Los Legionarios reaccionan -en la línea de siempre- al abandono de la LC por el P. Santiago Oriol

Logo Colegio Everest webPara el P. Andreas Schöggl, L.C. (miembro de la secretaría general de la congregación de la LC en Roma)  “la vida sigue igual” como dice Julio Iglesias en su canción con este título.

Para el Director Territorial de la Legión en España, P. Jesús María Delgado,  “Desde la Legión seguiremos apoyándole, y continuamos adelante en el camino de esperanza y renovación dentro de la congregación, de la mano del Papa y de su Delegado Pontificio, Monseñor Velasio De Paolis”.

Toda la información sobre la salida del P. Santiago Oriol puede seguirse en los comentarios del siguiente post http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/10/23/los-legionarios-de-paolis-norberto-rivera-y-el-castigo-de-dios/, en este mismo blog.

Madrid,  29 de octubre de 2010 (Por Trastevere).- Sin duda, en los anales de de la historia de la Legión figuran “perlas increibles” para justificar lo injustificable y para maquillar la realidad. Las que les ofrezco a continuación tienen mérito suficiente para ser añadidas a la lista, especialmente la del P. Andreas Schöggl, L.C., que demuestra una maravillosa vocación para hacer carrera en la nueva Legión (esa en la que trabaja el Delegado De Paolis con la ayuda de los superiores y directores de siempre, libres por la gracia de D. Velasio de toda sospecha ).

Y nos catequiza el P. Andreas, en un artículo titulado “La Vida sigue igual”, publicado hoy en “http://envivo.regnumchristi.org/2010/10/%c2%bfla-vida-sigue-igual/“, con lo siguiente:

“En su carta del 19 de octubre, el Delegado Pontificio ha mencionado en dos ocasiones a los sacerdotes legionarios de Cristo que han decidido dejar nuestra congregación: “Al leer las numerosas cartas que me han llegado, en línea general se trata de reacciones positivas. […] Algunos sacerdotes han expresado también sugerencias, perplejidades, dudas y dificultades, […]; alguno ha pedido un tiempo de reflexión como extra domum, o ha expresado su voluntad de abandonar la misma congregación”. Y más adelante añadió: “No pocos han contado su reacción a los acontecimientos. La gran parte afirma que no ha tenido ninguna duda al reconfirmar su propia fidelidad y el propio empeño ante Dios y la Iglesia. Más de uno ha comunicado que tuvo una primera reacción de enojo y casi de rabia, con la sensación de haber sido traicionado; pero luego se ha recuperado. Alguno ha considerado incluso el dejar la Legión, para entrar en una diócesis. Pero se ha tratado, en definitiva, de pocos, que han elegido tal camino.”  

Si alguien lee estas líneas de nuestro Delegado Pontificio, podría recordar la famosa canción de Julio Iglesias, “La vida sigue igual”. Se lo recomiendo y aquí les pongo también el texto:

Unos que nacen, otros morirán.
Unos que ríen, otros llorarán.
Agua sin cauce, río sin mar,
penas y glorias, guerras y paz.
 Siempre hay por qué vivir,
por qué luchar.
Siempre hay por quien sufrir
y a quien amar.
   Al final las obras quedan,
las gentes se van.
Otros que vienen las continuarán,
la vida sigue igual.
  Pocos amigos que son de verdad,
cuántos te halagan si triunfando estás,
Y si fracasas bien comprenderás,
los buenos quedan los demás se van. 
 Siempre hay por qué vivir,
por qué luchar.
Siempre hay por quien sufrir
y a quien amar.

Al final las obras quedan,
las gentes se van.
Otros que vienen las continuarán,
la vida sigue igual.
 La vida sigue igual | Julio Iglesias

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Me tendrán que perdonar que soy una persona poco sentimental y que, en cierto sentido, debo dar razón a Julio Iglesias: Sí, ninguno de nosotros es insustituible. Cuando yo un día no esté, otros continuarán las obras de Dios y de la Iglesia que son más grandes que nosotros. Igualmente una congregación religiosa no se derrumba cuando algunos sacerdotes se van y, objetivamente hablando, no se trata de un evento de impacto mundial.   

Sin embargo, cuando “los que se van” tienen nombre y apellido y están cargados de una historia de convivencia y colaboración, cambian las perspectivas y no pueden faltar las reacciones. De hecho, suele haber afirmaciones de todo tipo cuando en estos meses se llega a saber que algún sacerdote deja nuestra congregación: 

-   “Finalmente alguien que se opone al sistema opresivo de los legionarios. Es mi héroe”.
-   “Claro, los buenos, que tienen fe, saben resistir en tiempo de borrasca, los demás desaparecen”.
-   “Es un excelente sacerdote, pero quiere gastar su vida por las almas sin tantas dificultades”.
-   “Son cosas humanas que pueden pasan en cualquier congregación religiosa”.
-   “Si se hubiera actuado diversamente desde el inicio, está salida se hubiera podido evitar”.
-   “Observando el comportamiento del padre ya se veía venir”. 

Siempre cuando alguien hace uno de estos juicios, sonríe y cree haber resuelto el asunto, me gustaría contestarle con una frase que nuestro Delegado Pontificio usó en otro contexto: “Se sabe que el problema no es tan simple”. 

Yo estoy convencido de que en cada caso hay una multiplicidad de motivos, más o menos graves, que al final pueden llevar a la decisión de dejar la congregación. Es más, considero que muchas veces, entre las fuertes emociones del momento y sin conocer la persona y las circunstancias recientes de su vida realmente a fondo, ni siquiera es posible indicar los motivos con precisión. 

Por tanto, creo que debemos encauzar nuestras reacciones en otras direcciones mucho más constructivas: En primer lugar a la oración, a Dios que es el Señor de la historia y sabe sacar un bien de cualquier situación aunque humanamente parezca muy difícil. En segundo lugar debemos sentir la necesidad de agradecer por la labor que el sacerdote ha realizado en nuestra congregación, en todo lo bueno que ha logrado para la Iglesia y para sus hermanos. En tercer lugar, es un consuelo real y profundo si se sabe que un sacerdote religioso seguirá sirviendo a Dios y a los hombres en una diócesis porque el ministerio sacerdotal es algo más grande que la pertenencia a una congregación religiosa. En cuarto lugar, sin seguir una jerarquía estricta, hay que recordar que no se trata de un asunto exclusivamente personal y que efectivamente deben llegar “otros” para continuar las obras y para atender pastoralmente a las personas. También ellos son hermanos nuestros que, sin buscarlo, se encuentran en una situación inesperada y nada fácil. Creo que merecen todo nuestro apoyo y un corazón abierto, porque –como todos– necesitarán tiempo para asumir una tarea nueva y lo harán según su propio modo de ser. Finalmente, cada uno debe preguntarse a sí mismo: ¿Qué puedo y debo hacer para cumplir en cada momento la misión que Dios me ha asignado? ¿Qué puedo y debo hacer para que los sacerdotes perseveren en su vocación y vivan su ministerio con fervor y alegría profundos? 

A propósito he querido hacer aquí sólo reflexiones generales y tendré que volver sobre el tema para tocar otros aspectos. Sin embargo, una vez que me haya embarcado en esta aventura del “Regnum Christi en vivo” no puedo dejar sin respuesta los comentarios de los lectores. Gabriela me escribe, juzgando por el horario, desde México: “Padre ¿Sobre la salida del P. Santiago Oriol y la carta con sus motivos, no habrá comunicación? ¿Tendremos que seguir enterándonos por terceros? Dios lo bendiga”. 

Agradezco la pregunta porque estoy segura que tanto Gabriela como muchos otros ayer, cuando leyeron por ejemplo el artículo de Notimex (o de EFE), han rezado por el P. Santiago y por todos los que están cerca de él y del Colegio Everest en Madrid. De hecho, Notimex también me entrevistó a mí y, lo reconozco con aprecio, el periodista puso con precisión lo que realmente había dicho. Allí mencioné una carta que repartieron en el colegio y también a todos nuestros amigos en Madrid en formato electrónico. Quien tenga interés, la puede leer aquí

Sin embargo, por lo que yo sepa (y he vuelto a preguntar) no hay ninguna “carta del P. Santiago con sus motivos”, sino él ha querido despedirse y explicar su paso en una reunión con los padres de familia del colegio que dirigía, es decir, con personas que bien conoce y no en una rueda de prensa a una audiencia mundial. Me parece justo que se mantenga así porque creo que esto ha sido también la intención del propio P. Santiago. 

Quizás Gabriela objetará que de todos modos hay muchos rumores, que hasta en barrios romanos la noticias se comenta ampliamente y que sería bueno que todos supiéramos más cosas. Si esta fuera la petición de algunos, realmente tendrán que recurrir a terceros, porque yo me dedicaré a las prioridades que he señalado arriba.

Que Dios los bendiga”.

P. Andreas Schöggl, L.C.
pregutnas@regnumchristi.org

Pues nada, lo dicho, amén a ambos y que les aproveche

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1.283 Responses to “Los Legionarios reaccionan -en la línea de siempre- al abandono de la LC por el P. Santiago Oriol”

  1. Me cuentan mis fuentes en la Francisco de Vitoria que el P. Javier Cereceda, LC, flamante nuevo director del Everest, esta totalmente en la línea del P. Jesús María Delgado (es decir totalmente formateado), que no se va a autorizar al P Santiago Oriol a acompañarle en los primeros meses de su nueva responsabilidad (será para que no lo desformatee), que el día 2 Javier Cereceda tomará posesión de su responsabilidad como nuevo director del Colegio y de la comunidada de “la cota” (la del P. Santiago Oriol hasta el pasado día 29), y que el día 4, el P Cereceda hará su presentación en el Colegio.

  2. Alguien envivo.regnumchristi.org le contestó al P. Andreas del sig modo y me parece interesante añadirlo en este post:
    “P. Andreas,

    Con todo el respeto, quisiera expresar un punto de desacuerdo. Si la Legión se llama una familia, entonces no puede ser que “todo sigue igual” cuando un miembro– un amigo, un hermano en Cristo– se va. Si no, estamos en una empresa fría en que lo más importante es el trabajo: “las obras quedan”.

    Y también un punto de acuerdo: como Ud. bien dice, no hay que juzgar ni interpretar las “razones escondidas” de por qué sale un compañero. No necesitan nuestros juicios, que además seguramente están equivocados. Pero añadiría algo más a lo que Ud. dice: diría que tenemos que saber escuchar, sin prejuicios, a las personas que salen, aunque sea incómodo, y aunque para algunos es más fácil ponerles una etiqueta o reducir sus preguntas a “problemas personales”. Siempre es más fácil quedarnos con una estructura que ya conocemos, y siempre es dificil explorar la idea que quizás, en algunos puntos, nos hemos equivocado.

    Saber escuchar, saber amar de corazón, saber dejarse tocar como seres humanos… como Cristo también. Es una actitud pastoral.”

  3. Me cuentan también que el P. Ignacio Oriol va a seguir en la Legión “dando la batalla” por la transparencia, que de momento no es cierto que el P Alfonso Oriol vaya a incardinarse en la dióceis de Córdoba, y que, tampoco, Juan Pedro Oriol y Malen van a abandonar la LC y el RC.

  4. Cárpatos, el Padre en cuestión que requiere de la ayuda económica, dónde se encuentra? cómo sigue su estado de salud? se ha solicitado algún tipo de apoyo económico a la Legión, a Grupo Integer? O sea, sí hay para la mensualidad de Normas fuera de la ley pero no hay para los miembros de la familia?
    Quisiera aclarar estos puntos. Todavía no quepo del asombro, no logro descifrar qué está pasando o por qué se dan este tipo de situaciones ilógicas.

  5. ¡¡¡¡¡¿¿dónde están todos??!!!!!!!!!!! Spártaccus recluído en su cueva, Cárpatos en lo alto de las montañas, M& G reponiéndose en cama, pero y ¿los demás?

  6. Copio al P Andreas:
    “Me tendrán que perdonar que soy una persona poco sentimental y que, en cierto sentido, debo dar razón a Julio Iglesias: Sí, ninguno de nosotros es insustituible. Cuando yo un día no esté, otros continuarán las obras de Dios y de la Iglesia que son más grandes que nosotros. Igualmente una congregación religiosa no se derrumba cuando algunos sacerdotes se van y, objetivamente hablando, no se trata de un evento de impacto mundial”.

    Efectivamente no hay nadie insustituible, pero está claro que líderes no se encuentran todos los días y la Legión se está quedando sin ellos. Claro que es una noticia de alcance mundial en estos momentos, por supuesto en su versión de información religiosa. Y no todos pueden continuar la obra de Dios y de la Iglesia como lo hacen otros. Siempre han habido categorías, “clases”, y me parece que la del P Santiago supera con mucho la de la mayoría de los superiores y directores actuales.
    Una cosa es P Andreas que ud tenga que defender el barco y otra, que éste no se esté hundiendo por momentos ¿qué tal capitán es ud, porque yo creo que de grumete no pasa y ya es mucho concederle). Sin acritú

  7. Hobbit:
    Aquí estoy detrás de la barra, aún no llega la concurrencia para comentar los tópicos candentes de la semana.
    Pero mientras llegan, vamos a echarnos unos pistos.
    Yo me voy a echar un “curado de apio” pa’ las amibas.
    ¡¡¡ Salud Hobbit !!!…

  8. Pues no lo sé, pero trataré de hablar del tema desde el amor. En el caso de mi familia, todos somos imprescindibles. Mi esposa es imprescindible para mi. Seguro un día se morirá y si ella se va primero no habrá nadie que la sustituya, lo mismo a los hijos. En el amor todos somos imprescindibles, no es una empresa en donde la producción la pueda seguir realizando otro con un “manual de procedimientos en mano”. Que efectivamente me pueda casar faltando mi esposa o ella faltando yo, es otra cosa, pero el amor hacia mi esposa será único y siempre hará falta.
    .
    Ahora bien, si mi esposa se va de casa porque no he sabido ser un buen esposo con ella, seguro afectará a la familia y no podré volver a formar una familia cristiana aunque quiera. Es imprescindible que estemos juntos para que la familia funcione, si se fragmenta se daña la familia. Creo que lo mismo sucede con la Iglesia o con la LC… no es lo mismo morir que irse voluntariamente.
    .
    Y desde luego en la Legión no sólo son poco sentimentales, como se califica el P. Andreas, sino que la ven como una empresa como bien menciona el P. Oriol… por eso justamente abandonó el barco y sí… era imprescindible.

  9. Por primera vez entro a esta página y por lo que veo no se aceptan otros puntos de vista….pero en fin aunque sé que me quitarán por lo que diga, lo único que menciono es que hubiera sido más valiente que el P. Santiago se hubiera quedado dentro. Es más sencillo uir que luchar por dentro. El P. Santiago es una extraordinaria persona y hubiera hecho mucho más bien dentro, y si otros se salen por que el se salió serán unos borregos que ciertamente es mejor que salgan pues dentro se necesitan gente valiente dispuesta a luchar para que las cosas cambien. La historia de la humanidad y de la glesia está llena de casos donde algunos inconformes prefieren uir del problema y la lucha, en cambio hay otros inconformes que a pesar de las dificultades que veían en su patria o de la pudedumbre que veían dentro de la iglesia hicieron lo necesario para sacar adelante su país o la iglesia a través de su ejemplo y trabajo incansable. Unos quedaron en el anonimato y otros se les recuerda como héroes y santos.

  10. HOBBIT:
    Tengo cena en casa, y me pase toda la tarde de chismosa EN EL G MAIL tratando de adivinar la identidad de un amigo trasteveriano.
    Nos leemos manana!
    MARTIN!
    Voy de salida, para ponerme a tono, un tequila por favor!

  11. Me sorprende y me sigue soprendiendo la cantidad de curas que se dedican a “minimizar este hecho” como el p Andreas y no se pregunten EN LO MÁS MINIMO, con una ligera duda o sentido de reflexión LO SIGUIENTE:
    “¿CÓMO ES POSIBLE QUE SE
    VAYA ESTE EJEMPLAR SACERDOTE?
    ¿QUÉ DEMONIOS TENEMOS MAL?”
    .
    Cero espiritu reflexivo y autocrítico.
    Cuánta razón tenía el P Thomas Berg cuando dijo eso mismo hace casi dos años y luego abandonó la congregación.

  12. Ay Sofía ¿cual amigo? yo po r andar en la pachanga no me enteré.

  13. Oigan, ¿quienes sons los 4 curas que se van? ¿alguien sabe?

  14. Martín: Un BBC plis, porque es viernes,
    Y un tequilita con banderita de sangrita y limón.
    Gracias, me sabe a gloria!

  15. Te recuerdo que Jesús María y José HUYERON a Egipto porque así se los indicó Dios. Fue una gran lección sobre la separación del mundo.
    .
    Y en Trastevere no se acostumbra quitar lo que se ponga como en otras páginas de la LC, en donde sí existe esa práctica.

  16. Paladín me da gusto que me digas que en Trastevere no quitan los comentarios que están en contra a sus puntos de vista, les felicito.
    Respecto a lo de jesús, maría y José, ciertamente huyeron pero REGRESARON…Ojalá que si lo que el P. Santiago escuchó fue la voluntad de Dios para huir, pronto la escuche para REGRESAR y no se quede en Egipto…

  17. Ricardo:
    Pues que equivocado estás, pues es precisamente en este foro-blog en donde se aceptan absolutamente “todos” los puntos de vista.
    Y nadie te quitará por lo que escribas, mientras no ofendas, ni insultes ni les faltes al respeto a los aquí participantes.
    No te creas de lo que te diga Ricardo de la Torre.
    Pues bienvenido al mejor foro-blog de la red.
    Ah…y tambien es el único foro-blog con “abrevadero & disco” incluidos, se llama el “Bar-Tín”…¡¡¡ Salud !!!…

  18. Mateo 2:19-23
    El regreso de Egipto
    19 Cuando había muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto, 20 diciendo: “Levántate, toma al niño y a su madre, y vé a la tierra de Israel, PORQUE HAN MUERTO LOS QUE PROCURABAN QUITAR LA VIDA AL NIÑO.”
    .
    21 Entonces él se levantó, tomó al niño y a su madre, y entró en la tierra de Israel. 22Pero, al oír que Arquelao reinaba en Judea en lugar de su padre Herodes, tuvo miedo de ir allá; y advertido por revelación en sueños, fue a las regiones de Galilea. 23 Habiendo llegado, habitó en la ciudad que se llama Nazaret. Así se cumplió lo dicho por medio de los profetas, que había de ser llamado nazareno.
    .
    Más claro ni el agua.

  19. Sofía, espero hayas adivinado la identidad de tu amigo trasteveriano.
    Martín, escondido tras la barra pasaste desapercibido, entonces empecemos la fiesta que al fin y al cabo es fin de semana,
    Empecemos con algo ligero.

  20. Martín… salud!! Va un tequilita para Ricardo por cortesía mía. Me lo anotas por favor? Ojala nos siga acompañando con sus aportaciones como se han sumado muchos más anteriormente. Seguramente el P. Oriol seguirá luchando por la Iglesia y por Cristo que es lo que a todos debe importarnos.

  21. Daniela:
    No te puedo dar “BBC” y “TEQUILA” porque se te van a cruzar, y vas a agarrar una guarapeta marca diablo.
    Mejor te voy a servir solamente un tequila doble con sangrita, limoncito y salecita, pa’ que se te destape el carburador de 4 gargantas.

  22. Claro, por supuesto que está claro, pero cuando la conciencia está distorsionada hasta lo claro es difícil distinguirlo.

  23. Creo que el P. Santiago fue muy claro en decir que la Legión no es la Iglesia y él en ningún momento renunció al servicio de Cristo y su Iglesia pero hay quienes siguen confundiendo las cosas y siguen creyendo que la Legión está por encima de la Iglesia y dejarla es traicionar a Cristo y a la Iglesia e inmediantamente etiquetan llamando cobardes a quienes “huyen” (por cierto huir va con h)

  24. Tienes razón Hobbit. En este caso no ha sido traicionar a Cristo sino fortalecer la Iglesia, que buena falta hace.

  25. Aceptó con gusto el tequila de Martín y la acogida de Trastever, además de la lección de sagrada escriura que me dió Paladín… aunque sigo opinando que la postura más adecuada del P. Santiago hubiera sido que luchara dentro para cambiar toda la pudedumbre que hay en la Legión. Fuera de la Legión ciertamente hará mucho por la Iglesia pero dejó escapar una oportunidad de ayudar a la iglesia ayudando a una congregación que tiene mucha influencia en la miles de personas. Pero en fin respeto los puntos de vista de paladín y le agradezco la atención a mis comentarios.

  26. Y para los amantes del “bel canto”, aquí les dejo esta excelente aria operística de Don Giuseppe Verdi.
    http://www.youtube.com/watch?v=DzdDf9hKfJw
    Verdi fue un genio, pero la letra se debe a Temistocle Solera, basada en “Super Flumina Babilonis” de San Juan de la Cruz, a su vez inspirada por el Salmo 137 del Libro de Los Salmos de David que forma parte del Tanaj Judío y del Antiguo Testamento Cristiano.

  27. “Soy una persona poco sentimental”
    .
    Nos queda clarísimo… poco inteligente y poco atinada.
    .
    “Sí, ninguno de nosotros es insustituible.”
    .
    ¡Y cómo van a extrañar al P. Santiago! Aunque no lo reconozcan, se van a dar cuenta que hubiera valido la pena hacer algo para evitar la périda de tantos sacerdotes, religiosos y consagradas congruentes…
    .
    “Cuando yo un día no esté, otros continuarán las obras de Dios y de la Iglesia que son más grandes que nosotros.”
    .
    Por favor, den paso a que esos sacerdotes que de verdad se consagraron servir a la Iglesia y no a la Legión, puedan hacerlo.
    .
    “… no se trata de un evento de impacto mundial.”
    .
    Lea los periódicos, échese un clavado al internet, escuche las noticias, acérquese a la gente… Ya lo hizo y lo sabe… por algo sacó su artículo, para minimizar el impacto, se ve la intención… y le duele…
    .
    Le duele que los reflectores estén en los hombres que van con la verdad, que tienen la valentía y la capacidad de decisión para desmarcarse del sistema… no en balde comentó en otro de sus posts: “Además, no quisiera que esto se convierta en un monólogo virtual que al máximo interesa a mis papás (¡pero mis papás no saben español!). – a propósito de su post sobre el nombramiento de los subdelegados. (Andreas Schöogl)
    .
    Que Dios lo ayude, P. Schöogl para dejar de ser un cómplice de éste sistema

  28. Ha sido un honor conversar contigo y brindo porque nos sigas acompañando en este blog y créeme, también hay muchos que escriben en este blog que están dentro de la LC tratando de seguir siendo Cristocéntricos, ya los irás conociendo. Son personas muy valiosas, como debemos tratar de ser todos, dentro y fuera de la LC… salud!

  29. exalumna:
    Como dijo el comandante “Agallón Mafafas”…muy bien muchachita…muy bien…ejeje…
    ¿ Qué horas son estas de llegar al “Bar-Tín” ?…
    Me estábas cuchileando para que abriera más temprano, y ve nada más a que horas llegas.
    Pero bueno…lo bueno es que ya llegaste, ya me tenías preocupado.

  30. Mi postura ha sido la misma que la tuya desde siempre.
    .
    Participo poco, pero en este caso creo que era necesario “simbrar” un poco. Espero que esto no provoque una desbandada pero que haga reflexionar a quienes están a cargo de la LC.
    .
    Ojalá y muchos LC/RC se queden para pelear/vigilar/aportar, etc. lo necesario para “salvar lo salvable”.
    .
    Hay obras y personas maravillosas en la LC/RC y normas terribles “castrantes” ( perdón a todos por el calificativo, pero así lo veo) que no deben aplicarse. Son muchas:
    .
    - La ruptura con la familia y amigos
    -La supervisión tan terrible
    -La miseria en que los tienen viviendo (cuando HAY recursos)
    -El abandono a los que se salen y el DESPRECIO Y LA CULPABILIDAD que generan en ellos
    -Las mentiras
    -El eficientismo
    -Pensar que la obra es más que la persona ( cuando Cristo se clavó en la cruz POR CADA PERSONA, no por las obras)
    - LA FALTA DE AUTENTICIDAD, TRANSPARENCIA Y VERDAD….
    ….
    ….en fin, son muchas, muchísimas, pero esta obra hay que luchar por ella.
    .
    Esta “simbradita” hará a muchos pensar y los hará ver lo que puede, y está a punto de pasar. si no cambian.
    .
    Yo a algúnos pADRES QUE ESTÁN MUY GOLPEADOS LES PEDÍ LO QUE TÚ quédense y ayuden a la recosntrucción, no les regalen la obra a los que están torcidos en su mente, en su conciencia o en su corazón.
    .
    Después de habérselos dicho, me dio culpabilidad ¿quien soy yo para pedirles semejante sacrificio? ¿sé lo que vive cada uno, día a día dentro de su comunidad?….no lo se. Por eso no juzgo al P. Oriol y creo que después del comunicado último, algo tenía que pasar para hacer el cambio.
    .
    En síntesis, engeneral comulgo con tu postura. Espero que no nos bajemos todos del barco. En este momento, esto creo que es positivo. También pienso que no podemos pedir tan fácilmente a los Padres que estén sometidos a lo que hoy están sometidos.

  31. Im in Leon

  32. Coonste que no me has extrañado en meses.
    Nunca me hiciste mi cuchillo `para defenderte.
    .
    Todavía no me entierran….aquí sigo y seguiré dando lata

  33. Me das eso que llaman “Mojito”. Lo probé Y ME GUSTÓ….

  34. Extraño sus comentarios…..

  35. Danielita:
    .
    Hace falta que sigas apotando mas y analizando.

  36. Jajajaja…
    .
    No hablo…pero si empiezo NI QUIEN ME CALLE….

  37. ¿Alguien está suscrito a El Mundo, para que nos pase el nuevo artículo de Idoia Soto?
    http://elmundo.orbyt.es/2010/10/29/tu_mundo/1288389056.html

  38. Ana:
    Quiúbole Anita…¿ qué milagro ?…nos tenías muy abandonados.
    Pero no os preocupéis, ahí te va tu “mojito cubano” con menta y yerbabuena machacadas, azúcar mascabada, hielo frapee y “Ron Matusalem”…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  39. TT: totalmente de acuerdo: “siempre han habido categorías, “clases”…”
    Y eso de citar a Julio Iglesias, revela una categoría y una clase que ya, ya… Estupenda formación en sus estupendos colegios… Profundidad sin fondo…

  40. La represión de los sentimientos dentro de la LC es un requerimiento necesario para todos los de la tropa.
    Porque claro, los altos mandos tienen sus consentidos y privilegiados.
    No se permiten sentimientos y mucho menos sentimentalismos.
    El mismo Jesús “lloró por la muerte de su amigo Lázaro”…”mirad cuánto lo amaba”.
    Por eso es creíble que este sacerdote diga que la vida sigue igual y que aquí “no pasa nada”.
    Sólo MMD podía tener sentimientos y algo más que eso…
    Por fin coincido con Daniela que ha habido muchos lc que han querido minimizar el hecho del P. Santiago que ha tenido los tamaños para hacer esta decisión de este tipo.
    Pero el sol no se tapa con un dedo.
    Cuánto se criticó a Santa Teresa de Jesús en su momento por dejar su convento y dar inicio a la reforma del Carmelo. Me recuerda también a otro místico castellano, Juan de la Cruz, que Jon Idígoras retrata magistralmente en su libro, clavado en el calabozo preso por la envidia de sus correligionarios.
    Hoy, ambos son santos, doctores de la Iglesia.
    ¿Estaremos siendo testigos de un hito histórico similar?

  41. luis a, totalmente de acuerdo…
    mira que citar a Julio Iglesias…es una falta de respeto a todos los que leen RC en vivo.

    Ahora creo que es RC en muerto, con esos articulistas taaaan profundos y agudos….

    Pero si el fundador citaba la canción del payaso…

  42. luis a:
    Yo creo que Idoia Sota se está “mojando en seco”, igual y Alfredo Torres le “dio linea”…¿¿¿ será ???…

  43. ¡Hola!!!!!!!!!!!

  44. Martin:
    Gracias, está RIQUISIMO…
    Dame otro A LA PRONTA Y COMPLETA SALUD Y RESTABLECIMIENTO DE M&G…
    .
    ¡¡¡CURATE…NOS HACES FALTA!!!!
    .
    Alguien sabe de Tabitá????…Si mantienen contacto con ella, díganle que no la olvidamos…qu nos encomendamos a su oración…

  45. Martiiiinnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!! Necesito un tequila puro para pasar el trago amargo de la “pudredumbre” sin “uir” tirándome por la torre…
    .
    ¿Ésta es la magnífica educación académica por la que pagan tantos millones de euros, y en aras de la cual pretenden redefinir el carisma de la Legión de Cristo?
    .
    ¿Tendrán la “valentía” de tomar clases de ortografía?
    .
    Merely a rethorical remark… no need to reply…

  46. Anita.
    Te dije que:
    la espada no se toma por la punta.
    Díle a Maratín que ni una copa más que te me deguellas y luego dicen Trastevere, Trastevere, Expulsa a Spartaccus.
    Si trastevere, no es maricón.
    Así que Ricardo, aquí no se corre a nadie, ni a los,… ya no sigo que lloran.
    Tu habla fuerte y Recio.Se respeta al entrón.
    Todos sea por la Verdad y la luz( No electrica)
    Sofia, ¿Donde andabas?
    Seguro en el chisme caliente, apostándole a los caballos.
    Que no sepa tu marido que ahí te gastas las quincenas ¿Cómo que de ahí te vas a las luchas a San Pedro Tlaqupaque.
    !Aplácate mujer!
    Cierren el bar,
    Acábense el camión de mezcal que llega de entrambas tierras
    Ya me voy a dormir.
    Las mujers guadalajareñas, no tiene plazo
    Spartaccus, llegando a su cueva, a gatas, no con
    Ya no corrijo.
    Sale un carro cargado de…..

  47. Alex RC:
    Yo también…I´m in Leondres…¡¡¡ Salucita !!!

  48. No puedo entrar al artículo que citas.
    Me piden que me registre.
    ¿Lo podrías copiar aquí.
    Muchas gracias

  49. Tío Sparttie:
    Aquí se apuesta la vida, y se respeta al que gana…ji iñor.
    Pásale a lo barrido tío, echate aunque sea un “curado de apio” pa’ las amibas y pa’ adelgazar.

  50. Anita, Hobbit, Martín, Luis A, et al… Saludos desde mi hamaquita rosada!!!!!!!!!!!!
    .
    Aquí en el terruño, según algunos medios informativos, hay más de medio millón de casos de “gripe”, también etiquetada “influenza estacional” por algunas instancias oficiales… Me pregunto a quién tratan de engañar, puesto que viví muchos años en el extranjero, y conozco perfectamente la “Seasonal Flu”, y ni tarda cuatro semanas, ni contagia a este ritmo tan vertiginoso a sus víctimas, ni les da una tos tan espantosa a todos los que la padecen…
    .
    Los que estén por viajar a Yucatán, tomen precauciones. No he oído de víctimas fatales, pero esta epidemia es de lo más latosa…
    .

  51. Ana
    Muchas gracias, estaba muy solo en el otro blog

  52. #
    Asalterio // Oct 30, 2010 at 05:30

    “Uno de los problemas que tenemos en la Legión, saben cuál es?”
    r: “Que siempre estamos con líos”
    +
    Padre Santiago Oriol L. C.
    +
    p: como se siente ahora Padre?
    r: “libre y feliz”
    +
    Padre Santiago Oriol

  53. Cuando leí este artículo del P. Andreas, se lo mandé a varios amigos con el título de crápulas…entro a este templo de la búsqueda de la verdad y veo que cambiaron de Post a este con el artículo del P. Andreas y pienso…no…no son crápulas…son crapulísimas…

  54. No, no, no, … NO… NO SE TRATA DE TEMPERAMENTOS PADRE ANDREAS… se atoró en el noviciado donde hacíamos nuestros test de “flemático”, “sanguíneo”, “apasionado”, “amorfo”, “sentimental”, “apático”…
    .
    No, no se trata de que “soy poco sentimental”… la caridad, el amor, la justicia no va por ahí… UNO SOLO… UNO SOLO, la frialdad del análisis numérico… la frialdad del dato OBJETIVO… la LEGIÓN por encima del individuo… todo eso destila esa carta… y es signo claro de cuánto está adentrado hasta los tuétanos el espíritu ese, antievangélico, que en el fondo es lo que hay que erradicar. Así fuimos recibidos, así crecimos, así nos formatearon… para EL DATO OBJETIVO… para el ANÁLISIS FRÍO DE LOS HECHOS, para el número, para los frutos, para las obras, para LA LEGIÓN POR ENCIMA DE TODO Y TODOS… incluso la vivencia de”mi supuesta caridad” con tal de “hacer más grande la LEGIÓN”… en definitiva… continuamente UNA REDITIO COMPLETA…. casi casi me atrevería a decir que hemos usado a la Iglesia, “para hacer grande a la LEGIÓN”… cuánto pragmatismo… cuánta utilitarismo… y en el fondo se ahoga el amor.
    .
    Y Ricardo, con todo el respeto que te mereces, pero no, tampoco no….¿QUIÉN TE HA DICHO A TI QUE LO QUE HIZO EL PADRE ES HUIR?…. ¿QUIÉN TE HA DICHO A TI SINO ES QUE SIGUIÓ LA VOZ DE DIOS?… ¿QUIÉN TE HA DICHO A TI QUE ES MÁS FÁCIL SALIR QUE QUEDARSE CON LOS MIL Y TANTOS QUE SE QUEDAN?… ¿QUIÉN TE HA DICHO A TI QUE SOBRE PONERTE A UN SISTEMA, IR EN CONTRA DE TODO Y DE TODOS DESPUÉS DE MÁS DE 30 AÑOS DE VIDA EN LA LC… ES MÁS FÁCIL QUE SIMPLEMENTE SEGUIR?…NO, NO, NO… ME PARECE A MÍ QUE ES MÁS DURO LEVANTAR LA VOZ QUE SEGUIR CALLADO…
    .
    ME PARECE A MÍ QUE ARMARSE DE VALOR Y HACER ACTOS DE UNA PLENA COHERENCIA CON LA CONSCIENCIA ES MÁS EFICAZ QUE A TODA COSTA QUEDARTE… MÁS AÚN CUANDO, COMO DICE SINCERAMENTE ELPADRE: “YA NO CONFÍO EN LA LC”…. Y YA NO CONFÍA PORQUE LA LC HA DADO MOTIVOS DE SOBRA PARA NO CONFIAR… SUS SUPERIORES OBJETIVAMENTE HAN MENTIDO… AMPARADOS QUE PORQUE BUSCABAN EL MAYOR BIEN… PERO QUIEN HA MENTIDO UNA VEZ, MIENTE OTRA… Y QUIEN JUSTIFICA SU MENTIRA UNA VEZ LA JUSTIFICA OTRA… CÓMO PUES TENER LA CERTEZA QUE MAÑANA NO SERÁ OTRA MENTIRA… AMPARADO EN OTRA JUSTIFICACIÓN… CÓMO PUES NO PENSAR QUE QUIZÁ EN EL PASADO OTRAS MENTIRAS CON OTROAS JUSTIFICACIONES NOS VERTIERON… no… no se trata de una empresa… en fin… me consuela… A DIOS NADIE LE GANA!

  55. Siguen utilizando las mismas expresiones de MM hasta en los más mínimos detalles, eso de Dios como Señor de la historia se lo oí yo a MM en un paseo en Salamanca delante de JM Delgado. Seguro que estará así en las CNP. Hay otras expresiones para la misma idea:Señor del Universo, Jesucristo Rey del Universo, ¿solo conocen esa expresión de Dios es el Señor de la historia? ¿De qué historia están hablando?
    ¿Poco sentimental dice el Andreas ese?,¿y presenta una canción de Julio “Iglesias”?… pero ¿qué Iglesias tienen estos?… cada vez me parecen más paganos. Ese desprecio aparente de los sentimientos en cuanto a las muestras de afecto personales, el contacto físico de un apretón de manos, la distancia del usted, el rechazo de las amistades “particulares”, les somete al triunfo de la Voluntad, como si fueran nacional-socialistas de los años treinta, y les hace caer en un fuerte pseudomisticismo emocional inmaduro y sectario y, por lo visto, cada vez más cursi y alejado de la realidad.

  56. Conozco a uno de ellos del cual su mamá lloraba hasta hace poco por lo que le había hecho para conseguir una meta que le habían puesto como líder juvenil hace casi 30 años!!!

    Por cierto…esas lágrimas de su mamá fueron cimiento del Ecyd en México…

    No, no les importa hacer sufrir a su familia y a los que los consideramos en su momento parte de la nuestra, no les importa traicionar la amistad, la fraternidad, la familia, con tal de lograr sus infernales metas económicas.

  57. Hola a todos, quiero ver si me ayudan a decifrar la parte en la que dice Finalmente alguien que se opone al sistema opresivo de los legionarios. Es mi héroe”.
    - “Claro, los buenos, que tienen fe, saben resistir en tiempo de borrasca, los demás desaparecen”.
    - “Es un excelente sacerdote, pero quiere gastar su vida por las almas sin tantas dificultades”.
    - “Son cosas humanas que pueden pasan en cualquier congregación religiosa”.
    - “Si se hubiera actuado diversamente desde el inicio, está salida se hubiera podido evitar”.
    - “Observando el comportamiento del padre ya se veía venir”.

    Cómo saber que el tiempo de borrasca no es permanecer en la LC?…
    A qué se refiere con el quiere gastar su vida por las almas sin tantas dificultades?… creo que no solo las almas que están dentro de LC necesitan sacerdotes, los que estamos fuera también, aunque en una parte le concedo la razón, las almas que estamos fuera, tenemos menos dificultades
    y por último, el proceso interior del alma, las pláticas con Dios, como lo explica el P. Oriol en su charla, dan como resultado la salida de la congregación, se convierten en simples cosas humanas?, las cosas extraordinarias que Dios regala, son exclusivas de…??
    bueno si esto se veía venir, evidentemente no quisieron evitarlo, lo cual si hablaramos de cobardía pues ….

  58. Se ve que estuvieron dándole vueltas al Tout va bien, y pensaron que los hispano-mexicanos se entenderían mejor en el español de Julio Iglesias. Es muy lamentable la carta de esa persona de la secretaría de LC en Roma. ¡Qué vergûenza!

    “2. La visita apostólica ha dejado en evidencia que la conducta del padre Marcial Maciel Degollado ha dejado consecuencias serias en la vida y la estructura de la Legión, consecuencias que requieren un camino de profunda revisión.

    Los comportamientos gravísimos y objetivamente inmorales del padre Maciel, confirmados por testimonios irrefutables, son verdaderos delitos y manifiestan una vida sin escrúpulos y sin un auténtico sentimiento religioso. Gran parte de los legionarios ignoraban esa vida, sobre todo por el sistema de relaciones que construyó el padre Maciel, el cual hábilmente supo crearse coartadas, obtener confianza, confidencialidad y silencio de quienes lo rodeaban, y reforzar su papel de fundador carismático.

    Un lamentable descrédito y alejamiento de quienes dudaban de su comportamiento recto, unido a una convicción errónea de no querer dañar el bien que la Legión estaba haciendo, hicieron que se creara en torno de él un mecanismo de defensa que lo hizo por mucho tiempo intocable, haciendo por tanto sumamente difícil conocer su verdadera vida.

    3. El celo sincero de la mayoría de los legionarios, constatado también en la visita a las casas de la congregación y a sus obras –celo que es apreciado por muchos– ha llevado a muchos en el pasado a considerar las acusaciones, poco a poco más insistentes y presentes desde diversos orígenes, sólo como calumnias.

    Por ello el descubrimiento de la verdad sobre el fundador ha provocado en los miembros de la Legión una sorpresa, desconcierto y profundo dolor que han sido claramente advertidos por los visitadores.

    4. De los resultados de la Visita Apostólica han surgido con claridad, entre otros elementos:

    a. La necesidad de redefinir el carisma de la Congregación de los Legionarios de Cristo, preservando su verdadero núcleo, el de la “militia Christi”, que distingue la acción apostólica y misionera de la Iglesia y que no se identifica con una persecución de la eficiencia a cualquier precio.

    b. La necesidad de revisar cómo se ejerce la autoridad, que debe ir unida a la verdad, para respetar la conciencia y desarrollarse a la luz del Evangelio como un auténtico servicio eclesial.

    c. La necesidad de preservar la fe de los jóvenes, el celo misionero, el dinamismo apostólico, por medio de una adecuada formación. En efecto: la desilusión sobre el fundador podría poner en cuestión la vocación y el núcleo del carisma de la Legión de Cristo, tal como les es propio”

    Yo entiendo que la Iglesia quiere preservar y conservar la vocación al sacerdocio de todos los sacerdotes, y la vocación a la vida consagrada de todos los consagrados y consagradas. Y quiere que sea profundamente revisado el modo concreto de realizarse el núcleo del carisma de la LC-RC, que comparten con otras instituciones, la “militia Christi” o “dejarse el pellejo peleando con y por Cristo y la Iglesia”. El núcleo está sano, pero entre las mil capas que envuelven al núcleo hay muchas muy podridas.

  59. Tout va très bien!

    P. Andreas…

    Le dedico el coro de esta canción.
    hipocresia morir de sed teniendo tanta agua
    morir de amor fingiendo estar alegre
    querer amar y estar indiferente indiferente

    _______
    El hecho de que Ud., cite a Julio Iglesias solo me dice una cosa, que quizá a Ud. le tocó en herencia la colección de música de maciel, quien se deleitaba escuchando a su nuevo héroe, Julio,
    Como dicen en Roma, per Bacco, che sono cattolico.

  60. ME TRAIGO ESTOS POST DE AYER, POR SON MUY BUENOS….• SI SON NOTICIA PADRE LEOPOLDO CUCHILLO // Oct 30, 2010 at 00:19
    Siento enormemente contradecirle Padre Leopoldo, pero claro que son noticia. ¿Cómo no van a ser noticia un grupo de jóvenes generosos que no saben la realidad de las cosas? A los que las noticias del mundo real (la verdad) se les oculta, a los que les va a faltar la información que requiere cualquier ser racional para decidir sobre su propio destino.
    Jóvenes que si mañana tienen dudas de lo que han estado haciendo los últimos 2, 5, 8 ó 20 años se van a encontrar que se convierten en apestados. Que verán como lo que creían hermanos son enemigos, lo que creían amistad se convierte en desprecio,…
    Como no van a ser noticia y no nos van a preocupar esos chicos puros de intención que van a ser preparados y manipulados para buscar donativos y vocaciones.
    Claro que nos preocupan y en todos nuestros corazones ocupan un espacio que nos origina desazón. Queremos ayudarles, despertarles, informarles, queremos que sepan quienes les gobiernan. Queremos que sean noticia y que la sociedad escandalizada del estado en el que se encuentran dichos jóvenes: Muchos de ellos apartados de sus familias desde los 10 años, todos sometidos a unas reglas concebidas por el Gran Depredador, apartados de toda información sobre lo que ha ocurrido y sigue ocurriendo.
    Querido Padre Cuchillo ¿saben esos jóvenes seminaristas que su fundador intentaba sobornar constantemente a la Curia Romana para tener influencias y poder? ¿Saben esos chavales que muchos de sus superiores han sido conniventes de los delitos de pederastia y muchos de ellos fueron abusados y son actuales directores? ¿Saben sus chicos que todas las Cartas de Su Padre son mentira y no fueron escritas por el? ¿Saben sus chicos que el Padre Luis Garza hace años llamo a la “mujer” del depredador para amenazarla con quitarle sus propiedades y dejarle de pasar su pensión de 10.000 euros mensuales sino le devolvía a su fundador? ¿Saben sus generosos jóvenes que ya han abandonado la legión 150 sacerdotes? ¿Saben sus jóvenes que les ocultan la verdad sistemáticamente?
    ¿Saben que el Vaticano no interviene la orden porque Luis Garza y su monagillo tienen chantajeado al Vaticano con sacar otros escandalos?
    NO LO SABEN y por eso no tienen criterio para tomar decisiones pues no saben la verdad de las cosas.
    ¿SABEN SUS INOCENTES SEMINARISTAS QUE SU FUNDADOR HACE YA ALGUN TIEMPO QUE VENDIO SU CONGREGACION A OTROS INTERESES DISTINTOS QUE DIOS?
    No le imputo culpa alguna a Usted Padre. Rezo para que Dios le ilumine y vea con claridad que el camino esta en la Iglesia.
    NO SE PREOCUPE, CUANDO TENGAN INFORMACION Y POR TANTO SEAN LIBRES, YA VERÁ: SERAN NOTICIA.

    • Micaela // Oct 30, 2010 at 00:06
    TOUT VA BIEN!!!
    (Xto, ahora sí te volaste la barda!!! Bravo!)

    DISCULPEN AMIGOS, PERO HAY UN PUNTO IMPORTANTE (CON RESPECTO A LA INICIATIVA QUE PROPONEN)…
    HABEMOS MUCHOS AQUI QUE CON TODA PENA PERO CON TODA HONESTIDAD DESPUÉS DE SEGUIR LOS SUCESOS DE UN AÑO Y MEDIO, HEMOS LLEGADO A CONVENCERNOS PLENAMENTE QUE NO ES POSIBLE UNA RENOVACIÓN EN ESTA CONGREGACIÓN… SENTIMOS QUE LA LC NO TIENE REMEDIO.
    A NUESTRO JUICIO, ESOS HOMBRES BUENOS, ESOS SACERDOTES DESPIERTOS -QUE LOS HAY- MEJOR HARÍAN EN BUSCAR COMENZAR ALGO NUEVO BAJO LA TUTELA DE UN OBISPO (’NO SE PUEDE PONER VINO NUEVO EN ODRES VIEJOS…’ ) Y LOS QUE ASÍ LO CREEMOS NOS SOSTENEMOS EN ELLO DESDE HACE MUCHOS MESES, CUANDO DISCUTÍAMOS PRECISAMENTE ESTE PUNTO CON BONA, AMALIA, AMDB, QUANT Y OTROS PARTICIPANTES ‘ANTIGUOS’ DE TT…
    PERDÓN EMILIO, PERO ES QUE ¿A QUÉ FIN PERSISTIR EN ALGO QUE ESTÁ TAN TEÑIDO, TAN TORCIDO?… ALGO EN QUE EN CADA UNO DE SUS RINCONES -AHORA SÍ QUE POR DONDE LE RASQUEMOS- HAY ALGO TURBIO O DE PLANO PODRIDO; LLÁMESE LA FORMACIÓN, LOS DINEROS, LAS CONSTITUCIONES, LA HISTORIA DE LA OBRA, LOS SUPERIORES, LAS INTENCIONES, LA METODOLOGÍA…Y ASÍ NOS PODEMOS SEGUIR EN UN INTERMINABLE ETCÉTERA!!!…
    AMIGOS TODOS… ¿NO LO VEN?… NO VEN QUE SIMPLE Y SENCILLAMENTE EL MAL NUNCA HA SIDO NI SERÁ EL CAMINO QUE NOS DÉ EL BIEN?…QUE LA MENTIRA NUNCA LLEVA A LA VERDAD?… QUE DIOS NO PUEDE INSPIRAR NADA NI BENDECIR NADA A TRAVÉS DE UN DELINCUENTE DROGADICTO Y PEDERASTA?…
    ¿DEBEMOS DE VERDAD CREER QUE EL MISMO DIOS QUE DECÍA A LOS QUE ESCANDALIZABAN A LOS PEQUEÑOS QUE ‘MAS LES VALDRÍA NO HABER NACIDO’, DE PRONTO SE CONTRADICE TANTO COMO PARA ‘HACER UNA EXCEPCIÓN’ Y TRAER UN REGALO A SU PROPIA IGLESIA MEDIANTE MACIEL?…
    ¿CREER QUE EL MISMO DIOS QUE DICE QUE NO SE PUEDE SERVIR A DIOS Y AL DINERO HACE UNA EXCEPCIÓN CON LA LEGIÓN DE CRISTO? ¿EL MISMO QUE DICE ‘LA VERDAD OS HARÁ LIBRES’ PUEDE ESTAR PRESENTE EN ESE MUNDO PLAGADO DE MENTIRAS?
    ¿EL MISMO QUE DICE ‘QUE SU SÍ SEA SÍ Y SU NO SEA NO ESTÁ EN ESA METODOLOGÍA MANIPULADORA, TRAMPOSA Y AMBIGUA?…
    EN FIN…
    Y ASÍ PODRÍAMOS SEGUIR POR HORAS, DESMENUZANDO EL EVANGELIO Y LAS SAGRADAS ESCRITURAS ENTERAS PARA ENCONTRAR TODAS LAS RAZONES POR LAS QUE DIOS -EL DIOS DEL EVANGELIO Y DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, ME REFIERO- SIMPLE Y SENCILLAMENTE NO PUEDE ESTAR DEL LADO DE LA LEGION DE CRISTO… (Y TRISTEMENTE HEMOS COMPROBADO QUE NO SIEMPRE LOS PRÍNCIPES DE LA IGLESIA ESTÁN DEL LADO DEL DIOS DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS Y LOS EVANGELIOS…ESPECIALMENTE CUANDO SE PONEN DE PARTE DE LOS PODEROSOS DE LA TIERRA Y SE PREOCUPAN TANTO ‘POR CUIDAR EL GRANO ALMACENADO EN SUS GRANEROS’ … ASÍ QUE SU ‘SELLO DE APROBACIÓN’ NO NECESARIAMENTE ES GARANTÍA!)
    YO EN LO PERSONAL SÍ ESPERO QUE TODOS LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD; TODOS LOS VERDADEROS SACERDOTES DE JESUCRISTO QUE SE ENCUENTRAN HOY DENTRO DE LA LC, SUPLIQUEN Y CLAMEN EN SU CORAZÓN AL ESPÍRITU SANTO SU ALIENTO, SU FUERZA Y SU LUZ PARA PODER VER TAN CLARAMENTE COMO HAN VISTO SANTIAGO ORIOL, COMO THOMAS BERG, COMO RICHARD GILL, Y COMO TANTOS OTROS Y OTRAS QUE ESTÁN DEJANDO LA LEGIÓN…
    TODOS EN GENERAL -LOS DE UN LADO Y DE OTRO, LAS LUCRECIAS, LOS DETRACTORES, LOS SIMPATIZANTES, LOS INVESTIGADORES… QUE PIDAMOS COMO EL CIEGO… ‘SEÑOR, QUE VEA’… DOMINE, UT VIDEAM…
    Y NADIE SE QUEDARÁ SIN VER…

  61. Así que a Mon Père le gustaba Julio Iglesias, también le gustaba Serrat.
    La vida sigue igual,
    golpe a golpe,
    verso a verso,…
    Qué bueno era Nuestro Padre que se preocupaba hasta por inculcar con éxito los gustos musicales más exquisitos, dulces y melodiosos,… más que un padre era una madre, una Mère, nuestra Mère, nuestra Mè(r)de… La legión también es una madre, qué cantidad de Mè(r)de hay en la legión.
    Ça ira, ça ira, ça ira,…

  62. Con honestidad, creo que podrías explicar de dónde sacaste la confirmación sobre la hermana del P. Santiago Oriol, por qué lo diste por hecho, y si no lo tenías verificado, porqué lo escribiste con tanto entusiasmo entre hurras.

    Es una irresponsabilidad y una falta de respeto enorme hacia ella y hacia los que leen este blog ,y es actuar precisamente de la misma forma de como dices que actúan quienes no te gustan de la LC.

    Con las vísceras nunca se arregla nada y menos las cosas de Dios.

  63. Lista de Sacerdotes que han abandonado la LC desde 2007 hasta la fecha……

    2007

    1 Andrew McNair (Estados Unidos 2007)
    2 Edward Hopkins (Estados Unidos 2007)
    3 James Larson (Estados Unidos 2007)
    4 Neil McNeil (Estados Unidos 2007)
    5 Vincent Higgins (Estados Unidos 2007)

    2008

    6 Carlos Blanco (México 2008)
    7 Dai Bui (Estados Unidos 2008)
    8 Guillermo Herrera (Méxido 2008, diácono)
    9 Jorge Molino (España 2008)
    10 Leopoldo Prieto (España 2008)

    2009
    11 Adilson Marques (Brasil 2009)
    12 Buenaventura Acero (España 2009)
    13 Cliff Ermantinger (Estados Unidos 2009)
    14 Edgar Rueda (Estados Unidos 2009)
    15 Emerson Belasque (Brasil 2009)
    16 John Poncini (Estados Unidos 2009)
    17 John Sasse (Estados Unidos 2009)
    18 Joseph Freymann (Estados Unidos 2009, diácono)
    19 Joseph Nguyen (Estados Unidos 2009)
    20 Leandro Trevisan (Brasil 2009)
    21 Marco A. Batta (México 2009)
    22 Marcos Hurtado de Mendoza (España 2009)
    23 Pier Luca Bancale (Italia 2009)
    24 Ramón Díaz Guardamino (España 2009)
    25 Richard Greenslade (Australia 2009)
    26 Richard Nakvasil (Estados Unidos 2009)
    27 Robert Weighner (Estados Unidos)
    28 Roderick Ermantinger (Estados Unidos 2009)
    29 Thomas Bennett (Estados Unidos 2009)
    30 Thomas Berg (Estados Unidos 2009)
    31 Thomas Maher (Estados Unidos 2009)

    2010
    32 Alberto Quílez (España 2010)
    33 Alphonse Nazzaro (Brasil 2010)
    34 Andrew Mulcahy (Estados Unidos 2010)
    35 Cathal Deveney (Irlanda 2010)
    36 Douglas Barry (Chile 2010)
    37 Gonzalo Andrade (México 2010)
    38 Gregorio Pérez (España 2010)
    39 Guillermo Renedo (España 2010)
    40 Hipólito García (México 2010)
    41 Jason Wallace (Estados Unidos 2010)
    42 Jeffrey Jambon (Estados Unidos 2010)
    43 Jonathan Morris (Estados Unidos 2010)

    45 José María Goyarrola (España 2010)
    46 Juan Manuel Castro (Chile 2010)
    47 Lawrence Mertha (Estados Unidos 2010)
    48 Matthew Green (Estados Unidos 2010)
    49 Michael Goodyear (2010)
    50 Ned Brown (Estados Unidos 2010)
    51 Paolo Russo (Italia 2010)
    52 Richard Gill (Estados Unidos 2010)
    53 Richard Voor (Estados Unidos 2010)
    54 Santiago Oriol (España 2010)

    SE DESCONOCE EL AÑO EXACTO PERO HA SIDO DE 2007 A LA FECHA

    55 Arturo Díaz (diácono)
    56 Leonel Fuenzalida
    57 Eduardo Díaz Corona
    58 John Stegniki (Estados Unidos)
    59 Christopher Kunze (Estados Unidos)
    60 Bernard Byrne

  64. Hay uno más confirmado, pero no se si se puede hacer público. Imagino que si, puesto que iba a comunicárselo al fraude Delgado al día siguiente de la salida del P. Oriol, pero tiene que ser él, el que de permiso para hacerlo público. Hoy mismo le pregunto a él personalmente si se puede dar a conocer su nombre

  65. Me ha impresionado mucho el dato de la salida del P. José María Goyarrola, al que conocí personalmente y tengo bastante estima. Además creo recordar que tenía más familia legionaria, un par de hermanas consagradas pero no estoy seguro. ¿Alguien me puede dar datos de este Padre y su salida? Gracias

  66. Tout va très bien!

    Perfecto…dado que ahora hay tanta transparencia como sobrenaturalidad, al final, la vida sigue igual.
    Aunque con unos cuantos de menos, y comienza ahora la gran carrera de ordenaciones express para ir tapando agujeros….

  67. Además su ordenación como legionario fue en Diciembre de 2007, por lo que su paso fué brevísimo. ¿Qué no vería una vez dentro?

  68. Cárpatos:
    ¿El Nº 55 es Arturo Díez Conejo?
    De ser el mismo yo he asistido a Misa oficiada por él en el 2008, con lo que ya estaría ordenado cuando se salió.

  69. Yo también he conocido a un sacerdote legionario de nombre Arturo Díaz

  70. Tout va très bien!

    Bueno, a ver si terminamos de completar la lista y se la mandamos a Don Velasio, para que se entere que no son pocos, sino muchos, quizá demasiados los que están abandonando la nave.
    Si aceptamos que son 800 y les descontamos estos y el resto de los que han salido
    ¿Cuántos quedan en verdad?
    Bueno, la cuestión es que si alguien, por ejemplo se ordena el 3 de enero del 91, por Juan Pablo II, y después, por ejemplo el 25 de julio del mismo año, ya no está, ¿qué ha pasado? Esto lo digo por los que duran muy poco una vez ordenados y la preguntan que me hacen.
    Algo está pasando….

  71. Ricardo tienes que tener en cuenta que la legión sin Cristo no es la Iglesia. Esa forma de hacer Iglesia desde los despachos y las influencias no se corresponde a la Iglesia que fundó Jesucristo. Hablamos de entramados financieros, de tráficos de influencias a los que se suman orgías de sexo del fundador. ¿ Que más quieres? y ¿ Todavía hablas de que el padre Santiago es un traidor? Lo que no entiendo es como no se ha ido antes. Cada minuto que pasa y permanenecen allí sacerdotes que en la mayoría son buenos, el estigma es mayor crece y se agrava. No se puede arreglar lo que nace viciado, hay que derribarlo y construir de nuevo. Disolución, no hay otra. Saludos.

  72. P. Andreas
    Con todo el cariño del mundo le dedico esta Julionada:” Pobre Diablo”
    En la colección del BMW o en la del Mercedez (que es un coche para que no pensemos mal) están las colecciones catalogadas….”Aptas para el Fundador”

    http://www.youtube.com/watch?v=mGSiCvSWkSo

  73. Para terminar ya que tengo que ir de compras, entre lasque incluyo una botella de Espumoso para celebrar la entrada triunfal del santo de cotija en el día de los difuntos……por si alguien aún no tiene la plática del P. Santiago la puede descargar desde este enlace, solo estará una semana:

    http://www.exlcesp.com/SO/SantiagoOriol.rar

  74. Qué pasaría si les dijera que tengo hechos tan concretos de que los de la cupula LC son unos hipócritas, mentirosos, falsos. Aparentemente todo va bien, pueden seguir engañando, pintanto todo bonito… A Dios no se le puede engañar, es cuestión de tiempo… en la medida que los LC se darán cuenta de que todo está construido en la doblez, serán siempre más los que desearán servir a Dios y a las almas fuera de ese sistema enfermo y que tiene como fin solo si misma. Un simple dato (tengo muchisimos màs) un director general (AC) que en lugar de hospedarse en un centro LC se hospeda en un Hotel de 5 estrellas no les parece escandaloso, mientras hay comunidades que sufren para lograr conseguir fondos para calentarse, comer, hacer apostolado… necesita zapatos, no va a la procura como todo religioso, sino se los traen directamente a la DG para que los pruebe (300 Euro para arriba). Y mucho màs.

  75. Si supieran: Nombre abstracto donde los haya. eso es norma en la legión. De Mexico los copuladores venían en el jumbo Boeing 747 de Iberia en Gran Clase, degustando caviar y Champan además de Whisky a discreción, por un precio modico de billete de 6000 euros y de eso hay testigos en Iberia. La clase alta viven como curas y los de clase baja esclavos para ese derroche. Eso que acabas de contar es una anécdota para la orgia de gastos sustuosos que han tenido y tienen éstos señoritos de alzacuellos planchados.

  76. Nacho.
    Te sugiero tomes un descanso y hagas un retiro pagano.
    Con hartas diosas.
    Te alebrestas solo y a nadie ayudas.
    <no sigas al Cárpatos ni al Spartaccus.
    Tu Retiro debe de ser más divertido
    Deja que cada legionario, haga de su vida lo que quiera y no emplees el Plural ecuménico.
    Así no saben las tortas de jamón serrano ni el vino de la Rioja.
    ya estan los ovogonios maduros
    Deja que cada uno haga lo que se le dé la gana.
    Y la que tiene ganas de ir a portestar a Roma, pué que vaya.
    Yo mandé carta certificada a Don Velasio de Paolis

  77. Valla familia!!
    .
    Se va uno de sus miembros, y se ponen a cantar “Todo sigue igual”. Pues ya sólo les faltaba hacer “primerisima”
    .La entrada de un nuevo miembro en una congregación religiosa debe ser motivo de alegría, y por el mismo motivo la salida de uno de sus miembros debe ser motivo de tristeza, se apellide Oriol o Pérez, me da igual.

  78. Si supieran.

    Como se dice, desembucha, aunque te confieso que a estas alturyas o profundidades de lo que ha salido, nada es de extrañar.
    Si Alvaro se iba con las hijas de Fox cuando estudiaron en Roma….. si Alvaro……y Luis…..y Evaristo, vaya plaga

  79. Una recomendación.
    .
    He escuchado una primera vez .la grabación de la conferencia del P. Santiago en una grabación “con ruidos”, y una segunda vez otra grabación “sin ruidos”.
    .
    Les aconsejo, a aquellos que tengan la grabación “con ruidos” que busquen la que hay “sin ruidos” porque, el P. Santiago dice muchas cosas “entre líneas” que solo se aprecian con la grabación “sin Ruidos”

  80. La familia Herrero Fabuel (con nombre y apellidos) quiere desde aquí dar su más intenso y espiritual apoyo al Padre Santiago Oriol. Por su Valentía, por su Honestidad, por su Integridad. INTEGRO. Considero que es la mayor alabanza que alguien puede dedicar a otro ser Humano.

    Y aprovecho para compartir una reflexión que hasta ahora era muy personal: El día que el Padre Juan Jose Ferrán nos remitió el último comunicado de Mos. Velasio de Paolis, después de leerlo y varias veces, le contesté al P. Ferrán el correo que sigue:

    —–Mensaje original—–
    De:
    Enviado el: jueves, 21 de octubre de 2010 11:31
    Para:
    Asunto: RE: Información

    Querido Padre Ferrán: le agradezco enormemente su deseo de transparencia e información que desde el principio de este conflicto le ha caracterizado, en contra de posturas contrarias por otra parte de la Legión de Cristo.

    He leído con detenimiento e interés la carta del comisario y me resulta una carta dirigida a la generalidad, muy política. En nuestro caso concreto lo que menos daño nos ha hecho ha sido la poco ejemplarizante vida del fundador, que aunque habiendo sido hechos escandalosos, lo son de él. Lo que realmente nos ha hecho daño es la estructuración de un poder omnímodo, casi invisible, que prevalece en la actual cúpula de la Legión de Cristo. En el que las personas son simples fichas de un tablero de ajedrez, que se mueven al antojo de no se sabe quien. Que se utilizan y manipulan, que se calumnian y difaman, con toda calma, con tal de preservar al Becerro de Oro.

    Los escandalosos hechos del fundador, son eso, escandalosos y suyos, aunque puedan suscitar muchas dudas hacia la institución. Pero esas dudas se disipan cuando uno conoce a las personas y su actuar. Dudas que desgraciadamente ante el actuar actual de la institución lejos de disiparse se agravan. Esa es la gravedad para muchísimos de nosotros. Aunque se quiera esconder.

    Por eso la carta del comisario me resulta política e insuficiente a todas luces. Esos dos, tres ó más años que con toda tranquilidad y paz parece predecir el comisario, a mi juicio van a terminar de minar la propia institución. Va a ser progresivo el abandono, como un goteo y ya lo estamos viviendo.

    Quien tiene necesidad de vivir la vida con la intensidad que el evangelio nos sugiere tiene ahora la sensación de estar despilfarrando su tiempo y su vocación y no digamos si se encuentra con continuos contrasentidos por parte de sus superiores.

    Dos, tres ó más años, ese tiempo va a ser demoledor para tantas almas que esperan una refundación, una reorientación, una guía para iniciar un camino de purificación y al mismo tiempo, esa dilación, no deja de parecer intuir un más de lo mismo.

    Personalmente no entiendo los pasos que se están dando, yo creo que hubiera sido conveniente invitar con urgencia a un capitulo general, buscar conniventes, no por buscarlos y castigarlos, sino por sanar la institución. Y de la mano de la Santa Sede reflotar el barco para que sea para la historia el mayor ejemplo de sacar de lo que parecía mal, bien.

    Querido Padre Ferrán cuente con mis oraciones y reciba un cordial y cercanísimo saludo.

    Eduardo Herrero

    Tan solo unas horas después tuve noticia de que el Padre Santiago Oriol abandonaba la Legión.

    Con lo cual pude deducir que este comunicado había generado un sentimiento muy similar en muchas almas, tanto de seglares como de sacerdotes.

    Os invito a todos los participes en este Blog a perder el miedo a ser vosotros mismos, a ser INTEGROS y a poner con vuestra identidad lo que pensáis. A ser libres, nadie os debe atemorizar. Dios esta con nosotros.

    Gracias Padre Santiago por su INTEGRIDAD.

  81. Jesús María Delgado le ha dado definitivamente la sentencia de muerte al colegio Everest, el nombramiento del P. Javier Cereceda como nuevo director y superior de la comunidad de “la cota”, con la guinda añadida de impedir al P Santiago Oriol que lo acompañe en el colegio unos meses hasta que se ponga al día en su nueva responsabilidad conduce al colegio, dónde ya se están empezando a producir retiradas de alumnos, a una agonía lenta pero firme que terminará con su cierre. ¡Enhorabuena P Delgado!

  82. Queremos dedicar esta canción a todos los Legionarios que siguiendo su conciencia y su INTEGRIDAD de conciencia han decidido quedarse o marcharse, en este caso va especialmente dedicada a nuestro querido Padre Santiago:

    http://dl.dropbox.com/u/14123007/Nino%20Bravo%20-%20Libre.mp3

    Espero que tambien se la puedan aplicar los sacerdotes que con libertad absoluta de conciencia decidan permanecer en la congregación. Ojalá. Claro que sí.

  83. Eduardo Herrero y Familia

    Felicidades!Felicidades! Felicidades! y sobre todo GRACIAS!

  84. RICARDO:
    .
    La salida del P. Santiago pudo ser la ÚNICA manera que él tenía y tiene de AYUDAR A LA LEGIÓN. Analízalo.
    .
    Y mejor ya no emitas juicios y sentencias morales sobre un sacerdote que llega a ese tipo de decisión, sobre todo cuando llegas a este blog acusándonos de borrar opiniones diversas a las nuestras antes incluso de exponer qué opinas exactamente.
    .
    Imparcialidad, por favor.

  85. AYER, SOBRE LAS 20:00 HORAS ME DIEON LA NOTICIA DE LA SALIDA DE MALEN ORIOL DE LA LEGIÓN….

    SEGÚN, QUIEN ME LO DIJO, UN SACERDOTE CUYO APELLIDO ES SEGURA,DE LA CONGREGACIÓN DE SCHOENSTATT, Y QUE ESTUDIÓ EN EL COLEGIO EVEREST, CAMINO DE SALAMANCA SE ENTERÓ Y LO COMUNICÓ A SU PADRE….

    ALGUNO ME LLAMA VISCERAL, PERO, MÁS BIEN ME ALEGRÉ POR TODO LO QUE HE VISTO SUFRIR AL PADRE IGNACIO ORIOL, SOBRE TODO CON SU HERMANA MALEN….

  86. COMPRENDO A MUCH@S TRABAJADOR@S DEL COLEGIO EVEREST….CON LA SALIDA DEL PADRE SANTIAGO, ESTÁN ASUSTADOS DE QUE EL CENTRO SE VAYA A LA PORRA Y ELL@S SE QUEDEN SIN TRABAJO, MÁXIME COMO ESTÁ LA SITUACIÓN EN ESPAÑA….

    PERO DEBEN PENSAR UN POCO EN LOS DEMÁS…..
    A RICARDO LE DIGO QUE ES MUY FÁCIL DAR UNA OPINIÓN, NO SÉ SI SERÁ SACERDOTE….PERO QUISIERA SABER, CUANDO DICE QUE DE LA GUERRA DESDE DENTRO, SI EL SOPORTARÍA ESTAR EN UNA COMUNIDAD DE LEGIONARIOS Y QUE EL DIRECTOR TERRITORIAL TE AMENAZARA CON UN GRAN CUCHILLO….ES, COMO MÍNIMO, PARA PENSÁRSELO….

  87. 58.- Jack Stegnicki (2010)
    Brasília, DF, Brazil
    http://leavinglc.blogspot.com/2010/08/going-home-or-leaving-home.html

  88. Yo no me tomaría en serio los comentarios de Ricardo, todos sabemos que viene a hacer aquí.
    .
    Ricardo mira yo conozco a un sacerdote legionario que quiere ayudar a renovar la Legión desde dentro y le dijeron que tenía que obedecer, y ahora le hacen la vida imposible.

  89. “casi casi me atrevería a decir que hemos usado a la Iglesia, “para hacer grande a la LEGIÓN”
    .
    Davies // Oct 30, 2010 at 06:58 – ¡qué buena reflexión! ¡qué cierta es!
    .
    Y yo agregaría, ‘hemos usado al RC como primer trampolín para hacer grande la Legión en la Iglesia: usando a las consagradas, usando las obras de apostolado, usando a los seglares, usando a los bienechores, usando a los alumnos, usando a los padres de familia, usando a los empleados de Integer, usando a los religiosos – consagrados que salen y los contratamos en Integer”

  90. “Invasión Legia en León, Gto.”
    Nos visitan 26 mil Cumbristas
    REDACCION PERIODICO A.M.
    NOTA PUBLICADA: 10/30/2010

    Las calles, los hoteles, los restaurantes y los centros recreativos de León se llenaron a partir de ayer de la alegría de miles de jóvenes procedentes de 72 colegios particulares de 26 estados de la República que asisten al Torneo de la Amistad de los Legionarios de Cristo. Más de 5 mil atletas participarán en las competencias, pero los acompañarán al menos otras 21 mil personas, entre estudiantes, maestros y padres de familia. De acuerdo con los organizadores, a este evento deportivo de los colegios Cumbres del País acudieron 26 mil visitantes, lo que provocó lleno total de hospedaje. La inauguración se realizó ayer por la tarde en la Expo Bicentenario, aunque todas las actividades posteriores serán en León.

  91. Trastevere:
    Acabo de poner dos comentarios sobre el evento del “Cumbres” en León, Gto. y me aparece la leyenda que serán revisados antes de publicarse.

  92. Martíiiin… ejejejé! ¿cómo que cuchileando? jajaja!!! Y como diría Don Teofilito – ‘Más vale maña que fuerza’
    .
    Saludos!!! Espero hoy si verte… puse el comentario y me fui corriendo al cine, perdooon!!!

  93. 1. exalumna // Oct 30, 2010 at 16:48
    EXALUMNA:
    Me gusta tu reflexión igual que la de DAVIES. Vienes a analizar un hecho muy real, tan evidente que pasa desapercibido, UNOS CUANTOS USANDO A LA MAYORÍA EN PROVECHO PROPIO.
    Hablas de personas, organismos, instituciones usadas para engrandecer a la legión… Pero está trunca la reflexión. Es necesario profundizar, seguir y seguir hasta llegar a las consecuencias. ¡TU PUEDES! ¡ÁNIMO!
    Un abrazo.

