188. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 19:04

     Spartacus, el comentario que puse está encima del tuyo, lo volví a copiar y ahì lo veo y textual dice:

     Tu comentario será revisado antes de publicarse

     Cómo que no hay censura?
     Saludos

189. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 19:18

     Ricardo.
     ¿Serán los Cheneques?
     a ver. voy a escribir una mala palabra a ver si pasa.
     la del Quijote.
     malaya Hideput… y zambomba pppt…mm.
     Si no pasa es que sí.
     ¿No tendrás algún virus o H1N1?
     Si aún sigue, Me rindo
     Averiguelo Vargas
     Vuelvelo a mandar, seguro que no
     El tal por cual Spartaccus

190. AMIGADELBLOG // Feb 3, 2010 at 19:19

     Yanqui:

     Me has arrebatado mi pensamiento, sentimientos y palabras…gracias, solo que tu lo dices de una manera, y yo suelo decirlo de otra…, pero el contenido y la esencia de tu mensaje me parece digno de RESALTAR, porque es el meollo de toda esta madeja tan, pero tan enredada.
     Ojalá no seas una estrella fugaz en este blog, este tipo de comentarios hacen falta para mediar las opiniones, nos dejan la semilla de la razón y de la paz.
     Por último, me permito copiar lo que me ha parecido esencial en tu post:
     “El hombre la tierra el santo la flor. La crisis de la Legion es una crisis de formacion humana.
     Si el carisma es la caridad, no puede haber caridad sin justicia, y no hay justica sin la veradad.
     Hasta que la verdad se admita, se investigue y se purgue, no hay posibilidad de vivir ese or cualquier otro carisma”

191. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 19:20

     nO ME RINDO, SI PASÓ.
     Verifica tu conexión o mandaselo a Danela (ita para todos )
     a su correo. ella lo pasará
     Que Dios nos ame más
     el solo Spartaccus

192. C de "censura" // Feb 3, 2010 at 19:28

     Ricardo, por lo que yo he podido observar, si los comentarios son muy largos, primero deben pasar por un moderador. No es una cuestión de contenido, sino de extensión. Por cierto, no tengo ni idea si el moderador del foro trabaja según horario de oficina (España) o lo hace como “apostolado”, como nosotros diríamos. Por tanto, paciencia. O escribir comentarios más breves.

     (En una oscasión sí he visto censura, pero Trastevere justificó por qué no quería referencias a un artículo erciente de la competencia periodística desleal, según él.)

193. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 19:33

     Coincido con C
     a lo mejor es “Breve historia de la Vida Sexual de los elefantes en 16 volúmenes”
     ¿Por qué no lo vuelves a mandar en partes, como diría Jack, el Destripador ?
     El cuchillero Spartaccus

194. C de "chisme terapeutico" // Feb 3, 2010 at 19:34

     Me gusta la meta-discusión que se ha iniciado sobre la utilidad de los comentarios en este blog. Me parece que realmente hay de todo y habría que invitar un buen psicólogo para ayudarnos a decifrar los motivos precisos.
     En parte, me parece que vale lo que puso alguien en otro blog en inglés hace unas semanas, describiendo una buena parte de los comentarios como “therapeutic gossip” (chisme terapeutico). Es una actividad semejante a la “clonación terapeutica”: Se hace y se defiende la clonación de embriones humanos con la motivación que algún diá algo bueno se encontrará que podrá sanar las enferemedades del mundo (que por cierto son muy reales). Mientras tanto se matan seres humanos y no resulta para nada claro si al final saldrá algo bueno de todo esto. Muchos lo hacen con buena volutad e idealismo, otros persiguen ciertos intereses, el hecho es que hay muertos y que el ersultado positivo no está garantizado.

195. A.R. // Feb 3, 2010 at 19:38

     OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 13:07
     En relación a esete comentario. De acuerdo en lo que dices hasta cierto punto: víctimas de MM, vale. Pero,¿después de tanto tiempo no han podido reflexionar? ¿y su libertad y responsabilidad personales dónde quedan? No me corresponde a mí juzgarlo. Lo que planteo es que no pueden tener cargos de responsabilidad en el futuro. Si dices que necesitabas que se explicitara más probablemente tienes razón pero es verdad también que en mi caso ya lo he dicho en otras ocasiones y desconozco cuál es el grado de inmersión trasteveriana de cada uno. En todo caso es un placer contrastar pareceres contigo. EStuve en la LC de 1992 a1995, los últimos meses en Roma, tal vez hayamos coincidido sin conocernos.

196. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 19:38

     Ya lo encontré.
     Tal vez, el moderador sea Funcionario nahuatl y no te has mochado con Adela ”
     Lo que quiero decir es que te moches, que des dinero, propina, pecunia, denarios, vellón etc…
     pa´que baile M´ijo
     El Lengua (Traductor antiguo de Cortés) Spartaccus

197. C de "conciencia" // Feb 3, 2010 at 19:39

     Mi tercer comentario para hoy no es más que esta cita de los Ejercicios Espirituales de san Ignacio:

     EXAMEN GENERAL DE CONSCIENCIA PARA LIMPIARSE Y PARA MEJOR SE CONFESAR.

     [38] DE LA PALABRA.
     [...]
     [40] No decir palabra ociosa, la qual entiendo, quando ni a mí ni a otro aprovecha, ni a tal intención se ordena. De suerte que en hablar para todo lo que es provecho, o es intención de aprovechar al ánima propia o agena, al cuerpo o a bienes temporales, nunca es ocioso; ni por hablar alguno en cosas que son fuera de su estado, así como si un religioso habla de guerras o mercancías. Mas en todo lo que está dicho hay mérito en bien ordenar, y peccado en el mal enderezar o en vanamente hablar.

     [41] No decir cosa de infamar o murmurar; porque si descubro pecado mortal que no sea público, peco mortalmente; si venial, venialmente; y si defecto, muestro defecto propio. y siendo la intención sana, de dos maneras se puede hablar del pecado o falta de otro.
     1ª manera. La primera: quando el pecado es público, así como de una meretriz pública, y de una sentencia dada en juicio, o de un público error, que inficiona las ánimas que conversa.
     2ª Segundo, quando el pecado cubierto se descubre a alguna persona para que ayude al que está en pecado a levantarle; teniendo tamen algunas coniecturas o razones probables que le podrá ayudar.

198. MARTIN // Feb 3, 2010 at 19:41

     AQUI EL UNICO MUERTO HASTA AHORITA, ES MARCIAL MACIEL.
     TODOS LOS DEMAS PARTICIPANTES DEL BLOG, QUE YO SEPA, ESTAMOS “VIVITOS Y COLEANDO”.

199. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 19:48

     VA DE NUEZ EN DOS PARTES BREVES. PARTE 1
     Alguien ha cuestionado si son muchìsimos más los agradecidos con la Legión o no. Y tiene razón.
     No sé si él mismo comentó que los hay básicamente de tres tipos, los resentidos, los indiferentes y los agradecidos. Y comparto totalmente esa opinión, y a mi juicio confirmo que los indiferentes son quizá la mayoría.
     En primer lugar, veo aquí muchos resentidos. Otros, muy pocos con un sano afán de aportar y mejorar lo que ellos consideran que la Legión debe mejorar.
     En segundo lugar, un indiferente no entra a este blog ni escribe sobre la Legión. Sencillamente no le interesa.

200. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 19:48

     VA DE NUEZ. PARTE 2.
     Y en tercer lugar… los agradecidos, cuántos son? No lo sé. Ya no voy a decir si son mayoría, pero los invito a que juzguen a través de este link

     http://www.facebook.com/topic.php?uid=6838290278&topic=8294

     o que ingresen a la página http://www.exlc.org y analicen los comentarios y saquen sus conclusiones.

     Y se me hace una tontería infantil hablar de que si tal o cual padre, de que si el P. Oscar Náder, perdón ON en su jerga, hacía o decía tal o cual detalle… pues los quieren perfectos o qué están persiguiendo?

     Saludos, ricardodlt@yahoo.com

201. Petrus // Feb 3, 2010 at 19:52

     para Ricardo de la Torre

     si les interesa, lo que sucede es que tienen miedo de decir algo y por ahí se descubra quienes son. Recordemos que el miedo se hace patología en este medio y aún mas en la Legión, ya sea LC o 3g.

202. A.R. // Feb 3, 2010 at 19:56

     Ignacio // Feb 3, 2010 at 15:54
     Estoy de acuerdo con este comentario tuyo, a veces se escribe deprisa y se cae en simplificaciones.
     Sí que es verdad también el uso que se hace del termino “perseverar en la legión” que me sugiere el de “ser perseverado”. Hay un cierto lenguaje de germanía en la LC. A veces algunos decían “brother”, pronunciándolo a la americana(broder) y otros se referían a”mi hermano” y no sabía uno si estaba en un gang de Nueva York o en los Latin Kings.Y el inefable Arumí hablando de “cosas nuestras” como si fuera un capo siciliano. Hay dos cosas que nunca hice, emplear con un hermano el apelativo de “carisimo” y cantar el “bellum”, que por cierto en portugués tiene que sonar fatal. Recuerdo que un hermano preguntaba con sorna si el “bellum” lo ensayábamos en la clase de canto. En cuanto a las reacciones que pueda tener cada uno depende de la resonancia emotiva que se tenga. En la LC por mor de Arumí se valoraba mucho la primariedad. A mí más que lo de la primariedad teologal, que me parecía incompleto, me gustaba más hablar de resonancia teologal de secundariedad apasionada y así se lo dije al ínclito… es que yo soy muy secundario…. En fin, no son más que juegos del lenguaje…

203. Ricardo de la Torre // Feb 3, 2010 at 19:56

     Miedo? Quizá también lo tienen más que los indiferentes. Por qué no todos ponen sus nombres, con apellido para identificarlos?
     Se habla de valor, pero lo veo poco. Sólo Patricio Cerda es el que lo publica, cosa que hay que reconocerle.
     Realmente los humanos tenemos muchas contradicciones y tenemos que comenzar con nosotros mismos. Hablamos de las contradicciones de la Legiòn y de la Iglesia, pero no de las de nosotros mismos.
     Pedimos apertura, y escondemos nuestros nombres. A la prudencia le llamamos cobardía y viceversa… quién nos entiende?
     Saludos!

204. Petrus // Feb 3, 2010 at 20:05

     te doy toda la razón.

     saludos

205. Daniela // Feb 3, 2010 at 20:11

     Oigan oigan oigan…
     No se puede salir uno de su casa porque regreso y muchos juicy comments jajajaja
     Querido Otro exlc:
     Que no me he enojado buenhombre…. ¿Cómo crees que me voy a enojar?
     De verdad que los comentarios te los he dicho en buen plan, como dije que te los dije jajaja (valga la redundancia tan reduntante)
     El “vamos por partes” me pone a temblar un poco.
     Me recuerdas a un querido y cercano LC que sigue en funciones que cuando me dice “Vamos por partes como Jack el destripador” es casi seguro que me gana el argumento jajajaj
     Y por cierto, te pareces a él en tus comments (¿serás él escribiendo a encubiertas de Matrix que por cierto podría decirse matrix maximus el centro en donde él vive…?
     Ay, si de veras eres tú Padre XXX escríbeme a mi mail para reírnos un rato ¿si?)
     Bueno, continúo…me has caído bien por entrón, por irte por partes, porque te veo un cierto sarcasmo que me dá risa, porque me haces bolas con la dialéctica y por allí me das en la piiiiiip, y porque seguramente te estás burlando de mí y soy tan tontuela que no me doy cuenta.
     Y tú tontuelo… claro que no me has hecho ninguna afrenta pero es que te has puesto de pechito para que te comente… estaba i-rre-sis-ti-ble para mí tu comentario porque sí se veía medio machista ¿qué quieres que te diga?
     Y me río mucho porque soy cero feminista pero es que sí te oías machista pero nomás tantito como decimos acá en mi tierra mexicana jajaja
     ¿El beso y esos rollos?
     ¡Me sorprendes!
     Eso sí es liberación legionaria, deja tú ya que estar de acuerdo con el obispo, la Iglesia y demás banalidades.
     ¿Un LC besándose por allí con una desconocida? jajajajaja
     Perdona… no me resisto otra vez….
     Nada… que me has caído bien… pero déjate de decir cosillas que se pueden oir machistas majo.
     Veo que eres español.
     Y olé.
     P.D.
     Y yo si era niña buena…
     Sí le creía al padrecito legionario de mi sección.
     Y sí le creo al obispo que me ha dicho lo que me ha dicho y que te dije jajajja otra vez … ¿Porqué andaré tan redundante hoy?

206. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 20:13

     Tienes razón Ricardo.
     Hubo una vez , un tal Sr. González, Padre de tres hijos, como un Salinas cualquiera que, tambien era Juan Gómez o un tal Rivas, papa de una Regla, también conocida como Norma.
     Que te ganas con saber nombres
     Tal vez lo mismo que el Tal Rivas o Quidam.
     Curiosidad, no solo femenina, sino tambien hombrina, para que haga verso.
     Spartaccus

207. A.R. // Feb 3, 2010 at 20:19

     Acabo de leer en Infocatólica que se prepara una película sobre Escrivá…. ¡Anda que también son ganas de dar ideas a fdckalgunos!… se podrían estar quietecitos algunos años…

208. Daniela // Feb 3, 2010 at 20:21

     Aaaaay Otro exlc:
     Te releo y sí creo que eres esta persona que pienso que eres.
     Es el mismo sarcasmo… tienes que ser quien yo creo que eres.
     Escríbeme, sácame de dudas… nos vamos a reir un rato cuando te diga mi id y me digas la tuya.
     dmtzvillarreal@gmail.com

209. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 20:23

     Ricardo de la Torre:
     Que uno esté indiferente hacia la Legión en cuanto experiencia personal pasada y superada, no quiere decir que esté indiferente hacia lo que ha hecho Maciel y si éste tuvo cómplices que todavía siguen en acción como superiores.
     Pero si tú crees que uno necesariamente debería sentir gratitud, resentimento o cualquier otra cosa “no indiferente” hacia la Legión como para estar apto a desear conocer la verdad puntual sobre Maciel, catalógame entonces en el equipo, déjame ver…. hmmmmm… ok, de los agradecidos, venga. A mí personalmente no me hicieron daño los legionarios.
     Y por si vas a promover el discurso de que todos aquí deberíamos firmar con nombre y apellido bajo pena de ser necesariamente cobardes, pues catalógame también en el equipo de los cobardes.
     (He leído por ahí que alguno, no satisfecho con saber nombres y apellidos de sus interlocutores, quiso saber además cuánto medía su pene y qué formato tenía. Ojalá que no lleguemos a ese nivel de valor y valentía en este foro)

210. A.R. // Feb 3, 2010 at 20:35

     OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 20:2
     Oye me alegro sinceramente que personalmente no te hicieran daño, pero, según la doctrina del Cuerpo Mistico, ¿no sientes como tuyo el daño que hayan hecho a otros? Porque no ha sido solo MM. ¿No te preocupa el que nadie haga más daño a ninguno?

211. Ignacio // Feb 3, 2010 at 20:37

     Danielita, mis felicitaciones son incluyentes para los que participaron en las horas previas a la entrada a que te refieres. Pero si quieres te lo digo explícitamente rica: felicidades maja y no sólo por tus recientes aportaciones sino casi todas desde casi siempre: pones mucho corazón y nada de hígado y eso se nota y se agradece. En cuanto a los comentarios que tú consideras machistas, comprenderás que no me puedo hacer cargo de ellos pues no los he hecho yo, así que le reclamas al que los hizo o al maestro armero. A lo mejor esa afirmación de otro exlc está basada en la observación estadística, o no. Que te lo diga él. Aparte de esos comentarios, yo creo que la estupidez y la falta de contenido en algunas afirmaciones, vertidas en este espacio y otros está bastante bien repartida a partes iguales entre ellas y ellos.
     .
     Zarandaja es algo menudo y sin valor. Vamos una requetependejada

212. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 20:41

     Danielita:
     Ya ves, todo se arregla con un poco de sal. Y más entre mujer y hombre. Mira, estoy muy seguro de que no nos conocemos, lo cual es una lástima (particularmente después de saber que no te molestaría para nada el tema del beso). Puedes estar segura de que no sigo en la Legión ni por equivocación (me gustó el término Matrix, se me hace apropiado). Me salí hace once años (lo cual es otra lástima, porque el pan que sirven en Roma no lo encuentras igual en ningún otro lado, y además había fútbol y dos albercas). Ya te escribiré al mail que aquí pusiste, nomás déjame crearme una cuenta falsa de correo para seguir honrando mi cobardía. O más bien, si prefieres, considera que en lugar de cobarde soy un tipo tímido (me parece que para las mujeres está más sexy esta última interpretación).
     Un beso pues!

213. OTRO EXLC // Feb 3, 2010 at 20:45

     A.R.
     Me preguntas que “si no sientes como tuyo el daño que hayan hecho a otros? Porque no ha sido solo MM. ¿No te preocupa el que nadie haga más daño a ninguno?”
     .
     Por supusto que sí, A.R. Precisamente por ello he escrito a Ricardo lo que aquí te copio: “Que uno esté indiferente hacia la Legión en cuanto experiencia personal pasada y superada, no quiere decir que esté indiferente hacia lo que ha hecho Maciel y si éste tuvo cómplices que todavía siguen en acción como superiores.”

214. A.R. // Feb 3, 2010 at 20:52

     Vale, lo había leído de pasada y no lo recordé al leer tu último comentario.

215. Daniela // Feb 3, 2010 at 20:59

     Otro ex-lc:
     Oye mi chavo… ¿Qué onda contigo y la seducción al sexo femenino? Jajajaja
     ¿No serás hermano gemelo del taxista que me tocó en el 50 aniversario en Roma?
     Narro… narro la anécdota… otra vez no me puedo resistir:
     Corría el mes de Diciembre de 1990.
     Daniela y sus amiguitas del RC iban como caperucita roja felices a llevar el pan a su abuelita, perdón a ver a disfrutar el 50° aniversario y de pasadita incorporarse el 2 grado …
     Uno de aquellos días, les hacen atenta invitación al Seminario de los Legios …. se suben al taxi… el taxista simpaticón, medio galancillo, y nos narra que él estuvo “a punto” de ordenarse pero pos la verdad…le gustaban demasiado las mujeres. Eso sí P. Maciel era muuuy comprensivo con él (ahora lo entiendo ¿eh?).
     Pero bueno, por eso se salió.
     Bueno bueno bueno… más vale que digan aqui corrió que aquí murió.
     ¡Saludos!

216. Daniela // Feb 3, 2010 at 21:09

     … y CHISTE VIEJO PARA MIS BLOGGEROS ANTIGUOS… ALLÁ POR OCTUBRE DE 2009….
     ….Y cuidado Patricio, que te quitan el puesto del Brad Pitt del Blog jajajajajaja
     ¿Quién se acuerda de ese chiste?

217. Mr.Eman // Feb 3, 2010 at 21:09

     De nuevo coincido totalmente con Ricardo de la Torre. “Lo bueno, si es breve, doblemente bueno”. Bien dicho en pocas palabras… nada contra los sermones Bona . Que también intento leerlos.
     Mucho dar tu testimonio, mucho aportar y Uds. se ocultan (como yo) también detrás de un pseudónimo. Coincido con la clasificación de ExLC indiferentes, resentidos y los agradecidos (o contentos, satisfechos, alegres) con la experiencia vocacional vivida en la Legión. Me parece simplista, como comentó Ignacio, decir que los agradecidos lo están porque comen de la Legión o algo así, y los resentidos lo están porque no comen de la Legión (esa es la idea). En fin. Saludos!