  94. CÁRPATOS:
    ESTUPENDA lista de ex-combatientes que disienten de la secta legionaria.
    ¡¡¡FELICIDADES!!!

  95. Alejandro… mmm… será que algunos en el Vaticano también han usado a la LC para engrandecer a la Iglesia y por ello han prestado oidos sordos al clamor de tantos y son ciegos ante los hechos innegables?
    .
    Sólo recordar algo… el Vaticano NO ES la Iglesia. Y si el CVII intentó renovar la Iglesia, no renovó al Vaticano…

  96. La vida sobrenatural de la legión es tán exquicita que se puede sentir en el olfato, si nos remitimos al comentario de A. R.
    .
    “más que un padre era una madre, una Mère, nuestra Mère, nuestra Mè(r)de…”

  97. Me pedí la bohemia de ayer… la verdad a mi Julio Iglesias “la voz de la ternera.. ahh, de la ternura” nunca e ha hecho gracia..

    Hoy tengo poco tiempo para seguirlos, pero pudieramos abrir temparno… por ser sábado?

    AMDG

  98. De Infocatólica:
    http://infocatolica.com/blog/caverna.php/1010300550-el-p-santiago-oriol-y-dos-can#comments

  99. La legión son sus hombres… no sus obras… Y se les acaba de ir un hombre importante. Ese es el punto importante aquí: se fue….

  100. Evangelio de San Mateo
    +
    27
    +
    62 A la mañana siguiente, es decir, después del día de la Preparación, los sumos sacerdotes y los
    fariseos se reunieron y se presentaron ante Pilato, 63 diciéndole: “Señor, nosotros nos hemos
    acordado de que ese impostor, cuando aún vivía, dijo: “A los tres días resucitaré”. 64 Ordena que
    el sepulcro sea custodiado hasta el tercer día, no sea que sus discípulos roben el cuerpo y luego
    digan al pueblo: “¡Ha resucitado!”. Este último engaño sería peor que el primero”. 65 Pilato les
    respondió: “Ahí tienen la guardia, vayan y aseguren la vigilancia como lo crean conveniente”. 66
    Ellos fueron y aseguraron la vigilancia del sepulcro, sellando la piedra y dejando allí la guardia.
    +
    28
    +
    11 Mientras ellas se alejaban, algunos guardias fueron a la ciudad para contar a los sumos
    sacerdotes todo lo que había sucedido. 12 Estos se reunieron con los ancianos y, de común
    acuerdo, dieron a los soldados una gran cantidad de dinero, 13 con esta consigna: “Digan así: “Sus
    discípulos vinieron durante la noche y robaron su cuerpo, mientras dormíamos”. 14 Si el asunto
    llega a oídos del gobernador, nosotros nos encargaremos de apaciguarlo y de evitarles a ustedes
    cualquier contratiempo”. 15 Ellos recibieron el dinero y cumplieron la consigna. Esta versión se ha
    difundido entre los judíos hasta el día de hoy.
    ……..
    El Evangelio según San Mateo narra en su final una escena contundente, que ilustra muy bien lo trascendente de un testimonio fiel a la Verdad. Fue el dinero el motivo para ocultar la Verdad, el que tenga oídos…

  101. en su “blog” el religioso legionario P. Múgica ha trecogido la carta del P. Leopoldo Cuchillo, y , atención, como los comentarios de los lectores no son de su agrado, ha optado directamente, y sin reparos, por censurarlos y ademáss reñir a quienes dicen cosas que no le gustan. Yo hice dos sugerencias constructivas: que se eliminen las trabas a las relaciones de los religiosos con sus familias, y que se acabe con la intervención delas comunicaciones y la correspondencia. Ambas son cuestiones contrastadas y ciertas. PUes bien, el P. Múgica las ha censurado y encima me acusa de mentiroso y de impío….¡acabáramos!

  102. Me parece estupendo el tratamiento que le dan a la noticia de la salida del P. santiago en el enlace de Infocatólica que antes nos ha colgado A.R. Lo repito por si les ha pasado:
    http://infocatolica.com/blog/caverna.php/1010300550-el-p-santiago-oriol-y-dos-can#comments

  103. Roberto:
    A Julio Iglesias le apodan “el becerro de oro” por los “mugidos” que se avienta.
    Su aterciopelada voz, también es muy similar a los “balidos” de una “oveja en celo”…jajajajaja…

  104. ¡Que buena la versión de Julio Iglesias y la de Ray Ventura de infocatolica! Esas serían las que escucharían los legios de la primera generación y las mamás de los de la segunda. Ay qué nostalgias de cuando no estaba internete ni TT.

  105. ¿A alguien se le ocurre alguna frase para una pancarta cuando vaya B16 a Santiago?
    Ex-legionarios con el Papa, o algo así.

  106. Increíble A.R. Estos días he estado pensando lo mismo. Yo creo que iré. Y creo que portaré una pancarta. To propuesta me gusta bastante. Yo había pensado algo más combativo: Justicia para las víctimas de la LC. Pero la tuya me gusta más

  107. A. R.
    .
    Santiago Patrono, el camino nos ha enseñado!
    Santiago Oriol, el camino ya lo ha andado!
    Legión de Cristo que susto nos han dado!

  108. A.R.:
    Benedicto XVI:
    ¿ Cuándo escucharás el silencio de los inocentes ?

  109. ¿Y el nombre de los 8 magníficos?
    Bendito sea Dios.

  110. Asalterio.

    Muy buena la exegesis.
    Aquí también está en juego el poder…..Luego si puedo me extiendo más

  111. Habrá que ir pensando en una gran pancarta cuando venga don Velasio de Paolis a Madrid, aun falta por confirmar la fecha. Viene para la presentación de su libro sobre la Vida Religiosa

  112. Asalterio, ahora el susto lo tienen ellos metido en el cuerpo.

  113. A. R.
    .
    perdona, ayúdame a escoger para terminar:
    .
    Santiago Oriol, no va por el dinero!
    o
    Santiago Oriol nos ha dado un suspiro!
    .
    Como lema pordría ser:
    Jesús fundo su Iglesia en la Verdad
    Hoy sus víctimas son testigos

  114. Reproduzco este cometario mío e Infocatólica, la parte de abajo es de Bustamante.
    A.R.
    También para muchos que no llegamos al sacerdocio en la lc la vida no ha sido igual desde que se deshicieron de nosotros sin haber dado otro motivo que la fidelidad al magisterio tradicional de la Iglesia y no nos hemos cansado de intervenir oportune et importune para que la verdad se conociera.

    —–

    El Señor no canta las canciones de Mme. la Marquise ni la de Julio Iglesias. La letra de su canción es la del magisterio de la Iglesia

  115. Asalterio, todas son buenas… que se forme de pancartas una legión…. bueno, una legión no, una columna trajanísima con letras de sangre .

  116. Una lectura cuidadosa del documento de De Paolis nos lleva a concluir que se harán cosas pero que llevará tiempo. Supongo que las cosas llevarán tiempo porque se harán “a conciencia”…

  117. Asalterio… perdón… ¿conoces a los Oriol? Son bastante ajenos al protagonismo… aunque están buenos tus versos… no creo que ellos se sentirían muy cómodos con pancartas que lleven su nombre y apellido… no sé, es una opinión.

  118. Si Oriol está en lo cierto ¿quiere decir que el delegado no? Alguien puede explicar…

  119. Lo que los Legionarios de Cristo deberían de hacer, con el P. Delgado a la cabeza, es elaborar un comunicado en el que agradecen al P. Santiago, su entrega y trabajo para la Congregación durante 30 años. Eso sería estar a la altura de las circunstancias

  120. Cuando alguien dice que hará cosas pero que llevará tiempo, quiere decir, que no hará nada, o que hará “la finta” de hacer cosas y no hará nada.
    .
    Ese y no otro es el verdadero sentido de la frase

  121. Las cosas no son tan simples, espadaenarado, mejor si comienza por leer el comunicado que el Papa ordenó publicar el 1 de mayo sobre MM, la LC y RC, y luego la carta del a los fieles de Irlanda publicada el 19 de marzo. Después puede leer algunos de los post de este blog y sus comentarios, y puede ir comprendiendo que “estar con el padre Santiago Oriol” no es “estar contra monseñor Velasio y contra el Santo Padre”.

  122. Tout va très bien!

    espadasenarados

    Se hará a conciencia, de acuerdo.
    Ma, como dicen en Italia, ¿con qué conciencia?

  123. En primer lugar quiero pedir mis más sinceras disculpas al padre Santiago Oriol. Se ha cometido en la redacción un error gravísimo al titular una breve pieza de vídeo que no dice nada que vosotros no sepáis ya y que nada tiene que ver con el título que pusieron a la información. No sé cómo ha podido ocurrir, siento mucho lo ocurrido y trataré de repararlo en la medida de lo posible. Por lo pronto, ese titular ya se ha cambiado…

    http://elmundo.orbyt.es/2010/10/29/tu_mundo/1288389056.html

  124. Pues nos quedamos “in albis”, doña Idoia, porque no hay acceso a su reportaje.

  125. Exalumna
    .
    perdona, tienes toda la razón, es mi mal sentido el humor.
    lo que digo en serio es:
    Jesús fundo su Iglesia en la Verdad
    Hoy sus víctimas son testigos
    .
    espadasenarados // Oct 30, 2010 at 20:08
    .
    una cosa no va en relación con la otra, el delegado sabrá sus razones y el porqué de su actuar. El P. Santiago Oriol, tiene sus razones que son distintas. Pueden estar los dos equivocados, (como el propio Padre Oriol lo reconoce en su discurso)

  126. En mi muy pobre opinion… Estoy muy seguro que el P. Oriol no quiere publicidad ni convertirse en lider de nada, salvo de las almas que le toque pastorear. Se le debe apoyar a el y a otros con oracion, respeto carinno y hablando bien. Defendiendo la verdad unicamente y sin atacar a nadie. El amor y la caridad son invencibles. El amor habla muy fuerte! Y la verdad prevalece siempre. Donde esta la verdad esta Dios y El actua solo movido por el amor.

  127. El que está en lo correcto es el que busca la Verdad y el que busca vivir el Evangelio. El que está equivocado es el que antepone cualquier cosa antes que la Verdad y el Evangelio.
    .
    ¿Crees tú que las posturas de ambos hombres se contraponen? ¿Crees tú que uno busca la verdad y congruencia con el Evangelio, y el otro busca la falsedad o que lleva el sendero de la injusticia? Si es así, entonces sólo uno está en lo correcto.
    .
    Y no estamos hablando de “percepciones distorsionadas de la realidad, a resultas de un contacto anómalo con prácticas sectarias”…

  128. Y aquí estoy pero hay muchos comentarios, imposible ponerse al corriente, qué carambas!
    Intentaré empezar a leer…
    Pero repito:
    ¿Alguien sabe quienes son los 4 lc que se van?

  129. Blanca // Oct 30, 2010 at 20:22
    ¡Bien dicho!

  130. oops, la de antes fui yo, no sé porque puse Blanca de nombre,…. es para Blanca

  131. Hola, Danielitaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    .
    Yo, aquí, también intentando ponerme al día de todo el trabajo atrasado, y de la lectura atrasada de TT.
    .
    Oye, una pregunta sobre los integrantes de cada comunidad LC en diferentes partes del mundo. ¿Tienen alguna página web que enliste a sus miembros en cada lugar? ¿Alguna página web local en cada casa/comunidad?

  132. Qué bueno, Daniela, por una vez salí en rojo. No, yo de dama gris voy mejor. Ya ves que buen alumnado salimos del kinder y del bar Tin, aun sin enterarse la directora y el barman.

  133. MG
    Existe una hoja, llamada La Red y después un escrito mensual o quincenal donde se cuentan las peripecias.
    Entre los LCS solo existe la costrumbre de escribirse cartas entre ellos, obviamente revisadas por el superior.
    Entre ciertos lcs existe la posibilidad de tener un correo, terminados en pepito@legionaries.org, las consagradas también tienen el suyo, pepita@intereducators.org
    Toda correspondencia está controlada.

  134. “Invasión Legia en León, Gto.”
    Nos visitan 26 mil Cumbristas
    REDACCION PERIODICO A.M.
    NOTA PUBLICADA: 10/30/2010
    Las calles, los hoteles, los restaurantes y los centros recreativos de León se llenaron a partir de ayer de la alegría de miles de jóvenes procedentes de 72 colegios particulares de 26 estados de la República que asisten al Torneo de la Amistad de los Legionarios de Cristo. Más de 5 mil atletas participarán en las competencias, pero los acompañarán al menos otras 21 mil personas, entre estudiantes, maestros y padres de familia. De acuerdo con los organizadores, a este evento deportivo de los colegios Cumbres del País acudieron 26 mil visitantes, lo que provocó lleno total de hospedaje. La inauguración se realizó ayer por la tarde en la Expo Bicentenario, aunque todas las actividades posteriores serán en León.

  135. Les recomiendo este artículo de El Pais, increíble pero cierto, El País…..

    http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Papa/ha/dicho/basta/elpepusocdmg/20101031elpdmgrep_1/Tes

  136. Estas hablando de una cena de 5000 € en una ciudad italiana? Jejejeje
    Sabes que el cura de allì ya lo estan encardenando diocesano?

  137. Buenos días. Os recomiendo ir a ver los comentarios publicados en la propia página web del RC http://envivo.regnumchristi.org/2010/10/%c2%bfla-vida-sigue-igual/ al artículo del P. Andreas Schöggl, LC.
    Censura a nuestro amigo Bona sobre el número de sacerdotes que dejaron la LC (sustituyendo el número por “XX”), en otro comentario confunde al P. Ignacio con el P. Santiago (¿un lapsus revelador?).
    .
    Lo que más frustrante y preocupante resultan es que los LCs pocas veces saben dar una respuesta espiritual, no saben hacer referencia a la filosofía y la teología. Es posible que así sea por la aridez que existe a nivel general (no hablo del estado de gracia individual de cada religioso) o también es posible que no pudean invocar ningún principio porque ninguno les viene bien. Un ejemplo, el P. Luis Garza, muy inteligente, sacerdote, doctorado, dijo en una conferencia “esto es un problema de teólogos, yo no sé de teología”: un sacerdote debe saber de teología, tal vez no para escribir un tratado, pero sí para hacer un análisis en una simple conferencia y además, un vicario general debe saber recurrir a un equipo de teólogos para que le hagan el trabajo. No han hecho nada de esto.
    .
    Ahora parecen contentos porque VdP ha sacado a la luz su carisma: la educación de jóvenes y de los sacerdotes. Como mucho es un apostolado, no un carisma (fíjense además que no menciona la élite como destinatario del apostolado LC). Parece más bien la confirmación de una línea de negocio de una empresa.
    .
    Otro negocio en curso, es el libro de VdP. Me choca que haga la promoción de su libro ahora. Como decía alguien por aquí, es Delegado a tiempo parcial, MUY parcial.

  138. Querido Ex-nLC, yo personalmente no hubiera puesto ni el link, no les des publicidad a sus comentarios. Son predecibles y siempre en la misma linea.

    Vamos a intentar dar publicidad a la Verdad y no a la mentira ya la manipulación.

    Un abrazo a todos

  139. Contestación al P. Andreas
    en lo señalado por Ex-nLC
    Gracias. (será ¿censurada?)
    ————————————–
    Querido Padre,
    1. Si Ud. tiene datos sobre sacerdotes fuera de la Congregación, expóngalos pero no censure los que yo doy. Ya sé que hay que hacer distinciones padre, pero ¿es el lugar? El dato es que cerca de 60 sacerdotes nos hemos ido (unos ya incardinados, otros en proceso, otros han pedido un tiempo) ¿de qué le servirá tanta distinción Padre? El caso es que nos hemos ido o estamos a punto de irnos y no me haga quedar como un “simple”. La gran mayoría nos hemos ido por alguna o todas las razones que el P. Santiago expuso en su charla. Vaya al grano Padre, lo demás es querer enrededar y confundir con distinciones irrelevantes en gran medida.
    2. Como le digo, la caridad no es la “benedicencia”. La caridad son las obras de amor. Y muchos de los que hablamos y estamos “fuera” coincidimos en “HECHOS CONCRETOS” que atentan contra esta virtud. No son inventos. Y por favor, ábrase a la auténtica caridad cristiana y deje de hablar “bien”, si es que no quiere ser un falso religioso.
    3. El que hay un grupo de personas que están motivadas por el materialismo es evidente para cualquiera que con buen juicio se haya encargado de algún proyecto u obra de apostolado de cierta envergadura en los últimos años. Ud. por lo visto, no es de estas personas o no ha tenido esta experiencia. Pero pregunte a los implicados en ellas, y que le cuenten su diario padecimiento… ¿se atreve?
    .
    Muchas gracias por su respuesta, y si hay libertad en este medio, como se supone que hay en nuestra congregación (está por ver), no censure por favor lo que Ud. desee matizar, pero no es incorrecto. Un abrazo en Jesús y María, Buenaventura

  140. Ex-nLC

    Me di una vuelta y son torpes, como escopeta de feria. Si los números de los que salen ya se concen casi al minuto.
    Dice que afrontará este asunto pronto. Solo espero que diga la verdad.
    El problema de los números es muy simple, y me explico. La LC siempre ha hecho lo imposible para no dar listas de los que dejan la LC. Por ejemplo, José Antonio Pérez Olvera, recibió la dispensa una vez que se entrevistó con Mons. Scicluna, cunado llevaba más de 20 años fuera, pero claro, en el Vaticano él figuraba como LC….
    Vamos a ver si don Andreas nos dice algo de verdad.
    Sobre lo del libro de Don Velasio, al menos para mi es sospechoso que justo ahora esté promoviéndolo con la inestimable ayuda de sus amigos legionarios, que con amigos así, para que queremos enemigos. Me parece muy cierto que el pobre Santo Padre, está más solo que la una en esta cruzada en pro de la verdad y la justicia.
    Ayer estuve viendo la película El Hombre de la Máscara de Hierro….Dios, cuantos LCS inocentes obligados a llevar máscaras, y los que deberían ser claros y transparentes…..para que decir nada más.

  141. Tienes razón en que no se merecen publicidad y que no merece la pena leer lo que dicen; eso en cuanto al fondo.
    .
    Ahora bien, quiero que más allá de una simple publicidad (destinada a promocionar), estoy firmemente convencido de que hay que enfocarles con la luz de la verdad. Poner el foco de luz sobre todo lo que hacen y dicen. A ellos bien les gustaría no tener que mandar a Carlos Schöggl a escribir en la página web, ya les gustaría ser discretos y callados. De hecho, parece que no querían que se publicara la carta de VdP.
    .
    Voy a dar un solo ejemplo: cuánto me gustaría a mí volver a leer el contenido de http://www.verdadeslc.org que publicaron en 2006 y que desapareció oportunamente. Si alguien lo tiene guardado, merecería la pena que lo pusiera por aquí. ¿Alguien ha vuelto a leer la página sobre “Mamá Maurita” que sigue siendo on-line? Con esas cosas se les ve el plumero, con eso se pone luz sobre sus actos y palabras cuando les gusta la nocturnidad.
    .
    Mi postura, discutible, opinable, sujeta a error, claro, pero mi postura es “luz a tope sobre todo lo que hacen”. T O D O. ¿Dónde se aloja AC cuando viaja? ¿Qué zapatos se pone? ¿Dónde se alojará VdP cuando venga a Madrid a promocionar su libro? ¿En la Cota? ¿En la DG de Aravaca? Esas cosas, que carecen de importancia en una vida normal, son de público interés porque precisamente hasta ahora, y en toda la vida de MM, se han aprovechado del “¿qué importa eso?” “Nuestro Padre está en un paradero desconocido porque hace cosas muy importantes y secretas para la Iglesia” “Tal Padre consigue fondos importantes de milagro para la construcción de tal edificio” “Construimos sin licencia urbanística o infrigiendo las normas pero es para la obra de Dios”. Todos estos peccata minuta era el vector del avance diabólico de las tinieblas sobre la vida de Maciel, sus cómplices y los vicios fundacionales de la LC.
    .
    Nos hacen falta hechos, hechos, hechos, hechos, todo lo tendríamos que reportar aquí (o a Trastevere si es algo delicado para que él le dé el tratamiento adecuado), a VdP, al Vaticano, sin perjuicio, claro, de la buena fe y del sentido común. Ellos fueron fuertes porque mandaban informes infringiendo en algunas ocasiones el sigilio confesional. Ellos fingen que no les llegan las cartas. Ellos fingen de que las cosas “no son tan simples”. Es verdad, no es tan simple: pues que se exponga TODA la complejidad del asunto.

  142. Cárpatos, tienes razón, son muy torpes y da pena. Pero menos mal que no sean más inteligentes, porque si lo fueran sería a favor de las tinieblas. Ahora lo tengo muy claro. Aun así, son lo suficientemente hábiles para mucha gente aún, por eso, foco sobre todo lo que hacen, dicen, no dicen. A lo mejor, algo en un momento dado es despreciable o carece de importancia (como lo fue en su momento verdadeslc), pero con el paso del tiempo puede adquirir MUCHA relevancia.
    .
    En este sentido, Cárpatos, valoro mucho que fuiste uno de los precursores, es tan valioso como la soledad y la persecución que has sufrido. Alejandro Espinosa es también la memoria, de otro tiempo, pero muy valiosa hoy. Sin el testimonio detallista de vosotros y de los protagonistas reales en la historia de la LC, la verdad se nos iría de las manos a la hora de hacer historia.

  143. PARA EX- NLC

    Te copio y te respondo:
    “Voy a dar un solo ejemplo: cuánto me gustaría a mí volver a leer el contenido de http://www.verdadeslc.org que publicaron en 2006 y que desapareció oportunamente. Si alguien lo tiene guardado, merecería la pena que lo pusiera por aquí”.

    Supongo que te refieres a una página, efectivamente ya borrada y sin ninguna posibilidad de acceso, en la que se recogían distintos documentos para contrarrestar críticas y denuncias contra Maciel. Esa página con distintos enlaces me llamó siempre la atención porque había que estar informado sobre su existencia y acceso para lograr encontrarla en el sitio web oficial de la Legión. Muchos de los documentos que contenía los resumí en mi segundo libro. Tengo todo impreso y en CD pero no los tengo en este momento a mano porque, por seguridad obvia con estos delincuentes, están archivados en lugar seguro.

    No obstante te adelanto una copia del inicio de esta página. Si tienes interes puedo ocuparme de buscar el resto del contenido:

    Declaración de los Legionarios de Cristo – México
    Portavoz: P. Octavio Acevedo, L.C.
    23 de abril de 2005
    A la opinión pública:
    Algunos medios de comunicación han comentado actuaciones del recién elegido Santo Padre, Benedicto XVI, cuando todavía era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, sobre casos de abuso sexual por parte de miembros del clero católico.
    En este contexto se han vuelto a mencionar las falsas acusaciones hechas contra el P. Marcial Maciel, L.C., fundador de los Legionarios de Cristo. En ocasiones, se ha omitido mencionar las declaraciones de inocencia del P. Maciel y la evidencia que lo comprueba. Por este motivo, los Legionarios de Cristo desean repetir lo que ya ha sido expresado en diversas declaraciones públicas en el pasado.
    Desde el primer momento cuando, a través de los medios de comunicación, se presentaron estas acusaciones en 1996 – décadas después de los supuestos hechos – el P. Maciel ha declarado en repetidas ocasiones su inocencia, por última vez en el mes de abril de 2002: «Delante de Dios y con total tranquilidad de conciencia declaro categóricamente que estas acusaciones que se hacen contra mí son falsas. Yo nunca he tenido el tipo de comportamiento abominable del cual me acusan estas personas, y no hay nada que pueda ser más ajeno a mi manera de tratar a las personas, como consta a cualquiera de los miles de legionarios que me conocen» (Comunicado del 22 de abril de 2002).
    El testimonio de terceros y la evidencia histórica apoyan esta afirmación. Uno de los acusadores se retractó inmediatamente y admitió que las acusaciones habían sido fabricadas para difundir una imagen negativa del P. Maciel. Otros cuatro antiguos legionarios de Cristo declararon bajo juramento que habían sido invitados a apoyar las falsedades pero que se negaron a participar en esta mentira.
    En algunos medios de comunicación se afirma que la Congregación para la Doctrina de la Fe está investigando estas acusaciones. Ni el P. Maciel ni los Legionarios de Cristo han sido contactados al respecto pero hay que recordar que una investigación anterior muy exhaustiva ya ha demostrado su inocencia:
    De octubre de 1956 hasta febrero de 1959 el Vaticano investigó con intensidad al P. Maciel y a la Legión de Cristo. Durante ese período, el P. Maciel estuvo suspendido de sus funciones como director general. Los investigadores nombrados por el Vaticano entrevistaron a los miembros de la congregación y los invitaron a expresar sus inquietudes o posibles acusaciones. Los investigadores no sólo comprobaron la inocencia del P. Maciel sino que consideraron que su conducta era ejemplar y concluyeron que la Legión de Cristo era una obra prometedora en la Iglesia. En 1996 uno de los investigadores, el obispo Polidoro Van Vlierberghe declaró: «Me sorprende que ahora, más de cincuenta años después, el P. Maciel sea acusado de abuso sexual por algunos de los mismos individuos que no dudaron en acusarlo en los años 50 de muchas otras faltas y crímenes graves que se demostraron totalmente falsos. Nosotros, los Visitadores Apostólicos, les dimos todas las oportunidades para levantar cualquier acusación que tuvieran; no obstante, no se mencionó ni una sola vez algún atropello de este tipo» (Carta del 12 de diciembre de 1996).
    El P. Maciel, y con él todos los Legionarios de Cristo, no guardamos ningún rencor contra quienes hacen estas acusaciones; antes bien, los encomendamos sentidamente en nuestras oraciones, y reiteramos nuestra dedicación total al servicio de la Iglesia, del Santo Padre y de todos los hombres.
    Documentación ulterior que comprueba la inocencia del P. Maciel se encuentra en http://www.verdadeslc.org/.
    Para obtener información general sobre los Legionarios de Cristo y el P. Maciel se puede visitar http://www.legiondecristo.org/.
    P. Octavio Acevedo, L.C.
    Portavoz de los legionarios de Cristo en México

    * * * * * * * *
    Declaración de los Legionarios de Cristo – México
    Portavoz: P. Octavio Acevedo, L.C.
    17 de abril de 2002
    A la opinión pública:
    Queremos expresar nuestro dolor por las recientes declaraciones falsas que un grupo de ex religiosos de la congregación de los Legionarios de Cristo ha repetido nuevamente contra nuestro fundador y director general, el P. Marcial Maciel.
    No nos toca a nosotros juzgar el corazón ni las intenciones de estas personas, pero nos aflige profundamente por ellos y por el daño injusto que nos causan y que causan a la Iglesia.
    Coincidimos con el juicio general de la sociedad y reprobamos cualquier abuso de menores que suceda dentro o fuera de la Iglesia Católica. Los Legionarios de Cristo nos hemos consagrado al servicio de los hombres y de la Iglesia, y tal vez por nuestra fidelidad a la fe católica y al Papa, se ha desatado esta ola de ataques contra nosotros.
    Como portavoz oficial de nuestra congregación en México, deseo manifestar que el P. Maciel ha negado categóricamente estas acusaciones. Desafortunadamente, por la materia misma en cuestión, la única defensa posible es declarar que los hechos no sucedieron.
    Con el único afán de evitar el escándalo y el que nuestros hermanos, los hombres, sufran dudas en su fe, deseamos ofrecer a las personas de buena voluntad algunos elementos que puedan ayudarles a orientar su juicio.
    Ya en el período de 1956 a 1958, algunos de los ex religiosos que calumnian al P. Maciel, lo acusaron de otros delitos graves. Sin embargo, ninguno de ellos, en aquella ocasión, refirió el delito de abuso sexual. Por entonces, y para hacer una investigación profunda, la Santa Sede privó al P. Maciel de sus facultades como superior de la congregación y fue exiliado de Roma a España durante tres años.
    La investigación se encomendó, entre otros, a Mons. Polidoro van Vlierberghe, religioso franciscano de origen belga, Visitador Apostólico del Vaticano, y posteriormente Obispo Prelado de Illapel, Chile, quien después de visitar personalmente los centros de la congregación e interrogar bajo juramento a los religiosos, declaró formalmente: «Durante la visita, hecha con toda minuciosidad y rigor, pude comprobar que, además de una completa desorbitación de hechos, las acusaciones contra el P. Maciel y su obra estaban basadas en calumnias». La Santa Sede, entonces, confirmó al P. Maciel como superior general de los Legionarios de Cristo. Viendo fallidos sus intentos de ocupar cargos de relieve en el gobierno de la congregación, los acusadores abandonaron la vida religiosa.
    En 1996, ante una nueva ola de ataques, Mons. Polidoro afirmó: «La naturaleza de las acusaciones, en vez de parecer ingenuas, eran intrincadas y siempre parecían calculadas para crear el mayor impacto ante los destinatarios específicos a los que eran presentadas. Sin embargo, me sorprende que ahora, más de cincuenta años después, el P. Maciel sea acusado de abuso sexual por algunos de los mismos individuos que no dudaron en acusarlo en los años cincuenta de muchas otras faltas y crímenes graves que se demostraron totalmente falsos».
    Por otra parte, uno de los ex religiosos implicados, el Lic. Miguel Díaz, se retractó de las acusaciones con declaración ante notario, lamentando «el haber accedido a una petición reiterada de las personas aludidas».
    El P. Maciel, y con él todos los Legionarios de Cristo, no guardamos ningún rencor contra quienes lo han calumniado; antes bien, los encomendamos sentidamente en nuestras oraciones, y expresamos nuestra gratitud a las innumerables personas de buena voluntad que, ante tales ataques, nos han confirmado su apoyo y estima.
    P. Octavio Acevedo, L.C.
    Portavoz de los legionarios de Cristo en México

    Toda esta documentación de aquella época, más la historia que se narraba entonces, y otras maravillosas perlas, las tengo convientemente guardadas y protegidas (empecé a investigarles en 2001), así que cualquier cosa que necesites sólo tienes que pedírmelo al correo personal.


    Lo de hoy es sólo para abrir boca. ¿Te acuerdas de Miguel Diaz?, ¿El que supuestamente se retracto de sus denuncias ante notario?.

  144. No sé si hecer historia es la buena expresión. Quería decir dejar rastro de los hechos auténticos y verdaderos para evitar que algún día se manipule la historia de la LC. A lo mejor, todo lo que se dice ahora no es completo o exacto, pero será trabajo de los historiadores cruzar datos y reconstituir el puzzle. Hay que dejarles el mâximo número de testimonios.

  145. Emilio, Alex y Blanca,gracias!
    Me gusta leer comentarios edificantes que no juzgan sino buscan esa verdad a la que hacen referencia en los mensajes siguientes. Creo que agradecer y señalar todo lo que el padre Oriol ha hecho es importantísimo. Sus palabras de despedida, interpreto, son elogiadas por varios “ex” que aquí escriben pero aún no veo la conexión entre lo que pasó con Maciel y lo que pasa con los que se van, me refiero a mi pregunta sobre “los tiempos” de De Paolis ¿no sería apropiado darle la oportunidad de hacer las cosas bien y a fondo? ¿es posible “limpiar” y “ordenar” en un plis plas?
    Agradezco los comentarios. Saludos.

  146. Ex- NLC
    Mira mi comentario de las Oct 31, 2010 at 13:22

  147. Mil gracias, Trastevere. Viene muy muy bien volver a sacar estos documentos que NO han sido revocados expresamente.

  148. PARA ESPADASENARADOS:

    TIENE MUCHO QUE VER LA SALIDA DEL PADRE SANTIAGO ORIOL DE LA LEGIÓN CON MACIAL MACIEL, ÉL CREÍA PROFUNDAMENTE Y SIN NINGUNA DUDA DE QUE TODO LO QUE SE HABLABA DE MM ERAN MENTIRAS,HASTA TAL PUNTO LO CREÍA ASÍ QUE CUANDO EL PAPA BENEDICTO XVI ALEJÓ A MM DE TODO MINISTERIO PÚBKICO, EL PADRE SANTIAGO SE PENSABA QUE ERAN GUERRAS INTERNAS EN LAS CONGREGACIONES DE LA IGLESIA….

    PERO AHORA YA NO ESTÁ VIVO MM, ENTONCES PORQUÉ SE VA EL PADRE SANTIAGO….? SE VA, PORQUE HA VISTO LA INMUNDICIA, TERGIVERSACIÓN, MENTIRAS Y MALDAD QUE INPREGNA A LOS DIRIGENTES DE LA LEGIÓN, SABE QUE HAY BUENAS PERSONAS QUE ACABAN DE ENTRAR EN ESTA SECTA DIABÓLICA….PERO TAMBIÉN SABE, QUE SU MENTE DENTRO DE 2 Ó 3 AÑOS, NO SABRÁ DISCERNIR, ANALIZAR O SER LIBRE……ESE ES EL MOTIVO, A MI ENTENDER, POR LO QUE SE HA SALIDO….

  149. Esta mañaa me he dedicado a leer un rato, y mira por donde me encuentro coin esto.
    Secta y grupo con caracaterísticas de una secta.

    Secta:

    Líderes: carismáticos, iniciados, semi-dioses, dioses.

    Libros: sagrados, un manual de vida total.

    Doctrina: observada y practicada en todo momento.

    Proselitismo: engañoso.

    Sometimiento y control: total.

    Cuotas: obligatorias.

    Promesas: económicas, espirituales, intelectuales, sociales, etc.

    Desvinculación: familia, realidad, (total, simbólica o auténtica).

    Lenguaje: propio.

    Segregación.

    Grupos con tendencias sectarias:

    Líderes: arquetipos, celebridades, héroes, etc.

    Libros: importantes, ejemplares, un manual de vida parcial.

    Leyes, reglas, máximas.

    Proselitismo: exagerado, engañoso.

    Sometimiento y control: parcial.

    Cuotas: obligatorias y no.

    Promesas: económicas, espirituales, intelectuales, sociales, etc.

    Desvinculación: familia, realidad, (parcial, ficticia).

    Lenguaje: propio.

    Segregación.

  150. Un saludo a todos mis amigos de TT. Me quedé atrasado en mis comentarios, pero al menos quiero responder a quienes se han dirigido a un servidor para motivar, animar y buscar la verdad. Más adelante quisiera comentar la conferencia del P. Santiago y reacciones que nos pueden ayudar a ver la percepción de los LC’s:

    Asalterio, Oct 25, 2010 at 04:36
    Más que haber recibido una estrellita con la carta de VdP, se ha producido un acontecimiento único y trascendental con el caso reciente del P. Santiago Oriol: creo que la LC irremediablemente se va a estrellar…

    Atikus y Daniela, Oct 25, 2010 at 15:10
    Gracias por su solidaridad e invitación. Créanme que si en esa reunión hubo hermanos míos despiertos y luchadores de la verdad, hombres que quieren buscar el bien de las almas y ser pastores de verdad, estuve presente también yo.

    Daniela, Oct 26, 2010 at 16:30
    Creo que es inevitable que pasen estas cosas… Espero que este LC te haya confirmado que habló sin pena ni vergüenza por muy bochornosa que haya sido la situación en el salón. Hay que tener pantalones para hablar con claridad. Y si lo hizo, entonces mis respetos para ese LC. Eso quiere decir que vive en la Verdad y no se amedrenta ante nada ni nadie. Quiera Dios que cada día haya más de estos: ¡Felicítalo de mi parte!

    Sofía, Oct 26, 2010 at 19:54
    No hay nada que temer, Dios está con nosotros hasta el final de los tiempos y no nos va a abandonar. Por otro lado, Cristo nos dice en el Evangelio que “los hijos de las tinieblas son más astutos que los hijos de la luz”. Pero también nos recomienda: “sed astutos como serpientes y sencillos como palomas”. Los primeros cristianos vivían entre persecuciones y catacumbas. Pero con su sangre proclamaron que Dios vivía. Si es preciso dar la sangre y la vida por la Verdad, lo haremos. Y ya hemos comenzado…

    Josué, Oct 25, 2010 at 20:36
    Al buen entendedor, pocas… pocas palabras.

  151. “El Angel Caído”…
    Les dejo este enlace con un breve resúmen, sobre los aspectos más relevantes del escándalo Maciel y la Legión.
    http://www.angel-caido-2006.blogspot.com/

  152. Estupendo tu trabajo mi querido amigo TRASTEVERE.
    *
    As usual…
    *
    Muchos besos

  153. Se suele decir que es de bien nacidos el ser agradecido.
    .
    El P. Andreas ignora que al menos, la mitad del colegio donde él vive ha sido financiada por la familia Oriol, directa o indirectamente. Amés de otras muchas cosas, que todos sabemos y el largo enumerar (Terrenos Fco de Victoria, Cerro del Coto, contactos con …. y con ) Omito nombres por respeto a ellos.
    .
    Es un cachondeo y una falta de respeto que le toquen la canción “Y todo sigue igual”

  154. Ayer leyendo el post con los nombres de los LC que han salido, no puedo dejar de tener sentimientos encontrados:
    1. Por una parte, alegría que han sido fieles a su conciencia, aún a costa de un profundo dolor personal porque no es fácil dejar la Congregación después de 20, 30 años…
    2. Por otra parte frustración: Leo nombres de sacerdotes inteligentes que son quienes podrían contribuir a esta renovación de la congregación tan necesaria.
    Algunos de ellos son amigos personales míos de quienes doy testimonio de que son pastores y que buscan sinceramente ejercer su ministerio para servicio de las personas y de la Iglesia.
    .
    Recibía el otro día de uno de los sacerdotes de la lista, un correo en donde me hablaba lo que es su vida en la parroquia y no pude menos que leer una cierta nostalgia en esas letras por su vida de comunidad, ahora perdida en aras de la vida de párroco.
    Otro día, algún otro sacerdote de la lista, me hablaba de lo que a él en concreto le costaba ajustarse con respecto al voto de pobreza ya que él como religioso fiel no disponía nunca de dinero antes y ahora como párroco no hay quien te revise esa promesa de pobreza y hay que vencer el escrúpulo que te viene cuando estás acostumbrado a depender…
    Otro más, me hablaba de sentirse fracasado al no haber podido hacer a sus hermanos entender la situación de la congregación
    En fin…. cada uno con sus cosas…
    .
    Y lo que quiero decir aquí es que cada nombre en esa lista es la historia personal de alguien que, habiendo dado su juventud y su vida por este ideal, se ha visto forzado a cambiar de rumbo. Hay mucho dolor personal detrás, no ha sido fácil ni está siendo fácil para nadie…
    Lo que percibo en ellos no es falta de amor a la Congregación o sus hermanos sino simplemente un no poder más con una situación insostenible que violenta lo propia conciencia.
    Recuerdo que hace casi un año, otro de los sacerdotes de la lista me decía que era imposible para él hacer lo que le pedían: Mentir a sus hermanos, no decir la verdad completa. Y esa fue una de las razones por las que salió.
    .
    Y allí es donde entra mi idea utópica probablemente (porque la cúpula haría todo lo posible por sabotearla):
    ¿Porqué no hacer una comunidad de sacerdotes despiertos?
    Don Velasio: ¿Será posible? Si se quiere como usted afirma, renovar esta congregación, debemos evitar que los LC despiertos sigan abandonándola.
    Ayer como prueba, se los pregunté a algunos que están por irse y me dijeron: Yo me voy a esa comunidad de inmediato.
    Don Alvaro: Si realmente, como usted afirma, aquí debe haber lugar para todos…demuéstrelo y dé la opción de formar una comunidad de despiertos. (Legionarios “no institucionales” como ya están siendo clasificados…)

  155. Ayer me narró un legionario con el que estuve, que el P Jesús María Delgado le prohibió al P. Santiago Oriol pisar su centro (La Cota) y el colegio. Le retiraron su móvil, su cuenta de correo legionario como un vil delincuente.
    Y nos dio el P. Jesús María otra prueba más de la “caridad legionaria”, de su hipocresía (porque en la carta que mandó a los miembros del RC y al colegio no hacía más que agradecer su entrega al P Santiago) y de su falta completa de la más elemental educación con estas acciones.
    Don Santiago Oriol Por el contrario (y digo “Don” porque se merece que se lo digan) retiró sus ropa y efectos personales de “La Cota” y se fue de allí.
    .
    Ustedes me tacharán de modales de verdulera, mis queridos trasteveres, pero yo, en el lugar de Don Santiago Oriol hubiese puesto de patitas en la calle a toda la raza que no abrió la boca para defenderme y le hubiese mandado atenta misiva a P. Jesus Ma. Delgado con las siguientes líneas:
    “Padre Jesús María: Los que se van son ustedes, porque resulta que la casa donde estamos es mía porque era la casa de mis padres. Así que tienen hasta las 12 del mediodía para desalojar.”
    .
    Un caballero don Santiago Oriol…un caballero….

  156. Tratevere
    Este padre Acevedo que mencionas, es el mismo que mando la carta en navidad de 2009, para agradecer a nuestro fraude, el bien hecho por la legión la cual el P. Peter Byrne contesto según su recta conciencia y le gano el rechazo y problemas con no pocos legionarios?
    .
    Emilio
    “Es un cachondeo y una falta de respeto que le toquen la canción “Y todo sigue igual””
    .
    después de lo que nos has explicado a quienes no sabiamos, no me parece cachondeo.
    Me parece no tener MADRE, mal nacidos.

  157. Danielita.

    Sabes que pienso?
    En el fondo y no tan en el fondo, a la Curia, que no es la Iglesia, les interesa un pepino la historia de dolor de los hombres y mujeres consagradas.
    Igual que pasó con Cristo, les importó un pepino la historia de dolor… así pasa siempre con los poderosos de la tierra.
    Ellos tan sobrenaturales, ellos tan “caritativos” (me da un pánico esa caridad), ellos tan, tan, tan que parecen campana.
    Esa comunidad es imposible
    Hablaba ayer largo rato al teléfono con un amigo que ahora es párroco y desde luego la adaptación a la vida diocesana no es fácil.
    El lavado de coco en la LC, es demasiado grande para que te lo quiten de un plumazo. ¿Qué tiene de malo tener unos pesos o euros o dolares, en el bolsillo? ¿Qué maldad puede haber en ver un pelicula y tomarse una cerveza o una coca cola?
    Pero los de la cúpula, hay los de la cúpula, ellos si saben vivir, aunque tengan que tomar pastillas para dormir y tener dietas especiales para calmar las úlceras que les acompañan por los fardos que hacen cargar a otros.
    Y pienso también en los que hemos dejado el sacerdocio, y en quienes siendo semnaristas, hombres llenos de fe, ya la han perdido.
    Pero, me repito, ¿qué les importa a los capos todo esto?
    No les importa nada.

  158. Daniela
    por eso con estos rufianes es importante tener cuidado, porque son más falsos que los orozcopos. Dan las gracias, e inmediatamente te patean.

  159. Asaltario.

    Ese Octavio Acevedo, fue otro de los abusados por Maciel…..
    Ese escrito de defenza, lo hicieron en el Vaticano, en la Secretaría de Estado, Acevedo se fue a Roma a prepararlo pocos días después que saliera todo en los medios.

  160. Danielita

    A cada marrano les llega su San Martín!!!
    Y a estos les llegará más pronto de lo que imaginas.

  161. Si por casualidad el P. Santiago lee este blog, UN ABRAZO MUY FUERTE Y MI SOLIDARIDAD. Estoy seguro de que Dios, y la Virgen, con quien él tiene tanta confianza, le harán ver los próximos pasos a seguir.

  162. “Lo que más frustrante y preocupante resultan es que los LCs pocas veces saben dar una respuesta espiritual, no saben hacer referencia a la filosofía y la teología.”
    ¿Pero cómo van a saber, buen hombre, si como inspiración citan a Julio Iglesias? Hasta ahí dan.
    Cada quien sus clásicos (cada quien los que merece y lo reflejan; la próxima vez será Juanga o el Chikilicuatre…)

  163. BONA // Oct 31, 2010 at 11:32
    Hola todos:
    Este sí que es domingo de gloria. Me encuentro comentarios que me llenan de esperanza. Antes de entrar en tema, aliento a todos a decir las cosas por su nombre, sin temor a las ridículas distinciones o estrategias para minimizar HECHOS. LA VERDAD POR SU NOMBRE. Olviden benedicencia, maledicencia y zarandajas semejantes que solo conducen a oscurecer la verdad.
    BUENAVENTURA:
    ¡FELICIDADES! Porque sabes ser firme, porque tienes ética, porque no te guía el interés personal como demuestra la secta legionaria CON HECHOS, involucrada en JUGOSOS NEGOCIOS DE ENSEÑANZA con los ricos, y usa a los pobres tan solo de pantalla. No olviden que se fundó como ORGANIZACIÓN MISIONERA DEL SAGRADO CORAZÓN. El Sr. Andreas no se ve ingenuo, sino taimado, que conoce la verdad y camina por la AMBIGÜEDAD a ciencia y conciencia. Desea mantener el puesto.
    1. Cárpatos // Oct 31, 2010 at 11:37
    Mi querido CÁRPATOS:
    Muy afinada tu puntería. ¡!Vaya que son torpes! No los enseñan a pensar, solo a obedecer, pero mejor que cadáveres (de Ignacio de Loyola), obediencia ciega, pronta ALEGRE y heroica.
    Corroboro tu ejemplo: Como José Antonio Pérez Olvera estamos todos, yo mismo no tengo dispensa de votos, ni la necesito, igual pasó con Juan José Vaca, Miguel Díaz Rivera, (quien ofreció su testimonio al Hartford Courant protocolizado ante notario y se rajó a la mera hora). No publican estas cifras para manipular a su antojo, ni siquiera al Vaticano. Neftalí Sánchez Tinoco continúa ejerciendo de cura en Morelia y no tiene dispensa de votos ni acreditación de su salida de la secta. Claro que son torpes y siguen la estrategia de las “mentirillas piadosas”, en su ingenuidad de que todos somos retrasados mentales.
    José Antonio abandonó la secta en 1965 y la dispensa le llegó en 2007. Es tan reiterativo eso de las verdades a medias, las mentirillas piadosas, falsificar para encubrir su “modus operandi.
    Ex-nLC: para “Para Ex-nLC // Oct 31, 2010 at 11:31″ //
    Hola Ex-nlc:
    Tiene gran relevancia tu aclaración, la forma sistematizada de corromper, adulterar, condicionar LA VERDAD a sus necesidades. La vida de “nuestro fraude” fue tan secreta, que nadie la conoció, hasta el 1 de mayo pasado que debió ser declarada por el Papa. Tan curioso que esta actividad salte a la vista como metodología para establecer conveniencias. Muy agudo el comentario, “menos mal que no sean más inteligentes, porque si lo fueran sería a favor de las tinieblas”.
    Aquí podemos recordar mi historia que no es ficción, es un HECHO REAL. La secta tiene un libro supuestamente escrito por mi donde me retracto de cuanta barbaridad escribí para difamar al santo fundador, que será publicado después de mi muerte.
    trastevere // Oct 31, 2010 at 13:22
    ¡Qué estupendo que guardas memoria documentada de las tantísimas incoherencias proferidas por los diversos voceros legios en sus tantísimas desafortunadas intervenciones para defender a su santo fundador, y remoler esas pobres cucarachas que se han atrevido a calumniar a santo cotijense. Recuerda “Plumas de escándalo” del fallecido John Richard Nuhouse.
    BONA, CÁRPATOS, EX-NLC, TRASTEVERE, un gran abrazo.

  164. http://www.periodistadigital.com/religion/

  165. Buenas respuestas del Cavernícola a los despistados que defienden la santidad de la secta del sodomita:
    http://infocatolica.com/blog/caverna.php/1010300550-el-p-santiago-oriol-y-dos-can#comments
    Por su parte, en su articulito dominical JP Oriol se va por los cerros de Úbeda y ni siquiera menciona a su hermano…

  166. Y esto sabéis si es parte de otro reportaje o un anuncio en “ecos de sociedad”. ¿Lo habrá pagado el superior territorial o Julio Iglesias?

    http://www.abc.es/20101031/sociedad/infundir-espiritu-evangelio-20101031.html

  167. QUIERO DARLE LAS GRACIAS PUBLICAMENTE AL P. SANTIAGO ORIOL POR SU TESTIMONIO, POR SU APOYO, POR SU SABER HACER. ÉL HA VIVIDO UNA EXPERIENCIA MUCHO MÁS REAL, MUCHO MÁS TRAUMATICA, ADEMAS DE SER UN IMPECABLE SACERDORTE CUMPLIENDO CON SU VOCACION COMO TANTOS OTROS, EL P SANTIAGO AL SER DIRECTOR DEL<COLEGIO MAS REPRESENTATIVO DE LA LEGION EN ESPAÑA, EL COLEGIO EVEREST, HA FORMADO PARTE DEL GRUPO INTEGER, HA SIDO TESTIGO DE LO HABLADO MUCHAS VECES YA EN ESTE BLOG.
    FALTA DE CLARIDAD, FALTA DE ETICA, FALTA DE MORALIDAD, FALTA DE CARIDAD, LA MENTIRA, EL ABUSO DE PODER Y EN DEFINITIVA LA DOBLE MORAL..YO PERSONALMENTE LE HE VISTO SUFRIR Y TAMBIEN HE SIDO TESTIGO DE COMO HA SIDO UNA PERSONA INCOMODA PARA EL LLAMADO SISTEMA, INCOMODO POR NO OBEDECER SIN ENTENDER COMO TRISTEMENTE HACEN MUCHOS OTROS Y POR ESA RAZON HA SUFRIDO UN ACOSO TANTO ESPIRITUAL<COMO PROFESIONAL POR PARTE DE SUS SUPERIORES.
    GRACIAS PADRE, GRACIAS.
    GRACIAS PADRE POR NO OBEDECER A QUIEN NO DEBE Y POR NO ABANDONAR SU JUICIO EN MANOS DE OTROS.

  168. SOFIA PARA CAPELLAN DE LAS CATACUMBAS:
    Padre: Gracias por sus lineas. Al leerlo, volvi a recordar que aun tenemos sacerdotes en los que podemos confiar y descansar nuestra alma. Que aun tenemos sacerdotes que siguen fielmente el llamado de Cirsto, desde las catacumbas. Que he sido muy injusta al calificarlos a todos por igual, o al dejar de creer en todos por igual.
    +++
    Me ha puesto muy sentimental su post:
    “Los primeros cristianos vivían entre persecuciones y catacumbas. Pero con su sangre proclamaron que Dios vivía. Si es preciso dar la sangre y la vida por la Verdad, lo haremos. Y ya hemos comenzado”.
    +++
    Es muy facil para mi dejarme llevar por el enojo y criticar. Es mas dificil comprometerme a rezar por todos los sacerdotes que sufren y que estan dispuestos a todo como Usted.
    ++++
    CUENTE CON MIS POBRES ORACIONES.
    Gracias por sus palabras de aliento.

  169. SOFIA PARA DANIELA:
    No me gusta leerte cuando te peleas. No me gustan los peitos. Pero el Post que has escrito sobre la Utopia y sobre el sentir de los sacerdotes que se han salido de la Legion y te comparten su dolor al haber dejado la vida en comunidad, sus dificultades para acostumbrarse a vivir como diocesanos, sus sentimientos de fracaso, etc, este POST tuyo me ha hecho reflexionar mucho.
    +++
    Digamos que en terminos humanos, esta lista que hemos leido todos, de los sacerdotes que han dejado la Legion desde el 2007 a la fecha, mas los que faltan… es una FUGA DE CEREBROS.
    +++
    No se como pueda funcionar la Utopia que propenes.
    No se donde o como puedan hacer mas por la Iglesia, juntos en esta comunidad de “Despiertos” o separados, en diferentes parroquias del mundo, donde hay tanta necesidad de buenos sacerdotes, de pastores que sean lideres, que convoquen, que den buen ejemplo, que sean un reflejo del Amor de Dios.
    +++
    No lo se. Lo unico que se es que tenemos que hacer mucha oracion por todos los que se han salido y los que estan por salirse de la Legion. Adaptarse al mundo es dificil luego de haber vivido en comunidad, y mas en esta comunidad tan especial, como lo es la Legion.
    +++
    Y me viene a la mente una frase que le lei a un ex numerario del Opus Dei que permanecio ahi 30 anios:
    “Yo me he salido del Opus Dei, pero es el Opus Dei el que no se ha salido de mi”.

  170. Alejandro: He leído eso que dices de que los LC tenían un libro escrito supuestamente por ti.
    ¿Y eso?¿ Lo tienes?

  171. SOFIA PARA CARPATOS:
    TE envio un saludo con agradecimiento por toda la informacion que nos has estao compartiendo y con frustracion por no lograr que actuen.
    +
    Carpatos, Yo he estado muy enojada y decepcionada por lo que el escandalo de la Legion me dejo descubrir de la Iglesia. Ahora distingo que no es LA IGLESIA la culpable, ya que la Iglesia somos todos…mas bien es LA CURIA la culpable de todo este encubriemiento, la que se dejo sobornar, la que encubrio criminales, la que fue complice de Maciel y de tantos otros pederastas dentro de la Iglesia en USA, Irlanda, Alemania, Mexico, etc, etc.
    +++
    Pero hablar de la CURIA es tambien un poco difuso. QUIENES CONFORMAN LA CURIA? Como esta el organigrama en el Vaticano? Se habla de Angelo Sodano en los tiempos de Juan Pablo II como uno de los principales encubridore de MM y de los curas pederastas del mundo …pero hoy en dia, quienes conforman la CURIA?

  172. Sofia para ALejandro:
    Querido Alejandro, te mando un saludo con todo mi carinio! Aqui tengo aun el libro, espero enviarlo esta semana. Es que quiero que no vaya solo el paquete y estoy viendo que mas se puede ir ahi.
    Tengo una pregunta…que hace hoy en dia Miguel Diaz Rivera? El que “se rajo a ultima hora”? Cual sera su sentir hoy en dia, que ya se descubrio todo el pastel?
    Recibe un abrazo y espero que pases un buen domingo!

  173. A mí tampoco me gusta pelearme y por eso puse un post para disculparme, no sé si lo leíste.
    Pero ¿Qué quieres mujer?
    No somos perfectos, un mal rato lo tiene cualquiera ¿no crees?.
    Creo que lo importante es disculparse cuando uno se equivoca y reconocer el error.
    .
    Ahora a comentar tu post:
    Entiendo tu punto: Los curas que se han salido harán un gran bien a la Iglesia.
    Sin embargo, los entiendo a ellos:
    Ellos se sintieron atraídos por esta congregación en particular, con los ideales particulares que les proponía.
    Y con una particularidad en el llamado: el llamado a la vida religiosa.
    Ahora bien, entiendo que la vocación es al sacerdocio.
    Sí.
    Pero al sacerdocio de una manera concreta.
    .
    Es como si yo me despertara por la mañana y alguien me dijera que todavía sigo casada pero que ya no va a ser con Patrick. Que escoja entre X opciones que hay: Unos son requete galanazos como Patrick y ojos cafés y pelo café pero es que yo no quiero con ellos…quiero con Patrick en concreto.
    Otros son requete galanzos también pero con ojo azul y pelo pelirrojo (cero mi tipo).
    Bueno…pues así veo yo (explicado de manera muy burda) la sorpresa con la que se han ido topando algunos curas que se cuestionan dejar la orden.
    Otras congregaciones no les atraen, porque no son la suya. El clero diocesano tiene algunas cosas que no son su tipo (como la vida sin comunidad por ejemplo).
    .
    ¿Qué pasa?
    Pues pasa lo que ya te he dicho que me han ido manifestando algunos curas que han salido: La adaptación es costosa.
    Otros más me han manifestado que de salirse pedirían dispensa sacerdotal, de hecho, algunos de la lista ya lo han hecho.
    ¿ Y quién soy yo para juzgarles?
    Sinceramente nadie.
    .
    Creo Sofía, que hay que dejarnos de utilitarismos y pensar en las personas. Es decir, no solo en el bien que objetivamente puedan hacer estos curas por la Iglesia y por las personas sino también en lo que es mejor para cada uno de ellos.
    .
    El otro día me decía un cura de 51 años:
    ¿Tú crees que si me salgo de cura, alguien quiera casarse conmigo?
    Me pensé mucho la respuesta.
    Imagínate tú lo que es un hombre de esa edad planteándose dar un giro así a su vida.
    .
    Repito: No es fácil.
    Para nadie está siendo fácil.
    .
    Y lo que vale destacar aquí es lo siguiente:
    Ellos no se van porque dejaron de amar a la Legión o a sus hermanos.
    Se van porque la dirección de la LC hoy a ellos les representa un conflicto de conciencia con el que no pueden vivir más.
    ¿Ves la diferencia mujer?
    Ellos (o la mayoría de ellos) se hubiese quedado si los directores hubiesen actuado diferente
    Mírese como se mire, es una tragedia.
    .
    Y repito lo que tantas veces he dicho en este blog que en su momento dijo el P. Félix Alarcón (uno de los abusados de MM):
    “Creo que la Iglesia pudiese haber sido más madre con nosotros (más pastoral)”
    .
    LA LC NECESITA SOLUCIONES CANÓNICAS.
    .
    PERO LO SACERDOTES LC NECESITAN UN PASTOR QUE VELE POR ELLOS.
    Un pastor.
    Un pastor…….

  174. SOLO UNA OBSERVACION:

    Quisiera que pensaramos esta manana, en todos los jovenes Legionarios, que estan proximos a ordenarse en diciembre proximo en Roma.

    1. Estaran todos con los ojos cerrados?
    2.Como les habra impactado la Salida del P Santiago Oriol y los que se van junto con el? Les habran explicado la situacion con la cancion de julio Iglesias?
    3. Estara mas de alguno en el filo de la navaja, es decir, me voy o me quedo?
    4. Como estaran los papas y los hermanos de estos proximos sacerdotes legionarios? Tranquilos? Inquietos?

  175. Sigo con la Utopía, intentando explicarme mejor.
    .
    Recuerdo en una ocasión, hace casi un año, en la que un sacerdote joven me decía que ya no podía más.
    Y yo le decía: “¡Pues sálgase padre! ¡Váyase a una diócesis!”
    Y él me dijo algo que nunca voy a olvidar:
    “La LC no es de los directores. Es tan mía como de ellos.”
    .
    Don Velasio: “El que tenga oídos para oir…que oiga”.

  176. Quise decir en el titulo: Daniela y la utopía. Perdón.

  177. Daniela:
    Me parecio muy humilde la forma en como te disculpaste. Y si!! un mal rato lo tenemos cualquiera. No se por que traje al post lo de los pleitos. Mas bien queria hecharte una flor, por tu post. Aclarando que tu dimension de perrucha me pone muy nerviosa.
    +++
    Me llena de tristeza conocer las reflexiones de todos estos sacerdotes con los que tienes contacto.
    Que dificil situacion! Muy triste.
    Y SI! NECESITAN UN PASTOR!!!!!!!
    No un Alvaro Corcuera que se deje manipular por el cerebro gris que tiene a un lado, de nombre Luis garza medina. Necesitan un Delegado que le entre a los trancazos, que sea esa “Iglesia Madre” A la que se refiere el P Alarcon.

  178. Hola a todos en este domingo!

    Les comparto esta nota, por lo que me gustaría saber si hay alguna novedad con Malen Oriol…

    http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/

    AMDG

  179. Sofia // Oct 31, 2010 at 18:57
    SOFIA PARA DANIELA:
    No se como pueda funcionar la Utopia que propenes.
    No se donde o como puedan hacer mas por la Iglesia, juntos en esta comunidad de “Despiertos” o separados, en diferentes parroquias del mundo, donde hay tanta necesidad de buenos sacerdotes, de pastores que sean lideres, que convoquen, que den buen ejemplo, que sean un reflejo del Amor de Dios.
    .
    Sofía:
    Repito.
    No se trata de “donde puedan hacer más por la Iglesia” (¡dejémonos de utilitarismos por Dios!).
    Ese balance no lo podemos sacar ni tu, ni yo ni nadie.
    Ese balance es un misterio.
    .
    Se trata de lo que Dios vaya llamando a cada uno en su corazón y en la intimidad de su conciencia a hacer con su vida.
    .
    Pero si el Papa y VdeP hablan de que se necesita una profunda renovación en la orden, creo que hay que dar a los que están en pro de cambio, un espacio para que puedan quedarse sin violentarse así.
    Y es que cabe aclarar que hasta ahora la cúpula ha tachado de “religiosos que quieren vivir un espíritu relajado” a aquellos que disienten de ellos… y no es así. Los que conocemos a los sacerdotes de la lista sabemos que no es así.
    .
    VdeP:
    ¿Qué le pasa a esta congregación que se quedan los que deberían irse y se van los que deberían quedarse?
    .
    El barco se va a hundir don Velasio….

  180. Perrucha = ?
    jajajajajja

    Ay mujer, relax, soy la misma que dice sandeces en este blog día tras día….
    .
    ¡Animo!
    Me encanta la discusión de este tipo porque permite el discernimiento.
    Un abrazo.

  181. Sofía

    Muchas graicas por tus saludos.
    También he aprendido a distinguir entre lo que la cloaca de la curia, y la Iglesia Fundada por Cristo.
    La curia, los Cardenales y obispos de los diversos dicasterios.
    Hay que tener en cuenta que Juan Pablo II se dedicó en su largo pontificado a cambiar practicamente a todos los obipos del mundo y muchos de los que componen la curia hoy en día son de línea similar a la de Juan Pablo II, para mi el gran encubridor, visto lo que se está viendo. Siguen con poder su antiguo secretario nombrado Cardenal, Angelo Sodano, complices de Maciel.
    He procurado ser siempre prudente para que no nos identifiquen como enemigos de la Iglesia, que les encanta, pero la verdad es que creo que con prudencia lo único que se logra, es que se salgan con la suya.
    Asumo como siempre lo he hecho cada una de las palabras que digo, cada una de las líneas que escribo, porque tengo la certeza y la profunda convicción que la verdad siempre triunfa.

  182. Querido lectores:
    Quería responde a lo que dice el participante Ricardo // Oct 30, 2010 at 03:35. y cito:
    (…) aunque sigo opinando que la postura más adecuada del P. Santiago hubiera sido que luchara dentro para cambiar toda la pudedumbre que hay en la Legión
    Y ahora respondo:
    Para empezar en los L.C hay hombres y el hombre puede escoger, el hombre puede cambiar de opinión, el hombre puede creer lo que se ha investigado sobre el Maciel, el hombre puede abandonar una empresa donde no responden a sus preguntas: se va sin nada (ni siguiera una ayuda economica recibe para que se valga fuera…), le dan la espalda y ademas le ponen una cancion para que la reciba…
    Y tu,Martin, dices que mejor hubiere sido que se quede… Sin duda robotizado, infantilizado y viviendo en herbolario, Martinito.

  183. Amigos, para relajar un poco tan intenso debate, les regalo esta canción

    http://www.youtube.com/watch?v=g8VqIFSrFUU

  184. Alejandro Espinosa
    .
    Estimado Alex, te saludo con cariño, en especial hoy día del Señor.
    Quiero preguntarte si tienen algún tipo de comunicación entre los 8 fantásticos.
    Quizá pueda valer la pena que un periodista como Jose Martínez, la colaboración de Emilio y Patricio, y algunos de los padres despiertos en la legión y otros que la han dejado recientemente, si se reunieran y se hiciera una entrevista documental que pueda ayudar a abrir los ojos. Quizá de eso pudieran surgir las voces de liderazgo que tanto se necesitan para que esto pueda avanzar en una dirección que favorezca la reparación y la purificación que necesita la Iglesia.

  185. Benedicto XVI aseguró hoy que “Dios no excluye a nadie, ni a pobres, ni a ricos” en su homilía durante la tradicional ceremonia dominical del rezo del Ángelus en la Plaza de San Pedro. “Dios no se deja condicionar de nuestros prejuicios humanos sino que ve en cada uno de nosotros una alma que puede salvar y se fija especialmente en las que se juzgan perdidas”, añadió.

    Benedicto XVI realizó esta afirmación tras recordar la lectura de la Biblia de hoy sobre la conversión del rico Zaqueo.

    http://www.periodistadigital.com/religion/

    El Papa parece decir: “Te hablo a ti Pepe para que me entiendas tú Federico” Federico = LC, pero ¿querrá Federico escuchar?. ¿Se dará por aludido?. Casos para la araña.

  186. Sofia para Carpatos

    Que cancion!!
    “Cambia, todo cambia” ya se me salieron las lagrimas. Estoy muy sensible este domingo. Gracias por compartirla!
    +
    Sabes que me da una gran tristeza? algo que mencionas y que yo ya habia pensado. Y no puede mas que haber una gran tristeza en mi corazon al reflexionarlo…Que papel jugo Juan Pablo II en todo esto?????? SIN COMENTARIOS me cuesta un gran trabajo poner en palabras lo que pasa por mi mente.

  187. SOFIA PARA ASALTERIO:

    Magnifica idea!!!!!! Magnifica!!!
    Que dicen todos ellos hoy? en este final del 2010?
    Que no se olvide!
    Pensaba hace unas horas en la crisis de la Iglesia en el 68, luego del Concilio Vaticano II. Yo ya habia nacido, sin embargo es algo de lo que muchos no sabemos bien a bien que paso o por que paso. No ira a ocurrir igual en 40 anios? que alguien mencione esta crisis y no este bien documentada…me refiero no solo a la crisis de la Iglesia por los pecados de la pederastia, sino tambien a lo que esta ocurriendo y ocurrio en La legion.
    OJALA QUE TU IDEA SE LEVE A LA PRACTICA!

  188. Tengo una preocupación. Me encantan vuestras reflexiones, y realmente creo que muchas de ellas son inspiradas por el Espiritu Santo.
    .
    Si embargo, me da la impresión de que el español de VdP es justito justito, y el de su colaboradores mulo.
    .
    ¿No se si alguien me puede corregir o añadir algo?

  189. SOFIA PARA DANIELA:

    “Hola perruchona! . Asi me dice mi marido cuando me ve con cara de fuchi.
    Jajaja
    +++
    Me dejaste pensando, en eso del UTILITARISMO…son personas, cada uno con su historia, con anios, quizas sus mejores anios, dejados ahi, al servicio de Dios, pero tambien al servicio de la Legion. Que ahora les da una patada. Porque no les va a dar una jubilacion o una liquidacion, como en las empresas.
    +++
    Muy triste. Es todo lo ue atino a decir. Muy triste. Es dejar a tu familia. Pero con la sensacion de que al menos una parte de ella te fallo, te traiciono, y una familia a la que no le duele tu partida, sino que hacen alarde hasta con canciones cursis de Julio Iglesias.

  190. De acuerdo, todo cambia, y no lo podrán impedir los gatopardos y los pumas que quieren que todo cambie para que todo siga igual

  191. Uyyy, ¿de cuándo data esa lista? Hasta el P. Jenaro Rodríguez está incluido…
    .
    Ya no está en mi arquidiócesis, está en Campeche, pero dejó un muy grato recuerdo de su paso como diocesano en Yucatán…

  192. Son 150 a 160 más o menos, ¿no? Pero no son exactamente los mismos que han recibido la “dispensa”… ¿o sí?
    .
    Bajo las circunstancias especiales en las que se encuentran las consagradas en este momento, ¿no le abrirían sus puertas otras órdenes femeninas, claro, pasando previamente por el desformateamiento y por los estudios pertinentes de la nueva orden? Órdenes de enseñanza, órdenes de misión…
    .
    Ya sé que hay órdenes que no aceptan gente que venga de otras experiencias previas de vida religiosa, y que alguien ya explicó que no pueden “pasar” a la prelatura del Opus… pero, me resisto a pensar que no se les pueda dar un nicho especial en otros lugares de la misma Iglesia. Si vivían un carisma equivocado o deformado, pero eran gente de bien que quería dar su vida al servicio de Dios, ¿por qué no aceptarlas en otras congregaciones?

  193. Aclaro que mis puntos de vista reflejan mi visión seglar y mi gran desconocimiento de los usos y costumbres de la vida religiosa, y que lo acepto humilde y abiertamente.
    .
    Pero a la vida de injusticia que muchas de estas mujeres han vivido, ¿ahora les vamos a agregar, como comunidad, la injusticia de ni siquiera poder pasar a otra variedad de la vida religiosa, a la par que los sacerdotes que se están incardinando en el clero diocesano? A mis ojos de seglar, a pesar de “entender racionalmente” que el asunto “no es así de sencillo”, esto se yergue como una nueva injusticia, esta vez inflingida por todos nosotros, los que formamos la Iglesia.

  194. Carpatos, y tu que datos tienes para escribir que Juan Pablo II es el gran encubridor, es decir que con malicia y pensando que los hechos que se le imputaban a Maciel eran ciertos, le dio su apoyo? No hay que sacarse las cosas de la manga, sino aportar hechos, datos, hechos, datos, hechos… Juan Pablo II era un hombre santo. En este asunto se equivoco. Pero las equivocaciones no son fruto de la malicia y no afectan a la santidad personal.

  195. Cárpatos, manipulas la lista y eso es equivocar a los lectores y falsear la realidad. Quien lea esa lista puede pensar que esos nombres han dejado la legión desde 2006 o incluso hace poco y es FALSO.
    ¿Qué te mueve? ¿qué buscas? ¿qué pretendes?

  196. MG
    Son en total 156.
    Creo que es una injusticia lo de las Consagradas, pero se puede remediar dándoles un status propio.
    La verdad es que creo que existen ramas femeninas abiertas a acoger a quienes deseen mantener su consagración a Dios, Solo espero que Mons. Blazques se tome un poco más de molestias que don Velasio el Tranquilo.

  197. Por si sirve, creo que las Consagradas, al menos en un principio, podrian pasar a formar parte del Orden de Virgenes que hay en cada Diocesis. Podria ser una primera solucion

  198. Vamos a ver De manipular nada de nada.
    Esta lista es de todos los que han salido….Te sugiero leas bien lo que puse antes de la lista:
    “Os paso la lista actualizada de todos los que han salido”. No digo desde cuando, pero sí se deduce que es hasta 2010….
    ¿Qué me mueve mi Dios para quererte?
    El cielo que me tienes prometido….
    No se si te refieres a ese poema con tus preguntas.

  199. Interesado
    Maciel también era Santo, para algunos lo sigue siendo.
    Hechos?
    Pero que más hechos hacen falta?
    Queréis que se os aparezca el Padre Eterno en Persona?

  200. Os paso la lista actualizada de todos los que han salido, pero bueno, las matemáticas legionarias son diferentes y ellos solo saben sumar…..
    Agradecería si alguien encuentra algún herror me lo haga saber.
    Están puestos en orden alfabético a partir del Apellido

    ______________________
    Acero Buenaventura
    Alarcón Félix
    Amenabar Juan Manuel
    Amezcua Mario
    Andere José
    Atuire Cesar
    Bancale Pier Luca
    Barry Douglas
    Bata Jose Antonio
    Belasque Emerson
    Bennett Thomas
    Berg Thomas
    Blanco Carlos
    Blum José
    Brosnam Christopher
    Browker  Jeffrey
    Brown Ned
    Bui   Dai
    Bustamante Navarro Francisco
    Byrne  Bernard
    Carrasco Manuel

    Castro Juan Manuel
    Cerda Patricio
    Coates Desmond
    Coindreau James
    Cointreau Santiago
    Cronin Peter Fallecido
    Cutanda Fernando
    Davidson Andreas
    Del Bosque Alejandro
    Desmond Patrick
    Deveney Cathal
    Devlin Eoghan
    Díaz Corona Eduardo
    Díaz Guardamino Ramón
    Donelly Russell
    Droeghe  Bernard
    Ermantinger Roderick
    Ermantinger Cliff
    Escobar Ernesto
    Fagan Kevin
    Farfaglia James
    Farrel Kevin
    Favreau Glenn Diácono
    Fernández Pablo
    Fernández Amenabar Juan Manuel
    Ferreira Luis
    Fichter Stephen
    Fito José Ignacio
    Flores José de Jesús
    Freymann  Joseph Diácono
    Fuenzalida Leonel
    Fune Héctor
    García Hipolito
    Gayarrola José Maria
    Gill Richard
    Gonzalez Jose Antonio
    González Juan José
    González Maciel Franciso
    Goodyear Michael
    Green Matthew
    Greenslade  Richard
    Gutiérrez Jesús Arturo Diácono
    Hennigan Thomas
    Herman Van de ???
    Hernández Jesús
    Hernández Anselmo
    Herrera Guillermo
    Hopkins   Edward
    Hurtado de Mendoza Marcos
    Iglesias Rubén
    Jambom Jeffrey
    Keogh John
    Kunze Christopher
    Larocca Rafael
    Larrey Phillip
    Larson James
    Lennon Paul
    Leonard Donal
    Lerma Luis
    Llanes Rafael
    Long Daniel
    Maher Thomas
    Marques Adilson
    Martín Pedro
    Martínez Racionero José
    Martínez Sada Carlos
    Mc Cormick John
    Mc Gowan Maurice
    Mc Ilhargey James
    McCrahn Christopher
    McGrath Lancelot
    McNair  Andrew
    McNeil   Neil
    Melo Carlos
    Mertha Lawrence
    Molino Jorge
    Mollenhauer Arthur
    Morris Jonathan
    Moyland Thomas
    Mulcahy  Andrew
    Murphy Declan
    Murphy Declan
    Nakvasil Richard
    Nazzaro Alfonse
    Nguyen Joseph
    O’Brien John
    Obradors Ángel
    Ordieres Alejandro
    Oriol Santiago
    O’Rourke Patrick
    Parga Gonzalez Francisco
    Pérez Gregorio
    Pollok Martin
    Poncini   John
    Preciado Roberto
    Prieto Leopoldo
    Pulido Ruben Darío
    Quilez Alberto
    Ramirez Rafael
    Renedo Guillermo
    Rivero Juan
    Rodríguez Jorge
    Rodríguez Jenaro
    Rueda Edgar
    Ruiz Héctor
    Russo Paolo
    Sada Derby Alfredo
    Sada Derby Salvador
    Sanchéz José María
    Sanchéz Neftalí
    Sánchez Neftalí
    Sandstadt Erik
    Sasse John
    Sevillano Aurelio
    Sherlock John
    Silva Rosendo
    Snell Francis
    Spillane Jeremy
    Stegniki John
    Stenson Brian
    Tarragó Jorge
    Tennyson Bryant
    Torres Francisco
    Trevisan Leandro
    Vaca Juan José
    Villalba Eduardo
    Villalobos Jorge
    Villalobs Oscar
    Villasana Alberto
    Villaseñor Gustavo
    Villaseñor Álvaro
    Voor  Richard
    Wallace Jason
    Weighner Robert

  201. Hechos que demuestren que Juan Pablo II actuo con malicia. No hagas preguntas retoricas y contesta con hechos o con datos.

  202. Hace unas semanas, un legionario me decía que le choca la bendita lista que aparece incesantemente en Trastevere. Y me decía que le da coraje que se mezclen los nombres de quienes han salido por causas que nada tienen que ver con este embrollo a los padres que sí han salido por esto porque hace parecer como que se quieren inflar los números, igual que lo hace la cúpula.
    .
    No sé qué comentar al respecto:
    Cada persona es una historia.
    Clasificarlos en público se me haría irrespetuoso sin su consentimiento.
    Conozco a un cura de la lista en concreto, que salió por el tema de los directores, el encubrimiento y todo eso y que se molestó por ver su nombre aquí sin que se le haya preguntado su parecer porque piensa que es su vida privada y no quiere publicarla.
    .
    No es reproche para nadie, es solo un comentario…

  203. MG // Oct 31, 2010 at 23:14
    No es que no les abran las puertas a los curas o las 3g que dejan su lugar en la LC.
    Es que algunos de ellos no se ven en otra orden o en una diócesis.
    Son dos temas diferentes.
    ¿Y quienes somos nosotros para juzgarlos?
    No somos nadie.
    .
    Un abrazo, querida amiga… no hemos coincidido últimamente en Trastevere

  204. Estoy con Daniela, es tremendamente irresponsable y mal intencionado y un abuso publicar en este blog o en cualquier lugar el listado o el nombre de cualquier persona sin su permiso, ni autorización. SOLICITO a Trastevere que por favor la quite, ya ocurrió en otra ocasión.

  205. Perdón, pero no manipulo. Simplemnte estoy poniendo una lista que es pública en facebook y en otros sitios.
    Es para darle puntos de distinción a Andreas.
    Me hago responsable de lo que escribo…para eso existen los tribunales.

  206. Sofia // Oct 31, 2010 at 19:17
    Sofia:
    Estás muy presente en mi cariño. Agradezco tu fineza.
    Miguel Días Rivera, ex cura legio, por cierto CÁRPATOS: No se encuentra en la lista de CURAS que abandonaron la secta. Joven del harem del sacrílego sodomita (brillante aportación de Luis a) sigue en la ciudad de Oaxaca donde tiene un programa de radio o tv, no estoy seguro. Allí lo encontraron los periodistas Carmen Aristegui y Javier Solórzano, en situación comprometida con el PUMA, lo que les hizo pensar que aún eran amantes, a pesar de estar casado. Testimonio de ambos en junio del 2003, en la presentación del libro EL CÍRCULO DEL PODER Y LA ESPIRAL DEL SILENCIO.
    Miguel era un hombre atormentado, sin capacidad de decisión propia, no tenía manera de encontrar paz interior, y lo reflejaba ansiosamente, llegó a decir a Ciro Gómez Leyva que “animaba a los denunciantes a seguir adelante”.

    Asalterio // Oct 31, 2010 at 19:55
    Mi querido e ingenioso ASALTERIO:
    Los 8 denunciantes vivos estamos en comunión y comunicación, aunque muy separados geográficamente. Generalmente nos comunicamos telefónicamente o por medio del internet. Continuamos en SUSBAN (estado en que espera un contrincante de ajedrez la siguiente movida de su oponente debido a que no hay una acción definitoria.
    Tu idea me parece magnífica si alguien como Pepe Martínez, Capitán del barco, quisiera liderar la acción conjunta. Nuestras limitantes y la falta de medios complican demasiado cualquier acción sincronizada, a no ser aquellas donde aparecemos individualmente o en grupitos de tres o cuatro.

  207. CÁRPATOS:
    Insisto en felicitarte por la lista que presentas. Es ídícula la pretención de retirar nombres. No merece respuesta. Te recuerdo que no incluíste a Miguel Díaz Rivera, quein abandonó la secta cuatro o cinco años después lde ordenarse.
    Insisto Cárpatos, has hecho un CAPOLABORO.

  208. Alejandro

    Muchas gracias por tu apoyo, con eso es más que suficiente. Ya he añadido a Miguel.
    Estamos en la misma sintonía

  209. Desde mi total ignorancia laica, entiendo que los LCs que decidan salirse, pueden continuar su vida de comunidad de acuerdo con su vocacion legionario fundando un Oratorio de San Felipe Neri, en el que puedan vivir y trabajar de acuerdo con espiritu legionario sano y sin fraudes, y sin necesidad de la autorizacion mas que del obispo para que les apruebe el Oratorio. De hecho en la Diocesis de Getefe, que mendiono D. Santiago, hay uno, en Cubas de la Sagra. Solo una idea de una persona que guarda gratitutud por lo bueno que ella obtuvo de muchos legionarios (y que todo lo mas quiza el Grupo Integer le saco dinero atraves del Colegio Everest, segun tambien comento don Santiago)

    Besos

  210. estoy de acuerdo con Interesado y Daniela. hay que ser mas respetuosos. tambien se me hace grave el hecho que en todos lados circule la despedida del P. Oriol. primero porque fue grabada sin su consentimiento y creo que si le preguntan si le parece los sentimientos que ha creado menos le va a gustar. porque en realidad sus razones tendra pero este tipo de difusiones ayudan a que mas los crusifiquen…..CUIDADO….. no se apasionen…..
    pregunta? como le hacen para saber que LC es despierto o yo estoy rodeado de puro dormido? como entran al detalle?

  211. Interesado // Oct 31, 2010 at 23:43
    INTERESADO:
    Te vas a hartar leyendo libros sobre el tema. Nos es despectiva la expresión, quiero decir que hay demasiada literatura escrita sobre el tema. Comienza leyendo EL PODER Y LA GLORIA de David Yallop, y sigue con EN EL NOMBRE DEL PADRE, sobre el asesinato de Juan Pablo I, luego a Erick Fratini, EL SEXO Y LOS PAPAS… Cuando termines por favor consulta EL LEGIONARIO y EL ILUSIONISTA de tu servidor. Es natural que te sientas ofendido cuando se exponen verdades atroces, sobre todo cuando atañen a personas que tenemos en tan alta estima. A veces la verdad es demasiado dura y dolorosa.
    Un abrazo

  212. De la lista escrita, Andreas Davison salió antes de ser ordenado diácono. John Poncini lo mismo.
    Sobre el tema de Juan Pablo II es muy grave hacer aseveraciones tan categóricas y graves como para solo tener el argumento: “necesitas que se aparezca el padre eterno”. Hay que ser preciso, para no caer en el mismo juego del que nos quejamos. SI digo que la burra es parda es porque tengo los pelos en la mano. HEchos concretos que prueben que fue encubridor y ni engañado, manejado o manipulado. De estos hechos se habla. Sino los hay, sin hay pruebas, evidencias, fehacientes, acusar categóricamente de eso a JPII es una temeridad, hace perderte credibilidad y nos pone a todos al nivel de los cupulones que actúan precisamente así en muchas ocasiones.

  213. Si los miembros de la ordencilla del sodomita fueran “más respetuosos”, otro gallo les cantaría. Como es una organización PÚBLICA que PÚBLICAMENTE ha calumniado, mentido, robado, engañado, pues ¡qué cosa! no ha quedado más que EXHIBIRLOS. Y gracias a los medios de comunicación que no comulgan con ruedas de molino, los seguirán exhibiendo.
    So much for your f*** “benedicencia” y joterías por el estilo.

  214. Davis gracias por la aclaración de la lista.
    Bueno, sobre el tema de JPII. Visto lo visto hasta el presente, es mi opinión muy personal. Siempre he tenido la duda en una sola cosa, Recuerdo que estando Juan Pablo II en el Gemelli, al rezar el Angelus, dió un saludo a los peregrinos y le habían puesto “Saludo con afecto a los Legionaros de Cristo”…. y al leer eso, mostró una cara de enfado, Desde luego que en los últimos momentos ya lo sabia todo, todo todo. Desde luego que es fuerte decir que fue el gran encubridor, pero no es solo el tema de los Legionarios, o de Maciel, Comprendo las circunstancias que le puedan haber movido, ya que era la acusación que siempre empleaban los del partido comunista contra los curas, pero creo que desde luego, su Pontificado tan brillante, en el asunto de los abusos sexuales tiene una gran laguna.
    Jamás escuchó a las victimas, nunca e les dio voz….

  215. Yo no me siento ofendido. No estoy hablando de subjetividades. Simplemente busco siempre la verdad y por eso pido UN HECHO BIEN DOCUMENTADO donde quede claro que JUAN PABLO II actuo con MALICIA.

  216. A mi no se me hace “muy” grave que circule la charla de don Santiago. No fue una reunion a puerta cerrada, era una reunion abierta para padres del Col. y para todo aquel que quisiese ir. Ademas, la charla fue brillante y el unico testimono en lengua española que yo conozca de un LC que haya contado una historia sincera y creible. Tambien, don Santiago se ha ganado la enemistad de muchos de sus antiguos “hermanos” y superiores, y conviene que quede constancia de que fue exactamnete lo que dijo, y lo que no dijo.

  217. Interesado

    Con todo respeto, yo no he hablado de malicia.
    Es un hecho que durante su brillante pontificado, no se hizo nada, Desde luego que Benedicto XVI desde el VIa Crucis famoso del Coliseo, en el que estaba presente, dejo a todos helados, digo congelados, porque esa noche era bastante fría, con la afirmación que hizo y que siguiendo sus discursos sigue en la misma linea,

  218. Recién aparecida esta noticia.

    La verdad es que el paquete que le tocó a Benedicto y el trato que le dan ciertos medios, es bastante injusto.
    El P. Lombardi, ha tenido lo que hay que tener para salir al encuentro, aunque sea bajo esta tremenda presión……
    Liberanos Domine!!!!

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/victimas/curas/pederastas/gritan/Basta/Vaticano/elpepusoc/20101031elpepusoc_2/Tes

  219. Cárpatos:
    Excelente la lista que has publicado, incluso aparecen algunos “sodomitas” y “gomorritas” como Luis Ferreira, Fernando Cutanda y Eoghan Devlin.
    Hay que armar la lista con los nombres de todos los “sodomitas y gomorritas” de los que tengámos conocimiento y publicarla aquí mismo, empezando por el sodomita mayor.
    Don Alejo:
    ¿ Quién es el PUMA de Miguel Díaz Rivera ?…

  220. Martin.
    No sé si le sabes algo de Miguel Diaz.
    Si no, no lo metas.
    Creo yo.
    Fué mi maestro, como de muchos de los que aquí escriben.
    Y no es gracioso
    Digo
    y ofenden gratuitamente

  221. Apoyo lo dicho arriba.
    DEn datos exactos que Juan Pablo II actuó con malicia.
    Con malicia si están actuando los que hablan sin pruebas.
    Fué engañado por su Secretario y por Sodano, con olor a $$$$$$$$$44 santidad.
    Seamos hombres, no chimoleras
    Ya me voy al zócalo, pasando por Madero

  222. Spartaccus:
    A Miguel Díaz yo no le se nada, solo le estoy preguntando a “Don Alejo”, en referencia al comentario que escribió, según el testimonio de Carmen Aristegui y Javier Solórzano.

  223. Una regla elemental de educación es:
    No hablar de lo que no sabe uno
    Y aquí hay mucho Pontífice de Tinguindín y muchas Féminas de las Sibilas.
    No se vale hablar como el Gorras.
    Se pisan su lengua, tan larga

  224. Martín
    En esta lista aparece Jeremiha Spillane, pillado por el FBI, Lo grave es que se lo llevaron del Everest por problemas con niñoas.
    La LC le pagó una buena cantidad de dolares para que negara su pertenencia a la LC, y que era diocesano, pero la diócesis no se hizo responsable porque solo estaba ad experimentum por 5 años y el experimento no les gustó.

  225. Amigos,
    La lista que yo tengo tiene algo más de 160 nombres.
    Es verdad que habría que hacer muchas distinciones, sobre quienes salieron por unos motivos u otros… no es lo mismo. Pero no vale la pena, creo yo.
    .
    Lo que me movió hace meses a sacar a la luz esta lista aquí fue el que sacáramos alguna conclusión acerca del bajo índice de perseverancia sacerdotal en una congregación recién fundada. Yo no conocía cuántos hermanos míos habían salido y de muchos conocí los motivos… más que sobrados.
    .
    Esto no es normal en una Institución respetable y cualquiera con algo de perspicacia iniciaría indagaciones para ver ¿qué pasa aquí?
    .
    ¿Cómo es posible que en una Congregación nueva, que no llega a 800 sacerdotes, entre 160-180 sacerdotes se hayan ido?
    .
    Esto es lo grave, que durante mucho tiempo han querido tapar los datos… (o sea, hacer desaparecer el rastro de las personas), e incluso ante la S. Sede, retrasando el envío de los documentos acreditativos de la “ex-claustración”…porque “salta a la vista” que hay aquí no una congregación, sino un sistema oscuro y sectario en vías de reforma.
    .
    Vaya, que en 3 años han salido casi 60 (un tercio de los que han salido en 70 años…)… Lo que viene es un Tsunami, y algunos están pensando en sacar el surf… yo alucino, porque “la vida sigue igual”…jajajajaj
    .
    Martín!!!! saca algo de la barra, que habrá que navegar por encima del Tsunami!!!!

  226. Amigos TT.

    Les comenté hace unos días el caso de un sacerdote que necesitaba dinero para sus problemas de salud.
    Les comparto el email que me ha enviado ya que me puse en contacto con él.

    “Le agradezco mucho su preocupación por mi situación económica pero ahora felizmente se ha solucionado con el seguro y así nos regresaarán el dinero. De veras me admiro de su generosidad y caridad. Permaezcamos en estar unidos en la oración y el amor a Cristo. Que Jesús le bendiga siempre.
    ___________________________________
    Deseo agradecer a quines escibieron para apoyar a este sacerdote que les agradece a cada uno la solidaridad.

  227. Sobre el tema de si Juan Pablo II encubrió o no al Marical, aquí les dejo este interesante artículo publicado por Fundación de la Mano con la Justicia.
    Legionarios de Cristo. Juan Pablo II
    Por conlajusticia
    En tiempos de reflexión, considere necesario hacer una recopilación de la información que he obtenido por diversos medios sobre los Legionarios de Cristo.

    Concluyendo sobre el particular, es innegable que la propia cúpula Legionaria esta poco a poco, tratando de deslindarse del “fundador” y así obligados o de mutuo propio, han estado dando información que denigra la imagen de Marcial Maciel, con la intensión de salvarse los mas que puedan, mintiendo al grado de decir que no tenían información de la triple vida de “Su Padre”.

    Resulta ser que una de las posibilidades que en su futuro se plantea, es una refundación, para lo cual tendrán que deshacerse por completo, cuando menos hacia el exterior, de la figura de Marcial Maciel, lo que significa que van a necesitar otro personaje del cual extraer un nuevo “carisma” que les permita sobrevivir ante el catolicismo mundial.

    De acuerdo a como se han desarrollado los eventos y los tiempos que se han hecho públicos, esa nueva figura tendría que ser precisamente Juan Pablo II, quien independientemente de la opinión positiva o negativa que mucha gente tiene de él, es una persona que estuvo muy cerca de la Legión, éstos crecieron a su amparo, protegió y encubrió a su fundador a quien por cierto señalo como “ejemplo” de la juventud.

    Lo anterior toma fuerza con el hecho de que los Legionarios de Cristo se han auto nombrado algo así como un ejercito del Papa y que por consecuencia siempre obedecerán o acataran sus ordenes, sugerencias o indicaciones. Tomar a un Papa como inspiración divina, les caería como anillo al dedo.

    ¿Que pensaran las demás congregaciones católicas? Hasta del mismo Cristo han pretendido apoderarse. Ahora lo harán con Juan Pablo II. No sería demasiado irónico imaginar que en breve pretenderán cobrar derechos por la imagen de su nuevo guía espiritual.

    La beatificación de Juan Pablo II resulta ser que ocurrirá aproximadamente con unos días de diferencia de la supuesta terminación de la visita apostólica a los Legionarios de Cristo. ¿Será coincidencia?

    Por mi parte tengo conocimiento de que la visita apostólica, cuando menos por lo que se refiere a México y Centroamérica por su complejidad y extensión debería de durar todo este año.

    Independientemente de la denuncia pública que he hecho de que Juan Pablo II encubrió y protegió a Marcial Maciel, en base a las pruebas que he tenido en propia mano, considero importante hacer público que el Vaticano necesariamente conoció toda la verdad sobre la vida de Marcial Maciel desde la primera denuncia y esto obedece a la existencia de la “Santa Alianza”.

    A invitación de mi queridísimo amigo Don José Barba, en estos días leí el libro de Eric Frattini, titulado “La Santa Alianza, Cinco Siglos de Espionaje Vaticano”, en donde textualmente se menciona lo siguiente:

    “La historia de la Santa Alianza, el servicio de espionaje vaticano, no puede ser relatada sin contar la historia de los papas, y la historia de los papas no puede ser relatada sin contar la historia de la Iglesia católica. Lo que está claro es que sin el catolicismo no existiría el Papa y, como escribió Pablo VI en su encíclica Ecclesiam suam, ­<>. Lo realmente cierto es que sin el poder real que los papas han tenido no existiría la Santa Alianza o el Sodalitium Pianum (S.P.) desde su fundación en 1913 por orden del papa Pío X.

    Los cuarenta papas que han gobernado o, mejor dicho, <> desde la creación de la santa Alianza, desde Pío V a Juan Pablo II, han tenido que enfrentarse a descristianizaciones y cismas, revoluciones y dictadores, colonizaciones y expulsiones, persecuciones y atentados, guerras civiles y guerras mundiales, asesinatos y secuestros. La política de los papas era un objetivo y la Santa Alianza tan solo un poderoso instrumento para llevarla a cabo.

    “… muchas veces la política vaticana y su servicio secreto fueron siempre en paralelo, utilizando diferentes métodos con el único fin de alcanzar un mismo objetivo. Por un lado, el Papa negociaba la paralización de medidas contrarias a Roma, y, por el otro, la Santa Alianza y la <> intervenían en la destrucción de sus enemigos.

    Se asesinó a reyes, se envenenó a diplomáticos, se apoyo a bandos en conflicto como norma de la diplomacia pontificia, se cerraron los ojos ante catástrofes y holocaustos, se financió a grupos terroristas y a dictadores sudamericanos, se protegió a criminales de guerra y se lavó dinero de la mafia, se manipularon mercados financieros y se provocaron quiebras bancarias, se condenaron conflictos mientras se vendían armas a los combatientes, todo ello en nombre de Dios, y la Santa Alianza y el Sodalitium Pianum fueron sus herramientas.

    Simon Wiesenthal, el famoso cazanazis, declaró en una entrevista que <>. El cardenal Luigi Poggi, a quien definían con el apodo de <> (Juan Pablo II), fue quien llevó a cabo una de las mayores modernizaciones de la Santa Alianza debido a sus estrechos contactos con el Mossad israelí.

    Durante estos últimos cinco siglos de existencia, sociedades secretas dependientes de la Santa Alianza, como el <> o la <>, han realizado operaciones encubiertas para servicios de espionaje de otros países como el Mossad israelí o la CIA estadounidense. Mientras estos luchaban contra un enemigo claro, el terrorismo árabe o el <> comunismo, la Santa Alianza ha sabido adaptarse a los tiempos y a las situaciones que han marcado los sumos pontífices, porque, como dijo un día el todopoderoso cardenal Paluzzo Paluzzi, jefe de la Santa Alianza a mitad del siglo XVII, <>.

    Un día de abril de 1981, Licio Gelli enseño a un miembro del Partido Socialista Italiano algunas fotografías que mostraban al papa Wojtyla completamente desnudo en la piscina de Castelgandolfo. Gelli suponía que sí se habían hecho esas fotografías con teleobjetivo sería sencillo disparar al Sumo Pontífice con un rifle con mira telescópica. (*)

    Poggi decidió poner manos a la obra a los agentes de la Santa Alianza con el fin de <> los negativos desaparecidos. El jefe de la Santa Alianza bautizó la misión como <>.

    El responsable de los espías papales sabía que el mayor paquete de imágenes estaba ya en poder de Rizzoli, a través de Licio Gelli y de este hacia Giulio Andreotti. Las fotografías fueron entregadas en mano al Sumo Pontífice en presencia de monseñor Poggi.

    Seguidamente, el jefe del espionaje vaticano convocó a dos sacerdotes que pertenecían al Sodalitium Pianum. Poggi, como siempre, fue claro, corto y conciso en sus órdenes. Debían localizar los negativos perdidos por dos motivos: el primero, para evitar su publicación y el posterior escándalo; y el segundo, y de mayor importancia, para saber cómo los fotógrafos autores de las imágenes pudieron disparar sus cámaras sin ser detectados por los servicios de seguridad pontificios. No cabía la menor duda de que unos simples fotógrafos habían conseguido burlar los anillos de seguridad en torno al Papa.

    Los agentes comenzaron a trabajar en los laboratorios de Roma que se dedicaban a revelar el material de los profesionales. A finales de esa misma semana, el S.P. detectó a un hombre que intentaba vender unas imágenes bastante comprometedoras sin decir de qué se trataba.

    El hombre en cuestión era un ayudante de laboratorio de una firma famosa por trabajar con fotógrafos de prensa del corazón, por lo que debían revelar el material con bastante velocidad. El hombre vivía en un pequeño apartamento de las afueras de Roma y un día cuando regresó del trabajo se encontró con todo revuelto, los cajones tirados por el suelo, el colchón rajado y los sillones totalmente destripados. Al parecer, alguien buscaba algo, y el hombre sabía que era.

    Cuando se dirigió hacia el pequeño baño del apartamento descubrió que los intrusos habían encontrado lo que buscaban. Una de las cañerías de plomo había sido cortada y de su interior habían extraído un rollo de plástico en donde estaban envueltos los negativos. Los hombres de Poggi habían hecho bien su trabajo, y la <> nunca existió. Posteriormente monseñor Luigi Poggi destruiría todo el material.

    (*) Un informe del SISMI (el servicio de inteligencia militar italiano) fechado el 13 de junio de 1981 y dirigido al Viminale (el palacio sede del Ministerio de Asuntos Exteriores) confirmaba la existencia de las fotografías, y atribuía su adquisición a la Editorial Rizzoli y la Editorial Rusconi por 500 millones de liras. Al parecer, alguien de Rizzoli informó al Vaticano del material en su poder, pero al parecer faltaban tres negativos originales.

    Es evidente que con un servicio secreto de tal calidad y alcances, a las órdenes directas del Papa, resulta imposible suponer que este último no tuvo información detallada de la vida de Marcial Maciel, cuando menos desde que se dieron a conocer las primeras acusaciones en su contra, por el año de 1997.

    Es verdaderamente vergonzoso y poco digno decir que uno es ingenuo y que fue engañado. Y decir lo anterior de Juan Pablo II además es irrespetuoso. ¿Cómo es posible siquiera insinuar que la cabeza de la Iglesia Católica no se daba cuenta de lo que ocurría a su alrededor?

    Por otro lado, el asunto de las fotografías no resulta ser menor. ¿Qué hace un líder moral, de la categoría de un Santo Padre, desnudo en una alberca? Al leer lo anterior, inevitablemente vinieron a mi mente las mundialmente difundidas fotografías de Silvio Berlusconi desnudo en una alberca en Italia.

    Sin embargo este asunto, viene a ser un elemento más de unión de Juan Pablo II con los Legionarios de Cristo. A Marcial Maciel le gustaba este tipo de “arte”. En mi mano he tenido y observado algunas de estas fotografías de su propiedad. Algunas de ellas muy fuertes y de carácter delictivo en la mayor parte del mundo. Ya habrá oportunidad de comentar este punto.

    Eric Frattini, “La Santa Alianza. Cinco Siglos de Espionaje Vaticano”, Espasa Calpe, S.A., España, 2006.

  228. Bona, muy bueno lo del tsunami. A ver Martín, ponme un vodka, ya sabes que para la úlcera viene de lujo, no le pongas casi nada de naranja, una o dos gotas please.

  229. Hola mi querido Martín:
    Miguel Díaz fue del harem de MM. Para el caso de no repetir tanto su nombre, optamos por PUMA. Si divides el nombre en dos y le añades una sílaba a cada división, encontrarás la perfecta descripción. Aparte coincide con las iniciales. Pero el epíteto define en algo su actitud eterna de cacería, al acecho de las víctimas inocentes.
    .

  230. Otro con naranja para servidor!
    Gracias Martín!

  231. Bona & Cárpatos:
    Ya se me terminó el “Stolichnaya”, pero les voy a servir un “Smirnoff-Orange”…¡¡¡ Salud !!!…Ahhh…
    Don Alejo:
    Para tí un “Antiguo Herradura” añejo…Si Señor…

  232. Celine, en el caso del Pdre Peter Byrne, se de muy buenas fuentes que no le agrado nada como utilizaron su carta. por eso habria que preguntarle al Padre Oriol si le parece. se me hace una falta no avisrle y grabarlo es ETICA…….

  233. Chismecito bonito: es inútil. ¿Qué pretende? Nadie le hará caso. Hace muchísimo que pasó la hora de tener consideración con esta gentuza. Así que ajo y agua.

  234. En cualquier caso, tanto el P. Byrne como el P. Oriol han demostrado ser lo suficientemente valientes e independientes, así que si tienen alguna queja contra lo que se dice aquí, sin duda lo harán saber.
    Así que vaya usted a chismear a otra parte.

  235. Aprecio tu buena voluntad al darnos una lista de los que han salido, pero hay inexactitudes… James McIlhargey murió siendo legionario. Repites algunos nombres a renglón seguido (P. ej. James Coindreau y Santiago Cointreau… son la misma persona, sólo que el segundo es nombre de pila y el primero es como le conocían en Irlanda y USA… además del error ortográfico)… algunos de los que pones que han salido nunca llegaron a ser sacerdotes y los reportas como tales…

    Aunque no sea tu intención, de facto, la lista confunde e infla las cosas. Por lo que he podido leer, TT pretende ser una cosa seria (aunque parezca que sólo los temas de los legionarios tienen entradas abundantes y de éstas se sostenga): pues si es así, que lo sea. De otro modo, aunque algunos blogueros te alaben y otros te vituperen, quitas credibilidad a la discusión y propuestas… sobre todo si alguien que puede hacer cambios la lee. Si no, mejor surfear con el P. Buenaventura y no perder el tiempo.

  236. Trigo:
    Una cosa es que la lista tenga 2 pequeñas inexactitudes y otra que sea criticable. Si tan bien la conoces, ¿porque no la subiste tu? ¿Te duele que nos fijemos en la secta? ¿Porqué no te dolieron los fraudes, los crímenes, la servilización que cometió el sodomita de tantísimos niños, jóvenes, señoras? ¿Y los negocios que siguen haciendo los herederos a costa del engaño y el camuflaje? ¿Te dicen algo? ¡Pero sí te ofende que saquemos a la luz el engaño de la secta! No es justa tu actitud. Miras la paja en el ojo ajeno. ¿Te recuerdo el pasaje evangélico? ¿Será mucho pedir lógica y congruencia?
    Un saludo

  237. Mi querido Bartín:
    Ni te imaginas lo bien que me caería el Antiguo Herradura Anejo, como rocío en desierto.

  238. En cuanto al escrito del P. Pablo Schoggi meparece pasmosa la superficialidad de lo que escribe. Se basa en una canción, no el la Palabra de Dios. En fin, al ver también la lista de los muchos que hemos abandonado la congregación al descubrir que era todo un fraude, una bola de mentiras me da un gran pena. Repaso esa lista y veo tantos nombres de ex compañeros, de otros que fueron alumnos míos, algunos que han pasdado a mejor vida, como el querido P. Manus McIlhargey, alguno que entró el mismo día conmigo en el ya lejano año 1969. Todos nosotros con gran ilusión y el deseo de servir al Señor como misoneros chocamos con la dura realidad del fraudulento MM y sus fieles secuaces. ¿Cuántos sueños perdidos! Menos mal que el Señor es grande y nos ha dado la posibilidad de rehacer nuestras vidas después de lo que resultó ser una verdadera pesadilla. Mis mejores deseos a todos ellos, los que tuve el gusto y la gracia de concocer y con quienes tuve la ocasión compartir años. Mis mejores deseos a todos ellos y ojalá los que recién han salido logren rehacer sus vidas siriviendo al Señor y superen esa legionitis que todos padecimos. Todos tienen su historia que contar de los estragos que ha dejado el Gran Manipulador en su camino de marcha de lo que esperaba fuera la gloria y ha resutado ser la ignnominia.

  239. Alejandro, agradezco tu post y el sermón. Nunca está de más volver al evangelio.

    Sobre la lista famosa… No suelo tener listas, que tanto deploraba el p Peter Byrne en su carta y, aunque tuviera mi colección de nombres, prefiero ser coherente con el sentir de los despiertos de no llevar ese tipo de listas. Por otra parte, hay gente que no quiere formar parte de listas o que sus nombres se publiquen sin más. Otros blogueros coinciden conmigo, por lo que puedo leer más arriba.

    Lo único que he pedido es que evitemos las inexactitudes (si creen que publicar listas es la mejor manera- eso es discutible, pero podemos seguir siendo amigos con diversidad de opiniones), pues restan credibilidad, igual que reacciones agresivas con quien piensa diversamente. Pero Cárpatos puede publicar lo que él considere prudente. Faltaría más.

    Un saludo.

  240. Trigo
    como dices, es debatible si es o no correcto el uso de listas. Pero es importante que el uso de los datos que se hace por parte de la Legión respecto al número de sacerdotes que abandonan, no sea manipulado, para hacer parecer que son pocos o son los que obedecen a comportamientos estadísticos. Hay padres a los que les molesta mucho, pero también los hay a los que no. Lo que si debería de importar a cualquiera, es que se mienta, y se manipule. El director de mi sección esta semana dijo que eran unos pocos que no llegaban a cincuenta.

  241. ASALTERIO:

    A tu pregunta sobre si es el mismo Sacerdote Acevedo…sí, es el mismo, hoy director de señoras en Cancún y al igual que superior.

  242. A mí Velasio (a quien alguien con muy mala leche lo lo llamó Cupulasio de Panolis) me recuerda a Fabio Cunctator, el Contemporizador, el Tardo. ¡Ojo!, que después de Trasimeno viene Cannas. A imitación de la Fabian Society los que se vayan quedando en España, los “buenos de Julio”- ¿césaropapistas?-, podrían en honor a su Delegado, Delgado, pasarse al nombre de Sociedad Fabiana. Los que se van, independiente de que quieran o no formar algún tipo de asociación, par mí son ya Libertos del Sagrado Corazón. Ojalá también que la sangre primigenia de la Corona capital anegue los ojos tardos y contemporizadores para que puedan ver.

  243. Trigo.
    Ante todo, gracias por tus líneas.
    Parece que la lista de “Schindler” que se ha publicado ha causado más revuelo del necesario.
    ¿Inflar las cosas? Por bacco che sono Cattolico! Los que inflan son otros, aves de mal agüero. Pido leer bien lo que puse antes de la lista. Agradezco a quienes han buscado la exactitud.
    Ni son todos los que están, ni están todos los que son……
    ¿No sería más fácil que todo esto se solucionara por parte de los que causan el problema, apellidados LC, y que hiciera luz?
    Ellos son los que inflan, mienten y tergiversan.
    ¿Qué otro modo hay para evitar inexactitudes? Creo que en total no llega a 5 los herrores y vuelvo a reiterar mi gratitud a quienes ha enviado comentarios para corregir la lsta.
    Amigo Trigo, creo que la diversidad de opiniones en esta magnífica sala Trasteveriana es más que patente, pero eso no creo que impida mantener las buenas formas. Si me equivoco, no tengo problema en corregirme, y de verdad que te agradezco tus palabras.
    La lista seguirá, como las denuncias, solo está en manos de ellos que esta pesadilla termine, pero no se puede cerrar la Verdad con medias tintas.
    No se puede enviar una carta, al estílo Vizcaíno, hablando de amor y caridad, y comprensión y cercanía yyyyyyyy luego pegarte una puñalada trapera. Eso lo comprendo que ocurra en una empresa, pero en una obra que se dice de Dios, pero que concepción de Dios, per bacco que soy Católio

  244. ¿Truco o Trato?
    Esta noche, pasaron por la puerta de mi casa un montón de niños y niñas. Llamaban a la puerta con insistencia, y al responderles al telefonillo, te hacian la pregunta, ¿Truco o Trato?
    Llevo poco tiempo viviendo en esta zona, y los vecinos ya me advirtieron que es mejor el Trato que el Truco, porque sino te puedes encontrar con la fachada decorada con huevos.
    Pues bien, esta mañana en la que luce el sol de una forma espectacular, envidia de los que viven más al norte, se me vino todo esto y quise compartirlo.
    Claro, se corre el riesgo que algún interprete de sueños diga, “claro, van solo por la lana, o la plata o el dinero”….
    Faltaría más y sobraría menos!
    El escándalo mayúsculo que hay, en el que está en juego la credibilidad de la misma Iglesia debería hacer pensar un poquito a los monstruos del hallowen legionario si no es mejor hacerse esta sencilla pregunta, tan pagana como su fundador, ¿Truco o Trato?
    Quizá en el fondo esta sea la pregunta que muchos legionarios en un momento de su vida se hicieron, para abandonar ante el truco o el trato que les dieron.
    Esta noche mágica de terror y misterio, cuanta semejanza tiene con la LC.
    !Cuanto de terror y de misterio!
    !Cuantos cadáveres vivientes dembulan por los centros!
    Pero sobre todo, !cuánta mentira!
    ¿Truco o Trato?
    Ayer veía a esos niños disfrazados, incluso llegó una vestida de monja y otro de demonio, Es que los niños siguen siendo niños y no distinguen al parecer entre el abismo del mal y la inmensidad de la santidad.
    Pero lo que sí, ellos saben hacer preguntas que te dejan pensando.
    Es como la pregunta de Madame la Marquise.
    −Allô?
    Allô, allô, James,
    Quelle nouvelle?
    y la respuesta sorprendente que le dan sus buenos servidores.
    Tout va très bien!

  245. Comentario de Cavernicola (en Infocatólica)
    El escrito del yerno de la amiga de la señora de nuestro hermano Primitivo Rupestre da que pensar un poco. Seguro que el P. Schöggl será un buen Legionario de Cristo, pero también es seguro que comete un grave error cuando, en seguida de salir de la Legión de Cristo el P. Santiago Oriol, coloca desde la Secretaría General de la Legión de Cristo una cancioncilla de Julio Iglesias.

    Se supone con toda certeza que el P. Santiago Oriol, después de 30 años en la LC, tiene que que estar pasando por un grave sufrimiento saliéndose de ella, y es de pensar que para tomar tal decisión habrá tenido “graves razones” objetivas; que no se trata de un impulso brusco, no suficientemente meditado.

    Si es así la cosa, ¿qué habrá sentido el P. Santiago cuando desde Roma, a los tres días de su salida, desde la Secretaría General de la LC, le envían este mensajito: 1) los buenos se quedan, los demás se van; 2) nadie es insustituible, no pasa nada con que se vaya; 3) las obras quedan, las personas pasan, y “la vida sigue igual”? Habrá visto aumentar considerablemente su sufrimiento. Y quizá el mensajito aludido, al mismo tiempo, le haya confirmado en el acierto de su decisión: no le convence nada cómo se entiende y se vive la caridad fraterna en la LC.

    Y esperen ustedes un poco lo que todavía se le puede venir encima… En La Caverna estaremos atentos. Siempre tendremos para él a su disposición una gruta, aunque no tenga calefacción ni aire acondicionado. Lo recibiremos como un nuevo cavernícola.

  246. Hola Cárpatos
    Mira, yo creo que hay gente que no le interesa que se sepan las fechorías que ha cometido el sistema legionario… y te van a tratar de convencer por las buenas o por las malas de que te calles.
    Por las buenas… cuando con la máxima delicadeza y educación te invitan a recapacitar, aduciendo que los demás tienen derecho al anonimato, que además no eres exacto en los datos, que así vas a perder credibilidaad, bla, bla, bla.
    Por las malas… recurren al insulto, a la descalificación, a las amenazas, etc. Eso les ha pasado a varios de los blogueros, ej. Patricio Cerda.
    .
    Pero qué risa… porque ninguna de las dos maneras les está funcionando.
    No se quieren dar cuenta de que perdieron el control que tenían sobre muchos de nosotros… porque cómo nos tenían controlaodos para que no leyéramos ni nos informáramos de nada. Yo cuando empecé a informarme me sentía pecadora.
    .
    Bueno, a lo que voy… NO TE CALLES.
    Es urgente que se sepa la verdad… todavía hay muchos papás de legionarios y consagradas que están en la luna, pensando que el único malo de la película fue MM… yo me imagino que sus hijos e hijas están igual en la luna que sus papás.
    El otro día en una cena, salió el tema de una consagrada que se salió… y el comentario fue que de alguna manera ella estaba mal… claro, todo dicho con la máxima caridad legionaria de que son capaces, ya sabes, con suspiritos y meneando la cabeza, y terminando el comentario con que hay qué pedir por ella. Ni por un segundo se les ocurrió que tal vez la legión está mal.
    .
    Creo que las listas de ex legionarios son muy importantes, porque nos damos cuenta de la cantidad de sacerdotes que han abandonado la legión en todo el mundo, porque a nivel local nos enteramos solamente de los de aquí, y eso permite que se les siga culpando a ellos, a los que se salieron, porque de cada ciudad son muy pocos.
    .
    Una pregunta… el legionario Coindreaw que dices que se salió, es el Jimmy Coindreaw de Mty, el hermano del doctor Bernardo Coindreaw?
    .

  247. Hola Cárpatos
    Mira, yo creo que hay gente que no le interesa que se sepan las fechorías que ha cometido el sistema legionario… y te van a tratar de convencer por las buenas o por las malas de que te calles.
    Por las buenas… cuando con la máxima delicadeza y educación te invitan a recapacitar, aduciendo que los demás tienen derecho al anonimato, que además no eres exacto en los datos, que así vas a perder credibilidaad, bla, bla, bla.
    Por las malas… recurren al insulto, a la descalificación, a las amenazas, etc. Eso les ha pasado a varios de los blogueros, ej. Patricio Cerda.
    .
    Pero qué risa… porque ninguna de las dos maneras les está funcionando.
    No se quieren dar cuenta de que perdieron el control que tenían sobre muchos de nosotros… porque cómo nos tenían controlaodos para que no leyéramos ni nos informáramos de nada. Yo cuando empecé a informarme me sentía pecadora.
    .
    Bueno, a lo que voy… NO TE CALLES.
    Es urgente que se sepa la verdad… todavía hay muchos papás de legionarios y consagradas que están en la luna, pensando que el único malo de la película fue MM… yo me imagino que sus hijos e hijas están igual en la luna que sus papás.
    El otro día en una cena, salió el tema de una consagrada que se salió… y el comentario fue que de alguna manera ella estaba mal… claro, todo dicho con la máxima caridad legionaria de que son capaces, ya sabes, con suspiritos y meneando la cabeza, y terminando el comentario con que hay qué pedir por ella. Ni por un segundo se les ocurrió que tal vez la legión está mal.
    .
    Creo que las listas de ex legionarios son muy importantes, porque nos damos cuenta de la cantidad de sacerdotes que han abandonado la legión en todo el mundo, porque a nivel local nos enteramos solamente de los de aquí, y eso permite que se les siga culpando a ellos, a los que se salieron, porque de cada ciudad son muy pocos.
    .
    Una pregunta… el legionario Coindreau que dices que se salió, es el Jimmy Coindreau de Mty, el hermano del doctor Bernardo Coindreau?

  248. Perdón, repetí el comentario… Coindreau con U no con W… jajaja a estas horas ya no registro..

  249. AR… de poca mother lo de la canción. Le platiqué a mi esposo y eso fue lo que dijo.

  250. Lo de la hermana del padre Oriol… se me hace muy bueno que esté de peregrinación… ojalá el Espíritu Santo la ilumine y decida salirse.
    Se imaginan? ahí sí que habría caos total en el 3g
    .
    Hay qué rezar mucho por ella… para que decida dar el paso.

  251. ¡Ánimo Cárpatos! Sigue con la lista. Hay que dar datos para dar luz a estos señores de las sombras. ¿Qué eres tú quien infla los datos??? ¡Sólo faltaba! Pero si en esta secta resultadista lo único que saben hacer es vivir de números hinchados. Trigo, no veas la paja en el ojo ajeno. Para que veas que está incompleta, te daré 3 nuevos a incorporar. Dos hermanos gemelos españoles de apellido Palacios que se salieron hace años porque según sus palabras “esto es una empresa”. ¿Les suena a las palabras del P. Oriol? Si, verdad? Y hablando del P. Santiago, incorporen a la lista a otro sacerdote de la comunidad del P. Oriol, mexicano. Si ya ha formalizado su salida (luego le preguntaré), daremos su nombre

  252. Malu, de poca mother y de mucha mèr(d)e

  253. Malu.
    Muchas gracias.
    La verdad que ni Truco ni Trato, para continuar en el Jaloguin, a lo español.
    Las reacciones de ciertos comentaristas las entiendo, pero no las comparto.
    Tengo miedo a los suavones, como ya tenemos experiencia, que luego lo único que les interesa es cerrarte la boca.
    Pero como dice la cancion, “antes muerto que sencillo”.
    Bueno, la lista de ex legionarios no sacerdotes sería interminable, pero de religiosos, al menos suman más de mil en estos ultimos 3 años……
    Pero ellos, ven los números tan sobrenaturales que me sorprende, porque mientras las matemáticas normales son sumas y restas basicamente, las de ellos son solo sumas y sumas….
    Personalmente comparto contigo que muchos aún están en la luna, pero eso es fruto del juego de un grupo con características de secta como es la LC.
    Ahora bien, una pregunta al vuelo al respecto, ¿quién determina qué es o que no es una secta?

  254. Tout va très bien!

    Ex Tipazo.
    La verdad es que eso de inflar me suena a cereal, pero es lo que hay.
    Los hermanos Palacios, es verdad.
    Cualquier dato par ir poniendo al día la lista de “Schindler” será bien recibido.
    Ya van 158, si me pasas el dato del que tu sabes, serán 159, y como diría el evangelio, sin contar mujeres y niños.
    Formalizar la salida? Es tarea de titanes en algunos casos, lo mejor es encontrar un buen obispo que les obligue o escribir directamente al Vaticano.

  255. Dato que me pides: El P. Héctor Ramirez de la comunidad de Torrelodones (Madrid), más conocida como La Cota, ex-comunidad también del P. Santiago, ha “formalizado” su salida. Con formalizado quería decir que ya se lo ha comunicado al fraude Delgado

  256. Buenos dias: Parece ser que gran revuelo causó la lista , que si el uno se murió, que se el otra fumaba en pipa, a lo mejor otro marihuana, que si la abuela fuma etc……. Arriba o abajo un nombre u otro da igual, lo cierto es la diáspora que afecta a la secta. Que un tercio hayan abandonado es algo bastante significativo. Animo Cárpatos no te dejes amedrentar por los enviados del reino del más allá de no se sabe donde. Los que conocemos la secta a conciencia y las consecuencias que en nuestras vidas ha tenido nos reimos de todos esos manducas mandados por los hijos espirituales del pederasta. Animo a todos los que quedan dentro, hay otra vida fuera, la terrenal la de verdad. Volver a la tierra astronautas.

  257. Estimado Trigo:

    Tienes razón en exigir exactitud, pero creo que el destinatario de tu exigencia no es el correcto.
    .
    Tenemos una LC que instrumentaliza la ocultación de datos, el silencio, las omisiones a favor de su supervivencia..
    Por otro lado, tenemos al Vaticano que sabe o que puede saber todo lo que le haga falta pero que no tiene por qué publicar. Un Vaticano que con el comunicado de 1 de mayo lo dejó todo muy claro.
    .
    Por otro lado, tenemos a un Delegado Pontificio que se ha integrado en época de trabajo más ligero con la cúpula y que emite una carta con un salto impresionante respecto de la postura del Vaticano: es poco decir que no hay coherencia o lógica entre las dos cosas.
    .
    Por otro lado, tenemos a sacerdotes o religiosos que están entregando cada segundo de su vida y cada pensamiento a esa congregación cuyos superiores, al erigirse sistemáticamente como la voluntad de Dios, plantean un serio y profundo problema en el ejercicio de su autoridad.
    .
    Por otro lado, dentro de ese grupo de religiosos y sacerdotes tenemos a gente que libremente reza, que libremente pide al Espíritu Santo y a la Santísima Virgen enseñarles el camino verdadero para salvarse y salvar almas.
    .
    Por otro lado, tenemos a una cúpula que no ha esperado el Delegado para seguir afirmando que todo va bien, que la Legión es obra de Dios 100%, independientemente de la persona de su fundador aunque sí gracias a parte de las actuaciones de su fundador que ha hecho un gran bien a muchos. Para mantener esa tésis o postura, la cúpula necesita ocultar, manipular, callar, minimizar, relativizar, despreciar, ensalzar, pelotear, anihilar, seducir, todo entorno a las apariencias más que otra cosa.
    .
    Y por otro lado, tenemos a gente que sin ser necesariamente reliogosos o sacerdotes o consagrados, que vista la experiencia íntima de desengaño y sufrimiento, visto el bien superior que es la verdad, y para algunos de ellos, la Iglesia, la Fe, aportan su testimonio para decir “esa cosa que hoy se ve tan fea, NO es la Iglesia, NO es la verdad, NO es la que dice que es, la vida es más bella, la Iglesia y la Fe son algo hermoso de Dios, la libertad y la vida, aun con sacrificios, se disfruta, la cristinidad se vive de otro modo y no suscita tanto daño y desengaño”. Pero la única manera de hacer este último, es sacar datos, hechos, con el fin de compartirlos, contrastarlos, rectificarlos, con el fin de intentar obligar a la LC a decir la verdad, a dar la información auténtica.
    .
    Por lo tanto, Trigo, sin perjuicio de la máxima prudencia, debemos sacar datos aunque no fueran del todo exactos porque no hay pretensión de que sean exactos, de que sean elementos determinantes, sólo hay pretensión de hacer pensar a la gente, de que la gente ante estos datos, saque lo que conozca para contradecirlos, contrastarlos, matizarlos, confirmarlos. Es un proceso, es un trabajo, no es un producto final. El producto final tocaría al Delegado, tocaría a la Legión, pero no lo hacen, al contrario, frenan, frenan con todos los medios: época de trabajo ligero, canción, promoción de un libro, controlar comunicaciones, difamar, ser ingratos, manipular, eso y todo lo que de no nos entaramos….
    .
    Como conclusion, sacar una lista es un riesgo, puede ser doloroso, inducir a confusión pero es un paso más, un paso necesario. Para distinguir entre la buena semilla y la azaña, sólo hay Dios. Imagínate para distinguir entre sombras y tinieblas. Pero sí, hay una clara e indiscutible misión de que esto no continúe, no prospere como ha prosperado, no se reproduzca ni se transmita o hereda. Hay que sacar datos, porque aquí y en todo caso al amparo de la ley, el afectado siempre puede hablar, rectificar, exigir que se rectifique. Ayer, Andreas Schöggl no rectificó el número total de salidas, lo censuró con “XX”, recordando el nuevo lema, don del Delegado Pontificio, que podría ser el estribillo de una nueva canción: “No es tan simple”. Claro que no es tan simple, pero ES. Más arriba, describí muchos lados, pero no todos, por otro lado, por otro lado, por otro lado: son muchas facetas. Estas facetas hay que sacarlas t o d a s a la luz, y allí, trigo, se cumplirá tu auténtico deseo, legítimo y noble, que compartimos también, de que salgan a flote las cosas exactas. Sin dar el paso ahora, con el escrúpulo y el temor de lo que se saque no sea exacto, nos quedaríamos todos en peor situación: la mentira total, completa, viva, que se reproduce, se autoalimenta y mata la esperanza.

  258. Quiero compartir con vosotros un tesoro espiritual que tengo gracias a los Oriol. Es una frase, impresa en una pequeña tarjeta, no quiero decir qué tarjeta, pero los que conocen a la familia Oriol, tal vez, reconozcan el cuándo publicaron esa frase:
    .
    “Aquel que se salva sabe;
    el otro no sabe nada.”
    .
    Nunca terminaré de meditar esa frase, la más impactante que, para mí personalmente, haya leído de toda la espiritualidad que haya leído. Esa frase es un tesoro radiante, una pepita radioactiva, que hace pensar y mucho. La conocí gracias a los Oriol. Su origen no es muy claro, es español por lo visto. El origen no me interesa tanto, más bien el destino al que me lleva, pero acabo de ver ahora en el blog de Ángel Romero la siguiente explicación:
    La coplilla desarrolla un refrán muy antiguo, seguramente de origen más clerical que popular; ya lo comenta el valdepeñero Jerónimo Martín Caro y Cejudo; glosado decenas de veces, en ocasiones por poetas cancioneriles del XV y hasta por el mismo Lope de Vega, las dos versiones más comunes son éstas; yo me quedo con la segunda:
    .
    La ciencia más acabada
    es que el hombre en gracia acabe,
    pues al fin de la jornada,
    aquél que se salva, sabe,
    y el que no, no sabe nada.
    .
    En esta vida emprestada,
    do bien obrar es la llave,
    aquel que se salva sabe;
    el otro no sabe nada
    .
    Os comparto ese tesoro, espero que os guste y que os lleve lejos. Yo espero poder custodiarlo y seguir meditándolo.

  259. Sobre la lista una última cosa.
    Alguno me dice que manipulo, porque he puesto algunos datos de sacerdotes que fallecieron, o de quienes salieron siendo diáconos. Perfecto.
    ¿Acaso los muertos hoy que es su día no tienen derecho?
    ¿Será eso lo que están esperando que las victimas mueran para acallar su voz?
    Trigo, con todo el respeto del mundo, hay que ser Trigo Limpio.
    La verdad es que he procurado ser totalmiente fidedigno a lo que me llega, y reuni todo en una tabla de excel, para que no hubiera confusión. La lista tiene muchos más datos, que de reservo de momento, como año de la salda, motivos en muchos casos, lugar donde ahora están, si siguen o no de sacerdotes, etec.
    Cuando esté todo completo, la publicaré.
    Pero per bacco, no me digan que hay manipulación o mentira.
    Hay un deseo como bien dice, Ex-nLC de Verdad y Transparencia.

  260. Ex-nLC
    Personalmente me encanta y muchas gracias por compartirlo.
    Al fin y al cabo, dentro de 100 años todos calvos.

  261. No es publicidad, no es promoción, es información:

    En el número 13 de la Revista “En Movimiento” de septiembre octubre de 2009, http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?id=27625&se=362&ca=969&te=709 (dados prisa antes de que hagan desaparecer cualquier rastro de la existencia del P. Héctor Ramírez), le preguntaron lo siguiente:

    ¿Es usted libre en la Legión de Cristo?
    Sí. Si no lo fuera, ya no estaría aquí.

  262. Por cierto, mi dirección de correo es
    carpatos1@hotmail.es

  263. ASALTERIO,a veces tambien los directores son enganados, puede haber la posibilidad de que no este enterado. si yo no entro a este blog jamas me entero y eso que mi crcania en la lgion y el rc es diaria.
    habla de esa lista, y todo lo que puedas con el sobre todo si ves que son los que dan buen testimonio, porque muchos saben muy poco.

  264. Faltan tres líneas a mi post anterior:

    El P. Héctor tal vez no se acordase de esta entrevista en el momento de tomar la tan importante decisión de dejar a la LC, pero sí que ha actuado en coherencia con ella.

  265. luis a // Nov 1, 2010 at 01:26
    Por fin te oigo reconocer algo bueno en algún legionario.
    Como dije anteriormente, los absolutismos nunca reflejan la verdad que supuestamente es lo que buscamos.

  266. No sé las circunstancias de la peregrinación de Malén, pero yo siento que no estamos para peregrinaciones de ningún director.
    Hay gente pasándola muy mal y no hay pastores para ellos.
    Hablo también de gente del 3g, no solo LC.
    Esta es la segunda o tercera que le sé en este año.
    .
    Los fondos para ello?
    Supongo que serán donativos de su familia… los fondos NO son el tema.
    Lo que siento que es el tema es que el éxodo del 3g sigue (de lo cual no me sorprendo porque lo veo bastante más cerrado y formateado que la LC).
    .
    Y volvemos a lo mismo de siempre: Los directores en el viajecito y la tropa chambeando…
    .
    Sí creo que hay que ser más pastorales…mucho más.
    .
    Por otro lado, y en justicia para Malén… alguien me ha dicho que estuvieron hace poco los hermanos Oriol reunidos en Guadalajara (creo) y que a Malén no le dejaba de sonar todo el tiempo el móvil cuando supuestamene en visita familiar pues hay que ver a la familia.
    Por lo visto sus subalternas no tienen el seso para resolver las situaciones cotidianas y dependen de
    t-o-d-o-.
    Qué fue priomero: El huevo o la gallina?
    .
    Me han dicho que en esa ocasión se le veía ocmpletamente agotada. Siento en justicia que hay que reconocer que ella también lo ha pasado mal.
    .
    Pero repito: pastores…pastores…pastores…..

  267. Os confieso que a mi no me gusta eso de andar con “listas”. ¿Qué mas da cuantos se han ido? Tampoco sabemos las razones No importa el número, lo que importa es que cada vez más y más sacerdotes están descontentos. Y otros muchos se quisieran ir y no pueden porque son mayores y no tienen alternativa.
    .
    Lo que me preocupa es que haya un comunicado del Papa, que dice que “no tienen carisma” y en lugar de ponerse a reflexionar sobre su carisma, lo que se hace es que se les cortan las comunicaciones. De ese modo son fácilmente manipulables, al igual que los prisioneros de la Cueva de Platón. Las únicas imágenes que ven, son la película de la realidad que otros les pasan.

  268. Leyendo a Bona y a otros ayer, me quedé pensando…
    .
    Creo que tiene razón Bona en que su sentido original de hacer la lista era para mostrar el índice de perseverancia en la orden y que por ello no era necesario especificar las razones de salida de cada uno.
    Es verdad querido padre…punto concedido.
    .
    Lo que sucede también es que el problema de fondo es la falta de transparencia que se refleja en la pérdida de la confianza.
    Veo que Cárpatos hace su mejor esfuerzo en la búsqueda de la verdad y la transparencia, eso hay que reconocerlo también.

  269. THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)

    EN TODOS LOS CENTROS LEGIONARIOS DEL MUNDO, TANTO DE APOSTOLADO COMO DE FORMACION NO SE HA DICHO NADA SOBRE LA SALIDA DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL DE LA LEGION DE CRISTO. ACONTECIMIENTO QUE CONMOCIONO A LA LEGION MISMA Y AL MOVIMIENTO REGNUM CRISTI EN ESPAÑA.
    -
    LOS DIRECTORES DE ALGUNAS COMUNIDADES LEGIONARIAS HAN RECIBIDO UN ESCUETO COMUNICADO DE LA CUPULA DICIENDOLES QUE PROCUREN MANTENER LA PAZ EN LAS COMUNIDADES Y QUE NO SE FILTREN NOTICIAS.
    -
    TODO LO MALO SE OCULTA Y TODO LO BUENO O ANECDOTICO (AUNQUE SEA MUY PEQUEÑO) SE ANUNCIA A BOMBO Y PLATILLO (COMO LA HISTORIA DEL AUTOBUS QUE SE INCENDIO EN ROMA…).
    -
    VARIOS LEGIONARIOS HAN COMENZADO A ESCRIBIR MENSAJES A SUS SUPERIORES MENCIONANDO SU CONMOCIÓN AL VER EL SECRETISMO QUE HA RODEADO EL TEMA DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL Y EL SILENCIO DE LOS SUPERIORES MAYORES EN RELACION CON SU SALIDA.
    -
    DIVERSOS LEGIONARIOS (DE “LOS QUE PIENSAN COMO ANTES PENSABAN TODOS LOS LEGIONARIOS”) HAN CRITICADO AL REVERENDO PADRE ORIOL (¿DONDE QUEDO LA TAN MENTADA “BENEDICENCIA”?) UNO DE ELLOS LLEGÓ A DECIR QUE “AL PADRE ORIOL SE LE SUBIO LA SOBERBIA”.
    -
    OTROS COMO ANDREAS SCHOOGL Y LEOPOLDO CUCHILLO TRATAN DE “QUITARLE IMPORTANCIA” AL TEMA DEL REVERENDO PADRE ORIOL TRATANDO DE DEFENDER LO INDEFENDIBLE.

  270. Ex-nLC: para “Trigo// Nov 1, 2010 at 06:11″ // Nov 1, 2010 at 11:41
    Oye, buenísimo tu post sobretodo la parte que copio.
    No podría estar más de acuerdo.

  271. THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)

    ANDRE GLUCKSMANN (FILOSOFO FRANCES), ESCRIBIO UN LIBRO DEDICADO AL COMUNISMO TITULADO “LA COCINERA Y EL DEVORADOR DE HOMBRES” DONDE ANALIZABA EL SISTEMA COMUNISTA COMO UN GRAN DEVORADOR DE LA PERSONA HUMANA INDIVIDUAL. LO COMPARA CON LA REVOLUCION FRANCESA QUE HIZO LO MISMO: DEVORO A SUS HIJOS (CUYO PRINCIPAL PLATILLO FUE EL FAMOSO ROBESPIERRE, QUE MANDO GUILLOTINAR A MUCHOS Y MURIO EL MISMO GUILLOTINADO VICTIMA DE SU PROPIO SISTEMA).
    -
    ES EXTRAÑO TODO ESTO.
    -
    CUENTAN UNA ANÉCDOTA REFERIDA A CIERTO PENSADOR ALEMAN (QUE CASUALIDAD QUE SEA ALEMAN) Y QUE FOMENTO LA CORRIENTE IDEALISTA: DESPUES DE HABER DADO UNA CONFERENCIA EXPONIENDO SU PENSAMIENTO, UN AMIGO SUYO LE DIJO: “¿NO TE DAS CUENTA DE QUE TU PUNTO DE VISTA CONTRADICE A LA REALIDAD?” Y ESTE PENSADOR (ALEMAN) RESPONDIO: “ENTONCES: ¡PEOR PARA LA REALIDAD!” ASI ESTA PASANDOLE A ANDREAS SCHOOGL.
    -
    ANDREAS SCHOOGL ES UNA PERSONA INTELIGENTE (LA INTELIGENCIA NO DEPENDE DE SI SE ES SACERDOTE O NO, DE SI SE ES ALEMÁN O NO, DE SI TIENE UN DETERMINADO PUESTO O NO; LA INTELIGENCIA DEPENDE DE SU IQ Y SU MODO DE CULTIVARLO).
    -
    PERO TIENE UN DEFECTO (QUE TIENEN CASI TODOS LOS LEGIONARIOS O AL MENOS MUCHOS: NO PIENSAN POR SI MISMOS Y UTILIZAN SU INTELIGENCIA GRANDE O PEQUEÑA PARA SERVIR AL SISTEMA QUE REPRESENTAN): SE EMPEÑA EN DEFENDER LO INDEFENDIBLE.
    .
    EL GRAN PROBLEMA DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO ES QUE NO PIENSAN POR SI MISMOS. TIENEN UNA ESPECIE DE “PREJUICIO” QUE LOS LLEVA A DEFENDER POSICIONES Y POSTURAS INDEFENDIBLES.
    -
    PARA ANDREAS SCHOOGL, TODO LO QUE DAÑE DE UNA U OTRA FORMA A SU INSTITUCION ES DIGNO DE SER ATACADO.
    -
    NO SE PLANTEA, ANDREAS SCHOOGL NI SIQUIERA LA POSIBLIDAD DE ANALIZAR LA PLATICA DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL O DE AGRADECERLE AL PADRE EL HABER DESGASTADO TODOS SUS AÑOS DE VIDA JOVEN EN UNA INSTITUCION QUE LO MANIPULO Y EXPLOTO COMO MANIPULA Y EXPLOTA A TODOS SUS MIEMBROS (“ME CONSAGRE A UNA OBRA DE DIOS, NO A UNA EMPRESA”). NO LE AGRADECE TODO EL PATRIMONIO ECONOMICO QUE EL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL Y SU FAMILIA APORTARON (EN PERSONAS: 4 HOMBRES SACERDOTES Y 1 MUJER CONSAGRADA; Y EN ESPECIE: TERRENOS O CASAS COMO LA MISMA CASA DE LA COTA, A LA QUE EL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL NO PUEDE AHORA VISITAR POR EXPRESA PROHIBICION DEL SUPERIOR DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO EN ESPAÑA, JESUS MARIA DELGADO).
    -
    NO SE PLANTEA ANDREAS SCHOOGL LA POSIBILIDAD (NI SIQUIERA REMOTAMENTE) DE QUE LA LEGION DE CRISTO TENGA ERRORES, TENGA FALLOS… PARA ANDREAS SCHOOGL COMO PARA MUCHOS LEGIONARIOS QUE PIENSAN COMO EL: NO ES EL SISTEMA LEGIONARIO EL QUE FALLA, SINO LOS HOMBRES QUE NO SE ACOPLAN A ESE SISTEMA, COMO SUCEDIA A LOS ANIMALES DE LA GRANJA DE GEORGE ORWELL (ANIMAL FARM).
    -
    NO SE PLANTEA ANDREAS SCHOOGL EL DRAMA QUE PUEDE SIGNIFICAR QUE UN HOMBRE DE LA TALLA MORAL DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL HAYA DECIDIDO DEJAR LA LEGION DE CRISTO, OBRA A LA QUE SIRVIO, PROTEGIO Y DEFENDIO MIENTRAS ESTUVO ENGAÑADO.
    -
    NO SE PLANTEA ANDREAS SCHOOGL LA POSIBILIDAD DE ESTAR EL MISMO EN EL ERROR… SU POSTURA VA CONTRA LA REALIDAD, PERO EL PARECE DECIR, CON SU ARTICULO Y ACTITUD (QUE REPRESENTA OFICIALMENTE A LA LEGION EN SU BLOG): “PEOR PARA LA REALIDAD”.

  272. Estimado P. Jesús María Delgado, LC,

    Tras las últimas decisiones adoptadas por Monseñor Velasio de Paolis, C.S. transmitidas en su misiva fechada en Roma el 19 de Octubre de 2010, es mi deseo manifestarle mi sentimiento y mi profunda decepción, como hombre temeroso de Dios, Padre de Familia y Ser Humano en la siguiente carta.

    Le envío este escrito rogándole que lo lea con sumo interés:

    “ Ví la condición de las diversas iglesias desde que el segundo ángel proclamó su caída. Éstas habían estado volviéndose cada vez más corruptas, sin embargo, llevan el nombre de seguidoras de Cristo.

    Es imposible distinguirlas del mundo.

    Sus ministros toman sus textos de la Palabra de Dios pero predican cosas halagüeñas. El corazón carnal no tiene ninguna objeción en contra de eso.
    Es solamente el espíritu y el poder de la verdad, y la salvación de Cristo lo que resulta odioso al corazón natural. En el ministerio popular no hay nada que incite la ira de Satanás, que haga temblar al pecador o que aplique al corazón y a la conciencia las temibles realidades de un juicio pronto a venir.

    Generalmente, los hombres impíos están satisfechos con una forma sin la verdadera piedad, y ayudarán y apoyarán una religión tal.

    El ángel dijo:

    Ninguna cosa que sea menos que la completa armadura de justicia puede vencer y conservar la victoria sobre el poder de las tinieblas. Satanás ha tomado posesión de las iglesias como cuerpos.

    Se hace hincapié en las declaraciones y los hechos de los hombres en lugar de las penetrantes verdades de la palabra de Dios.

    El ángel dijo:

    La amistad y el espíritu del mundo están en enemistad con Dios. Cuando la verdad en su sencillez y fuerza, como es en Jesús, es examinada en contra del espíritu del mundo, inmediatamente despierta el espíritu de la persecución. Muchos que profesan ser cristianos, no han conocido a Dios.
    El carácter del corazón natural no ha sido cambiado y la mente carnal permanece en enemistad con Dios, son los fieles siervos de Satanás, a pesar de que han tomado otro nombre.

    Ví que desde que Jesús había dejado el lugar santo del santuario celestial, y había entrado dentro del segundo velo, las iglesias fueron dejadas como los judíos, y se han estado llenando de toda ave sucia y aborrecible.

    Vi gran iniquidad y vileza en las iglesias, sin embargo, profesan ser cristianas. Su profesión, sus oraciones y sus exhortaciones son una abominación a la vista de Dios.

    El ángel dijo:

    Dios no olerá en sus asambleas. El egoísmo, el fraude y el engaño son practicados por ellos sin que los reproche la conciencia. Y arrojan el manto de la religión sobre todos esos malos rasgos. Se me mostró el orgullo de las iglesias nominales, Dios no estaba en sus pensamientos sino que, sus mentes carnales se esparcían en sí mismas. Decoran sus pobres cuerpos mortales, y entonces se contemplan con satisfacción y placer. Jesús y los ángeles los miraron con ira.

    El ángel dijo:

    Sus pecados y su orgullo han llegado hasta el cielo. Su porción está preparada. La justicia y el juicio han dormido por mucho tiempo, pero pronto despertarán. Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

    Las terribles amenazas del tercer ángel han de ser cumplidas y ellos beberán de la ira de Dios. Una innumerable hueste de ángeles malos está esparciéndose por toda la tierra, las iglesias y los cuerpos religiosos están llenos de ellos. Y éstos miran a los cuerpos religiosos con regocijo, porque el manto de la religión cubre los mayores crímenes e iniquidad.

    Todo el cielo contempla con indignación a los seres humanos, la obra de Dios, reducidos por su prójimo a las profundidades más grandes de la degradación, y colocados al nivel de la creación animal.

    Y los profesos seguidores de ese amado Salvador, cuya compasión siempre fue despertada cuando él veía el sufrimiento humano, se envuelven de todo corazón en ese enorme y serio pecado. Y tratan con esclavos y con las almas de hombres. Ángeles lo han registrado todo. Está escrito en el libro. Las lágrimas de los siervos y siervas piadosos, de padres, madres e hijos, de hermanos y hermanas, están en la redoma en el cielo. La agonía, la agonía humana, es llevada de lugar en lugar, y comprada y vendida. Dios restringirá su ira solamente un poquito más. Su indignación arde contra esta nación, y especialmente en contra de los cuerpos religiosos que han sancionado, y también se han envuelto en ese terrible tráfico. Una injusticia semejante, una opresión de esa clase, tales sufrimientos, pueden ser contemplados por muchos profesos seguidores del manso y humilde Jesús con una indiferencia cruel. Y muchos de ellos pueden infligir personalmente toda esa indescriptible agonía con una satisfacción abominable, y todavía atreverse a adorar a Dios.

    Es una burla absoluta, y Satanás se regocija acerca de ella y reprocha a Jesús y a sus ángeles a causa de inconsecuencias tan grandes, diciendo, con triunfo infernal: ¡Esos son los seguidores de Cristo!

    Esos profesos cristianos leen acerca de los sufrimientos de los mártires, y las lágrimas corren por sus mejillas. Se preguntan cómo los hombres pudieron tener corazones tan endurecidos como para practicar crueldades tan inhumanas para con su prójimo, mientras que al mismo tiempo ellos mantienen a sus semejantes en la esclavitud. Y eso no es todo. Ellos cortan los vínculos naturales y oprimen cruelmente a su prójimo día tras día. Pueden infligir torturas muy inhumanas con implacable crueldad, las cuales se pueden comparar con la crueldad que los papistas y los paganos manifestaron hacia los seguidores de Cristo.

    El ángel dijo:

    Será más tolerable la suerte de los paganos y de los papistas en el día de la ejecución del juicio divino, que para esos hombres. Los clamores y los sufrimientos de los oprimidos han llegado al cielo, y los ángeles están asombrados ante el sufrimiento indecible, cruel y agonizante que el hombre, hecho a la imagen de su Creador, inflige a su prójimo.

    El ángel dijo:

    Los nombres de los tales están escritos con sangre, cruzados con azotes, e inundados por agonizantes y ardientes lágrimas de sufrimiento. La ira de Dios no cesará hasta que él haya hecho que la tierra de la luz beba las heces de la copa de su indignación, y hasta que haya recompensado a Babilonia al doble.

    Dadle a ella como os ha dado, y pagadle el doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.

    Vi que el amo de un esclavo tendrá que responder por el alma de su esclavo a quien él ha mantenido en la ignorancia; y que todos los pecados del esclavo serán castigados en el amo. Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada acerca de Dios o de la Biblia, temiendo sólo el látigo de su amo, y ocupando una posición tan elevada como las bestias de su dueño. Pero él hace lo mejor para él que un Dios compasivo puede hacer. Le permite ser como si no hubiera sido, mientras que el amo tiene que sufrir las siete postreras plagas, y más tarde levantarse en la segunda resurrección para sufrir la muerte segunda, la más terrible.

    Entonces la ira de Dios se aplacará”.