218. AMIGADELBLOG // Feb 3, 2010 at 21:19

     Ayyyyy Spartaccus, ahora si me hiciste reír…..:
     “Breve historia de la Vida Sexual de los elefantes en 16 volúmenes”
     Fíjate que no sería mala idea el discutir un poco sobre “la sencillez de la vida animal”.
     Si somos (soy) muy complicados los seres humanos, y si a esto le agregas una buena dosis de hormonas…., ¿que te puedo decir?.
     El hombre es el único ser vivo que se cuestiona y problematiza así mismo a diferencia del resto de los animales.
     El lema socrático “conócete a ti mismo” expresa el INTENTO de la autocomprensión.
     No podemos escapar de nuestros propios logros y conquistas, no nos queda más remedio que adoptar las condiciones de nuestra propia vida, adaptándonos o resignándonos a cierta sociedad o cultura.
     El lenguaje, la política, el mito, el arte, la religión, el derecho y la moral constituyen partes de nuestro “universo”, y es lo que finalmente teje esa red simbólica de nuestra experiencia y CRITERIO…
     UUUUUFFFFFF, ya me metí en rollos y urdimbres extremadamente complicadas….

     muchas veces, (mas de las que quisiera), me cuestiono si la gente que vive en la ignorancia, inconsciencia, oscurantismo o asnada, no vivirá mas feliz…., y siempre concluyo que indudablemente ASÍ ES.
     Deberíamos aprender de la lógica “sencilla” de algunos animales, de la manera en que suelen resolver sus problemas, sin tanta filosofía, sin tanto raciocinio…
     Es como los niños… ellos tienen una manera tan sencilla y fácil de ver la vida…, que hay que escucharlos en verdad. Yo tengo en casa a tres pequeños sabios, y los tres, aunque la mas pequeña aún no hable, me enseñan TODOS LOS DÍAS la verdadera filosofía de la vida…
     Nos complicamos mucho…, por lo menos yo pienso que mientras mas sabemos, mas cuestionamos, mas dudamos, mas discutimos y por consiguiente, mas nos enfrentamos.
     Ahora mismo me encuentro estudiando (husmeando) “filosofía del Derecho”, y me encuentro con grandes pensadores en nuestra historia que se contraponen en pensamientos y corriente suficientemente válidas, sustentadas, ambas, y totalmente opuestas…
     Ayer discutía con una buena amiga, sobre la COMPLEJIDAD de la conducta humana, y que la normas jurídicas y morales existen sólo porque el hombre establece relaciones sociales. El ser humano como sujeto de todo ordenamiento jurídico, político y moral está orientado hacia el reconocimiento, respeto y protección de sus derechos humanos. En este sentido, diríamos que el Derecho mismo sirve a la Moral. No mediante las obligaciones jurídicas que impone, sino a través de los derechos que garantiza.
     Analizar la relación que existe entre Derecho y Moral, sería meterse en una de las problemáticas mas controvertidas que existen, puesto que son dos órdenes normativos distintos, claramente demarcados como ámbitos
     independientes y autónomos; pero no necesariamente separados en
     compartimentos estancos.
     Y para concluir este ROLLOTOTOTE o “paja” como otros dirían, quiero concluir MI POST (porque lo expuesto habría que relacionarlo con lo que dijo YANQUI de la “deformación en las conciencias legionarias”), con lo que nos dice Ortega y Gasset :
     “Yo soy yo y mi circunstancia, y si no la salvo a ella no me salvo yo”
     ….complicado, pero si lo analizan un poco…., verán cuan sencillo se vuelve todo… (yo estoy en eso je je je)
     Saludos y perdón por mi HIPER SUPER POST
     Y ya me voy a trabajar… y dejaré de filosofar…, (verso sin esfuerzo)
     Chao…

219. Ignacio // Feb 3, 2010 at 21:51

     Ricardo, en primer lugar un gusto encontrarte aunque sea en el espacio virtual después de tanto tiempo. Te reconozco que siempre tuve un cacao mental con toda tu parentela y sólo identificaba nítidamente a Eduardo y Sergio (pilolìn no?), por eso no sé bien si eres Ricardo o el cuarto? que fue (o es?) legionario, en cualquier caso: piacere. Creo maniqueo insistir en dividir a los exlc entre resentidos y agradecidos y me parecería más justo decir que unos tienen una experiencia dolorosa de sus años en la LC y otros una experiencia grata, pero no me niegues que puede haber a quienes el paso del tiempo o su decisión personal haga que su experiencia les suponga indiferencia y eso sea óbice, o como se diga, para en algún momento participar en este espacio. Yo sobre las identidades pues cada quien tiene sus motivos para dar su nombre o no y ambas posturas son respetables. A mi no me pareció, en el momento que comencé a participar en este espacio, decir cual era mi identidad no por miedo, sino porque soy un tío grande, tengo mis cosas, mi familia, mi trabajo, mis muertos en el armario (como todos….) y no me apetece que me estén mojando la oreja, como a alguno le ha pasado por parte de los “hunos y los hotros” (la clavaste otroexlc). Algún día, quizás pronto se me pase la pejiguera y diga soy fulano de tal hijo de tal y cual. Mientras tanto, si te merece más credibilidad saber quien soy me lo preguntas a nachito66@gmail.com

220. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 22:14

     Amiga del blog.
     Soy, creo, (luego existo)
     Antisolemne por naturaleza y lúdico por elección.Tomo las cosas con diversión y empiezo , primero , reirme de mí mismo.
     Me gustó tu rollote u , como dices, tu post.
     Mi único post. es de telegrafos, ahora desaparecidos, con éso de los mail.
     ME CAE BIEN ORTEGA Y GASSET.Prosa elegante y bellísima, como su pensamiento terso.
     Digno de imitar en las escuelas de redacción.
     Me hablas de tus niños pequeños.
     Se sabrán orgullosos de su madre, Generosa, altiva y orgullosa, ( Caray , me parece que me fuí con la canción de la Bikina) perdón el lapsus huarachazus.
     YO SI ME SIENTO ORGULLOSO DE MI MADRE.
     Tan apegada a Dios, del grupo de Juana de Arco, allá cuando la guerra cristera y dinamitaron un tren en Ocotlán ( No mi mADRE, OSEA, VES)
     a LO que íbamos, siempre he creido en la individualidad de los individuos (¿ me acantinflé?
     osea en que cada uno es cada uno y sus circunstancias ( AHORA SI ME ORTEGAYGASSETÉ)
     PENSAR QUE LOS L..C. SON ASÍ POR PREPARARLOS COMO PALETAS EN MOLDE, CREO HAY DIFERENCIAS.
     Somo diferentes todos y cada quien tiene su manera de matar pulgas.
     Me parece bien tu manera de interpretar la justicia.
     Solo que no caiga en tus manos
     Saludos a tus hijos, a .
     que la Caridad siente sus Reales, fuera de tu castillo
     El Pregonero
     Spartaccus

221. Bona // Feb 3, 2010 at 22:20

     Ricardo, te voy a dejar mi mail para que sepas quien soy… me daría gusto saber de tí y de tu family… elblancogandalf1@gmail.com
     Como te dije en un post más arriba, fui compañero de Sergio en el nov. de Salamanca y de Oscar en la DG… hace tiempo que no sé de ellos… aunque me lo pasé muy bien con ellos, la de risas que nos echamos…
     Y de lo de poner el nombre… pues, va a ser que sí, que somos “cobardes”… no te digo lo que serán los que no dicen lo que piensan y se lo trangan decenios enteros…jajaja… Gandalf elcobarde¿?

222. Daniela // Feb 3, 2010 at 22:35

     Ricardo:
     Me extraña un poco que no comprendas las presiones del sistema al que perteneciste por tantos años.
     Los directores pueden ser duros con quienes quieren presionar y hacerte la vida de cuadritos.
     ¿Porqué los LC o quien sea que escribe aquí no pone su id?
     1. Porque no le dá la gana.
     2. Porque el sistema es represor por excelencia.
     Yo no creo que son cobardes ni mucho menos por favor.
     Tú ya estás fuera hombre…
     Ten un poquillo de consideración para los de dentro y no les llames poco coherentes o cobardes o nada ¿verdad?
     Por otro lado, algunos comentarios tuyos me han gustado. Este no.

223. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 22:51

     !A romper lanzas, se ha dicho!
     Que salga el clarín.
     Que suban a sus caballos y tomen sus….carri…. no no Tú, Amiga del blog, que lo tuyo es la Ballesta.
     Y así, el Caballero Bona. libró una qujotesca batalla contra el Caballero del Rostro Descubierto. valiente a carta firmada.
     Ambos eran diestros, no siniestros
     Y todos se quedaaron impávidos y mocosoltantes, ante la llegada de la Niña , de los Querubines..
     Bueno hay que solazarnos un rato
     incluido a Trastevere.
     A Amelia ni le digo nada, ni a Martín, como el Aquileus, afilando su espada, la Vaciladora ( SE entiende pluma, de buen humor)
     El alguacilillo de campo
     Spartaccus

224. Bona // Feb 3, 2010 at 23:03

     Hoy hay ambientillo en trast. me da que me quedo hasta las 3:00 para hacer bueno mi apodo spartaquiano… y chin….y jo…. a Saruman…jaja
     Será o no terapéutico… el trast…querido “C”…
     vamos, no te a”C”ongojes, ni te a”C”ojones, ni te a”C”ogotes, y sonríe hombre, y déjate de tantas “c” que la vida tiene otras letras!
     Elgandalf alias chinjodón…o qué dijiste spartaccus…
     (tengo problems de apodo)

225. Ignacio // Feb 3, 2010 at 23:08

     Quédate Bona y hagamos tres tiendas….

226. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 23:11

     Chingón , bona, chingón ( en Venezuela, chingon es Chato) y no le sigo para no espantar a la Ocurrencia.
     la C tambien tiene cabrito y Cu… banito si señor.
     La Verdá nos hará libres.
     Universidá andalusí.
     El hijoesú
     Spartaccú
     Perdón Bona, no empieza pero termina en C
     Hora de la Gala y terminó la matiné

227. Bona // Feb 3, 2010 at 23:14

     Noticias de uno de los Vistadores a un legionario acerca del próximo futuro LC:
     “Le comentamos las últimas novedades y su mensaje fue claro y rotundo: “Aguanten que se acerca la liberación”. Los visitadores están todos de acuerdo sobre el modo de gobernar opaco y vertical de la cúpula” … “me dijo explícitamente que iban a necesitar gente de confianza para la reconstrucción.”
     Son buenas noticias, creo yo…
     Un resquicio de aire, de luz… lo dejo aquí en trast. para que TODOS-AS lo sepan…
     La noche es joven!
     ¿Dónde está Morfeo, y el resto?
     Coments, please!
     Gandalfelbuenoyelblanco

228. Frodo Bolsón // Feb 3, 2010 at 23:18

     Qué susto!!! Con ese vocabulario, pensé que te estabas volviendo gris… muy gris!…. oscuro, oscuro. Pero veo que vuelves a traer esperanza, Gandalf el blanco.

229. Bona // Feb 3, 2010 at 23:26

     No te inquietes querido Frodo, no te me vuelvas rarito… porque los apodos en el blog los pone Spartaccus… los demás somos aprendices… y eso sí, si hay que decir algo mal-sonante, lo hace con sutileza…jajaja. Venga, vamos al grano y dejémonos de “milongas”… que lo oscuro… y lo vertical… va de caída…jo (con perdón)… dos palabras que definen el poder del Señor Oscuro, en su Torre… ¿a que sí? ¿o son sugestiones de un loco trasnochado?
     Gandalf elblancoelbueno

230. MARTIN // Feb 3, 2010 at 23:27

     RICARDO:
     NO SE SI SEAS PARIENTE DE LOS “DE LA TORRE”, ORIUNDOS DE LA “CAPILLA DE GUADALUPE, JAL.” (CITY CAPI).
     RECUERDO A TRES HERMANOS CARNALES, DE APELLIDOS “DE LA TORRE GUTIERREZ”: ADELAIDO, ANTONIO Y JUAN DE DIOS.
     POR CIERTO, CREO QUE A “ADELAIDO”, LE TUVIERON QUE CAMBIAR EL NOMBRE, PORQUE NO LE GUSTO ESE NOMBRE A MARCIAL MACIEL.
     (IGUAL QUE A “CRISTOFORO FERNANDEZ” QUE ANTES SE LLAMABA “RIGOBERTO”).

231. Ignacio // Feb 3, 2010 at 23:31

     Martin, Adelaido recibió Eduardo como nombre de religión. Es lo que tiene llamarse Margarito, Guadalupe o Rosalío…

232. Daniela // Feb 3, 2010 at 23:36

     Ay qué gracioso está trastevere hoy …
     y yo me voy a un partido de soccer de mis hijos qué carambas…
     Bona, me reí muchísimo con no tu post de los acongojes, aco… etc jajajajajaja
     Llego a mis 7pm (en 3 hrs…)
     Con peligro y te agarro despierto Gandalfbona.
     ¡Buena tarde a todos mis bloggeros!

233. Daniela // Feb 3, 2010 at 23:38

     Martin… me parto de risa Martín con los 3 huastecos, bueno los 3 hermanos para los que no son mexicanos….
     jajajaja
     Oye spartaccus… ¿Porqué que´rías que don Richard me mandara el comment para que yo lo pasara…? No entendí… yo no soy la censura mi Richard… es Trastevere.

234. MARTIN // Feb 3, 2010 at 23:48

     NACHO:
     GRACIAS POR EL DATO. NO SABIA QUE ADELAIDO SE LLAMA EDUARDO.
     ANTONIO SU HERMANO, ERA UN EXCELENTE PINTOR MURALISTA.
     PINTABA CON GISES DE COLORES, LOS PENDONES GIGANTES QUE COLGABAMOS PARA LA NAVIDAD, EN TODOS LOS VENTANALES DEL TEATRO ANTIGUO DE LA QUINTA PACELLI.

235. Martha G. // Feb 3, 2010 at 23:51

     Dios quiera que el Papa SUPRIMA definitivamente a los Legionarios de Cristo y Regnum Christi, por haberse infiltrado demoníacamente en el seno de la Iglesia, engañando a la Iglesia, a varios Papas y lo que es peor PERVIRTIENDO desde dentro el mensaje cristiano de salvación. “No utilizarás el Santo Nombre de Dios en vano!”. Los sacerdotes, que se arrepientan de verdad, que sean incardinados en diócesis para aprender lo que es trabajar en la viña. Y sólo uno por diócesis!, no sea que si van muchos a una de ellas, vuelvan a empezar con sus monstruosidades y la perviertan!. Los que no se sometan al Papa de corazón, sean reducidos al estado laical y expulsados de la Iglesia!. Los bienes, se den a las misiones. Los colegios, se cierren. Y se acabe ya con estos farsantes, hijos del Mal. Por cierto, ¿qué estará haciendo Florencio Sánchez… contando los billetes de Alicia Koplowitz, quizás? No se lee nada en la web acerca de semejante pájaro de cuenta!. Qué curioso!.

236. Spartaccus // Feb 3, 2010 at 23:52

     Daniela 8ITA9
     Lo que sucedía es que se le atoró el mail que había enviado y decía y decia que era un boicó.
     le dije , si lo dudas, mandaselo a la Srta Daniela y ellal lo hará llegar abuen puerto.
     Nada más.
     As{i sencillo, ni Censura, ni Trastevere
     Spartaccus

237. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 00:08

     Marta G
     lo que han dicho los visitadores es RECONSTRUCCION , manque haya necesidad de un Cirujano Plástico.
     !Renovación o morir , Venceremos!
     Cuestión de Semántica.
     Dijo la Superiora del convento, cuando llegaron los bandidos.
     Ya se saben el chiste.
     Dijeron Circuncisión, no castración
     !Ah ! Esa era la palabreja.
     ¿Por qué esa alegría insana en destruir?
     Los colegios y las Unversidades,etc…las Misiones.
     No todos los Legionarios son malos…
     No ven a los Caballeros como Gandalf …. en sus briosos corceles, rescatando a la Legión, luchando desde dentro del castillo ?
     Falta lo qeu diga Su Santidad

     el talis qualis Spartaccus

238. MARTIN // Feb 4, 2010 at 00:43

     “RISOTERAPIA TRASTEVERIANA”:
     PARA QUE LAS CHICAS SUPERPODEROSAS NO ME VAYAN A SACAR LA LENGUA, Y ME DEN LONCHE A LA HORA DEL RECREO.
     AHI LES VA UN CHISTE DE “PEPITO”…
     La maestra en el salón de clases le dice a sus alumnos:
     A ver niños, díganme qué parte de mi cuerpo les gusta más, y yo les voy a adivinar qué es lo que van a ser cuando sean grandes.
     A ver Juanito, ¿qué te gusta más de mi cuerpo?
     Su pelo, maestra.
     La maestra le responde: entonces tú vas a ser peluquero cuando seas grande.
     A ver Luisito, a ti, ¿qué te gusta más de mi cuerpo?
     Sus ojos, maestra.
     ¡Ahh!, entonces tú vas a ser oculista Luisito.
     A ver Lalito, ¿y a ti?
     A mí me gustan su boca y sus dientes, maestra.
     Muy bien, entonces tú serás dentista cuando seas grande Lalito.
     A ver Pepito, ahora dime tú lo que más te gusta de mí cuerpo.
     Yo para qué le digo maestra, acabo de descubrir que quiero ser lechero.

239. Petrus // Feb 4, 2010 at 00:49

     Martha G ha dicho algo bueno, sacar a aquellos que han causado este gran ml dentro de la legión, ponerlos en diocesis, claro como dice ella uno or uno para que no haya malas ideas y compañias y quieren transformar esas diócesis.
     los colegios pueden seguir, al igual que todos los apostolados que hacen un bien, como todos aquellos legios y 3g que son unos santos. pero todo con una claridad de cuentas y que realmente sirva para lo que pidieron y no como sabemos 10 veces para lo mismo.
     esperemos en Dios esa reconstrucción que tanto necesita.
     saludos

240. DAVIS // Feb 4, 2010 at 00:50

     Ricardo, ese tu “resentidos” me suena tanto a lo que nos inculcaban contra los “perseguidores y calumniadores de la legión”… y que después resultaron ser víctimas… No sea Ricardo qeu llamando aquí “resentidos” a los que clasificas como tales… en realidad se lo estés diciendo a víctimas… no sea Ricardo que estés llamando resentido a una víctima inocente… Esto… esto… esto… cuántas veces se vivió en LC… machacar inocentes con con ironías, sarcasmos, palabritas como “resentido”… “fracasado”… etc… a inocentes tan sólo porque no comulgaban con los modus operandi… o no comulgaban con actitudes, comportamientos, etc… de los LC’s… y peor, si encima se permitieran “denunciarlos”… ah… “eran los enemigos de la Iglesia”… pero cuántas veces, curiosamente, por otro lado, escuché a más de un superior “reírse” elegantemente de la piedad sencilla de la gente,… de los carismas que para ellos eran “cosas raras”, … como Medjugorje… los carismáticos… Cuántas veces vi a padres hablar pestes en privado de Medjugorje por ejemplo, cuando estaban con otros legios, y luego para captar jóvenes ponerse como el más fervoroso y solemne seguidor de Medjugorje… porqué… porque Medjugorje atrae a millones de jóvenes vocacionables cada año… porque más de la mitad de las vocaciones alemanas que tiene LC vienen de ahí, porque muchos adinerados apuestan por Medjugorjie… en fin, que se puede cerrar un ojo si es por “el bien de la Legión”… en fin perdón, creo que me desvié del tema, pero igual lo dejo así…

241. DAVIS // Feb 4, 2010 at 01:00

     Y si de agradecimientos se trata, en muchos posts de hace varias semanas ponderé frecuentemente tantas cosas maravillosas que agradezco a LC… y que aún tengo muchos y entrañables amigos y hermanos dentro., y eso tmabién lo sostuve en su momento.. pero ver eso no me impide ver todo el otro lado de la moneda… o es que debería de tragarme lo denunciable… o es que debería seguir siguiendo el juego a los superiores… no… no… se debe saber… se debe saber que en varias ocasiones se vendió barro diciendo que era oro… se debe saber que muchas veces nos colgamos milagritos que no lo eran… se debe saber que muchas veces ON, u Oscar Náder… MS, JC, XX, XXY… como quieras ponerlo, no fueron lo que prometieron ser “pastores de ovejas”… no puedo callar cuando hay una injusticia objetiva… o es que son infalibles?… o es que debo decir que todo era bonito… cuando EN REALIDAD HUBO GRAVES FALTAS… debo ignorar esto?… debemos ignorar esto?… debeos quedarnos callados ante situaciones que violentan la integridad de otros… o es que ya no te es posible reconocer la falibilidad en los LC’s?… Por supuesto que me analizo personalmente yo… veo mi propia miseria… y lucho contra ella… pero lo cortés no quita lo valiente y cuando constato que en otros se da una injusticia… Y ME CONSTA… no puedo menos que denunciarlo… para que se sepa… para que se pare… para que de algún modo nos dejen de vender el aire… Y desde luego, no me refiero a toooooooodos los LC… gracias a Dios dentro siguen religiosos muy santos y maravillosos… y aún aquellos que han errado gravemente, estoy convencidísimo… lo hacen absolutamente convencidos de que no puede ser de otro modo… que agradan a Dios… que es Voluntad deÉl.

242. Ignacio // Feb 4, 2010 at 01:00

     Petrus y Marta G., los sacerdotes religiosos (o diocesanos) no son sacerdotes de quita y pon ni se cambian como calcetines. O sea, ahora a distribuir equitativa y separadamente por todas las diocesis del mundo a los sacerdotes legionarios. Claro previo arrependimiento (como se muestra el arrepentimiento?), Hala! los bienes a precio de saldo a las misiones, los niños fresa a la puta calle y los colegios cerrarlos y a venderlos. Quien da màs?
     .
     Firme P. Bona!, que como usted es bien dìscolo a la diocesis de Sebatopol y bien separadito de Morfeo que lo incardinamos en la Isla de Pascua.

243. AMIGADELBLOG // Feb 4, 2010 at 01:15

     Martha G:
     ¡Pero que entrada mujer!, yo estaba risa que risa con Spartaccus, Bona, Martín, el buen Frodo, los adelaidos y demás ….y cuando llegué a tu post…, hasta me puse seria…
     En ausencia de Daniela que se fue al fut de los peques…., yo vengo llegando de lo mismo…. (gajes del oficio de madre)…., pero ¡Bienvenida!.
     Platicanos el porque de tu sentir tan extremo…, quédate con nosotros, conoce un poco la parte buena y valiosa que AÚN está en la legión… lee al Padre Bona, a Francisco….
     Tienes toda la razón al pensar como lo haces…, pero YO te invito a que intercambiemos opiniones.
     No te espantes ni te dejes impresionar con los “ESPANTAPAJAROS” de TRASTEVERE…, que de que los hay los hay…, pero aquí hay un poco de todo…, si te descuidas hasta la misma misa de ves en ves tenemos en los post de algunos buenos católicos…
     Yo soy de las tuyas…, aclaro…, pero intento no ser tan radical y un poco mas objetiva…, DEJAR EL HIGADO DE LADO, ¡VAMOS!, juro que lo intento para que IGNACIO no me diga “refugiada de la época…….., golpeando mesas !!!!!, aunque es parte de todo…,y me hace mucha gracia…..,algo tiene de razón…
     Bueno, solo quise darte la bienvenida e invitarte a permanecer en contacto trasteveriano…
     Saludos

244. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 01:59

     Qué bueno que me ayudan a precisar!
     El término resentido encuadra a todo que ha salido dolido, por una u otra razón.
     Sobre el P. Maciel. No defiendo lo indefendible. Pero sí quiero decir que hay que saber de él lo que sea necesario, nada más.
     Me duele cuanto hizo a sus víctimas, que honestamente dudo que sean todas las que se dicen, pero ciertamente basta el que haya sido una sola. Y en este punto no hay discusión.
     Me duele asimismo el sarcasmo con el que algunos de aquí se burlan de legionarios y se regodean de sus defectos tan humanos o de sus errores. Muchos de ellos fueron nuestros superiores y gracias a ellos conocemos a Cristo, a Dios Padre, a la Iglesia… y los hacen trizas… por ejemplo. RA… o para quienes todavía no entienden la jerga… P. Rafael Arumí
     Saludos y espero haya razón, la concedamos, la aceptemos, la ofrezcamos.
     Pero con la razón haya también fe… fides quaerens intellectum!
     Saludos y gracias a Mr. Eman que me echa porras… qué desalentado estaba! Jajaja

245. DAVIS // Feb 4, 2010 at 02:08

     Ricardo, lo triste es que lo que se sabe de Maciel… y de las cosas… no son las que espontánea y después de madura reflexión la legión nos lo ha hecho saber… ha sido lo que a empujones y presiones a soltado… que sino, aún estaríamos atribuyendo a MM el salterio… y tantas cosas más.

     Claro que tenemos en LC sacerdotes santos… y en mi pobre experiencia, RA, al menos en lo que a mí tocó, fue un hombre a quien le estaré agradecido tremendamente… Pero repito, lo cortés no quita lo valiente… ver un lado de la moneda no impide ver el otro… y tratar de ser objetivos… mira que a mí Cristo me lo ha dado también el hermano procurero.. y el que tiraba la basura… y me lo dió hasta las carmelitas que conocí en su momento… me lo han dado muchos… ciertamente entre ellos, algunos legionarios… y la Legión por supuesto que me ha dado como a muchos, grandes cosas… pero ¿a caso debemos vendernos a la verdad por ello?… Que salga todo lo que tiene que salir… que se haga luz sobre todo lo que se deba abrir… y que sea la Santa Sede, y no los superiores que han demostrado de sobra que nos han engañado, la que diga todo lo que se debe decir… si no es que magistralmente, como tmabién queda demostrado, los superiores vuelven a dorar la píldora y a hacer creer que cumplen con la Santa Sede y por debajo meten su golecito (como con los votos privados, los estatutos-reglamentos… los foros interno y externo… y tantas cosas que se pasaron por el arco del triunfo meridionalmente)

246. Bona // Feb 4, 2010 at 02:33

     Gracias MARTIN… siempre oportuno…
     Gandalf se retira, no sin antes agradecer los buenos modos de AMDB, que se ha querido ofrecer de portavoz en los casos más difíciles como en el caso del recibimiento a Marta G. Que conste que podríamos hacerlo otros… pero a ella se le da de maravilla, y además, es capaz de cantarnos las 40 a cualquiera, y después irse de “tapas” (eso se dice aquí), irse de chelas¿? con el abroncado en cuestión… Bromas a parte, creo que quien más quien menos se “controla” y ayuda mucho a la objetividad de los coments el que alguien los valore-critique de modo constructivo. Cada uno somos un misterio, porque somos personas. Sólo Dios nos conoce realmente. Así que, aunque desconocemos mucho, muchísimo… de cada uno, creo que más que críticas y palabrotas… el blogg transpira dolor y mucho sufrimiento en casi todos. Nos tenemos que ayudar y comprender. Me has dado una buena lección AMDB, pues haces referencia a esto, precisamente. Las quejas más amargas, provienen de dolores más agudos. No seamos como quienes vienen a juzgar a las víctimas… para esto ya están muchos lcs sin corazón… desgraciadamente es lo que han hecho por años y años… Esto es un espacio libre, para ser comprensivos y acogedores en las actuales condiciones y circunstancias. Esto podría ser más familia, que tantas comunidades lcs donde no se habla de los temas candentes, y si se habla es separando a los disidentes para que no puedan hacer mella en los demás… bonita familia… hablan de caridad… yo digo que es una vergüenza institucional….cómo lo manejan, y así son los actuales dirigentes, ¡manipuladores de cuidado!… ¡que vayan haciendo la maleta, por fa!
     Gandalfelblancobynight

247. AMIGADELBLOG // Feb 4, 2010 at 02:34

     UN CHISTE-CILLO…, del reciente tema: VERDAD, MENTIRA…
     Un cura esta dando misa y va a empezar su sermon:
     -Hermanos, hoy vamos a hablar de la mentira y de los mentirosos.
     ¿Cuantos de vosotros recordais lo que dice el capitulo 32 de San Lucas ?
     Todo el mundo levanta la mano y entonces el cura continua :
     - Pues son una bola de P……. mentirosos !!!!!!, el evangelio de San Lucas solo
     tiene 24 capítulos….

248. MARTIN // Feb 4, 2010 at 02:38

     RICARDO:
     YO TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONOCER A UNO DE ESOS “RESENTIDOS” COMO TU LOS LLAMAS, Y POR RESPETO A SU MEMORIA NO REVELARE SU NOMBRE.
     EL FUE COMPAÑERO MIO EN LA APOSTOLICA, Y VIVIA EN LA MISMA CIUDAD QUE YO. ERA UN EXCELENTE MUCHACHO.
     EL “DESERTO” DE LA LEGION ESTANDO YA EN ROMA, Y TIEMPO DESPUES CAYO EN UNA SEVERA Y PROFUNDA DEPRESION Y CRISIS EMOCIONAL, QUE DESGRACIADAMENTE LO LLEVARON A ESCAPAR POR LA PUERTA FALSA.
     POR COMENTARIOS QUE ME HICIERON SUS FAMILIARES, CUANDO SALIO DE LA LEGION LO NOTABAN DOLIDO, RARO, TRISTE.
     ¿ QUE LE PASO O QUE LE HICIERON ?…LAMENTABLEMENTE ESE SECRETO SE LO LLEVO A LA TUMBA. NI SU PROPIA FAMILIA LO SUPO.

249. SENTIDO COMUN CRISTIANO // Feb 4, 2010 at 02:44

     PRUEBA

250. AMIGADELBLOG // Feb 4, 2010 at 02:50

     P. Bona:
     Las lecciones mas importantes de nuestra vida las encontramos en el odio, en el rencor, en el enojo, en la tristeza y en el mas profundo dolor del alma…
     ¿Quién pensaría que de tan abominables sentimientos pudiéramos aprender algo?
     Es porque Dios con su inmensa misericordia, nos permite siempre ver la luz en donde parecía una interminable obscuridad….
     Tu eres parte de esa luz padre, y eres una parte importante de el no cesar la fe y albergar una esperanza…, cuando aveces se me olvida que existe.
     Descansa Bona. Gracias

251. Patricio Cerda // Feb 4, 2010 at 02:51

     Ricardo

     Se que soy uno de esos resentidos….pero mira, lo que se denuncia no son “errores humanos” que todos los tenemos….son pecados y sobre todo delitos….esa es otra cuestión.
     Eso de tener fe, me suena tan LC para tapar la verdad. La Fe y la Razón no se chocan, sino más bien, creo que la Fe y la Razón se entienden bien, pero no por decir la verdad se debe decir que “te falta fe”, por esa aberración se siguen comentiendo tantas barbaridades, como ir a la tumba de Maciel y ponerse de rodillas a rezarle….

252. SENTIDO COMUN CRISTIANO // Feb 4, 2010 at 02:51

     Tuve la oportunidad de estudiar leyes, y la poligamia en varios paises es un delito penal, la pederastia tambien es un delito penal pero en todo el mundo, creo que Maciel debio haber estado en la carcel toda su vida desde los 14 años . Tengo 25 años en el mov RC, nunca he tenido mas que buenos consejos y apostolados, pero hoy creo que no es obra de Dios sino obra de un delincuente, al que nos hicieron admirar . Para mi Maciel es como esos videntes falsos que dicen ver a la Virgen, con seguidores de buena fe y con un sequito que encubre la mentira, Jim Jones, David Korec, me siento que perteneci a una secta protestante

253. quant // Feb 4, 2010 at 02:53

     que yo recuerde, no he leído en este blog comentarios regodeándose de los defectos humanos de nadie, ni burlas. en general lo que se hace es llamar a las cosas por su nombre. si hay algo que se critica es al sistema, a la MALA FORMACIÓN. por supuesto que hacen falta algunos ejemplos para ilustrar esto. en general hay bastante prudencia ( y mira que hay tela). cada quien cuenta sus experiencias y dá sus puntos de vista, quizá algunos más apasionados que otros. obvio que se reconocen distintos temperamentos, distintos grados de implicación, distintas heridas….si vamos a calificar a quien haya sido herido como un “resentido”..no me parece bien porque ese término implica amargura, revanchismo…cosas que aquí no he percibido en nadie, o casi nadie para no equivocarme. si algunos están heridos ¿que tiene éso de malo o de particular? es lógico, es lo normal, no somos de piedra. pero sinceramente solo he percibido no revanchismo y sí ganas de que se haga justicia y justicia es dar a cada quien lo que merece, ni más ni menos. ¿que de pronto hay comentarios muy repetitivos? ¡por supuesto! si este blog sirve, para despertar conciencias y además como terapia sana de grupo, para sentir que hay personas que comprenden, gente que ha vivido lo mismo. desde luego que los que aquí leemos e intervenimos mucho o poco no somos indiferentes. por la razón que sea esto SÍ nos importa y, sobretodo, nos importa la IGLESIA, no queremos que “se nos caiga”. todos estamos por la labor de rescatar lo que haya de rescatable pero por supuesto de que haya JUSTICIA Y TRANSPARENCIA, caiga quien caiga.

254. Daniela // Feb 4, 2010 at 02:54

     Volví del soccer de los Hijos…´Anótame palomita otro ex-lc en el horario…jajajaja cumplí cumplí cumplí
     Y no puedo menos que comentar a mi estimado Spartaccus con su post
     Spartaccus // Feb 3, 2010 at 22:14
     Amiga del blog.
     Se sabrán orgullosos de su madre, Generosa, altiva y orgullosa, ( Caray , me parece que me fuí con la canción de la Bikina) perdón el lapsus huarachazus.
     JAJAJAJAJAJAJAJ Buenísimo el puntacho de la Bikina Spartaccus buenísimo… hoy anda de un ánimo muy alegre este blog…que así se quede… y amigadelblog ya le dió la bienvenida a Martha G. por lo cual mi puesto peligra jajajja (hoy ando simple). Gracias amiga del blog por darle la bienvenida… y Martha… te comento más abajo que amerita un post pa´ti solita….
     Por cierto amiga del blog: Me encantó que nombraste a Francisco a quien yo también invoqué hoy porque es un excelente sacerdote, quien goza completamente de mis afectos y a quien se le extraña en Trastevere .
     Franciscooooooooooo vuelveeeeeeeeeeeeee
     ¿Te dormista ya Gandalfelblanco?

255. Daniela // Feb 4, 2010 at 03:10

     Ahora sí Martha G… irresistible comentarte… irresistible
     TE COPIO:
     Martha G. // Feb 3, 2010 at 23:51
     Dios quiera que el Papa SUPRIMA definitivamente a los Legionarios de Cristo y Regnum Christi, por haberse infiltrado demoníacamente en el seno de la Iglesia, engañando a la Iglesia, a varios Papas y lo que es peor PERVIRTIENDO desde dentro el mensaje cristiano de salvación. “No utilizarás el Santo Nombre de Dios en vano!”. Los sacerdotes, que se arrepientan de verdad, que sean incardinados en diócesis para aprender lo que es trabajar en la viña. Y sólo uno por diócesis!, no sea que si van muchos a una de ellas, vuelvan a empezar con sus monstruosidades y la perviertan!. Los que no se sometan al Papa de corazón, sean reducidos al estado laical y expulsados de la Iglesia!. Los bienes, se den a las misiones. Los colegios, se cierren. Y se acabe ya con estos farsantes, hijos del Mal. Por cierto, ¿qué estará haciendo Florencio Sánchez… contando los billetes de Alicia Koplowitz, quizás? No se lee nada en la web acerca de semejante pájaro de cuenta!. Qué curioso!.
     TE COMENTO:
     Mujer mujer mujer…. veo un poquillo radical tu comentario.
     Muy de izquierda (¿O será de derecha?)
     ¡Corregídme doctos!
     Pero bueno… el caso es que no está tan radical la cosa Martha… NO todos los LC son malvados.
     Sí, ya sé que mi frase favorita del 2009 fue esa.
     Y me gustaría que hubieses estado leyéndonos en el 2009 porque en esa temporada salieron varios casos de anécdotas donde platicábamos el bien recibido por el medio de sacerdotes LC.
     ¿Y tu sugerencia sde “solo uno por diócesis”?
     Se oye hiriente Martha, te lo digo sin buscar ofenderte.
     ¿QUé sentirías si tu fueras un Bona, Frank, Francisco, RM26, Linus, PCJDLC Panda, Morfeo, P. Peter Byrne LC, que están buscando vivir en la verdad y al ver que esto no va poder ser, deciden incardinarse en una diócesis con tus dos condiciones:
     1. Previo arrepentimiento
     2. Separados para no contaminar?
     Híjole, se oye duro Martha. No puedo menos que decírtelo.
     ¿Qué no ves mujer que ellos también fueron engañados, manipulados, etc?
     Hay que desearles mejor que los obispos y nosotros los católicos que somos realmente la Iglesia los recibamos con todo nuestro cariño, nuestra comprensión y con los brazos abiertos porque son sacerdotes que tienen mucho que dar y que se quieren dar en caridad y en verdad, aun a costa de renunciar a lo que ha sido su vida por 20-30-40 años.
     (Y digo que nosotros somos la Iglesia porque somos el cuerpo místico de JC ya que la Iglesia no es el edificio sino las personas).
     ¿Los delincuentes, pederastas y encubridores?
     Esos sí Martha… ojalá se arrepientan, pidan perdón, se enmienden y reparen en justicia humana y divina todo lo que han hecho.
     ¡Bienvenida al Blog! Gracias por tu comentario. Como siempre he dicho, el debate enriquece.
     Quisiera pedirte que nos narres un poco más de la anécdota de Alicia K. ¿? y eso… no te he entendido muy bien.

256. Daniela // Feb 4, 2010 at 03:15

     Sentido Común Cristiano:
     Tenemos algo en común (vuelvo a las redundancias de hoy jajaja)
     Me siento como tú porque he vivido lo que tú.
     Bienvenido.
     Quédate. Nos encantará conocerte. No he visto muchos seglares del RC a la redonda últimamente (María, Patty, Pau ¿donde andan?)

257. Observador // Feb 4, 2010 at 04:25

     Al observar tantas reflexiones tan sabios y honestas entre los LCs que comentan aquí, me gustaría poner esta pregunta a ellos: ¿Es suficiente que tengan una reforma de la cultura interna y la gobierna sola, u es necesario a renunciar MM COMO FUNDADOR y echar toda esta historia de fundación para sentirse realmente libre del mal, y capaz de iniciar un nuevo futuro para la congregación?. Es decir hasta que queda con el como fundador, MM sera siempre una punta de referencia de autoridad, y siempre los LCs habran un tipo de “complejo de paternidad”….

258. AMIGADELBLOG // Feb 4, 2010 at 05:14

     Ay Martín…. que fuerte lo que cuentas de el suicidio de este muchacho…., ¿que puede pesar mas que la VIDA?, ¿que puede ser mas grande y mas fuerte que nos arrastre a buscar la muerte?
     ¡Cuanto daño P. Bona!
     Y… ¿cuantos habrá dentro aún con miedo de hablar, de ser humillados y castigados en su profunda y ciega fe?
     ¿Cuántos podrán en realidad tener la capacidad de elección a no ser mas parte de esa “maquila”…, de la vieja molienda…?
     Eso que platicas Martin…, no es la primera ves que lo escucho, supe de dos casos muy parecidos en Chile, uno en donde el muchacho tras haber sido abusado sexualmente por un superior por varios años (desde los 14 años), se enamoró de el…. un día ese “engendro de Mefistófeles”, lo mandó a otro país con un pretexto X, pero el muchacho supo (no se como), que este señor tenía ya “intereses” licenciosos y deprabados con otro chico mas joven que el, que ya tenía como 20…
     Se fue, y a los pocos meses, tras dejar una carta QUE EXISTE, en donde platicaba detalladamente sus razones…, se quitó la vida…
     De ese “maldito”, solo se que sigue de puesto en puesto con los Legionarios, que al enterarse por la familia de los deleznables hechos, solo dijeron lo mucho que lo sentían…., pero OBVIAMENTE con sus respectivos calificativos para la víctima de:…”era un chico raro, desadaptado, no tenía vocación… etc…
     Pero eso si, el delincuente desvergonzado este, tan orondo y caradura…, anda por el mundo “predicando moralinas” ….
     ¡Que asco!!!!

259. Carlota // Feb 4, 2010 at 05:32

     Martin y Amiga del Blog.
     Es triste y muy fuerte lo que comentan de estos muchachos, pero que bueno que aqui lo expongan por aquellos que todavía están “con todo lo bueno de la legión”, pues de estas cosas tristemente no se sabe nada, y son tambien familias que han sufrido mucho en silencio.

260. DAVIS // Feb 4, 2010 at 06:34

     Martin, amigadelblog… ven porqué me puse un tanto nervioso ante las palabras de Ricardo…”resentidos”… No quería narrar con crudeza los casos que tengo, y los nombres de los padres implicados, especialmente para no revelar a los heridos…
     pero después de conocer la cantidad de sangre que ha escurrido en estas pobres almas…
     después de ver cómo en uno de estos casos un chico con una depresión que lo está matando día a día…
     ver a otro con una herida en su psiqué tan honda… y conocer quiénes y cómo les dañaron … y ver cómo siguen por ahí predicando “el amor a las almas… la unión con Cristo, … etc…”… y de repente escuchar a Ricardo que tan pancho viene y dice: “aquí hay mucho resentimiento”… de verdad, tuve que hacer un gran esfuerzo porque no tienen ni la más pálida idea de que no es uno, ni dos, ni tres, sino bastantes casos más de gente muy dañada… Claro que no todos salimos con traumas… pero sí sentimos indignación cuando constatamos casos como estos… y no se puede ser tan frio de decir: “son unos resentidos”… Eso sabe a mucha legión de la mala… me sabe a respuesta del sistema… Y lo siento mucho si puse nombres y apellidos en algunos casos, y siento mucho si para algunos dichos nomrbes y apellidos representan simpatía… pero la verdad es la verdad, muchas veces más dura y fuerte que la ficción. Quisiera poder decir que ON… que MS… que HG… que AC… siempre todo lo hicieron bien… quisiera decir que no existen casos probados de gente herida por el mal manejo de su función como superiores y/o directores espirituales… quisiera poder decir eso… pero sería una mentira…

261. Susy // Feb 4, 2010 at 06:42

     Santo Dios! querida Martha G, con menos víscera pero con la misma indignación, yo también pienso que que para los PEDERASTAS, para sus secuaces, y para aquellos que han engañado a tantísimas almas y siguen luchando por mantener ese sistema que se los permite, debería existir CERO TOLERANCIA!!!!!! (porque sus acciones, según mis clases de catequesis y Doctrina de la Iglesia, también encuadran bajo el mandamiento de NO MATARÁS… ellos a diario matan, almas, familias enteras).
     .
     ¿Por qué CERO TOLERANCIA?… porque somos LA IGLESIA, creemos que nuestro fundador es Cristo, nuestro camino y nuestro fin es El, y estas acciones que han tomado en la LC como institución, son perdonables por Dios, pero deben ser INTOLERADAS por los cristianos. ¿Reforma? ¿Disolución? NO LO SE. Tengo mi propia opinión INDEPENDIENTEMENTE de lo que diga su S.S. BXVI.
     .
     Si creo sin embargo que es necesario que la respuesta tenga un mensaje claro: CERO TOLERANCIA… CERO!!!!! por mucho menos que eso Cristo arrojó a los mercaderes del Templo de Su Padre. Estamos hablando de almas de niños, de vidas destrozadas, de familias engañadas y dañadas, de familias corridas a patadas de colegios con la hipocresía de que “ahí no toleran a quienes viven en adulterio”, mentiras y fraudes en los manejos de dinero, en fin!!!!
     .
     Insisto, ¿rescatables? MUCHOS!!!! y justamente por eso, creo que no deben seguir viviendo su sacerdocio en ese PUERQUERO. ¿Cómo?… repito, NO LO SE. Pero en mi muy humilde opinión, si no hay fundador, no hay carisma, no hay institución!!!!! Llevarlos a diócesis, no es un “QUITA PON”, sino buscar la mejor manera para que tantas personas buenas y caballeros en todo el sentido de la palabra (Como Bona y Francisco, quiero creer), puedan seguir fieles a su vocación, como otros “Cristo” sirviendo a su Iglesia. Ellos tienen que cuidar esa vocación SACERDOTAL … NO LEGIONARIA!!!!. El RC y la Legión como bien me enseñaron mientras estuve ahí, son un MEDIO!!! UN MEDIO!!!!!!! UN CAMINOOOO!!!!! NO EL FIN SEÑORES. CRISTO ES EL CAMINO (ni de derecha, ni de izquierda… sino hacia la SANTIDAD)

     UN BESO, BUENAS NOCHES EN AMERICA. SALUDOS A TODOS.

262. Susy // Feb 4, 2010 at 06:50

     Respecto a los resentidos, por enésima vez, quisiera compartir algo a cerca de los SENTIMIENTOS (y resentimientos).

     Ricardo De la Torre, los SENTIMIENTOS (la tristeza, el gozo, la desilusión, la frustración, la alegría, el miedo, etc.) NO SON MALOS NI BUENOS. Tener resentimiento es normal, natural, sano, y muy entendible de quienes han sido víctimas de abuso, de maltrato, etc.
     .