    Los Pecados de Babilonia. Capitulo 33

    (Amós 5:21; Romanos 12:19; Apocalipsis 14:9-10, 18:6).

    Los últimos acontecimientos ocurridos en nuestro Colegio, el Everest de Monteclaro, no hacen sino procurarnos una situación de desasosiego y preocupación interior a muchos de nosotros.

    La salida del P. Santiago Oriol de la dirección de nuestro Colegio no es un asunto de poca importancia. Alma y apoyo de nuestros hijos y de muchos de nosotros tras muchos años de contacto, hombre fiel a sus principios, no ha debido ser fácil que tomara sus últimas decisiones y rezamos por el. Pero al mismo tiempo, nos tienen que servir para reflexionar a todos del por qué de las mismas.

    Reflexionar en el ámbito del amor a Dios, de su mensaje y de lo que estamos llamados a hacer por mantener la Fe y el amor por Cristo.

    P. Jesús María Delgado, le ruego que de un paso al frente.

    Somos Legionarios de Cristo por amor a Dios, por convicción, y también por lo que el P. Santiago nos ha transmitido a lo largo de los años. Seguidores somos de él.

    Rezamos por Usted.

    Un padre de Familia del Colegio Everest
    Madrid, 31 de Octubre de 2010

  273. padre

    Simplemente me permito agradecerle tan buen escrito que nos comparte.
    Cualquier otra cosa que pudiese decir sobra por la claridad de su comentario.

  274. Magnífico texto el citado por el Padre de alumno del Colegio Everest. El P. Santiago decía en su charla del 27 que para entender ciertas cosas había que estar en estado de gracia, si no, es imposible enterarse. Espero que VdP y sus colaboradores entienden bien el texto citado y su aplicación a la situación de hoy y sepan acoger en su mente el auténtico camino a seguir.

  275. http://impreso.milenio.com/node/8858016

  276. Muchas gracias, quien quiera que seas por su post:
    .
    Me quedo con esta frase:
    .
    “Se preguntan cómo los hombres pudieron tener corazones tan endurecidos como para practicar crueldades tan inhumanas para con su prójimo, mientras que al mismo tiempo ellos mantienen a sus semejantes en la esclavitud. Y eso no es todo. Ellos cortan los vínculos naturales y oprimen cruelmente a su prójimo día tras día.

  277. Cárpatos, para seguir siendo precisos con la lista, de lo que dice Ex-tipazo, los hermanos gemelos de apellido Palacios, madrileños, ninguno de ellos llegó al sacerdocio, se salieron antes incluso de la teología.
    Ahora hay otra lista quizá también significativa, y es la de muchos, realmente muchos, que aunque no llegaron al sacerdocio ni diaconado, terminaron toda su formación legionaria y se salieron. Personas de hicieron 12-15- ó más años y que terminado todo salieron. Esto también es cuestionante… porque abandonar o salir en los primeros año o incluso después de 5-6-7-8 años más o menos también es comprensible. Pero el hecho de que, no uno, sino muchísmos, han salido después de 12 ó más años, aunque no llegaran al sacerdocio, esto también reclama a nuestras consciencias.

  278. padre, gracias.
    Como dice Cárpatos, en tu carta esta todo dicho.

  279. SOFIA PARA PADRE:

    Pidamos todos porque esta carta llegue al corazon de su destinatario y no solo a sus manos.

    +++
    Tomo una parte del texto que nos compartio:
    ” El egoísmo, el fraude y el engaño son practicados por ellos sin que los reproche la conciencia”
    +++
    Los que aun no despiertan a pesar de que tienen toda la informacion (como es el caso de Los Superiores) y se aferran a a creer que los que los cuestionamos o criticamos estamos no solo mal, sino EN el mal , DEL lado del mal y no les reprocha su conciencia.
    +++

  280. Gracias a todos vosotros por vuestros comentarios.

    Lamento profundamente tener que mantener el anonimato por las circunstancias actuales.

    Saludos.

  281. TVB!

    No comento lo siguiente el propio peso de la información es suficiente:
    ___________________________________
    El que esté libre del narco, que tire la primera piedra. Ese sería el resumen del último editorial de la revista «Desde la Fe», semanario de la Archidiócesis Primada de México. Bajo el título «Barbarie inhumana», el arzobispado capitalino se pregunta: «¿Qué estado de la República está libre de este flagelo? Nos encontramos con este fenómeno en las grandes ciudades, y en las más pequeñas y aisladas poblaciones. ¿Qué sector de la población no está involucrado con el poder corruptor del narcotráfico y la delincuencia? Se puede comenzar por políticos de gran altura hasta corporaciones policiales enteras, pasando por ambientes empresariales, periodistas y, desafortunadamente, algunos religiosos». La publicación asume que, «para vergüenza de algunas comunidades católicas, hay sospechas de que benefactores coludidos con el narcotráfico han ayudado con dinero, del más sucio y sanguinario negocio, en la construcción de algunas capillas, lo cual resulta inmoral y doblemente condenable, y nada justifica que se pueda aceptar

  282. Padre de alumno, me permito recomendarle que dirija copia de su carta al P. Jesús María Delgado al Delegado Pontificio, en sus oficinas del Vaticano:
    .
    Mons. Velasio De Paolis
    Presidente della Prefettura degli Affari Economici
    Della Santa Sede
    00120
    Città del Vaticano
    .
    Como nos dijo Cárpatos que tiene experiencia en hacer llegar carta al Vaticano, “sólo las cartas enviadas a esa direccion hay seguridad que le lleguen”.

  283. Llevo dos días , leyendo mucha desesperanza, de todos.
    Se me viene el recuerdo del Infierno de Dante.
    “AQuí , es la Desesperanza”
    Y no hay vuelta pero.
    Recuerdo Tamben a Savonarola y al ültimo Caballero Templario, quemado en París, en la Ille de la Cité.
    “Cito a Todos , ante el Tribuanla de Dios”
    Los que han actuado en recta conciencia, nada tienen que temer.
    Pero los que se han dejado llevar, por la envidia, el odio, la mentira, la falsa caridad, la ambición del dinero sin esfuerzo, es decir robado, los que han engañado con el falso argumento del amor a Cristo.
    ! Oh cuanto llanto ycrujir, no de diientes, sino de huesos.!
    El Reino de Dios.

    Ya tocan las Trompetas, Ya suenan los clarines del Justo.
    Arrepiéntanse Todos y todas.
    Contra Dios, el Bueno, el Misericordioso, nadie, Puede.
    Y ,si no, arriésguense
    Con afecto
    Spartaccus en la Montaña

  284. Aquí les dejo una nota del Periódico A.M. sobre el “Torneo de la Amistad” en León, Gto.
    Juegan entre amigos.
    REDACCIÓN/Tanios Yussef T. S.
    NOTA PUBLICADA: 11/1/2010

    A dos días del inicio del Torneo de la Amistad, la caridad, tema principal del evento, toma fuerza a cada instante. ¿Un rival, un contrincante, un enemigo, un maestro o un compañero?, es la pregunta que surge en cada competencia.
    A diferencia de otros torneos deportivos, éste no tiene por objetivo principal calificar ni premiar a los deportistas más destacados, sino fomentar a través del deporte, el ejercicio de la caridad, aprender a visualizar a un amigo en el contrincante. Es un torneo en que se enfrentan contrincantes de todas las escuelas Legionarias de México y Centroamérica, cada año tratando de fomentar una virtud distinta.

    “Es una excelente oportunidad para formar integralmente a los jóvenes… buscamos fomentar las virtudes en esta competencia por la caridad, formando humanamente en virtudes y valores”, dijo la directora del Instituto Cumbres Monclova y Cumbres Piedras Negras, Luz Elena Dávila.

    “Un torneo en donde si al contrincante le falta una calceta, el jugador del otro equipo se las presta, sólo se ve aquí, créeme.”, dijo.

    Para fomentar la convivencia, los organizadores prepararon dentro de las instalaciones deportivas, áreas para acampar, juegos inflables, puestos de comida, música y lugares de entretenimiento para participantes e invitados. Sin embargo el precio a pagar fue impedir la entrada de los usuarios regulares de la deportiva, quienes no forman parte del evento.

    Sin embargo Luz Elena cree que la sociedad leonesa “tiene una oportunidad única para el turismo, porque son sólo cinco días en que se cierran las instalaciones de la deportiva, a cambio de ello miles de personas visitan la ciudad de León, que a mí me parece hermosa y aunque León siempre ha estado aquí, nunca había tenido la oportunidad de visitarlo. ¡Es una oportunidad única para la ciudad!”.

    La convivencia en el torneo se ha generado como se esperaba, según la opinión general de los asistentes. Entre deportistas, público, sacerdotes, invitados y entrenadores, casi todos llegaron a la misma conclusión.

    “La convivencia dentro del torneo va muy bien, sólo llevamos un día pero va muy bien… la gente de la ciudad me parece muy amable”, opina el basquetbolista del Colegio Cumbres San Javier de Guadalajara, Emanuel Hernández.

    “Hay mucha gente de diferentes lados; mucho compañerismo, amistad… todos aquí jugando y dándole duro”, dijo Haddad Garza futbolista del Colegio Everest Chihuahua.

    “El espíritu competitivo es básico y eso hace del deporte algo padrísimo… está increíble como te haces amigos de los rivales en una competencia.”, coincidió Paloma Rivelles, jugadora de la liga mayor de softbol del Instituto Irlandés de la ciudad de México.

    Con todo y esa gran competencia, la opinión general dice que las instalaciones y la logística podrían mejorar, pero ello no complica el ambiente generado.

    “La logística, por lo menos en el área de atletismo, complica un poco el desarrollo de los eventos y retrasa las competencias… en cuanto al objetivo de la caridad, claro que es difícil lograr fomentar la caridad en el deporte, pero en términos generales creo que sí se ha conseguido, por lo menos en su mayoría el objetivo”, opina el entrenador del equipo de atletismo del colegio Everest Zacatecas, Leopoldo Jiménez.

  285. daniela, te mande un correo

  286. Estimado Padre de Famlia, me conmueve tu post… comparto la opinión de hacerlo llegar al Delegado.. me recuerda aquello de “son ciegos que guían a otros ciegos”.. Yo creo que aún falta mucho por ver en este asunto, la verdad irá saliendo a la luz.. Dios permita que esta verdad ilumine las consciencias de muchos..

    AMDG

  287. Padre Andreas:
    .
    Se necesita ser
    .
    a) muy naco,
    b) muy shallow,
    c) muy poco cristiano,
    d) muy poco hombre,
    e) muy bruto,
    f) y estar muy ardido y muy aturdido,
    .
    para en estos momentos haberle puesto “La vida sigue igual” a su carta de despedida al P. Oriol.
    .
    No tengo ni idea del grado de “cultura” y de “modales” que manejen dentro de la institución de los LC y dentro del RC, pero muchos años han usado como elementos de su publicidad el hecho de manejarse entre “la clase pudiente”, y captar el mercado de los “wanna-be”.
    .
    Yo no soy vértice, ni pretendo serlo, pero hasta yo me doy cuenta de que su carta representa un nivel muy superficial de raciocinio, una conciencia muy poco a la “altura” de los usos y costumbres de la “High Society”, y una postura personal (¿o es la postura que le dictaron?) muy de “adolescente manipuladora.” Ni qué comentar de su poco espíritu evangélico, ni de la humanidad con que debería tratarse a todos los que nos rodean, que eso se lo han comentado ya al cansancio.
    .
    Los de afuera juzgamos “duro”, es cierto, y eso no va a cambiar, porque seguimos “queriendo ver en ustedes, los sacerdotes”, modelos de vida cristiana en los cuales inspirarnos para vivir en el mundo de hoy. La verdad, cada vez a los de afuera nos queda menos qué esperar de ustedes, los de adentro de la LC. Y si pretenden construir un mundo privado, relean lo que significa “secta”.
    .
    Definitivamente, no son ustedes quienes puedan recibir el encargo, el honor, de compartir con los padres de familia, la formación del alma de nuestros niños y de nuestros jóvenes. Ese carisma, señores, evidentemente no es para ustedes, por el bien de los niños y de los jóvenes, mientras sigan existiendo adentro personas capaces de dirigirse por la vida como usted.
    .
    Las religiosas y los hermanos de los colegios donde yo estudié JAMÁS hubieran puesto una carta así a rodar por el internet, fueran las que fuesen las circunstancias de la salida de cualquier exmiembro de su congregación. Me parece que tenían mucha más “clase” (social, humana, racional, espiritual, cristiana, etc.).
    .
    Atentamente,

    Yo.
    “Cada día más desencantada, cada día con menos esperanza, pero cada día con los ojos más abiertos”.

  288. Spartacus Montañero.
    No es desesperanza creo yo, es más bien esa tensa espera que está a punto de romper las cuerdas.
    La viejecilla de la fe, a veces también se cansa, ¿no crees?
    Más que desesperanza hay dolor, mucho dolor, por tanta injusticia, por tanta cara dura que usa a ese Dios bueno que todos hemos experimentado.

  289. Postdata.
    .
    Y las religiosas y los hermanos con los que yo estudié, JAMÁS presumieron de líderes sociales.

  290. Para Ex-nLC

    Gracias por tu consejo. Creo que es muy acertado. Lo haré.

  291. Trigo // Nov 1, 2010 at 06:11
    TRIGO:
    NADA DE SERMÓN. Sermonea “Gerundio de Campasas”. Mis reflexiones son frases que buscan congruencia. Una frase no es sermón.
    La historia está por encima de quienes la hacemos. Nosotros no la decidimos. Existe por el solo devenir de la vida. A nadie se daña con redactarla. Si no le gusta a la secta, sus motivos tendrá. Dejo lo que calificarías de sermonear sobre lo interesante que resulta contrastarlo con: Fraude, crimen, drogadicción, engaño, lavado de dinero, uso criminal de personas, poner a Dios de parapeto, asesinato, etc, contra errorcitos tan microbianos. A ciencia cierta te aclaro, todo, todo lo que lleve a exhibir la mala entraña de la secta legionaria es ético y moral, no solo permitido. Si como afirmas hay alguien que no quiere que su nombre aparezca en lista, es su problema, la historia no depende de caprichos o inclinaciones personales. Disiento de quienes piensan lo contrario, por cierto, NO HE ADVERTIDO opiniones opuestas.
    Presentas bien tu petición de “EXactitud”, en la manera de pedir radica el otorgar. Pero deja la falta de credibilidad para la secta que la perdió desde que se fundó.
    Como puedes observar, nos interesa la opinión, NO nos asusta que sea diferentes o discordante. Pero ofenden las segundas intenciones, o lo que parece como tal. Recuerda el aforismo, “no hacer cosas buenas que parezcan malas”. Y TAN AMIGOS.
    Saludos
    Ex-nLC: para “Trigo// Nov 1, 2010 at 06:11″ // Nov 1, 2010 at 11:41
    Estimado EXNLC:
    Muy fina observación. Arriba completé tu comentario. Se podría llamar “Dirección errada”.
    Saludos
    CHISME // Nov 1, 2010 at 13:13
    No confundir un desliz con el error sistematizado. Equivocarse metodológicamente no deja lugar a dudas.
    Saludos
    Disculpen el retraso, El internet viene y se va a capricho.

  292. Les prometo más tarde una traducción-
    Esta es una carta del P. Federico Lombardi, ayer después de la manifestación que e produjo a las puertas del Vaticano….
    _________________

    Le finestre del mio ufficio alla Radio Vaticana sono esattamente qui di fronte, a pochi metri di distanza, e quindi mi è sembrato giusto ascoltare e offrire un segno di attenzione al vostro raduno.La mia non è una partecipazione ufficiale, ma sono una persona profondamente inserita e identificata con la Chiesa cattolica e con la Santa Sede e penso di poter esprimere quindi sentimenti condivisi da molti nei confronti di ciò che manifestate. In ciò mi sento incoraggiato dall’atteggiamento più volte manifestato dal Papa, di ascolto delle vittime e di indicazione di impegno per fare tutto ciò che è necessario perché gli orribili crimini degli abusi sessuali non abbiano più luogo.Devo dire che, anche se non condivido tutte le vostre dichiarazioni e posizioni, trovo in diverse di esse degli elementi su cui si può sviluppare un impegno che ci trova solidali e concordi.E’ vero che la Chiesa deve essere molto attenta perché i bambini e i giovani che si affidano alle sue attività educative crescano in un ambiente totalmente sicuro.Ieri mattina centomila ragazzi erano presenti in questi stessi luoghi per una grande festa della loro fede e della loro giovinezza, e sono una piccola parte dei giovani che partecipano con fiducia ed entusiasmo alla vita delle comunità della Chiesa. Dobbiamo assolutamente fare in modo che la loro crescita sia sana e serena e trovino tutta la protezione a cui hanno diritto. Abbiamo tutti una grande responsabilità per il futuro della gioventù del mondo. E’ vero che le procedure di indagine e di intervento devono essere sempre più rapide ed efficaci, sia da parte della Chiesa, sia da parte delle autorità civili, e che ci deve essere una corretta collaborazione fra esse, che tenga conto delle leggi e situazioni dei diversi paesi.
    So che voi pensate che la Chiesa deve fare di più e accelerare il passo. Naturalmente dal mio punto di vista sono convinto che – anche se certo si può e si deve sempre fare di più – la Chiesa ha fatto e sta facendo molto. Non solo il Papa con le sue parole e il suo esempio, ma anche molte comunità della Chiesa in diverse parti del mondo hanno fatto e stanno facendo molto, sia nell’ascolto delle vittime, sia nella prevenzione e nella formazione.Personalmente mi tengo in contatto con molte persone che operano in questo campo in diversi Paesi e sono convinto che stanno facendo molto. Si deve continuare a fare di più. Certamente. E il vostro grido è un incoraggiamento a fare di più. Ma gran parte della Chiesa è già sulla buona strada. La massima parte dei crimini appartiene a situazioni passate che sono molto cambiate. La realtà di oggi e il domani sono molto più incoraggianti. Aiutiamoci a camminare speditamente nella giusta direzione.Ma la cosa più importante che volevo dirvi è la seguente, e mi sento incoraggiato a dirvela, perché mi pare che anche voi ne siate consapevoli.La piaga degli abusi sessuali, anzitutto nei confronti dei minori, ma anche più generalmente, è una delle grandi piaghe del mondo di oggi. Ha coinvolto e tocca la Chiesa cattolica, ma sappiamo benissimo che ciò che è avvenuto nella Chiesa è una piccola parte di ciò che è avvenuto e avviene nel mondo.
    La Chiesa deve per prima liberarsi dal male e dare il buon esempio della lotta contro gli abusi in se stessa, ma poi tutti dobbiamo combattere contro la piaga, sapendo che è una piaga immensa nel mondo di oggi, che si sviluppa più facilmente e meglio quanto più rimane nascosta, e anche oggi molti si rallegrano che l’attenzione si concentri sulla Chiesa e non su di loro, perché possono continuare più indisturbati.La battaglia dobbiamo farla sempre più insieme, unendo le nostre forze contro la diffusione della piaga, che oggi usa mezzi e vie nuove per diffondersi, facilitata da internet e dalle nuove forme di comunicazione, dalla crisi delle famiglie, dal turismo e dal traffico sessuale che sfrutta la povertà della gente nei diversi continenti.
    Ciò che la Chiesa impara in questi anni – anche sotto la spinta data da voi e da altri gruppi – e le iniziative che può prendere per purificarsi e diventare un luogo modello di sicurezza per i giovani, deve diventare utile per tutti. Per questo vi invito a vedere la Chiesa sempre di più come un’alleata possibile o – secondo me – un’alleata già oggi attiva per gli scopi più nobili delle vostre battaglie.

  293. Bien, Cárpatos.
    Cansancio, Agotamiento, Surmenage.
    Deshaucio, en la madre que me parió.
    Mejor vámonos al venao.
    Y Confiemos en Dios, El Misericordioso que, a Todos su enemigoa, se los shin inga, palabra de honor.
    No hay quien pueda con El, porque solo El es Justo y los que la deben que, la paguen.
    Y sí, si el P. Schoguí u como sea, no tiene mother, al poner esa “Apendexata ” de apéndice.
    Una Chula Tontería.
    Como mentar la reata en casa del Iscariote.
    Esto será de su cosecha.
    Como el esposo de la Reina de Holanda que, en un discurso público, espetó la siguiente” Memorabilia”
    “Porque Camarón que se duerme, Se lo lleva la Chingada”
    Algún maloso le enseñó esta frase.
    Así que P. SChoguí,se lo vacilaron.
    También podría haber puesto “Que esas chanclas que yo tiro, no las vuelvo a levantar.
    Todas nuestras idioteces, seguro, en el juicio de Dios, saldrán
    ¿Quién se libra?
    Cárpatos, Toma tu arco, coloca tu flecha, vamos tras la pista, a pie.
    Cuidado con el Puma.
    Spartaccus, Cazador
    saludos Sofía.
    Saludos a tu esposo y a tuss hijos.
    Y Dios, en cuestión de caridades, no se anda con chiqquitas ( Las coss, no me vayan brincar a la Yugular, ‘pero veo puras dientes blancos)
    Es decir, me pelan los dientes.

  294. La Cota no fue donada a la LC por la familia Oriol. La donó otra familia.
    .
    La casa que dió la familia Oriol es Cerro del Coto, entre Pozuelo y Majadahonda. Un vistazo a Google Maps indica lo valioso que es esa casa. Al principio, la Comunidad de los LC en Madrid se alojaba allí, pero después pasó a ser ocupada por las Consagradas. Fue entonces cuando el P. Santiago pasó a La Cota (Torrelodones) con su comunidad. La casa de la Cota es más pequeña que El Cerro del Coto y situada en una urbanización menos impresionante, más alejada de Madrid (unos 30 km.), pero fue también una donación muy valiosa.
    .
    Por lo tanto, no es exacto que no dejaron al P. Santiago entra en la casa que su familia dió a la LC, pero ello no justifica ni mucho menos que sólo le dejasen entrar para recoger sus cosas.
    .
    La familia Oriol se ha volcado para la LC, aunque respecto de muchas cosas, el mérito se atribuía a las obras del P. Alfredo Torres, sin mencionar a la familia Oriol. Desconozco si “el sacerdote que enganchó” al P. Santiago (para utilizar la expresión que este último utilizó en su charla de 27 de octubre) fue el P. Torres u otro.
    .
    Lo que sigo sin explicarme, es cómo y por qué dejaron al P. Santiago utilizar el auditorio de la Universidad. Me parece que era lo debido, pero aun así, me pregunto si la LC o la Universidad sabían lo que iba a decir o si se lo preguntaron. En su charla, el P. Santiago dijo que iba a quedarse en el Colegio todo el tiempo que hiciera falta. Al día siguiente no pudo entrar en dicho Colegio. No vendría mal aclarar esas circunstancias.

  295. Amigos de TT, no saben la indigación de muchos LC’s después de lo acontecido con el P. Santiago. Y los superiores responden que, o no sabían nada, que actuó con precipitación o simplemente prefieren callar… Y para peor de males, el padre recibe un puntapié a pesar de TODO lo que ha contribuído a la obra y su crecimiento, a sus hombres y a sus apostolados ¿Qué estará pasando por las mentes de los superiores?, ¿Se darán cuenta de que algún día ante Dios van a dar cuentas de todo esto? ¿será más importante para ellos mantener sus puestos de gobierno, sus cargos, su estilo de vida, sus títulos y privilegios a costa de tantas pérdidas de vocaciones, de abusos, mentiras e injusticias?

    Terminé de escuchar la conferencia del P. Santiago y no puedo sino decir: ¡Qué valentía P. Santiago! ¡Qué valor y decisión de vivir en la verdad! Créame, somos muchos los que tenemos ese deseo y esa ilusión de ser coherentes con Dios y con nosotros mismos en la misión sacerdotal que de modo gratuito hemos recibido de Él. Gracias padre, por darnos seguridad, por ser un gran adalid de la verdad y por el estandarte que enarboló a partir de ahora. Como dijo en su plática, sé que no busca pretensiones, pero créame, muchos lo vamos a seguir, porque “es mejor obedecer a Dios que a los hombres”.

    Hace tiempo afirmaba alguien que si esto no cambiaba íbamos a perder gente muy valiosa en la LC y el RC y esto ya nadie lo puede parar. Comenzó con una bolita de nieve y ahora ya es una avalancha. El consuelo que nos queda es que en la paz de Dios muchos han encontrado, o mejor dicho, han re-encontrado el sentido de su vocación sacerdotal, han recuperado su identidad de almas consagradas o también un camino para su realización personal.

    Si antes no habíamos tomado una decisión, no era porque queríamos seguir en el error o porque queríamos tapar el sol con un dedo, sino porque creíamos en un cambio en la LC, estábamos seguros de encontrar nuestra felicidad y realización en ella, nos cautivó su espíritu militante y conquistador, nos motivó el hecho de ser “cofundadores” de una obra que iniciaba y crecía con entusiasmo y esperanza…

    Pero ahora nos damos cuenta de que era una fachada, una ilusión, un espejismo que se antojaba hermoso, pero no era más que aire y polvo, niebla, nada…

    Amigos, no saben cómo me duele en el alma decir estas palabras, cómo se me desgarra el corazón sabiendo que es aquí donde encontré un camino, pero que reconozco ahora que ha sido un instrumento, porque no ha sido más que eso, un instrumento para darme cuenta de que mi vida como sacerdote no es para la LC, sino para las almas. Es evidente que muchos LC’s necesitamos un tiempo de discernimiento verdadero para tomar una decisión de seguir en la LC o no. Es lo más correcto. Así como el P. Santiago y muchos lo han hecho. Pero seguir viviendo en la mentira, en el engaño, en la doblez y en la apariencia… ya no es para mí.

    No puedo terminar de escribir este post sin antes agradecerles sinceramente sus palabras de solidaridad, de apoyo, de coherencia en la verdad. Dios sabrá recompensarles todo ese tiempo que han dedicado para iluminar y estar cerca de quienes hemos vivido durante mucho tiempo en esta situación. “La Verdad nos hará libres”…

    Sofía, con el corazón en la mano, no tengo palabras para agradecerte las palabras de ánimo y tus oraciones en tu post de Oct 31, 2010 at 18:43. Muchas veces he dicho que todo este desenlace o desastre ha sido providencial. Esto nos va a ayudar a optar SÓLO y EXCLUSIVAMENTE por Dios, por nuestro sacerdocio y por las almas que Dios nos ha encomendado. Ten por seguro que te recordaré en mis oraciones si de algo sirven.

    “Un sacerdote que no esté enamorado de las almas no debe pertenecerle; un sacerdote que posponga los santos intereses de Dios por los del mundo, no ha comprendido su vocación; un sacerdote adúltero que arroje lodo sobre la investidura sacerdotal, es indigno de ella y el cielo lo repudiará si no se convierte, humilla y arrepiente”.

    ¡Dios los bendiga a todos!

  296. Conozco a la Familia Oriol Muñoz desde 1967. Mis padres (fallecidos los dos) conocían a D. Ignacio Oriol y Urquijo y a su esposa Dª. María desde la década de 1940. Son una familia magnífica.
    No obstante, y por muy condenable que haya sido la vida de Marcial Maciel, sigo en mis trece: si la Legión de Cristo es obra de Dios perseverará pese a la tremenda indignidad de su fundador y aunque mi admiradísimo P. Santiago Oriol la haya abandonado; si no es obra de Dios la Legión se hundirá. Eso sí: es necesario que la Legión de Cristo repare el daño a las víctimas directas de Marcial Maciel por medios espirituales y materiales una vez comprobado cada caso individualmente.
    Un abrazo a todos

  297. Carísimo Padre.. hermano en Cristo…

    Gracias por tus palabras y por tu y testimonio de verdad… gracias..

    Cuenta con mis pobres oraciones, Dios te ha regalado el don del sacerdocio… para siempre.. para servirle a Él y para cuidar de sus hijos más indefensos..

    Ánimo, reflexiona y sigue a tu consciencia.. ponlo en las manos de la Bienaventurada Virgen María y confía en Cristo… tu eres sacerdote para siempre! eso no depende no de la LC ni de tantos y tantos pecados nuestros con los que carga la Iglesia… tu estas llamado a auxiliar a las almas, a llevarlas al verdadero encuentro con Cristo… no te abatas, no dejes que el desánimo te gane, con fia en Cristo y grita a los demás,sobre todo aquellos que aún siguen viviendo en el engaño de Maciel, grita con fuerza:

    “Despiértate, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y Cristo te iluminará” (Cf Ef 5,14)

    No tengas miedo, que como dice Spartaccus: “a Dios nadie le gana”

    AMDG

  298. Aqui les dejo la traducción de la carta del P. Lombardi:

    http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=351

    AMDG

  299. Cárpatos.

    Gracias a tu lista he sabido de una persona de la que tengo un gran recuerdo, que es el P. Jorge Villalobos. Había preguntado por él en varios ocasiones, pero las personas a las que lo hice no supieron decirme que fue de él. Gracias a la lista supe que fue ordenado y siguiendo su pista por internet, veo que está en Colombia y haciendo una muy buena tarea.

    Dejo un enlace a la fundación que ha creado.

    http://genteunida.org.co/index.php

  300. Me parecen sumamente interesantes su opinión y su postura de que “si la Legión y el RC son obra de Dios, permanecerán”, a pesar de los entuertos creados por los hombres que la conforman…
    .
    En la Edad Media, ¿está usted realmente convencido de que todos, absolutamente TODOS, los “juicios de Dios” los ganaban aquéllos en cuyo lado “Dios” se “sentaba”?
    .
    ¿Está usted pidiéndole a Dios que se yerga como árbitro de una serie de circunstancias que los seres humanos hemos creado? Unos por creer en el evangelio según “San Marcial Maciel”, otros por no analizar el Evangelio verdadero, otros.. porque se dejaron dorar el oído porque desde la altura de su posición en la cadena socioeconómica no querían ver una realidad que podría minar su status quo, y algunos más simplemente por inocentes y porque supuestamente la Iglesia bendecía LA OBRA legionaria.
    .
    Todos somos culpables. Los que omitimos acciones, los que no apoyamos a los que iban cayendo en las mentiras del marketing legionario, y los que tuvimos un silencio “respetuoso” cuando los malos manejos de la Curia se hicieron evidentes en los casos de pederastia.
    .
    Los que no alzamos nuestras voces a tiempo para ayudar a nuestros burócratas clericales a entender todas las dimensiones humanas del abuso sexual SOMOS CULPABLES.
    .
    Los que contribuimos a la hipersexualización de los medios de comunicación y a la poca seriedad de las leyes contra el abuso físico, sexual, y psicológico, SOMOS CULPABLES. Qué curioso que las leyes contra el abuso laboral sean más fuertes en algunos países que las leyes contra el abuso contra los niños…
    .
    Pero una cosa es que todos hayamos colaborado en el desaguisado que estamos viviendo a nivel mundial, y otra muy diferente que nos “sentemos” como chinitos a “obselval” quién sale victorioso del último duelo, y declarar a los cuatro vientos que ése es el del bando de Dios, y apoyar al vencedor… qué cómodo, ¿no?
    .
    Yo no tengo nada qué ver con la LC ni con el RC. Pero como católica… ¡BASTA YA DE ESTOS MANEJOS ANTICRISTIANOS Y BURDOS!… Por favor, ya no estamos en el Medioevo…
    .
    La solución es muy sencilla… apeguémonos al Evangelio verdadero, usemos el raciocinio del que Dios nos dotó, y… NO DEJEMOS SOLOS A LOS QUE SÍ ESTÁN LUCHANDO POR CRISTO, y por ejercer el libre albedrío con todas sus implicaciones y con todas las responsabilidades que éste acarrea.

  301. “si la Legión y el RC son obra de Dios, permanecerán”

    ¿Esto se aplica a los Mormones, a los budistas, a los cientologistas, a los musulmanes? ¿Y cuanto tiempo hay que esperar?

    Què poco que se razona a veces…

  302. Luis, como siempre, puedes decir en 2-4 líneas todo lo que pienso pero que no logro explicar…

  303. Mexicana y Guadalupana: Me siento plenamente identificada con lo que dices… íba a escribir algo, pero es tan cercano al mensaje que das (y seguramente mejor expresado) que sólo me limitaré a decir que estoy totalmente de acuerdo con tu último post.
    .
    luis, desafortunadamente ese nivel de pensamiento es el usan dentro del RC y la LC para justificar su existencia y permanecer en la oscuridad, la hipocresía y la incongruencia… como les encanta decir a ellos (muy mal empleado por cierto): “haciendo todo de cara a Dios”… sí como no…

  304. me refiero al comentario: Mexicana y guadalupana. Para Don Gonzalo Fernández // Nov 1, 2010 at 20:09

  305. 100% de acuerdo… somos llamandos a vivir el Evangelio, la Buena Noticia de Salvación…

    Dentro de ese llamamiento se incluye la denuncia de la injusticia, la propagación de la verdad y la caridad con el hermano, sobre todo con el que sufre..

    Decía el entonces Card Ratzinger en su meditación del Vía Crucis del año 2005:

    “El Dios que comparte nuestras amarguras, el Dios que se ha hecho hombre para llevar nuestra cruz, quiere transformar nuestro corazón de piedra y llamarnos a compartir también el sufrimiento de los demás; quiere darnos un «corazón de carne» que no sea insensible ante la desgracia ajena, sino que sienta compasión y nos lleve al amor que cura y socorre.”

    Y remataba con esta oración:

    “Señor, has sido condenado a muerte porque el miedo al «qué dirán» ha sofocado la voz de la conciencia. Sucede siempre así a lo largo de la historia; los inocentes son maltratados, condenados y asesinados. Cuántas veces hemos preferido también nosotros el éxito a la verdad, nuestra reputación a la justicia. Da fuerza en nuestra vida a la sutil voz de la conciencia, a tu voz. Mírame como lo hiciste con Pedro después de la negación. Que tu mirada penetre en nuestras almas y nos indique el camino en nuestra vida. El día de Pentecostés has conmovido en corazón e infundido el don de la conversión a los que el Viernes Santo gritaron contra ti. De este modo nos has dado esperanza a todos. Danos también a nosotros de nuevo la gracia de la conversión.”

    AMDG

  306. Art. 5. – Los votos privados
    314
    Todo aquel que haga en la Congregación profesión temporal o perpetua de los consejos evangélicos, debe emitir el mismo día de su profesión religiosa otros votos privados, a saber:
    1
    Que nunca deseará ni buscará para sí o para otro, ni intrigará para alcanzar o conservar, cargos o dignidades en la Congregación, y que avisará al Director General si supiera que algún religioso así ha procedido.
    2
    Que no criticará jamás externamente con palabras, escritos o cualquier otro modo, ningún acto de gobierno ni la persona de ningún Director o Superior de la Congregación, y que avisará la Superior inmediato del súbdito que ha criticado o, en caso de que aquél sea el criticado, al Superior inmediato del Superior criticado, si le consta con certeza que algún religioso ha quebrantado este compromiso.
    315
    1
    El voto de no criticar, no priva a los religiosos de la libertad de acudir al Director General o al Director Territorial, al Recto o al Superior propio, para exponerle los posibles o reales defectos que encuentre en su actuación de gobierno, en su aplicación de las Constituciones y normas de la Legión.
    2
    Si el Rector o Superior del propio Centro no corrige los defectos en su actuación, perjudicando a la comunidad, el súbdito dé cuenta de ello al Director Territorial y, si persiste el problema, avise al Director General. Si se trata de Directores Territoriales, avise únicamente al Director General.
    3
    De ninguna manera comenten nuestros religiosos con compañeros o con Superiores que carecen de la facultad de remediarlos, los defectos o carencias en la actuación de quienes tengan en la Legión algún cargo de gobierno, para que no se introduzca en las comunidades la falta de aprecio por el principio de autoridad y la murmuración, que destruyen la paz y la caridad interna, fuentes perennes de la unión y eficacia de la Legión.
    316
    “Ipso facto” deben ser considerados no aptos para cualquier dignidad o cargo todos aquellos religiosos de quienes se conste con certeza que alguna vez han codiciado o han actuado para procurarse algún honor o cargo y, en caso de que estén constituidos en dignidad, deben ser destituidos del cargo y gravemente amonestados y castigados.
    317
    Todos nuestros religiosos vivan por amor a Jesucristo estos votos, de los cuales depende en gran parte la armonía, la paz, la tranquilidad y el progreso de los Centros y de toda la Congregación.

  307. Saltarín
    Gramn sacerdote el P. Villalobos. Ha sufrido mucho po las persecuciones de la LC, ya que les quitaba bienhechores, pero esa sí es una obra de Dios y sigue adelante a pesar de las muchas zancadillas que le han puesto.

  308. Padre

    Esos votos, que nunca fueron votos, fue una de las primeras cosas que hizo el Santo Padre pero dentro los superiores los siguen aplicando…..Tan obedientes ellos, tan sobrenaturales, que lo que les diga el Papa les importa muy poco.

  309. Roberto.

    Gracias por la traducción y por esas palabras del Via Crucis. Al menos para mi fueron un aviso de Dios muy claro para comenzar a resultar incomodo a los superiores, los mismos que siguen hoy matando vocaciones, arruinando vidas y machacando conciencias

  310. Hola, Cárpatos.
    .
    Primero que nada, quiero darte las gracias por ocuparte de HACER ALGO para que todos nos demos cuenta de qué cosas hay que cambiar.
    ,
    Segundo… ¿podrías explicar tu último post? No lo entendí :(

  311. Don Gonzalo: Espero comprenda las respuestas amargadas que le han dado en este blog… la mayoría están dolidos, aun por cuestiones que no les conciernen. Igual que usted creo que SÓLO DIOS puede mantener o disolver la Legión de Cristo… No se cae una hoja de un árbol sin la voluntad de Dios.
    Algunos creen que para que se caigan las hojas que hay mover el árbol… pero no todas caen. Tengamos fe y sobre todo hagamos oración para que la voluntad de Dios (sea cual sea) se haga presente en la Legión.

  312. Mexicana y Guadalupana
    Cuando se celebró ese Via Crucis, yo estaba presente en Roma. Como habia tenido ciertas noticias sobre la vida de MM, lo comenté con mi DE en confesión, pues pensaba que así estaría más seguro, pero ellos comentaban las confesiones en las reuniones. Desde aquel momento, comenzó mi personal calvario, que me hizo finalmente salirme y seguir mi camino.
    Espero que sea sobre esto, y que sea más claro

  313. Definitivamente es molesto leer los post con la postura sobre una Legión tremendamente mala que debe desaperecer. Como esta no ha sido mi experiencia no comparto la opinión, y como dije, hasta me molesta. El P. Oriol no es el primer sacerdote que se sale de la Legión, muchos otros, unos má santos otros menos santos, se han salido y todos con razones y motivos válidos, el más válido es la volutad de Dios (que en este Blog se considera poco).
    Lo increíble aquí es que se vea todo desde la perspectiva meramente humana, sin considerar los caminos de Dios, tanto para la Legión como para cada persona que la providencia (¿destino?) en su sabiduría haya unido con la Legión.
    Sé que hay el no católico en el foro, pero hay uno que otro, sin embargo no se siente la confianza en Dios y en su Iglesia y eso a mí hasta me entristece. Espero como todos aquí actos de justicia, pero la justicia exige dar a cada quien lo que merece, y no tada la Legión, ni todos los superiores, ni todos los legionarios, ni todos los miembros del Reino – al cual pertenenzco (me adelanto al juicio de si estoy o no formateado, seguramente lo estoy a su forma de ver) -debemos ser condenados por los actos de Marcial Maciel y sus compinches. Y perdón la Legión es más que esos actos, mucho más. Y lo que sí me encantaría ver en todos los Católicos es confianza en el Papa y en la Iglesia -que para nosostros los católicos es el Vicarios de Cristo- para modificar lo que haya que modificar, cambiar lo que haya que cambiar, destituir a quien haya que destituir, y si fuera el caso abolir, aniquilar, extirpar lo que se deba, la Legión misma. La otra cosa que me llama la atención es la facilidad de juicios y comentarios que se hacen en la página, Parecería que todos aquí manejan la información confidencial como si ellos mismos la produjeran. Son capaces de afirmar que todos los Oriol, por ejemplo, ya se salieron de la Legión con la misma facilidad con la que después dicen que no. Eso quita demasiada objetividad a muchos comentarios y sólo expresa odio y no verdadero interés por la Iglesia o, incluso, verdadero interés por las víctimas de “la Legión”.
    Que Dios les bendiga

  314. Eliker, ¿alguien le está apuntando con una pistola para que lea usted lo que no le gusta?
    Ándese con viento fresco. Vaya a los blogs de los hijitos del pederasta.

  315. Eiker, pediré por tí, de corazón para que despiertes. Habla con algún sacerdote de cualquier parroquia y que te ayude a ver la luz.
    Claro que en la Legion hay sacerdotes y seglares maravillosos, ya muchísimos de ellos los aprecio enormemente.

    El problema es la cúpula que debe dejar paso a la verdad y abandonar la ocultación y en encubrimiento.

    Me podría explicar como ante tantísimo escandalo y abandonos no ponen su puesto a disposición de su correligionarios, porque se atán a sus puestos?

    Eses es el cancer, no los Legionarios.

    Un abrazo enorme Eiker

  316. Para Eliker

    que opinión le merece el mantenimiento de la cúpula de MM por Monseñor Velasio de Paolis en su última carta de Octubre?.

    Cree Ud. sinceramente que esa decisión es voluntad de Dios o de los hombres?.

    Cree Ud. sinceramente que no se ha perdido una verdadera oportunidad de regeneración, pudiendo cesar a esos cargos de sus funciones, para empezar un camino de reconciliación con la sociedad cristina?

    Ud. de verdad cree que las decisiones últimas son de Dios?.

    Le aconsejo que lea la carta que he publicado hoy más arriba y me diga si encuentra alguna similitud con lo que en ella se dice traída a nuestros días.

    Solo le pido sinceridad.

    Muchas gracias.

  317. Realmente, tu respuesta a Eliker es tonta. Suponemos que todos podemos expresarnos libremente en este blog ¿o no es así? ¿si no estamos de acuerdo, mejor callados?
    No es que Eliker lea esto por si le gusta o no, siemplemente lo lee para ver qué opinan otras personas, pero a ti no te gusta que los demás difieran en tus opiniones, es una lástima que seas tan cerrado…

  318. Lo que usted piense que me gusta o no… ¡viera usted cómo me mortifica!

  319. Eliker.
    Me alegro que siga Ud., en el RC, donde “la vida sigue Igual”…..
    Uds., se han apropiado de la Iglesia, como si fuesen la única.
    Mire Ud., lo que ha pasado por olvidar esa perspectiva humana y ser tan sobrenaturales, pederastia, abuso de poder, criterios empresariales (que poco tienen de fe), lavado de cerebro, y un largo etc.
    La direferencia que existe entre este espacio y los que manejan Uds., en la red, es la libertad y frescura de las aportaciones, y la no censura. A ver si aprenden.
    Aqui hay facilidad de comentarios, que no de juicios, no se confunda.
    Creo que el Papa está más cerca de las posiciones de este foro, que de las que manejan Uds.

  320. luis a: No es lo que yo piense… si no que usted cree que sólo usted puede opinar y que usted es dueño de la verdad.

  321. GRAngel
    “la mayoría están dolidos, aun por cuestiones que no les conciernen”
    ¿Tu qué esperas que quienes han sufrido estén contentos y agradecidos?
    Hasta cuándo Catilina, diría Ciceron….
    No te olvides que los bautizados formamos un cuerpo, no solo ese falso cuerpo que han creado ficticiamente los LCS. Nos concierne a todos el sufrimiento, pero Uds., con su mentalidad elitista, hasta para los que sufren o sobre todo a los que sufren los dejan arrinconados.
    Claro que se habla que nos conciernen a todos, al menos a los que tratamos de vivir con coherencia el mensaje de Cristo, no el sucedaneo de cristianismo que predican y no practican.

  322. Martín.

    A que hora abres el Bartín?

    Os dedico esta canción

    http://www.youtube.com/watch?v=JUIdBr2wafU

  323. Luis a: ya veo que no temes a nadie y a nada y que bajo tu seudonimo insultas a placer y sacas tu amargura, asi que andate tu con viento freco y deja que la gente opine en paz sin tener que aguantar tus amarguras (buscate otra terapia de grupo que te ayude mas)

  324. Apoyo la sugerencia de Cárpatos… ya es hora de ir abriendo la barra!

    AMDG

  325. Si MM fundo la Legion como una empresa de “servicios religiosos” (y una empresa de exito mientras el la dirigio personalmente), ¿se puede decir que sera tan obra de Dios como lo pueda ser General Motors o Lehman Brothers otras empresas que tampoco les ha ido bien esta crisis?

  326. GRangel, ¡qué ilu! usted sabe lo que yo PIENSO… ¡eso debe haberlo aprendido con su padrecito el sodomita, que sólo con ver a alguien sabía todo!

  327. Celina, ¿le abrieron a usted la celda hoy, o la mandó corcuerita por estos rumbos?

  328. Eliker: desde mi ignorancia laica, la confianza en Dios yo no lo veo como un “cruzarse de brazos” y dejar que Dios “haga todo”, sino hacer todo lo que este en nuestras manos, que si esta en nuestras manos es porque Dios lo ha puesto ahí, y confiar en que el resultado (o falta de este) sera lo que determine Dios. Desde nuestras condiciones de miembros, puede que de segunda, la confianza en Dios esta en actuar segun nos dicte nuestra conciencia y aceptar en total confianza lo que tenga que salir. Puede ser denunciar, o preguntar, o simplemente hablar, o rezar, pero la confianza en Dios implica nuestro compromiso con nuestro deber de hacer(lo siento por lo mal que que me explico)

    Luis a: vete a tomar por culo (lo siento, no he podido evitarlo)

  329. Celina, cariño: ¡qué educación le dieron los hijitos del pederasta! Es precioso ver en el mismo párrafo la palabra Dios y la palabra culo…
    ¡Y viera qué preocupación me da su majadería estúpida!

  330. Padre y otros: a mi tambien me dejo perpleja la decision del Delegado de confirmar a los directores. Con sonrojo he de decir que mi primera reaccion fue pensar que la carta se la habia redactado el P Garza, o por lo menos partes. Mas nerviosa me puso cuando vi que desde la “oficialidad” de la Legion se empezo a cantar “gooooool”. Yo esperaba que los iba a cesar a todos y los encerraria por unos años con el psicopata de Luis a. Pero por otro lado el Delegado es directamente representante del Papa, y una de las cosas buenas que aprendi de los legionarios es a tener un respeto reverencial por el papa: con el papa, con razon o sin ella. Aun asi, en mi cabecita no cabe y casi prefiero no pensarlo, o pensar que el Delegado ha tomado como postura dejar que la Legion se desangre por si misma ante la total falta de credibilidad y legitimidad de sus directores, y salvar todo lo bueno que hay en ella, como don Santiago. No se, sigo perpleja.

  331. Malu // Nov 1, 2010 at 10:43, leyéndola pensaba que se me caían los palos de sombrajo, pero en su caso pienso que es usted una persona depreciable y miserable.

  332. Eliker // Nov 1, 2010 at 21:12
    ELIKER:
    La respuesta de Luis a fue magistral, tan estupenda que no creo necesario añadir algo. Pero quiero fijarme en tu comentario que deja ver un estado de incubación seudonoviciado legio, donde acatar cuanto te atiborran, para no equivocarte pensando, que eso es problema del fundador y secuaces, dejas la mente en descanso perpetuo, como muerto, ejemplificaba “nuestro fraude”. Así quieres que nos comportemos quienes aquí opinamos.
    ¡Despierta, hermano! Si no desarrollas el cerebro, en el pecado llevas la penitencia, porque nunca sabrás si un merolico te engaña. Y quieres que todos entremos al mismo invernadero porque es la voluntad de dios… ¡Piensa! Descubre por ti mismo la verdad. Aunque nadie te la diga, para no incomodarte.
    Saludos

  333. Celina, suscribo al 100por 100 tu comentario. Hace tiempo que no escribo porque prefiero intentar poner mi mente en orden. Cada vez parece una meta mas lejana. Es totalmente surrealista lo que estamos viviendo en la LC y el RC. Aunque parece que es España el peor sitio… Dicen que por otros lares esta todo muy tranquilo. Debe ser la sangre española.
    Un saludo a todos en especial al capellán de las catacumbas. Gracias por su post padre, rezo por Ud.

  334. Sí, será la sangre española, yo, por ejemplo, ni tengo sentimientos ni tengo sentido del humor por eso leo Trastevere, a ver si se me pega algo.

  335. Impresionante fue, Roberto. Piensa, pensad, que no es la LC-RC la que está “afectada” por este caso: aunque sí sea tal vez el más grave de estos años, en número y en profundidad, la “solución” que el Papa y la Iglesia dén a esta congregación influirá en otros casos parecidos. Toda la Iglesia sufre cuando uno de sus miembros sufre.

  336. Una disculpa, pero no alcanzo a comprender del todo el comentario; definitivamente el terrible asunto de la LC es y será un grave ejemplo de cómo se debe tratar este tipo de escándalos en la Iglesia… por eso la actuación -hasta ahora- del Delegado deja muchas dudas y da pocas certezas…

    Dios ilumine a BXVI y le ayude a tomar las decisiones que sean necesarias -no importa lo dolorosas que sean- para el bien de las almas que han sido dañadas por Maciel y sus secuaces..

    AMDG

  337. en verdad el unico loquito aqui es Luis a. parece que lo veo amarrado con una camisa de fuerzas de odio y rencor nunca dice nada concreto solo destila veneno….ya perdonate……

  338. ¡Cuánto novedoso personajillo por aquí! Realmente lo de Santiago Oriol les ha dolido y ya sienten que se les desmorona la secta del pederasta.
    ¡Qué divertido!

  339. Eliker,
    Se ha dicho infinidad de veces en este foro que hay una gran mayoría de personas muy valiosas y santas en la LC y el RC. Creo que no es necesario repetirlo en cada post. Lee hacia atrás y lo comprobaras tu mismo.
    Lo que si es verdad es que a veces se habla con ligereza, pero otras con mucha objetividad, cuidado y respeto. De todo hay en la viña del Señor… No es así en cualquier foro? No te parece que en otros foros se peca de ocultar la verdad?. Si lo que quieres es resaltar las cosas que no te gustan de este blog, estas en tu derecho pero yo te recomiendo que te quedes con lo que de positivo te pueda aportar. No hay muchos sitios donde leer opiniones de legionarios y ex legionarios hablando sin miedo….
    Esto que ha conseguido TT ha sido para muchos una fuente de información muy valiosa. No la menosprecies.
    Un saludo

  340. Isabel: absolutamente subrealista, pero pienso que lo quieren mantener así, subrealista, porque, apelando a mi intuicion feminina (esos flujos y reflujos hormonales a los que estamos sometidas las mujeres, segun nos contaban en los cursillos, y que nos vuelven absolutamente gilipollas), lo peor aun no ha llegado. ¿Qué será lo peor? no me atrevo a especular en abierto por no caer en juicios temerarios. Pero la calma artificial que se impone es la calma que se vive en el ojo del huracan. Pienso que lo peor aun esta por llegar, y ojalá me equivoque y este sea el comentario mas idiota de todo el blog.

  341. Piezas fundamentales para seguir el proceso. Primero, el comunicado de 1 de mayo. Insuperable. Lo deberiamos tener bien estudiado, subrayado y memorizado. Despues, para mi, la charla de don Santiago. Yo ya la he oido tres veces, y algunas partes muchas mas. Absolutamente brillante, y de una densidad que solo puede ser fruto de muchos años de dolor y reflexion. El escrito del Delegado yo lo sigo estudiando, creo que es una respuesta a una realidad mucho mas profunda que la que se puede sacar de una lectura superficial. No creo que haya sido un gol en propia meta.

  342. A quien le interese.
    .
    Soy católica practicante. Yo sí apoyo a Benedicto XVI. Y no tengo ningún miedo en admitirlo. Y lo veo muy solo en su cruzada para limpiar las inmundicias de la Iglesia.
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    No me parece que en este blog se viertan únicamente voces prodisolución, ni mucho menos voces de odio contra la LC. Las más de las veces, son voces que quisieran ver una LC que realmente fuera una orden religiosa de la Iglesia Católica, no una orden que necesite una “buena limpia” a manos de SUS MISMOS MIEMBROS, pobres ilusos, no a manos del delegado. ¿Qué tanto valor tendría que fueran los de afuera los que limpiaran la podredumbre de adentro? Y los legionarios que quedaran,,, igual que siempre… siguiendo órdenes y sin pensar ni actuar por sí mismos… qué cómodos…
    .
    En cuanto a las personas que se han salido de la LC, ¿están ustedes seguros de que todos se han salido porque así era la voluntad de Dios? Recuerden cuánto fueron perseguidos muchos que querían obrar rectamente. Quienes los persiguieron, ¿les consta a ustedes que estaban siguiendo la voluntad de Dios?
    .
    Por lo que muchos ex legionarios aquí han comentado, hay evidencia de que en la LC se violan algunos principios fundamentales de la Iglesia católica. Un ejemplo: la violación del secreto de confesión de los legionarios de a pie, a manos de sus superiores y confesores. Esto es imperdonable y es un delito a nivel eclesial… ¿o me equivoco, sacerdotes bloggeros?
    .
    En cuanto a que si “la Obra” vale más que los seres humanos que la integran… Somos los seres humanos los que hemos erguido a las instituciones por encima de cada ser humano. Eso, ¿se sustenta en la Biblia? ¿Por qué iba a ser más importante la Legión de Cristo, como grupo, que el más humilde de sus miembros?
    .
    A mí no me interesa un rábano, en el sentido de que no me causaría ningún gusto, ni ganaría yo nada en lo personal, con la disolución de la LC.
    .
    Me preocupan, sí, los abusos que siguen existiendo adentro. Me preocupan, sí, las Celinas que siguen defendiendo que la Legión de Cristo fue “una empresa exitosa” mientras Marcial Maciel la administró personalmente… ¿a qué costo en cuanto a la ética y al sufrimiento de sus miembros de a pié? Me preocupan las personas de buena voluntad que vamos a ver alejarse, debido al desencanto por la actitud tan estúpida que algunos dirigentes LC han mostrado en público. Me preocupan quienes no aceptan el daño que se les ha inflingido a tantos, y quienes no hacen nada por remediar ni reparar el daño.
    .
    Me preocupa la soledad de Benedicto XVI.
    .
    Las cosas que a mí me preocupan… ¿no les ocupan a ustedes?

  343. A mí me interesa…. comparto tu reflexión, y yo también estoy con BXVI… hay que limpiar esto, hay que purificarlo… pero hay que comenzar por nosotros mismos, por nuestros corazones, por nuestra pobreza espiritual.. hay que transformarnos en portadores del mensaje de amor y verdad de Cristo.

    AMDG

  344. Tercera parte del testimonio de Xavier Léger en ReGAIN:

    http://www.regainnetwork.org/article.php?a=47246138

  345. GRACIAR POR LA ACLARACIÓN SOBRE LA CASA DE LA COTA.

  346. An Erotic Concept of the Priesthood by Xavier Leger

    Expanding Maciel’s Kingdom By Seduction
    .

    http://www.regainnetwork.org/article.php?a=47246139

  347. THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)

    LA DEFENSA A ULTRANZA

    LOS LEGIONARIOS DE CRISTO SON EDUCADOS DESDE PEQUEÑOS A DEFENDER SU INSTITUCION POR ENCIMA DE CUALQUIER OTRA COSA.
    -
    ESE MENSAJE LO TRANSMITEN A LOS SEGLARES DEL REGNUM CHRISTI.
    -
    EN SUS PLATICAS Y CONFEFRENCIAS A LEGIONARIOS, CONSAGRADAS Y SEGLARES, MARCIAL MACIEL SIEMPRE HABLABA DE “LA PERSECUCION DE LA IGLESIA” DE “LOS ENEMIGOS DE LA IGLESIA” Y LO DECIA DE TAL MANERA QUE APLICABA ESA IDEA A LA LEGION. PARA LOS LEGIONARIOS, TODO LO QUE ATAQUE A LA LEGION ATACA A LA IGLESIA.
    -
    IDENTIFICAR A LA LEGION CON LA IGLESIA ES UN ERROR TEOLOGICO POR EL SIMPLE HECHO DE QUE LA LEGION DEPENDE DE LA IGLESIA EN SU EXISTENCIA. TEOLOGICAMENTE, LA LEGION PUEDE DESAPARECER Y NO PASARIA NADA. LA IGLESIA NO. LA LEGION NO ES ETERNA, PUEDE SER DISUELTA, PERO LA IGLESIA CONTINUARA.
    -
    POR ESO NO SE PUEDE APLICAR DEL TODO CORRECTAMENTE LA IDEA A LA LEGION DE QUE “SI ES OBRA DE DIOS CONTINUARA” PORQUE ESO DEPENDE DE LA IGLESIA: “LO QUE DESATARES EN EL CIELO SERA DESATADO EN LA TIERRA”.
    -
    DEPENDE DE LA IGLESIA EL DARLE A LA LEGION EL CALIFICATIVO DE “OBRA DE DIOS” PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESO, LA IGLESIA PUEDE DISOLVER A LA LEGION. DEPENDE DEL PODER DE LAS LLAVES EL DECIR “ERES OBRA DE DIOS” O “DEJAS DE SER OBRA DE DIOS”.

  348. THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    LIDERAZGO
    -
    UNO DE LOS ASPECTOS BASICOS DE LA MENTALIDAD LEGIONARIA ES EL LIDERAZGO: CULTIVO DE LIDERES, FORMARSE LIDERES ELLOS MISMOS, ETC.
    -
    GRACIAS AL SEPARATISMO QUE TIENEN (POR EJEMPLO, LOS LEGIONARIOS MANTIENEN “INCOMUNICACION” CON (ES DECIR: NO LES HABLAN A) LOS OTROS SEMINARISTAS CON LOS QUE ESTUDIAN EN SU UNIVERSIDAD, Y LO MISMO HACIAN EN LA GREGORIANA O EN LA DE SANTO TOMAS EN ROMA), GRACIAS A ESE SEPARATISMO INFUNDEN EN SUS HOMBRES LA IDEA DE QUE SON DIVERSOS.
    -
    EN SU MENTALIDAD, SE SIENTEN ALEJADOS DE LOS DEMAS MIEMBROS DE LA IGLESIA.
    -
    SUS CURSOS DE ORACION LOS IMPARTEN ELLOS (MIENTRAS EN OTROS SITIOS, HAY CURSOS DEL MISMO TEMA IMPARTIDOS POR SACERDOTES DE DIVERSAS ORDENES, MAS UNIVERSALES, MAS CATOLICOS). NO ADMITEN DIRECTORES ESPIRITUALES DE OTRAS INSTITUTOS CATOLICOS PARA SUS HOMBRES O SUS CONSAGRADAS, NI SUELEN INVITAR A PREDICADORES DE OTROS INSTITUTOS A SUS EJERCICIOS ESPIRITUALES (SON AUTOSUFICIENTES).
    -
    SUELEN IMAPRTIR MUCHOS CURSOS DE “LIDERAZGO” (COMO EL QUE SE ACABA DE CANCELAR POR FALTA DE QUORUM EN CIERTO LUGAR DE MEXICO). PORQUE SE SIENTEN LIDERES.
    -
    VAN SIEMPRE A LAS MAS ALTAS ESFERAS DE LA SOCIEDAD PORQUE CREEN EN EL SISTEMA DE VERTICE A BASE Y LO VEN COMO VENIDO DE DIOS (CUANDO CRISTO VIVIO POBRE Y AYUDO A TODOS POR IGUAL: RICOS Y POBRES). PARA LOS LEGIONARIOS LOS POBRES NO SON “PRIORIDAD”.
    -
    CULTIVAN TODO TIPO DE LIDERES Y ESO LES HA DADO PODER EN LA SOCIEDAD: OBISPOS (PIENSEN EN EL CURSO DE OBISPOS QUE SE IMPARTE EN ROMA), LA CURIA ROMANA, POLITICOS, EMPRESARIOS, DEPORTISTAS, ETC.
    -
    SU PREPARACION VA ENCAMINADA A ESO, TODA SU CULTURA, SU URBANIDAD, SU EDUCACION VA ENCAMINADA A ESTE FIN: GANARSE A LOS LIDERES PARA LA LEGION. TIENEN CURSILLOS SOBRE COMO CAPTAR A LA GENTE PARA SU CAUSA (LOS FAMOSOS “PASOS PARA LA CAPTACION”)
    -
    UNA DE LOS PRINCIPALES ASPECTOS DEL COMUNISMO QUE CONDENO LEON XIII FUE LA DIVISION DE LA SOCIEDAD EN CLASES, POR DESGRACIA, LOS LEGIONARIOS, DENTRO DE LA MISMA IGLESIA Y APROBADOS POR ELLA, DIVIDEN IMPLICITAMENTE A LA SOCIEDAD EN CLASES AL TRABAJAR SOLO CON LIDERES.
    -
    POR ESO LOS LEGIONARIOS NO ESTAN EN PAISES ASIATICOS MUY NECESITADOS O AFRICANOS.

  349. Muy interesante el testimonio de Xavier Leger…

  350. ¿Es coincidencia, o hay una gran de participantes nuevos la tarde de hoy, como dice Luis A?

  351. M&G:
    SI, HAY MUCHOS NOMBRES NUEVOS…Bienvenidos!!
    +
    Como sigues? espero que mejor!!
    Donde anda Laura M..sabes?

  352. Hola, Sofía!!!!
    . ;)
    Aquí extrañando a Laura. No se nada de ella. Me imagino que se hartó de los ataques misóginos de ciertos bloggers…
    .
    Y tú, ¿cómo estás? Yo intentando ponerme al día de las cuatro semanas de enfermedá… pero también tengo que ponerme al día en el trabajo, la familia, etc., así que voy leyendo de poco en poco…

  353. Te pego durisimo!
    Ya no te entendi que fue finalmente! Neumonia?

  354. LAURA ! Regresa! Ojala que este bien!

  355. Oye, Sofía, ¿leíste el post de “padre” (no entendí si legionario o de familia, realmente)?
    .
    Me gustó.
    .
    Expone una de mis preocupaciones principales con todo este asunto de la LC/RC y la supuesta complicidad de toda la curia para encubrir y continuar LA OBRA a pesar de los malos manejos que existan dentro de ella.
    .
    Me preocupa la falta de seso, de sentido común, que algunas personas evidencian en sus participaciones. No porque el sentido común esté ligado a la inteligencia académica, sino porque parecen no valorar el maravilloso don del raciocinio con que Dios bendijo al ser humano.
    .
    Me preocupa el sentido del “disregard” por el ser humano, por el individuo, en aras de LA OBRA. Esto me recuerda demasiado a Lenin y a Stalin, y a la aniquilación de la persona en aras de la construcción del Estado. Y es un apartamiento total del verdadero Evangelio cristiano.
    .
    La comunidad se da cuando aprendemos a autodirigirnos, cuando aprendemos a valorar a todos y a respetar sus opiniones a pesar de disentir, cuando construimos un grupo igualitario en jerarquías, pensante, activo, libre, que permanece unido por amor y no por miedo a los de alrededor… Un grupo que confía en su humanidad, y que enfrenta la responsabilidad de errar y de aprender de sus errores.
    .
    Me gusta ver que hay mucha gente pensante dispuesta a participar en la canalización de tantas personas de bien que equivocadamente se unieron a la doctrina macielista, y que hoy no encuentran un lugar cómodo donde ejercer su vocación en congruencia con la rectitud de su conciencia…

  356. NEO – EL FORMATEO LEGIONARIO :
    Muy buen analisis, desmenuzando una a una las caracteristicas del “Movimiento”.
    Los conoces perfectamente, porfavor hablanos mas en tu analisis, de la mujeres. Como son tratadas y atendidas las consagradas?
    Y el famoso sistema para los jovenes, de “Dar anios”

  357. Me llama la atención el frecuente uso de la frase “los enemigos de la obra/de la Iglesia”…
    .
    Típico de los cultos fanáticos y de las sectas esta urgencia de unirse para defenderse de un enemigo real o imaginario.
    .
    A lo mejor por eso Benedicto XVI trataba de concientizar al planeta de que los “verdaderos enemigos de la Iglesia” estaban en su interior.

  358. M&G:
    Me gusto mucho las lecturas de la Biblia que cito PADRE en su carta . El, es un padre de familia del Everest. Del colegio madrileno de donde salio el P Santiago Oriol. Imaginate como esta ahi el hervidero. Por eso tenemos tantos nuevos participantes.
    Muchos de estos padres de familia, son seguramente del RC tambien, y me imagino el dolor y la decepcion de muchos de ellos . Asi que las deserciones las veremos no solo en las filas de los sacerdotes, sino tambien de las familias que pertenecen al RC.

  359. M&G:
    Siempre se han cobijado en esa frase :
    LOS ENEMIGOS DE LA IGLESIA= ENEMIGOS DE LA LEGION O ENEMIGOS DE LA LEGION= ENEMIGOS DE LA IGLESIA.
    Por eso creo que vale mucho la pena que reflexionemos sobre las caracteristicas de una secta. Es curioso, cuando yo fui al RC hace muuuuuchos anios…ellas (las consagradas) me hablaban con obsesion sobre las SECTAS…habia que acabar con ellas, eran el peor cancer que existia… que tristeza, no se habian dado cuenta que ellas mismas estaban en un movimiento con muchas caracteristicas propias de una secta. Que fuerte!

  360. M&G:
    Me tengo que ir! Mi hermano acaba de llegar a la casa…nos va a presentar a su novia…!! Ya les dije a mis hijas que ni una palabra de la EX NOVIA…jajaja y entendieron perfecto ” SI mama, como si nunca hubiera existido” Exato! Me captaron perfecto!
    Un abrazo! te leo al rato!

  361. Eso es precisamente lo que me preocupa. Hemos visto la matanza de Georgetown, en Guyana, y la de Waco, Texas, en la vida relativamente “reciente”. También hemos visto los grupos mormones sectarios dentro de las mismas instituciones mormonas.
    .
    Falsos profetas, control de pensamiento, ellos son la única barrera que se sostiene ante el mal, y muchos con perversiones sexuales justificadas en las prebendas de quienes ejercen el liderazgo.
    .
    Todo fanatismo es desequilibrante.
    .
    Yo no equiparo a todos los miembros de la LC y del RC con quienes vivían en las comunas sectarias de los grupos de la Guyana y de Waco. Pero sí equiparo a varias de sus “justificiones” de su proceder con las razones que aducían los líderes de estos grupos.
    .
    Yo no gano nada con la disolución de la LC. Es más, mi ciudad pierde un colegio católico si esto llega a darse. Deseo muchísimo más ver una nueva congregación verdaderamente religiosa, católica romana, salir de todo este embrollo tan injusto y tan dañino para tantos, y tan devastante para tantas víctimas. .
    .
    Pero, de seguir así, “igual”, tampoco gano nada, pues… ¿qué confianza puedo yo tener en los padres Andreas, para encaminar y acompañar el desarrollo de cualquier crío? Irresponsabilidad, falta de humanidad, falta de seso, falta de ética, falta de cristianismo verdadero, falta de respeto por el uso del raciocinio…
    .

  362. Uyyy, me tardé mucho escribiendo mi post… Bueno, mañana lo leerás, pero era para tí…

  363. SOFIA PARA CAPELLAN DE LAS CATACUMBAS:

    GRACIAS PADRE, POR COMPARTIRNOS SUS REFLEXIONES, LEO EN ELLAS MUCHO SUFRIMIENTO Y ES POR ESO QUE POR PRIMERA VEZ EN MI VIDA, ENCUENTRO PLENO SENTIDO A LA ORACION POR LOS SACERDOTES.
    +
    “””Amigos, no saben cómo me duele en el alma decir estas palabras, cómo se me desgarra el corazón sabiendo que es aquí donde encontré un camino, pero que reconozco ahora que ha sido un instrumento, porque no ha sido más que eso, un instrumento para darme cuenta de que mi vida como sacerdote no es para la LC, sino para las almas. Es evidente que muchos LC’s necesitamos un tiempo de discernimiento verdadero para tomar una decisión de seguir en la LC o no. Es lo más correcto. Así como el P. Santiago y muchos lo han hecho. Pero seguir viviendo en la mentira, en el engaño, en la doblez y en la apariencia… ya no es para mí””.
    ++
    Le pido a Dios lo tome de su mano en este tiempo de DISERNIMIENTO, para que alcance la mejor decision.
    ++

    ANIMO!!!!!!

  364. Pues “Bienvenidos” todos los nuevos bloggers que día a día se acumulan a este espacio de absoluta libertad de expresión.
    Y como dice el refrán:
    “En la variedad está el gusto”…
    En la variedad está el gusto, es un refrán que nos advierte de la necesidad de variar las acciones para que no cansen y aburran.

    Que es necesario intercalar anécdotas graciosas en un discurso serio, intercalar algún suceso afortunado en una retahíla de desgracias o hacer alguna locura en medio de una vida sosegada, por poner unos ejemplos.

    Que hacer siempre lo mismo resulta cansino y el variar alegra el espíritu y da satisfacción.
    ¡¡¡ Salud a todos !!!…y Bienvenidos al “Bar-Tín”…

  365. SOFIA PARA M&G:

    Gracias por tu ultimo Post!

    Imaginate la Legion, con sacerdotes como el Capellan de las Catacumbas, como el P Santiago O?
    Con padres de familia como PADRE del colegio Everest? Con miembros del RC como Asalterio?
    +
    Vale la pena estudiar y considerar como le hizo por ejemplo Santa Teresa para reformar el Carmelo.
    +
    Quien se podra “aventar al ruedo” ? Sera posible una reforma como la que logro Santa teresa de Avila?

  366. MARTIN,
    HOLA!
    Creo que la gran mayoria de los nuevos en TT, son espanoles. Ahora duermen todos. Pero caen de maravilla en TT. Me imagino que muchos de ellos son del colegio Everest de Madrid. . En fin! Bienvenidos a TT!
    Viendo tan solo esto, ya me servi mi tequila doble, ahi disculparas la confianza. Salud!

  367. Ay Ignacio… insultar es la manera que tienes de callarme?
    Déjame decirte que a mí tus insultos ni siquiera me rozan… no me hacen nada, nada, nada.
    Y no sé qué signifique que se te caigan los palos de sombrajo… pero creo que se te van a caer, porque lo que es yo, pienso seguir ecribiendo lo que quiera, que al fin de cuentas soy libre y me puedo dar ese lujo, cosa que no pueden decir muchos gastroagradecidos. jajaja.
    By the way… estoy organizando una novena para pedirle al Espíritu Santo que ilumine a Malén Oriol y se salga de una vez por todas de la secta. Estás invitado a unirte en oración… jajaja.

  368. Posdata para Ignacio
    Lo que son las cosas… yo creía que el despreciable y miserable era MM… pero bueno, cada quién puede creer lo que quiera.

  369. Sofía:
    Estimada y fina amiga, tienes razón…
    Esta barra libre del “Bar-Tín” es tu barra y de todos los sedientos de verdad y justicia que alguna vez llegámos al abrevadero del Trastevere.
    Malu:
    “Brava per sempre Brava”…como siempre…desde hace como un año que nos conocimos en este “ciberespacio-virtual”, siempre he admirado tus agallas y tu valor.
    Cuando sea grande, quiero ser como tú…¡¡¡ Salud !!!…

  370. Hola Matín amigo… qué casualidad, a mí siempre me ha gustado tu manera conciliadora, y a la vez para nada rajona de expresarte. Y también me gusta mucho tu caballerosidad.
    Eres todo un caballero, sí señor.

  371. Perdón Martín… el comentario anterior es para ti.

  372. En las primeras CNP aparecía algún perentorio “¡Heil Christus!”Ahora dicen con Iglesias ¡Hey!….
    La vida sigue igual.

  373. Malú:
    Simplemente eres muy entendible…eres como tú eres…ji iñora…¡¡¡ Salud !!!..

  374. Malu.

    Simplemente fantásticas tus aportaciones.
    Seguiremos y seguiremos, porque están en juego cosas muy importantes para muchos, pero por encima de todo, la Verdad del Mensaje de Cristo y la credibilidad de la misma Iglesia.

  375. Lo de ¡Heil Christus! es cierto. Lo leí también en uno de los volúmenes de las Cartas de Nuestro Padre. Ahora bien, no se sabe si esta carta la escribió MM o si fue uno de los Andreas Schöggl de la época.
    .
    Lo que se espera también del Delegado Pontificio, aunque no hable español, el idioma oficial de la Congregación que le fue encomendada, es que se lea todas las CNP y las analice a fondo (ortodoxia, plagio o autenticidad, evolución de la sedicente espiritualidad). No hablo de Tiempo y Eternidad y las otras pocas cartas asépticas que se utilizaban para difundir a todos, sino de cada una de las cartas que consta en los 12 ¿o 13? volúmenes que se leen varias veces (en mi caso, 2 veces y medio en dos años).

  376. ENHORABUENA DON SANTIAGO ORIOL.

    Hay que ser muy valiente para abandonar L.C. como ha hecho el padre Oriol, siendo su apellido el que és. Por cierto ¿ van a reponer a esta familia todo el dineral que les han sacado?

    Miren estamos en unos tiempos en que se necesitan sacerdotes en las parroquias, por lo tanto TODOS los sacerdotes españoles tenían que salir de la comodidad del L.C. y dedicarse a dirigir el rebaño de Jesucristo. Son sacerdotes muy buenas personas, me consta porque conozco a muchos, y santos, inclusive se puede decir, pero deben estar donde se les necesita en la calle junto a quieres les necesitan.

    El negocio de L.C, si se cae pues allá, aquí lo que la gente no tiene que hecer es darles tantos DONATIVOS, ¿para qué son estos donativos, cuantos euros llegan a donde dicen que va a ir destinados cuando envaucan a la gente rica? Me consta de millones de euros recaudados de grandes empresarios españoles, buenas personas. Me constan fortunas hechas de algunos trabajadores de L.C.

    No puede ser, hay que abandonar el negocio y si es fraude que se vea. No se puede esconder bajo el nombre de Jesucristo egoísmo, corrupción, injusticias, NO SE DEBE CONSENTIR.

    Dijo Benedicto XVI que el mal están dentro de la Iglesia y si lo dice el Papa razón tendrá ¿no creen? pues si hay hombres, sacerdotes valientes que no están dispuestos a ocultar por más tiempo la corrupción, el engaño y el daño a la Iglesia hay que alabarlo, hay que apoyarles y reconocerles su VALENTÍA.

    Añadió Benedicto XVI que es necesario limpiar este mal de la Iglesia. Pues ayudemos al Papa. Las obras que no son de Dios tarde o temprano caen y si a ésta le toca caer pues que caiga. Además no van a caer los sacerdotes buenos, santos, que se dan cuenta que son sacerdotes y no empresarios sin escrúpulos, caerá el negocio poco claro que se esconda.

    ANIMO P. ORIOL Y A TODOS AQUELLOS QUE SIENTAN LA NECESIDAD DE DEFENDER A LA IGLESIA, HACERLA EL BIEN Y AYUDARNOS A LOS CATÓLICOS QUE INDEFENSOS QUEDAMOS AL AMPARO DE SUS EJEMPLOS.

    Gracias don Santiado Oriol

  377. Malu: solo un matiz, pero puede que importante desde una visión donde Cristo es el Señor de todo y lo puede todo. Más que organizar una novena para que ilumine a Malén Oriol, se salga y asi se dé gusto a nuestras preferencias, por santas y bienintencionadas quie sean, yo invitaria a organizarla para que el ES nos ilumine a todos (la Srta Malén incluida), y pongamos por obra la voluntad de Dios, por desagradable que nos pueda resultar.

  378. Buenas tardes:
    Vaya por delante que me parece que la LC está mal, que hay muchas cosas que cambiar, que MM era un criminal, que las víctimas merecen reparación, … . Conozco al P. Santiago y a su hermano el P. Alfonso hace muchos años. He de reconocer que nuestra relación no siempre ha sido cordial, especialmente con el P. Alfonso aunque siempre nos hemos tratado con respeto. He escuchado la despedida del P. Santiago y podría estar de acuerdo en muchas de las cosas que dice, especialmente en aquello de la caridad legionaria. Dice que no se trata ya a todos por igual, no es ya, siempre hubo trato diferente y el ha sido uno de los grandes privilegiados.
    No estoy de acuerdo con él en el tema del dinero del colegio. Las empresas, toda vez que hayan realizado el servicio contratado, pueden hacer con sus beneficios lo que les plazca, ya sea dársela a sus accionistas o gastarlo en mejoras. Que esto haya que hacerlo de manera cuidadosa no lo dudo, pero no depende del director, si no de los accionistas y del consejo de administración. No se me ocurriría pedir al supermercado que me dijese que hace con los beneficios que saca por venderme la compra semanal.
    He trabajado en varias empresas y cuando llegó el momento de decir adiós, tuve a bien despedirme con corrección y caballerosidad, cosa que no ha hecho el P. Santiago. Se ha marchado haciendo el mayor daño posible, intentando hacer política de “tierra quemada” y dejando una herencia todavía más envenenada a su sucesor. No me extraña por tanto que no le hayan permitido entrar de nuevo en el colegio, dado de baja su teléfono, etc. Yo haría lo mismo con un empleado mío. No estoy de acuerdo en que no le permitan volver a “La Cota”, donde al fin y al cabo, tiene su domicilio y su comunidad. Me parece que una vez más se hace daño innecesariamente.
    En definitiva, puedo estar de acuerdo con muchas de las cosas que dijo el P. Santiago, pero creo que le ha podido una vez más su afán de notoriedad. Creo que no se ha despedido como un caballero.

  379. Muy buen análisis, sólo que la LC no es una empresa, es una congregación religiosa. Y además una que tiene la caridad como carisma. ¿”Tierra quemada”?, escucha la plática y después hablamos.

  380. Una y no mas:
    .
    Lo que dijo el P. Santiago es que el beneficio del Colegio no iba donde tenía que ir. No dijo que los beneficios de debieran invertir en el Colegio, pero si el colegio depende de una congregación religiosa, que se presenta como parte de la Iglesia, los padres entienden y con razón, que los beneficios del colegio deben de ir a la Congregación religiosa. El problema es que van a Integer, que nadie sabe que es eso. Es por eso que dijo el P. Santiado que el lo ha dado todo, ha renunciado a todo, por una congregación religiosa, NO POR UNA EMPRESA

  381. consejo.
    .
    Para que salgais en ROJO en vuestros comentarios, basta escribir cualquier cosa en el “campo” web site, que está debajo de vuestro nombre y correo electrónico

  382. He escuchado con detenimiento la plática.
    El Colegio Everest si es una empresa, por eso lo separo del trato recibido en su comunidad.
    Tierra quemada para la legión, quiere el colegio para él. Vamos “Yo soy el colegio” cuando detrás hay más de 200 personas que hacen el trabajo del día a día.

  383. Siguiendo las normas internas ahora resultará que el Padre Santiago será un tarado mental o un delincuente. Tiempo al tiempo . Esa es la caridad de la secta y el modo de proceder habitual. Iros a escardar cebollinos.

  384. PARA UNA Y NO MÁS:

    ESTOY TOTALMENTE EN DESACUERDO CONTIGO, TODO LO QUE HABLAS DE EMPRESA Y SUPERMERCADOS, ES NATURAL QUE HAGAN CON LOS BENEFICIOS LO QUE LES PETE, ….PERO ESOS NEGOCIOS NO TIENEN NADA QUE VER CON UNA INSTITUCIÓN RELIGIOSA, ÉSTAS TIENEN QUE SER TRANSPARENTES PARA QUE TODAS LAS PERSONAS QUE TIENEN FE EN DIOS, NO LA PIERDAN POR LOS ESCANDALOS DE ESTOS INFIELES LEGIONARIOS QUE SOLO BUSCAN DINERO UTILIZANDO EL NOMBRE DE DIOS….

    ADEMÁS, LUIS GARZA TIENE TODO EL PATRIMONIO DE LA LEGIÓN A NOBRE DE HOMBRES QUE ÉL DOMINA…CUANDO QUIERA., SE LO QUEDA….Y TODO EL PATRIMONIO DE LA LEGIÓN ES DE TODOS LOS LEGIONARIOS Y NO DE UNO, PUES TODOS HAN TRABAJADO PARA GANARLO…..

    SE TE VE LA PATITA, UNO Y NO MÁS…..

  385. Estimada:
    .
    El problema, precisamente, como ha dicho el P. Santiago, es que él no ha dejado su pellejo para entrar en una empresa sin para ser sacerdote.
    .
    Otro problema, es que si bien es cierto que una empresa hace lo que quiere de sus beneficios y, entre otras cosas, puede abonarlos a sus accionistas en forma de dividendos, (i) no sé si el Colegio Everest es una S.A. o si tiene otra forma legal para beneficiarse de un trato fiscal más ventajoso (¿es una entidad con fines lucrativos?) y (ii) uno de los principales motivos por los que los padres mandan a sus hijos al Everest, es que es un colegio católico y por ello sus beneficios no van a accionistas sino a obras de caridad. Incluso, no hace falta hablar de beneficios. Se decía (no sé si fue directamente el P. Santiago en su charla) que el Colegio Everest tenía beneficios que se iban a cuentas opacas pero que a la vez tenía dificultad en pagar a sus proveedores. Añado que el Colegio Everest es digno pero que no está a la última en instalaciones y material como lo debería ser un colegio de este precio.

  386. Muchísimas personas leen este blog. La inmensa mayoría de ellas, en silencio; sólo unas cuantas participan. Pero es muy curioso que desde hace varios días, participan personas nuevas con opiniones tan confusas: estoy de acuerdo con vosotros pero esto y esto me parece muy mal por vuestra parte o esto y esto no deja de ser muy legítimo o muy bien por parte de la LC.
    .
    Hay personas nuevas que se sitúan “Padre de alumano” “Ex-RC”, pero generalmente las personas cuyas aportaciones son grises, confusas, NO se sitúan.
    .
    ¿Se estarán sofisticando las técnicas de infiltración?
    .
    En todo caso, creo que aquí ninguna particpación venga mal porque al final, todo conduce a entender mejor las cosas.

  387. Una y no más:
    .
    El colegio para una congregación religiosa no es un NEGOCIO , es una OBRA DE APOSTOLADO. Eso es precisamente lo que distingue a un colegio católico de uno que pertenece a una empresa cuyo fin es lucrarse. Es por ello que el P. Santiago dice, y tiene razón, que el colegio es una obra de Dios.
    .
    El lucro es la consecuencia, pero no la finalidad

  388. Mis queridos Luis, Susy y Mexicana-Guadalupana:
    Os pido perdón a los tres por si os habéis sentido molestos con mi comentario. Creo que es necesario dar tiempo al tiempo y ver los resultados. Se que los Legionarios han tomado nota de los fallos que los visitadores detectaron (vg. secretismo, culto a la personalidad de Maciel, deseos de eficacia propios de una mentalidad empresarial) y los están corrigiendo. Sólo digo que apliquemos la Parábola de la Cizaña y la Espiga. Creo que Benedicto XVI, los Visitadores y el Delegado Pontificio han empezado a quitar la cizaña de la espiga legionaria. No obstante pienso que la Legión debe resarcir moral y materialmente a todos los dañados física, sexual, psicológica y espiritualmente por su fundador una vez analizados cada caso de manera individual, exhaustiva e inconcusa (es decir que no quepaduda razonable e torno a su veracidad). Pienso que la Legión nunca debe abandonar la asistencia material y moral a que tienen derecho las familias biológicas de Maciel.
    Una puntualización, mi estimada Mexicana – Guadalupana. Las ordalías en la Edad Media las hacía el brazo secular nunca la Iglesia. Aquí vemos que la Iglesia dirige a la Legión de Cristo y al Movimiento Regnum Christi apartir de la intervención de Benedicto XVI.
    Estimado Luis,ota puntualización: los budistas, cientologistas y musulmanes no son cristianos; los mormones se hacen pasar por tales pero se hallan tan lejos del cristianismo que es difícil darles ese nombre como a los Testigos de Jehová. Aquí nos hallamos ante la presencia pavorosa del mal en el mundo. Creo que Dios lo tolera para conseguir mayores bienes. Si la Legión sale de esta crisis fortalecida y purificada (y ezo para que así sea) será necesario alabar la Omnipotencia de Dios que creo un instrumento útil para su Iglesia (la Legión y el Movimiento anexo) a través de un renglón tan torcido y un personaje tan siniestro, despreciable e indigno como Marcial Maciel por más que yo también sea un indigno pecador.
    Un fortísimo abrazo a todos aunque de una manera especial a Susy, Luis y Mexicana-Guadalupana

  389. A.R. mencionas el “heil Christus” y sí, no solo está en las primeras CNF sino que además en las apostólicas era un lema “motivacional”.

    Hace unos meses veía la película de Operación Valquiria y relacioné muchas cosas. Alguno de ustedes la ha visto?

  390. Me gusta tu post.
    Lo siento equilibrado, y el equilibrio es algo que a veces nos falta a todos.
    Gracias por compartirlo.
    .

  391. Estimado Gonzalo: No sólo la culpa fue del depravado fundador, sino de todos aquellos que callaron aún a sabiendas y no son pocos. Es poco creible a la par que inaceptable el escuchar que nadie sabía nada, eso no se lo cree ni un niño de pecho. La legión per se se organiza como una autentica secta, no hay mas que darse un repaso por sus normas. Normas de obediencia, captación donde el sujeto que da anulado etc…… Es imposible cambiar eso no solo el secretismo. Es la propia esencia de la legión. No más acertado seria la disolución y hacer Iglesia a pie de calle no en mansiones de ricos acaudalados y en despachos de influyentes. Saludos.

  392. Hay por ahí una película, que se estrenó hace unos tres años. Olvidé su nombre, (quizá alguien me lo recuerde). Trata de un profesor de escuela que inculca ideas neo nazis a sus estudiantes, les aisla del resto, les hace sentirse superiores, les obliga a formar hermandades, a vestir de un modo peculiar, y el tema al final se le va de las manos.
    .
    Cuando la ví, me recordó lo métodos de trabajo de la Legión.

  393. Estimo de verdad al P. Santiago y lamento mucho lo que ha debido sufrir antes de tomar semejante opción. Lo conocí en México, en el Cumbres, donde fui su alumno.

    Siento más aún que lo que detonó su salida fuera la última carta del Delegado Pontificio, que recibí hace unos días por medio de un buen amigo. Me pregunto qué será entonces lo que al P. Santiago ahora le motiva si ni siquiera cree y da valor a quien representa al Papa, a su delegado personal. ¿Creerá entonces al Papa?

    Siguiendo el comentario anterior, ¿cuál es el “barco verdadero” si no es la Iglesia Católica que el Papa encabeza y que para la Legión de Cristo y el Regnum Christi ahora está representado en todo y con todos los poderes por Mons. De Paolis, su delegado pontificio?

    Estando así las cosas, siento muchísimo por el P. Santiago. Ya ni a la Iglesia, ni al Papa le cree ni confía en ellos. ¿Cómo querer que crea en la Legión, en el Obispo de Getafe donde será encardinado (creo que así se dice)?

  394. Gonzalo Fernández // Nov 1, 2010 at 19:10
    Busqué tu comentario.
    Te digo la verdad?
    Es super dificil leerlo.
    Tuve que leerlo varias veces para poder entender el significado de fondo que quieren decir tus palabras.
    .
    Es dificil leerlo por toda la carga emotiva de lo que hemos descubierto en este año, de lo que algunas personas han pasado, de lo muy decepcionados que nos hemos sentido, del dolor de tanta gente por causa de esto, de la salida de tantos curas….
    .
    Es difícil leer que la LC es una obra de DIos.
    .
    Y sin embargo, para ser sinceros, si Roma no la ha disuelto es que ve que hay algo rescatable allí, lo cual deja a pensar en la posibilidad de que sea una obra de Dios.
    A mí me cuesta mucho que ese pensamiento entre en la cabeza por ahora, el corazón no lo deja entrar, el sentido común no lo deja entrar tampoco…
    Por eso entiendo a quienes se han enfadado con tu comentario.
    Sin embargo dices también que si no es obra de Dios no prevalecerá.
    ASí que hay que reconocer que al menos ves esa como una posibilidad.

  395. Están actuando como si la Legión fuese solo la Iglesia.
    Dan normas de los colegios, como si fuesen los únicos colegios.
    Levanten un poco la mirada.
    ¿Que dicen del Cedros, del Opus Dei, de las magníficas Universidades Jesuitas, de los de la Salle, de los Maristas, de las Madres del verbo. etc… etc… todas vive alrededor de sus colegios-
    Siguen métodos iguales, todas gana dinero a raudales.
    ¿Por qué se espantan pues?
    El P. Santiago quiso salir.
    ¿Ya le colgaron, la notoriedad?
    !Que lástima de tanto sombrerazo inútil !
    Si llegan nuevos, que porque llegan nuevos.
    Si son viejos, que porque son viejos.
    °Qué pena.”
    Puro llanto de plañideras.
    Hay que actuar en concreto, en singular, no en plural
    ¿Cuántos, cuántas, han enviado una carta a Monseñor de Paolis<<<<<<<<<<'
    Para éso nos gustábamos, para puro perico verde.
    Creí que era el único, pero ya agarraron a otros negros de la feria.
    El tal luis a.
    Como bartolo toca la flauta , de un agujero solo.
    No sale del So….en re mayor, Sososodomito.
    CAray.
    ¿No se aburrirá con su flauta. de un solo tono, por mas que sople y resople, Le sale lo mismo pura m….
    Ya sé, la agarra contra todo
    ¿Apuesto a que da pronta respuesta y no se sale de su cajón de sastre.
    Pura tijera y nada que contribuya a la mayor gloria de Dios
    ! Qué vida tan SIN SENTIDO!

  396. COMPAÑEROS, COMPAÑERAS del Bartín
    Hoy hay ley seca.
    Honren a sus muertos
    Recen y pidan por ellos.
    Todo esto, en cien años, será Flor de cempasúchil
    Están actuando como si la Legión fuese solo la Iglesia.
    Dan normas de los colegios, como si fuesen los únicos colegios.
    Levanten un poco la mirada.
    ¿Que dicen del Cedros, del Opus Dei, de las magníficas Universidades Jesuitas, de los de la Salle, de los Maristas, de las Madres del verbo. etc… etc… todas vive alrededor de sus colegios-
    Siguen métodos iguales, todas gana dinero a raudales.
    ¿Por qué se espantan pues?
    El P. Santiago quiso salir.
    ¿Ya le colgaron, la notoriedad?
    !Que lástima de tanto sombrerazo inútil !
    Si llegan nuevos, que porque llegan nuevos.
    Si son viejos, que porque son viejos.
    °Qué pena.”
    Puro llanto de plañideras.
    Hay que actuar en concreto, en singular, no en plural
    ¿Cuántos, cuántas, han enviado una carta a Monseñor de Paolis<<<<<<<<<<'
    Para éso nos gustábamos, para puro perico verde.
    Creí que era el único, pero ya agarraron a otros negros de la feria.
    El tal luis a.
    Como bartolo toca la flauta , de un agujero solo.
    No sale del So….en re mayor, Sososodomito.
    CAray.
    ¿No se aburrirá con su flauta. de un solo tono, por mas que sople y resople, Le sale lo mismo pura m….
    Ya sé, la agarra contra todo
    ¿Apuesto a que da pronta respuesta y no se sale de su cajón de sastre.
    Pura tijera y nada que contribuya a la mayor gloria de Dios
    ! Qué vida tan SIN SENTIDO!

  397. Prueba
    Si hay moros en la costa, o es fuego amigo.
    Buen día de muertos, tambien cuentan

  398. eXACTO.
    Hay moros interceptando mensajes
    No pasan y ni modo, manito

  399. “Magister et portavox dixit”: Una clara muestra de la importancia efímera de las estadísticas y números, así como del control de los medios de comunicación que hay en la LC…..
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    Hace un año comenzó la aventura de analizar la actualidad desde este blog personal, especialmente la religión, internet, la sociedad, la cultura y temas de vida y familia observando y profundizando en el quehacer de los medios y sus informaciones en esos campos. Precisamente de ahí el subtítulo: «Ideas and journalism about religion, life, culture, and society in media» (Ideas y periodismo sobre religión, vida, cultura y sociedad en los medios).
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    Desde el comienzo he tratado de ser serio y respetar la misión de este espacio. Los resultados han sido verdaderamente alentadores: 111,054 visitantes únicos y 184,448 páginas vistas (según las estadísticas de shinystat.com, donde el blog ha oscilado entre la posición 14 y 17 de las bitácoras generales en temas de religión y sociedad). Las personas que han ingresado a Actualidad y Análisis, desde los cinco continentes, le han hecho avanzar al top 2,520 en la clasificación general de blogs en wikio.
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    Al día primero de noviembre, he subido 353 artículos. Uno diario en promedio.
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    Ha sido un año de aprendizaje en el que mucho han tenido que ver ustedes. No teniendo otro modo de agradecerles, he querido reestructura el blog de modo que pueda ofrecerles un servicio más ordenado.
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    Por el motivo anterior elegí un nuevo formato de diseño. También he clasificado los blogs que enlazo y leo, por tipos: 1) Blogs socio-religiosos, 2) Blogs socio-políticos, 3) Blogs de «vaticanistas», 4) Blogs de periodismo y comunicación, 5) Blogs de espiritualidad y reflexión, 6) Blogs de familia y bioética y 7) Blogs de cine.
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    Una parte muy interesante y enriquecedora de este blog son los enlaces a portales de especial interés. También los he clasificado por tipos (un primer gran grupo confesional o de orientación católica y un segundo no religioso): -I Primero- 1) Agencias de noticias católicas, 2) Análisis, opinión y pensamiento, 3) Apologética, 4) Benedicto XVI, 5) Bioética, 6) Cine, 7) Diarios, periódicos y semanarios católicos, 8) Congregaciones, movimientos, órdenes y prelatura personal, 9) Conferencias Episcopales, 10) Especializados, 11) Información socio-religiosa especializada, 12) Espiritualidad, 13) Internet, hijos y padres de familia, 14) Familia, 15) Libertad religiosa, 16) Organizaciones católicas, 17) Personales de católicos importantes, 18) Plataformas de acción civil, 19) Portales católicos, 20) Radios católicas, 21) Recursos, 22) Revistas católicas, 23) Televisión católica, 24) Santa Sede y web oficiales, 25) Medios de comunicación oficiales de la Santa Sede, 26) Sacerdotes y vocación y 27) Vida.
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    -Segundo- No es lo único. Luego pongo por países enlaces a fuentes de periódicos importantes (no católicos) y en la parte más baja del blog enlaces a grandes agencias de noticias no católicas y a revistas de especial importancia a nivel mundial. Como queda dicho, no se trata de una valoración positiva de este segundo grupo general de enlaces cuanto de una exposición a las fuentes que hacen la información que muchas veces analizamos aquí y que circulan por la opinión pública.
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    Actualidad y Análisis ha quedado respaldado por tres importantes plataformas: Catholic.net –el portal católico más grande después del website del Vaticano–, Prolifeblogs.com y HazteOir.org. Agradezco la confianza de los responsables y el que hayan aceptado la sindicación de mi bitácora. Estamos en vías de sindicación con otros importantes medios afines y ya quedará reflejado cuando se den.
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    También agradezco los enlaces que han puesto hacía Actualidad y Análisis desde OpusDeialdia.org, Profesionalesporlaetica.org, BioeticaHoy.com.es y otros portales y blogs.
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    No puedo finalizar sin expresar mi gratitud a todos los visitantes, también a quienes han expresado comentarios fuera de lugar, anónimos y mordaces, y que no pocas veces he tenido que borrar. Un especial agradecimiento a los 132 seguidores públicos en blogger y a los 731 seguidores en Facebook. Más que «seguidores» los siento amigos, compañeros de lucha, motivación para un trabajo de redacción, investigación y análisis siempre mejor y les manifiesto un sentido agradecimiento.

  400. Buenas tardes:
    Éste será mi último mensaje, después pasaré a la placidez de ser tan sólo lector (como lo soy desde hace casi más de un año). Si he decidido intervenir es porque hasta hoy los asuntos me eran relativamente lejanos y no tenía conocimiento cercano de ellos.
    He trabajado en y para el Colegio Everest, por lo que conocí (en pasado, ya no estoy al día) en su momento varios de los asuntos que trató el P. Santiago, al que guardo el mayor de los respetos por su decisión, aunque como ya he dicho, no con sus formas.
    Estoy de acuerdo en que el colegio Everest es una obra de apostolado y por lo tanto su misión principal es la transmisión de la fe, si además da beneficios, mejor y se usarán en lo que a la congregación mejor le parezca (dentro de la legalidad y moralidad exigidas). El colegio, además de un apostolado es una empresa y hay que dirigirla de modo profesional y si un empleado pierde la confianza del empresario es normal que sea despedido e inmediatamente pierda todo los beneficios que están asociados al puesto, sean los que sean aunque haya estado 30 años en la empresa. Una cosa es el colegio y otra muy distinta la comunidad, si no le han dejado entrar o ya no le dejan dormir en comunidades legionarios, ahí está el gran error y la mas absoluta falta de caridad.
    Como en cualquier empresa, si no se paga a los proveedores no hay beneficio o no por mucho tiempo. Si además no se mejoran las instalaciones y servicios, está condenada al fracaso. No conozco bien el funcionamiento del grupo Integer, aunque que creo que es una idea que en un principio podría haber sido sana y facilitar la labor pastoral de los legionarios y se ha convertido en una especie de “Gran Hermano”. Sobre el dinero del colegio, aunque el símil del supermercado no sea el más adecuado, creo que el hecho de mandarlo al grupo Integer suponía una especie de “caja común” para distribuirlo a otros apostolados, si esto se ha pervertido debe ser investigado, pero no creo que esto sea labor de los padres del colegio.
    Un abrazo a todos y os seguiré leyendo

  401. Juan Hiniesta.

    Creo que tu comentario es tan desatinado como el de Andreas (Iglesias)….
    Vamos por partes.
    EL Papa solo es infalibre en cuestiones de Fe y de Moral.
    El Delegado Pontificio, dicho por el mismo, no tiene poderes, “es solo un acompañador”….
    El barco Verdadero, claro que es la Iglesia, pero la de Cristo, no la de maciel ni la de los legionarios.
    ¿Por qué os gusta tanto hacer incapíe en esa correlación, Legión-Iglesia?
    ¿Quién está haciendo más daño a la Iglesia? ¿los sacerdotes que se van, los que se pasan al clero diocesano, los que se secularizan??????
    Con todo respeto, pero con la misma claridad que siempre he procurado mantener te digo, estás regando fuera de tiesto y te invito a que reflexiones tus aportaciones, pues son de un infantilismo “teológico” por decirlo de algún modo, que no tiene nada que ver con la “infancia espiritual” de Santa Teresita.
    Os gusta confundir las cosas. Os encanta presentaros como mogigatos, blandengues, pero a la mera hora, os encanta pegar puñaladas traperas, dignos hijos del gran embaucador de la fe.

  402. Buenos dias!

    Solo quiero comentar un punto muy delicado:

    Todos los sacerdotes que toman la decisión de salir de su Congregación NO SON TRAIDORES.. son personas que por circunstancias particulares y en pleno uso de su derecho (esto es respaldado por el CDC) siguen la voz de su consciencia..

    Esto NO ES una desobediencia, es un acto libre de la voluntad… obviamente deberán llevar un proceso canónico de “exclaustración” de su Congregación de Origen y de “incardinación” a una diócesis..

    Esto no es raro… se ha dado durante siglos, incluso hay grandes Santos que han salido de su Congregación para fundar otra.. ha habido tambien sacerdotes diocesanos que se han incorporado a alguna Congregación..

    No se trata de obediencia al Papa (aquí nadie llama a la desobediencia), se trata de coherencia de vida… Yo creo en el Papa (con fe humana) y no creo en la Legión de Cristo – y creanme que no estoy obligado a creer en ella, mi consciencia me impele el dudar de un instituto fundado por un “pervertido y pervertidor” (como decía Pablo VI de Satanás) y que más que procurar el bien de las almas ha procurado el propio bien, económico y político, cuidando más “el qué dirán” que la lucha por la verdad..

    Cuando hemos visto tantas víctima de un sistema antievangélico, no podemos seguir “confiando” en ellos.. eso es lo ha dicho el P. Santiago..y tantos otros que han salido de la LC.

    AMDG

  403. Gonzalo Fernandez
    Creo que la paráboa,de la cizaña y el trigo es una de mis preferidas. El problema es que ahora lo que se está haciendo es sacar el trigo y dejar la cizaña crecer, quizá sea una nueva técnica de la nueva biotecnología legionaria.
    Parece dar a entender que los que van sean la cizaña y los que se quedan el trigo….al menos por mi experiencia creo que no es así siempre. Mire de la lista publicada, que por cierto contamos con uno más, las únicas cizañas que han sido cortadas, son dos pederastas reconocidos, pero que siguen siendo mantenidos por la LC para comprar su silencio. Eso sí que es cizaña.
    ¿Qué más analisis hace falta para resarcir a las víctimas?
    ¿Sabe Ud., que tanto en el Vaticano, como en la LC poseen toda la información más que abundante? Mi impresión, quizá estaré equivocado, es que solo están esperando que el tiempo les quite el problema que ellos y solo ellos han generado y siguen generando.
    Llegará un punto en qu esta bola de nieve tan grande que sigue creciendo, les aplastará….y si te visto no me acuerdo.

  404. Yo creo que el Padre Santiago estuvo correcto. Incluso se mordió la lengua en muchos temas. Era lógico que diera explicaciones a los padres de los alumnos, no en vano la relación de los padres con el director del colegio era muy cercana y cordial. Se de lo que hablo tuve mis hijos alli estudiando.
    Ahora por lo que se ve hay que atacarlo sin cuartel para denostarlo. Que asco. Hay otros muchos que se fueron de la legión y nadie se acuerda de ellos. Sería interesante que nos explicaran sus razones, a más de uino se le iban a caer los pelillos del sombrajo. Sobre el dinero del colegio y su destino a Mi no me compete opinar pero si hay procedimientos sucios deben ser denunciados, no se puede tirar la piedra y esconder la mano.

  405. Juan Hiniesta, ¿así que dudar de la eficacia de De Paolis es dudar del Papa y no seguir en la Iglesia?

    Cómo has asimilado el manipulador “vocaciòn abandonada, condenacion asegurada”, de Nuestro Fraude.
    Ponte un 10 en manipulación legionaria.

  406. Everest

    Es práctica común en la LC levantar calumnias, se de lo que hablo, pues lo he vivido en mis carnes. Cuando me fui, que es una de las grandes diferencias con los que ellos hechan y les molesta profundamente, dijeron que tenía hijos, que era un borracho y muchas otras de sus jaculatorias llenas de caridad.
    Creo que estuvo correctísimo en lo que dijo, pero la empresa lc, es especialista en esto. No por nada, maciel tenía el lema de “exprimir a los demás como jun limón y cuando les has sacado el jugo, los tiras y se acabo”.

  407. Les quiero compartir el comentario de Nicolas de Cardenas a las reacciones de su artículo publicado en ReL la semana pasada:

    http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=11825

    AMDG

  408. Queridos Daniela y Cárpatos:
    Este mensaje va dirigido en primer término a Daniela: muchas gracias por tu amabilidad.
    Cárpatos, me has dirigido un mensaje tan amable como el de Daniela. No obstante creo que has entendido mal mi “post”: la cizaña es Marcial Macial y sus encubridores por acción u omisión si existen; el trigo es toda la Legión tanto los sacerdotes que se han incardinado en diócesis (vg. mi muy admirado Santiago Oriol) como los Legionarios que han preferido quedarse.
    Un fuerte abrazo

  409. PARA JUAN HINIESTRA, COMENTANDO:

    Juan Hiniesta // Nov 2, 2010 at 15:35
    Estimo de verdad al P. Santiago y lamento mucho lo que ha debido sufrir antes de tomar semejante opción. Lo conocí en México, en el Cumbres, donde fui su alumno.

    Siento más aún que lo que detonó su salida fuera la última carta del Delegado Pontificio, que recibí hace unos días por medio de un buen amigo. Me pregunto qué será entonces lo que al P. Santiago ahora le motiva si ni siquiera cree y da valor a quien representa al Papa, a su delegado personal. ¿Creerá entonces al Papa? SI NO CREYERA AL PAPA, QUERIDO, NO ESTARÍA INCARDINÁNDOSE EN UNA DIÓCESIS CATÓLICA. LA LEGIÓN NO ES LA OBRA FAVORITA DEL PAPA, JUAN, ES UNA OBRA INTERVENIDA POR ÉL POR SUS DESAGUISADOS, Y TODOS LOS QUE EN ELLA ANIDAN ESTÁN EN LIBERTAD DE QUEDARSE O EMIGRAR MIENTRAS EL POBRE BENEDICTO LUCHA POR PURIFICARLA TODO LO QUE SUS MIEMBROS DECIDAN, PORQUE EL LÍMITE Y LA HONESTIDAD DE LA PURIFICACIÓN DEPENDERÁN DE CUÁNTO ACEPTEN SUS MIEMBROS QUE HAY QUE CAMBIAR.
    .
    YO NO CREO TODO LO QUE ESCUCHO DE LOS PRELADOS QUE CONOZCO. ESCOJO QUÉ CREER, QUE COMULGUE EN REALIDAD CON EL EVANGELIO, Y CON LA REALIDAD QUE SE VIVE A MI ALREDEDOR. PARA ALGO NOS REGALÓ DIOS EL CEREBRO, PAPITO, Y QUIEN NO LO USE ESTÁ NEGANDO UNO DE LOS MÁXIMOS DONES QUE DIOS NOS REGALÓ A LOS SERES HUMANOS.
    .
    YO NO PERTENEZCO A UNA SECTA. PERTENEZCO A LA IGLESIA CATÓLICA, MI FE ESTÁ SUSTENTADA EN RAZONES, NO EN MIEDOS Y EN CREENCIAS CIEGAS EN EL ACTUAR DE LOS HOMBRES. MI FE ESTÁ EN DIOS, Y EN SU AMOR POR EL SER HUMANO.
    .
    EN MI IGLESIA CONOCÍ EL LIBRE ALBEDRÍO PARA MI ACTUAR, Y EL DISCERNIMIENTO PARA DETERMINAR MIS ACCIONES. EN MIS AÑOS ESCOLARES, EN LOS COLEGIOS CATÓLICOS DONDE TUVE LA FORTUNA DE ESTAR, ME ENSEÑARON QUE TODOS LOS SERES HUMANOS SOMOS FALIBLES, AL MARGEN DE LA INVESTIDURA O DE SU FALTA DE ELLA, Y QUE DIOS NOS DA A TODOS LA FACULTAD DE USAR EL RACIOCINIO PARA DETECTAR FALSOS PROFETAS Y PARA ADHERIRNOS AL EVANGELIO VERDADERO.

    Siguiendo el comentario anterior, ¿cuál es el “barco verdadero” si no es la Iglesia Católica que el Papa encabeza y que para la Legión de Cristo y el Regnum Christi ahora está representado en todo y con todos los poderes por Mons. De Paolis, su delegado pontificio? EL BARCO VERDADERO ES LA IGLESIA CATÓLICA, JUAN. MONSEÑOR DE PAOLIS VA A HACER “LO QUE HUMANAMENTE PUEDA” CON LA LEGIÓN DE CRISTO Y CON EL REINO DE CRISTO, PERO EL CAMBIO TIENE QUE VENIR DE ADENTRO DE LAS PERSONAS, Y NO PUEDE SER IMPUESTO POR ALGUIEN EXTERNO COMO EL “DELEGADO”; SI NO, LOS MIEMBROS DE ESTE MOVIMIENTO JAMÁS APRENDERÁN A AUTODIRIGIRSE CRISTIANAMENTE.

    Estando así las cosas, siento muchísimo por el P. Santiago. Ya ni a la Iglesia, ni al Papa le cree ni confía en ellos. ¿Cómo querer que crea en la Legión, en el Obispo de Getafe donde será encardinado (creo que así se dice)? ¿QUIÉN RAYOS TE DIJO QUE EL PADRE SANTIAGO NO LE CREE A LA IGLESIA? LA IGLESIA SOMOS TODOS, MÁS ALLÁ DE LOS QUE ESTEMOS EN ELLA HOY.
    .
    YO VEO QUE LA LEGIÓN DE CRISTO HOY AMERITA UNA SUPERVISIÓN Y UN ACOMPAÑAMIENTO PARA SU PURIFICACIÓN. VEO AL PADRE SANTIAGO COMULGANDO MÁS QUE NUNCA CON LA IGLESIA CATÓLICA Y CON EL PAPA, AL ACEPTAR PÚBLICAMENTE TOOOODOOOO LO QUE LA LEGIÓN DE CRISTO DEBE CAMBIAR ANTES DE DEJAR EL ENTREDICHO A QUE LA LLEVÓ LA FALTA DE USO DEL RACIOCINIO EVANGÉLICO POR PARTE DE SUS MIEMBROS.
    .
    HAY QUE ABANDONAR EL MIEDO, LA RELIGIÓN NO PUEDE BASARSE EN “ESTOY CON LA LEGIÓN, ENTONCES ESTOY CON LA IGLESIA CATÓLICA, Y PORQUE EL PAPA AHORITA ESTÁ OCUPÁNDOSE DE LA LEGIÓN, DE AHÍ CONCLUYO QUE ES SU OBRA FAVORITA Y ESTÁ BENDECIDA POR LA JUSTICIA DIVINA Y POR LA GRACIA CELESTIAL…”
    .
    YO NO CONFÍO EN ALGUNOS PRELADOS MEXICANOS, PORQUE SU ACTUACIÓN Y SU MENSAJE MUCHAS DE LAS VECES QUE ABREN LA BOCA ES PARA SENTARSE A LLORAR. HAY OTROS SANTOS, CONGRUENTES, Y RESPONSABLES. TÚ ESCOGES A QUIÉN SÍ ESCUCHAR Y A QUIÉN MANDAR A VOLAR EN BASE A SU CONGRUENCIA EVANGÉLICA.
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    LA CUESTIÓN ES, RECORDANDO A UNO DE LOS BLOGGEROS Y EL ASUNTO DEL TRIGO Y DE LA CIZAÑA… TODOS ACEPTAN QUE HAY CIZAÑA DENTRO DEL TRIGO, PERO NINGUNO QUIERE ACEPTAR QUE A LO MEJOR ÉL MISMO ES CIZAÑA… LA CIZAÑA AHOGA AL TRIGO LIMPIO EN UN CAMPO SILVESTRE, PERO NOSOTROS LOS SERES HUMANOS NO SOMOS VEGETALES Y SÍ TENEMOS LA CAPACIDAD DE RACIOCINIO Y DON DIVINO DEL LIBRE ALBEDRÍO PARA ALEJARNOS DE LA CIZAÑA ANTES DE QUE NOS SOBREPASE Y NOS ANIQUILE.
    .
    ¿ESTÁS TOTALMENTE SEGURO DE QUE EL PADRE SANTIAGO NO ESTÁ ALEJÁNDOSE DE LA CIZAÑA QUE LO ESTABA AHOGANDO, USANDO LOS DONES DIVINOS DEL RACIOCINIO Y DEL LIBRE ALBEDRÍO?
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  410. No, señor Fernández, el trigo NO es toda la secta del pederasta. A las abundantes pruebas nos remitimos. Si fuera puro trigo… ¿para qué tanto escándalo, tanta visita apostólica, tanto delegado?
    Dejen ustedes de decir mentiras, que de cualquier forma ya nadie se las traga.

  411. Juan Iniesta:
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    Hay un pecado que se llama “papolatría” consiste en adorar al Papa, o atribuirle funciones que no tiene.
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    El Papa se confunde y equivoca como los demás (sólo cuando habla ex catedra en materia de moral y costumbres tiene infabilidad) Y el delegado Card. De Paulis también comete errores.
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    La carta que hizo pública, según mi humilde opinión, fue un error, pues deja sin esperanzas a muchas almas buenas que esperan cambios y se le dice que va para largo. Habla incluso de tres años o más.
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    La pregunta es ¿Por qué esperar 3 años para que me quiten el control que me ponen a Internet, o la revisión de los mails?

  412. PERDÓN, CÁRPATOS, LUIS Y ROBERTO, MI POST SE CRUZÓ CON EL DE USTEDES, Y EL MÍO RESULTÓ YA REDUNDANTE.
    .
    ME PASA POR LENTA, POR ESCRIBIR TAAAAANNN DESPACIO… PERO, ANYWAY, USTEDES LO DIJERON MUCHO MEJOR QUE YO.

  413. A VER, DON GONZALO FERNÁNDEZ, REFIRIÉNDOME A ESTE POST SUYO:
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    Gonzalo Fernández // Nov 2, 2010 at 17:31
    Queridos Daniela y Cárpatos:
    .
    .
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    …No obstante creo que has entendido mal mi “post”: la cizaña es Marcial Macial y sus encubridores por acción u omisión si existen; el trigo es toda la Legión tanto los sacerdotes que se han incardinado en diócesis (vg. mi muy admirado Santiago Oriol) como los Legionarios que han preferido quedarse.
    .
    y sus encubridores por acción u omisión “si existen”… SI USTED, A ESTAS ALTURAS, TODAVÍA DUDA DE QUE EXISTAN ENCUBRIDORES DE MARCIAL MACIEL, ESTÁ USTED MÁS ALLÁ DE LOS LÍMITES DE LA INTELIGENCIA HUMANA Y RELIGIOSA. A USTEDES LOS MIEMBROS DE LA LEGIÓN DE CRISTO Y DEL REINO DE CRISTO, QUE TANTO LES GUSTA DECIR QUE SON LOS NUEVOS SOLDADOS DEL PAPA Y LOS DEFENSORES DE LA ORTODOXIA CATÓLICA, ¿TODAVÍA LES QUEDA DUDAS SOBRE LAS REDES DE COMPLICIDADES QUE MARCIAL MACIEL SUPO TEJERSE? LEA EL COMUNICADO DEL PRIMERO DE MAYO DE 2010, Y POR UNA VEZ EN SU VIDA, SEA CONGRUENTE CON SU SUPUESTA “FÉ A TODA PRUEBA EN LA PERSONA DEL PONTÍFICE DE ROMA”.
    .
    PD. CUIDADO. ALGUNOS BORGIA TAMBIÉN FUERON PAPAS…

  414. Gonzalo Fernández
    Muchas gracias por su aclaración, Creo que el problema no es solo maciel, muerto el perro se acabó la rabia, eso parece que esperaba algunos. El problema es que la rabia se ha transmitido de generación en generación….
    El problema a mi humilde modo de ver es doble. Por una parte la LC, un gran problema por muchas circunstancias que la rodean, sobre todo cuestiones de poder.
    Por otra parte Las Victimas, Completamente olvidades, dejadas de lado, ninguneadas.
    Ya me gustaría a mi una carta del Delegado Pontificio para pedir a las víctimas perdón, para hacerlas sentirse confiados y aliados con y por la Iglesia…como lo hizo hace unos dias otro sacerdote en la manifestación que se tuvo en el Roma…
    Ya me gustaria a mi no seguir escuchando mentiras, como las de Alvaro que dijo publicamente que se pondría en contacto con cada una de las victimas para pedirles perdón.
    Ya me gustaria a mi que fuera verdad lo que escribió Jesús María Delgado para luego apuñalar moralmente al P., Santiago.
    Ya me gustaría a mi, como dijo el P.´Félix Alarcón, que la Iglesia se hubiése comportado más como una madre con ellos.
    Ya me gustaría y creo que lo celebraremos, ver a un Luis Garza enviado a hacer penitencia y retirado a una vida de oraciòn……

  415. Leyendo todos los posts de ayer y de hoy, me doy cuenta de cuán difícil va a ser la empresa de la purificación de la LC para SS BXVI. Por lo visto, demasiados todavía no reconocen siquiera que ellos mismos son la tal cizaña, por su falta de humildad para reconocer la necesidad imperiosa de CAMBIAR LO QUE HAY QUE CAMBIAR.
    .
    Volviendo a mi pregunta original de hace unas semanas… ¿QUÉ LLEVÓ A CADA UNO DE LOS QUE SE ENREDARON CON EL MACIELISMO, A SEGUIR A ESTE TIPO? Porque ni vengan con el cuento de que siguieron a Cristo, ¡siguieron a Maciel!
    .
    ¿Qué razones personales, qué motivos habrá tenido cada quien para adjudicarle a este amigo de Lucifer el estátus de santo? Y lo peor, de todo… ¿para seguirle aún hoy, después de muerto?
    .
    ¿Que no tenían ojos? ¿Que no tenían oídos? ¿Que no analizaban lo que veían y lo que oían?

  416. Celinas, Elikeres, Isabeles, señores Fernández y demás hijitos del sodomita se sueltan en tromba cada vez que hay otro escandalito de su secta y pretenden ahogar las opiniones diciendo imbecilidades del estilo del mugiente mujiquín… Seguro el corcuerín les abre las jaulas y los manda a fastidiar.
    Pasa con regularidad, como sin duda TT podrá confirmarlo.
    Bartín: por favor no los deje usted entrar a su establecimiento, porque podría acabar como “saloon” de película del oeste…

  417. Mexicana y Guadalupana,
    Prometo más tarde darte una respueta mia a tus preguntas. Desde mi experiencia. Te adelanto que lo más dificil de todo el proceso por el que pasé, fue precisamente dejar de considerar a Maciel.

  418. Ja ja ja ja ja ja ja…
    .
    Ay, Luisito, eres tremendo… qué capacidad tan maravillosa tienes de decir toooodooooo lo que yo pienso, pero en dos renglones…

  419. Cárpatos, agradezco tu confianza.
    .
    La verdad, tú pareces ser diferente en tu denominación de origen.
    ,
    Tú sí rindes tributo a los dones maravillosos del Altísimo para cada individuo, y te arriesgas a intentar vivir congruentemente la vida que ´Él te regaló (discernimiento, libre albedrío, FÉ EN ÉL, posibilidad de errar y de tener que enfrentar las consecuencias humanas de los yerros, etc.).
    .
    Me parece, por lo que has comentado en posts anteriores, que muchos de los problemas que tuviste con el movimiento surgieron precisamente de que tú sí honrabas estos dones divinos.
    .
    Mientras más leo algunos de los posts, más me voy con la hipótesis de “Chiquitolandia”. Quieren seguir viviendo al lado de alguien que piense por ellos, que les resuelva la vida, y hacer un bypass al uso de los dones divinos… ¿Y éstas eran las élites, de las que surgirían los líderes? Qué gran fraude…

  420. Gonzalo:
    Es difícil para mí comulgar con cualquiera de las dos posturas.
    Creo que luis a tiene razón cuando dice que el trigo no es toda la Legión que sobra después de los cómplices…
    Porque esa ceguera, esa incapacidad de ver de algunos curas que siguen dentro y que repito, son incapaces de ver lo antievangélico de muchos comportamientos… raya en confusión demoniáca..
    Y sin embargo, creo que Gonzalo Fdz se refiere a que hay muchas personas que en el fondo de su corazón buscan a Dios.
    .
    ¿Mi respuesta ante esto?
    El desformateo es lento…lento…lento pero quien sinceramente busca a Dios termina por darse cuenta.
    .
    PD. Gonzalo, no sé cuánto tiempo llevas leyendo Trastevere pero así es Luis a con todo el mundo: Cuando nunca lo has experimentado, sientes agresivas sus respuestas pero luego ya te acostumbras jajaja
    Es como la violencia en la tele… a todo se acostumbra uno…
    Tú no dejes de participar y de decir lo que piensas.
    ¡Viva la pluralidad!
    .
    PD. Nótese, prefiero el comportamiento agresivo de luisito que la pendejez de otros.

  421. COMENTARIO A GONZALO FERÁNDEZ

    Una puntualización, mi estimada Mexicana – Guadalupana. Las ordalías en la Edad Media las hacía el brazo secular nunca la Iglesia. Aquí vemos que la Iglesia dirige a la Legión de Cristo y al Movimiento Regnum Christi apartir de la intervención de Benedicto XVI.
    .
    Y aquí la coyontura de “si la obra permanece, era obra de Dios; si no permanece, NO lo era” la hace usted, no la Iglesia, al margen de que usted sea o no sea seglar.
    .
    La Iglesia ACOMPAÑA a la LC, no la dirige.
    .
    S los dirigentes de la Legión, los caciques, los tratoanis, los infalibles, NO quieren cambiar los usos y costumbres antievangélicos y delictivos QUE LLEVARON A LA IGLESIA CATÓLICA A PONER EN ENTREDICHO A LA LC, y si los “súbditos” (ME MUERO DE LA RISA DE ESTA TERMINOLOGÍA, TAAAANNN RIDÍCULA PARA UNA COMUNIDAD CRISTIANA DEL SIGLO XXI) no consideran que tienen la obligación de apoyar al Papa en su cruzada por la renovación y purificación, sino a través del oráculo de los superiores y directores, entonces, Gonzalo, el fin de la LC está cerca. Perseverarán los hombres buenos, la cizaña… interprételo usted.
    .
    Me despido con un mensaje alentador, recordando a un célebre bloggero.
    .
    Como dice Spartaccus, A DIOS NADIE LE GANA. El asunto es… ¿está usted seguro de que la postura de usted es la de Dios y de Benedicto XVI ?

  422. Mis queridas amigas y amigos:
    Tengo gran amistad con muchos Legionarios pero no soy miembro de la Legión de Cristo ni siquiera de “Regnum Christi”.
    Dejemos a Monseñor De Paolis desenredar la madeja de la Legión y ver si hubo encubrimiento y en caso afirmativo quiénes fueron los encubridores. Una vez identificados la Santa Sede se encargará de sancionarlos como es debido si viven. Pienso que la Santa Sede piensa que ha habido encubridores cuando habla de la trama de lealtades personales que Maciel supo desarrolar en su entorno pero aún no han salido a la luz pública sus nombres.
    En cuanto a nuestra amiga Mexicana – Guadalupana sería por mi parte ridículo pensar que Benedicto XVI defendería mi postura y blasfemo creer que mi opinión coincide con la del Señor.
    Un fortísimo abrazo a todas y todos

  423. Estimado gonzalo cuando algo es intervenido, lo primero que se destrona es la cúpula y en sus lugar se colocan los inspectores de la autoridad interviniente. El hecho de refrendar a la cúpula anterior es bajo mi punto de vista un brindis al sol y una tomadura de pelo. Bien por dos motivos, por desconocimiento de lo que hay dentro por parte del vaticano o bien por dar una mano de barniz y dejarlo secar a ver si pasa el tiempo. En cualquier caso es absurdo lo que está pasando.

  424. No, señor Fernández. Si bien De Paolis debe desenredar la maraña, la opinión pública, tanto en la prensa como en blogs como éste, es la que logró destapar la porquería de la secta del sodomita, LO CUAL SE CONSIGNA EN EL COMUNICADO DE LA SANTA SEDE DEL 1º DE MAYO, ÉSE QUE TANTO LES MOLESTA.
    Así que, fíjese usted, seguirán las opiniones contrarias a las suyas y las de esos señores a quienes le une una “gran amistad”.

  425. PLAS, PLAS, PLAS, no hay más que decir. De acuerdo en todo, o casi todo con ud. me mareo con tanta redundancia.

    Lo pruedente sería cerrar los comentarios en relación con la legión en este blog durante un tiempo. Pues ahora toca rezar, callar y escuchar ¿a quién? A Dios ¿quiénes? TODOS.

    ¿no se aburren?

  426. Gonzálo.

    Creo que no es verdad que pueda Ud., tener amistad con ningún Legionario, está prohibido por las normas, que no las Normitas.
    Si no es miembro de la LC ni del RC, creo que debería leerse las Normas que les rigen primero que nada. Están publicadas en la Pagina de la Asociación de Víctimas.
    No olvide que el Papa ha dicho que esta tarea no es la del Delegado, sino de todos, la maraña es tan grande, que uno solo se puede perder en la misma,.
    Es una postura cómoda el dejar que otros hagan.
    Le recuerdo que Gracias al Valor de Blogs y personas como José Martínez de Velasco, al que deberían dar un premio a la HONESTIDAD, o un PRINCIPE DE ASTURIAS A LA CONCORDIA, toda esta porquería ha salido a la luz par purificar, limpiar y hacer justicia.
    ___________________________
    Apalausos.

    ¿Lo Prudente?
    Lo cómodo diría yo.
    Mire que por tanto escuchar a Dios, ha pasado lo que ha pasado, No se olvide que ahora la Iglesia con el Papa a la cabeza dicen “Tolerancia Cero”.
    Aburrirse, no, creo que solo los que no tienen ni idea de lo que se está jugando en esta partida se pueden “aburrir”.
    Es cómodo, muy cómodo aburrirse contemplando el dolor, es como cambiar de canal viendo las noticias y ver a esos molestos niños africanos que nos ponen justo cuando estamos disfrutando de un buen plato de comida en nuestra “aburrida” casa.
    No olvide el Evangelio don Aplausos, “No vine a traer la Paz”…..

  427. El Padre Andreas Schöggl ha modificado hoy su artículo de 29 de octubre explicando dichos cambios con otros artículo publicado hoy.
    .
    http://envivo.regnumchristi.org/2010/11/fuera-de-lugar-y-falta/
    .
    Por otra parte, además del Decreto de 1 de mayo, también tenemos que tener presente el de 9 de julio que define muy bien la manera de “acompañar”, y NO acompañar a la LC sino “acompañar la revisión de las constituciones”.
    .
    http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?se=359&ca=509&te=903&id=30393&csearch=509

  428. Pues fíjese que es muy probable que no nos aburramos, ¿qué tal?
    Estamos divertidísimos viendo cómo se agitan y descomponen cada vez que surge un entuerto más en la secta del sodomita, como lo de Santiago Oriol… y lo que falta.
    Así que, ajo y agua.

  429. Estoy de acuerdo con el comentario anterior:

    “ahora toca rezar, callar y escuchar ¿a quién? A Dios ¿quiénes? TODOS” solo que quienes deben de iniciar a rezar, callar y a escuchar a DIOS son los de la Cúplula… en vez de seguir con sus “apostolados” y su búsqueda de vocaciones, números y “frutos” de los que tanto se gozan en hacer alarde..

    Que se dediquen a orar, a purificarse y hacer penitencia por todo lo que han hecho en contra de las consciencias y de la caridad…

    AMDG

  430. “La tarea principal del Delegado Pontificio es la de encaminar, acompañar y realizar la revisión de las Constituciones.” (Decreto de 9 de julio de 2010, apartado II.9).
    .
    Esto a supervisar una operación a corazón abierto y una trepanación, no es “acompañar en el camino normal de la LC”. Ante ello, la carta de 19 de octubre, parece querer tomar el aperitivo en el quirófano.

  431. Quería decir “Esto EQUIVALE a supervisar…”

  432. ¿ Y no será que MM era sordomita y les ha pasado la sordera a algunos y por eso ni oyen ni quieren oír?

  433. No se pierdan el denso debate teológico que se ha desarrollado en Infocatolica por parte de un comentarista, contra alguien que defiende la teoría del instrumento fallido Maciel. Muy bueno, “trasteveriano”:

    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1010311238-los-jirones-de-la-legion

  434. Rectificar es de sabios y reconocer los errores ennoblece a quien lo hace.

    Dado que el origen de los comentarios de este post es el artlculo del P Andreas, es de justicia colocar aquí también el que ha escrito hoy respecto del mismo y los comentarios que ha suscitado.
    Mis felicitaciones P Andreas, no es habitual que los LC reconozcan sus equivocaciones:

    “¡Fuera de lugar y falta!
    Por P. Andreas Schöggl, L.C.

    http://envivo.regnumchristi.org/2010/11/fuera-de-lugar-y-falta/

    Al hablar ante un gran auditorio sumamente variopinto, no hay que sorprenderse que algunos aplaudan y otros chiflen. Los aciertos se premian con flores y las equivocaciones con tomates y huevos. Las palabras de ánimo y las críticas constructivas se agradecen, los golpes bajos se encajan apretando los dientes.

    Sin embargo, como en el estadio de fútbol, los que realmente cuentan no son los de la tribuna, sino los compañeros de equipo y los señores vestidos de negro con las tarjetas en la mano. En mi caso, los que más cuentan son mis hermanos legionarios y muchas otras personas que merecen todo mi respeto y gratitud. Algunos de ellos me hicieron ver que era fuera de lugar e incluso falta citar la canción de Julio Iglesias en mi artículo del 29 de octubre. Varios me concedieron que el texto del mismo artículo iba en otra dirección y que de ninguna manera estaba pensado como una afrenta contra un sacerdote o un grupo de sacerdotes. De todos modos, acepto la amonestación: me expresé mal, me equivoqué y se acabaron entendiendo cosas que no siento ni pienso. La situación y la sensibilidad son lo que son y hoy quiero pedir perdón a los que esta ocurrencia poco feliz ha herido, ofendido o molestado. No era mi intención y en este momento modifico el artículo anterior y quito la letra y el archivo audio de la canción.
    Me abstengo de ulteriores explicaciones porque, muchas veces, lo único que se logra es enredarlo todo todavía más. Por esto me limito a citar aquí lo que ya he contestado a uno de los comentaristas el sábado pasado, 30 de noviembre, debajo del artículo en cuestión, subrayando que toda esta situación no me da igual, sino que la llevo en el alma y en mi oración:
    “Mi respuesta a la pregunta de mi artículo sería: No, la vida no sigue igual cuando un compañero se va. Es algo triste, algo que hace pensar, algo que compromete. Sin embargo, sí es cierto que la vida sigue y que hay que ir adelante, no como si no hubiera pasado nada, sino con renovada entrega y mucha caridad. Esto vale incluso para una familia cuando un hijo sale de casa por un conflicto con los demás. Tiene razón que parte de nuestro compromiso es también la apertura a preguntas y observaciones críticas y me atrevo afirmar que muchos legionarios de Cristo – por las circunstancias de este tiempo – hemos crecido en esta apertura y hacemos bastantes más distinciones que antes, tanto internamente como en público. Dios nos está guiando.”
    Añado una reflexión sobre el modo de interpretar lo que otros han dicho. San Ignacio, como presupuesto de su texto para los ejercicios espirituales, indica: “Se ha de presuponer que todo buen cristiano ha de ser más pronto a salvar la proposición del próximo, que a condenarla; y si no la puede salvar, inquiera cómo la entiende, y, si mal la entiende, corríjale con amor; y si no basta, busque todos los medios convenientes para que, bien entendiéndola, se salve” (n. 22).
    En este sentido, agradezco a todos los que se comunicaron conmigo para decirme que estaba mal. Como lo dije cuando me embarqué en este blog hace sólo tres semanas, estoy aquí “para seguir aprendiendo y para compartir lo que puede ser de ayuda y de interés para otros”. Parece que los errores son parte del aprendizaje. Les pido sus oraciones para que aprenda rápido y para que no tengan que pagar otros por mis errores.
    Finalmente, aprovecho para dejar constancia que lo que escribo en este blog es responsabilidad personal mía y no es una postura institucional de la congregación de los Legionarios de Cristo o del movimiento Regnum Christi o de sus superiores. Soy consciente de la responsabilidad que tengo como sacerdote legionario y que no se trata de un juego. Me esforzaré para estar a la altura.
    Que Dios los bendiga.
    P. Andreas Schöggl, L.C.
    preguntas@regnumchristi.org
    P.D. En esta ocasión, por respeto a mis hermanos, prefiero evitar comentarios abiertos a esta entrada, ni flores, ni tomates. Gracias por su comprensión. Quien quiera me puede contactar por correo electrónico”.
    Entrada publicada el 02/11/2010 (Martes) a las 10:45 am dentro de la sección En vivo, Mil preguntas, una a una.

  435. Hola a todos.
    Salí fuera y no e podido darles alcance a los posts.
    Ojala que el Padre Santiago Oriol siga hablando, y hablando. Para que esto no resulte una llamarada de petate.
    No se de que forma pudiéramos ayudar a que esta punta de iceberg, termine por mostrar la magnitud del cochinero de lc.
    Los medios de comunicación han estado muy apagados, cuando menos aquí en Mexico.
    Bien valdría la pena unas entrevistas de los medios a Santiago Oriol. Y por que no, a los magníficos. Para retomar desde estas nuevos acontecimientos, el caso de lc.
    Un fuerte abrazo a todos los TT

  436. ¡Vaya! ¡Qué diferencia cuando se cita a San Ignacio de Loyola y no a Julio Iglesias…!
    Felicidades, tocayo luis, por sus atinadas intervenciones en el blog de Infocatólica.

  437. Gracias tocayo. La verdad siempre prevalece, Infocatólica se ha dado vuelta.

  438. Enhorabuena, Luis. A mí la impresión que me ha dado el que polemizaba contigo ha sido muy positiva. Hasta ahora se les decía a los grupos selectos de líderes: este va a ser un colegio católico. Si a partir de ahora van a establecer sutiles distinciones sobre el instrumento fallido, el semipelagianismo y los auténtico fundadores me parece que los padres se llevarán al niño a otro colegio.

  439. A.R., Hay que atacar la doctrina del instrumento fallido y la teoría del “by-pass” del carisma, porque es la última trinchera que les queda para sostener que Maciel cumplió un rol providencial. Ahora se inventaron lo del pelagianismo. Pero como le dije a ese señor, toda estructura sectaria funciona con algo así como la teoría del instrumento fallido.

    Caída esa teoría, cae la estructura de la legión como obra divina, y nos quedan los legionarios como personas con vocación engañadas por un estafador, que pueden reconstruir una estructura distinta.

    Todo camino intermedio es una estafa para cualquiera con espíritu católico.

  440. Estoy sorprendido por el nivel de debate, mil gracias por tus aportaciones.. esclareces mucho.

    Yo solo puedo añadir una frase de Mons Carlos Osoro, Arz de Sevilla sobre la vida religiosa:

    “Me estoy refiriendo a quienes viven en la práctica permanente los consejos evangélicos de castidad, pobreza y obediencia desde su carisma especial y singular entregado por el Señor a sus fundadores.”

    ¿Verdaderamente Nstro Señor le entregó un carisma singular a Maciel? Eso es lo que debe de analizarse..

    Además, lo cortes no quita lo valiente, de agradecer a Andrés Beltramo su incursión en Infocatolica.. Andrés es un buen hombre que busca la verdad y el bien de todos los que formamos la Iglesia de Cristo..

    AMDG

  441. Sr Andreas Schöggl. Disculpe que no le llame “padre” solo tuve uno que está en el cielo.
    Canasta de palabrería hueca. Un sofista no lo hubiera hecho major. Sucede que algunos conocemos los entrecijos legionarios y en difícil que nos venga a marear con sus peticiones de perdón. USTED NO SE EQUIVOCÓ. SOLAMENTE SACÓ EL COBRE LEGIONARIO. Ahora reluce contrastado con los acontecimientos recientes más notorios, y reluce solamente para la ingenua feligresía obligada por la fe, no para los que estamos algo más corriditos en estos menesteres. Sus disculpas, en vez de marearme me llevan al lado opuesto, al de la simulación, la hipocresía la yuxtaposición de ideas y personas, tal como magistralmente lo empleó como una metodología su brillante fundador. Ahora trata de convencernos de lo contrario. No sea tan inenuo. Recuerdo un simple aforismo que hasta el más iletrado conoce, “OBRAS SON AMORES QUE NO BUENAS RAZONES. Ustedes, los legios, revientan de verborrea barata. Su desfachatez es tan audaz, o el lavado de cerebro tan efectivo, que les incapacita para la autocrítica. En la escala del formateo, alias aleccionamiento macielino, usted llegó al diplomado con excelencia. No me disculpo por mi forma bronca de exponer estas consideraciones. Creo que usted y su secta deben demasiado, no solo disculpas ñoñas y oraciones, a la sociedad engañada, pero especialmente a la victimas de su fundador y de usted mismo. Con su cuento a otra parte. Se equivoca si piensa que sus palabras meliluas va a lograr algún efecto en cuantos tenemos calibrada a la ´secta y a sus seguidores.
    Soy ALEJANDRO ESPINOSA ALCALÁ, víctima de su fundador, “nuestro fraude” de su secta legionaria y en alguna medida de usted mismo.

  442. Padre aunque no le conozco personalmente quiero comentar algo sobre su post:

    1) Normalmente nos ayudan sus comentarios porque son un termómetro interno, es decir, lo que ve o vive alguien de dentro que además está atento y despierto….muchas gracias! Y además usted habla sin tientos y “al pan, pan y al vino, vino”. Lo cual también se agradece.

    *

    2) Percibo que está algo (o mucho) decepcionado, o triste, es muy válido…siempre hemos dicho que para todos esto es un proceso que seguramente pasa por varias etapas….. lo importante es ser fiel a la voz de Dios que resuena en la propia conciencia y por encima de TODO, es decir, de los superiores, de la voluntad de Dios (que ellos pretenden ser), el trabajo y demás…….. BUSCAR AL MISMO JESUS, El como el único que realmente sabe el estado de cada uno, El que es LA VERDAD y que es a quien especialmente ustdes como sacerdotes, le pertenecen, mucho antes que a la congregación.

    ANIMO PADRE!!! A seguir la propia conciencia, sin prisas, con sinceridad y con confianza…… aunque sabemos que no es fácil este discernimiento. Cuenta con las oraciones de muchos.

  443. P. Andreas

    Le dedico esta canción…….
    http://www.youtube.com/watch?v=iCFGbh6m4-M

  444. P. Andreas.

    Ante todo, felicidades por tener el valor para reconocer su herror. Espero que los cupulones con Luis Garza a la cabeza también lo hagan y como dice Alejandro Espinosa, espero que pronto también tengan la decencia de pagar a las víctimas.
    Le daré la presunción de veracidad a sus palabras, aunque creáme que no me suena para nada que sea de su cosecha el primer escrito y que Ud., siga protegiendo de manera tan infame a los superiores. Arrieritos somos…..
    Sabe P Andreas lo triste de toda esta situación?
    La LC ha dejado y sigue dejando demasiados muertos en el camino. Han mentido y siguen mintiendo y manipulando.
    De todos modos su nota es una pequeña luz en medio de tanta oscuridad que van dejando, precisamente Uds., llamados a ser Luz del mundo y sal de la tierra, y si la sal se vuelvo sosa, con qué se la salará?

  445. Declaración de los Legionarios de Cristo – México
    Portavoz: P. Octavio Acevedo, L.C.
    23 de abril de 2005

    A la opinión pública:
    Algunos medios de comunicación han comentado actuaciones del recién elegido Santo Padre, Benedicto XVI, cuando todavía era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, sobre casos de abuso sexual por parte de miembros del clero católico.
    En este contexto se han vuelto a mencionar las falsas acusaciones hechas contra el P. Marcial Maciel, L.C., fundador de los Legionarios de Cristo. En ocasiones, se ha omitido mencionar las declaraciones de inocencia del P. Maciel y la evidencia que lo comprueba. Por este motivo, los Legionarios de Cristo desean repetir lo que ya ha sido expresado en diversas declaraciones públicas en el pasado.
    Desde el primer momento cuando, a través de los medios de comunicación, se presentaron estas acusaciones en 1996 – décadas después de los supuestos hechos – el P. Maciel ha declarado en repetidas ocasiones su inocencia, por última vez en el mes de abril de 2002: «Delante de Dios y con total tranquilidad de conciencia declaro categóricamente que estas acusaciones que se hacen contra mí son falsas. Yo nunca he tenido el tipo de comportamiento abominable del cual me acusan estas personas, y no hay nada que pueda ser más ajeno a mi manera de tratar a las personas, como consta a cualquiera de los miles de legionarios que me conocen» (Comunicado del 22 de abril de 2002).
    El testimonio de terceros y la evidencia histórica apoyan esta afirmación. Uno de los acusadores se retractó inmediatamente y admitió que las acusaciones habían sido fabricadas para difundir una imagen negativa del P. Maciel. Otros cuatro antiguos legionarios de Cristo declararon bajo juramento que habían sido invitados a apoyar las falsedades pero que se negaron a participar en esta mentira.
    En algunos medios de comunicación se afirma que la Congregación para la Doctrina de la Fe está investigando estas acusaciones. Ni el P. Maciel ni los Legionarios de Cristo han sido contactados al respecto pero hay que recordar que una investigación anterior muy exhaustiva ya ha demostrado su inocencia:
    De octubre de 1956 hasta febrero de 1959 el Vaticano investigó con intensidad al P. Maciel y a la Legión de Cristo. Durante ese período, el P. Maciel estuvo suspendido de sus funciones como director general. Los investigadores nombrados por el Vaticano entrevistaron a los miembros de la congregación y los invitaron a expresar sus inquietudes o posibles acusaciones. Los investigadores no sólo comprobaron la inocencia del P. Maciel sino que consideraron que su conducta era ejemplar y concluyeron que la Legión de Cristo era una obra prometedora en la Iglesia. En 1996 uno de los investigadores, el obispo Polidoro Van Vlierberghe declaró: «Me sorprende que ahora, más de cincuenta años después, el P. Maciel sea acusado de abuso sexual por algunos de los mismos individuos que no dudaron en acusarlo en los años 50 de muchas otras faltas y crímenes graves que se demostraron totalmente falsos. Nosotros, los Visitadores Apostólicos, les dimos todas las oportunidades para levantar cualquier acusación que tuvieran; no obstante, no se mencionó ni una sola vez algún atropello de este tipo» (Carta del 12 de diciembre de 1996).
    El P. Maciel, y con él todos los Legionarios de Cristo, no guardamos ningún rencor contra quienes hacen estas acusaciones; antes bien, los encomendamos sentidamente en nuestras oraciones, y reiteramos nuestra dedicación total al servicio de la Iglesia, del Santo Padre y de todos los hombres.
    Documentación ulterior que comprueba la inocencia del P. Maciel se encuentra en http://www.verdadeslc.org/.
    Para obtener información general sobre los Legionarios de Cristo y el P. Maciel se puede visitar http://www.legiondecristo.org/.
    P. Octavio Acevedo, L.C.
    Portavoz de los legionarios de Cristo en México
    * * * * * * * *
    Declaración de los Legionarios de Cristo – México
    Portavoz: P. Octavio Acevedo, L.C.
    17 de abril de 2002
    A la opinión pública:
    Queremos expresar nuestro dolor por las recientes declaraciones falsas que un grupo de ex religiosos de la congregación de los Legionarios de Cristo ha repetido nuevamente contra nuestro fundador y director general, el P. Marcial Maciel.
    No nos toca a nosotros juzgar el corazón ni las intenciones de estas personas, pero nos aflige profundamente por ellos y por el daño injusto que nos causan y que causan a la Iglesia.
    Coincidimos con el juicio general de la sociedad y reprobamos cualquier abuso de menores que suceda dentro o fuera de la Iglesia Católica. Los Legionarios de Cristo nos hemos consagrado al servicio de los hombres y de la Iglesia, y tal vez por nuestra fidelidad a la fe católica y al Papa, se ha desatado esta ola de ataques contra nosotros.
    Como portavoz oficial de nuestra congregación en México, deseo manifestar que el P. Maciel ha negado categóricamente estas acusaciones. Desafortunadamente, por la materia misma en cuestión, la única defensa posible es declarar que los hechos no sucedieron.
    Con el único afán de evitar el escándalo y el que nuestros hermanos, los hombres, sufran dudas en su fe, deseamos ofrecer a las personas de buena voluntad algunos elementos que puedan ayudarles a orientar su juicio.
    Ya en el período de 1956 a 1958, algunos de los ex religiosos que calumnian al P. Maciel, lo acusaron de otros delitos graves. Sin embargo, ninguno de ellos, en aquella ocasión, refirió el delito de abuso sexual. Por entonces, y para hacer una investigación profunda, la Santa Sede privó al P. Maciel de sus facultades como superior de la congregación y fue exiliado de Roma a España durante tres años.
    La investigación se encomendó, entre otros, a Mons. Polidoro van Vlierberghe, religioso franciscano de origen belga, Visitador Apostólico del Vaticano, y posteriormente Obispo Prelado de Illapel, Chile, quien después de visitar personalmente los centros de la congregación e interrogar bajo juramento a los religiosos, declaró formalmente: «Durante la visita, hecha con toda minuciosidad y rigor, pude comprobar que, además de una completa desorbitación de hechos, las acusaciones contra el P. Maciel y su obra estaban basadas en calumnias». La Santa Sede, entonces, confirmó al P. Maciel como superior general de los Legionarios de Cristo. Viendo fallidos sus intentos de ocupar cargos de relieve en el gobierno de la congregación, los acusadores abandonaron la vida religiosa.
    En 1996, ante una nueva ola de ataques, Mons. Polidoro afirmó: «La naturaleza de las acusaciones, en vez de parecer ingenuas, eran intrincadas y siempre parecían calculadas para crear el mayor impacto ante los destinatarios específicos a los que eran presentadas. Sin embargo, me sorprende que ahora, más de cincuenta años después, el P. Maciel sea acusado de abuso sexual por algunos de los mismos individuos que no dudaron en acusarlo en los años cincuenta de muchas otras faltas y crímenes graves que se demostraron totalmente falsos».
    Por otra parte, uno de los ex religiosos implicados, el Lic. Miguel Díaz, se retractó de las acusaciones con declaración ante notario, lamentando «el haber accedido a una petición reiterada de las personas aludidas».
    El P. Maciel, y con él todos los Legionarios de Cristo, no guardamos ningún rencor contra quienes lo han calumniado; antes bien, los encomendamos sentidamente en nuestras oraciones, y expresamos nuestra gratitud a las innumerables personas de buena voluntad que, ante tales ataques, nos han confirmado su apoyo y estima.
    P. Octavio Acevedo, L.C.
    Portavoz de los legionarios de Cristo en México
    _________________________
    Perdón por el chascarrillo, pero el captcha que me tocó ahora, kaca, no se será coincidencia…..no se, no se.