     LA MORALIDAD (lo bueno y lo malo), está en los ACTOS, los HECHOS, lo que hacemos, no lo que sentimos. ASí que amablemente les invito a que dejemos de criticar y juzgar a “los resentidos”, pues si verdaderamente lo están, los que fueron verdaderas víctimas, seguramente POR ALGO SERÁ.
     .
     El resentiiento NO LO SIEMBRA el diablo, son reacciones emotivas normales, SANAS y naturales de las personas según cada historia en particular. Si el resentimiento llevara a alguien a cometer PECADO/DELITO, entonces podemos juzgar aquello como malo.
     .
     Recuerden que este “CASO LEGIONARIO”, hay víctimas y victimarios. ¿Las víctimas? … ¡¡¡esos resentidos Ricardo!!!, las familias de ellos, los que fueron engañados, abusados, perpretados en sus derechos más básicos, los que fueron dañados en su salud. Y entre los engañados incluyo a los propios LC que están confundidos ahí dentro… a ellos también. ¿Resentidos? Creo que incluso NO SERÍA SANO ni NORMAL si una madre no experimentara RESENTIMIENTO si violaran a su hijo. Hay maneras de superarlo y sublimarlo, pero es muy bajo ENJUICIARLOS, es muy cruel hacerlo, y MÁS SI TÚ NO ESTUVISTE EN SU LUGAR.

263. A.R. // Feb 4, 2010 at 07:14

     ¿Qué diferencia hay en decir que se conoció a Cristo, a la Iglesia y a Dios Padre a través de MM o por medio de Arumí? Si pensase que Arumí era un santo sacerdote no diría nada. Fue un encubridor de MM como ya se ha dicho por otros y un gran actor, retorcedor de conciencias y un farsante. Se ganó mi confianza para manipularme y no creo haber sido el único. He tardado años en obtener una visión realista de su actuar y deslindarme del que proyectaba él sobre sí mismo. ¿Es justo que siga gozando del crédito de su falsa imagen después de haber abusado psicológicamente de tantos? Mis comentarios van sobre la realidad que he analizado no sobre los sueños que él vendía sobre sí mismo.¿Lo que no sé es si de alguna manera fue chantajeado por MM?

264. Diego // Feb 4, 2010 at 09:47

     Saludos. Varias cosas y perdón por el desorden.
     1. Efectivamente, Susy, la LC y RC son un medio, deberían ser un camino hacia Dios. Y sí, sólo Cristo es el Camino que a través de la Verdad nos conduce a la Vida (Cristo= Camino, Verdad y Vida).
     2. Davis, de acuerdo también, hay muchos casos tristes a los que se les ha arruinado la vida, a quienes no se les ha ayudado a crecer humana y espiritualmente, porque era más importante hacer crecer la institución que la persona. Esto no está bien y es motivo de revisión y de petición de perdón cristiano en su integridad.
     Más en otro post… Por ahora, un abrazo a todos.

265. Diego // Feb 4, 2010 at 10:01

     Y sigue el desorden…
     3. Hay otro aspecto sobre el que creo que hay que poner atención, especialmente los LC y RC. Con frecuencia se les ha dicho que es en la LC y el RC donde han conocido a Cristo. Por ejemplo eso leo en la carta última que me mandaron de AC a sus legionarios.
     No nos engañemos, es porque conocían a Cristo y lo amaban que fueron a la LC y al RC. Es porque Cristo les salió al encuentro y les llamó… por eso siguieron a Cristo y no al revés. Pongamos cada cosa en su sitio y la vida espiritual funcionará mejor, los engranajes espirituales dejarán de chirriar ante afirmaciones que no responden a la verdad. Tristemente esta cantinela puede llegar a calar en algunos… por eso, cada cosa en su lugar, sin idealizar… que ya hemos tenido bastante.
     4. Por mi apostolado, he podido hablar con algunos sacerdotes legionarios. En una ocasión comentábamos que la LC y el RC son lo que son, a pesar de MM y algunos más. Durante mucho tiempo, muchos frutos se atribuyeron a MM, pero en realidad Dios actuó a pesar de él, seguramente a través de muchos sacerdotes de Cristo, que desgastan su vida por la Iglesia, a través de la LC: una Legión que ahora está muy lejos de la que les presentaron.
     Perdón por el rollo y el desorden. Estoy un poco espeso, je, je. Saludos.

266. Bona // Feb 4, 2010 at 12:56

     Me he quedado frío y triste leyendo a Martín y el caso que ha contado.. sí AMDB, ¡muy triste!
     1. La destrucción de vocaciones religiosas y sacerdotales, la destrucción de las psicologías, de la propia vida… es responsabilidad de algunos, sí. Yo creo que les deben estar zumbando los oídos fuertemente, y si no se les perfora el tímpano… pues va a ser que el remordimiento les tendrá que entrar muy adentro…al menos eso espero, para que hagan lo que todos esperamos… IRSE.
     En “Amazing grace” hay un personaje que es todo un símbolo del arrepentimiento. Un párroco que vive como un ermitaño… vive acompañado de las almas de 20.000 esclavos que transportó durante 20 años, cuando era capitán de un barco dedicado al comercio de seres humanos… ¡Cuánto dolor cargan encima de las conciencias… los que nos dirigen… solo Dios lo sabe! Él juzga, yo no. Pero que no hay duda que dan pena y esperamos su arrepentimiento pronto…
     ¡Ay de aquél por el que vienen los escándalos!

     2. Susy, creo que entiendo lo que dices en cuanto a los sentimientos. Cada uno los tiene más o menos, más a flor de piel o menos… pero no puedo coincidir contigo totalmente. El sentimiento puede ser bueno o malo, no es indiferente. Los actos exteriores y las palabras pronunciadas provienen de pensamientos, de sentimientos, de deseos… que son el inicio de los actos. Jesús habla de los pensamientos, ve los pensamientos de quienes lo están juzgando en su interior… y les reprocha su incredulidad… el término re-sentimiento hace referencia a un sentimiento no bueno al que le damos “vueltas y vueltas”… no nos ayudará nunca esto. Jesús también dijo que los robos, adulterios… y todos los pecados empiezan a existir en el corazón (sede de los sentimientos), y de ahí a la razón… a las obras… Por eso Jesús quiere sanar NUESTRO INTERIOR, y esto es la vida de Gracia. Es ahí, en tu conciencia donde quieres ser honrada, generosa, donde pese al mal… deseas vivir en paz, no vengarte, sino perdonar… Nuestra conciencia (fe y razón), guía el corazón hacia el bien.
     Te voy a citar un párrafo de una obrita que recomiendo, es de un autor converso, francés: Eric Emmanuel Schmitt “Oscar y Mamie Rose”…es un best seller. Es la historia de un niño con cáncer y su cuidadora… ella le entiende, le ama, le enseña quién es DIos… le acompaña… en fin, todas las mamys deberían leerlo. Acerca de los pensamientos y la oración mental…
     - (Mamie Rose) – “Cada vez que creas en él (Dios), existirá un poco más y, si persistes, existirá completamente. Y entonces te ayudará.
     - (Oscar) – ¿Y qué puedo contarle?
     - M.R. – Entrégale tus pensamientos. Los pensamientos que no se dicen son pensamientos que pesan, que se te incrustan, que te entorpecen, que te inmovilizan, que le quitan el sitio a las ideas nuevas y que se te pudren. Si no hablas, te vas a convertir en un vertedero de viejos pensamientos apestosos.” (findelacita) Decía un Padre del desierto, que cuando le venía un mal pensamiento, pedía al Espíritu Santo que le devolviera la dulzura a su corazón… Es una lucha, sí, pero libera y sana.

     3. Diego, de acuerdo contigo en todo lo que dices. 1º es Cristo… la Iglesia… aunque nos enseñaron otra cosa… y eso sí que era un grave desorden porque afectaba a lo esencial en la vocación religiosa y sacerdotal… gracias por tu desorden ordenado, da gusto!
     4. Observador. Mi opinión es que habrá que reducir al mínimo la historia del fundador…, no como ahora… Y ya no por vergüenza (que también), sino porque va a ser reprobado por la historia, la Iglesia y la sociedad entera. Si en la Legión hay personas que todavía desean otro tipo de reconocimiento a MM, creo,sinceramente que se han de ir, porque están gravemente afectados y desequilibrados…
     La Legión nació sí por una inspiración de Dios… pero ahí están algunos cofundadores… empezando por el P. Alfredo Torres, C. Mora, y otros… ellos son realmente a los que hay que atribuirles el ser “siervos inútiles” en la obra de DIos.

     5. Ayer hablé con el esperado Francisco… ¡y me prometio volver!…ajaja… no os inquietéis super-poderosas..jajaja Gandalfelblanco profrancisco

267. OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 13:53

     Lo de que “gracias a la Legión conocimos a Cristo” es un poco relativo, según Einstein. Y arrogante, según yo. Podría formularse esa misma teoría, alternativamente, diciéndose que “A PESAR de la Legión algunos ahí conocieron mejor a Cristo”. Sería igualmente válido, y quizás más preciso. Pero antes que todo esto, a mí me parecería más bien que lo de “conocer a Cristo” requiere mejores aclaraciones. Técnicamente, cualquiera que se meta a la Legión es porque YA CONOCE a Cristo, puesto que se trata de meterse a un sitio que se propone (según eso) a formar curas, y no me suena creíble que esto pudiese atraer a paganos. Que si luego los que ya conocían a Cristo le conocen ahí más profundamente, me suena más adecuado. Y aun así hay que ver hasta qué punto esa profundización vino en consecuencia de los métodos de la Legión, o como se planteó anteriormente, a pesar de esos métodos. Spiritus ubi vult spirat.
     .
     (Desordenadamente se me ocurre en este momento una pregunta: QUÉ CRISTO? Pero no le hago caso a la ocurrencia)
     .
     PERO: y si nos permitiéramos pensar, por otro lado, que habrá cientos de exlegionarios que más bien SE ALEJARON de Cristo GRACIAS A la Legión? Sí, porque aunque sea por humildad, tengo que abrirme a la posibilidad de que yo no soy el único.

268. Daniela // Feb 4, 2010 at 15:03

     Otro ex-lc:
     Tu estilo de pensamiento me recuerda a Bárbara (¿Se acuerdan? una ex3g que escribió brevemente en este blog pero que nos removió a todos el alma con sus comentarios).
     Mmmmmm.
     Me has dejado pensando.
     Y eso te lo agradezco.
     Siento tus palabras atinadas y creo que eso viene a resolver de algún modo mis sentimientos encontrados como seglar hacia el RC.
     Me explico… Siempre he dicho:
     “Yo encontré a Cristo en el RC”.
     Pero no necesariamente… A Cristo ya lo había encontrado.
     Y esa inquietud de entrega de mi corazón, mi tiempo y mi persona a El, la concretizé en el R.C.
     SI no hubiese sido allí, la hubiese concretizado por medio de otra obra.
     Y fue ese deseo de amar a Cristo profunda y totalmente (en mi corazón y vida de seglar) lo que me hizo entregarme en el R.C. de una manera total, profunda, apasionada porque resulta que esa soy yo…. no sé de otro modo… no puedo de otro modo… soy todo o nada, los que me conocen lo saben.
     Por eso a veces me peleo un poquillo con algún amigo LC o 3g en torno al tema de la totalidad de la entrega, del desencantamiento, del sentirme defraudada por esto.
     Y es que yo… seglar… me entregué dentro de mi vocación al 100. Igual que ellos y que ellas.
     Sí…. ya sé … ya lo sé que ellos han dejado casa, esposa, hijos, herencia por seguir a JC pero porque El se los ha pedido.
     A mí no me lo pidió por allí, me lo pidió por otro lado: Con mi esposo, con mis 4 hijos, pero con una entrega igual de total. Yo no tengo dos vidas: La de Daniela del RC y la de Daniela los otros días de la semana…
     Mi vida es una misma siempre. Tratando de ser la Daniela del RC siempre. Siendo fermento siempre. Dando testimonio de familia cristiana siempre.
     Y eso no tiene que cambiar …. lo sé.
     Y ahora tu comentario querido otro ex-lc hace que me caiga el veinte por fin en mi cabeza mejor de lo que lo puedo verbalizar ahora porque resulta que no soy muy elocuente…
     Mi llamado sigue allí.
     ¿Sería desde siempre un llamado a la Iglesia?
     ¿Me confundiría yo creyendo que era un llamado al 2g del R.C.?
     No he podido nunca más volver a leer una carta de MM.
     Y tengo en mi cajón cartas “escritas de él para mí” que ahora sé que no las escribió él nunca.
     Se me revuelve un poco el estómago de tener a mis hijos en NET porque me dá miedo los métodos no evangélicos de los que estamos salpicados y que los sigo viendo allí.
     P. Francisco ¿Dónde estás?
     Tú fuiste mi primer pastor en este blog.
     Vuelve.

269. Daniela // Feb 4, 2010 at 15:29

     Y quisiera invitar a los seglares que han estado en el RC a que comentaran mi post anterior.
     Tal vez su punto de vista y vivencias me ayuden.
     Porque ¿saben?
     Yo no puedo ser como las primas de Amelia y como otras señoras del RC que siguen ciegamente, que obedecen ciegamente, que asisten ciega y dócilmente…
     NO.
     Me resisto.
     Me pica el cuerpo, me dá urticaria… por eso no he vuelto ya nunca a pisar esa sección de padres zombies, señoras zombies. De verdad que sin ánimo de ofenderlos pero es que parecen zombies.
     Pau, María, Patty, Sentido común cristiano… ¿alguien más que ande por allí que quisiera compartir?

270. Bona // Feb 4, 2010 at 15:39

     No Danielita, la urticaria es para Saruman…jaja
     Tú de eso nada, ni tú ni nadie. Porque es cosa de ellos… tristemente. ¿A que sí, Frodo? jaja
     Gandalf contralaurticarialc.com

271. Bona // Feb 4, 2010 at 15:43

     Ah! me voy a echar una siestecita, (spanish), porque esta semana hubo record del correcaminos… y luego la noche… es larga, entre skypes y chats… y mails… jaja …(que no Saru, que no, que no es la disco… donde voy…) jaja.
     Gandalf pro-siesta.com

272. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 15:45

     Amigos de la Noche y de la Madrugada.
     A todos, es una apreciaicón para que nadie brinque, pues andamos más delicados que la piel de un lazarino, y , con razón, nos atribulan tantas verdades.
     Alguno se enojan porque manifiestan sus experiencias,
     Pero son suyas y dignas de nuestro crédito.
     Que si RA.
     Si. No me explico que siendo el el dadoar de la noticia por la cual se “le Obligaba a no pisar tierra romana” y ,quien dió las indicaciones para que no dijeran nada, incluso ante un Cristo, a los visitadores en 1956-57,
     Digo , si sabia todo esto,
     ¿Que acultaba?.
     Y las purgas que le dieron al P. Ferreira, dirán que no era cierto.?
     Tantas venturas y desventuras, donde lo único que nos salva, es el Infinito amor de Cristo.
     Susy, muy equilibrada, indignada por los jóvenes que , incluso tomaron el camino más dificil y rápido.
     Maria G., levantada en armas,Bona el Pacificador,Davis,el Portaestandarte de “Quien le gana a Dios”
     Daniela , más trabajadora que Marta , la del Evangelio, preocupada por el bien de sus hermanos cristianos, todos, echando humo, Amiga del blog, haciendo sus buenos oficios, Caray, ni la guerra de Troya.
     Y en todo esto, el caballero Invicto, Cristo que, vendrá con toda majestad y gloria , a poner orden que, además, le interesa y lo puede.
     Verá por su Iglesia y por tantos que creyeron en El y lo amaron.
     Dios no puede defraudar.
     A El
     ¡Quien le gana?
     Además es Nuestro Padre, el Verdadero, no los otros , de mentirijillas.
     Creo que no se va dejar.
     Y pondrá remedio
     Claro que nosotros, le ayudaremos, siguiendo sus indicaciones.
     Oyendo la Voz del Espíritu Santo
     Blogueros de Mundo, Uníos
     Por los Ofendidos, por los que sufren, por los que han sido engañados.
     Dios verá por tanto Legionario que, ni la debe , ni la debe, sino que son victimas de las circunstancias.
     El bloguero Spartaccus

273. Daniela // Feb 4, 2010 at 15:57

     Spartaccus:
     Me encantó y te copio:
     Y en todo esto, el caballero Invicto, Cristo que, vendrá con toda majestad y gloria , a poner orden que, además, le interesa y lo puede.
     Verá por su Iglesia y por tantos que creyeron en El y lo amaron.
     Dios no puede defraudar.
     Es verdad.
     Gracias. Solo Cristo. Solo verlo a Él para nunca más volver a salir defraudados.

274. Bona // Feb 4, 2010 at 16:00

     Andas inspirao Spartaccus,
     ¿cómo no? ahí te va:
     “poeta y versador,
     aglutinador y quasi-místico
     compositor de rimas
     de citas y sonetos
     El que siempre mira
     hacia lo Alto,
     el que infunde coraje
     y esperanza…por doquier
     Sí, nada escapa
     a tu sagaz mirada
     a tu lúcido intelecto
     a tus nobles sentimientos
     todo coopera para el bien
     dijo el de Tarso…
     y tú también en el blogg
     eres un inspirador
     de una épica lucha
     de un afán casi imposible
     de una titánica embestida
     por el bien, por la verdad
     y por la libertad interior.
     Que Dios bendiga tus afanes
     y que premie tus elegías
     y romances… ¡te conceda
     su íntima felicidad y alegría!”
     jajaja.
     No te llego ni a la sombra…
     Spartaccus, pero lo he intentado.
     Te prometo que si Gandalf
     deja de correr y se monta en
     las alas del viento para ir “Plus Ultra”
     tendremos una velada trasteveriana
     como DIos manda.
     I promise!
     y ahora sí, que me voy… jaja
     el Z andalf zzzzzzzz spanish.mode

275. Daniela // Feb 4, 2010 at 16:40

     Otro ex-lc:
     TE COPIO Y TE SIGO COMENTANDO…. De verdad me ha puesto a pensar tu post de hoy:
     OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 13:53
     (Desordenadamente se me ocurre en este momento una pregunta: QUÉ CRISTO? Pero no le hago caso a la ocurrencia)
     A los que ya se saben la historia de mi amigo el obispo perdón. A los que no, lo comento ahora.
     Por tiempos de navidad pedí cita con un obispo con quien estuve casi 3 horas en mi pimera entrevista y una hora en mi segunda.
     Acudí a él para que me ayudara un poco a digerir esto.
     Perdona otro ex-lc, porque ayer te atribuí un pensamiento que más bien era mío cada vez que me acercaba a un obispo.
     En el RC me enseñaron un poquillo a desconfiar de los obispos (lo siento Ricardo y otros pero es que así fué… tengo que ser sincera). Me tocó más de una vez oir si tal o cual obispo era o no reprobable por no “estar en Línea con la Iglesia” que ahora no sé ya si era por “no simpatizar con MM”… la verdad no lo sé.
     Por eso, siempre que leía un documento de un obsipo o leía o le escuchaba lo hacía con un cierto recelo… ¿qué quieres que te diga? Qué vergüenza ahora.
     Llegué a su oficina por primera vez como una verdadera desconocida.
     Mi vida hasta el momento solo habían sido padrecitos LC (unos de ellos excelentes sacerdotes y a quienes estoy por siempre agradecida) y cartas y cartas y cartas de MM y mistificación y mistificación y mistificación del RC…
     Y él me dice de repente:
     “Yo siento que el Cristo que tiene el RC es el Cristo de dame, dame, dame… porque a ustedes los veo con un activismo de locos hacer-hacer-hacer-hacer-hacer y quisiera saber ¿A qué horas SON?
     Y dónde está el Cristo que dice: Vengan a estar un rato conmigo porque los amo, solo por eso, no quiero nada de ustedes solo amarlos…”
     ¿Yo?
     Me fui de espaldas.
     Y es verdad.
     Siempre ha sido el rostro del Cristo exigente, dame, sé generosa, dardardardardardar.
     Y este obispo me recordó que también hay otro… ese que dice:
     “Venid a mí todos los que están cansados y agobiados que yo os aliviaré. Y encontrarán descanso para vuestras almas porque mi carga es suave y mi cruz ligera”
     ¿No será esta la mejor parte?

276. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 17:02

     BONA, SOMOS CAQUITA DE PAJARO. FLOR DE HENO
     ¿A QUÉ PUES VANAGLORIARSE?
     A DIOS, SOLO EL HONOR Y LA GLORIA.
     SEAMOS INSTRUMENTOS DE SU AMOR Y DE SU MISERICORDIA, OREMOS COMO SAN FRANCISCO.
     MEJOR, PONGAMONOS NUESTROS YELMOS, O MEJOR, VAMONOS A LA GUERRA , A ROSTRO DESCUBIERT O, POR EL AMOR A DIOS Y A SU CRISTO, SU CHIQUEADO,
     !FALTABA MÁS!
     SI SE UNE EL MARTIN CABALLERO , SIN SU C APA QUE DIO A LOS POBRES, MIEL SOBRE HOJUELAS, MAS QUE MEJOR
     EN EL CONFIAMOS , NO QUEDAREMOS DEFRAUDADOS.
     DE ESTA SALDREMOS Y DE OTRA Y DE MUCHAS, PUES AL QUE AMA A DIOS, TODAS LAS BARRERAS SE ABREN.
     GRACIAS POR TU BUEN CORAZON.
     SOLO PIDO EN MIS ORACIONES PARA QUE SIGAS SIENDO DEFENSOR DE LANZA Y ESPADA EN EL CAMPO DEL HONOR POR DIOS Y TU DERECHO, LA VIRGEN Y CRISTO.
     LOS CABALLERO TENEMOS UNA DAMA.
     QUE MEJOR QUE NUESTRA MADRE MARIA,
     !AJÚA!
     BUENO EL CABALLERO ES NORTEÑO
     SPARTACCUS

277. MARTIN // Feb 4, 2010 at 17:50

     GUERRERO SPARTACCUS:
     CLARO QUE POR SUPUESTO QUE DESDE LUEGO QUE SI. FALTABA MAS…
     YA SABES QUE YO “AL SON QUE ME TOQUEN BAILO”, Y “DONDE ME LA PINTEN BRINCO”.
     QUE PARA ESO LOS “GUANAJUAS” NOS PINTAMOS SOLOS.
     ACUERDATE DE NUESTROS PAISANOS CAUDILLOS INSURGENTES:
     MIGUEL HIDALGO Y COSTILLA
     IGNACIO JOSE DE ALLENDE
     MARIANO ABASOLO
     IGNACIO Y JUAN ALDAMA

278. Francisco // Feb 4, 2010 at 17:53

     Llevo mucho leyendo sin aportar. Dado que me invocan, aquí me tienen. He tratado estos últimos meses de hablar sobre todo con otros legionarios. Ahora toca sostenerse unos a otros y aguantar el chaparrón hasta que el Papa hable. Siento que todo está roto. Por más que nos digan hacia dentro que estemos muy unidos. La tormenta es muy fuerte y decir como dicen muchos dentro que resuelvan los superiores o invocar como dicen otros fuera (y dentro) que no hay que hablar de lo que hizo MM o de lo que hacen ahora los superiores, porque no es necesario saber más de lo necesario, es una superficialidad enorme. Primero, porque deposité mi confianza en ellos hace muchos años (alguno dirá que en Dios) y ya no son dignos de ella. No son dignos. Y segundo, porque si me contaron mil detalles de una mentira aberrante durante años hasta la saciedad (cuánto mito creado en torno a MM, a su vida, a mil cosas, que si cartas, cursillos de historia, “lo nuestro”, que si “Mi vida es Cristo” –cómo duele ese título- que si “Historia, fundación y actualidad de la Legión de Cristo”…). Tenemos derecho a los detalles –los que sean- de la verdad. Desnuda y sin paliativos. Los de dentro tenemos que saber la verdad. Y sin ella no podremos caminar libres y confiados. Yo ya la sé, y por decir lo que digo soy un apestado. Uds. sabrán, señores superiores. Confiemos de verdad en el Papa. Lo que el P. Bona nos contó ayer del visitador es una de las alegrías más grandes de estos meses. Esperemos y luego vivamos la caridad (de la de verdad, no esa que barajan) con muchos que de todas formas no van aceptar nunca la verdad. Qué triste. Pero qué esperanza.

279. M // Feb 4, 2010 at 17:54

     Daniela,
     Te leo y cómo me haces recordar!… Por supuesto!: Uno aprendía a recelar de TODO: de los obispos, los cardenales, los sacerdotes no legionarios, los párrocos, las órdenes religiosas, los movimientos y asociaciones, los conferencistas y predicadores, y más aún, los libros y los escritos de todos los teólogos, filósofos, místicos y hasta los santos. Es más, hasta las devociones populares y las prácticas de piedad arraigadas y aceptadas por la Iglesia eran hechas a un lado con bastante desdén. Desde la jaculatoria de Fátima para el rosario hasta la Coronilla de la Misericordia de Santa Faustina Kowalska (Claro, salvo que se estuviera cultivando a un lider… entonces hasta se le acompañaba a Medugori si era preciso)

     Era como si antes de voltear a ver algo de la Iglesia o de la fe, había que pasarlo por el ‘filtro LC/RC’ y ‘checar tarjeta’ y pedir autorización del director espiritual o el superior legionario, y mientras no se recibiera esa autorización, todo debía ser considerado ’sospechoso’. Y no me refiero a una necesaria prudencia antes de aceptar lo que sea; me refiero a una verdadera dependencia y sumisión del propio criterio al criterio de la legión. Hasta al Papa lo escuchábamos a través del filtro legionario primero.
     QUE HORROR. Y el que lo niegue aqui MIENTE. Todos los que estuvimos lo vivimos. Y no, no somos ciegos, ni sordos, ni idiotas ni resentidos. Simplemente así es.

     Y lo peor es que muchas veces la respuesta del sacerdote legionario era más bien despectiva, si no de palabra de actitud, como un mensaje sin palabras. Así como condescendiendo con esas ‘espiritualidades menores y menos perfectas’; con esos movimientos ‘bien intencionados pero tan pequeños y mal organizados’; esos párrocos -pobrecitos ellos- tan poco ‘pulidos’ ellos en su trato y en su formación; esas congregaciones tan antiguas pero tan desviadas o poco eficientes; esos obispos tan liberales; esos religiosos tan resentidos porque ellos -a diferencia de nosotros- no tenían ya vocaciones… y una larga lista de etcéteras.
     La arrogancia legionaria ha sido quizá su más grande talón de aquiles, y no cabe duda que por ahí está cayendo.

     Uno de los grandes gozos que existen en el camino de la fe, y que yo creo que fue en cierto modo toda una novedad en tu charla con el obispo Daniela, es poder entrar en ese mundo riquisimo de dos mil años de tradición y espiritualidad en la Iglesia Católica. Poder recibir tanto de tantos y tan diversos maestros. Sin perder la propia identidad y habiendo escogido el camino -el carisma- que mejor se nos acomoda, poder aceptar y recibir la riqueza que nos da todo lo demás. Vivir en lo que se llama Comunión Eclesial. Formar parte -de verdad- de esta maravillosa familia que Dios nos dio en la tierra.
     Y eso es una de las muchísimas cosas que nos ha ‘robado’ la legión.

280. Caro // Feb 4, 2010 at 18:03

     Querida Daniela,

     Hermoso lo que has escrito:

     Siempre ha sido el rostro del Cristo exigente, dame, sé generosa, dardardardardardar.
     Y este obispo me recordó que también hay otro… ese que dice:
     “Venid a mí todos los que están cansados y agobiados que yo os aliviaré. Y encontrarán descanso para vuestras almas porque mi carga es suave y mi cruz ligera”
     ¿No será esta la mejor parte?

     Definitivamente sí. Y es lo que muchas personas del LC y RC se han perdido. El DiosAmor, en el que se encuentra reposo y paz y no culpabilidad por no HACER suficiente. Los invito a leer “La Mejor Parte” Etapas de la vida contemplativa del P. Thomas Keating.

     un abrazo

281. Petrus // Feb 4, 2010 at 18:10

     Hablando de obispos, una vez platique con uno de mucha confianza y le pregunte su opinión sobre lo que vive la Legión, y me dijo, mira hacen bien las cosas, claro por aparte, le gustan las estadisticas, mostrar sus logros, pero esto que les esta pasando creo a mi juicio es una Obra de Dios, se volvieron muy soberbios y la verdad tienen que pisar la tierra, ser del mundo para el mundo y trabajar realmente brazo con brazo, no importa sin somos diocesanos o religiosos.
     y otro sacerdote religiosos, me dijo que hace ya muchos ayeres cuando estaba en Roma los veían bajar de sus autobusus ultimos modelos, bien vestidos y no platicaban con ningún sacerdote extraño, que después se entero para que no los contaminaramos de nuestras supuestas ideas.
     y como dice el refrán, al tiempo tiempo.

     a todos nos ha tocado sufrir de diferentes maneras al estar dentro.
     un saludo

282. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 18:11

     Aunque no quiera, se une al Cortejo (Véase Rubén Darío)La dama de la Ballesta.
     Donde pone la flecha, pone el ardor . así qeu cuídense malandrines que ahí Vamos.
     Todo sea por el amor de Dios, con las armas de la Caridad, la Verdad y la Humildad.
     !Ganaremos!
     Bajo la Cruz de Cristo.
     Entonces, los malestares, sufrimientos, malos ratos, serán solo recuerdos.
     Dios nos abre camino.
     Cristo va delante, glorioso, con su cruz al hombro.
     Sigámoslo.
     El reclutador
     Spartaccus

283. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 18:28

     Jajajajajajaja
     Me han hecho picadillo, qué digo picadillo! Me han hecho harina de desecho de gallina para croquetas de perro. Y ni quién me defienda!
     Jajajajajaja.
     La vida no es tan seria ni tan sesuda como muchos aquí. A pesar de lo que digan (no todos, que conste) hay un resentimiento impresionante, una amargura, una tristeza, un sinsentido en todo esto que cualquier profano que nos leyera se pegaría un tiro! Jajajaja.
     Y todo tan sencillo… un buen recuerdo de Termini, un buen paseo en invierno con unas tres cerillas, la madera húmeda y las manos llenas de sabañones… y qué alegría! Una mañana de academia y risa por las anécdotas que sucedían en ella. Un buen juego en el salón de mesa… Ah! Y las navidades qué tal?
     Es que fuimos tan pendejos que vivimos infelices cinco, diez, quince, veinte, treinta o hasta más!!! Eso sí era ser pendejo, la verdad, si creemos que vivimos infelices. Al infierno por pendejos! Como el que se casó dos veces… no le bastó con la primera, jajaja. La neta yo sí me quería ir, pero no por ser infeliz. Simplemente se me acabó mi ciclo.
     Y no contesto de manera personal pues no tiene caso ni pretendo chocar con quien ya lo hice en alguna ocasión y tan fuerte que casi me declaran pérdida total! Jajajajaja
     Por cierto, agradezco a quienes ya me escribieron, valientes y me dieron su nombre. No saldrá de este ronco pecho!
     ricardodlt@yahoo.com

284. DAVIS // Feb 4, 2010 at 18:29

     Lo que dices M y lo que dices Daniela son verdades como la copa de un pino… Pues miren, si todo ese adoctrinamiento fue tan fuerte para los miembros de RC que digamos, de algún modo siguen viviendo fuera de la LC… imagínense dentro como LC… eso mismo se multiplica exponencialmente… todo lo que describes M, es así enseñado y así vivido. Hay incluso una especie de “elegancia” para mostrarnos por encima de los demás… y ¡faltaba más!, incluso una cierta humildad y espíritu de servicio. Pero donde el acento se pone en YO, LEGIÖN QUE HAGO EL BIEN más que en TÚ, ALMA NECESITADA. Me interesa más engrandecerme que ayudarte… y si ayudarte me engrandece, bienvenga…
     Y es verdad… conozco miembros del RC… e incluso algúnos LC que apenas se comunicó en 2006 la sanción contra MM y luego AC respondió con aquella carta que lo ponía como el mártir del siglo… conozco quienes incluso vieron mal al Papa y la Santa Sede por ello, es decir, lo inamobible era MM y su carisma… por tanto lo demás, incluso el Papa, era manipulado, manejado … por las fuerzas del mal, los enemigos de la Iglesia, aquellos que habían logrado confundir al mismo Santo Padre… y quienes no abiertamente lo decían, internamente lo albergábamos así… entre ellos yo y muchos que me consta.
     A día de hoy conozco quienes dicen que todo esto es una conspiración contra la LC… incluso contra MM… Pero bueno, eso ya está al límite de la cordura o de plano fuera de ella.

285. Bona // Feb 4, 2010 at 18:30

     M,
     de acuerdo, feliz tu post
     El engreimiento y la soberbia, graves pecados lc. Considerar al resto desde la superioridad de los propios métodos; desde la “juventud” y el empuje…
     a unos ancianos; desde la organización eficaz… de vértice a base… a unos voluntarios…
     y lo peor, con todo eso, no acudimos al Dios que es quien da la gloria… nos creímos lo que nunca habíamos sido… e intentamos quitarle a Dios su parte… ¡craso e imperdonable error!
     Como dije ayer, Dios nos castiga… (como a David)
     nos lo ganamos a pulso… es PdD
     “non nobis Domine,
     sed nomini tuo
     da Gloria” Ps. 115.
     (no a nosotros Señor
     sino a tu nombre da la gloria)

286. DAVIS // Feb 4, 2010 at 18:38

     Francisco, así es, absolutamente así es… ya no nos merecen confianza… quien ha engañando una vez lo puede hacer una segunda, tercera y cuarta vez… eso sí, cómo no!, con la banderita de “la voluntad de Dios”… “para que no confunda en tu vocación”… “para no darle pie al demonio que actúe”… Y así, con estas y otras razones seguir teniendo a quien se deje, en sus manos.
     Me alegro y disfruto de tantas cosas hermosas que viví como legionario… se las agradezco a Dios y a aquellos que me las permitieron… y la agradezco con la misma solidez y fuerza con que denuncio lo que ha estado aberrantemente mal… Lo he hecho, y en comentarios anteriores he ponderado de sobre, incluso con nombres y apellidos, aquellos muchos legioanrios que han sido verdaderos hermanos y amigos, santos sacerdotes con quienes me estrecha, aún hoy, una verdadera amistad. Sólo que la verdad cuándo es tan grave y dolorosa, incomoda, y seguramente, no dudo, existan quienes prefieran sólo hablar de “Alicia en el País de las Maravillas”…

287. M // Feb 4, 2010 at 18:55

     Jajajaja! Davis, qué puntadón! Claro!… Elegancia para mostrarse superios y espíritu de humildad y servicio! Ja! Qué descripción más exacta la tuya; no puedo evitar ponerle rostro y toda la cosa!… Qué pena Davis. Qué vergüenza me da cuando me acuerdo porque seguro que así habré sonado yo también.

     Bona, qué terrible verdad? Bien dices ‘Craso e imperdonable error’! Quisimos construir la Torre de babel otra vez. No nos bastó la lección de la primera!
     Y nos la creimos.
     Ricardo, no es amargarse la vida; es poder llorar por los errores y los pecados y decir ‘Misericordia Señor, hemos pecado’…

     Bona y Davis (bueno, y todos…) soy yo, o es verdad que la Providencia Divina era un concepto totalmente ajeno a la vida de la legión?… NUNCA, NUNCA, NUNCA senti que en los superiores, en la cabezas de los grandes proyectos y apostolados existiera una confianza en la parte de Dios (que es la GRAN parte!)… Nunca. Siempre aprendi a confiar en la metodología, en la eficiencia, en los reportes y los estudios de mercado… NUNCA se me habló de confiar en la acción de Dios…
     Bueno, ya lo dices bien Bona… Nunca acudimos a Dios que es el que da gloria, el que da todo.
     Pero claro, luego pienso… y qué queríamos, viniendo de un fundador que vivía totalmente al margen de Dios?… Una espiritualidad profundamente humilde y centrada en Él? Claro que no! Más bien una especie de corporación empresarial religiosa!

288. Susy // Feb 4, 2010 at 18:56

     Bona, con todo respeto disiento contigo. Los sentimientos no tienen moralidad, y si la tuvieran, yo ya me merezco el infierno por sentir IRA y ganas de matar a los que han hecho daño a los que yo amo. Habrá que leer un poco sobre emociones humanas, entender la naturaleza de los sentimientos, cosa que, con todo respeto, seguramente no hicieron mucho en la LC porque me consta que los sentimientos son lo que menos les interesa, y los ven como un obstáculo para la Santidad, no incluso como una ayuda.
     .
     Verás, todas las personas tenemos NECESIDADES, las más básicas (físicas como comer, dormir, tomar agua, etc), pero luego vienen las emocionales:
     1) SENTIRSE AMADO
     2) SENTIRSE PERTENECIDO
     3) SENTIRSE VALORADO
     4) SENTIRSE UTIL
     Cuando estas necesidades SON SATISFECHAS, entonces provoca NATURALMENTE (es decir, no lo puedes evitar) SENTIMIENTOS que mucha gente considera positivos, como ALEGRÍA, JÚBILO, SATISFACCIÓN, GOZO, CONTENTO, etc.
     Cuando estas necesidades NO SON SATISFECHAS, vienen los sentimientos que mucha gente los ve como negativos: MIEDO, ANGUSTIA, DOLOR, RENCOR, CORAJE, IRA.
     .
     Al ser respuestas NATURALES INEVITABLES (por nuestra naturaleza humana) NO PUEDEN SER MORALES / JUZGABLES. Ahí es donde entra la ESPIRITUALIDAD, en la que VIVIENDO LOS VALORES DEL PLAN DE DIOS, decidiré dejarme llevar por mis sentimientos y ACTUAR ACORDE a ellos, o comportarme como Dios quiere que me comporte.
     .
     Si los sentimientos fueran MORALES (malos o buenos), nuestra Salvación estaría en manos de nuestras hormonas, de nuestro buen o mal sueño, de nuestra alimentación, etc. y nosotros Bona, somos MUCHO MÁS que eso.
     .
     Por eso hay que estar bien conscientes de todo lo que sentimos, por qué lo sentimos? qué me provocó eso? qué voy a hacer para satisfacer MI NECESIDAD de sentirme amado/valorado/pertenecido. Siempre hay una propuesta de Dios para ayudarnos a nosotros mismos a satisfacer esas necesidades y entonces podemos SUBLIMAR (otros dicen SUPERAR) nuestras heridas, frustraciones, traumas, y es mas fácil con ayuda de Dios y de sus enseñanzas. Pero debemos entender nuestra naturaleza HUMANA EMOTIVA para poder lograrlo, NO SOLO A TRANCAZOS Y A CARAMBAZOS callar nuestro corazón, porque así me lo manda mi superior.
     .
     Bona, perdón por todo el rollo (y también a aquellos a los que aburro), pero creo que entender bien esto les hace falta a muchos LC y RC. ¿Quieren saber por qué se suicidó aquel muchacho que cuenta MARTÍN? Por una vida interminable de NECESIDADES INSATISFECHAS que nunca descubrió y entendió, y por tanto, nunca pudo o supo en ayuda de su director espiritual, satisfacerlas viviendo los valores / enseñanzas de Jesús.
     .
     Queridos LCs y ex-LCs, no juzgar los sentimientos (sino los actos, y los hechos), ayudará mucho a ser mas comprensivos unos con otros, a enjuiciarse menos, perdonar y perdonarse más fácil, y por lo pronto salir (si lo desean) de esta crisis más rápido y menos dolorosamente, hacia Dios.

289. Susy // Feb 4, 2010 at 19:07

     Una aclaración:
     SENTIMIENTOS (EMOCIONES) es diferente que PENSAMIENTOS (juicios, ideas).

290. OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 19:08

     Danielita:
     Todavía no he creado la cuenta fantasma de mail para escribirte en plan sigiloso/miedoso/etc. Te confieso que me dio una flojera de mucho cuidado, aparte que le di prioridad a LOST. Así nos pasa a los pecadores, fíjate. De momento sigamos la charla aquí mero, qué te parece? Estamos cómodos, y además participamos los Hunos y los Hotros más democráticamente y a pública luz, aunque sin firmar nombre ni apellido, lo cual puede que despierte reflexiones saludables entre una muestra y otra de virtud virtual.
     Mira, se me hace de verdad muy no sé qué el que a través de mis palabras apóstatas y por tanto paganas te encuentres con que te habla el Espíritu Santo! De verdad que me dio risa. Ya he dicho, verdad?, que hoy en día no me tomo muy en serio a la iglesia, de la que me aparté hace mucho, y me suena chistoso que aun así se le ocurra a Dios usarme para hablarte a ti. Ya ves qué cosas tan raras suceden en estos tiempos. Aunque, bueno, concedámosle: me aparté de la iglesia, pero no de Dios (si bien les sonará esto igualmente escandaloso y en cima contradictorio). A Él le creo. Lo demás, pues bueno… Y pensándolo bien, si el Espíritu Santo pudo hablar a través de Maciel, por qué no lo haría a través de mí? Me imagino que se trate de soberbia, o cosa fea por el estilo, pero desde luego que me considero muchísimo más digno que Maciel, por si tal especie de autocomplacencia te pudiera interesar. Así que aprovecha si algo hay de aprovechable en las herejías que aquí voy echando.
     Te llamó pues la atención la pregunta que me hice: QUÉ CRISTO? Qué Cristo es el que “gracias a la Legión” pudimos conocer?
     Fíjate que a mí esta pregunta en realidad no me inquieta. La hice por malo, a ver qué sucedía. A mí el Cristo que se haya dado a conocer en la Legión, sea el que sea, sencillamente me parecería un problema teológico excesivamente aburrido de destrinchar a ver qué tanto trae de divino. Que lo analicen pues los teólogos.
     Se me ocurre en este momento lo de “a Dios hay que conocerlo en espíritu y verdad y no en los templos que construye la mano del hombre”. O en las congregaciones y movimientos que construye la mano del hombre, si prefieres (y con dinero ajeno). También se me ocurre lo de “métete a tu habitación y ahí ora en el silencio”, sin que haga falta presentarte públicamente y seguir rituales predefinidos por la secretaría del hombre. O manuales de oración y cartas del fundador, si prefieres (escritas por terceros, las cuales). O “dónde se reúnan dos o más en mi nombre, ahí estoy Yo”, lo cual quiere decir simple y llanamente que “cualquier lugar”, “cualesquiera dos personas” ya es lo suficiente, sin que haga falta un superior a decir en dónde y cuándo y cómo y con qué ropa y en qué idioma. Ah, lo del cristianismo era algo tan, pero tan sencillo… Qué le habrá pasado, Danielita?
     Mira, el Cristo que a mí al menos me intentaron enseñar en la Legión, me parece hoy que no es el mismo Cristo del Evangelio.
     Así que si tú crees que traes una vocación al apostolado o cosa semejante, una vocación que te haya dado el mismo Cristo del Evangelio, yo me atrevería, quizás heréticamente, a aconsejarte a que estés segura de que esa vocación no tiene nada que ver con ningún templo construido por mano de hombre, ni con ninguna regla definida por ocurrencia de hombre, ni con cualquier tipo de “carisma” forjado por elucubración de hombre (sobre todo si es un “carisma” que nadie nunca supo qué carisma es). Siéntete libre para “llevar el evangelio a todos los pueblos”, y no solamente a los pueblos que te indique ése o aquél profeta bien afeitado, peinado y planchado. “Muchos vendrán en Mi nombre”. No les hagas mucho caso, a no ser que abusen sexualmente de alguien y te parezca que eso no se deja a un lado como si nada. Sé fiel a tu consciencia. Deja que sople el Espíritu por dónde a Él le pegue la real gana. Y a los Hunos y los Hotros, déjales que opinen. Nos tocaron tiempos de democracia, según eso. Lo que sea que esto signifique, si es que significa.