  446. Estimado Padre Andreas:
    .
    Como muy bien dice Cárpatos, Usted ha dejado manifestarse una pequeña luz en medio de tanta oscuridad. Es un pasito, muy pequeño, pero su artículo es el PRIMER ARTÍCULO EXPRESAMENTE RECTIFICATIVO de la LC, salvo lo que digan los que son mejor informados. Usted ha dado un pasito en el mismo sentido que el P. Santiago: no significa que sea hacia la salida de la LC, no, significa simplemente que la dirección es cambiar, enmendar los errores y engaños del pasado, pedir perdón y abrir su corazón y su mente a la verdad, por dolorosa o exigente de humildad que sea.
    .
    Mi opinión es que incluso los que se quedan en la LC, es para la disolución de la LC como obra de Macial y la resolución personal de que la vocación de cada uno no termina con la Legión sino que se abre al infinito hacia la Iglesia en la tierra y la Eternidad. Deshacerse por completo de MM le puede llevar sin duda a desahogar su vocación personal, sacerdotal o no,

  447. Cambié de ordenador para mandar mi anterior post y dejé sin querer un título de un post de ayer que se había quedado en el campo. Perdonadme.

  448. Si la Legión es una empresa como lo puede ser Starbucks, será tan obra de Dios como lo pueda ser Starbucks. ¿Deja un hombre su vida y su pellejo, abrazando la pobreza, obediencia y castidad, para ser el gerente de un gran centro de Starbucks? El P Oriol dice que no, y se va. ¿Y a los oytros que los retiene?

  449. ¿Qué es eso de ser una “obra de Dios”? El Delegado lo dice muy claro: “…Por lo demás, la Legión ha sido aprobada por la Iglesia y no puede no ser considerada como una obra de Dios, al servicio de su Reino y de la Iglesia. Las responsabilidades del Fundador no pueden ser transferidas simplemente a la misma Legión de Cristo”.

  450. Hola Cárpatos:
    Gracias una y mil veces por tu solidaridad.
    “Cuando un amigo se va algo se muere en el alma”, fantástica manera de revelar ese interior doliente que nunca pudimos expresar mientras fuimos prisioneros de la secta legionaria. Ellos, los legios, ya no tienen corazón para aquilatar valores humanos.

  451. Vaya pues, celebro, P. Andreas que haya reconocido su error. Retiro lo de “poco hombre” del post de nov 1, 18 15, pues siendo legionario, reconocer su error en público ha de haberle movido el tapete.
    .
    Con respecto a una frase de su carta, “Parece que los errores son parte del aprendizaje. Les pido sus oraciones para que aprenda rápido y para que no tengan que pagar otros por mis errores.”, me parece que está usted en pañales en la vida. Los errores son una parte fundamental del sistema de vida de cualquier ser humano.
    .
    Yo sé poco de Ignacio de Loyola comparado con muchos otros bloggers. Pero una premisa básica de su filosofía y de su metodología es que el análisis del error es la herramienta básica del aprendizaje y del desarrollo. ESTOY PASMADA de que usted recién lo esté descubriendo, o de que recién lo empiece a aceptar como real. ¿Qué tipo de vida ha llevado usted hasta ahora? ¿Ha vivido en el domo de cristal de Barbie y Ken?
    .
    Bueno, pero por lo menos Ignacio parece haberle enseñado más, en medio de todo el revolú de su cartita, que MM en todos los años en que usted estuvo en formación religiosa.
    .
    Padre, la obediencia absoluta no le va a llevar a la falta de equivocación. Le va a llevar a la atrofia más absoluta del Don del raciocinio, privilegio con que Dios bendijo al ser humano. Tener los arrestos para vivir las propias responsabilidades derivadas de usar el cerebro para decidir entre lo bueno y lo malo, es lo mínimo que el ser humano le debe a Dios en gratitud por su regalo de libertad al infundirnos con el libre albedrío.
    .
    No le agradezco su atención, porque me imagino que no tiene usted “permiso” de leernos.

  452. Wow! me sorprendes… como que ya estas mejor, ¿verdad?

    Ya quicieramos ver que el tristemente citado Mújica se arrepintiera de algún escrito… ese es de otra calaña..

    Pa´ cuando nos juntamos en el predio?

    AMDG

  453. El Fantasma de la Cúpula.

    Es cierto, lo que afirmas, por boca del Delegado.
    “Las responsabilidades del Fundador no pueden ser transferidas simplemente a la misma Legión de Cristo”
    Sabes por qué?
    Por que no hace falta transferencia, son idénticas.

  454. Don Robeeerrrrtttt!!!!!!!!! No, pues resulta que no estoy mejor, estoy en semireposo, perdiendo las “vacaciones”, y con antibióticos que me tienen de mal humor, de muy mal humor, porque me afectan el sagradísimo órgano de la digestión.
    .
    Me siento mejor que hace dos semanas, pero ya estoy harta de la “enfermedá.”
    .
    ¿Por qué te sorprendió lo que escribí? ¿se me nota lo poco paciente que he estado ayer y hoy? Ya casi me mandan a peregrinación los miembros del predio.
    .
    Ni te imaginas la rabieta que me dio lo del “cofundador” del blog de sacro y profano. Y a todas éstas, ¿y a mí qué con que se quieran sacar un cofundador de la manga? No altera mi vida en nada. Me parece que están prolongando su toma de conciencia y su aterrizamiento en la realidad, pero de ahí a que a mí me toque… nada. Por eso no debía yo de haber hecho una rabieta.
    .
    La verdad, sí me duelen las víctimas directas, y las indirectas, muchas de las cuales he conocido en este blog. También me duele el daño tan grande a la Iglesia: pero la Iglesia somos todos, y cada quien se dejará dañar a la altura de su raciocinio y de su libre albedrío… ¿no?
    .
    Todavía no tengo permiso de acercarme a la lumbre, ni de cocinar. Pero apenas me den de alta, ¡cena para festejar!!!!!!!!

  455. P. Andreas,

    Felicidades por atreverse a pedir una disculpa!!!! eso no e muy legionario….. tampoco es muy de personas libres y pensantes!! ……. de verdad deseo que lo haga de corazón porque si así es, en principio le hace bien a usted mismo.

    *

    Pero………si no es así, pues si es muy lc, querer salvar el propio pellejo y querer recomponer las cosas para que no se vean tan mal……apariencias? no! prefiero pensar que si lo hizo de corazón y que un cable se le cruzó por ahí cuando pensó en esa canción que puso en su artículo.

    *

    Fíjese que cuando lo leí pensé: SI ASI ES EN LA LC sólo les falta que cuando alguien decide dejar las filas le digan todos desde la ventana:

    ¡MEJORES PERSONAS QUE TU SE HAN IDO! y esa es la decepción más grande que hemos tenido muchos, más alla del “iniciador” nefasto, más alla de sus seguidores (en la cúpula), más allá de muchas cosas lo peor es constatar que para la LC / RC las personas son lo menos importante y valioso………lo dijo el P. Santiago y lo decimos muchos para ustedes perder personas es como perder un calcetín.

    *

    Si es verdad nadie somos insustituibles pero……. ustedes tratan a la gente como si ni siquiera tuviera valor, el valor de un alma, no entiendo todavía como tratando a la gente así puede decirse que ql carisma ES LA CARIDAD?????????

    HELLLLOOOOOOOOOOOWWWWWWW???????

    PLease somebody NOCK their heads!!!!!!!

  456. Al Padre Pascual le estaban haciendo su cena de despedida por 25 años de trabajo en una Parroquia. Un político miembro de la comunidad fue invitado para dar un breve discurso.

    Como el político tardaba en llegar, el sacerdote decidió pronunciar unas palabras él mismo para llenar el tiempo:

    - ‘Mi primera impresión de la Parroquia la tuve con la primera confesión que me tocó escuchar. Pensé que me había enviado el Obispo a un lugar terrible, ya que la esa persona que se confesó me dijo que había hurtado un televisor, que les había robado dinero a sus padres, que tenia un crimen desconocido a su cargo, y que había vivido una aventura con la esposa de su jefe. Me quedé asombrado, escandalizado y asustadísimo… Pero cuando transcurrió un tiempo, fui conociendo más a la gente y comprendí que no eran todos así: vi una parroquia llena de gente seria, responsable, con valores, comprometida con su fe. Y así he vivido los 25 años más maravillosos de mi sacerdocio’.

    Justamente en este momento llegó el político, por lo que se le dio la palabra. Por supuesto, pidió disculpas por llegar tarde, y empezó a hablar diciendo:

    - ‘Nunca voy a olvidar el primer día que llegó el Padre a nuestra Parroquia… de hecho, tuve el honor de ser el primero que se confesó con él…’

  457. Mi querida jefa de cocina!!!!!

    Cómo va la salida del dengue???

    Ya necesitamos atender las comidas del BARTIN porque si no no habrá quien cure las crudas y guarapetas de estos muchachos!!!!

  458. Jajajajajajajajajajajajajajajaja…………muy bueno!

  459. Pues echale ganas mujer… si te han recetado reposo.. pues reposa…

    Yo tambien soy de los “pacientes impacientes”.. por eso te comprendo..

    Lo que me sorprendio fue la claridad de tu post -como es una costumbre en tí- pero ultimamente andabas media apagada..

    Cuando te mejores te invito un Merlot Rose… para que no te caiga mal al estómago…

    Saludos en Cristo..

    AMDG

  460. Muy bueno el chiste… te ofrezco un tequila de la casa en lo que mi compadre Martín abre la barra…

    AMDG

  461. Extraño tus desayunos!!

    AMDG

  462. Yo me uno al momento tequilero!!!!! pero con limoncito y sal!!

    SALUD!!!!

  463. JA AJ J AJAJAJAJAJAJAJ CÁRPATOS, BUENÍSIMO!!!!!!!!!!!!!!! QUÉ VENTANEO, ¿YA VEN? MUY MERECIDO, POR ANDAR VIOLANDO EL SECRETO DE CONFESIÓN…

  464. Mexicana y guadalupana // Nov 2, 2010 at 22:56
    ¡¡¡OLÉ POR ESTA GUAPA MUJER!!!
    Además por el don del discernimiento. Para el bien de este foro, ojalá que empeorara tu mal humor. Tendríamos respuestas firmes a la de siempre y menos alambicadas. No lo digo por tu estilo, sabes cuánto detesto las frases relamidas de la retórica, y tan traídas y llevadas, si la lengua española es tan brillante para llamar al pan pan y al vino, ¡Bartín! Te aclamamos antes que la sed nos quite el aliento.
    Un abrazo

  465. HOLA, MI QUERIDA ÁTIKUS!!!!!!! NO FUE DENGUE, FUE QUESQUE INFLUENZA ESTACIONAL COMPLICADA CON UN ARCOIRIS DE INFECCIONES BACTERIANAS, SUPUESTAMENTE…
    .
    ESO SÍ, DUERMO HORAS DE HORAS, Y SIGO ATRASÁNDOME EN EL TRABAJO Y EN EL PREDIO…

  466. Te aseguro que si a mi me recetan dormir…….NO ME LO PIDEN DOS VECES!!!!

    CUIDATE!!!! total aqui me las ingenio en la cocina!!!!

  467. Robert,

    Es que las responsabilidades me impiden cocinar como en las vacaciones, pero beno, intentaré pasar corriendo a dejarte la mesa servida para que no te me quedes hambreado!!!!

    Los dejo porque tengo que llevar a una de mis niñas con el oftalmologo.

  468. Amigos LUIS A y LUIS:
    Acabo de leer, en otro blog, el texto anexo de luis: ¿sois alguno de vosotros? La intervención continuó largamente y asumí que el tal Luis es un pensador de tomo y lomo. Enhorabuena.
    “””””Comentario de luis
    llevo estudiando la Legión más de diez años. El propósito de citar comunicaciones defensoras de Maciel (podría citar después de 2005, por ejemplo la demanda que contra la red Regain net entabló la Legión para seguir encubriendo documentación a través del bufete Kirkland & Ellis) es mostrar que el patron de “aquí no ha pasado nada” es una constante. En el pasado, defendiendo a viento y marea a Maciel, aún contra el comuniqué que lo redujo a la penitencia. Hoy, defendiendo a la cúpula.

    En cuanto a Velasio… Te podría citar a muchos que han sido engañados. Pero a Ratzinger no lo engañan.
    01/11/10 12:06 PM “”””””

    Para ALEJANDRO ESPINOSA: tienes un café, copa y puro en BAR-TIN a mi cargo. Suscribo tu respuesta al padrecito ¿austriaco? admirador de Julio Iglesias.

    Al resto de nuevos blogueros: bienvenidos, independientemete de vuestras posiciones. el menda aprende de todos.

    Tabita, sé que nos sigues con intermitencias. Mañana te adjuntaré los nombres de los blogueros incorporados recientemente. Son buena gente y trátales con preferencia.

    Pepe TT, ésto toma ya altura de estratosfera. Irá lejos. Hasta las colinas, las siete de Roma. Eres paciente, concienzudo y currante nato: espera, no sé si los tres años que dice el Velasio serán suficientes. Explotarán, de cuando en cuando, luces de colores tras las siete colinas, pero, insisto, la VERDAD ES UNA. La única que nos hará libres.
    Saludos a los sabios/as de TT.
    SOCRATES ALUMNO

  469. HOLA, MI MUY QUERIDO ALEX!!!!!!!!!!!!!!!! YA VES, CUANDO ANDO DE MAL HUMOR TENGO QUE TENER CUIDADO CON MI LENGUA, O ROBERTO SE ESPANTA. JI JI JI JI JI.
    .
    ÉSTE NO SE SI SE PUBLICÓ O NO, PERO ME SALIÓ EL MENSAJITO DE REVISIÓN.
    .
    JA AJ J AJAJAJAJAJAJAJ CÁRPATOS, BUENÍSIMO!!!!!!!!!!!!!!! QUÉ VENTANEO, ¿YA VEN? MUY MERECIDO, POR ANDAR VIOLANDO EL SECRETO DE CONFESIÓN…
    .
    AYER ANDABA YO TAN ARRECHA QUE NI ESCRIBÍ BAJO MI PROPIA IDENTIDAD… PERO SOY MUY OBVIA, ¿VERDAD? MI OTRA IDENTIDAD ES PARA CUANDO ESTOY FURIOSA, NO PARA ESCONDER MI IDENTIDAD NI PARA ANONIMATIZARME…
    .
    HORA DE LA CEREMONIA DE LA MEDICINA. AL RATITO REGRESO…

  470. PROBANDO, PROBANDO, PARECE SER QUE MIS POSTS PARA CÁRPATOS SON INTERVENIDOS POR LA POLICÍA TRASTEVERIANA… JI JI JI JI JI
    .
    YA, PEPE TT, TE PIDO PERDÓN POR KEN Y BARBIE. NO LO VUELVO A PONER. ¡MEDICINA!!!! YA VENGO

  471. Atikus: Sale tequila con limón y sal…

    Quien más quiere uno?

    Martín, compadre, amigo… ya abre por favor!!

    AMDG

  472. Me encontre esta entrevista a la Locrecia, es de 2009, toda una joya:

    http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2009/7/20/radio-amanecer-entrevista-lucrecia-rego-planas-la-otra

    AMDG

  473. El tequilita se me antoja para el gargüelo, pero dudo que el estómago lo tolere… snif snif…

  474. De regreso. Robertito, se nota que me querías subir la bilirrubina. La locrecia…
    .
    La entrevista, sin palabras… peor de la pm del vocero de la LC.
    .
    Manipuladora la señora… en su cosecha de artículos tiene varias críticas desatadas contra el adelanto en los métodos educativos; y ahora tiene la desfachatez, ADEMÁS DE TODAS LAS DEMÁS ESTUPIDECES QUE DICE, de comentar que el Vaticano se va a meter con la didáctica de los colegios… ja ja ja ja aj aj… ¿estará loca? Y que la obligación de los colegios es formar sabios y santos… ¡JA!
    .
    LA OBLIGACIÓN DE LOS COLEGIOS ES FORMAR NIÑOS NORMALES, SANOS, FELICES, RESPONSABLES, CONGRUENTES, Y CAPACES DE USAR SU PROPIO CEREBRO PARA DISCERNIR, PARA PENSAR, PARA BUSCAR LA VERDAD, Y SU LIBRE ALBEDRÍO PARA OPTAR POR LA CONSECUCIÓN DEL BIEN COMÚN.
    .
    Qué bueno que no tengo nada que ver con Locrecia, que la Riega de Plano.

  475. Ya llegué muchachos…ya está abierto el “Bar-Tín”.
    Fui al panteón a visitar a mis padres, y les llevé mariachis y toda la cosa para festejarles el día de muertos como Dios manda.

  476. Mexica & Guadalupa:
    Te voy a servir un pulque “Curado de Apio” para que te desparasites y se te salgan todos los bichos y demás fauna que traes en la panza…¡¡¡ Salud !!!…

  477. Que bueno que llegas! Saca la de “Reserva de la Familia”… que hay que enjuagarse despues de leer a la que la Riega de Plano..

    AMDG

  478. Martinnnnnn. Yo vengo recien aterrisando por aqui.
    Y ahorita le entro hasta el agua raz. Un Chivas en las rocas. Como el mero paraiso.
    M&G. Que bueno que ya te andas dando tus vueltas por aqui. Cuidate y que te restablescas pronto.
    Salud!!!!!!!!!!!!
    Abrazo a todos.

  479. Hola mi Beto. Estos ultimos dias han estado movidos. Ni chance de ponerme al corriente.
    Vamonos al Bar-Tin. Eso es lo que toca ahorita.

  480. Dedicada a los cupulones
    .

    de Alberto Cortez
    .

    MARIANA
    .

    “Qué cosas tiene la vida, Mariana,
    qué cosas tiene la vida.
    Cuánto más alto volamos,
    nos duele más la caída.
    Qué cosas tiene la vida, Mariana,
    qué cosas tiene la vida.
    .

    Aquella simple aventura,
    sin vocación de semilla,
    echó en el tiempo raíces,
    abriendo viejas heridas.
    .

    Mi corazón no rechaza
    nuestra pasión escondida,
    mas mi razón se la lleva,
    por ser la fruta prohibida.
    .

    Qué cosas tiene la vida, Mariana,
    qué cosas tiene la vida.
    .
    Soy el otoño y te debo
    tu primavera encendida.
    Te están brotando las hojas;
    ya se han caído las mías.
    .
    En un profundo vacío
    de soledad compartida,
    voy a velar ilusiones,
    que van quedando dormidas.
    .
    Qué cosas tiene la vida, Mariana,
    qué cosas tiene la vida.

  481. Un gusto leerte de nuevo… aqui seguimos en las mismas, pero confiando en que a Dios nadie le gana…

    Salud!

    AMDG

  482. Don Martín y Don Urgentito, qué gusto verles por el espacio cibernético!!!!!!!!!

  483. Del blog de Giselle
    .
    Sometime around the early 90s, when legion was starting to grow by leaps and bounds, Luis Garza presented a business plan to some members of his extended family explaining that, given the growth of the Legion, they should invest in it, and that he’d offer them higher than standard returns.
    .

    To the money pool he raised from relatives, they added the Oriol’s inheritance that the notorious Fr. Guerra, LC (as ordered by Nuestro Fraude) had successfully coerced from the Oriols to bequeath to legion before it was canonically legal or required for them to do so.
    .

    Luis Garza was successful in raising this capital and a lot of it has vanished due to the late misfortunes of Nuestro Fraude’s empire. So the Oriols, as they leave the Nuestro Fraude’s kingdom, will probably be left with NADA — other than their dignity and decency.

  484. Pues yo les voy a dedicar con todo mi cariño y afecto esta joya musical a los cupulónes, interpretada magistralmente por la “Orquesta Sinfónica de Cotija”.
    http://www.youtube.com/watch?v=260CZTjfjI4

  485. Bueno, ya me perdonó Pepe TT por lo del domo de cristal de Barbie y Ken, o por lo menos, ya no andan mis posts en probatoria.
    .
    La verdad, ahora que estoy releyendo, reflexiono que nunca trato de ser insultante. Pero la desesperación de que todavía no despiertan, y de que siguen con la desfachatez de negar lo que el comunicado del 1o de mayo estableció tan claramente, y de que ADEMÁS, tienen la poca vergüenza de salirse por la tangente, pretendiendo el viaje de culpa y de falta de lealtad a la Iglesia, me pone de más mal humor del que ya traía yo hoy.

  486. Oigan, ayer alguien mencionó que los que se han salido y desean formar comunidades religiosas donde seguir ejerciendo su vocación, pueden formar un oratorio de San Felipe Neri. ¿Alguien sabe cómo funciona eso? O sea, no lo que yo puedo encontrar en internet, sino que lo sepan de verdad verdad.

  487. Aqui despues de andar fuera, y lo peor de chamba.
    Que dificil ponerse al corriente, despues de varios dias. Pero aqui seguimos, dando la batalla.
    Salud!!!!!!

  488. Mexica & Guadalupa:
    No os esponjéis que es malo pa’l cutis.
    Mejor echate tu “curado de apio” y no la hagáis de perejíl porque es de cilantro…¡¡¡ Salud !!!…

  489. En el blog de Giselle ya le encontaron el crisma a la legión: enriquecer a la familia Garza. jijiji
    .

    Well, cults and pyramid schemes are GREAT money-makers, if you’re at the top! Just look at the scientologists and Amway!
    .

    Though, I wonder how many good-hearted RC members would take it if they knew that it wasn’t just Maciel, but Garza who was exploiting their time, talent and treasure to benefit his own relatives!
    .

    Which, once again, leaves us with the question– now that the whole house of cards is falling down, what do we do with the people who gave their lifes to build it, thinking it was a stone cathedral on the order of Chartres?
    .

    Sigh. More prayers, I guess. What else is there to do, especially for those who obstinately refuse to connect the dots and realize that ‘Enriching the Garza family’ isn’t exactly a charism?

  490. Salud, niños!!!!!!!!!!!!!!

  491. No solo pueden pertenecer al Orat, sino que tambien hay varias comunidades de religiosos, muy pequeñas, con 10 ó 20 sacerdotes que no dudarían en incorporar a un Ex.LC.. siempre y cuando estuviera dispiuesto a trabajar con los pobres, los indígenas, los marginados, los enfermos, etc, etc.

    Además, cuantas diócesis necesitan más sacerdotes… muchísimas!!

    Chamba hay… lo que se requiere es gente entrona, nada de vértices, talachera…

    AMDG

  492. Mexicana y guadalupana // Nov 2, 2010 at 22:56
    Al revés, mi querida y GUAPA MEX. Ojalá que siempre le buigas al mal humor. No creo que el buen Roberto se moleste por tan poquito. En este trance te brota lo aguda y chistosa, el rayo fulminante para parar a la loca que la riega de plano. ¡Que tu lengua emule los mandobles de la espada de hojalata!

    SOCRATES ALUMNO // Nov 3, 2010 at 00:15
    Agradezco tu gentileza. Me agrada mucho que suscribas la respuesta al aprendiz de timador. El pobre está tan lejos de “nuestro fraude” aprendiendo a falsificar sin plumas ni alas, aparte de admirar la voz caprina. Acepto el puro y la copa, sobre todo tu congenialidad.
    Un abrazo a mabos
    Saludos a todos

  493. Mexicana y guadalupana // Nov 2, 2010 at 22:56
    Al revés, mi querida y GUAPA MEX. Ojalá que siempre le buigas al mal humor. No creo que el buen Roberto se moleste por tan poquito. En este trance te brota lo aguda y chistosa, el rayo fulminante para parar a la loca que la riega de plano. ¡Que tu lengua emule los mandobles de la espada de hojalata!

    SOCRATES ALUMNO // Nov 3, 2010 at 00:15
    Agradezco tu gentileza. Me agrada mucho que suscribas la respuesta al aprendiz de timador. El pobre está tan lejos de “nuestro fraude” aprendiendo a falsificar sin plumas ni alas, aparte de admirar la voz caprina. Acepto el puro y la copa, sobre todo tu congenialidad.
    Un abrazo a ambos
    Saludos a todos

  494. Padre Capellan
    Que le puedo decir, que dificil paso es elque se esta planteando, son muchos las cosas que hay que pensar y ponderar, pero como bien dice su sacerdocio vale mucho mas que lo que la legión esta ofreciendo. Espero que el Espeiritu Santo lo ilumine en su discernimiento, que tenga mucho consuelo en nuestra madre la Santisima Virgen Maria y que en conciencia llegue a una decisión que siga la voluntad de Dios.
    Que Dios lo Bendiga.

  495. Saludos trasteverianos.
    Me rindo al no poder seguirles el paso.
    Un enhorabuena por la decisión, valiente y meditada del P. Santiago Oriol. Un ejemplo ojalá para muchos otros LCS, que sin duda hacen buena falta en un diverso número de diócesis.

    Además, un excelente acicate para quienes creemos que lo mejor que pudiera pasarle a la LC y a la Iglesia, sería la disoluciòn de la secta-congregaciòn.

    Me atrevo a copiar enseguida, un excelente post, publicado en el foro Sacro y Profano, del amigo INTERESADO. En él se ofrecen una serie de buenos argumentos fundados sobre lo conveniente y apremiante de una DISOLUCION LEGIA.

    LA LEGION DEBE SER DISUELTA

    La discusion teologica anterior seguramente ha sido necesaria, pero en mi opinion tiene un gran peligro: es absolutamente formal. Y en consecuencia, aunque en un principio impresiona por la cientificidad de los terminos utilizados, en realidad nos aleja de la comprension de la realidad sobre la que debemos reflexionar.

    La realidad sobre la que creo que deberiamos reflexionar es sobre si la Legion de Cristo es una congregacion religiosa fundada con el auxilio de Dios o es una estructura de pecado: un instrumento ideado por su fundador para satisfacer sus mas bajos instintos.

    Si mis informaciones no estan equivocadas los peritos de la Congregacion de la Fe que han investigado el tema de la Legion han llegado a la comun conclusion de que la Legion debe ser disuelta. Han sido luego los cardenales los que han creido que era una medida demasiado drastica.

    Sin embargo a mi me parece que la Legion hay que disolverla. Voy a intentar dar algunas razones.

    LA LEGION HAY QUE DISOLVERLA PORQUE:

    1.-La mera existencia de la Legion atenta contra la santidad de la Iglesia Catolica, que no puede permitirse mantener dentro de su santo seno a una institucion degradada en su fundador, en su fundacion y en su propia estructura esencial.

    2.- La Iglesia tiene la obligacion de ayudar a los fieles que con buena voluntad han entrado en una institucion pensando que se trata de un camino probado de santidad en la Iglesia Catolica. Tiene la obligacion de decirles con toda claridad y sin lugar a duda que esa institucion es un lugar equivocado para seguir a Jesucristo y la unica manera de ayudarles como ellos se merecen, precisamente por respeto a su entrega, es cerrar esa institucion.

    3.- No es posible que se mantenga en la Santa Iglesia una congregacion fundada por un pederasta drogadicto adultero y ladron. No es posible!!!! Que diremos cuando nos pregunten sobre el hecho de que el “Fundador” hacia que le masturbasen los novicios utilizando falsamente el nombre de Pio XII? Tendremos la desfachatez de hacer la menor referencia a ningun carisma fundacional a traves del fundador?

    4.- No es posible que se mantenga en el Seno de la Santa Iglesia una institucion cuya historia canonica esta llena de continuos engaños y desafueros hacia la Sede Apostolica. Canonicamente la Legion es desde su inicio y hasta hoy un engaño continuo y por eso hay que disolverla.

    5.- La Legion esta diseñada para encubrir el pecado de su fundador. Es estructuralmente abominable. De ahi un sistema inhumano de obediencia; de ahi un sistema robotizado de cumplimiento de las normas; de ahi unos modos apostolicos que buscan simplemente la eficacia empresarial,; de ahi un sistema interno de encubrimiento continuo de unos a otros, tipico de la omerta mafiosa, que ha llevado a que las inspecciones de la Santa Sede no hayan podido llegar a conocer la verdad interna de la congregacion. En resumen, la Legion esta dañada en su misma estructura, ella misma es una estructura de pecado.

    6.- La Legion es un vacio, una copia de otras instituciones. No tiene ningun carisma propio, es una cascara vacia, un fraude. Los textos del fundador no los ha escrito el. Las maneras apostolicas son copias de otras instituciones. Las normas de oracion han sido tomadas, robotizandolas, de otras instituciones. En la Legion todo ha salido de Maciel, que ha sido idolatrado, pero Maciel estaba vacio de Dios, por eso todo era una copia. El no podia sacar de su alma nada bueno, todo lo copiaba, es un descomunal fraude.

    7.- En la Legion hay muchas personas culpables de pecados, de encubrimientos, de ignorancias vencibles, de falsas obediencias irresponsables. El germen nocivo estructural ha afectado, como no podia ser de otro modo, a muchos de sus miembros. ¿Seguiremos dejando que entren otros jovenes para que el mal estructural de la Legion les convierta tambien en encubridores, etc, etc?

    En resumen, la Legion es un Fraude. Un Fraude lleno de los mas repugnantes vicios de la historia y los Fraudes hay que cerrarlos.

    Epilogo: Que me perdonen por la dureza de estas palabras los buenos legionarios. Todo esto no significa dudar de que una gran mayoria de los miembros hayan sido personas engañadas que han caido en la red del pederasta. Tampoco significa que Dios no sea misericordioso y haya dejado de actuar en el alma de muchos miembros y a traves de ellos de muchas instituciones legionarias. Por ultimo, no estoy proponiendo una disolucion precipitada contraria a toda caridad y justicia para con los miembros actuales. La Iglesia, como Madre, debe proveer al bien terreno y espiritual de las personas que le han entregado la vida en la Legion. Debe buscarles modos de seguir sirviendo a la Iglesia en las Diocesis o en otras nuevas o viejas instituciones eclesiales. Pero la Legion debe ser disuelta, por el bien de la Iglesia.
    03/11/10 1:49 AM

  496. Para que yo me moleste con la de la hamaca rosada esta muy ca… ella expresa mejor que yo lo que muchos de los que estamos fuera del círculo de la LC pensamos..

    Mejor te invito un tequila de estas tierras… Que tal un Don Julio desde Atotonilco el Alto?

    AMDG

  497. cita del comentario anterior de Interesado

    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1010311238-los-jirones-de-la-legion

  498. Excelente post… hace unas semanas el buen Andrés Beltramo ante un comentario de Mújica dijo que si la LC decía que su blog no era conocido, ahora lo iban a conocer…

    Estos días que ha estado en Infocatolica y en RD ha sido todo un éxito… Andrés es un hombre que busca la verdad… y eso le permite abrir su blog a los comentarios -atinados y no- de sus lectores..

    Le esta siguiendo la huella al Gran Pepe TT…

    Felicidades a ambos!

    AMDG

  499. Votos para mi club de fans? Alejandro y Roberto, les propongo para el santoral, como patronos de la cura de “influenzas” (o como dice mi góber, “de influencias”), porque sus bellas palabras milagrosamente me han curado!!!!!!!!!!!!!!
    .
    Y HAY EL TESTIMONIO MÉDICO Y FAMILIAR, PORQUE HACE UN RATITO ESTABA MUUYYYY MAL, Y DE UN HUMOR IRREMEDIABLEMENTE MORIBUNDO, Y AHORA HE VISTO LA LUZ!!!!!!!!!!!!!! ji ji ji ji jiji

  500. Creo que ha sido la intercesión milagrosa de San Tequila Añejo….

    Laus Deo!

    AMDG

  501. Alabados sean los BLOGS

    Experimento cierta impotencia por no poder participar más y corresponder a excelentes comentarios, que se vierten a cada momento en este Honorable Foro.

    Posts más arriba se dan numerosde cifras y cifras, acerca de visitas y lecturas de este Foro. Más allá de caer en la nùmeritis, algo comùn por desgracia en el ambiente Legio, puedo decirles que aunque fueran uno o dos comentaros por dia, ellos han sido de gran valor para las decisiones que sin duda muchos han venido tomando en su proceso de desformateo.
    Ojalá algún dia puedan muchos de los que ahora son excls, comentar acerca de lo que en éste foro u otros han leido y les ha a ayudado a tomar o considerar su decisión de abandonar la secta-congregaciòn.

    Para quienes suelen denostar lo que en este foro se aporta, vaya el considerar que la mayoría de los que aquí participan, no se ocupan tanto de criticar al leproso, sino de erradicar la lepra que le corrompe y es capaz de corromper a otros.

  502. Uuuyyyy!!!!!! El debate teológico luisiano. Heavy. No entendí el 60% de las palabras, cifra totalmente inventada por mi febril cerebro. Pero no me extraña, porque son precisamente palabras hechas para que nadie normal las entienda, dicho sea sin acritú. No normal, pero sí normal como del común denominador.
    .
    Lo que sí capté fue que Luis Manuel defendía los argumentos de la bendición de Dios a través de MM, y que Luis le daba razonamientos muy claros sobre por qué la teología no ayudaba a Luis Manuel a justificar la mano Divina en la “limpia” a los delitos del fundador.
    .
    ¿Para qué se hacen tantas bolas? Cofundadores… ¡JA! Ahora me van a salir con que el santito cristero fue el verdadero fundador, y se entrevistó con Maciel en la otra dimensión, y se pusieron de acuerdo para que el uno pudiera seguir adelante en su martirio y para que Maciel pudiera lavar así su vida futura, que iba a estar desestructurada debido a los abusos de que fue víctima en su infancia en Cotija.
    .
    Hoy, el mal humor no me permite la paciencia y las demás hipótesis. Ando poco tolerante, univisiva, ¿verdad?
    .
    EL MACIEL FUE UN DELINCUENTE, UN CRIMINAL. LES VIO LA CARA A LOS QUE POR UNO O POR OTRO MOTIVO SE LA DEJARON VER. A LOS MENORES DE EDAD, LES EXCLUYO DE CULPA. A LOS MAYORES, POR ALGO LE CREYERON. AHORA, A ENFRENTAR LA REALIDAD DE LAS DECISIONES TOMADAS EN VIDA.
    .
    MACIEL “FUNDÓ” UNA “ORDEN RELIGIOSA” PORQUE NO TENÍA NI EL CEREBRO NI LA PREPARACIÓN ACADÉMICA PARA VENDER MÁS PRODUCTOS QUE EL MIEDO A SER CONGRUENTES CON EL EVANGELIO, Y PORQUE DESDE CHICO SE HIZO EXPERTO EN MANIPULACIÓN RELIGIOSA. NO ERA EXPERTO EN NADA MÁS. NO PODÍA TENER OTRO TIPO DE EMPRESA, PORQUE NO TENÍA OTRO PRODUCTO.
    .
    ABAJO EL TEATRO, YA CANSAN CON SUS EXCUSAS.
    .
    LA REGARON. Y LA SIGUEN REGANDO AL TRATAR DE TAPAR EL SOL CON UN DEDO. ESTÁN PERDIENDO TIEMPO VALIOSO DE VIDA Y DE VOCACIÓN.
    .
    A DEMANDAR ANTE EL TRIBUNAL DE LA HAYA A LA LC PARA QUE SE DEVUELVAN LAS HERENCIAS QUE COMO NIÑOS LES QUITARON MEDIANTE LA MANIPULACIÓN Y EL ENGAÑO, Y POR LOS AÑOS DE ESCLAVITUD LABORAL SIN LAS GARANTÍAS Y PRESTACIONES DE LEY.
    .
    A FORMAR NUEVAS COMUNIDADES DE VIDA VERDADERAMENTE CRISTIANA.
    .
    A APRENDER A VIVIR SIN NADIE MÁS QUE DIOS COMO JEFE, Y SIN MÁS CORTAPISAS A LA LIBERTAD INDIVIDUAL QUE EL RESPETO A LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS.
    .
    ¿COLEGIOS? ESO SÍ QUE NO. HASTA QUE ENTIENDAN QUE LA VERDADERA MISIÓN DE UN COLEGIO CATÓLICO NO ES FORMAR SABIOS Y SANTOS.
    .
    VISITAS, VISITAS… YA NO ME TIENEN MIEDO, ¿QUÉ LES PARECE?

    AY, LUISITO, PERDÓNAME LAS MAYÚSCULAS… NO TIME TO CHANGE…

  503. Well, going after family members is what L/R does best. That passive-aggressive approach to getting back at the family through the innocent. They use children too. These are cruel, sick and heartless people. DePaolis, did you say RC was a treasure? It’s not. It’s a load of… Well you know.

  504. Tal parece que la orate de la Locrecia ya no ha escrito nada en su blog de El País desde mayo, cuando se le vino encima un chaparrón de críticas y mentadas… ¿alguien ha leído algo más reciente de ella? ¿será que ya de plano no le quitan la camisa de fuerza ni para el recreo?

  505. Alguien sabe algo de ésto?
    .
    An interesting part of that “dark humor” bus fire piece was the following:
    ____________________________

    “Well-informed people are talking about a power struggle between different groups of Legionaries. It is suspected that some of those traveling in the first bus had something against those in the second bus. This was already dealt with in a meeting a month ago when, as some sources report, the words “drastic measures” were used. ”

    ____________________________

    “Drastic measures”? Was this priest referring to the meeting betw. the leadership and De Paolis, by any chance? Esp. when you consider that 1) “a visitor or two from the general directorate headquarters in Rome” apparently joined the LC’s on this pilgrimmage (Was the delegate and/or his assistants on one of these buses?) and 2) DePaolis stated clearly in his letter anyone trying to impose his own views on the congregation will cause a shipwreck.

  506. Les gustarían unas deliciosas crepas para la cena??

    Tenemos unas muy buenas de queso mozzarella con champiñones, espinacas y jamón serrano.

    O bien una de Roast Beff, jamón de pierna y queso gruyere…..

    Podrían ser acompañadas con una ensalada de lechugas mixtas con queso de cabra, tomate, nuez espolvoreada y vinagreta.

    O-B-V-I-O!!!!!!! LA DE POSTRE

    Nutella con fresas, manzana o plátano

    Bueno ya me voy a cenar una de esas!!!!

    SALUD!!!!

    MARTIN:

    Hoy quiero puro tequila bien frío con limón. Para curar la pena de ver a los amigos LC en proceso de desformateo, que van decepción tras decepción y están teniendo que optar por armar un plan B…….para todos ellos……. mis oraciones familiares!

    VENGANSE AL BARTIN A OLVIDAR LAS PENAS Y DISTRAERSE CON BUENA MUSICA Y CHAL!!!

  507. Roberto para Alejandro // Nov 3, 2010 at 02:18
    ¡Alégrate hermano, que ya entramos al santoral! ¿Será por la festividad de hoy?
    Mexicana y guadalupana // Nov 3, 2010 at 02:32
    ¡¡¡Caramba! Me devuelves el alma al cuerpo. Después de compartir con abominación y nausea lo que no deseo repetir, me propones para el santoral junto al dedicado y piadoso Roberto. Pensaba que solo mi tío, el de Cotija, podía llenar esa empinada elección a los altares, de gente que de planas la riega… Más me emociona saber que ya ejercí el primer milagro, sin patiños ni tramoyistas… ¡Voto a Bríos! Que esto se pone bueno. En vez de veladoras acepto el Don Julio, que tan generoso me brinda mi concelebrado Roberto.
    Un abrazo

  508. Hablando de santoral: el jueves 11 es San Martín.
    Así que: ¡agárrense, cerdos!

  509. ¿YOYOISMO? ¿”EL MUNDO GIRA EN TORNO A MÍ”? ¿O SIMPLEMENTE PROCESAMIENTO NO LINEAL DEL TEXTO?

    Mexicana y guadalupana // Nov 2, 2010 at 19:05
    COMENTARIO A GONZALO FERÁNDEZ

    ÉL DIJO: Una puntualización, mi estimada Mexicana – Guadalupana. Las ordalías en la Edad Media las hacía el brazo secular nunca la Iglesia. Aquí vemos que la Iglesia dirige a la Legión de Cristo y al Movimiento Regnum Christi apartir de la intervención de Benedicto XVI.
    .
    Y LUEGO YO LE COMENTÉ:

    Y aquí la coyontura (¿coyuntura?) de “si la obra permanece, era obra de Dios; si no permanece, NO lo era”, LA HACE USTED, NO LA IGLESIA, al margen de que usted sea o no sea seglar..
    .
    LUEGO OTRA COSA, Y CERRÉ CON LA PREGUNTA:
    .
    Como dice Spartaccus, A DIOS NADIE LE GANA. El asunto es… ¿está usted seguro de que la postura de usted es la de Dios y de Benedicto XVI ?
    .
    ¿INCAPAZ DE ENTENDER EL FRASEO UTILIZADO, RESUELVE EL MENSAJE EN UNA CONCEPCIÓN INFANTIL Y EGOCÉNTRICA?

    Gonzalo Fernández // Nov 2, 2010 at 19:19
    Mis queridas amigas y amigos… SHA LA LÁ, SHALALÁ, … Y DICE: En cuanto a nuestra amiga Mexicana – Guadalupana sería por mi parte ridículo pensar que Benedicto XVI defendería mi postura y blasfemo creer que mi opinión coincide con la del Señor.
    .
    NADA MÁS LEJOS DE MI PENSAMIENTO, SEÑOR FERNÁNDEZ, ME REFERÍA A QUE USTED REFLEXIONARA SI USTED ESTÁ “ALINEADO” CON DIOS Y CON BENEDICTO XVI, NO SI ELLOS IBAN A “DEFENDER” LA POSTURA DE USTED.
    .
    Y le repito la pregunta: ¿está usted totalmente seguro de que es la postura de usted (y no la del P. Oriol et al), la que refleja y se alinea con el verdadero Evangelio, con los designios del altísimo, y con los verdaderos deseos de Benedicto XVI para la purificación de la LC?
    .
    POR OTRA PARTE, OBVIANDO SU LAPSUS LINGUAE, NO ME PARECE “BLASFEMIA” CREER QUE LA OPINIÓN DE UNO COINCIDE CON LO “OPINADO” POR EL ALTÍSIMO. A MÍ ME PARECE QUE “ALINEARSE”, Y BUSCAR SIEMPRE ESTAR EN CONGRUENCIA CON EL ALTÍSIMO, ES LO QUE UNO INTENTA, AL BUSCAR LA VERDAD Y AL VIVIR EN EL EVANGELIO… DE AHÍ A QUE UNO LO CONSIGA, GRAN MARGEN… PERO FALSA MODESTIA DECIR QUE UNO NO LO BUSCA.
    .
    PREGUNTA OCIOSA, DEL TIPO DE LA DE LOS MILES DE ÁNGELES EN LA CABEZA DEL ALFILER… ¿TENDRÁ DIOS OPINIONES? A MÍ ME PARECE QUE DIOS “POSEE” LA VERDAD, Y POR LO TANTO NO TIENE “OPINIONES” SINO DESIGNIOS… Y AMOR POR NOSOTROS… Pero como no soy teociosa, esta pregunta no me quita el sueño.
    .
    CHIN, LUISITO, OTRA VEZ LAS MAYÚSCULAS… PERDÓN…NO LO VUELVO A HACER…
    .
    Y como Spartaccus ya me diagnosticó un problema de lectura, mejor dejo quieto el tema de la falta de precisión en la comprensión lectora, o me saca la Hojaelata.

  510. Mexicana y guadalupana // Nov 3, 2010 at 02:53
    ¡Caramba y caramba! Mi GUAPA MEX. Ojalá que te dure el mal humor hasta que se componga la secta o sea borrada del calendario católico. Suscribo ardientemente tu petición de “demandar en la Haya”, para que los poderes civiles obliguen a la secta a cumplir actos de justicia que autoridades religiosas no han podido.
    Un abrazo

  511. El blog de Doña Lucky está más solo que la luna, ya ni las moscas se paran por ahí.

  512. Hola, Alex, acuérdate que ya me curaron tú y Roberto milagrosamente el mal humor de hoy y la enfermedá, ji ji ji ji ji.,..
    .
    Así que mi propuesta de demanda ante tribunales civiles no está relacionada con el mal humor, y ya la había hecho yo antes.
    .
    El Vaticano no tiene dungeons ni policía judicial. ¿Cómo va a obligar a los hombres que se portaron mal a reparar lo malhecho?
    .
    Puede aconsejarle a las personas actuar moralmente, puede prohibirle asociar su publicidad con la Iglesia como castigo… pero, fuera de ahí, no tiene las armas para lograr que lo que los hombres hicieron mal lo paguen y lo reparen en esta Tierra.
    .
    No sé cómo se dice Class-action-law-suit en español, pero eso muchas veces es más poderoso que las demandas individuales, siempre y cuando al grupo le asista la razón, lo cual no es problema para ustedes porque cuentan con las evidencias.
    .
    Pero no es al Vaticano a quien entregaron sus vidas, es a la LC. Y no fue la LC como empresa fantasma, como entidad sin rostro, quien incurrió en los daños, sino personas específicas dentro de la institución.
    .
    Niños que no terminaron tareas para mañana, tengo que levantarme a meter orden…

  513. A los que aún no la hayan escuchado, aquí les dejo como regalo de “jaloguin”, la canción que le compusieron al Marical-Sodomita para darle la despedida. Esta perla musical se estrenó el 12 de Febrero del 2008
    http://www.youtube.com/watch?v=kPN5jXy9ohM

  514. Martín, Alex y Luisito… ¿y ustedes creen que la loca ésa, la Locrecia, haya aprendido algo con las experiencias vividas desde el 2009?
    .
    ¿Dónde habrá estudiado actuaría? ¨Porque lo que es el chip de aprendizaje de vida, lo tiene bien desconfigurado,… ni qué decir de cédula profesional en sentido común, reprobada y suspendida a divinis.

  515. ¿Qué les parece? Ya me llegó una respuesta de un teocioso.
    .
    En un post previo, puse:
    .
    PREGUNTA OCIOSA, DEL TIPO DE LA DE LOS MILES DE ÁNGELES EN LA CABEZA DEL ALFILER… ¿TENDRÁ DIOS OPINIONES? A MÍ ME PARECE QUE DIOS “POSEE” LA VERDAD, Y POR LO TANTO NO TIENE “OPINIONES” SINO DESIGNIOS… Y AMOR POR NOSOTROS… Pero como no soy teociosa, esta pregunta no me quita el sueño.
    .
    Pues el teocioso éste comenta que Dios no “posee” la Verdad y el amor por nosotros, sino que Él “es” la Verdad y Él “es” el amor. O sea, que no “tiene” “opiniones”, porque lo suyo son “verdades” y “amores”. Teociosidades y teolingüisticidades. Ji ji ji ji ji
    .
    Buenas noches a todos, en América y en Europa. Que la Virgen de Guadalupe me los cuide en sueños y en vigilias, en buenas obras y en travesuras, en salud y en enfermedad, en alegría y en tristeza, en pereza y en laboriosidad.

  516. Después de semana y media incomunicada cibernéticamente, he pasado más de 9 horas poniéndome al corriente en Trastevere….
    Cuántos sentimientos encontrados con la incardinación del Padre Santiago Oriol….por una parte, que alegría encontrar congruencia, valor, honestidad y amor por la verdad en un hombre que lo dió todo y lo creyó todo en la LC. Por otra parte, que pena la lamentable actuación del Padre Delgado con su doble discurso; por escrito una carta políticamente correcta, pero en los hechos la ignominia de siempre. Que manera de perder del Padre Delgado y de la LC en España, con que poca gallardía, con que poca elegancia, mostrando el cobre. Que pena que se siga pensando en traición a la Iglesia, cuando en realidad no hay salida de la Iglesia, sólo cambio, sólo congruencia, sólo respeto a la conciencia.

    Mexicana y Guadalupana: Te leo, y no sabes el gusto que me da hacerlo. Comparto plenamente tus comentarios sobre el debate entre Luis y Luis Manuel en Infocatólica (creo), Me pasó idéntico que a tí: entendí una pequeña parte, y en el sentido en que tu lo hiciste,,,Por cierto, la misoginia es incapaz de apartarme de TT… fallas técnicas, nada más….Lléndose el técnico de Telmex, lo primero que hice fue entrar a TT. Ni siquiera abrí mis correos…..A mí me pasa con los misóginos lo que a los perredistas con Carlos Salinas de Gortari: ni los veo, ni los oigo y mucho menos los leo…..
    Luis: Impresionante el debate que sostuviste…Guau. Me invita a leer más, a prepararme mejor…..
    Daniela, Sofía, Malú, Atikus: Leerlas siempre me invita a la generosidad, al acercamiento emocional, al acompañamiento amoroso con los demás. Por naturaleza soy peleonera. Realmente disfruto de discutir, Por personas como ustedes pongo a trabajar el corazón para poder vislumbrar las situaciones desde un punto de vista más amplio. Siempre me hacen recordar que detrás de un LC hay un ser humano. Muchas veces lo olvido, y eso no ayuda a la objetividad.
    Roberto: quizás esté equivocada, pero con el paso del tiempo te veo más crítico de la LC…..No sé si es porque ya entraste en confianza. Quizás me equivoco. Yo siento que a mí me pasó igual….Entré demasiado moderada. Espero que no te lo tomes a mal. A mí me parece un avance…..

    Que bueno leerlos a todos. Ah!! y para el que sugiere que nos vayamos a rezar y callar, y nos pregunta si no nos aburrimos, pues, como dice Luis A: No nos aburrimos, y sí, resulta muy divertido ver como después de la borrachera que la LC se puso con la carta de Don Velasio de Paolis, el Padre Oriol con su salida les hizo caer en una resaca de Padre y Dios mío…..
    Martín: si puedes, escríbeme a laurammex@gmail.com

  517. Mexicana y guadalupana // Nov 3, 2010 at 04:20
    Pues, ¡Lástima que ya estés curada! Porque tu mal humor sacaba cada chispazo, cada ráfaga de humor, que…, prefiero ser tu amigo y aliado.
    No se qué significa “dungeons”, ni siquiera diccionario de esperanto a la mano. Pero, creo que el Vaticano está en posición de OBLIGAR a la secta, no solo a cumplir compromisos de justicia, sino que él mismo tiene cargada la conciencia. Si recuerdas que en esta saga abundaron las COMPLICIDADES JERÁRQUICAS, se llega fácilmente a mi conclusión. Aparte, ese pequeño estado tan inmensamente rico, que vive de limosnas (impuestos) de 1100 millones de creyentes, tiene el historial más negro que todas las sectas juntas. Estas aparecen como bebés al lado de esta señora de 2000 años, envejecida en el ejercicio de la guerra, de la dominación, la suplantación de Dios en persecución de intereses espurios. Para qué sigo.
    Un abrazo.

  518. Pin….Alejandro.
    ya te descubrí.
    Eres el Lechero….
    ¿Dónde dejaste el Cuaco?
    Mejor vámonos a echar un pocillo de leche, con alcohol y chocolate,on the rocks.
    Las vacas ya mujen.
    Buen día
    Y ya aplacate que, Dios te hará entrar al cielo, aunque sea a fregadazos.
    Te lo mereces.
    Aquí tienes muchos amigos, el Psalterio, El Cárpatos, Sofía, la Nueva M&G, ahora con nuevos pulmones.
    Un abrazo y una confrontación a los faites
    El Spartaccus, en la montaña

  519. Leí Infocatólica.
    Y contra Facta non sunt argumenta.
    Ciertamente, ahora sí, ha disertado luis a, y no con sus cohetitos chinos y oliendo a azufre.
    !Que diferente se vé, cuando usa la inteligencia y no sus apretados movimientos del Colon.
    Así hasta me placet leerlo y no siempre, su estribillo del “Sodomita” tan maneado.
    Felicidades, también sé reconocer, cuando no nos convertimos en falsa Sedes Sapientiae que todo lo sabe, y , si no, lo inventa.
    !Ea!
    Estribillo de Vicente fernández

  520. Otra vez nos confundes, Spartaccus. No soy Luis a.

    En cualquier caso, aquí también hay un antiguo artículo mío que puede interesar, en la línea de la tematización que estamos tratando:

    http://caminante-wanderer.blogspot.com/2009/08/el-fundador.html

  521. LUIS.
    de TODOS MODOS , LUIS TE LLAMAS.
    Palo dado, ni Dios lo quita.
    menté la reata, en cass del ahorcado.
    De niño, tomábamos a curiosidad, ir a ver a los ahorcados.
    Pobre gente,
    y a los muertos, asesinados En plena calle, mientras tomaban una siesta.
    !Que Tiempos !
    Señor Don Sebastián.
    Buenos días o buenas Tardes, depende donde estés.
    y a su salud.
    Doyles ventaja.
    A Dios , nadie le gana

  522. Buenos días desde Buenos Aires, Spartaccus

  523. Ah Shingao, dijo el Mudo.
    Estoy jodío.
    Así que ahora desde Buenos Aires, a no ser que sea mi paisano.Mejor me voy a hacerme una limpia, con huevos, perejil y ajo

  524. BUENOS DIAS!!!!

    Laurita que gusto verte de nuevo por estas tierras trasteverianas……!!!!

    *

    Les vengo a dejar el desayuno porque luego Robert se nos hambrea……que tal si desayunaramos……

    Unos huevos rancheros con salsa bien molcajeatada de chiles habaneros…….el que no come picante…..pues no le pone salsa!!!!!

    Frijoles de bola negros espolvoreados con queso fresco.

    y para no engordar muchísimo los hacemos light!!!

    Los ponemos sobre una penquita de nopal asado y dejamos la harina para el postre…..

    Fruta a elección: Plato de papaya con fresas o bien Kiwis y fresas con queso cottage y nuez picadita.

    Y para el ultimo huequito unas empanadas de calabaza o mermelada de fresa, pero eso si!!!! con cafecito recién hecho y de veracruz!!!!

    Buon Apetite!!!

  525. Amaneciendo… amaneciendo….
    Llevo varios días de retraso en la lectura, así que podré ponerme al corriente?
    .
    Ayer estuvo en casa un Legio que le puso a Patrick los pelos de punta jajajaja.
    Nunca había venido a mi casa, así que Patrick no lo conocía y se puso la plática de lo más buena con las opiniones del padrecito acerca del control de conciencias, de la vigilancia de los correos (que está harto), de la incomunicación que se vive en algunos centros de la lc como los noviciados por ejemplo, de la salida del P Santiago Oriol…
    .
    Patrick, a quien los temas legionarios le traen sin cuidado, pudo tener de “viva voce” todo lo que siempre le dice Danielita que sucede y que me parece que en el fondo no acababa de creer la dimensión de las cosas…
    .
    Así que mi querida Laura M, te concedo la razón en el que detrás de cada LC hay una historia de un ser humano con sus particularidades y sus sufrimientos.
    .
    Viva la LC reloaded, que finalmente voy cayendo en la cuenta que se está gestando en el corazón de cada cura despierto…
    Soplará el Espíritu Santo?

  526. Atikus,

    Muchísimas gracias, el desayuno como siempre exquisito!!.. la salsa de habanero me ayuda a combatir la tos de perro que me cargo..

    Alejandro,

    Para mi es un placer y un honor compartir el santoral contigo…

    Laura M,

    No es que sea más critico, es que la paciencia se me agota… Yo sigo en mi postura, la Iglesia es algo completamente diferente a la LC.. yo defiendo a la Iglesia -santa y pecadora- pero no puedo defender a la LC, ni como ayudarles..

    Luis,

    De nuevo felicidades por tus aportaciones, nos ayudan a crecer en la fe..

    AMDG

  527. Les comparto estas palabras de Mons Reig, Obispo de Alcalá:

    “La Iglesia tiene que ser muy recta y aceptar estos momentos en que puede ser purificada. No podemos consentir nunca algo que es verdaderamente horrendo y un crimen contra personas inocentes como niños. Es más, si se dan, hemos de buscar la purificación para que no se vuelva a dar, tanto en la educación de nuestros seminaristas como en la dignidad en la que tiene que vivir un sacerdote. La Iglesia no debe ser encubridora de ninguna situación que pueda dañar a las personas, no sería creíble. Si se dan esos hechos, debemos aceptarlos, con profundo dolor pero como una prueba que el señor nos pone para purificarnos.”

    http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2010/11/03/religion-iglesia-reig-alcala-abusos-sexuales-clero.shtml

    Ojalá otros lo escuchen…

    AMDG

  528. Claro que la Iglesia es distinta de la Legión, Roberto. Ayer en un debate me decía un comentarista que la Legión “subsiste en la Iglesia de Cristo”, la fórmula no muy feliz que usó la Lumen Gentium para describir a la Iglesia Catòlica.
    Y es que “estas” organizaciones se conciben como miniiglesias, con Fundador, Revelación, Escrituras Sacras, Promesas de Perpetuidad, Infalibilidad y Derecho incorporados. Son un peligro, porque lo “católico” se filtra a través de la organización que “subsiste” en la Iglesia Católica.

    Toto corde

  529. Luis: No me quedó claro ¿eres Ludovico o Wanderer? Me encantó el artículo..completamente de acuerdo.

  530. Muy bueno diálogo en los posts de la caverna y beltramo de infocatólica; también estuvo bien el del propio post del padre andreas y en los de nico de cardenas. Por las horas, luis podría ser de este o aquél lado del charco. Por la altura, debiera estar entre los asesores de la CDF y en concreto de mons.velasio. Pero tal vez haga más fuerza estando en los blogs, de ellos llega el grito de ¡verdad! y ¡justicia! a esos sitios y, me consta, a otros posibles afectados de similares prácticas abusivas o encubridoras, que son punta de iceberg de una doctrina y moral no católica

  531. Ayer ya muy tarde, platicando con un sacerdote legionario por chat, yo le preguntaba si la salida del padre Oriol era consecuencia de la carta de Velasio de Paolis. Me decía que era una decisión tomada desde antes. Le preguntaba si consideraba a Velasio de Paolis aún imparcial o totalmente abducido por la cúpula….Me comentaba que su interpretación es que VdeP es un hombre de buena fe….Mi estimado padre legionario: ¿cómo puede ser que un hombre de 7 décadas pueda conservar la inocencia y la buena fe? Seguro cada sacerdote en el mundo ha conocido por el sacramento de reconciliación la bajeza a la que podemos caer los seres humanos…La experiencia, la madurez nos debería preparar para encontrar, entre la inmundicia que podemos ser el rastro divino con que Dios nos creó a su imagen y semejanza. Voltear a otro lado, acompañar sin comprometerse, dejar pasar la injusticia no puede ser el camino que se le propone desde la Iglesia a la Legión de Cristo. No puede ser el acompañamiento que se nos ofrezca a los católicos. Sí, necesitamos comprensión, pero también verdad. Sí necesitamos misericordia, pero también justicia.Sí necesitamos amistad, pero también coherencia. Es que la puerta es angosta, el camino es arduo.
    Le comentaba yo a este sacerdote legionario que a pesar de ser yo tan crítica con la LC, me dió tristeza la postura institucional que asumieron con la salida del P. Oriol. Que manera de perder una oportunidad de corresponder al espaldarazo que De Paolis les dió. Que exposición tan abierta de su soberbia: Al que no le guste, la puerta está muy ancha. Váyase, no se le necesita para nada, ni para entregar las cuentas. Es usted, señor Oriol, un traidor. Nada de reflexionar, nada de hacerse un examen de conciencia, nada de corregir. Sólo les falta blasfemar: ¿Quién como la Legión?

  532. A mi no me parece tan desafortunada la expresión de la LG “subsistit in” … lo que sí es absurdo es que la Legión se crea “pilar y fundamento de la Iglesia” (Cf Ef 2, 20) y se adjudique títulos que solo corresponde a la Iglesia Universal..

    Dios los ilumine sin encandilarlos…

    AMDG

  533. luis // Nov 3, 2010 at 16:04
    LUIS:
    Gusto en leerte. Presentas una idea por demás original e inédita: Las “miniiglesias con un fundador, escrituras sacras y todo el rollo paralelo al de la Biblia”.
    Un ángulo distinto de la distorsión sectaria de tantas organizaciones que medran con la religión, a uso y semejanza de la secta legionaria.
    Sólo añadiría que estos organismos hacen algo más que filtrarse para subsistir, son verdaderos PARÁSITOS que chupan la sabia de la religión hasta verla morir, al menos en el corazón de tantísima gente, como está sucediendo en la actualidad a raíz del escándalo de los curas pederastas y la jerarquía católica que no ha podido o no ha querido arreglarlo.
    Un abrazo.

  534. Falleció hoy por la mañana el papá de Tabita y de Bona, por si les quieren mandar algunas lineas de condolencia.
    Encomendemos todos a la familia y al señor Ricardo.

  535. Roberto // Nov 3, 2010 at 15:47
    ROBERTO:
    Tenemos que agradecer a nuestra promotora GUAPAMEX, además de inteligente.

  536. Se me trabó mi gmail.
    Quien tenga los mails de Tabita y Bona, póngalos por favor para quien quiera darles el pésame.

  537. Luis, muy interesante el debate en infocatolica y muy rico el intercambio con Luis Manuel. Con enjundia, con los machos atados y con respeto, fue un placer leeros. Perdóname la dosis de frivolidad pero eres algo así como la cigueña de la torre en Argentina. Un saludo.

  538. TABITA Y BONA:
    Mi solidaridad afectuosa de hermano. Que el trago amargo sea leve o que se interprete con la gloriosa imagen de Spartaccus en la circunstancia del mismo trance de su hermano al cielo. Mi cariño y respeto para ustedes dos y para toda la familia.
    Un abrazo fraterno.

  539. tabitapuente@gmail.com

  540. Para Bona y Tabita.
    Un fuerte abrazo, en estos momentos difíciles.

  541. Este es el correo de Bona

    elblancogandalf1@gmail.com

  542. “Gandalf el blanco” , “Tabitá Puente” ,

  543. oops no aparecieron los mails pero ya los pusieron ustedes, mil gracias.

  544. Mi más sentido pésame a Tabita y al P. Bona por el fallecimiento de su padre.
    Voy un poco retrasado en lectura pero para los que en posts anteriores preguntaban por la Locrecia la Regó de Plano, no será que anda muuuyyyy ocupada trabajando en la distruibuidora de uniformes GREENTAG, nueva proveedora de todos los colegios LC de México y que ha demostrado ser por lo más una empresa TOTALMENTE INEFICIENTE?
    No estoy seguro, pero creo que fue mi buen amigo Martín el que nos compartió la primicia de que dicha concesión fue otorgada al querido suegro de doña Locrecia y luego dicen que no hay nepotismo, favoritismo y corrupción en INTEGER???????
    Por supuesto los que pagan los platos rotos como siempre son los padres de familia (la gallina de los huevos de oro de la LC) de los colegios. No hay uniformes, pésimo servicio de la empresa y ya casi están a mitad del ciclo escolar, qué tal?????
    A ver si alguien nos puede aportar más información al respecto. Alguna madre de familia de colegio LC que escriba por aquí que nos comente su opinión.

  545. Y luego Luis no quiere que me averguence del apellido Garza Medina jajajaja
    Luuuuiiiisssssssss ya dame chamba o de plano me vuelvo a cambiar el apellido en el Registro Civil.
    Si no tienes “hueso” para mí, al menos una concesioncita de esas muy padres con clientes cautivos, obligados a comprarte al precio, calidad y servicio que sea, o mejor una de diseño de programas de computo de esos que cambian cada año para estar cobrando buenas regalías.
    ACUERDATE DE TUS PARIENTES POOOBBRREESSSS
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

  546. Salven a los hermanos del CES: nos tienen más controlados y vigilados que una cárcel. Los hermanos que inicían bachillerato de filosofía no saben absolutamente nada sobre la situación de la LC, lo único que dicen: “estamos en las manos del Papa”. Pero si opinas sobre algo que ponga en tela de juicio los superiores o algún defecto de la congregación te tachan de mentiroso, q estás contaminado… No hay quien soporte eso, no hay como enterarse de mucha cosa aki dentro, a no ser q tengas internet por tu cuenta olvídese. Además está la mano derecha del rector: P. Jesús Sánchez, q no vive la vida comunitaria, hace lo q quiere, vive a su aire. Su pasatiempo favorito es gritar con los hermanos todo el tiempo. Para él todos somos inútiles y que no saben hacer nada. Para quién siempre decía: Es q el Fundador me dijo… como le quitaron eso ahora es el P. Alvaro me dijo… Es un problema que tenemos dentro de la LC, que si eres eficiente puedes hacer lo que quieres, no vivir la vida de comunidad, no tener q participar d los actos comunitarios, comer a la hora q quieres y lo q quieres… Pero si un hermano intenta hacer lo q el padre hace, como por ejemplo, tomar un cafecito a media mañana sin permiso, ay papá, la q se t cai. Si todo sigue igual como ahora…

  547. Marco: ¿y qué hace usted ahí?, ¿lo tienen preso?
    (¿No será otro caso como el del tal seudoveracruzano seudotodo que tanta ternura suscitó por estos rumbos hace algunas semanas?)

  548. Yo te puedo comentar para que te diviertas!!!

    Mira, que te cuento? Pues no, nohay uniformes, dicen los de GREEN TAG que por causas agenas a ellos!!!! pos yo no se entonces quien sera el responsable pero ellos dicen que ellos no!!

    *

    No se en otros coles pero el mío va como a 500 años luz del resto de coles de mi ciudad y además en mi colegio: lo nuestro , lonuestro, lo nuestro……es pedir coperachas para todo, cuotitas para regalitos, para juntar para que la direc, las coordis y los profesores vayan al torneo de la amistad…….y ahí tiene usted a los papás con la camiseta puesta hace y hace actividades $$$$$$ para sacar $$$$$ para llevar al personal del cole, la direc ni vela en el entierro pero ella quiere ir a pararse ahí en el podium junto con los alumnos que ganen medallas, bueh! asi ella aparece un poco al menos!!

    *

    Porque lo que es en el colegio …… que va el Director Territorial de visita? ella pone al frente a un sequito de personal y ella se queda merito atrás chiquita chiquita!!! ……que hay pláticas para papás? ……noooo ella no se aparece porque está cansadita y quiere quitarse la fajita en su casita y descansar!!!!!

    *

    Y ahora con esto de los uniformes pues solo puedo decirte que nos dijeron: “POR MIENTRAS” pueden traer unos que sean completamente azus marino…… y los papás pues nos quedamos pensando GASTO DE POR MIENTRAS?????? Y GASTO CUANDO LLEGUEN LOS UNIFORMES??????? Pero eso no importa………

    *

    Yo creo que no es mala tu idea, tu pide huesito…..yo te doy un sabio consejo: Quieres hueso??? hazte fama de santo como?

    1) Trabaja en cualquier apostolado “FIEL” a la causa, es decir, no te quejes, no cuestiones, y no digas que hay cosas que no se hacen bien.

    2) Mira a todos con ojos de “borreguto triste”, a todos los pobrecillos infieles que critiquen o que no asistan más a o no sigan “fieles” a su apostolado.

    3) Tienes que aguantar al menos unos 5 años en cada apostolado, solo así te ganarás un posible asenso!!!

    4) Trabaja, trabaja, trabaja……haz a los demás trabajar, no valores nunca su trabajo, tampoco te procupes por su vida personal y………

    LISTOOOOO!!!!!!!

    CHAMBA SEGURA!!!!!!

    SISTEMA 100%

  549. Esteban, lo pusiste en otro

    Esteban // Nov 3, 2010 at 17:44
    Hola sr. Alejandro
    Bueno en la catedral de Jalapa hay una tumba del obispo Guizar, ahi dice que stan sus restos he ido dos veces antes del año 2000, mas el cadaver de Guizar, las veces que he ido no lo he visto expuesto, YO tengo entendido que cuando lo exhumaron en los 50s, estaba incorrupto, pero luego lo volvieron a enterrar, y tambien he visto reliquias que dicen “huesos” de Rafael GUIZAR y valencia en varias parroquias de Veracruz, por eso digo que dudo que en el 2006 su cadaver estuviera incorrupto, pues lo habrían expuesto por lo de la canonización, asi como las reliquias las comenzaron a repartir en ese año, y el corazon de Guizar, fuye paseado por toda la republica, porque pasear solo el corazon, si todo el cadaver estaba completo?

  550. DUDAS?

    01800- SISTEMA/LC/ONLINE….!!!!

    Hay operadores respondiendo las 24 horas del día pero…….ninguno sabe nada …..no hay responsables que puedan informar, y terminas igual que como empezaste………

    Así que creo que la opción A es mejor: consiguete un huesito!!!!

  551. Para P. Andreas Schöggl, L.C.
    (Su correo curiosamente ha dejado de funcionar, el censor de su pagina hace su trabajo y me consta que lee este blog). Por eso le digo:

    Muy estimado en Jesucristo,

    Con profunda gratitud he experimentado su rectificación en lo referente al articulo publicado por Ud. “La vida sigue igual”.

    Lamento de corazón que haya tenido ese “desliz” y no haya valorado con antelación, y con la ayuda de Dios, el daño realizado a un ejemplar hermano nuestro como es el P. Santiago Oriol.

    Su juventud le delata P. Andreas y debería sopesar y medir sus actos por la importancia de repercusión que tienen viniendo de Ud.