291. Bertha // Feb 4, 2010 at 19:09

     Francisco:
     Bienvenido de regreso, me encantaron tus palabras acerca de que se tiene que saber TODA la verdad, no por chisme, sino para recuperar la CONFIANZA. Me está costando mucho confiar en la Legion y, sobretodo, en los LC. Mis hijos están en sus colegios y la verdad me da miedo mandarlos que a un campo de verano, que aun retiro, les veo la “P” de pederastas tatuada en la frente. Y estoy segura que no lo son, los padres y hermanos que trabajan ahí son excelentes personas pero es muy difícil quitarse la contaminación de la mente sobre ese tema, porque sabemos que no solo MM fue pederasta, actualmente hay pederastas dentro protegidos por el sistema.
     Veo a los LC y se me vienen a la mente pensamientos de utilitarismo, desconfianza, que hacen las cosas por conveniencia, que si a tal o cual persona les da orientación tal padre que nunca puede dar, es porque algo le quiere sacar.
     Me consta que siguen utilizando métodos como cultivar a los líderes, que no esta mal en sí, pero los medios que utilizan son nefastos. Téminos como tal o cual está “muy integrado” por lo que hay que cultivarlo o convencer a los hijos que vayan a tal actividad porque la mamá está muy integrada.
     ¡Qué difícil situación! sobre todo para ustedes que están dentro y escogieron este como su camino de vida. No sé si la LC tenga o no remedio pero si sé que hay mucho camino por recorrer y el resultado de la visita es solo el principio…..
     Gracias por seguir aportando, nos ayudan mucho ustedes, los LC que se esfuerzan por ser verdaderos sacerdotes de Cristo (no solo de y para la LC) y verdaderos pastores de las almas.
     Saludos al P. Bona cuyas aportaciones también son muy enriquecedoras, especialmente las de las 3.00 a.m.

292. OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 19:16

     Ricardo:
     Qué buenos recuerdos! Termini me encantaba y todavía me encanta! A ver cuándo nos ponemos de acuerdo y nos vamos todos a Termini a echarnos de la plataforma, comer bocatas y echarnos unas buenas siestas bajo los olivos, juntamente con nuestros amigos y hermanos legionarios y quienes más gusten acompañarnos.
     Ojalá que sea uno de los muchos frutos que nos dé a todos esta presente visitación apostólica.

293. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 19:33

     Ricardo de las Altas Torres
     ¿Quién te ha hecho papilla?
     Solamente que no están de acuerdo contigo.
     NO LO TOMES TAN A PECHO.
     A mí, un consuetudinario de este blog, me ha dicho “Canalla ”
     solo porque dudé de su buena fé.
     Podría ofenderme, como buen alhondiguero de Granaditas, pero, me calmé, pare que me repondiera, en la usanza antigua de los Rancheros, su aseveración.
     así que si quieres, Serénate.
     Tú y yo, espero, queremos mucho a la Legión.
     Éso no obsta que reconozcamos sus errores.
     Siempre lo he pensado .
     Tan sabia que es la Iglesia.
     la misa siempre empieza con un acto de arrepentimiento.
     Saber que somos pecadores.
     ¿Quien te dijo que estamos exentos de pecado?
     Está probado que hay graves pecados de obra y omisión, graves faltas a la caridad.
     Tan sencillo que es, reconocer nuestras faltas y pedirle a Dios, fuerza para no volver a cometerlas, para resarcir el daño.
     Te ríes, pues ríete.
     Si te defendemos todos, pero otra cosa es aceptar que lo negro es blanco y al revés, todavía dijeras que roju o coloradu.
     sin duda eres alteño de Jalisco, y , a más señas, medio hermano del P. A de la t. G.
     ¿conoces la historia de este Padre ?
     Y SIN EMBARGO el está entregado a las Misiones entre los Mayitas ( aquí hago un paréntasis, el diminutivo es de cariño entre los mexicanos)
     En un momneto, le dijeron
     “Por mi cuenta, no te ordeno ”
     Bien, afortunademente Su abogado, Dios, le cambió la batería a quien no quería y vélo ahora, Un Santo Sacerdote.
     Así que no reconocer que somos pecadores, es un malorgullo, soberbia, empecinamiento , ponzoñoso
     Admiro tu lealtad, quizá por tus hermanos.
     Bien.
     pero Dios, es primero.
     Todos los humanos estamos llenos de errores, de pecados,todos somos débiles.
     El único, como decía San Pablo que, las puede, está en una Cruz.
     No somos redentores, solo Cristo.
     Creer que los pecados de los demás , son lo míos, creo que no.
     Los Padres que tú defiendes, también tuvieron muchos errores y aciertos.
     Reconocer ambas cosas es humildad.
     y no se pierde nada, ni se ofende a nadie.
     Trata de imponer nuestras aseveracioones, eso si es soberbia.
     Acuérdate del que Quería ser Dios y luegol , luego, San Miguel Arcángel, con su reluciente espada , le dijo.
     “Detente Satán maldito, no abuses de tupoder, Si al Niño , quieres joder, a mí me pelas… el p…los dientes”
     Versos populares en las Pastorelas del Diablo
     hago esto porque soy pueblerino y es mi lenguaje. mezclar lo serio, con lo profano.
     Pero no. Ricardo, nadie tiene que defenderte.
     Te diré, Servanda Servandis. (No soy digno ni ser siquiera cordón de sus sandalias, N.s. Xto.
     ¿Quién te condena?
     Solo reconoce lo que está mal hecho y ofende a la Iglesia y no pasa nada, pero no defiendas lo indefendible.
     Vé más bien por los Legionarios que , ni la deben ni la temen y aguanten vara, como hombres de pelo en pecho, en el nombre del Cristo Crucificado.
     si puedes bien y si, no también.
     Se te aprecia y se te reconocen tus cojones
     El Cuchillero
     Spartaccus

294. Pablo // Feb 4, 2010 at 19:38

     saludos queridos trasteverianos:

     Ricardo: Yo era de los indiferentes, pero de plano me dio cuiriosidad y entré a este blog y al de todomaciel, mandé un mensaje que vuelvo a copiarles, porque no me dedico a esto, como Daniela (no te enojes nena, pero le dedicas demasiado tiempo, te vas a enfermar). Y Ricardo, tienes razón, acabo de abrir los Links que dices y me da gusto, porque hemos salido muchos y veo que hay gente buena ahí y muchos, menos mal. te apoyo compadre, los que aquí escriben son los ardidos (no todos, hay gente lúcida), ¿no se dan cuenta que son los de siempre????, Bona, Daniela, Spartacus, ¿ a qué hora comen, trabajan, duermen, hacen el amor con su mujer o marido????, pero bueno, ahí les va otro latinajo de los del P. Tamayo: SIMILIS CUM SIMILIBUS, y esto no es de Maciel, que conste…

     Les mando mi eterno comentario, que lo disfruten (por favor daniela, no tengas lástima de un servidor, no la necesito).
     Yo estuve dentro un tiemo y la verdad es que viví súper, me duele por la gente tan valiosa que está dentro y es buena, son mis amigos algunos de ellos. Somos unos estúpidos pensando que los legionarios son cubridores y esas cosas, SON LOS QUE PEOR LA ESTÁN PASANDO, piensen eso, a mí me fue genial, tuve problemas como todo mundo, me duele, Maciel era lo que fue, una desgracia si queiren, pero a ellos qué????, también fueron engañados por Maciel, el que lo conoció un tiempo sabe lo que digo y, los otros que sólo papalotean por DIos, no digan puras babosadas… ellos sufren y a gotas gordas, un legioanrio me dijo que le gustaría pedir perdón por lo que hizo “mi fundador”, le dije que era baboso si hacía eso, y quién te va a pedir perdón a tí???? coño, el pobre se calló, qué va a decir, el que le tenía que pedir perdón ya está muerto… ¿y si lo sabían Sada y Luis y pepito?????, pues pobres, que tuvieron que llevar esto en un conflicto enorme, si yo lo hubisese sabido siendo sacerdote legionario de verdad no se qu+e hubiera hecho. A Dios gracias ahora esty casaddo y tengo otros problemas.
     Yo tengo fe y esas cosas me duele un montón, pero dejen que ellos se arreglen. Y POR FAVOR LOS QUE FUERON LEGIONARIOS Y CONSAS Y ESAS COSAS, NO SEAN MARICAS COMO SU FUNDADOR, si en algo no estaban de acuerdo está bien grítenlo, pero AL MENOS NO SE DIGAN LOS VALIENTES, PORQUE LOS VALIENTES SON ELLOS, LOS QUE ESTÁN DENTRO, QUE A PESAR DE TODA LA PORQUERÍA QUE HAN HEREDADO DEL SICOPATA ESE ESTÁN AHÍ CON LOS HUEVOS BIEN PUESTOS EN SU LUGAR, ELLOS SÍ TIENEN PANTALONES,

     P. Patricio Cerda: usted es sacerdote, aunque le duela. Me hizo enojar, porque ya investigué más de su vida legionaria…y era un mediocre… lo sigue siendo y lo será…. también tengo anecdotas de cuando era legionario, no sea marica y no se meta con gente buena o al menos generosa… da asco…. ¿quién dijo: la coorupcón de los mejores es lo peor????? maciel, Cerda….

295. Pablo // Feb 4, 2010 at 19:50

     Spartacus: qué bein escribes camaleón…. estoy de acuerdo contigo en todo tu último comentario, pero Ricardo tiene razón, muchos de los que escriben aquí de verdad que dan lástima,

296. Frodo Bolsón // Feb 4, 2010 at 20:03

     Gandalf:
     El mensaje estará ya desfasado, pero bueno…
     Evidentemente la urticaria la dejamos a Saruman.
     Hoy he sabido que numerosos jinetes de Rohan sufren destierro.
     Mucho ánimo…, Frodo, desde la taberna del pony pisador.

297. OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 20:09

     Pablo:
     Si defendí que hay que publicar hechos concretos respecto a Maciel y sus eventuales cómplices, porque creo en la dura lex sed lex y por tanto me parece que eso de que por caridad no hay que publicar externamente nada es una putísima mamada, entonces por coherencia tengo que defender que tú también tienes el derecho y a la vez el deber de publicar los hechos concretos que sabes respecto a Patricio, para que todos nosotros también sepamos qué onda con él, si tan sucio está como dices.
     Por ello, ponte a detallarnos qué has investigado de su vida legionaria, para que no nos siga engañando si como dices él está al mismísimo nivel de Maciel. A ver si como roncas duermes. Cuéntanos.

298. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 20:15

     lasa Brujas o Meigas, no Naigas, hacen sus cacerolas a todo calor,a fuego azul…
     el que más calienta.
     tus comentarios Pablo son reales, a Calzón Quitado.
     Los que más sufren , son los padres, que , dentro, ni pío dicen, solo se muerden los cojones de dolor y verguenza.
     ¿Qué culpa tienen ellos?
     La culpa la tiene el Infelice.
     Apurar cielos pretendo, pues
     ¿Que delito cometí, naciendo ?
     Ay mísero de mí, ay infelice.
     Mejor no condenemos a quien no tengamos que condenar, si no tenemos las pruebas.
     Ni generalicemos, pues es de ciegos, irse con la Torcida(No una dama, sino una fanaticada , ciega y llena de odio)
     al que la haya hecho que la pague.
     Que facil es ir con la Revolución Francesa, cortando cuellos y echándolos a la canasta del mandado
     Ajusticiarse hasta al inocente y hast al pobre méndigo, sic, no mendigo, que conocía a la indita que frutas vendía,(Puro estilo indirecto, caraxo)
     a ella, también, Cuelo o Coopelas.
     Así que no caigamos en lo mismo que acusamos
     Que el amor de Dios, campee sobre nuestras banderas y que Reine Cristo Rey
     El canalla
     Spartaccus
     No tengo tiempo, pero me lo tomo en mis horas de quiete y de maitines, cuadno el gallo de san Pedro, se levanta con la aurora

299. OTRO EXLC // Feb 4, 2010 at 20:19

     Ricardo,
     Fui a ver el link que pusiste de Facebook y me encontré con este relato de un cierto Luis:
     .
     “yo solo fui apostolico y precandidato jamas supe si era mi vocacion y la verdad eso me trae mucho remordimiento y desde la vez que me me fui soñe con la apóstolica casi todos lo dias durante un año creo que dios me pide algo mas pero la verdad estoy muy avergonzado tengo casi 19 y lo pienso mucho”
     .
     QUÉ HORROR! Hay un chaval de 19 años que se la pasa entre REMORDIMIENTOS porque le dieron un acompañamiento vocacional CRIMINAL, y a nadie de los de Facebook le pareció URGENTE contestarle algo a ese chaval que le trajera un poco de paz????????
     .
     Es esto lo que debo yo entender por “agradecidos” x “resentidos”?
     .
     P.S. No tengo Facebook (acuérdate que soy de los cobardes), pero si tú tienes cómo contactar a ese Luis, te lo ruego por amor de Dios que lo hagas ahora mismo y le ayudes a que se quite de la cabeza esas TONTERÍAS que criminalmente le parecen haber inculcado en la Legión.

300. Pablo // Feb 4, 2010 at 20:27

     OK, acabo de leer parte de lo que escribí y con esto me despido, perdón porque aunque es lo que siento, porque muchos de ustedes son jueces de los que están dentro, de cómo se deben hacer las cosas, de, de, de, se comen gente de dentro como si nada… ¿quién somos o nos creemos???
     Pero mil diculpas, no debe ser así… mal con mal,,,, de verdad perón, además ya le dediqué más de 15 min a esto….
     pero por favor Amelia, Daniela y los que se puedan poner el saco… no pierdan el tiempo, a los últimos a los que les van a preguntar qué hacer con la legón de Cristo serán a ustedes… los visitadores estarían locos…. y seguro que no pierden el tiempo en esto.
     Patricio que les cuente, él sabe, él sabe… le piden su bendición…. amén

301. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 20:38

     Pablo, me ha gustado tu comentario y es la neta. Los que sufren son los de adentro y hay que rezar por ellos. Y la solución a los problemas de adentro no es sacándolos.
     El apoyo nuestro es lo que debemos dar y promoviendo lo positivo. Yo entiendo que aquí los RESENTIDOS (que son los que más se quejan si se fijan) tengan experiencias negativas… y yo no las tuve? Aquí y en China las hay, en la Legión y en cualquier palacio, gobierno, institución, etc. etc. Como si la Legión fuera la gran prostituta.
     Te apoyo y veo que eres como se autodenominaba Ricardo de la Cierva… “cristiano de choque”.
     A ver si me escribes, ricardodlt@yahoo.com

302. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 20:39

     Se me olvidaba…

     SIMILIS CUM SIMILIBUS. Está genial. Estaba buscando ideas para expresar lo que yo veìa en parte en este grupo y no lo hallaba… mi mente no da para tanta ciencia como las mentes brillantes que hay aquí.

303. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 20:42

     OTRO EX LC
     Tienes razón en llamarle a este muchacho. No había visto su comentario.
     Sin embargo el hecho de poner el link no fue para exponer solo angelitos buenos que viven en el País de las Maravillas como Alicia, pues no todos coinciden, sobre todo en exlc.org sino para que sacaran sus conclusiones estadísticas que por ahí hay algún contador o contadora que le gustan los números.

304. Ricardo de la Torre // Feb 4, 2010 at 20:45

     Y se pregunta Pablo… de qué viven los que le dedican tanto tiempo?
     Yo me zafo, apenas he entrado.
     De esto no vivo. Y ya que tocaste el tema, por ahí alguien sugirió con otras palabras de que defendía a la Legión porque vivía de ella. He de contestar, quizá con vanidad, que gracias a la formación recibida en la Legión he tenido tablas como para abrir mi propio negocio de refacciones industriales de hace ya más de 9 años, mi segundo negocio de transporte de fletes y paquetería, y voy por el tercero.
     Me ayudan varios ex legionarios que aportan su dedicación, su espíritu de equipo, su iniciativa y su confianza.
     Eso me da tiempo para estar con ustedes.
     Salud! ricardodlt@yahoo.com

305. Ignacio // Feb 4, 2010 at 21:04

     ExLC, Ricardo, Pablo y toda la colla…, especialmente Pablo, quien por cierto no sé si eres el primogénito de una tríade de hermanos legionarios chilenos, a que no? por cómo te expresas me da en la nariz de que eres otro Pablo, buen tío de lo que recuerdo. Bueno dejo de jugar a las adivinanzas que me viene el letargo de la hora postprandina y se me va a la pinza, como casi a nuestro dilecto Bona. Has borrado con el codo de tu segunda última entrada buena parte de lo que escribiste en la primera . Y pidiendo disculpas, a tu manera, eres un caballero por tus modos un tanto broncos (yo hablando de bronco, qué ironìa!!!, el muerto se ríe del degollado…, captan la sutileza??).
     .
     Realmente comparto buena parte del fondo de tu aportación, pero no es muy deportivo lo que has hecho con Patricio (que no eres el primero que lo hace, todo hay que decirlo) de amagar y no embestir. Yo creo que si tú sabes algo de él dilo si crees que vas a hacer un bien, pero no señales y luego digas que le preguntemos a él. Yo por Patricio tengo una justa simpatía, y basta leer anteriores cruces que he tenido con él para darse cuenta que íntimos no somos, creo que nos respetamos y que se equivoca en algunas cosas y acierta en otras. A él precisamente le he cuestionado que haya dado datos ciertos aunque personales de algún legionario y también haya señalado a otros sacerdotes (José Félix Medina y Jesús Blázquez que ahora recuerde) para luego no soltar prenda (si es que tiene prenda que soltar, que esa es otra) y cuando le preguntan sale con eso de “un día os contaré” o “la información está en manos de los visitadores”.
     .
     Pero a lo que voy: Patricio, tú, yo y todos tenemos muertos en el armario (y el que no que respire con confianza), los míos huelen un huevo. Todos tenemos capítulos y episodios de nuestra vida de los que no nos orgullecen ni honran, y si esos episodios no son delitos, no es de buen nacidos andar por ahí señalándolos y si hubiera que hacerlo por ser delitos, se hace ante la instancia que corresponda. En cualquier caso Pablo, asómate de vez en cuando a este espacio para animar el cotarro tocando a rebato.

306. VOTEN POR DEJAR A PABLITO SIN LONCHE // Feb 4, 2010 at 21:11

     Trastevere,
     A Pablito si déjalo sin lonche por groserote, y aplícale la:
     E X P U L S A C I Ó N
     Aquí dinos de parte de quien fue tu mensajito. ¿Qué no te dedicas a esto?, ¿qué fue casualidad?, no nos cuentes….
     Ya veremos… el que ríe al último ríe mejor.
     Tu penitencia va a ser:
     *100 Padres Nuestros
     *100 Aves Marías
     *Platicar con Alvarito de mi valiente post
     *Hacer un informe sobre los blogeros de trastevere
     *No comer lonche por groserote.
     Tarjeta roja mi cuate…., pa´fuera

307. Daniela // Feb 4, 2010 at 21:16

     Pablo.
     ¿Qué onda con lo de “nena”? Pareces de los sesentas jajajaja
     Bienvenido Pablo, aquí caben hasta los indiferentes.
     ¿El horario para bla bla bla?
     ¡Ah qué mi Pablo!
     Quieres que te pase el horario…
     Cumnplí-cumplí-cumplí-cumplí
     Si eres ex-rc-exlc o ex-lo que sea quítate eso de checarle el horario a las personas buenhombre…
     Cada quien que se las averigue con su conciencia y consigo mismo. ¿ok?
     Si estás soltero me vale piiiiiiip en qué usas tu tiempo.
     SI estás casado también me vale piiiiip en qué lo usas.
     Úsalo en lo que quieras, o no lo uses si no quieres jajajaja
     Por mi parte, me reservo mi horario porque resulta que es mío y no me ofendo… en buen plan.. de verdad que no me ofendo …. Pos si ni nos conocemos hombre…. Me han tupido más gacho otras veces jajaja
     Bienvenido al debate.
     Si te quedas, te va a gustar Trastevere.

308. VOTEN POR DEJAR A PABLITO SIN LONCHE // Feb 4, 2010 at 21:16

     Pablito clavo su venenito en la página de un tal Pepito
     En la página de un tal Pepito, Pablito sacó lo P……
     E X P U L S A C I Ó N

309. Daniela // Feb 4, 2010 at 21:19

     ¡Ah Pablo!
     Y si no te quedas y no te gusta Trastevere, también me vale piiiiip.
     Así como si no te quedas pero sí te gusta Trastevere, también me vale piiiiip
     Por cierto…
     No me acuerdo nunca de decir en este blog que le tengo “lástima” a alguien… y vaya que escribo en este blog.
     ¿Habré llegado ya al record de un millón de palabras en el 2010?
     Si es así, avísame Trastevere para checar mi tarjetita de compromisos y decir cumplí-cumplí-cumplí-cumplí jajajaja

310. roberta // Feb 4, 2010 at 21:26

     tengo desde navidad de no escribir en el blog porque no tenía mucho que aportar pero les quiero decir que se ha puesto muy ameno y que ya me dí cuenta de que mi frase ya se hizo legendaria, así que le digo ahora a Daniela: Vámonos Danielita, sácale la lengua a Pablito y no le des lonche en el recreo.
     Y tú que eres nuevo “voten por dejar a pablito sin lonche” te doy permiso de que uses mi broma porque te luciste.