    Valore y reflexione la importancia y la contestación que ha tenido la publicación de ese artículo y verá que la marcha del P. Santiago Oriol no es cosa de poca importancia. Es un punto de inflexión y señal de que las cosas están cambiando y seguirán cambiando, y tenemos que estar preparados para lo que tiene que venir con la ayuda de Dios.

    Me consta que han sido muchas las presiones que ha recibido para rectificar. Reflexione del porqué.

    Le agradezco, de nuevo, mucho sus palabras P. Andreas.

    Rezamos por Ud.

    Suyo afmo. en Cristo y la Legión

    “421. La Legión considera los medios de comunicación social como un instrumento excelente y
    trascendental de apostolado, y por ello se sirve de ellos en su acción apostólica, ya que desempeñan
    una función tan decisiva en la formación e información de la conciencia privada y de la opinión
    pública.

    422. Sean todos profundamente conscientes de los peligros que pueden encontrar en el uso
    indiscriminado e incontrolado de estos medios para su fe, vida moral, fervor y perseverancia final
    en la vida consagrada, ya que propician la distracción interior, la frivolidad, la indisciplina, la
    pérdida del tiempo, la asimilación de criterios laicizantes y la deformación de la conciencia; por
    ello, aténganse fielmente a cuanto prescriben las Constituciones en este campo”

  552. Queridos Tábita y Bona:

    Mi más sincero pésame por el fallecimiento de vuestro padre. Sois dos personas muy queridas por todos los trasteverianos y os acompañamos en este doloroso momento. Un fuerte abrazo.

  553. Tabita & Bona:
    Mis más sentidas condolencias con motivo del fallecimiento de su señor padre…Un abrazo a ambos.

  554. Laura M:
    Te mandé un correo, chécalo.

  555. Queridos Tabita y Bona
    Me uno a su sentimiento de dolor por la perdida de su padre, al que aqui en Trastevere conocimos como Viriato. Recuerdo con gran afecto su participación y sus escritos en el blog. Que Dios los llene de gracias para llevar este momento y sigan en su camino dando ejemplo y testimonio de Jesucristo. Un abrazo.

  556. marco // Nov 3, 2010 at 18:47
    1. eres mexicano.
    2. eres hermanito del CES
    Animo. Lo que se le ofrezca padre, aunque sea solo hablar. Aqui estamos.
    dmtzvillarreal@gmail.com

    luis a // Nov 3, 2010 at 18:57
    Luisito, me has hecho reír con tu post un montón.
    Pero no se vale trancasear al niño nuevo el primer dia de clases ¿no crees?

  557. Marco

    Nada nuevo bajo el sol.
    Un consejo si te sirve.
    Buscate una diócesis, en Italia tengo buenos contactos que te pueden ayudar, también en USA, o en España-
    Si deseas me escribes a mi correo email, carpatos1@hotmail.es

  558. Amaya se trajo de Esteban esto para ALEJANDRO // Nov 3, 2010 at 19:02
    Gracias Amaya:
    Hola Esteban:
    Dos reflexiones al respecto.
    Un cura, supuestamente promotor de la canonización aseguró, que el cuerpo estaba incorrupto en 2006.
    Segundo, creo tu testimonio sobre el paseo del corazón. ¿Cómo hicieron para detectar que el cuerpo se corrompía? ¿Cómo actuaron a tiempo para salvar el corazón? ¿Es normal que se salve el corazón de un cuerpo que se corrompe? Responde tu mismo. No se necesita mucha ciencia para advertir la truculencia donde meten a Dios para sacar dinero a los feligreses.
    Un saludo

  559. Tocayo: ¿a qué cree usted que se deba la súbita “conversión” del tal Andreas Schöggl?
    A) Después de cantar en karaoke “La vida sigue igual”, del eximio vate Iglesias, con plena convicción en su profundísimo mensaje, se sentó “ante el tabernáculo” y fue fulminado por un rayo y se arrepintió y entonces empezó a llorar mucho por la pérdida de Santiago Oriol.
    B) Después de haberle sido encomendada la delicada misión de informar al pueblo de Dios que Santiago Oriol no valía un rábano y de todos modos “tout va très bien”, tuvo una inspiración de Su Padrecito el Pederasta y recurrió a los clásicos que tiene al alcance de su caletre. Como el resultado fue desastroso por las reacciones del impredecible pueblo de Dios, pues su superior le dijo “la ha cagado usted; a ver ahora como la compone”.
    Sí, pues.
    La cuestión es: ¿hay alguien que todavía pueda creerles algo?

  560. Mañana, D.m., a las 7:30 pm, en el Auditorio de la UFV, será la presentación del nuevo director del Col.Everst, Monteclaro, ¿Alguna sugerencia, alguna reflexión?

  561. Pues para comenzar que los padres de familia pidan las cuentas detalladas y desglosadas del colegio, ya que el antiguo director expresó explícitamente que había un manejo nada transparente de los fondos.
    Y también que se aseguren que no ha habido represalias contra miembros del personal y que su situación en la institución esté conforme a las leyes.

  562. luis a // Nov 3, 2010 at 20:23
    Buenísimo, verdadero y cómico de leer.
    Me he reído otra vez.
    Me pregunto ¿seré inmune ya a tanta violencia y agresividad a la que día a día me enfrento en algunos comentarios de TT?

  563. ¿Alguno se atreve a especular sobre el orden del día, el programa de festejos?
    ¿Habrá contenidos, o la vida sigue igual, y la verdad, despues de 20 ya era hora de cambiar de director, porque se notaba que el P. Santiago ya perdia el celo apostolico? ¿Nos diran que era un cambio que su Caridad Jesus Maria ya tenia pensado?
    Que diran de las cuentas del colegio
    De su concepcion como empresa
    De la repentina expulsion del anterior director
    De la intervencion del Obispo, o su vicario
    ¿Gravaran la charla?
    Estara el Auditorio lleno tambien

  564. Para TABITA Y BONA:
    Con solidaridad y carino me uno a el pesame de mis companeros de Trastevere por la muerte de su Papa.
    +++++

  565. SOFIA PARA LUIS:

    Le he dado “copy-paste” al dialogo sostenido en INFO CATOLICA sobre el carisma de los Legionarios. Para mi, que tengo tan poca cultura teologica y muchas ganas de aprender, fue como asistir a una conferencia magisterial. Gracias…solo quiero copiar aqui el comentario de Andrés Beltramo al respecto:
    +++
    “Agradezco y felicito a los seguidores de este blog la altura de sus comentarios, la profundidad de sus aportaciones teológicas sobre el carisma de los Legionarios de Cristo”.

  566. Muchas gracias, Luis, pero como pedir las cuentas a un colegio que no tiene asociacion de padres, que nunca las da. A A quien se las pedimos y como.
    En el caso harto improbable que las dieran. Como sabemos que nos dan las cuentas y no una hoja fantasiosa de excell

  567. tristemente, como señala luis a en sus opciones…lo más seguro es que sea la opción B.
    Lo cual no arroja arrepentimiento verdadero.
    Uff

  568. Recien salido de la imprenta, me ha llegado a mi casa el dia de ayer un libro. Me lo ha obsequiado la misma persona que me platico en mayo pasado de Trastevere.
    Titulo: “The Case of the Pope”
    Autor: Geoffrey Robertson QC
    Sub titulo: “Vatican Accountabilitity for Human Rights Abuse”
    +
    No puedo hacer ningun comentario sobre el libro, ya que apenas voy en la pag.20. El autor es abogado y juez, especilsta en Derechos Humanos.
    +
    Pero lo poco que he leido me ha traido reflexionando toda la manana.
    Dice, segun la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, toda persona tiene derecho a elegir y profesar su religion, a manifestarla en su comunidad con otros, practicandola, ensenandola y observandola. Cada Iglesia es libre de proponer los mandamientosde su respectiva fe, PERO SIEMPRE,
    sujeta a la Ley, necesaria en toda nacion democratica y en concordancia con los intereses publicos y los derechos y libertades de los demas.
    ++
    Entonces, citando a Thomas Fuller (1733) :
    “Be you ever so high, the law is above you”.
    Seas quien seas, por mas alto puesto que tengas, por mas autoridad que tengas en el mundo, la ley, siempre esta por encima de ti.
    ++
    El abuso sexual a los ninos es un gravisimo crimen. Crimen que se debe de castigar. Nadie debe estar por encima de esto. Encubrir, defender, esconder, transferir sacerdotes pedofilos, es un acto contra la LEY. Y quien haga esto, debe ser castigado.
    ++
    Andele!! y apenas voy comenzando!
    Si, ya se que mas de alguno estara pensando que el que lo escribio, es un “Enemigo de la Iglesia”.
    Pues gracias enemigo, que nos ayudas a abrir los ojos! Y ya abiertos, no permitir que esto vuelva a suceder.

  569. Señor Fantasma: ¿entonces los padres de familia de ese colegio están también presos, apuntados con una pistola, y no pueden llevar a sus hijos a un sitio más apegado a la ley y a la normalidad cristiana Y ciudadana?
    Probablemente estén padeciendo lo que ustedes mismos fomentaron y permitieron durante tantos años.

  570. Pues puedo suponer que mañana en la UFV se va a presentar el omnipotente (de momento) P. Jesús María Delgado y lo de siempre…. Pero como se arranque un padre o dos… de cierto peso, empresarial digamoslo así, vamos de esos que han ido poniendo pasta a lo largo de los años porque tienen 5 o más hijos, yo creo que se lía!. Esperemos acontecimientos.

    Mañana graban hasta en vídeo!!

    Lo que no se dan cuenta estos de mañana es que van a seguir todos la misma suerte…. ya lo veréis…

  571. Luis, no es tanto que estemos encañonados y no nos dejen salir, es que hay un problema práctico de cambiar a los niños de colegio. ¿A cual los llevas? Como el P. Santiago dijo, uya para abril los buienos sitios estan llenos. A un colegio en el fondo los llevas, primero por la educacion e ideario, que en el Everest es correcto (aunque las instalaciones dejan mucho que desear, pero bueno, siempre te consolabas que los excedentes irian a subvencionar otros colegios en tierra de mision. Nadie hablaba del grupo Integer. Segun el ex-director, al parecer el exdente va a un sitio desconocido, y como Ud, tambien se cachondeaba de nosotros diciendonos que nos sacaban el dinero). Pero a un colegio tambien los llevas por quien mas va. Buscas familias similares, que cuando tu hijo va a un cumpleaños sabes lo que te puedes esperar. Existe una inercia fuerte a no cambiar. Supongo que encuanto empicen a salir las primeras familas iran todas detras. Funcionamos por rebaños. No lo juzgo, solo digo como funcionamos. Y la verdad que se nota tension, se puede producir la avalancha, solo falta el detonante, y el nuevo director, o da un mensaje claro de transparecia, dedicacion, honradez, respeto por los padres, etc, o el detonante puede ser el.
    Mañana, si tenéis humor, seguimos viendolo.

  572. Han fulminado al P. Andreas…

    ni contesta en su Blog….

    Su correo da fallos……

    Puf…. mal asunto…..

  573. Para Fantasma:

    Ójala nos levantáramos unos cuantos muchos mañana…..

  574. Luis, el de buenos aires, no de la Buenos aires.
    El P. andreas, no contesta.
    Opino que está comiendo de rodillas, en la mitad del Refectorio.
    “Que le toquen una canción , pero no de Julio”

  575. No sería mala idea que los padres de familia llevaran consigo un notario público que diera fe de lo que se diga en la reunión.

  576. Para Spartaccus:

    Es que el pobre está en Roma y no se entera de que va la peli….

    Ahora viene lo bueno… con los Sres. de Oriol.

    O crees que se van a quedar de brazos cruzados??. Deben saber poco de todo verdad???.

    20 años dejándose el pellejo como dice el P. Santiago y la cartera como digo yo y se van a quedar quietos.

    No hay nada como darle visión a un ciego… ya veras la que se lía…

  577. A ESTE PADRECITO QUE HAN PUESTO EN EL LUGAR DEL PADRE SANTIAGO NO TENEMOS SINO QUE DECIRLE:

    EN CONTRA DE USTED NO TENEMOS NADA, PERO SÍ, EN CONTRA DE QUIEN LE HA PUESTO EN ESTE LUGAR, Y QUE TAMBIÉN ES DIRIGIDO DESDE ROMA….

    ASÍ QUE YO SI ESTOY DISPUESTO A LEVANTARME …..

    EL COLEGIO EVEREST, POR NO TENER, NO TIENE NI UNA BIBLIOTECA EN CONDICIONES, DESPUÉS DE 28 AÑOS QUE LO EXPLOTAN LOS LEGIONARIOS….NO TIENE VERGÜENZA TORERA….LOS BENEFICIOS AL AÑO SON CASI DOS MILLONES DE EUROS, Y TODO SE LO LLEVA LUIS GARZA, PUES, SEGÚN ÉL, MM SE GASTÓ TODA SU PLATA DE LA HERENCIA, Y, AHORA SE LA TIENE QUE COBRAR…..

  578. Estimados trasteverianos,
    Os comparto una noticia: los ejercicios de la DG del 7 de noviembre seran predicados por el P Schoggl. Jajajajajjajajjajajajjaa
    Saludos desde via Aurelia 677, vuestro Alumnus

  579. A LOS ORIOL QUIEN LES TIENE QUE AYUDAR A DAR EL PASO Y HACER EL VACÍO A LA LEGIÓN EN EL COLEGIO EVEREST, ES LA FAMILIA RUIZ MATEOS…..YA HAY MUCHAS MADRES QUE ESTÁN BUSCANDO A DONDE LLEVAR A SUS HIJOS EL PRÓXIMO CURSO….Y, LO QUE NO SABEN, ES QUE ANTES NO SE ADMITÍA A NINGÚN NIÑO QUE VINIERA DE OTRO COLEGIO Y QUE FUERA CONFLICTIVO…EN ESTE CURSO Y, DESPUÉS DE LAS NOTICIAS DE MM, SE HA ADMITIDO A TODO QUISQUI….

  580. PARA NACHO 2:

    he saludado a alguién del colegio esta tarde… Y lo primero que le he preguntado es que tal estaban ellos, los profesores, el equipo, pues le ha faltado tiempo para echarse encima el P. Cereceda a ver que pillaba de la conversación. Menos mal que hemos hablado de como nos gusta darle de comer a los patos desde la orilla del estanque azul que esta subiendo a mano derecha por la carretera de moralzarzal a la altura del mercadona de la esquina donde vive Pepi.

  581. Andreas Schöggl:
    Esta canción es para tí…Disfrútala…¡¡¡ Salud !!!…
    http://www.youtube.com/watch?v=YW_0ua0XMyM

  582. Pues a ver si ahora a los que no van a admitir es a los nuestros en los otros coles por su procedencia…

    Vaya lio..

  583. ¿Se montará mañana? No lo creo, supongo que llenaran todo el tiempo con presentaciones, testimonios, etc. y no dejaran opcion a que algun padre o madre ya calentito al ver que los excedentes no iban a mejorar el colegio, pero tampoco a las tierras de mision, se arranque y se lïe. El pueblo de Dios es imprevisible, pero supongo quie tendran muy estudiado como controlar a las masas. Pero cuando al pueblo de Dios le tocas el bolsillo o los hijos, se vuelven imprevisibles…

  584. Toda la razón te doy!!. Mañana lo veremos!!

  585. El Fantasma de la Cúpula // Nov 3, 2010 at 22:37
    “Cuando al pueblo de Dios le tocas el bolsillo o los hijos, se vuelven impredecibles”
    .
    La frase del día…ni más ni menos…

  586. NACHO 2, no sé tu impresion, pero en el colegio cada vez abundan mas los “truquitos” para sacarte algunos cuartos mas. Si es una empresa, es una empresa. Ya no es una labor santa de educacion, y como tal tendran que responder.
    ¿Pedir una asociacion de padres como organo de control?
    ¿Donde estan las cuentas del Colegio, estan depositadas en algun sitio?
    ¿Recoger firmas para que el P Oriol vuelva de director del Colegio, pero como sacerdote diocesano, sin sometimiento a su Caridad Delgado, que lo puso de patitas en la calle por osar a ejercer el deber de cortesia de despedirse de los padres (y de paso abrirnos los ojos)?

  587. Estimado Fastasma:

    Yo te aconsejaría que, si aún estás en la incertidumbre en cuanto a permanecer en el Everest, cuando menos aprovechen los padres de familia para sacar algo bueno de esta crisis….Exijan las instalaciones, pero ya…no para el año que entra…desde ahora, que para Navidad ya se vean los avances.Ah, y por supuesto, sin que ustedes tengan que hacer rifas ni nada de esas estupideces. Condicionen la permanencia en el Colegio a la construcción de la biblioteca y todo lo que se les ha prometido antes. Porque el superávit que se generó en el Everest fue para la construcción de la biblioteca….de la casa de las Normas, y de sus viajes, y de sus chalets, y de sus cuentas bancarias. Si no aprovechan esta coyuntura, se van a quedar sin nada. Ni modo. Ahora les toca a los legionarios bailar con la más fea.

  588. Luis, en cierto modo me preocupa esto que dices: “…que se asegure que no ha habido represalias contra miembros del personal y que su situación en la institución esté conforme a las leyes”. ¿Es una sospecha, una suposicion por casos anteriores, estas casi seguro? Lo cierto es que despues de ver lo que le paso al director, todo un Oriol, la familia RC por antonomasia de Madrid, embaucada por un autentico encantador de serpiertes (sic), supongo que el resto del personal, que vive de este trabajo, debe estar aterrado.

  589. Nacho 2
    y si los -ejercicios, los da Spartaccus a la DG.
    Verás que desmadre se arma
    Puedes votar para que así sea.

  590. THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    SOFIA: ME PREGUNTAS SOBRE LAS CONSAGRADAS.
    -
    HABRIA MUCHO QUE DECIR.
    -
    SERE BREVE Y TE PONDRE UNOS PUNTOS SENCILLOS PARA LA REFLEXION QUE PODRIAN SER COMPLETADOS POR QUIENES LES CONCEN MAS DE CERCA.
    -
    ELLAS SON MUJERES EXTRAORDINARIAS, TRABAJADORAS, DESEOSAS DE AMAR A JESUCRISTO A QUIEN CONSIDERAN “SU ESPOSO”.
    -
    PERO HAY VARIOS ASPECTOS EN SU REGLAMENTO Y VIDA EN GENERAL QUE NO RESPETAN LOS DERECHOS HUMANOS (Y MENOS LOS DERECHOS DE LAS MUJERES TAN DEFENDIDOS EN EUROPA).
    -
    1) NO TIENEN NINGUNA PROTECCION JURIDICA DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL DERECHO CANONICO EN LA IGLESIA. SU MOVIMIENTO LES PUEDE ECHAR A LA CALLE SIN EXPLICACION NINGUNA.
    -
    2) SUSUPERIORES (LES LLAMAN DIRECTORES) SON HOMBRES (SACERDOTES LEGIONARIOS QUE LES DIRIGEN). LAS DIRECTORAS DE ELLAS NO TIENEN VERDADERA AUTORIDAD SINO QUE ESTAN A MERCED DE SUS SUPERIORES (QUE SON LOS MISMOS DE LOS LEGIONARIOS, LOS QUE TODO TRASTEVERIANO LLAMA “LA CUPULA”).
    -
    3) HAY ENTRE ELLAS MUCHAS ENFERMEDADES: FIBROMEALGIA, ANOREXIA, BULIMIA, DEPRESIONES Y MUCHOS PROBLEMAS DE ESPALDA, DE RODILLAS,ETC.
    -
    4) MUCHAS DE ELLAS TIENEN PROBLEMAS AFECTIVOS GRAVES Y ESO HA PROVOCADO A MUCHAS DE ELLAS DEPRESIONES, PORQUE SE LES INCULCA, AL IGUAL QUE A LOS LEGIONARIOS, LA IDEA DE QUE SOLO DEBEN AMAR A CRISTO Y NO PUEDEN TENER AMIGAS NI AMIGOS.
    -
    5) SON SERVILES. OBEDECEN CIEGAMENTE.
    -
    6) NO TIENEN INDEPENDENCIA. PRACTICAMENTE SIEMPRE ESTAN ACOMPAÑADAS, HASTA PARA DORMIR PUES DUERMEN EN DORMITORIOS COMUNES Y SE SUELEN VIGILAR UNAS A OTRAS PARA ACUSARSE CUANDO ENCUENTRAN “RESQUICIOS DE INFIDELIDAD O DESINTEGRACION” EN ALGUNA COMPAÑERA. SIEMPRE SALEN ACOM0PAÑADAS POR NORMA.
    -
    7) NO TIENEN LIBERTAD DE CONCIENCIA PORQUE SE LES ASIGNA UN CONFESOR ESPECIFICO Y NO PUEDEN CONFESARSE CON OTRO CONFESOR. A LAS QUE LO HACEN SE LES REPRIME.
    -
    POR AHORA TE COMENTO ESTO. MAS ADELANTE TE HABLARE DE LOS COLABORADORES.

  591. Me permito insistir: sería recomendable pedir a un notario público que asista a la reunión para dar fe de lo que ocurra ahí.

  592. Ojalá exigan los padres de familia del Everest y demás colegios LC, que se constituyan en éstos las respectivas sociedades de padres de familia, cuya finalidad es hacer los derechos de los clientes de las instituciones, en este caso los colegios. Es increible que a éstas alturas y sobre todo en paises desarrollados como España, no existan ni operen estas asociaciones. Eso sí, elegidas democraticamente y bajo convocatorias públicas, a manera que participen padres de los distintos estratos que forman el cole, y no unicamente miembros RCs o trabajadores de los mismos.

  593. Dos horas antes de que se comunicara por TT el fallecimiento del padre de Tabita y el P. Bono, le dirigí un mensaje personal a Tabitá, como acostumbro de cuando en cuando y le remití los últimos veinte nuevos participantes en TT porque ella hace buen uso de los nombres en su altar.
    Le he remitido ahora otro de pésame y solidaridad incondicional pidiéndole lo traslade al P. Bona .Me uno a todo el equipo de TT para expresar a estos dos geniales blogueros, de nuestro blog, y amigos sencillos, mi apoyo en estos momentos duros.
    SOCRATES ALUMNO

  594. Luis, ¿con que fin quieres un notario en la reunion? ¿Que es lo que te imaginas que va a pasar?

  595. Porque si vamos con un notario para de fe del bla-bla-bla de su caridad Delgado, lo unico que va a hacer es testificar que el Colegio Everest esta lleno de pdres idiotas (…y tambien tenemos nuestra dignidad)

  596. Bueno… ya que lo dijo usted, no lo contradiré. Pero además de eso, lo que puede pasar es que haya una negativa a informar de lo que en todo su derecho pidan los padres que se informe, por ejemplo. O que acusen de alguna fantasía a Santiago Oriol. O que se niegue el ingreso a ciertas personas. O que se impida hablar a otras… En fin, ¿qué todavía no han aprendido?

  597. En la historia de la LC, existe una cosa a la que los Legionarios no están acostumbrados.
    Mi consejo sería simplemente este,hacerles preguntas que los dejen un poco atontados.
    ¿Por qué se les acusa a Uds., de ocultar siempre las cosas?
    El P, Jesús María, envío una carta a los padres del colegio explicando la salida del P. Santiago Oriol y ahora todos saben que al P. Santiago lo han apartado, cuando lo normal sería haber tenido un período de transición.
    ¿Qué pasa con el APA?
    ¿Por qué el Colegio no cuenta con mejores instalaciones?
    Existen documentos en internet que dicen que los colegios tienen una finalidad diferente a la educación de nuestros hijos. Captación, recursos económicos y vocaciones.
    ¿Por qué hay tantos blog y páginas donde se les acusa y Uds., no denuncian en los tribunales?
    No se preguntas de ese tipo, a ver quien puede da ideas.

  598. TERMINO MI COMENTARIO SOBRE LAS CONSAGRADAS PARA SOFIA Y LOS TRASTEVERIANOS INTERESADOS EN EL TEMA.
    -
    EL NEFASTO Y MALEVOLO PERSONAJE LLAMADO MARCIAL MACIEL LAS IDEO COMO “MANO DE OBRA BARATA” (PORQUE NO COBRAN POR LO QUE HACEN DADO QUE LO REALIZAN POR AMOR A CRISTO Y SUPUESTAMENTE POR VOCACION) PARA SOSTENER SUS DIVERSAS OBRAS: COLEGIOS, SECCIONES FEMENINAS DE SU MULTINACIONAL EL REGNUM CRISTI, DONDE, CURIOSAMENTE ELLAS NO TIENEN NINGUNA AUTORIDAD, NI SIQUIERA COMO DIRECTORAS DE SECCION PORQUE ESTAN SOMETIDAS A UN LEGIONARIO QUE ES EL DIRECTOR DE SECCION: ELLAS NO TIENEN AUTORIDAD NINGUNA EN NADA).
    -
    ESPIRITUALMENTE SON MUJERES MARAVILLOSAS. SUELEN SER MUJERES DE FE Y ENTREGA GENEROSA, DE GRAN ABNEGACION.
    -
    PERO SU FORMACION INELECTUAL ES MUY DEFICIENTE. SALVO PEQUEÑAS EXCEPCIONES, LA INMENSA MAYORIA DE ELLAS NO TIENEN GRANDES CARRERAS O ESTUDIOS. ESTO LAS HACE TOTALMENTE DEPENDIENTES DE SUS DIRECTORES A LOS QUE BAJO NINGUN CONCEPTO SON CAPACES DE PONER EN DUDA O CRITICAR PORQUE (AQUI ESTA LA FINALIDAD DE SU FORMACION ESPIRITUAL): ELLAS TIENEN MUCHA FE Y CREEN CIEGAMENTE QUE SUS DIRECTORES Y DIRECTORAS REPRESENTAN EN MODO ABSOLUTO LA VOLUNTAD DE DIOS.
    -
    IGUAL QUE MUCHOS LEGIONARIOS, TIENEN UN NULO SENTIDO DE AUTOCRITICA: TODO LO QUE HACEN SUS DIRECTORES Y DIRECTORAS ES BUENO, TODO LO QUE HACEN LOS LEGIONARIOS ES BUENO.
    -
    EN LA MAYORIA DE SUS CENTROS VIVEN TOTALMENTE ENGAÑADAS Y DESINFORMADAS DE LA SITUACION DEL MOVIMIENTO REGNUM CRISTI Y DE LA LEGION. ESTAN MUY DESINFORMADAS EN LO QUE RESPECTA AL NEFASTO HOMBRE QUE LAS FUNDO (A QUIEN SIGUEN LLAMANDO CON VENERACION “NUESTRO PADRE” Y SIGUEN TENIENDO FOTOS SUYAS EN SUS MISALES Y MANUALES DE ORACIONES O CUADERNOS DE MEDITACION CON TOTAL CONOCIMIENTO DE SUS DIRECTORES QUE NO LES HAN DADO NINGUNA INDICACION EN ESE SENTIDO).
    -
    SON PERSONAS MARAVILLOSAS, PERO VIVEN MAS CONTROLADAS Y SOMETIDAS QUE LOS LEGIONARIOS. REALMENTE SON LAS ESCLAVAS DE MACIEL (EN LA ACTUALIDAD LO SON DE LUIS GARZA MEDINA, EVARISTO SADA, GABRIEL SOTRES Y ALVARO CORCUERA; EN ESE ORDEN).
    -
    NO CAMBIARAN, HARAN LO QUE LES DIGAN SUS DIRECTORES. SI SUS DIRECTORES BUSCAN SU BIEN Y LES DAN MAYOR LIBERTAD SE BENEFICIARAN DE ESO, PERO SI SUS DIRECTORES DECIDEN QUE TODO DEBE SEGUIR IGUAL, SEGUIRAN SIENDO ESCLAVAS Y DEFENDIENDO SU MODO DE VIDA PORQUE ESTAN CONVENCIDAS DE QUE ESO ES LA VOLUNTAD DE DIOS.

  599. (THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    A NACHO 2, ATIKUS Y COCO GARZA MEDINA SOBRE EL ENTRAMADO FINANCIERO
    -
    USTEDES DEBEN TENE INFORMACION INTERESANTE SOBRE LUIS GARZA MEDINA Y SU EMPRESA PARTICULAR “INTEGER”.
    -
    NACHO 2 HAS RESUMIDO PERFECTAMENTE LA RAZON DE SER DE INTEGER, TE CITO:
    LOS BENEFICIOS AL AÑO SON CASI DOS MILLONES DE EUROS, Y TODO SE LO LLEVA LUIS GARZA, PUES, SEGÚN ÉL, MM SE GASTÓ TODA SU PLATA DE LA HERENCIA, Y, AHORA SE LA TIENE QUE COBRAR…..
    -
    COCO, TE CITO:
    Voy un poco retrasado en lectura pero para los que en posts anteriores preguntaban por la Locrecia la Regó de Plano, no será que anda muuuyyyy ocupada trabajando en la distruibuidora de uniformes GREENTAG, nueva proveedora de todos los colegios LC de México y que ha demostrado ser por lo más una empresa TOTALMENTE INEFICIENTE?
    No estoy seguro, pero creo que fue mi buen amigo Martín el que nos compartió la primicia de que dicha concesión fue otorgada al querido suegro de doña Locrecia y luego dicen que no hay nepotismo, favoritismo y corrupción en INTEGER???????
    -
    ATIKUS TE CITO:
    No se en otros coles pero el mío va como a 500 años luz del resto de coles de mi ciudad y además en mi colegio: lo nuestro , lonuestro, lo nuestro……es pedir coperachas para todo, cuotitas para regalitos, para juntar para que la direc, las coordis y los profesores vayan al torneo de la amistad…….y ahí tiene usted a los papás con la camiseta puesta hace y hace actividades $$$$$$ para sacar $$$$$ para llevar al personal del cole, la direc ni vela en el entierro pero ella quiere ir a pararse ahí en el podium junto con los alumnos que ganen medallas, bueh! asi ella aparece un poco al menos!!
    -
    INTEGER ES LA PARTE “EXTERNA” Y “ECONOMICA” DE LA GRAN EMPRESA MULTINACIONAL LLAMADA LEGION DE CRISTO Y REGNUM CRISTI QUE FUNCIONA COMO UNA EMPRESA PARA SACAR FONDOS ECONOMICOS (USTEDES TOCARON ASPECTOS CONCRETOS COMO LOS COLEGIOS DONDE GOBIERNA INTEGER, PERO EN LAS SECCIONES DEL REGNUM CRISTI LOS MIEMBROS DEBEN PAGAR UNA CUOTA Y HACER OBRAS PARA RECAUDAR FONDOS. ESOS FONDOS NUNCA VAN A LAS MISIONES DE AFRICA O AL VATICANO SINO A LAS ARCAS DE LA LEGION).
    -
    LOS LEGIONARIOS TIENEN TODA UNA MAQUINARIA INTERNA LLAMADA OREC (OFICINA DE RECAUDACION DE FONDOS) EN LA QUE, A NIVEL MUNDIAL, RECAUDAN DINERO (TIENEN CURSOS DE ENTRENAMIENTO A LOS JOVENES LEGIONARIOS PARA RECAUDAR FONDOS A TRAVES DE BIENHECHORES Y GENTE DE BUENA FE QUE LES DA DINERO.
    -
    NO HAY TRASPARENCIA (¿CONOCEN USTEDES LOS ESTADOS DE CUENTAS DE LOS LEGIONARIOS?) HAY CUENTAS SECRETAS EN SUIZA Y BANCOS EUROPEOS Y LAS OBRAS DE LA LEGION (SUS CASAS, COLEGIOS Y CENTROS DE REGNUM CRISTI) PERTENECEN A PERSONAS PARTICULARES (PRESTANOMBRES) Y NO A LA INSTITUCION.
    -
    A ESO SE REFIEREN MUCHOS CUANDO HABLAN DE “ENTRAMADO FINANCIERO” (NO SOLO EN LA CONFERENCIA DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL SE HA MENCIONADO ESE TEMA, AUNQUE EN ESA CONFERENCIA SE MENCIONO PUBLICAMENTE LO QUE VENIA REPITIENDOSE EN MESAS DE CAFE).

  600. Orec, en Italia, recauda mas de 3 miliones de €, sobre todo atravez de 3 aciones:
    -la Revista LeCristo (propaganda de la secta para la pobre gente)
    -los hermanos que salen de gira por una semana (son 80, van dos o tres veces al ano)
    -un padre que se ocupa de las “grandes cuentas” (los bienechores gordos)
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Esto es lo que se sabe… me imagino que hay una gran cuota “black” jejejeje
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Repito: os espero todos el siete en la sede de la DG por los ejercicios dados por el padre “la vida sigue igual” Andreas Schoggl

  601. ESPERO QUE AHORA SI CREAN EN MI. MARCO ES UNA FARSA…..ES OTRO VERACRUZAN@

  602. Luis a, reconozco que aveces eres muy bueno para contestar y para pescartelas jajajaja hoy me caiste bien…..

  603. Laurita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Què gusto leerte, estuviste ausente un “chorro” de tiempo….
    .
    Y les abandono para empezar mi lectura de hoy, empezado por tu post… ji ji ji ji ji, el primer post que vi fue el tuyo, donde yo me quedè ayer…
    .
    Veo que estuvieron muy activos sus teclados. A ver cuàntas horas voy a tardar en leer sus posts de esta jornada.

  604. NEO,
    Muy buen análisis sobre las consagradas.
    Sabes algo sobre como está Malen Oriol ahora que se fue el P. Santiago? La tiene sometida mi pariente? Yo a veces pienso que la relación entre consagradas y LC es enfermiza, algo como de “enamoramiento” ciego y estúpido.

    Atikus,
    Gracias por la info, entonces no estoy tan malinformado sobre eso de los uniformes. lo que deberían hacer en tu colegio es una huelga general de no pagar colegiaturas hasta que se resolvieran los problemas.

    Fantasma,
    Yo te digo lo que va a pasar mañana en la presentación del nuevo director del Everest: NADA. Se va a tratar de hacer ver como que aquí no pasó nada y todo está muy bonito, seguimos adelante con nuestra mística y gran filosofía educativa y somos un gran colegio, una gran familia, etc. puaj los mismos trucos de siempre. De cuentas del colegio NADA, ya se pueden ir olvidando. Al más puro estilo LC. No está mal mi idea de la huelga generalizada y declararse en suspensión de pagos de colegiaturas hasta que les rindan cuentas claras.
    Sé que la idea es buena pero difícil de llevarla acabo.

    Martín,
    Ya no me confirmaste el dato de los dueños de greentag, fuiste tú el que lo dijiste?

    Saludos a todos.

  605. Pepe trastevere,
    ¿ya me pusiste en la lista negra?
    ¿Porque me dice el servidor que mi comentario será revisado antes de publicarse?

  606. TABITA Y BONA; Mis condolencias sinceras. Para ser así los hijos, es que el padre tiene que haber sido un gran hombre… Reciban un afectuoso abrazo de sus amigos virtuales…

    FANTASMA: Estoy de acuerdo en que este es su momento. Si no lo aprovechan están perdidos. Exijan, exijan, exijan…. Por favor no permitan que se vuelva una más de esas reuniones que ya nos han relatado TANTAS los que siguen dentro del RC o las instituciones, en que el padre lc se ‘sale por la tangente’ una y otra vez. CONFIO que el talante español NO LO PERMITIRA!… Y bueno, la verdad yo sí pensaría en buscarme otra opción desde ahora… No te esperes a que reviente el ‘Tout va tres bien’…
    Suerte!

    LUIS A qué sería de esta comunidad sin tus comentarios ácidos y terroríficos que me matan de la risa! Tienes una puntería!!!jajajajajaja!… Saludos

  607. M y G, aunque no nos hemos tratado tanto porque yo dejé de escribir mucho tiempo, justo cuando tú estabas muy activa, no he dejado de leerte y aprecio muchísimo tus posts! Que bueno que ya estás sana de nuevo!!!

    Laura M, suscribo en todo lo que dices!… La biblioteca del Everest (y la alberca de todos los colegios de México…dicen que la del Cumbres lleva como 45 años en costrucción, y cada año piden fondos OTRA VEZ….jaja!)

  608. Oigan, ya me dijo alguien que dejemos en paz a Marco porque he’s for real…
    así que véngase mi Marco!
    Acá en el Norte lo acogemos… si señor!
    dmtzvillarreal@gmail.com

  609. Hola, Alex!!!!!!!!!!!!!!!!!! Primero un saludo con mucho cariño por decirme guapa, y luego el regaño por desearme el mal humor para puro deleite tuyo.
    .
    Ah, `pèrfido, traidor, te propongo para el santoral por mi milagrosa curaciòn, ¿y preferirìas no haberme hecho el milagrito?
    .
    Entonces no puedes entrar al asunto de la santosidad, que no es lo mismo que santerìa ni que santidad. ¿Alguien mencionò por aquì, entre los teociosos y los teolingüistas, que, si se inspiraba/recibìa/inventaba el carisma, habìa que vivirlo con honestidad y congruencia para que fuera realmente un carisma de fundador? Bueno, màs o menos asì, pero en traducciòn a “normal”.
    .
    Bueno, pues la santosidad es igualita. No puedes ser postulado para la santosidad y luego desdecirte del milagrito y de lo que la santosidad implica. He dicho. Asì que pòrtese bien, muchachito, y no me “eche pa’traj” la nominaciòn.
    .
    Atte.,
    Yo, la milagreada.
    .
    PD. ji ji j i ji ji ji jji ji….

  610. Pos yo también como Daniela… Por si acaso, yo también te doy la bienvenida Marco… Pero por favor, te ruego, piensa seriamente tu permanencia en ese lugar! No te esperes a que salgas tan lastimado que hasta la fe pierdas!… No ha cambiado nada, y aparentemente no cambiará. El Delegado ha sido muy claro en sus expectativas… Mira, total que si cambian las cosas y se vuelve milagrosamente una institución transparente, noble, ‘humana’, humilde, íntegra, respetuosa de la persona… (eso ya no es un milagro…es un viaje de hongos de María Sabina…jaja) te aceptarían porque fuiste de los sinceros que deseaba el cambio.

  611. ¿Còmo que condolencias a Tabità y a Bona? ¡Què pasò?.
    .
    A ver, voy a leer lo màs ràpido que pueda.

  612. Guapamex:
    Falleció el padre de Tabita y Bona, Don Ricardo Acero (Viriato), gran compañero de este blog.

  613. Martincillo:
    ¿Que hay en el bar?
    Llevo toooooda la tarde arreglando el closet de mis hijos hombres… Oh my God! Una verdadera friega.
    I need a drink…

  614. Ups…no sabía que Viriato era el papá de Bona y Tabitá….que pena….Ya les mandé a sus correos mis condolencias…¿Tabitá sigue de consagrada? Si así fuere, ¿le permitirán ir al funeral de su padre? Bona está incardinado ya, según entiendo, así que el ya no tendrá problema por ese lado…

  615. Daniela:
    En el “Bar-Tín” hay de todo como en botica.
    Hay desde pulque, colonche, tepache y hasta vino de consagrar.
    Digo…pa’ andar en “olor de santidad”.
    ¡¡¡ Salud !!!

  616. M&G
    TE sugiero que cambies la santosidad, porque es muy cercana la palabra a Ventosidad.
    Digo, si quieres, déjamelo nada mas en dos pesos y que quede en santidad.
    Es mucho papaloteo.
    Si te digo que hagamos un cursillo de magnífico español.Ya te vas acercando a la mexicanidad.
    No os ofendáis, Guapamex

  617. Martín:
    Yo también quiero pistear (así decimos en caló los norteños)….Lo que le des a Daniela, damelo a mí.

  618. Por cierto, Martín, ya contesté el correo. Gracias por escribirme.

  619. Micaela, Mexicana y Guadalupana….que bueno que regresaron. Han hecho mucha falta en el blog.

  620. Daniela & Laura M:
    Les voy a servir un “Sotol Flameado” doble, con limón y sal pa’ que se les destape el carburador y se les asienten las válvulas.

  621. Queridos P. Bona y Tabità:
    .
    Un muy cariñoso saludo. Mis oraciones no son tan estudiadas y tan santas como las de ustedes dos, lo sè, pero yo se las ofrezco con mucho sentimiento y con mucha humildad.


  622. Alejandro hace milagros porque se lo heredó su Tío, el Famoso
    Y si no que la Plebe me lo demande
    (Aqui, respinga el Orgullo de Chavinda)
    Verán que antes que el galllo estire la pata, tocará tres veces.
    Ya hasta Guapamex, le tiene su altar.
    Espero que no sea de los sacrificios, tan comues en su tierra

  623. Gracias mi querida Laura. Ya era hora de volver al bienamado blog, pero es que padecí un caso agudo de ‘sobrecalentamiento neuronal y hepático’ combinado con una dosis de desaliento grave y fe tambaleante gracias a nuestros protagonistas del culebrón, tanto que ni todo el contenido del Bartín me curaba… Pero bueno. Aqui estoy. Saludos de nuevo!

  624. Queridos Tabita y Padre Bona
    mi más sincero pésame

  625. SOFIA PARA NEO:
    Te agradezco mucho, mucho la informacion o mas bien el analisis sobre la situacion de las CONSAGRADAS. Me apena mucho leerlo.
    Asi es, las describes muy bien…”Mujeres muy buenas, mano de obra barata, dociles, oprimidas” ,

    Ojala que mas de alguna lea tu analisis, para que reflexione y le “caiga el veinte” de lo que estan haciendo con su vida.

    Uds ceen que Cristo las quiere asi? En ese estado?
    ++
    Hemos hablado mucho aqui de las victimas, de la cupula, de los superiores, de los sacerdotes, pero muy poco sobre las consagradas.

    +
    Muchas gracias NEO por este analisis tan real y al mismo tiempo tan del corazon.. Porque percibo una admiracion por ellas. Mas victimas que sumarle a MM.
    ++
    Quisiera saber que opinan los demas sobre este analisis. Yo se que manana tendremos informacion cnadente sobre la junta en el Everest. Pero que no se nbos olvide comentar sobre ellas.
    Gracias NEO!

  626. Hola Spartaccus!
    Andabas muy temprano por estos lares!
    Hay “shingao” que nos andabamos confundiendo con los Luises. Coincido contigo. Que buen debate el de Info Catolica! Es hora de descansar. En la am te escribi un post pero se me borro por burra.
    Buenas noches!

  627. Martin!
    Que barbaro! Que joyas musicales nos has traido este dia aTT! Con la primera cancion, ya me andaba vomitando, hasta que me di cuenta que era una critica. Magnificas voces! Muy fuerte la letra!!!
    No la habia escuchado nunca.
    Recibi visitas de Tijuana de las 4 pm hasta las 8, tome y tome tequila (exagere! )y despues vino tinto. Ya ando medio mareada y lista para descansar.
    Asi que para manana, si no es mucha molestia, algo para la “sed” porfa!!
    Buenas noches! (Haber si puedo dormir, con la imagen del payaso en el video de la cancion de Vicente Fernandez…que miedo!!!

  628. Hola a todos!!!!!!!!!!!! No les habìa yo saludado. Soy leeennntaaaaa leyendo, y màs con el restito de enfermedà.
    .
    Ayyy, la enfermedà. Una vez màs que la mencione y me circulan del predio. Ya me dijeron que no es excusa para el malhumor, y que mejor me conecte con los santoseros (no santeros) que ayer me “sanaron”. Ya descubri por què el milagro no persistiò: Alejandro Espinosa me echò pa’traj el milagrito. Tache tache, no se vale carismear y luego rajarse. Pero bueno, si queremos que lo repita, hay que pedirle a los bloggeros que le impriman presiòn cibernètica, que probò efectiva hasta para rayarle el disco a July Church. O bien, si Alejandro se esconde, pedir que comparezca el co-milagrero santoso, Roberto, y que me devuelvan la alegrìa perdida… snif snif…
    .
    Creo que en realidad me picò la mosca Tse-tse, porque no hago màs que dormir. .
    .
    Hoy fui al doctor con mis anàlisis, y APARENTEMENTE sì fue una influenza estacional complicada con dos infecciones bacterianas que estàn epidemiando por mi pueblo. A saber. Pero no me dieron Tamiflù, que porque no es la “influenza mala”, o la “mala influencia” como seguramente dirìa mi gober “preciosa”.
    .
    Laurita, què gusto volverte a ver. No puedes desaparecer del blog porque cuando yo sea grande quiero ser como tù, si llego a grande y si la influenza de la Tse tsè no me deja como la bella durmiente, durmiendo cien años mientras el mundo de alrededor sigue y sigue. Aquì en el predio, hoy alguien tuvo a bien señalarme, con toda la “generosidad de la correcciòn fraterna y altruista”, que si el malhumor persiste, puedo olvidarme de que llegue el prìncipe a despertarme, porque nadie va a querer despertar a la dragona de Shrek 1.
    .
    Se nota la influencia de programas de nivel “T” en el predio, ¿verdad? (Tom y Jerry). La inflencia cultural de la santa infancia es evidente…
    .
    Medicinas!!!!!!!!!!!!! Ceremonia familiar de altura. Ya vengo. Spartaccus, no te vayas a tu cueva. Espèrame.

  629. Gracias por tus palabras, M&G, pero se me hace que está hablando la fiebre…..NI insistas en eso de que de grande quieres ser como yo….la idea de madurar es ser más sabia, no menos. Estás muy joven, te repondrás de lo que sea que te dió….Animo amiga.

  630. Spartaccus!!!!!!!!!!!!!! Bienvenido de tu cueva… y no me molesto mientras me digas “Guapamex”, ji ji ji ji ji. No sè de dònde lo sacò Alejandro, que nunca me ha visto, pero me hizo feliz ayer que ALGUIEN me dijera algo parecido a “guapa”, despuès de haber sido equiparada con la dragona, y con la -por lo menos- “bella” dormilona (glamorosa y “biutiful”).
    .
    A Martincillo, mil gracias por decirme guapa.
    .
    Spartaccus, no entendì nada de la ortografìa porque tenìa yo a alguien brincando por aquì al mismo tiempo que intentaba leer tu post. Ya lo releì, y sigo sin entender. Es el tòxico maligno de la Tse tsè, o la edad que ya me obnubila el cerebrito. Pero al margen de mi incapacidad transitoria, de la inmovilidad de mi acompañante, y de mi discapacidad lectora permanente, definitivamente, un curso de puntuaciòn nos ayudarìa a todos a entendernos mejor.
    .
    Les dejo, alguien va a usar la compu…

  631. Hola a todos. Me alegra la correccion a la insensibilisima respuesta del ya tristemente famoso “la vida sigur igual” no se trataba de sentimentalismo sino de una respuesta mas amorosa y sensata. Bien por la correccion.

  632. Luisitoooooo, còmo me haces reir!!!!!!!!!!!!!

  633. Veo que hay dos luises tambièn aquì. Ya no sè a quièn le dediquè mis posts, creo que a Luis A. Bueno, al que siempre està aquì.

  634. Alex, los dungeons (no tengo ni idea por què los escribì en inglès,) son los calabozos, las mazmorras de los castillos, tìpicamente subterràneos.
    .
    A ver, si el Vaticano no tiene fuerza judicial ante naciones ateas, si no tiene ni càrceles, ¿còmo va a impedir que “Ricardito el malportadito” le haga daño a toda la gente que quiera, especialmente fuera de las n hectàreas que conforman el Estado Vaticano?
    .
    El Vaticano puede aconsejarle a Ricardito portarse bien, puede hablarle de las consecuencias buenas y malas de su conducta, puede incluso prohibirle a Ricardito que se use el nombre de “catolicismo” en su publicidad empresarial, “a menos” que Ricardito “vuelva al buen camino”. Pero en la vida real, es poco su poder sobre Ricardito para obligarlo a conducirse “debidamente” si Ricardito “no cree” en la religiòn Catòlica romana.
    .
    En cambio, en la Haya pueden atender legalmente cualquier violaciòn a los derechos humanos, y cualquier cuestiòn legalmente sustentada ante las leyes internacionales, al igual que en las cortes civiles de la Uniòn Europea. Ni demanden en Mèxico, sòlo van a perder su dinero. Y en Estados Unidos va a ganar el que tenga el abogado màs caro.
    .
    Y donde LGM se fugue con todo el capital de la LC, ¿què? No crean que èse va a ser taaaaannn bruto como el hermano de la Opusdeìsta aquèlla tan famosa, que cometiò fraude contra el Opus y que se fue a las Vegas a que lo cacharan. LGM tuvo un magnìfico maestro en el fraude y el engaño, mejor que el del opusdeìsta, y no precisamente en Stanford. Sandro Magister dice que se negò a abandonar sus puestos… y ahì sigue; entonces, ¿què poder real tiene el Vaticano para que la LC haga lo correcto?
    .
    Yo sòlo veo que los LC BUENOS, estàn perdiendo su tiempo al no denunciar los DELITOS ante las autoridades que juzgan DELITOS, Y QUE SÌ TIENEN PODER PARA “ENFORCE” las leyes de bueno/malo, o sea, las autoridades civiles. El Vaticano puede ayudarlos y apoyarlos, pero los pasos grandes, las denuncias legales y las medidas de cambio tienen que llevarlas a cabo LOS MISMOS LC BUENOS.
    .
    Si yo me porto legalmente mal con mi vecino, quien me mete en cintura es el juez civil, no mi pàrroco, y lo logran (por lo menos, y en caso de ausencia de “convencimiento” personal) por mi miedo a las sanciones legales.
    .
    A eso me referìa con que quien busca justicia terrenal, acuda a Instituciones terrenas, no a instituciones que se ocupan de asuntos “celestiales”.
    .
    Bueno, ahora sì me despido hasta mañana. Dice el teocioso que ya me calle y que me vaya a dormir, porque siente “febril” mi tecladaciòn, y que mañana voy a leer mis posts y voy a decir… ¿y cuàndo escribì yo eso?
    .
    Igual que ayer:
    Buenas noches a todos, en América y en Europa. Que la Virgen de Guadalupe me los cuide en sueños y en vigilias, en buenas obras y en travesuras, en salud y en enfermedad, en alegría y en tristeza, en pereza y en laboriosidad.

  635. Otra vez en probatoria, a revisiòn mis posts… Ok, ya captè, hora de dormir porque mi pluma febril està escribiendo renglones torcidos…
    .
    Y conste que hoy no mentè a Barbie y a Ken…

  636. THE MATRIX HAS THE LEGIONARIES (BUT NOT ME)
    -
    BONA Y TABITA:
    -
    LES ADMIRE SIEMPRE QUE LES LEI EN EL BLOG SIENDO LECTOR Y NO PARTÍCIPE DESDE HACE DOS AÑOS.
    -
    TABITA: ADMIRO LA PROFUNDIDAD DE TU ALMA.
    -
    BONA: ADMIRO TU COHERENCIA Y SINCERIDAD.
    -
    DIGNOS HIJOS DE TAN DIGNO PADRE.
    -
    DIOS TENGA EN LA GLORIA A VUESTRO PADRE. ME UNO A LAS ORACIONES Y A LOS PESAMES DE LOS BLOGGERS.

  637. a

  638. ALGO QUE A VECES SE DEJA PASAR ES LA OBEDIENCIA LEGIONARIA AL PAPA.YO CREO QUE EN ESE VOTO SE BASA TODA LA IDENTIDAD LEG. — PIO XII ORDENO A MACIEL : PADRE MACIEL, NECESITAQMOS LIDERES PARA LATINOAMERICA…Y BASANDOSE MACIEL EN ESA BRILLANTE MENTIRA Y MAYOR FARSE , OBEDECIENDO AL PAPA (DIGAMOS) EMPEZÓ ESA CARRERA FRENETICA DE CONQUISTA DE MILLONARIOS, GRANDES EMPRESARIOS, UNOS EXPLOTADORES , OTRO NO, Y VIUDAS SUCULENTAS.HASTA LLEGAR DONDE HAN LLEGADO: MULTINACIONAL DE LA FE CATOLICA.
    POR OTRA PARTE EL VOTO DE OBEDIENCIA AL PAPA RESTABA SOSPECHAS DE SECTARISMO, PORQUE SI ESTA BAJO LA OBEDIENCIA DEL PAPA OBVIAMENTE NO ES SECTA. Y SIN EMBARGO LO ES, GRAN SIBILINO MACIEL. Y TERCERO EL PAPA , EL LO SABIA DE SOBRA, NUNCA LES IBA A DAR MAS ORDENES QUE LAS QUE ELLOS MISMOS GENERABAN, POR EJ, CREAR OTRA UNIVERSIDAD O INSTITUTO RELIGIOSO EN ROMA, ACEPAR LA CUSTODIA DE LA FASTUOSA RESIDENCIA DE JERUSALEN ETC..PARAQ MI EL VOTO DE OBEDIENCIA ES UNA PARTE MUY SUSTANCIAS DEL ENTRAMADO, DE LA ESTAFA LEGIONARIA.
    Y LAS VICTIMAS, SIGUEN SIN COBRAR UN PESO……..ESO HAY QUE RECORDARLO CADA DIA…..

  639. EN LA PRESENTACIÓN QUE VA A HACER ESTA TARDE EL PADRE JAVIER CERECEDA A LOS PADRES DEL COLEGIO, VERÉIS QUE NO VA A SER POSIBLE QUE MUCHOS DE ÉSTOS HABLEN, NO LES DARÁN EN MICRÓFONO SINO A LOS ALLEGADOS, A LA GENTE DEL REGNUN CHRISTI Y TRABAJADORES DE LOS LEGIONARIOS Y, QUE TAMBIÉN SON PADRES EN EL COLEGIO.

    LOS PADRES TENEMOS QUE IR CON LAS IDEAS CLARAS, NO PODEMOS COMPRAR EL COLEGIO, PORQUE NO ESTÁ EN VENTA, Y, ADEMÁS COSTARÍA ALREDEDOR DE 50 MILLONES DE EUROS….SE IMAGINAN PONER DE ACUERDO A TODOS LOS PADRES PARA VER COMO SE COMPRA EL COLEGIO….? ESO NO TIENE VIAVILIDAD, PUES TAMPOCO LO QUIEREN VENDER….

    NO SE PUEDE HACER UN A.P.A, PUES SÓLO EN LOS COLEGIOS PÚBLICOS Y CONCERTADOS ES OBLIGADA ESTA FIGURA ….EL EVEREST NO ES UNA EMPRESA COMO TAL, PERO JURIDICAMENTE SI QUE LO ES…Y, DE EMPRESAS YA SABÉIS LO BIEN ENSEÑADO QUE ESTÁ LUIS GARZA, PUES EL TÍTULO DE STANFORD NO ES BALADÍ….
    TAMPOCO PODEMOS HACER QUE LOS BENEFICIOS SE INVIERTAN EN EL COLE…LO QUE SERÍA EMPRESARIALMENTE LÓGICO, ES QUE UNA PARTE DE ELLOS ESTUVIERAN INVERTIDOS….QUE NO HA SIDO ASÍ….
    LO ÚNICO QUE PODEMOS HACER LOS PADRES, ES LLEVARNOS A NUESTROS HIJOS…Y, DEJAR EL COLEGIO VACÍO….PERO COMO SABEMOS QUE ES DIFÍCIL A ESTAS ALTURAS DEL CURSO MOVERLOS A OTRO CENTRO EDUCATIVO, PODEMOS HACER QUE NUESTROS HIJOS SE QUEDEN UNA SEMANA, TODOS LOS DÍAS FUERA DEL COLEGIO, SIN ENTRAR…Y, LAS MADRES O PADRES QUE PUEDAN ACOMPAÑARLES MEJOR…AHÍ TENDRÍA QUE INTERVENIR EL ÁREA 6 DE EDUCACIÓN CON EL INSPECTOR AL FRENTE….PUES LOS NIÑOS NO PUEDEN ESTAR SIN ESCOLARIZAR….

    ESTÁ CLARO QUE LOS NIÑOS DE PADRES DEL REGNUN ENTRARÍAN Y LOS DE LOS TRABAJADORES…ES COMPRENSIBLE…PUES NO SE VAN A QUEDAR SIN TRABAJO….PERO LA MAYORÍA SOMOS PERSONAS QUE NO DEBEMOS NADA A LA LEGIÓN….

    NUNCA ENTENDÍ QUE COMO CLIENTE DE UN COLEGIO SE MALTRATARA A MUCHOS PADRES, Y QUE, COMO DICE UN POST ANTERIOR, SON OFICINAS DE CAPTACIÓN….POR SI NO LO SABÉIS, VUESTROS HIJ@S, CADA VEZ QUE SE VAN DE CONVIVENCIA A ALMORCHONES…SANTA MARÍA DEL MONTE ETC….LOS HERMANITOS O CONSAGRADAS QUE VAN SACAN DEL GRUPO CADA MEDIA HORA A UN@ Y LES VA LAVANDO EL CEREBRO….LUEGO RESULTA QUE EL NIÑ@ TENÍA LA LLAMADA DE DIOS…ASÍ CUALQUIERA LA TIENE…..

    A LO QUE ÍBAMOS, ESTA TARDE-NOCHE LA REVOLUCIÓN….

  640. “El Caso de los Legionarios de Cristo es tan Patetico como la protección de Facebook y Windows con los Pedofilos y Pederastas”

  641. “La iglesia esconde los pecados de la Legion de Cristo;deja intacta su cupula corrupta por no perjudicar a 6 Papas, y nombra a un financiero para cuidar el Dinero” Escrito por un Cruzado en Twitter @Tu_Pueblo_Grita

  642. La Legion podría estar infiltrada a través del Grupo Integer por la SECTA secreta del Yunque, ya se han visto a muchos de sus miembros haciendo pasantías por la UFV.El Yunque opera públicamente mediante el uso de diversas organizaciones de fachada y la Legion de Cristo podría ser el seno de muchos de sus miembros.

  643. SI QUERÉIS VER PARTE DE LOS DINEROS QUE LUIS GARZA TIENE A NOMBRE DE LOS HOMBRES DE PAJA DE INTEGER, ENTRAD EN BLOOMBERG, Y EN LA BOLSA DE LUXEMBURGO PONED: INTEGER ETHICAL FUNDS…AHÍ VEREIS PARTE….Y, PARA QUE SE HA PUESTO TODO A NOMBRE DE SOCIEDADES….PARA QUE LOS NIÑOS VIOLADOS PASEN LA MANO POR LA PARED LISA….ALVARITO CORCUERA DE ACUERDO…..

  644. Bueno, bueno.

    http://integerethicalfunds.com/spanish/fidelis.htm

    Fundado en 2005 para promover prácticas éticas en el mundo de las empresas de acuerdo con los principios sociales cristianos.
    Sus objetivos primordiales son:

    Enseñanza: Ofrecer cursos y series de conferencias sobre la ética empresarial en institutos académicos.
    Investigación: Dirigir o patrocinar análisis académica en el campo de la ética empresarial.
    Publicación: Publicar libros y artículos sobre temas de ética empresarial.
    Asesoría: Proporcionar servicios de asesoría ética a negocios, institutos académicos e inversionistas personales e institucionales.
    El Instituto FIDELIS trabaja en asociación con reconocidas instituciones para definir sus criterios éticos y continuamente las cuestiones éticas de investigación:
    – Ateneo Pontificio Regina Apostolorum en Roma
    – Universidad Francisco de Vitoria en España
    – Red de Universidades Anáhuac en México
    – Universidad Europea de Roma en Italia
    – Instituto Lumen en Nueva York
    – Universidad Finis Terrae en Chile

  645. http://www.fidelisinstitute.org/

  646. NACHO 2, totalmente de acuerdo contigo. Supongo que solo dejarán hablar a los padres que “estén en el guión”, por eso ir con notario me parece excesivo, la función puede ser divertida (pero vergonzante como para invitar a un notario, con que se cachondee luis a de nosotros, ya tenemos bastante). Lo que si es necesario es que todo quede grabado y se transcriba para poderlo usar y recordar. A los trabajadores no sería justo pedirles nada, supongo que seguirán aterrados.
    .
    No hace falta comprar el Colegio, sino que se le apliquen las meras leyes del mercado, donde el que no da un servicio a la altura de 500-850 euros por niño, según lo que use, pues o baja el precio o cierra (y de nuevo, mi mayor preocupación son los trabajadores, que España no está ahora como perder un puesto de trabajo). Hay que exigir, como se le exige a cualquier empresa de servicios, ya vemos que no es ninguna “obra para el sustento de actividades misionales”. Con los excedentes que hagan lo que quieran, pero a mí que me den el servicio que estoy pagando, y el precio que me piden es alto.
    .
    Una medida efectiva de presión es mostrar que o se nos da un servicio de acuerdo con nuestras expectativas (y para eso tenemos que tener claro cuáles son nuestras expectativas) o estamos dispuestos a irnos. Mi miedo es que se desencadene una avalancha de salida. Los movimientos sociales no surgen solo por un líder, sino por la pequeña masa que inicialmente sigue al líder y esta pequeña masa que desencadena la avalancha no es tan “controlable” como el líder, y ya no hay vuelta atrás.
    .
    No metería a los niños por medio como arma de presión. Que ellos sigan felices sin tener que participar en ninguna de las medidas de presión. Ellos solo a jugar y a estudiar. Creo que esto debería ser un principio. Esto es un tema entre los padres y la dirección del Colegio. Los niños deben estar totalmente ajenos y al margen, ¿te parece bien?
    .
    No están obligados a APA, pero se les puede presionar en ese sentido. Algo se sacará de la negociación. El problema es encontrar padres dispuestos a presionar. Como por desgracia bien indica luis a, probablemente tenemos lo que nos merecemos por nuestra apatía en actuar. Faltan líderes
    .
    Hasta ahora han “maltratado” o, mejor, ignorado a los padres, auténticos clientes de su empresa de servicios, porque se sentían muy seguros de su éxito empresarial, creo que sin entender la dinámica social que movió a la gente a solicitar plazas en los colegios de los legionarios. Parte de esta dinámica social fue la presencia y acción activa de la familia Oriol y otras familias de fuerte arrastre social.
    .
    Yo no espero ninguna revolución. Tampoco la quiero, Me dan miedo porque son impredecibles, y pueden acabar en “sangre”. Prefiero la “evolución” hacia un modelo de dirección más honesto y abierto. Más que revolución, prefiero que siga el run-run entre los padres y empiecen a mostrar su descontento con el servicio. Hace unos meses fue también el P Garza a dar explicaciones de la situación a este auditorio sobre las mentiras que sistemáticamente la dirección de la LC ha estado diciendo, y el espectáculo fue absolutamente bochornoso (por suerte no había ningún notario, tampoco sé si se grabó). Creo que le debió quedar claro que la gente de Madrid gozamos de un encefalograma absolutamente plano.

  647. Tampoco tiene el Colegio por qué autorizar una APA. Sencillamente los padres nos podemos juntar de manera infomal para discutir y articular mejor las medidas que creamos oportunas. De hecho, casi mejor organizarse fuera del Colegio para evitar interferencias.
    .
    Ahora la duda es si habrá padres interesados en articular una respuesta organizada al colegio.

  648. !Guapamex”
    copyright alexander chavindus
    No sé porque no te vacunaste contra la influenza.
    Este es una monición urgente para todos los TT.
    Acudamos a un Centro de salud.
    pidamos que nos apliquen la vacuna, contra la influenza..
    Chin chin el que se raje.
    Ya ven a la Niña guapachosa, dicendo puras incoherencias, por la influenza de Atikus (Ella se la pasó al costo, Que le dió de desayunar,…se me hacía muy sospechoso)
    !Vacúnense por Dios!
    En México se ve muy mal, las que llevan a los niños a las manifestaciones y los meten por delante.
    Como carne de cañón.
    Que poca m … tienen los que así actúan.
    ¿Cuál es el miedo?
    DE que sirve ir a hacder manifestaciones, como si no tuvieran pantalones , para encararlos
    Háganse respetar

  649. M&G
    GUAPAMEX DE PETATIUX
    REvisa, no los puntos, sino la familia linguística
    Santosidad y Ventosidad.
    Son primas y no se deben juntar.
    No era cuestión de puntos y comas.
    Ese neologismo de Santosidad, no sé de cual chistera la sacaste
    Pero en fin vale, aunque haya a sulfhídrico

  650. Aparece parte del dinero de los legionarios.
    .
    Integer Ethical Funds Más de 40. 000 millones. En luxemburgo.
    .
    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=INTETHH:LX

  651. Hola a todos. Mil gracias a todos por sus comentarios. De manera especial a Sofía, Roberto, Isabel, Atikus y Óptimus, les agradezco de corazón sus palabras, su apoyo y sus oraciones que son muy necesarias en estos tiempos. Dios les recompensará con creces.

    ¡Dios los bendiga siempre!

  652. Impresionante. Y dicen a los legionarios que no tienen dinero, para hacerles pasar aún mas estrecheces

  653. Tabita y Bona, mi sentido pesame por el fallecimiento de su papa. El ha llegado a casa, mi carinno para ustedes y su familia.

  654. PARA EL FANTASMA DE LA CÚPULA:

    TENGO QUE ESTAR DE ACUERDO CONTIGO EN QUE NO DEBEMOS USAR A LOS NIÑOS PARA QUE A LOS LEGIONARIOS LES ENTRE EL SENTIDO COMÚN Y SE LES VAYA LA SOBERBIA….PERO, TEN EN CUENTA QUE LOS QUE MANDAN EN ESTA SECTA SON MUY CORREOSOS, Y, SI NO QUE SE LO DIGAN AL PADRE SANTIAGO ORIOL…QUE DESPUÉS DE MANDARLE UNA CARTA ( CON LA NOTICIA QUE SE IBA DE LA LEGIÓN) CERTIFICADA A ALVARITO
    CORCUERA…COMO NO LE LLAMABA PARA COMENTARLE NADA….LE LAMÓ ÉL, Y ALVARITO LE CONTESTÓ QUE NO HABÍA RECIBIDO NINGUNA CARTA….SERÁ CAROTA….QUE SEPA QUE YA ESTÁN POR AHÍ RODANDO LAS FOTOS DE ÉL CON “NUESTRO PADRE” JUGANDO EN LA PLAYA…..

    LO DE LLEVAR UN NOTARIO, ES GASTARSE LA PLATA PARA NADA, PUES TENEMOS LAS IDEAS CLARAS QUE EL COLEGIO ES PROPIEDAD DE ELLOS…PERO EL NEGOCIO Y BENEFICIO LO HACEN CON NUESTROS EUROS….ASÍ QUE LA ÚNICA PRESIÓN QUE TENEMOS ES ESA….

    CON RESPECTO A LA REVOLUCIÓN, TE DIRÉ, QUE SI NO ES ASÍ, NO SE CONSEGUIRÁ NADA…PUES LUIS GARZA ES PEOR QUE TODOS LOS GOBERNANTES DICTATORIALES JUNTOS…..

  655. He estado em viaje de negocios sin poder visitar tanto aqui. Ahora que estoy de regreso, veo muchos posts escritos en MAYUSCULAS. Sera que estoy cansado pero parerece que quien escribe asi esta gritando! Sera interesante ver la reaccion de los democratas aqui en EEUU despues de su “derrota” en las elecciones de anteayer – para contrastarla con los de la “cupula.” LC. Saludos

  656. Asalterio
    WWWAAAAAAOUUUU!!!
    Qué bonita información! 40,000 millones!, hay que organizar una actividad económica en TT, para ayudarlos a salir de su crisis y para que tengan con que apoyar económicamente a las víctimas de su defraudador, como lo pidió el padre Luis Garza en su plática a las consagradas en Teotepec. (SI SE LE OLVIDO LE PRETAMOS LA GRAVACIÓN)
    Esto si que es ventaneada!!!, lo único malo es que De Paolis, no tiene ingerencia en Iteger…

  657. Ethical!!!????
    lo que es no tener verguenza

  658. PARA SPARTACCUS.

    LO DE LLEVAR A LOS NIÑOS CON SUS PADRES DELANTE DEL COLEGIO, Y, QUE NO ENTREN, NO ES PARA UTILIZAR A LOS NIÑOS, SINO PARA QUE INTERVENGAN LAS AUTORIDADES EDUCATIVAS, NUNCA TE HE TERMINADO DE COMPRENDER SPARTACCUS, LA PRIMERA VEZ QUE ESCRIBÍ EN ESTE FORO,CON TU RESPUESTA A MI POST, ME SENTÍ COMO “CAGALLÓ POR CEQUIA” PORQUE PUSISTE EN SOLFA TODO LO QUE ESCRITO…NO ES QUE TENGAS QUE ESTAR DE ACUERDO CONMIGO…ES QUE NO ME CONOCES PARA IR EN CONTRA DE MÍ…..
    EN FIN, QUE NO QUIERO UTILIZAR A LOS NIÑOS, PERO SÍ QUE GARZA Y ALVARITO DEJEN ENTRAR AL MANDO DE LA LEGIÓN A GENTE QUE NO ESTÉ CONTAMINADA….

  659. Asalterio:
    Mucho ojo…no son 40,000 millones, son 40 millones.
    Son 40.363 millions, que no es lo mismo.
    No es lo mismo 40,000’000,000.00
    que 40’000,000.00
    No se vayan con la finta de los ceros.

  660. Buenos dias!

    Alguien sabe a quien debo dirigirme para que me presten un poco de esos 40,000 millones? Es para los niños pobres… los que viven en mi casa!!

    AMDG

  661. Bueno… aunque sea unos 40,000 usd… con eso completo el “Niño Dios” de mis hijos..

    AMDG

  662. Nacho.
    La utilizacion de críos, nunca debe de ser, independientemente de ser amigos o no.
    Muchos te dirán lo mismo y no por éso, tienen que ser tus enemigos.
    A mi en particular, nunca llevaría a mis hijos a un borlote.
    Ni te ofendas.
    Aquí, hay muchas familias que se alquilan por 300 pesos, incluídos niños,una cocacola y dos tortas.
    Y además, Velasio es el Director general.
    Acudan con Él.
    Dentro de poco, lo agarrarán en Madrid y se ahorran el viaje.
    y creo que, tienes tamaños suficientes para presentarte solo y protestar.
    Dices Tú que, cuando entraste.
    Ni te conozco, ni me conoces.
    Solo me voy por lo lógico
    Y muchos, atuzan los bigotes por lo ilógico.
    Tan sencillo.
    Pago un colegio caro, tengo derecho a exigir mis “Derechos”
    Perdón por el pleonasmo.
    Acude Tú a la Junta y si , no .
    Tribunales tiene España.
    Y si no te gusta el Colegio, yo de tonto estaría donde no comulgan conmigo.
    Dios y la Iglesia es , son más grande que los legionarios de Cristo.
    en Burgos, habrías de ver que instalaciones tienen los Hnos maristas.
    Si tu los ves en la calle, los ves como un Quidam cualquiera.
    No es hora de pelear.
    ya estoy alejado de estos menesteres.
    Tiene la opción de hacer, lo que decía el forero de la Verbena de la Paloma
    “Lo que te dé la gana”
    De todos modos, espero lo mejor.
    A Dios, nadie le gana
    Y no se me alebreste, Compagnon
    Que “Semos ” amigous

  663. Les comparto esto de BXVI:

    “También en nuestros días no faltan a la comunidad eclesial pruebas y sufrimientos, y ella se muestra necesitada de purificación y de reforma”

    “En tiempos oscurecidos por numerosas pruebas para la comunidad cristiana, con divisiones y confusiones doctrinales, con el nublarse de la pureza de la fe y de las costumbres, con el mal ejemplo de varios ministros sagrados, San Carlos no se limitó a deplorar o a condenar. Tampoco se limitó a augurar el cambio de los demás sino que comenzó por reformar su propia vida que, abandonadas las riquezas y las comodidades, se colmó de oración, de penitencia y de amorosa dedicación a su pueblo”

    http://www.radiotrece.com.mx/nota.php?id=21438

    AMDG

  664. A mí mis hijos son los que me llevan a sus borlotes!!

    AMDG

  665. Martin:
    .
    Estamos en Europa. Más de 40 mil millones. Solo en esa cuenta en Luxemburgo, y hay otras cuentas en Suiza. Y cotiza en euros no en dolares

  666. Roberto
    ¿Están en el PRD o en el PAN?
    O vas a alguna presentación de U2 o de un Beatle.
    Ahora que vino Paul Mc cartney, los míos, no me qusieron invitar, a pesar que salió el dinero de un mismo sitio.
    La razón que me dieron que, iba a haber mucha raza.
    Bueno, me dolió, pero se respetan sus opiniones.
    ¿De eso me hablas?
    Mi hermano en paz descanse, hombre sabio y de Dios.
    Cuando la Revolución del 68, me anduvo buscando, el Vivía en Venezuela.
    Me dijo
    ¿Estás convencido de lo que luchas, adelante?
    Si no, considera si tu lucha, la de la Unam, no es más que de grupos que quieren sacar provecho.
    Analízalo.Nuestra mamá ya está grande.
    Pero si tu lucha es verdadera, Adelante
    por esos días , fué la matanza de Tlatelolco.
    Un primo hermano, politiquillo, se salvó de milagro.
    Ese día iba a hablar en la plaza de las tres culturas

  667. No es defender a nadie, sino sólo la verdad. El dinero que esta en IEF, no todo, ni la mayoría, es de los Legionarios, es un fondo de inversión que cualquiera puede acceder para invertir su dinero. O sea que por favor, no inventen… esa cantidad que dicen es de muchos inversionistas.