311. Ignacio // Feb 4, 2010 at 21:32

     Roberta, te extrañaba pero te recuerdo cada día al morfarme el lonche.
     Yo a Pablo ya le saqué la lengua en mi última entrada pero el loche no se le niega a nadie que es una obra de misericordia.
     Pablo, sigue aportando!!, procurando no incordiar, diciendo las verdades del barquero y animando el cotarro.
     Sin loche: 2
     Con lonche: 1

312. Coco // Feb 4, 2010 at 21:38

     ¡Ay, Pablito!, me saliste picosito, ¿Que no sabes que el P. Bona hace aqui su apostolado? Y ya deja de checarles a los demas sus horarios, ¿Tu tampoco trabajas o qué?

313. VOTEN POR DEJAR A PABLITO SIN LONCHE // Feb 4, 2010 at 21:38

     Eso Daniela:
     Que gusto me da ver que NO pones la otra mejilla cuando lo que hay que poner es un ALTO a estos “mensajerillos”.
     Al pan pan … y al vino vino..
     y a ese que vino, (como dice VOTEN POR DEJAR A PABLITO SIN LONCHE)
     que le apliquen la EXPULSACIÓN

314. Ignacio // Feb 4, 2010 at 21:48

     Danielita,
     tus piiiiii es pedir expulsaciòn o mandarlo amablemente a la chingada? No es lo mismo o sì?

315. Bona // Feb 4, 2010 at 21:51

     Trastevere, ¿nos harías un favor?
     para no salir tan vapuleados por el Pablito de turno…
     hace tiempo que no nos dices nada sobre el audiómetro… ¿no nos podrías decir aprox. la gente que lee trast…? los países… en fin, no en plan exhaustivo, que para eso están otros ¡que sí aprovechan el tiempo en estadísticas e informes!
     Es que de no hacerlo puede entrarno el “complejo” y
     de paso algo de “urticaria”, pediremos la “baja”… y para no sentirnos “mal”, a lo peor nos vamos todos a “aprovechar el tiempo”… jajaja
     ¡Vuelve cuando quieras hombre!
     Gandalf similis… et….

316. Francisco // Feb 4, 2010 at 21:55

     Para los que dicen que hay resentidos por aquí. Es posible que los haya, pero ¿y qué? ¿Por estar resentidos no es verdad lo que dicen y tienen menos razón? Seamos lógicos por favor; Pablo dice (por cierto desapruebo tu ataque ad hominem) que los que más sufren somos los de dentro. Creo que posiblemente así sea, pero también creo que han sufrido muchísimo primero los abusados a los que tuvimos por mentirosos y canallas tantos años, y luego tantos con la vida destruida por la acción de MM o de la estructura que ha aplastado a quien se ha puesto delante. Ay, si les contase detalles (y se han contado bastantes). Y si esto no es verdad ¿por qué estamos entonces a mitad de una visita apostólica? ¿Para ver lo buenos que somos? El Papa no investiga a MM. De él saben ya todo y más desde hace mucho y me consta. Está investigando a la Legión. La estructura y lo que queda de MM. Y una visita apostólica no es irnos a tomar un té juntos, se lo aseguro. Mucha cordialidad en las fomas pero mucha consciencia de lo que buscan. Y sí han encontrado, de verdad. Y bueno, tal vez sea pérdida de tiempo el blog (al que le parezca ¿para qué escribe?), pero gracias a este espacio han salido muchas cosas como dije el otro día. Y muchos LCs (“resentidos”) han podido decir lo que nunca se atrevieron. ¿Saben Uds. que al día de hoy se sigue revisando hasta el correo interno de los “resentidos” o de los que difieren de los superiores. Morfeo hace bien su trabajo, y esto ya está informado a quien se debe informar. Qué delicia poderlo hacer. Morfeo transmitiendo desde Matrix.

317. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 21:59

     Pablo
     ¿La mejor Mula y se me va a echar?
     No tengas miedo, aquí no se le corta los cajunes a nadie (Cajún, comida de lo Nueva Orleans , hecha de abundantes huevos)
     Napoleón admiraba a Villa, por aquello de la guerra de guerillas.
     Por éso les decían las doradas de Villa.
     ¿Le entendiste ?
     Como que ya te pegué, ya me voy.Que rebien.
     solamente Yo si huyo de la furia de una fémina,y, me voy a mi nube en que andaba , como a 20,000 metros de altura.
     Ricardo, es de sabios, reconocer los errores.
     Similia similibus curantur.
     Se usa para la medicina homeopatica.
     Quizá lo que tú querías decir era “Homo hominis, lupus”.
     Todos, reconocemos loque aprendimos en la Legión..
     Aquí nadie lo ha negado y todos son exitosos y no nos falta para comer , vestir y pasear y, bendito sea Dios.
     !Que bueno que Tú eres hombre de denarios!
     Pero es de hombres, reconocer lo que está mal.
     No pasa nada.
     pero, pegar y correr, solo en el beisbol.
     No tienes que decirle a Danielita “Nena”
     Solo que le cantes un cuplé de Sarita Montiel.
     Así hay uno… Nená…. quien sabe que “loco” de pasión…y Tú no eres la Violetera.
     Así que quédese y no se raje, agunte vara que, son amigos.
     todos, aquí no viven más que de su trabajo honrado.
     Lo conmino ( Parezco político ) a que aguante el vendaval, aunque se caiga del caballo
     el jinete
     Spartaccus

318. roberta // Feb 4, 2010 at 22:01

     gracias Ignacio. Yo también pienso como Voten que al pan pan y al vino vino y ya me animaron a participar más.

319. Laura M // Feb 4, 2010 at 22:04

     ¡Que se queden todos! Realmente ejemplifican perfecto Ricardo y Pablo a la LC. Taaaan misericordiosos, taaan caritativos.

     Ya, sin sorna de por medio, quédense. Es importante escucharlos, y tratar de entenderlos. Y quizás, mientras nos iluminan con su amor puedan tratar entendernos a nosotros, los que vemos tan estructuramente dañada a la Legión de Cristo, tan llena de mentiras, tan incapaz de ser autocrítica que hasta la misma Santa Sede decidió que necesitan una visión totalmente externa a ustedes, y les envió a los visitadores.
     Y, hablando de verdades, les gusta el blog, confiésenlo, y les da miedo la popularidad que tiene, y la libertad con que se habla. Hasta pueden ustedes pueden decir su verdad y confrontarla. Quizás hasta se les haga costumbre y empiecen a poder hablar con sus amigos, hermanos, compañeros, disentir, contraponer, aceptar, cuestionar y hasta burlarse de las opiniones distintas.

320. Sam // Feb 4, 2010 at 22:06

     Gandalf,
     a caballo entro Mordor y el pony pisador.
     ¿Qué estará pensando el tío de la mesa de al lado con esta conversación? Jejeje
     Hasta pronto…

321. MiembrodelRC // Feb 4, 2010 at 22:09

     Quisiera pedirle a todos los que escriben en este espacio que amablemente ofrece Trastevere que no me parece correcto que últimamente pongan palabras altisonantes porque hay señoras que leemos este blog para informarnos y no me parece apropiado.
     Buenas tardes a todos.

322. SaoP // Feb 4, 2010 at 22:13

     M, en otro post de este blog te preguntaba acerca de la señora Norma y su hija. ¿Podrías compartir algo?

323. A.R. // Feb 4, 2010 at 22:17

     Ricardo de la Torre y Ricardo de la Cierva… Presentes. Arriba siempre.¡Ay, qué risa!
     Si no hubiera sido por el gran sentido común de unos Re-sentidos munca nos hubiéramos enterado de las andanzas de MM. De vez en cuando conviene recordar cómo en otrs páginas se censuran las voces discordantes. Me pregunto si de alguna manera la blandísima advertencia de la Sante Sede a MM no favorece el indiferentismo de muchos.

324. luis a // Feb 4, 2010 at 22:20

     Ay, señora miembra del RC: ¿y lo de pederasta, embaucador, farsante etc. de su padrecito, eso sí lo aguanta?

325. A.R. // Feb 4, 2010 at 22:29

     Es que los términos dependen de cómo se cojan.

326. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 22:44

     A.R.
     No diga
     “Cojan”
     Que se hace la desbandada
     Que tal si le toman la palabra

     Que hay censura y se escucha muy mal a los castos oidos.

     HAY GOLONDRINAS Y ZOPILOTES

327. Patricio Cerda // Feb 4, 2010 at 22:52

     Pablo.
     Soy sacerdote, al menos eso es lo que dice la teología, in aeternum….no responderé a tus palabras y si deseas decirme algo, hazlo a mi email y te identificas.
     Mira, podré ser mediocre, pero no soy un pederasta, ni un mentiroso, ni un abusardor, ni me lavó el coco un sistema corrupto como el LC. Me parece que los superiores te habrán dado információn sobre mi, pues te invito a que la sacas a la luz…..y te identificas con tu nombre y apellido machote, no me da miedo lo que puedas decir o inventarte, pero si te aseguro que yo no me ando con chiquitas ni por las ramas, tengo mucha inforamción y si quieres podemos probar a ver quien saca más cosas a la luz….ok.
     Tus palabras me parecen de alguien de colombia?, nacho que eso de babosadas es típico de Medellín city, que e hebreo se dice Gólgota.
     A mi no me asustan tus veladas amenazas, nunca he tenido miedo a la LC, ni a sus emisarios, mi voz suena desde hace muchos años.
     No niego que puedo ser mediocre al estilo LC, pero mira, los parametros de la sociedad normal son diferentes.
     Bueno pablo, solo te pido que tengas los pantalones de identificarte con tu nombre y apellido, pero macho, no me vengas con esas pamplinas que llevo mucho tiempo en estas lides como para que me vengas tu a pretender amedrentar.
     Esa frase que citas, la repetía mucho Mons. Luigi de Magistris…..la corrupción de los mejores es la peor, quizá eso resume muy bien la vida de muchos líderes de líderes, los que somo mediocres, no tenemos temor ya que no caeremos en eso…..cuidate y recibe un saludo, y ojalá que no vuelvas con ese tono que este espacio está muy bien y lo que nos falta es que vengan personajes como tu a estropearlo.

328. A.R. // Feb 4, 2010 at 23:01

     Lo de coger en España se emplea para casi todo y es de lo más normal ¿dónde está la mAlicia, en el país de las maravillas o en Matrrix?

329. Patricio Cerda // Feb 4, 2010 at 23:03

     Ignacio.

     Estoy bastante cansado, fisicamente solo, por cuestiones de trabajo y de mudanza de casa……
     Yo no se que muertos tenga en el armario, voy a revisarlo….
     El Pablo este, que saque lo que quiera, que ya los Legios llevan tiempo buscando información, a ver si alguna vez le metí mano a algun niño o algún hermano o alguna señora. o si por ahí dejé algún hijo como algunos LCS……
     Desde luego que no me corto un pelo en poner nombres y lo seguiré haciendo cada vez que haya que denunciar a alguno de estos santos de pacotilla.
     A ver si el pablito me motiva un poco más y sacaré mucho del resentimiento del que nos habla don Ricardo de la Torre…..

330. M // Feb 4, 2010 at 23:10

     Hola SaoP! Me pescaste ‘fuera de base’ y no recuerdo la pregunta que me hiciste o no la vi… Me recuerdas de qué va la cosa por favor?… Si sé algo con gusto te respondo

331. Spartaccus // Feb 4, 2010 at 23:13

     Claro que sí.
     A.R.
     Cuestion de nación
     En España a los toreros a los que los cuerna un toro.
     Se dice
     Cogida de Toro
     En Mexico, Cornada
     No se espante nadie, no, que ha de durar lo que espera, más que dura , lo que vió.
     Cornadas, cogidas.
     Piii …e Daniela
     Shing…das de Nacho
     Lo mismo da
     Cuestiones de lenguaje
     si es tono de Fá o de Fú sostenido
     lo que duele es el tono

332. Ignacio // Feb 4, 2010 at 23:20

     Luis a, a mi me parece que la señora MiembrodelRC no es tal y lo dice para joder la marrana y a ti te la ha metido doblada y has caído como un pardillo.
     .
     Y si realmente es una señoramiembrodelRC y no le parece apropiado el término de chingada consulte el Espesacalpe pues que dicha palabra tiene varias acepciones y se la coge con papel de fumar la que no le incomode (la acepción se entiende)

333. Martha G. // Feb 4, 2010 at 23:45

     Cuánta palabra vana en estos correos! Cuánta falsa modestia y falsa caridad! Cuánta autojustificación y autosatisfacción para no reconocer la Verdad!. CUANTO ORGULLO DESMEDIDO EL DE LOS MACIELANOS!. En definitiva… cuánta autocomplacencia y soberbia!. Con la que os está cayendo!… Y esto no ha hecho más que empezar…. o es que creéis que lo de vuestro “fundador” ya está terminado?. Y seguís hablando en vuestras webs oficiales del “carisma del fundador Marcial Maciel”……No tenéis vergüenza, FALSOS CRISTIANOS!!!. No habéis tenido tiempo de eliminar el nombre del pederasta, del drogadicto, del asesino de almas… (ya saldrá todo lo oculto… poco ha salido…)???. No lo véis???. Tan ciegos estáis??. Tan seducidos por su obra demoníaca??. No corrijáis la Palabra de Dios en vuestra soberbia de secta de “elegidos”…. El árbol malo NO DA FRUTO BUENO!!!. Es que creéis que los cristianos, los católicos vamos a comulgar con vuestras ruedas de molino, macielanos hipócritas??. Mejor haríais en atároslas al cuello y arrojaros al abismo!. Y osáis hablar de Iglesia (con mayúscula), vosotros que habéis pretendido destruirla… que habéis pretendido ensuciar su reputación y hundir su autoridad!. Osáis hablar de Caridad?. Pero dónde creeís que estáis, macielanos satánicos y pervertidos!?. Asesinos de almas, violadores de cuerpos, CARNICEROS! como diría Cristo al Padre Pío!. Y os reís.. y habláis de cosas vanas como si lo vuestro no fuera más que un pecadillo…. una debilidad humana!. Ahí se vé vuestro supuesto carisma, vuestra “católica” espiritualidad pervertida. Ciegos que conducís a otros ciegos. Pero quiénes os creeís que sois, hipócritas, fariseos…. SEPULCROS BLANQUEADOS!. Y criticábais a los jesuítas, mientras manipulábais los métodos ignacianos para violentar las conciencias, y subestimábais a todas la órdenes de larguísima fidelidad a Cristo y a Su Iglesia, la de los pobres, no lo olvidéis… la de los machacados por el mal y por vuestro mal… la Iglesia de los hundidos, la de los fracasados…. o no sabéis que nuestro Cristo (no ése otro vuestro y falso que os enseñó Maciel) murió en la Cruz como un fracasado?…vosotros, supuestas élites engreídas…. vosotros, macielanos insaciables buscadores de PODER y de dinero…. de brillos humanos y falsas excelencias!…. insensatos! ay de vosotros! maestros de la Ley y mercaderes de Dios, técnicos en marketing “divino”….ay! de vosotros, macielanos!. Dios ilumine al Santo Padre para que seáis pronto declarados ANATEMA… y mientras tanto… Jesús seguirá en agonía (un poco más en agonía por vuestras inmundas obras) hasta el fin del mundo…

334. Daniela // Feb 4, 2010 at 23:45

     DEL DIARIO DE MAMÁ MAURITA, PERDÓN, DE DANIELITA….
     Querido Diario:
     Heme aquí, frente al teclado de mi Mac turbo 2010.
     Saco mi trajetita de compromisos:
     1- Recoger a mi hijito del kinder ……. cumplí
     2- Recoger a mis hijitos a la salida del cole….. cumplí
     3- Darle un besito a mi esposito cuando llegó a casa… cumplí
     4. Acompañar a comer a mi maridito y servirle su agüita de jamaica…. cumplí
     5. Darle otro besito a mi esposito porque se acostó a dormir la siesta y me deja leer trastevere sin des-cui-dar en lo más mínimo mis deberes de estado……. cumplí
     6. Sentarme a leer Trastevere…. Híjole
     Deja me examino…
     Mmmmmm
     ¿Será falta, pecado venial o pecado mortal leer Trastevere por cuarta, quinta o sexta vez en el día? Es que no me acuerdo cuantas llevo… es más… mi MAC turbo 2010 siempre está prendida…. híjole ….
     Me pregunto:
     ¿Vendrá en la Carta de Tiempo y Eternidad que escribió NP lo del número de consultas diarias permitidas en Trastevere?
     Esperen…voy por ella…
     Oooops
     Pero si no la tengo porque la mandé a la piiiiip junto con las otras cartas falsas.
     ¿Qué hago qué hago qué hago?
     Pablito… ¿tendrás a bien decirme si pongo tachita o palomita en mi tarjetita de compromisos? Es que ¿sabes? Tengo encuentro mañana viernes con MiembrodelRc y se nos pide muy atentamente:
     1. Escuchar y asentir en todo lo que diga el padrecito en turno sea o no sea una sandez, estupidez o todo aquello que empiece con p y acabe en ez. Eso sí, sin chistar … la que chista se le pasa de inmediato y sin tardanza a la lista de las “desintegradas”.
     2. Aprovechar nuestro tiempo al má-xi-mo. Y allí es donde no sé.
     ¿Que hago que hago que hago?
     ¿Y si Pablito se enojó conmigo y no me contesta?
     En fin, salgo ahora a mi jardín, corto una bella margarita y empezaré a deshojar como deshojé aquel hermoso noviembre cuando dudaba del afecto (sano ¿eh? y casto ¿eh?) de mi querido Ignacio.
     En aquel entonces me preguntaba a mí misma: “Me quiere, no me quiere, me quiere, no me quiere…”
     Ahora me pregunto: “Pequé o no pequé pequé o no pequé…pequé o no pequé”
     ¡Qué calvario!
     Sal del silencio Pablito …
     2.

335. Daniela // Feb 4, 2010 at 23:47

     Oooops
     Se me fue el 2. y qué bueno que no había leído a mi Marthita G. que está un poquito molesta hoy. Te leo ahora Marthita y si Pablito me lo permite, te comento.

336. MARTIN // Feb 4, 2010 at 23:54

     A.R. & SPARTACCUS:
     “PICARDIA TRASTEVERIANA”
     Una familia va por la carretera en el auto, cuando ven a un lado del camino un puesto que dice: “Conejos a $50.00″.
     El niño le suplica a su padre que se detenga. El padre accede, el niño se baja corriendo a ver a los conejos seguido por el padre y la madre, que comienzan a regatear el precio con el vendedor quien era un campesino de rostro apacible.
     El niño le pregunta:
     Disculpe señor…¿Cómo se cojen los conejos?…
     El campesino se le queda viendo unos segundos, voltea a ver a los padres del niño, voltea a ver nuevamente al niño y le contesta:
     Mira niño… El conejito comienza a corretear a la conejita, y cuando ésta ya no puede correr más, la va acorralando y luego se le acerca por detrás y le levanta la colita y….
     El padre lo interrumpe al ver que la pregunta de su hijo fue malinterpretada, y le aclara:
     No, no señor…Mi hijo se refiere a cómo se cazan los conejos.
     El campesino, con un gesto de comprensión, responde:
     Ah bueno…no niño, si los conejos no son pendejos, ellos no se casan, nomás cogen.

337. Spartaccus // Feb 5, 2010 at 00:07

     Buenisimo Martín.
     Aguas con las Cogidas, cornadas de toro.
     GRACIAS POR EL HUMOR

338. Jopé // Feb 5, 2010 at 00:10

     Jopé,
     ahora sí se ha liao!
     Ahora sí que tápense sus castos oídos SrasRC
     Lo mejor será escurrirse cual
     despistado vestido de “lagarterana”
     (cf.mortadeloyfilemón)
     o hacerse el muerto por algún rincón
     o camuflarse de perchero… o…
     irse a dormir… y desear despertar
     en otro planeta…

339. intrepid // Feb 5, 2010 at 00:10

     Hola Blogeros, estoy poniéndome al día… jajaja. No sé si todavía lea esto el Pablito ese, pero quiero aclarar algo. No quiero defender a nadie, pero si decir la verdad. Lo que dice de Patricio Cerda, no es cierto. Patricio fue mi formador en Ontaneda, España y puedo decir que era un tipo entregado a su trabajo, jamás vi mala intención en él como la vi en otros, y a él le debo dos años en los que me enseñó muchas cosas valiosas.
     Pero Pablito, si sólo opinas por lo que escuchas y no por lo que has visto o vivido, es mejor que te calles y te dediques a hacer otra cosa, porque los que opinan aquí no pierden el tiempo. Decubrir la verdad en estos momentos es lo mejor que podemos hacer y eso es realmente saber aprovechar cada segundo de nuestra vida.

340. intrepid // Feb 5, 2010 at 00:14

     Comentario de un visitador: “Van a ser tal la cantidad de superiores que se van a tener que ir de la Legión que se necesitará más gente para cubrir sus puestos”

     Ojala que estas palabras realmente sean el pensar de todos los visitadores y de la Santa Sede…

341. VOTEN POR DEJAR A PABLITO SIN LONCHE // Feb 5, 2010 at 00:16

     AAAAHHHHH QUE LA CHINGADA !!!!!, QUE YA NO ESTÉN DICIENDO TANTAS PENDEJADAS CARAY !!!
     QUE NO VEN QUE POR AQUÍ ANDAN UNAS PINCHES GUACAMAYAS ENCOPETADAS…¡CASTAS!.
     Y TANTA ALTISONANCIA LE RECUERDA A “SU PADRE” ( QUE EL DIABLO TENGA EN SU RECOCHINO INFIERNO Y QUE EN PAZ NO DESCANSE)
     ASÍ QUE COGEN SUS PALABROTAS TODOS Y SE LAS ARREMETEN EN DONDE NO MOLESTEN A ESTAS DISTINGUIDAS URRACAS …
     CARAJO
     CABRONES ESTOS…
     Y YA DIJE.
     ¡QUE VIVAN LOS RESENTIDOS!
     CHINGA !!!!!

342. Jopé // Feb 5, 2010 at 00:24

     Me voy a esforzar por aprovechar mucho el tiempo dado que esto le pone de los nervios a más gente de la que pensaba…jaja y de paso
     qué caray! le sale urticaria a nuestro amigo Saru…

     ¡La noche es joven!
     Y dado que he decidido no irme
     para reírme con las ocurrencias de la atrabancada Danielita, mamy cumplidora por excelencia y las del caballero sin capa, el de los chistes oportunos…
     Martín
     Pos… ándele manito,
     que hasta Gandalf
     se va a ir a la taberna del pony
     a ver cómo las gastan con Frodo y Sam…
     y de paso se pide una chelas bien helodias
     y unos nachos con guacamole
     y unos tacos al pastor
     aderezados con chile piquín.
     Gandalf gonsales fernandes el mexica

343. Bona // Feb 5, 2010 at 00:25

     Ya habrán podido comprobar
     que Jópé = Gandalf
     jaja

344. Pablo // Feb 5, 2010 at 00:38

     Padre Pratricio: Corruptio optima es del Aquinate, no del Magistris. Lo digo por eso de Tu es Sacerdos in aeternum…. ¿te enojaste corderito?…. elijo el anonimato… por ahora…. ¿que me pasaron algo los LCs de ti?…. ¿te persiguen o qué? estuve menos que tú en la Legión, pero estuve a gusto, sabroso, de verdad, porque hacía lo que me gustaba…. también acabé mi ciclo (gracias mi Ricardo por la palabra) el que me dijo esto fue un novicio, uno de tantos que te acompañaron en España; en 10 días no hiciste nada, una salida, una…. fuera te correrían, pero ahí te aguantaron…. el que afirma esto es de los neutrales y le importas un rábano (así lo dicen algunos), ya sabe que existe este PERDEDERO DE TIEMPO (Daniela, Amalia y las más apuradas en estar al día en esto les voy a cobrar cada párrafo), En 10 días nada?????, ¿estabas en huelga????, él, piadoso novicio, dice que poco te vio rezar, que tenías poca higiene -no bañarse cada día como buen latino-…. (en cualquier estado religioso se reza, Padre Patricio, ¿cómo va el breviario?… leías, eso sí, algo leías…. el novicio aquel que te acompañó duda de que seas íntegro…. lo regañé porque eso es hacer juicios… quien estuvo dentro ha entendido algo (no Patricio, no tengo espías dentro, no tengo grandes secretos, son cosillas), pero COÑO… ESO ES MEDIOCRIDAD, incluso en el mundo en el que vives, boludo (perdón, se me salio)
     Lo que me calentó los….. esos… fue tu actitud tan pontifical….. te has repasado a cuantos pudiste (obvio todos dentro de la LC) como si fueras grandote del grupo, eso no es maduro, ni justo (cristiano es mucho decir en estos lares).
     PARA TODOS: ¿ya me corrieron???, por favor, no lo hagan…..
     Mamá Daniela, mil perdones, con eso de que casi todos somos anónimos, pensando que nos cogerán (sic) los espias LCs…. le tendré más respeto a usted, señora mía.
     MAL USADO resentimiento, mal usado, tiene que ser otra palabra, pero no la encuentro, porque yo estoy resentido con el puto de Maciel, pero no con los Legionarios, así que áyúdenme, por favor…. no resentidos no….
     A trabajar campeones, que la vida es dura….

     Spartacus: Te adoro, (no soy MMMMA……simplemente escribes de 10.

345. Ignacio // Feb 5, 2010 at 00:46

     Grandeeeeeeeeee Martìn, si no fuera por esos golpes de timòn alguno aquí se cortaba las venas.

346. AMIGADELBLOG // Feb 5, 2010 at 00:53

     Me pareció escuchar a una encopetada atravesar las tierras del Trastevere…. ¿o aluciné?
     ¿Donde andas Amelia?,por aquí te estan echando cacallatas y tu… ¡TRABAJANDO MUJER!
     ¿Que no ves que here we are millionaires?
     NO NOS DESACREDITES NENA
     Ya Daniela paso lista a sus deberes….. ¿y tú?, ¿ya hiciste lo tuyo NENA?
     No pude saludar a Pablito…o que me he perdido por andar TRABAJANDO……, y ese tipo de banalidades….
     Pero también comí Pablito… lo que todavía no hago es…..pues eso….tu sabes….lo otro…..lo de el A M O R…
     Pero…, ya nos buscaremos un ratillo muchacho…, NO OS PREOCUPEIS, que la Danielita no tendrá cuatro polluelos por pasársela en el “transcoto” todo el día…, ni yo tres….
     Si pa´todo se da tiempo uno Pablito…
     Relájate mi chavo…., aquí tu veneno… no le hace a nadie…
     Mejor póngase a hacer gargaras de bicarbonato (pa´la muina y pa´aquello de la ulticaria sarumana)

347. A.R. // Feb 5, 2010 at 01:05

     Muy bien Martín, vamos a tomarnos bien las cosas y no agarrarla con nadie. Un chiste muy viejo: Pero, ¿cómo viene ahora a votar si ya está cerrado el colegio? Pues el sobre ponía vote Senado, acabo de cenar y ahora llego.

348. Spartaccus // Feb 5, 2010 at 01:14

     Pablo.El sin Lonche
     Ahora que andamos encabritados, espero no me estés cultivando(Se dice así de los Yucatecos, cuando llega algun “Nuevo ” a Mérida y se ponen de acuerdo todos para dorarle la pildora y darle en la Mother, Mutti(Alemán, para que no se enoje la señora R.C.)
     No sé ni quien seas, pero no importa,
     Lo crucial ( me salió la palabrita) no somos nosotros, pobres ” pensamientos dile a fragancia que ….cancion de la trova yucateca y ampliamente recomendada)sino Nuestro Señor Jesucristo, el hijo de Dios Vivo y Niñito de Belén.!Que paradoja!
     Que El sea amado y ahí si estarás de acuerdo, creo, a pesar que no quieren darte lonche, salvo Ignacio que, votó en contra.
     Te daremos …Chicharrón con tortillas.
     No hemos dicho” Hay que condenar a toda la Legión.
     Aquí si me permito recordar un chiste muy viejo y muy pendd…jjjj
     Fueron a la guerra civil española un mexicano
     Y peleaba de lado de los Republicanos.
     Lo agarraron las Tropas de Franco y después de un tiempo, le perdonaraon la vida , si peleaba con ellos. Vieron, en primera fila que peleaba con más ardor.
     Se espantaron los generales de Franco y le preguntaron
     ¿Manito antes peleabas con fuerza, con los republicanos, ahora lo haces con más entusiasmo, con Franco ?
     Cuale es la causa
     el manito respondió,
     No sé .
     “Yo solo vine a matar españoles y aprovecho”
     Pésimo ejemplo, pero muy bueno, para los que creen que todo lo que huela a Legionario, hay que matarlo
     Si ya sé que el Fundador y yo tamboén, como Danielita, a la pppiiiiii
     mil veces.
     Cuanto daño has caussado Recr…… cete.
     A la Iglesia, a los buenos legionarios.
     Solo Dios, porque es Dios , te puede perdonar.
     Fin de la cita.
     Así que , si me das el avión, ya estoy curado de espanto y si no, pues no.
     De todas maneras no te alejes ,aunque sueltes bombazos
     Este es un sitio donde la Libertad y tolerancia, son gemelas, como las orejas de Platero.
     dice Novalis en su prólogo a un libro del Nobel Español.
     Aquí todo mundo tiene cabida y como canta Marco antonio Múñiz, “No hagas caso de la gente, sigue la corriente ” y lo que sigue…
     Tú deifiende lo que crees que se te respetará y trae tu lonche
     Spartaccus

349. Patricio Cerda // Feb 5, 2010 at 01:24

     Yo no he dicho que es de Mons. De Magistris, sino que él lo citaba mucho…
     Sobre mi integridad, ni falta me hace decir nada, pues mira, nunca he tenido miedo de hablar publicamente de todo….
     Mas aún, justo hoy, después de leer tus pésimos comentarios, estuve hablando con un chico, hoy Guardia Civil, para invitarme a un encuentro de aquellos niños que estuvieron en la apostólica de Ontaneda…..y eso me dio mucha alegría, ya que sus palabras fueron muy positivas, después de vivir tres años con ellos, me dice, eras el único que no metio mano a ningun apostólico.
     Mi integridad no se basa en bañarse todos los dias, que mira el maciel como se bañaba pero estaba podrido, como otros tantos lcs, muy peinaditos, muy aparentemente limpios, pero ya dijo Jesus, que no el Aquinate “sepulcros blanqueados”.
     Si tienes algo personal contra mi, hazlo a mi correo, y con gusto procuraré responderte, pero no vengas a distraer este espacio de libertad con tus chorradas.
     Da la cara y no te escondas, cobarde, que eso es peor que no bañarse en un año, digo lo de ser cobarde.

350. Patricio Cerda // Feb 5, 2010 at 01:30

     Para aclararte un poco una ideas pablito, ¿sabes por qué madaban a ciertos novicios a la gira vocacional?
     No se si el novicio al que te refieres sería uno al que decían el mudo, porque el pobre hombre era más corto que un rabo de boina y tuve que llevarlo de regreso a Salamanca porque su testimonio era nefasto para la gira…y luego lo mandaron a su casa por inutil.
     Pero bueno, no te preocupes, prometo no volver a responderte a tus tonterías.

351. Susy // Feb 5, 2010 at 01:38

     Me asusta un poco, pero mi corazón late fuertemente al leerte Martha G. Creo que tus palabras representan un MUCHO lo que muchos cristianos pensamos y sentimos. Te van a llover tupidas invitaciones a que no seas radical y lo hagas con mas caridad, y tal vez tengan razón. Pero tu aportación, es por demás auténtica y real; tal vez un poco injusta si se quiere infligir a todos los LC/RC por igual. Pero de que hay muchos que como dices, “comen vírgenes y santos, y cagan diablos”… LOS HAY!
     .
     Hace unos años (cuando estaba en el RC y admiraba a Maciel y tenía una idea distorsionada de la autoridad y la caridad), me hubieran ofendido mucho tus palabras, y hubiera utilizado todas esas enseñanzas de “resentidos y enemigos de la Iglesia” para la revancha. (Yo también los escuché atacar a los Jesuitas en infinidad de ocasiones)
     .
     Unamonos en oración para que llegue pronto la VERDAD y la JUSTICIA para todos, y este capítulo LEGIONARESCO quede en la vida de la Iglesia en un libro, como un recordatorio como lo que NO SE DEBE DE HACER.

352. Amelia // Feb 5, 2010 at 01:45

     Al fin tengo un poco de tiempo para perder. Ah que curitas arrepentidos más metiches. Si les fue muy bien ¿qué andan haciendo en esta perdedera de tiempo?
     A mí me gusta perder el tiempo en trastevere. ¿Y?
     .
     Bona, no vamos a poder abogar por tí como sigas teniendo desdoblamientos de personalidad…
     .
     Ah que agusto se pierde el tiempo aquí. O donde le salga de los webs a cada uno ¿verdad? juju

353. SaoP // Feb 5, 2010 at 01:48

     M, perdona, ya he revisado y no era a ti sino a alguien que firma como J. Perdona, mis neuronas están fallando. El comentario estaba hecho el Ene 26, 2010 at 1:05 en el posto La Increible Vida de Marcial Maciel

354. M // Feb 5, 2010 at 02:07

     Jaja! no te preocupes… esto del abecedario se complica a veces… Saludos

355. Bona // Feb 5, 2010 at 02:12

     Mis desdoblamientos son efímeros no te preocupes Amelia. Soy de los que se ponen colorados… con delator incorporado en el metabolismo.
     Efectivamente, hay apostolado… y el mismo Papa hace unos días ha hablado de los medios de la red para dicha misión… jaja y que yo sepa no ha dicho que no pueda ser divertida. Yo he dicho siempre que he tenido la suerte de hacer en mi vida lo que Dios quería, y que lógicamente, es lo que me gusta, me divierte… (en sentido amplio)… porque me siento llamado a ello. Lo cual no quita el “temor”… el respeto… la indignidad que uno siente, las tremendas dificultades, la propia incapacidad, y las tristezas que has de compartir… y las dudas y esperanzas que se viven. Cuando has de consolar el dolor a una familia, a un moribundo, o cuando eres testigo de la reconciliación de una persona con Dios, después de años…¡qué les digo!
     Son experiencias que nos hacen temblar… que no se pueden vivir como un “oficinista”… llenas de misterio, donde “tocas” algo que se acerca a Dios… que proviene directamente de él… y es algo increíble, maravilloso.Pero también está el día a día, la soledad, como escribía Michel Quoist… cuando el domingo por la tarde… todas las familias disfrutan… y el sacerdote está solo, y siente humanamente esa soledad… pero, no siempre es así, por más que hoy el sacerdote sufre este tremendo abandono.
     En fin, perdón por la disgresión. No les quiero contagiar…jaja Eso sí, como he captado en muchos-as… acompañen a sus buenos sacerdotes. No les dejen solos. Invítenlos. Muchos “predican” en desiertos… los modernos eriales fríos en los que vivimos. Están desanimados y eso es lo peor.
     Tengo la suerte de tener un carácter positivo. Lo que estamos viviendo es para irse corriendo. Pero Dios da la fuerza. Esperamos… y mientras, nos divertimos y procuramos no sermonizar… ni demonizar… que ya está bien de moralistas y de sabelotodos.
     He dicho.
     Gandalfelblanco sacerdosinaeternum

356. Pablo // Feb 5, 2010 at 02:33

     Perdón si encabrité al Padre Patricio, de verdad. Pero el buen reverendo va a aprender a no meterser con la gente. Los sacerdotes que han salido de la Legión se van de diocesanos, pocos dejan su sacerdocio, ¿por qué no buscaron a una buena dulcinea como lo hizo nuestro Padre Patricio?. CON ESTO CIERRO EL CAPITULO DEL PADRE PATRICIO… no hablaré de él al menos que vuelva a meterse de bruces con los que están dentro… que se coma a Maciel, a ese sí, que vaya a Cotija, pero a los demás los respetas, carajo…

     Mis queridas féminas, bien por su participación, bien, de verdad. LEs pido perdón por ser un vulgar, esto lo apdrendí antes y después de mi etapa LC, en serio. Martha G, no haga tanto aspaviento Señora, que el hígado se le va a enfermar, vaya y grite a algún legionario a Madrí, aquí sólo le escuchamos los de siempre (lo siento, ya me gustó, así que si me quieren correr, pues les digo que al Titi no lo c orren, se va, cuando quiera….

     DE VERDAD QUIEREN UN BUEN TEMA aparte de nuestro Padre Patricio?. ahí les les va: ¿REDEFINICIÓN DE LA LEGIÓN DE CRISTO UNA VEZ QUE SEPULTEN TOTALMENTE A LA LEGIÓN?, Ahí está el punto, todo lo demás, personas, pasado, etc… quedará ahí, en el blog de los se siempre del trastevere y hermanos….

357. trastevere // Feb 5, 2010 at 02:56

     Pablo, le voy a pedir que se tranquilice un poco, que no intente ofender gratuitamente y que no utilice cuestiones personales que no creo que a ud le iimporten para venir a agitar este blog.
     Pocas veces he tenido que hacerlo aquí, muy pocas, y no me gustaría tener que cortarle el acceso. El disenso y el debate, incluso acalorado, me parecen estupendos, pero no nos pasemos al otro lado, para ello tiene otros blogs que estarán encantados de acogerle, aquí cultivamos el respeto y el diálogo, no la zafiedad y la agresión.

358. Mr.Eman // Feb 5, 2010 at 05:39

     Uffffffffff ! Pregunta ingenua ¿por qué sólo censuran oficialmente a Pablo en la discusión? Creo que tanto Pablo como Patricio se han dicho de todo. El dueño del blog le debe algo a Patricio? o le cae bien? Porque los dos se amenazaron de a montón…. Sólo pregunto .

     Por los demás coincido en totalmente con “los LC valientes son los que están adentro”. Sigo entablando contacto con muchos LC y la verdad que “mis respetos”, ellos sí son valientes y (a fuerza de golpes) humildes. Y vaya que se tiene que tener humildad para re-plantearse todo de nuevo y enfrentar los pecados horrendos y el mal que hizo el fundador. Por lo cual “me merecen todo respeto y admiraciòn” y se me hace cobarde que los critiquen en bola como algunos lo hacen aquí.

     A mí no me interesan los pecados o “los muertos” de los que aquí escriben, me interesa que se corrija lo que se debe corregir y que la obra de Dios sea lo que tiene que ser (a pesar de su nacimiento pecaminoso o bastardo). Dios escribe recto con renglones torcidos y no somos quién para corregirle la plana a Dios. La Sagrada Escritura está llena de ejemplos de “obras de Dios” o “actuares de Dios” a través del pecado y de la miseria humana. David, Salomón, Judit, etc…

     Por último. Los que son asiduos a este sitio, no se amontonen y no le caigan en bola a los que no comparten su manera de pensar… eso es una manera de intimidar, manipular o simplemente censurar (Cfr, posts de Pablo), ¿No creen? Y que conste que no comparto la FORMA de Pablo, pero sí algunas de sus ideas. ¡Saludos!

359. DAVIS // Feb 5, 2010 at 06:16

     ¿no cree Mr. Erman que es justo también denunciar a quienes, probadamente, hayan abusado de otros, psicológica, espiritual y humanamente?… ¿No cree que es justo denunciar alguna parte del sistema que no funcione y que probadamente dé signos de errores graves?… ¿No cree que es justo que si conoces a algunas almas que probadamente están mal en su psiqué porque X ó Y ó Z padrecitos les machacaron, se denuncie?… Yo puedo cantar alabanzas de tantos legionarios… y aquí mismito, en este mismo foro lo he hecho y he ponderado con nombres y apellidos padres que me han y siguen ayudando mucho con santidad y sacerdocio…. PERO ES QUE EL PROBLEMA NO ES EN ELLOS…!…. Pero es que el problema es donde está el problema, valga la redundancia.
     ¿O, Mr. Erman, debiéramos callar…?
     ¿La visita canónica, no es para hacer luz en donde había oscuridad?
     ¿La visita canónica no es porque hay sospechas pesantes de situaciones graves que aún hoy se viven dentro…?
     ¿Hacemos mal con evidenciar lo que a cada uno le consta que debe cambiar?…
     La Legión de Cristo, “institucionalmente” ha dejado de forma probadísima que en varias ocasiones a tergiversado la verdad (muerte de MM, constituciones, estatutos-reglamentos, foros,…, etc…), por tanto ¿no es justo que tengamos el derecho a dudar de quien ya nos engañó no una ni dos ni tres si no más veces?… No sería éste un derecho también de los legionarios aún dentro que desean conocer la verdad desde otras fuentes diferentes de la misma institución?…
     No sea Mr.Erman que estén queriendo callar al Espíritu Santo que quiere también hablar por este medio… No sea que se sientan algunos tan poseedores de la verdad que ni por error son capaces de autocuestionarse posibles fallos (como durante 69 años los hizo la LC…

360. El Trastevere » Los Legionarios se quejan de que sus superiores les han informado mal y tarde // Abr 9, 2010 at 00:52

     [...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/01/29/corcuera-no-se-preocupa-de-las-victimas-de-maciel-pero-pi…  [...]

361. El Trastevere » Legionarios. La “nomenklatura” que debe desaparecer // Abr 10, 2010 at 02:54

     [...] http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/01/29/corcuera-no-se-preocupa-de-las-victimas-de-maciel-pero-pi…  [...]

362. jose // Abr 16, 2010 at 20:16

     Bueno queria simplemente opinar sobre una cuestion como otro EXLC que soy. Cuando sali de la legion lo hice no por no querer ser sacerdote, sino por el comportamiento de unos superiores, por la falta de confianza. Hay cosas que me hicieron echar la toalla. Esta claro que conservo el rencor hacia esas personas porque aunque hoy en dia sea un hombre casado esta claro que creo que hubiera podido llegar a ser un buen sacerdote LC. Pero era de los que protestaban y eso no gustaba. Daba mi parecer y eso no gustaba, pq debia de ser de los que obedecian ciegamente. Dios ama a todos y no solo a los que obede ian ciegamente.
     Recuerdo que cuando estaba en apostolado queria llevarme a un niño, un lider, al campamento de verano que organice para el ECYD, pero no me dejaron porque no podia pagarselo. Para ellos no era un lider. De tanto protestar al final no me dejaron ni ir a mi, y lo habia organizado yo. Al contrario me enviaron a barcelona unas semanas para que no crispara el ambiengte. Y fue peor porque ahi decidi abandonar.
     Que quiero decir con todo esto. Sali decepcionado de la LC, de sus metodos, de algunos sacerdotes como el P: William Brock, pero sigo pensando que la LC hizo mucho bien en mi. Creci como persona, y lo que soy lo soy tb en parte a la LC por mucho rencor que tenga hacia ella.
     Y por ultimo soy el primero al que le duele todo lo que ocurre en la LC. Porque para mi sigue siendo mi LC, a la que di demasiados años de mi vida y que no me esta siendo indiferente. Y de la que me siento orgulloso de haber estado. Yo tome la decision de irme, por un conflicto de opiniones, no porque no pudiera ser mi vocacion. Pero para finalizar si dire que fueron los mejores años de mi vida, y eso no lo quitara ni lo tapara el rencor que pueda tener hacia ellos.

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