  668. Martín
    Gracias y pido una disculpa, estaba impactado, 40 millones, no es que me sobren, pero no es lo mismo.

  669. josue
    .
    Según bloomberg, ese dinero proviene de una SICAV afincada en Luxemburgo no de accionistas. ¿Quien controla esa SICAV?
    .
    (Para quien no sepa, una SICAVes una empresa que se dedica a hacer inversiones y que tiene un tratamiento fiscal favorable)
    .
    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=INTETHH:LX

  670. Una SICAV es una Sociedad de Inversión de capital Variable, es decir inversionistas.
    .
    “Al igual que en el caso de otras instituciones de inversión colectiva el inversor, en principio, tiene derecho en todo momento a solicitar la redención de sus unidades y el pago del importe a reembolsar en efectivo.”
    .
    http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_Inversi%C3%B3n_de_Capital_Variable

  671. Josué Rivas y Martín
    .
    Entonces si son 40,000,000,000 de euros.
    .
    Sin pretender atacar, y en honor a la verdad. Mi papá me decía que nunca hiciera cosas buenas que parecieran malas.
    Es justo el dinero lo que ha causado buena parte de los estragos que está pasando la Iglesia, y como ejemplo el colegio Everest de Madrid.
    +++
    El hombre de malas intenciones corre tras la riqueza, sin saber que lo que le viene es la indigencia. (Proverbios. 28, 22)

  672. Mis hijos estan peques… pero aún así me tienes llevandolos al cine a ver “sus películas”, haciendo una fila casi interminable para tomarse una “foto con X personaje”… cargando las bicicletas que al rato ya no quieren usar “por que estan cansados”.. y obviamente es el papá quien debe de andar haciendole al Hulk para poder cargar con todo, etc, etc..

    AMDG

  673. Oigan… acabo de entrar al blog después de varios días, y aunque no he acabado de leer todos los comentarios, les quiero decir algo que pasó en el Himalaya, un colegio LC de Mty.
    Aquí en méxico se celebra el 10 de mayo el día de las madres, y el colegio organizó el festejo… misa, plática y desayuno.
    Como teníamos director territorial recién desempacadito, recién llegado a Mty, pues lo llevaron al Himalaya a que diera la misa y la plática y conociera a las mamás. En el Himalaya la directora es consagrada.
    Bueno, cuando el hombre terminó de dar la plática, que levanta la mano una señora y le empieza a hacer preguntas de por qué el colegio no tenía terminadas las instalaciones, etc., y de ahí le siguieron otras mamás.
    La señoa que levantó la mano primero es integradísima del rc, hasta asistente de grupo ha sido, y la levantó con el director territorial, no con el director del colegio.
    O sea, de que se puede, se puede.
    .
    Lo que les quiero decir, es que sí pueden exigir aunque sea eso… que las instalaciones estén en buen estado y tengan todo lo necesario, canchas, biblioteca, laboratorios, etc.

    .
    Aprovechen esta opotunidad única que se les presenta, todo es custión de que uno se ateva a levantar la mano y luego otros lo sigan.

  674. Perdón por las faltas de ortografía, pero escribí rápido, ojalá lo alcancen a leer antes de la junta.
    Otra cosa… el DT se trataba de barrer y de cambiar la conversación… pero las señoras no lo dejaron, volvían a lo mismo con sus preguntas. Creo que el DT les prometió algo… pero no sé si lo ha cumplido.
    Luego les informo.
    A lo que voy… van a tener qué insistir, insistir, insistir, porque ellos siempre se tratan de salir por la tangente. Por eso es importante que sean varios los que quieran hablar y exigir.

  675. Roberto
    No llevarías a tus hijos a un mitín político.
    Ni en carreola.
    Hay gente que los lleva , hasta de biberón revolucionario.
    Y los avientan por delante, ante los granaderos

  676. JOSUE:
    Siempre tienes la justa respuesta. Para ti, todo esta bien?
    Coinicido con Asalterio.
    Parte del problema (por que la otra parte es el escandalo sexual, la pedofilia) y el descredito de la Legion ha sido el manejo del dinero. No en balde se ganaron a pulso el mote de “Los millonarios de Cristo”. Y esta realidad no la puede cambiar nadie. Y parte del trabajo que esta haciendo el Vaticano, se centra justamente en eso, en como la Legion ha venido manejando todo el $$$$ .
    Como bien dijo el P Santiago Oriol: “La Legion siempre esta metida en lios” (palabras mas palabras menos).
    Puedes explicarnos que es una SICAV, y decirnos que las operaciones son perfectamente licitas.
    Pero debido a su probada mala reputcion ( de la Cupula Legionaria), creo que muy pocos piensan que ese dinero esta siendo manejado con honorabilidad y transparencia. Se duda de su procedencia y se duda de su destino.

  677. Sigue el debate en Infocatólica: ahora, “Maciel o la teoría del instrumento fallido”.

    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1010311238-los-jirones-de-la-legion#comments

  678. Buenos dias a Spartaccus y a Roberto.
    Se van a poner buenos los cocolazos en “Madri”
    Como iba la cancion de Agusin Lara?
    “Madrid, Madrid, Madrid, en Mexico se piensa mucho en ti…”

  679. Sofía,
    .
    Para mí no todo está bien. Y ciertamente el manejo del dinero no está bien, cosa que jamás he dicho. Pero de ahí a decir que todo el fondo de IEF es de la LC sin más, se me hace poco honesto y apegado a la verdad.
    .
    Pero como no te puedo afirmar que todo está bien tampoco te puedo afirmar que todo está mal y que todo lo que hacen lo hacen mal.
    .
    Tú sí me puedes afirmar que todo está mal?

  680. Spartaccus:
    Me imagino que viste la utima pelicula (de hace como 10 anios) sobre la matana de Tlatelolco, con Maria Rojo..que te parecio? Se apego a la realidad?
    El primer libro que lei en mi vida, fue el de Elena Poniatowska, su testimonio crudo y lleno de fotografias tremendas. Creo que desde entonces se incubo en mi un sentimiento muy fuerte hacia la injusticia y un gran enojo hacia los que usan mal el poder, ya sea en el hogar, en el trabajo , en el gobierno o en la Iglesia.
    Me impacta leer una vez mas que formaste parte de este movimiento.

  681. JOSUE!
    QUE DESESPERACION!
    siempre usas el mismo argumento!
    NO MI ESTIMADO JOSUE, NO FUI TESTIGA PRESENCIAL… es inutil contigo. Asi con esa actitud tuya , no cree uno ni en Dios PADRE.
    contigo me rindo…

  682. PARA JOSUÉ RIVAS C.
    LUIS GARZA TAMBIÉN DIJO EN LA UNIVERSIDAD FRANCISCO DE VITORIA DE MADRID QUE ERA UNA SICAV….TEN EN CUENTA, QUE CASI TODA LA ALGARABÍA QUE HAY EN ESPAÑA, COMENZÓ CUANDO EN JUNIO DE 2008, APENAS 5 MESES DESPUÉS DE MUERTO “NUESTRO PADRECITO” VIMOS QUE LUIS GARZA HABÍA RECOGIDO TODO EL DINERO DE DONDE LO RETÍA ÁQUEL , HIZO UNA SICAV Y LO PUSO EN ELLA…ÉL INTENTÓ A LA GENTE DEL REGNUN CONVENCERLA PARA QUE INGRESARAN SUS AHORROS AHÍ, PERO TE PUEDO DECIR, QUE SI VES LA CUENTA DESDE EL INICIO…NO HA CRECIDO, SINO MENGUADO, POR HABER COGIDO LA CRISIS ECONÓMICA….ASÍ QUE ESO DE QUE ES UNA SICAV=VERDAD….Y QUE TODO EL DINERO ES DE LUIS GARZA AHORA=VERDAD….

    QUE EN EL REGNUN SOMOS TONTOS PERO NO REMATADOS….

  683. A eso vienes a TT? esa es tu encomienda?
    A poner en duda todo?
    Ya ves, si el Muro de Berlin se cayo…ya veras como terminara de caer pedazo a pedazo todo este muro de engano.
    Recuerdo que eres joven, no se si tienes la suerte de ser PADRE de familia. Dios cuide a tus hijos, que nunca se topen con personajes depredadores sexuales como MM y los que incubo en su secta.
    Dios nos ayude a borrarlos de la faz de la tierra. Asi como borro del mapa a Sodoma y Gomorra.

    Hay una maldicion en arabe muy fuerte, pero yo la cambio a bendicion :
    “Que todo el dinero que se robaron, les alcance para pagar las medicinas que van a necesitar sus hijos”.
    +++
    NOTA: no te la estoy diciendo a ti, OK? acalro. Ni la bendicion ni la maldicion. No a ti.

  684. PREGUNTALE AL PADRE IGNACIO ORIOL, SANTIAGO ORIOL , ALFREDO TORRES Y MALEN ORIOL, COMO VINO AL RESTAURANTE JUAN EN LA CALLE INFANTA DOÑA MERCEDES PARA ÉL Y MALEN PEDIRLES EL APOYO PARA LA SICAV Y TODO LO QUE ESTABA HACIENDO, PUES ÉSTOS HABÍAN HECHO LLEGAR UN DOSSIER AL PAPA CON SUS “TRAVESURAS”……

    COMO NO LE APOYARON…DIJO QUE…BUENO, AL FIN Y AL CABO EL DINERO ES MÍO, PUES MM SE GASTÓ TODA MI HARENCIA Y LA DE MI FAMILIA,,,,,MÁS CLARO AGUA…..Y TANTO PADRECITO Y CONSAGRADA MATÁNDOSE A TRABAJAR….PARA EL DE GUADALAJARA…..

  685. PARA SOFÍA

    JI JI JI JI…PERO SI SON CASTOS!!!!!

  686. Definitivamente yo no llevaría a mis hijos a una manifestación… ni creo que su mamá me lo permita..

    Recuerda que yo soy de los que tienen la última palabra: “Si mi amor, lo que tú digas..”

    AMDG

  687. El problema de los dineros con la LC es precisamente la falta de transparencia.. incluyendo hacia adentro… sus propios miembros desconocen como esán las cosas..

    Han hecho un entramado financiero muy complejo, que mezcla fondos de la LC como Instituto Religioso, del Interger como organización civil e incluso de algunas personas físicas, que parecen “prestanombres”…

    Nadie es testigo ocular, solo los que tienen firma en la cuenta del banco… pero son secretos a voces..

    El mismo P. Santiago ha pedido transparencia, y creo que no es el único, hay varios LC que continuan dentro y tambien la han pedido..

    AMDG

  688. Las SICAV, son Sociedades Anónimas acogidas a la legislación específica de Instituciones de Inversión Colectiva, que gozan de importantes ventajas fiscales como contrapartida al cumplimiento de una serie de requisitos exigidos por dicha legislación, que se resumen en los siguientes:

    - Número de accionistas igual o superior a 100.

    - Limitaciones a las inversiones.

    - Capital variable entre el mínimo y máximo fijado estatutariamente.

    - Tutela y control de la C.N.M.V. y Dirección General del Tesoro y Política Financiera.

    FISCALIDAD:
    - Régimen fiscal especial condicionado a que el número de accionistas sea igual o superior a 100.

    - Tipo de gravamen de la SICAV en el Impuesto sobre Sociedades del 1%.

    - Los dividendos que se distribuyan no dan derecho al perceptor a deducción alguna por doble imposición.

    - La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de estas sociedades gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

    - Las ganancias patrimoniales derivadas de la transmisión o reembolso de acciones o participaciones de IIC para las personas físicas se integrarán en la base imponible del ahorro tributando hasta 6.000 euros al tipo del 19%, y en adelante al 21%. En el momento de la transmisión de acciones, el propio accionista vendedor deberá realizar un ingreso a cuenta del 19% sobre la plusvalía obtenida.

  689. NACHO 2:
    Hola…ya no entendi, para cual de Guadalajara?
    +
    “Y TANTO PADRECITO Y CONSAGRADA MATÁNDOSE A TRABAJAR….PARA EL DE GUADALAJARA”

  690. Creo que nos estamos mingendo en los narcisos
    Ni una sola prueba de como se maneja el dinero y en realidad, estamos bordando en el cafeíto.
    Ni sabemos como se maneja, a excepción de Cárpatos que se ve que tuvo espolones.
    Ojalá que sea cierto lo de Luis Garza.
    si es así, lo postulo con mi paisano Calderón para ministro de hacienda.
    hACE LANA, CON SOLO ESTORNUDAR.
    ¿No será Ric mac pato?

  691. Sofía
    Yo no ví peliculitas
    Ví la cruda realidad
    Por poquito nos agarra el ejército en c.u.}Un amigo muy querido, se escapó por el pedregal, corriendo entre la lava ( ya petrificada, aclaro)
    No sé como escapamos de andar entre los soldados que, pernoctabn en le zócalo y en la puerta de San Ildelfonso , el día del Bazookazo
    Dios nos cuidaba

  692. Spartaccus o Roberto:
    Me traigo este comentario del blog de info catolica:

    “Luis: No, soy tomista y catolico tradicionalista de siempre. Tengo treinta años de tomismo, y muchos años de Misa de rito extraordinario. Nada de ecumenismo ni de secularismo ni de “espìritu del Concilio”, estimado. ”
    +++
    Disculpen mi ignorancia religiosa…Esto quiere decir que es Lefevrista???

  693. Spartaccus!
    Hijole!! Con razon, con razon.
    Ya te entiendo mas.
    Por eso no te gusta andarte por las ramas.
    o mas bien, con m…mamarrachadas.
    Cuantas historias!

  694. Las Congregaciones religiosas deberían dar ejemplo de trasparencia financiera, No olvidemos que el dinero es de todos los religiosos, no de sus administradores

  695. PINCHE LUIS, EL DE BUENOS AIRES
    Que bien bordas el toreo.
    Puros naturales y luego, rematas, de estoconazo.
    y ni puntilla necesitas.
    Va mi montera.
    A Dios N. S.
    todos se….. Nunca pierde
    Estas son discusiones de alguien que sabe, no pendejaditas

  696. Sí.. pero dentro del lefevrismo hay varias corrientes, unas más calmadas que otras..

    AMDG

  697. Roberto:
    Gracias!

  698. El Westchester Institute se ha asociado con instituciones
    reconocidas para definir sus criterios e investigar
    constantemente los asuntos éticos:

    – Ateneo Pontificio Regina Apostolorum en Roma
    – Universidad Francisco de Vitoria en España
    – Red de Universidades Anáhuac en México
    – Universidad Europea de Roma en Italia
    – Management Institute of Paris en Francia
    – Lumen Institute en la ciudad de Nueva York
    10
    – Universidad Finis Terrae en Chile

  699. Es mejor llamarlos tradicionalistas… lefevristas o lefevrianos es un mote, es peyorativo..

    En lo particular, yo me identifico en algunas cosas con ellos, no en todo, nací y crecí con el Novus Ordo… pero hay que celebrarlo dignamente..

    AMDG

  700. Yo no tengo ni idea de cuanto dinero hay en el fondo.

    Pero la cifra que figura en la página de Blommberg es la que dijo Martín // Nov 4, 2010 at 16:04 , más arriba: 40.364.000 (no se si $ o €).

    El separador de miles y millones que utiliza es la (,) y el de decimales es el (.).

    La diferencia no es pequeña.

  701. http://www.westchesterinstitute.net/

  702. Les comparto este interesante artículo de RD, aunque no comparto del todo algunas afirmaciones -sobre todo respecto al Vaticano II- me parece interesante:

    http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2010/11/04/benedicto-xvi-cancerbero-barrendero-dios-papa-visita-iglesia-religion.shtml

    AMDG

  703. Voy lento. A cada rato se descompone mi ordenador:

    Mexicana y guadalupana // Nov 4, 2010 at 03:13
    Aceptadas las objeciones, entre ellas la SANTOSIDAD, que va por el caminito del “sospechosismo”, antes que Sparti me endilgue otras herencias del “tío incómodo” (por pu-ma), como una ara de sacrificios y más milagritos taimado. Al cabo que él si fue milagriento, ni quien se lo quite, pues hizo “sierva de Dios a Mamhorita”, y hasta a diosito convenció para que lo hiciera artífice de sus designios redentores, habiendo tantos ya encarnizados en el negocio (avalados por la jerarquía y por sus fundaciones)…
    Hechas las aclaraciones y aceptando las responsabilidades históricas, “PROCEDAMUS IN PACE”, es decir ¡Que no se me arranque el meritorio galardón!
    Un abrazo mi Guapamex para también aclarar que aquí no somos rajones, antes vivos que co–leros.

    Micaela // Nov 4, 2010 at 04:01
    Lo del “calentamiento agudo neuronal está muy bien, por productivo (no vaya siendo del más agradable, que estaría mejor), el otro, el hepático, quiere decir que se te pasaron los alcoholines en el Bartín, tan bien atendidos nos tiene el servicial Martincillo.

    salzosus // Nov 4, 2010 at 09:41
    SALZOSUS:
    Suscribo tu dicho, cómo se pavoneaba el PUMA de que Pío XII le exigía líderes, y tantos incautos creyentes se tragaron la patraña (aún académicos que siguen aferrados al mito).

    Cruzadodedios // Nov 4, 2010 at 11:31
    “La iglesia esconde los pecados de la Legion de Cristo..”;
    Ni más ni menos, con la probable hipótesis de la secta, Integer y El Yunque.

    spartaccus. // Nov 4, 2010 at 13:46
    !Guapamex” copyright alexander chavindus
    Completo el copyright: Homo Chavindensis

  704. No Sofía, no soy lefebrista. Nada que ver. Tradicionalista sí, como en muchos aspectos lo es el Papa Benedicto. Los tradicionalistas repudiamos varios aspectos de los movimientos neocon, que en realidad estàn impregnados de modernidad (antropocentrismo, voluntarismo, culto del líder, organización totalitaria, control de mentes, etc.).

    Soy un fiel, como reconocen los documentos Ecclesia Dei y el Motu Proprio Summorum Pontificum, de “sensibilidad tradicional”. Que amo la liturgia de rito tridentino, “nunca abrogada en la Iglesia”, como dijo el mismo Papa Ratzinger.

  705. Sofía y otros:
    En este blog cuando alguien dice algo a favor de la Legión es mal visto… AUNQUE SEA VERDAD.
    En este blog hay los que leen en silencio absoluto y con dolor, los que CREEN tener siempre la razón y la verdad y los que leemos en silencio y pocas veces opinamos, porque OPINAR diferente de la mayoría habladora es delito.
    Aunque Josué sepa con verdad algo, es atacado por otros… Y así, hoy con él y otro día con otros. ¿Verdad Spartacus?

  706. ¿Hay realmente alguna congregación, orden o instituto religioso que tenga finanzas transparentes? Nooooooooo. Tampoco las parroquias, diócesis y demás instituciones… Si alguien conoce alguna… compártalo, sería interesante saberlo.

  707. Lo que te puedo comentar es que aquí en Gdl hay varias parroquias que rinden informes de su situación financiera, ya sea a un consejo parroquial -integrado por laicos- ó que incluso las publican dentro de sus hojas de avisos..

    El CDC obliga a la trasparencia financiera a cualquier Instituto Religioso… además que es un buen testimonio evangélico..

    AMDG

  708. Les comparto este artículo:

    http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=352

    AMDG

  709. GRangel

    Creo que no se trata de decir, opinar o afirmar algo a favor o en contra de la legión, sino más bien, ver quien dice la verdad y quien miente,
    Mira, sobre los fondos mutuos, y las cuentas. La respuesta que dió la LC era que iban a poner esto en manos de la justicia…amenazas para callar bocas. El administrador territorial, que junto con don Delgado, en una entrevista que concedieron, afirmó que sí es verdad que tienen cuentas en Suiza….pero que en una de ellas no había ni 600 euros…..
    De momento, los que dicen la verdad en muchas de las afirmaciones, son los que estamos en este y en otros blogs, y los que dicen mentiras, son los que siguen a los cupulones. Un botón de muestra, “Alvaro Afirmó en un programa de Radio que se iba a poner en contacto con todos las víctimas y pedirles perdón”.
    Don Alejo, ¿ya se ha puesto en contacto contigo Alvaro?
    Si quieres más muestras de sus mentiras me lo dices y te lo digo.

  710. La transparencia en las finanzas de las parroquias es bastante bien llevada. No te olvides que hay consejos parroquiales, salvo en algunas que lleva la LC…
    El ladrón dice el refrán cree que todos son de su condición

  711. De igual manera que las parroquias lo hacen a un Consejo Parroquial, de igual manera las congregaciones lo hacen a su Consejo Superior, pero no al público en general, conste que me refiero al público en general y no a los fieles más allegados, que finalmente son los que trabajan o colaboran en la parroquia.
    Creo que si no somos del consejo superior, no tendríamos por qué saber los tejes y manejes de cada congregación.
    ¿Alguna vez en el colegio de tus hijos te han dicho en qué gastan las colegiaturas que pagas o por lo menos las inscripciones?
    ¿Sabes cuánto entró de limosna en tu parroquia? ¿Cuánto recibió el Sr. Cura como donativo para la pintura del templo? ¿Sabes si usó todo en pintura o si le puso gasolina a su camioneta?
    En realidad… las finanzas eclesiásticas en cualquiera de sus modalidades, son algo que sólo Dios sabe.
    Hay muchas congregaciones, con mucho dinero, no sólo los legionarios… sólo que ellas no están en la mira.

  712. Les comparto este chiste.

    Un campesino toma un tren, y se sienta.
    Detrás de él iba sentado un cura.
    Pasados unos minutos, se pone el hombre a prepararse su comida. Pan, chorizo y su botijo de vino. Una vez que se puso morao de comer, guarda todo y dice en voz alta.
    He comido como un obispo….
    El cura que iba detrás le dice, “como un cerdo querrá decir Ud.”
    Y le dice el campesino
    No sabía que le habian cambiado de nombre….
    ______________________________
    Martín, un vodka, ya sabes…..con poca naranja

  713. Lo normal en las parroquias es que pongan un resumen mensual de entradas y salidas de dinero.
    Incluso varias parroquias las cuelgan en internet.

  714. Malú:
    En el HImalaya la directora es Miss Cathie Zetner, no es una consagrada

  715. Cárpatos:
    Hay maneras de decir la verdad, sin decirla toda.
    Si preguntas si tengo una cuenta en Suiza, te podré decir que no, pero mi esposa sí la tiene… y como estamos casados por bienes separados… pues yo no la tengo y ella sí, aunque para fines prácticos es cuenta familiar.
    ¿Quieres que el P. Alvaro sepa quienes son todas las víctimas? ¿No crees que son tantas, que todavía no termina? Y a parte de contactar a las víctimas, seguramente tiene otras muchas obligaciones. No lo justifico, sólo vivo en la realidad.

  716. “En este blog hay los que leen en silencio absoluto y con dolor…”
    ¡Hombre, pues qué bien se la deben pasar!
    ¿Son masoquistas o qué? ¿Están haciendo penitencia por la almita de su padrecito el sodomita? Muy sencillo: que se vayan con el mugiente o con la locrecia, ¿no?, para que se les quite tanto dolor.

  717. Para Luis a
    Luis así es, nadie me apunta para que lea, y creo que tampoco nadie le apunta para escribir lo que molesta a los demás, y no hablo del contenido sino de la forma. Comentarios como este :
    “Celinas, Elikeres, Isabeles, señores Fernández y demás hijitos del sodomita se sueltan en tromba cada vez que hay otro escandalito de su secta y pretenden ahogar las opiniones diciendo imbecilidades del estilo del mugiente mujiquín…”
    Rayan en el insulto ¿alguien le apunta para escribirlo así, o es sólo la falta de caridad (poco cristiana) lo que le “obliga a hacerlo?
    Sí le comento que efectivamente pensamos distinto, y en este foro de libertad expresaré mis opiniones distintas a las suyas, no sé si con igual fortuna, pero sí con la misma vehemencia.
    Dios le bendiga

  718. Mire, señor: aquí el peor insulto que se ha dicho es el que me propina la santa y piadosa señorita Celina, quien sugirió (véalo usted más arriba) que me fuera “a que me dieran por culo” (parece ser que se trata de una especialidad legionaria, pues creo que eso era lo que hacía el santito pederasta con sus seminaristas y con sus hijos, ¿no?)
    Si uno se toma a pecho tamañas majaderías estúpidas, pues allá cada quien.
    De ahí en fuera, si a usted le parece que lo que se escribe “raya en el insulto”, pues no lo lea y tan contentos. La cuestión es quién tiene la razón y si por alguna misteriosa causa la secta del sodomita está siendo criticada por católicos HARTOS del escandalito que a todos nos afecta.

  719. ¡Cuánta amargura exhala!

  720. GRangel
    Eso es muy jesuitico, pero mal interpretado por la LC. La verdad no hay que decirla toda, pero eso no quiere decir que hay que mentir. como un modus vivendi.
    No se trata de todas las víctimas, mira, solo con los 8 que denunciaron a Maciel tiene para comenzar.
    Mira, se que tiene muchas cosas que hacer, pero hay que saber qué cosas son las más importates y cules las menos.

  721. GRangel // Nov 4, 2010 at 20:41
    GRANGEL: Riegas fuera del tiesto, para evitar otros refranes. Defiéndete solo. Spartaccus sabré defender sus derrapes.
    No protejas a priori (por no decirlo de otra manera). Aplícate a los argumentos. Ni siquiera se habla de la secta sino de personas concretas y números. ¡Madura!
    Saludos
    CARPATOS
    Álvaro Corcuera ni siquiera por teléfono ha llamado, ni llamará. Pregunta a don Teofilito.
    Un abrazo

  722. Para el que me escribió que rezaría por mí, te lo agradezco infinidad.
    Realmente yo no creo que el problema sea la cúpula como dices, sin embargo veo que en este foro así se ha decidido, ¿por qué? No estoy muy seguro, quizá tengan información que yo no tengo.
    Alguien escribió antes que yo y puso los votos privados de los legionaios, ahí se dice que no deberían desearse puestos, así que como tu MUY BIEN señalas, si hay un deseo de los mismos por parte de la cúpula actual, están yendo contra el espíritu inicial en el cual se consagraron (puesto que ellos seguro profesaron esos votos, aunque ya los haya quitado la santa sede).

    Con lo que respecta a toda la ocultación, estoy compeltamente de acuerdo contigo, lo único que nos hace libres es la Verdad por lo mismo todo lo que la ofusque es en sí malo, con las consecuencias malas.

    Sin embargo yo no puedo juzgar a los superiores de la Legión, ni sé hasta donde todo es decisión de ellos o obediencia a la Santa Sede, no sé hasta dónde hubo encubrimiento, o realmente fueron engañados. Y lo digo por experiencia propia yo fui engañado por M&M y no lo cuestioné, en mi ámbito de seglar, sí pero jamás lo encubrí. No sé si me explico, pero lo cierto es que ser engañado, no es aceptar que se haga el mal, por eso yo no me atrevo a juzgar tan fácilmente a los superiores actuales de la Legión…
    Dios te bendiga

  723. GRangel
    .
    Mal de muchos consuelo de tontos.
    .
    No me interesa en lo más mínimo conocer el teje y maneje, y además no tengo porque. PERO, la legión a usado mal el dinero que muchos han donado. Eso en derecho canónico constituye un delito. Hay prácticas conocidas por varios (y testificadas) que lo demuestran, INCLUIDOS LOS GASTOS de San Marcial Maciel “degollado”.
    Es por eso, que si bien, el teje y maneje no es de nuestra incumbencia, es obligado que se sepa al menos cómo ha funcionado la estructura financiera de la legión en asociación con Integer, para que la gente sepa a quién da su dinero.

  724. GRangel… JA JA JA
    Quieres que el P. Alvaro sepa quienes son todas las víctimas? ¿No crees que son tantas, que todavía no termina? Y a parte de contactar a las víctimas, seguramente tiene otras muchas obligaciones. No lo justifico, sólo vivo en la realidad.
    .
    No, no vives en la realidad, estás completamente formateado. Podrás decir que no perteneces a la LC ni al RC, pero quién te cree?

  725. Eliker
    Mira, quienes hemos pasado muchos años de nuestra vida en la secta, sabemos lo que son los superiores.
    Son Todos, sin exepción, los superiores, Mentiroso Patológicos.
    Lee la carta que manda Delgado y luego mira lo que ocurrió con el P. Santiago Oriol.
    Escucha las conferencias de Garza….y la apertura y la , la,la, que se parecen a Maciel en Eurovisión.
    Y si tienes contacto con algún LC, sabrás perfectametne bien lo que ocurre dentro.
    En este foro no se ha decidido nada, en este foro, BENDITO FORO, lo que se ha hecho, es dejar un espacio para que vayan saliendo, aquí sí, lasverdadeslc.org, no la página que por vergüenza han tenido que quitar.
    Como solía decir Jorge (pederasta) Carrillo, “que Dios le perdone porque yo no puedo”…menudo padre espiritual

  726. Señor Rangel: “exhalo” (¡qué cursi), como usted, lo que me da la gana. Y usted seguramente “inhala” lo que quier (lo cual tiene nula importancia).
    Si no le gusta que aquí se diga y se repita que no se puede defender una “obra” fundada por un sacrílego, sodomita, embaucador y falsario, pues ¡hala!, a con la locrecia.

  727. Para Padre
    Yo creo que Dios actúa a través de los hombres, sí. Definitivamente. O Dios es fiel en su iglesia, o estamos perdidos. Y como comenté en el post anterior no creo en los juicios sumarios, la Legión se regenerará, claro que sí, en lo que se tenga que regenerar sólo y únicamente caminando en la Iglesia, junto al Papa y su delegado. Eso aunque suene muy “formateado”, es lo verdaderamente católico, es decir o creemos que Dios actúa en su Iglesia o mejor nos salimos de ella.
    Debemos tener confianza en La Iglesia y en sus tiempos y procesos. Me opondría si no estuviera un delegado del Papa, señalaría si se alejaran del Vicario de Cristo, entonces diría que no van “al paso de la Iglesia”, pero la carta a los Hebreos es decisiva, sólo y únicamente se salva en la obediencia, pues es lo única que le puedes dar a Dios, todo lo demás te lo da Él.
    Dios le bendiga

  728. No es cierto que sean de la FSSPX ( Lefebvre): se puede ser tomista, celebrar la Misa de siempre y ser contra algunas formas del Ecumenismo y novedades conciliares…

  729. GRangel le dice a Luis a que cuánta amagura exhala.
    Y tú muñeco? estás completamente descerebrado.
    No paras de decir mentiras y verdades a medias, igualito que la secta, le aprendiste muy bien a tu padrecito fundador el pederasta.
    Oye, no habrá abusado de ti? y por eso lo tienes en tan gran estima.
    Y apenas se habla de dinero y apareces como por arte de magia a defender a luis garza. te he seguido la pista desde que empezaste a escribir y así ha sido. algún interés tendras con el dinero de la legion.

  730. Dios Actua a través de los hombres, pues sí, de otro modo creo qu no habría enviado a su Hijo a Hacerse en todo igual a los hombres menos en el Pecado.
    Pero Dios no se puede contradecir, aunque siendo Dios, creo que puede hacer lo que le venga en gana, pero no puede contradecirse.
    La Sola Fides, Sola Scriptura, sobre la que quieren basar toda la argumentación algunos, es más de Lutero que de Cristo, Que aunque lo diga San Pablo o sangoloteo, eso no es lo importante,

  731. Primero que nada Shalom.
    No coincido en que el RC o la Legión sean una secta, claro que hay una mística detras, por supuesto. Que el el Padre Luis Garza hable como el Padre Maciel, es Lógico. vería ilógico que no fuera así.
    Que todos los superiores de los Legionarios sean mentirosos, a mí en lo personal no me consta. En mis muchos años dentro del RC, la verdad yo he recibido cosas buenas de esos superiores supeustamente mentirosos. A mí me enseñaron a amar a Cristo, a amar a la Iglesia y al Papa, a amar a la viergen y sí también a amar al Movimiento.
    Y como digo en otro post, mientras la Legión esté con el Papa (como institución) se equivocará poco. Las personas pueden (podemos) -ya lo hemos sufrido- pecar, pero la institución, que no es la Iglesia pero que depende de ella, seguirá. Sólo y únicamente si es fiel a su Vicario.
    Dios te bendiga

  732. “Que todos los superiores de los Legionarios sean mentirosos, a mí en lo personal no me consta.”
    Igualito que la locrecia: ella no vio a su padrecito sodomizar (¿se lo explico con manzanitas, o sabe lo que es?) a nadie.
    Si se expresa una desconfianza GENERAL a la secta y sus superiores, es por fundadas razones. Le guste o no.

  733. Luis
    Toda generalización en materia contingente es falsa, por lo tanto déjme poner en duda que todos los superiores sean mentirosos, y creo que para afirmar lo general te tiene que constar.
    Puedes “expresar” la desconfianza, dudo mucho que la puedas probar.
    Dios te ebendiga

  734. Desafortunadamente, cuando se pierde la confianza en una institución y su sistema también se pierde en sus miembros. Eso se ve en sistemas políticos, familias y cualquier otro tipo de institución. Que existan personas que no estén teñidas por las fallas del sistema, puede ser. Quizá haya muchos Orioles en la secta, pero por algo se están saliendo, ¿no? (y por supuesto que por eso están aquí tantos personajes sufridores tratando de defender lo indefendible…)

  735. Yo creo que la desconfianza es lógica y entendible; creo además que la perdida de miembros es el resultado coherente de la enseñanza en principios que la Legión y el RC impartieron en varias personas. Sin embargo también creo que es superficial, es decir se despoja al juicio de todo espíritu sobrenatural por un lado, y por el otro se juzga el todo por las partes.
    Y yo en lo personal realmente creo (y voy más allá) no creo que el sistema esté dañado, estoy abierto a que me demuestren lo contrario, pero no será la “desconfianza” la que tome decisiones por mí. Más bien debe ser la esperanza.
    Dios le bendiga

  736. Santiago Oriol expresó abiertamente su desconfianza y explicó el porqué. Muchos otros han hecho lo mismo. Si eso no le convence, ¿pues qué se le va a hacer?
    El triste fin de los ilusos es que acaban en la desilusión. Pero cada quien piensa exactamente lo que quiere, claro.
    Por cierto, ¿ya habrá acabado la junta del colegio de Madrid?

  737. Haber, soy de lento aprendizaje jaja. ¿La LC tiene cuarenta millones de euros o cuarenta mil millones de euros en Integer Ethical Funds?????? Porque si hay muuuccchhhaaa diferencia entre las dos cifras.

    Esa lana es de las herencias familiares de los LC y consagradas?? O es excedente de los colegios y de la recolección de fondos??? O de plano es toda de mi pariente que se está tratando de cobrar a lo chino lo que MM se gastó de su herencia y la de su hermana?
    ¡¡¡¡¡Que alguien me explique pooooorrrrrr ffffaaaaaavvvvoooorrrr !!!!!!

  738. Buenas noches. ¿Alguien tiene noticias de la reunión con el nuevo director del Everest?

  739. No he leído las decclaraciones del Padre Santiago, si soy sincero. No sé en que la basa, sería interesante leerlo (o escucharlo). Pero como dije, es perfectamente lógico. El como director de una escuela de la legión enseñaba sobre unos principios, que espero hayan recibido todos sus alumnos, que ve desmoranarse. 100% entendible. Y cómo dije en mi primer post, seguramente tomo la decisión en base a la voluntad de Dios, o al menos eso espero. Sin embargo, por otro lado, yo no desconfío de Dios y de su obra, creo que mientras se siga la Iglesia, asu Vicario, y, en este caso, al delegado que el Papa puso, no hay motivo para desconfiar, más bien hay muchos motivos para esperar.
    Pero cada quien piense exactamente lo que quiere, claro. ;)
    Dios le bendiga

  740. GRangel
    .
    Posiblemente tienes razón cuando dices que ninguna congregación religiosa tiene finanzas trasparentes. Y precisamente eso es lo triste. ¿Cómo vamos a exigir a nuestras instituciones que tengan finanzas trasparentes si nosotros no las tenemos? ¿Somos la sal del mundo? ¿o somos igual que el mundo?.
    .
    GRangel, te quejas de que cada vez que escribes eres criticado, pero es que sostienes unas opiniones que son muy fácilmente criticables.
    .
    Y lo que los administradores tienen que hacer es rendir cuentas a sus religiosos, periodicamente, pues el dinero que administran NO ES SUYO. El problema es que los religiosos están aborregados, al 100%

  741. Si alguien quiere donar a la Legión es muy su problema. No creo que tú vayas a hacer una donación, así que no debería importarte tampoco en qué lo gastan.
    Las donaciones se hacen libremente, a quien uno quiere, en donde uno cree que el dinero se usará bien, si alguien tiene desconfianza del uso que se dará a su donativo, que done en otro lado.

  742. Coco, según ha puesto Zaratustra, (y tienes el link arriba) se trata de un depósito en luxemburgo de más de 40 mil millones (ponles los puntos y comas donde quieras) Ese fonde pertenece a una SICAV en la que forman parte los legionarios, aunque son sabemos en que proporción, pero aún siendo una proporción mínima del 10 % (cosa que dudo) estamos hablando de 4 mil millones

  743. Por eso le he dicho a Sofía que el “cliché” lefevrista es peyorativo… es mejor decir tradicionalista..

    Definitivamente se puede ser tomista, tradicionalista y estar en comunión con el Papa… claro, eso nadie lo duda… Puedes no estar de acuerdo con la manera de llevar el Ecumenismo (práctica) pero debes reconocer como verdadera la manera como el Concilio lo presenta ….. recuerda, todo Concilio Ecuménico es infalible (no es necesario que se declare a sí mismo infalible) y el Vaticano II es un Concilio Ecuménico..

    Yo valoro infinitamente la Misa Tradicional -que no me gusta el término “de siempre”, por que ha habido cambios desde la tradición apostólica y existen otros ritos litúrgicos antiquísimos, que también valoro- pero también creo que el Concilio Vaticano II expresa muy claramente conceptos como la libertad de consciencia y las relaciones con otras religiones..

    Del Novus Ordo, aunque muchas veces mejorable en la práctica, solo te puedo decir que es la “expresión ordinaria” del Rito Romano.. nací y crecí con él, lo valoro como tal y le reconozco su lugar en la liturgia actual.

    AMDG

  744. No. No creo que los religiosos estén aborregados… ni en la Legión ni en ninguna otra congregación.
    Los religiosos están en una congregación porque quieren SEGUIR A CRISTO, no para ver qué dan rentable es su congregación.
    A los laicos nos preocupa el dinero porque tenemos cuentas que pagar, tenemos que ver qué comer, qué vestir, dónde vivir, pagar escuelas, médicos, etc… A los religiosos (en general) las finanzas les tienen sin cuidado, a menos que sean administradores.

  745. Pregunta técnica, En un caso particular como el del P. Santiago Oriol: cómo sabes tú cual es la voluntad de Dios?

    AMDG

  746. Decirme: “Oye, no habrá abusado de ti? y por eso lo tienes en tan gran estima”. Es una GRAVE OFENSA para las víctimas.
    No aprendí de Maciel, porque ni siquiera lo conocí. No soy LC, ni RC, pero tengo MUCHO que ver con la Legión.

  747. No lo sé, por eso digo que Ojalá Él haya actuado según la Voluntad de Dios -Como espero que todos lo hágamos.
    Pero alguien con sus principios, como todos aquí comentan- seguramente tomo su decisión de cara a Dios, pensando que eso es su voluntad.
    Es decir si todo católico debemos tratar de cumplir con la voluntad de Dios para nuestras vidas, espero que el P. Santiago haya tomado en cuenta esa Voluntad para tomar su decisión. Al menos eso espero.
    Dios te bendiga

  748. Yo no tengo ni idea de cuanto dinero hay en el fondo.

    Pero la cifra que figura en la página de Blommberg es la que dijo Martín // Nov 4, 2010 at 16:04: 40.364.000 (parece que son $).

    El separador de miles y millones que utiliza es la (,) y el de decimales es el (.).
    Compara:
    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=INTETHH:LX

    con, por ejemplo:
    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSJBWCI:AU
    que si que tiene una auténtica millonada.

  749. Roberto, permíteme contestar tu “Pregunta técnica, En un caso particular como el del P. Santiago Oriol: cómo sabes tú cual es la voluntad de Dios?”
    Creo que Eliker supone que es voluntad de Dios, desde el momento en que la mayoría esperamos que el P. Oriol haya tomado su decisión a la luz del Espíritu Santo.

  750. GRangel muy buena contestacion para asalterio, prece que tiene envidia y le gustaria tener esa lanita en sus cuentas, seguro no ha dado ni su tiempo.

  751. GRangel, no me vengas ahora con el cuento de que estás de lado de las víctimas y que soy yo quien las ofende. Si mal no recuerdo hace tiempo decías que las víctimas solo tenían qué perdonar, y te oponías a que se les resarciera económicamente.
    Te repito… tienes MUCHO qué ver con la legión, como hasta ahora reconoces, porque antes decías que no tenías nada qué ver. mentiras y más mentiras y medias verdades y más mentiras. Se ve a leguas que estás formateado y que algún interés particular tienes en el dinero legionario.
    Copio lo que puso hace unos días que salió en un blog de estados unidos, a ver si tienes alguna opinión al respecto ahora que aceptaste que si tienes mucho qué ver con la legión.

    Sometime around the early 90s, when legion was starting to grow by leaps and bounds, Luis Garza presented a business plan to some members of his extended family explaining that, given the growth of the Legion, they should invest in it, and that he’d offer them higher than standard returns.
    .

    To the money pool he raised from relatives, they added the Oriol’s inheritance that the notorious Fr. Guerra, LC (as ordered by Nuestro Fraude) had successfully coerced from the Oriols to bequeath to legion before it was canonically legal or required for them to do so.
    .

    Luis Garza was successful in raising this capital and a lot of it has vanished due to the late misfortunes of Nuestro Fraude’s empire. So the Oriols, as they leave the Nuestro Fraude’s kingdom, will probably be left with NADA — other than their dignity and decency.
    —-
    Well, cults and pyramid schemes are GREAT money-makers, if you’re at the top! Just look at the scientologists and Amway!
    .

    Though, I wonder how many good-hearted RC members would take it if they knew that it wasn’t just Maciel, but Garza who was exploiting their time, talent and treasure to benefit his own relatives!
    .

    Which, once again, leaves us with the question– now that the whole house of cards is falling down, what do we do with the people who gave their lifes to build it, thinking it was a stone cathedral on the order of Chartres?
    .

    Sigh. More prayers, I guess. What else is there to do, especially for those who obstinately refuse to connect the dots and realize that ‘Enriching the Garza family’ isn’t exactly a charism?

    —-
    Well, going after family members is what L/R does best. That passive-aggressive approach to getting back at the family through the innocent. They use children too. These are cruel, sick and heartless people. DePaolis, did you say RC was a treasure? It’s not. It’s a load of… Well you know.

  752. Eliker
    Estoy de acuerdo en su post anterior, salvo en algo muy importante. Yo tampoco creo en los juicios sumarísimos, pero si decimos que estamos con el papa, lo debemos de mostrar en los hechos concretos, no con una lista de buenas intenciones que no va más allá de la oración por él. Tenemos que juzgar nuestros actos y ver cuáles han sido nuestros errores y nuestras responsabilidades, para saber qué es lo que debemos hacer. Dando al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

  753. Solo para aclarar, Dios nos habla a través de su palabra, de su Iglesia y de las circunstancias.. pero principalmente desde nuestra propia consciencia, esa es la manera de conocer la Voluntad de Dios; ahora, Dios no anula nuestra propia voluntad, más bien quiere que nuestra voluntad sea orientada hacia Él.. si el P. Santiago, despues de orar y reflexionar -tal como lo dijo y creo que en esto fue claro- tomó la decisión de dejar la LC e incardinarse a una diócesis, pues él en su consciencia cree que es lo mejor, pues no puede seguir confiando ni en la Legión ni en sus superiores, definitivamente él esta actuando conforme a la voluntad de Dios que le habla a través de la consciencia, de la oración y de las circunstancias.. y muy por el contrario, si la misma Iglesia a través de su magisterio (CDC) le brinda esa oportunidad y un Obispo lo recibe en su diócesis… no veo por que dudar si esta haciendo o no la voluntad de Dios… en su consciencia lo esta haciendo..

    AMDG

  754. EL CARISMA DE LOS LEGIONARIOS ES ENRIQUECER A LA FAMILIA GARZA.
    LOS GRINGOS YA LE ENCONTRARON EL CARISMA A LA LEGIÓN. NO SON NADA TONTOS LOS GRINGOS.

  755. Eliker
    Pacem in Terris!!!!

    Hay Dios, con la Voluntad de Dios….povero Cristo.
    Por Voluntad de Dios, ojo, Por Voluntad de Dios, el Vicario de Dios, es decir el cuarto después de Cristo y del Espíritu Santo, concedió a Maciel, eso decía él, un permiso especial para que los niños….en fin.
    Por Voluntad de Dios, los islamistas matan a quien no cuadra con esa supuesta voluntad.
    ¿Cómo puede un hombre decir que posee la Voluntad de Dios?
    Fides et Ratio.
    Los superiores son mentirosos, lo mantendré hasta que demuestren lo contrario, pues pruebas de mentiras se podráin reunir en una biblioteca más grande que la de la Gregoriana, que mira que es gande.
    Que Luis hable como Maciel ¿lo ves lógico?
    Sabes que el Papa, ha dicho que es un hombre, el maciel, sin sentido religioso, jamás en la historia de la iglesia se dijo algo tan fuerte en una frase más corta contra nadie…. Lo malo es que no solo habla como Maciel, sino también, actúa como él….
    No te olvides que lo que ha salido a la luz es solo la punta del iceberg….lo que falta, aviso a navegantes.
    Si quieres las declaraciones del P. Santiago, están en youtube, busca Santiago Oriol,
    Mientras la LC esté con el Papa?
    ¿Cuándo ha sido no estado la LC fiel al Papa?
    Entre el estar y el ser hay una gran diferencia.

  756. GRangel le dice a asalterio si alguien tiene desconfianza del uso que se dará a su donativo, que done en otro lado.
    Precisamente, por eso a la legión ya se le cayeron los donantes en picada, y están desesperados viendo de dónde sacan más tontos que les quieran seguir el juego y les den dinero para mantener queridas.

  757. GRangel
    Y si te digo que fui benefactor por unos años?!, entonces sí?, y si te digo que hay sacerdotes que dieron TODO, ¿también?
    La verdad tiene que salir, y ser juzgada, no para condenar a la hoguera, si no para limpiar la casa.

  758. Eliker Para Cárpatos // Nov 4, 2010 at 21:57
    “No coincido en que el RC o la Legión sean una secta”, Si no coincides, PRUÉBALO. De lengua me como un plato.
    Lo que te conste o no tiene poca relevancia. Pero es importante lo que consta a casi todos los ex-legionarios. La legión tiene todas las características de secta. Los expertos psicólogos y teólogos la catalogan como SECTA.
    Das leyes apriorísticas de fe ciega, sin lógica, contraria al raciocinio. En vez de hacer favor hundesa la secta, sobre dar la impresión de reventador educadito. No te esfuerces, en vez de cambiarno la opinión, convences de tu formateo.
    Saludos

  759. G Rangel:
    Muchas veces aqui en TT hemos reconocido el valor de muchos miembros de la Legion o del RC…muchas veces! hemos construido amistades, rezamos unos por otros, yo al menos he aprendido mucho de muchos de ellos.

    ++
    Pero de ahi a justificar lo que esta en tela de juicio :manejo de las finanzas, atencion a las victimas, trato a los que se van, complicidad de los superiores, etc , etc,PARA NADA.
    Y cada vez que alguien quiere JUSTIICAR LO QUE NO TIENE JUSTIFICACION, brincamos todos!
    Y mas si se presenta con el argumento Lucreciano de :
    “TE CONSTA???”
    ++
    Por que si no te consta, entonces nada sucedio, y mejor volteate para otro lado?
    +
    Se que mucha gente entra aqui y lee TT con mucho dolor…te puedo decir de unos padres de familia , cuya hija, fue manoseada y ensuciada por un sacerdote legionario hace 3 anios.
    Asi que ese dolor lo conozco muy de cerca.

  760. Estamos de acuerdo. Creo que hay que dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. por lo mismo creo que toda prueba en contra de cualquier sacerdote, sobre todo legionario, debe meterse en los juzgados civiles, y ahí se debe de Juzgar su mala praxis en cuanto a pederastía. Si hay un superior ahora mismo de la Legión que haya sido complice de abusos sexuales debe ir a la cárcel. Y el que tenga pruebas que la acredite. para mí eso es más importante que denunciarlo por este blog. Ahora que si sólo afirmo de oídas pues diré lo que sea en el Blog, pero realmente sólo estoy difamando.
    No me cabe en la cabeza que alguien con pruebas (las cuales todos estamos pidiendo para poder actuar conforme a la verdad y la justicia) se conforme con publicarlas en un post y no llevarlas ante un juzgado.
    Y sean pruebas de abuso o pederastia o incluso de estafa, es decir que alguien repita aquí que la Legión estafó a una familia X, que tenga la prueba y no vaya ante el juzgado creo que es una omisión.
    Ahora que si sólo lo creee, o sólo lo piensa, o sólo lo dice por decir, creo también que es una difamasión.
    Asalterio como tú creo que se debe actuar siempre con justicia, y estoy de acuerdo con todo lo que pones en tu post.
    Dios te bendiga

  761. Perdón Alejandro, en lógica el que afirma es el que tiene la carga de la afirmación, no el que niega.

    Así que decir que muchos expertos psicólogos y teólogos la catalogan como SECTA. es comerse en un pato la propia lengua.

    Dios te bendiga

  762. Que no conoces las historias de los 8 “magníficos”?

    Que no sabes todo lo que han pasado?

    Que no te remueve la consciencia lo que el mismo Papa ha dicho en su carta a los Católicos de Irlanda?

    Te la dejo para que la estudies…

    http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2010/documents/hf_ben-xvi_let_20100319_church-ireland_sp.html

    AMDG

  763. Se nota lo “estupendos” que son los colegios de la secta: basta leer a los elikeres y los rangeles. La lógica no la conocen ni por el forro.
    “Para mí eso es más importante que denunciarlo por este blog”. Pues mire usted: gracias a los blogs y a la prensa NO CATÓLICA se logró destapar toda la porquería de su padrecito el sodomita… fíjese lo importante que será seguir insistiendo en los blogs… si no lo fuera, ustedes no estarían aquí tratando de sofocar las críticas con sus mentiras.

  764. “Y así ha ocurrido que, precisamente en este año de alegría por el sacramento del sacerdocio, han salido a la luz los pecados de los sacerdotes, sobre todo el abuso a los pequeños, en el cual el sacerdocio, que lleva a cabo la solicitud de Dios por el bien del hombre, se convierte en lo contrario.

    También nosotros pedimos perdón insistentemente a Dios y a las personas afectadas, mientras prometemos que queremos hacer todo lo posible para que semejante abuso no vuelva a suceder jamás; que en la admisión al ministerio sacerdotal y en la formación que prepara al mismo haremos todo lo posible para examinar la autenticidad de la vocación.”

    BXVI: Homilía en la clausura del año sacerdotal, 11/Jun/2010

  765. Chisme
    pues sí me gustaría tener una cuenta con .04 .4, 4, 40 o 40,000 millones, pero me gustaria más tener una Iglesia limpia del mugrero que ha dejado la Legión.

  766. Para una profunda reflexión:

    En el texto anterior el Papa dice que “la admisión al ministerio sacerdotal y en la formación que prepara al mismo haremos todo lo posible para examinar la autenticidad de la vocación”; es curioso, en el comunicado del 1 de mayo, se dice que Maciel fué: “carente de escrúpulos y de auténtico sentimiento
    religioso.” o sea de una “auténtica vocación” sacerdotal..

    Lo que se quiere pues es que no haya más Macieles, ni cosas semejantes… digo, por aquello de los parecidos..

    AMDG

  767. Eliker

    Vosotros que pedís pruebas: Te las doy con nombres y apellidos.
    Pero antes una pequeña aclaración.
    Por desgracia para muchos, los delitos han prescrito, no es que no hayan existido, incluso el Garza lo reconoce en sus pláticas, pero con esa mentalidad empresarial que tiene, el muy cretino se sentía feliz porque no se vería obligado a pagar indemnizaciones…
    Bueno, las pruebas:
    Jesús Navarro Casillas, abusó de apostólicos en Ontaneda.
    Angel Espinosa de los Monteros……
    Fernando Cutanda, abusó de niños, ahora vive protegido por la LC en Filipinas
    Jorge Carrillo…..abusó de una niña y de algunos apostólicos
    Luis Garza Medina, encubrió abusos sexuales en Roma…
    Bueno, a ver si estas pruebas te sirven, son hechos concretos, en manos del Vaticano y no se ha hecho nada. Claro, la vida sigue igual….

  768. Paz en la tierra y paz para ti

    Por Voluntad de Dios debemos entender lo que la Iglesia entiende, ni más ni menos.
    Ahora… ¿Quién dice “poseer” la voluntad de Dios? Digo para entendernos.
    Si sostienes que los superiores de la Legión (todos si mal no recuerdo pusiste en el post que conteste) son mentirosos, pues sostenlo, pero como le dije a Luis no creo que lo puedas probar. Pero en fin, quizá tu conozcas a todos los Superiores y sepas de todas sus decisiones y hasta las hayas escrito y grabado en tantos libros que no te caben ni en la Librería de la Gregoriana que tienes a tu disposición.
    Me preguntas “Que Luis hable como Maciel ¿lo ves lógico?” Claro que lo veo lógico, ¿Cuantos años pasó el P. Luis admirando al P. Maciel? El mismo Juan Pablo II tuvo expresiones sobre él de admiración… Omitir eso es no querer entender. No sé si el P. Luis lo admiré como pederasta, pero sí sé que lo admiraba como fundador, y como fundador copiará e imitará lo bueno que de él se veía (aunque fuera puro engaño)
    Me llena de intriga cuando dices: “No te olvides que lo que ha salido a la luz es solo la punta del iceberg….lo que falta, aviso a navegantes”.
    Pues ya que salga lo demás, si sabes algo, dilo, denúncialo, pero me parece infructuoso esperar la parusía pero y no actuar para traerlo.
    Gracias por decirme dónde están las declaraciones del P. Santiago te aseguro que las veré en cuanto pueda.
    En cuanto la fidelidad al Papa, yo en lo personal te puedo asegurar que en cuanto RC mi equipo hemos tratado de SER fieles al Papa, no sé si lo hemos conseguido pero tratado seguro.
    Dios te bendiga

  769. Para Luis

    ¿Sólo leiste una fresa de todo mi post?

    Para Roberto

    ¿De qué estamos hablando? Como comento, creo que debemos actuar, y todo lo que nos conste debemos denunciarlo no sólo en los post si no ante los juzgados civiles.

    Para Cárpatos

    Muchos de los casos que comentas no han prescrito ¿Ya presentaste pruebas? y Ojo no mal interpretes no es que no te crea, es que hay que meter a esta gente a la cárcel y veo que se prefiere publicar en el post que en verdad actuar para erradicar esto.

    Dios les bendiga

  770. Eliker: Cuando dices “Si hay un superior ahora mismo de la Legión que haya sido complice de abusos sexuales debe ir a la cárcel. Y el que tenga pruebas que la acredite. para mí eso es más importante que denunciarlo por este blog. Ahora que si sólo afirmo de oídas pues diré lo que sea en el Blog, pero realmente sólo estoy difamando.”
    ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

  771. Pax Tecum!
    Como hombre del RC, no dudo de tu buena voluntad. Ahora bien, quienes conocemos desde dentro lo que es la LC y los que la dirigen, sabemos de lo que hablamos.
    ¿No te parece raro que la LC no haya emprendido acciones legales contra los que decimos tantas cosas?
    Eso desde luego no es por caridad, es por miedo a que ante un juez salga más porquería de la que se imaginan.
    Quienes llevamos años, sí, años denunciando, y a quienes no les quedó otra que acudir a la prensa, lo sabemos bien.
    Me encanta eso que digan que somos unos amargados, resentidos, enemigos de la Iglesia y todas las demás linduras de la gran caridad de la lc. No porque sea masoquista, sino simplemente porque cada una de las denuncias, cada uno de los hechos, cada palabra dicha, se ha ido revelando como verdadera.
    Esa es la diferencia entre el hablar con la Verdad y estar al Lado del Papa y de la Iglesia y de de los que hablan con mentiras y están por encima del Papa…..
    Mira, el P. Miguel Segura, actual rector del CES (Centro de Estudios Superiores), que tanto ama al Papa, faltaría más, ¿sabes lo que dice a los hermanos sobre el comunicado de condena a Maciel? Que no hay que darle tanta importancia, porque eso solo lo hizo el papa para acallar a la prensa…..que con amigos así, para que quiere enemigos, ¿no te parece?
    Te felicito que como creyente seas fiel al Papa, no te olvides que dijo El Mismo, que los enemigos no son los de fuera, sino los de dentro, como preguntaron los discípulos, ¿seré yo maestro?

  772. ¿Qué pasó con Angel Espinosa de los Monteros?
    Porque estará en México a principios de Enero y si hay pruebas hay que denunciarlo inmediatamente… o fue en España o Italia?
    El que tenga alguna denuncia que las presente en los juzgados civiles, necesitamos limpiar a la Iglesia… no sólo a la Legión.

  773. Eliker
    Los casos han prescrito, de momento solo en Francia hay una investigación muy tapada por la LC, pero que no dudo les terminará explotando en la cara.
    Los abusos a los que someten a los miembros por esa falsa voluntad de Dios. Revisión de la correspondencia, correo elecrónico incluido…..
    A cada marrano le llega su San Martín.

  774. GRangel

    Tu crees que estará en México en Enero?
    Ya lo veremos

  775. No lo creo. Sé que hay en agenda.

  776. Antes de irme a la cama, solo breve precisaciòn.
    Normalmente una persona que ha sido abusada sexualmente, tarda muchos años, decadas o incluso algunos se van a la tumba con esto. No es tan facil como parece.
    Los 8 Magníficos son el testimonio fiel de esto, Pero bueno, lo importante es salvar al instituto que de las Víctimas solo parece que seguimos preocupados aqui.

  777. Estimado Roberto,
    perdon pero te estas equivocando. Si hablamos de Schoggl o de Corcuera me gustan sentir todas las campanas…pero cuando hablamos de estas cosas hay que ser muy atentos con las palabras.
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    En ninguna ocasion los padres conciliares han tenido la “voluntas definendi et obligandi” osea en ninguna ocasion han observado la tercera condicion de la infalibilidad (las otras tre, como estoy que tu sepas son:
    -que el Papa hable como Doctor y pastor Universal
    -que use la plenitud de su Autoridad Apostolica
    -que se trate de Fe o de Moral).
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Si tienes algunas dudas al respeto puedes hechar un vistazo a “Pastor Aeternus” del CVI.
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    El CVII solo donde repetiò lo que la Iglesia siempre y con costancia habia ensenado de forma infalible ha sido infalible de facto.
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Ya en la “fase preparatoria” Juan XXIII habia dicho que no tendrà que definir verdades de creer, sino solo tener un caracter pastoral.
    Sugiero, por curiosidad personal, que leas tbn la “Declaracion del 6 de marzo 1964 de la Commission Doctrinal”: no solo porquè la aplicaron en muchos esquemas, sino por ser repetita de la misma comision, y por fin y sobre todo porquè PaoloVI la presentò como norma de interpretacion de todo el CVII.
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Un saludo,
    Alumus sedulus

  778. A los interesados en puntos y comas decimales.
    .
    En Norteamérica se utiliza el punto decimal para separar los enteros de la fracción decimal, de forma que la cantidad 2,345.56 se leerá “dos mil trescientos cuarenta y cinco enteros con cincuenta y seis centésimos.
    .
    En Europa se utiliza la coma decimal para la misma función, separación de la parte entera y la fracción decimal, de forma que la cantidad 2.345,56 se leería igual que la anterior (dos mil trescientos cuarenta y cinco enteros con cincuenta y seis centésimos).
    .
    Si el artículo es de origen europeo (no lo he leído), y dice 40.000 -serán “cuarenta mil millones”. Si es de origen norteamericano, incluyendo los miembros de NAFTA, será “cuarenta millones con cero milésimos”, algo muy poco probable porque las editoriales norteamericanas le quitarían los tres ceros finales a dicha cantidad en la revisión.

  779. Sobre si somos fieles, pues tratamos, si somos nosotros lo enemigos, pues que lo decida Dios. Pero si creo que muy suspicaz juzgar así nada más.

    Ahora sobre el P. Miguel Segura, creo que el comentario es pésimo. Yo le eschuché al P. Bannon Legionario de Cristo, que hay que seguir al Papa, aunque no estemos de acuerdo. El ejemplo vale, estabamos en el 94 Denver y una gringa le comentó que cómo era posible que el Papa haya permitido que acolitaran mujeres en misa, y su respuesta fue tajante, Nosotros estamos con el Papa, y seguiremos siempre sus directrices. Eso es lo que yo he aprendido de los legionarios (y todavía vivía Maciel) espero que ya muerto no cambie eso.

    A ver… los delitos de pederastia no prescriben en tampoco tiempo, si hablamos de Fernando Cutanda, estuvo en apostólica en los 90, no puedo creer que ya haya preescrito, de los demás no tengo ni idea dónde ni cuando, ni quienes son, excepto el P. Ángel que no dices que delito cometió ni en donde. Pero el P Cutanda tuvo un accidente y me acuerdo de haber rezado por él.

    Sobre lo de la correspondencia, no es delito verla si a quien va dirigida está de acuerdo. Eso yo lo veo normal dentro de una orden religiosa. Y hasta me parece absurdo que se comente como “delito”, cuando es parte de ser religioso.

    Dios te bendiga,

  780. GRangel:
    Angel Espinoza de los Monteros, salio de Guadalajara envuelto en una nube de escandalo sexual. La version oficial, fue que una senora muy guapa lo estaban seduciendo, acosando, acorralando. Pobre! habia que rescatarlo de las garras de esta mujer.
    Pero muchas personas saben en esta ciudad que fue lo que en realidad sucedio, saben el nombre completo de la senora en cuestion.
    Pero bueno, esto no es tan grave, el sexo entre adultos no es abuso. Y ademas, esto no me consta, solo se de el escandalo que se sucito en su partida a Roma.
    +++
    A lo que se refiere CARPATOS es a otra cosa.
    +++
    Muchos no denuncian…sabes por que? primero, como ya lo dijo el Papa Benedicto, las victimas tardan en hablar o denunciar hasta 30 anos.
    Y quizas tambien por que ya vieron lo que les pasa a los que denuncian. Primero no les cree, segudo los persiguen, tecero los difaman, cuarto les hacen dano, quinto…ya para que le sigo. Conoces la historia de los 8 Fantasticos?
    ===

  781. G RANGEL :
    No es curioso, como dice CARPATOS, que todas las cosas que se han ido denunciando, han salido ciertas? Una a una!
    Entiendo la tristeza y la decepcion de los que aman la Legion y vivieron la parte “bonita” .
    Se que les esta costando muchisimo trabajo aceptar que todo lo que se habia venido denunciando TODO era cierto!
    Por toda esa gente buena y que sufre, nos hemos lamentado y solidarizado en TT.

  782. Padre Angel Espinosa de los Monteros, muy famoso como conferencista, no me digan que ademas que el alchool le gusta el waka waka?
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    El tbn como Nuestro Fraude se divierte con su vuvuzela?
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    De Paolis HELLOOOOOOOOOOO!!! Buenas noches a todos!
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    P.S.
    Sè muchas mas cosas sobre este cura amante de la mentira y del engano, pero las contarè luego….el TT merece suspence

  783. En muchos lados, si la salud y el bienestar de un menor están en riesgo, la sospecha de daño es suficiente para abrir una investigación. La investigación, a su vez, confirma o descarta la presencia de abuso.
    .
    Hay lugares donde no informar a los servicios de protección al menor de una sospecha de abuso, es delito penal.
    .

  784. Después de confirmar un daño mediante una investigación, se presenta una denuncia y se va al juzgado. Y en muchos casos, en México, gana el protegido del gober en turno, mientras en Estados Unidos el que contrate al abogado más caro.
    .

  785. Que el Concilio Vaticano II no haya definido ningún dogma es muy diferente a que no sea Infalible… es más no es necesario que el mismo Concilio diga que es infalible… simplemente al declararse “Concilio Ecuménico” y aprobarse como tal por el Pontífice, eso ya lo hace infalible..

    Copio unas palabras de un reconocido sacerdote lefebvrista -él lo que duda es que el Concilio sea verdadero, rayando en el sedevacantism-, pero tiene muy clara la naturaleza de un Concilio:

    “Los Concilios Ecuménicos por el hecho de serlo verdadera y legítimamente son ipso facto (automáticamente) infalibles, no depende de la voluntad de ninguno de sus miembros ni aún de la del mismo Papa. Como no depende de la voluntad de geometra que el círculo sea redondo, ni que el triángulo tenga tres lados, pues son cosas que dependen de la esencia o naturaleza misma del concepto de círculo y de triángulo.

    Pretender que un Papa unilateralmente o asociado a los demás obispos pueda convocar un Concilio Ecuménico, esto es universal para toda la Iglesia, que no sea infalible es tan absurdo como pretender un círculo cuadrado o un triángulo biangular.

    Otra cosa es que el Papa quiera unilateralmente o de común acuerdo con los obispos convocar un Concilio Ecuménico o no. Tanto como el caso de cualquier católico soltero o viudo que puede querer o no querer casarse, pero si se casa no puede pretender que ese matrimonio no sea indisoluble. Así de claro, pues la indisolubilidad del matrimonio no depende de los contrayentes, si no de su misma y propia esencia o naturaleza, lo que sí depende de los contrayentes es el querer o no querer casarse.”

    Y ese reconocimiento de Concilio Ecuménico se lo ha dado tanto el Papa que lo convocó (Juan XXIII) como el que lo llevó a su término aprobando todos los documentos emanados de él (Pablo VI).. Además del reconocimiento como tal (ecuménico) de los siguientes 3 Pontífices…

    AMDG

  786. Hola M&G!

    No se ha oido nada de la junta del Everest!
    sera hasta maniana que algun blogero nos comparta la informacion? Habran hecho revision para verificar que no llevaran celulares a la junta o algun aparato para registrar lo que ahi se hablo?
    Alumnus, creo que Carpatos ya se fue a dormir!
    +
    “Madrid, Madrid , Madrid, en Mexico se piensa mucho en TI” asi va la Letra de Agustin Lara?

  787. M&G:
    BUENISIMO! TU SI SABES!!
    ++
    Después de confirmar un daño mediante una investigación, se presenta una denuncia y se va al juzgado. Y en muchos casos, en México, gana el protegido del gober en turno, mientras en Estados Unidos el que contrate al abogado más caro.
    ++
    qUE TRISTE, VERDAD? PERO PARA ESO ESTAN LOS BLOGS!!!
    ++
    Ya que te alivies, no dejes de ver la pelicula de Wall Strett II parte, la de Michael Douglas…quizas su ultima pelicula. Ojala libre el cancer.

  788. Asi lo dijo el Beato Juan XXIII:

    “Por ello, acogiendo como venida de lo alto una voz intima de nuestro espíritu, hemos juzgado que los tiempos estaban ya maduros para ofrecer a la Iglesia católica y al mundo el nuevo don de un Concilio ecuménico, el cual continúe la serie de los veinte grandes Sínodos, que tanto sirvieron, a lo largo de los siglos, para incrementar en el espíritu de los fieles la gracia de Dios y el progreso del cristianismo”

    Const Apostólica Humanae Salutis donde se convoca al Concilio Ecuménico Vaticano II

    AMDG

  789. AQUI LES DEJO LA VOZ DEL GRAN AGUSTIN LARA!!

    http://www.youtube.com/watch?v=4ZuPwt-rGpE

    ++
    Desde Mexico, un saludo y un abrazo a todos los padres de familia del colegio Everest que la estan pasando mal.

  790. Roberto,
    lo siento pero hablamos otros idiomas.
    Primero sugiero que leas varias veces mi post y lo entienda (lo siento por el idioma pero no soy espanol).
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Yo te hablo argumentando con documentos del mismo CVII, con constituciones dogmaticas infallibiles, declaraciones de Pontifices y mas…y tu me contestas con tesis sedevacantistas para tener razon.
    Otro consejo: la carta de Felici del 16 XI 1964 y la explicaciòn magistral de Gherardini http://disputationes-theologicae.blogspot.com/2009/05/presentation_05.html
    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    En lugar de google te consejo un poco de estudio: no hizo con los apuntes como en el Ateneo sino sobre los documentos que te he dado

  791. Sofía:
    Aquí te dejo esta cancioncita…disfrútala.
    Es una auténtica joya musical cantada por “La Faraona y El Flaco de Oro”.
    También va dedicada a todos nuestros compañeros bloggers Madrileños.
    http://www.youtube.com/watch?v=4ZuPwt-rGpE

  792. A los que nada les consta.
    .
    A mí me consta el comunicado del Vaticano, el del 1o de mayo de 2010, aprobado por Benedicto XVI, y entregado oficialmente a la prensa mundial (si lo saben Dios y el Vaticano, que lo sepa el mundo).
    .
    Por medio del comunicado del 1o de mayo, me enteré de que las fechorías de MM eran delitos y crímenes terribles, que habían permeado a la estructura de la LC, a pesar de que quedaban unos seres buenos adentro. Por lo tanto, para que el Vaticano lo haya dicho, ha de haber sido que le constaba a BXVI.
    .
    ¿O AHORA ESTÁN USTEDES LLAMANDO AL PAPA, MENTIROSO POR ADJUDICARLE, SIN QUE LE CONSTARA, A MM, LA MÁS DURA DESCRIPCIÓN INDIVIDUAL DE LA HISTORIA DE LA IGLESIA?
    .
    La carta de Don Velasio de Paolis, “exonerando a los directores de culpas” y a la LC de malos manejos internos, esa sí que no me consta, porque no vino del Vaticano, sino de VdeP, que únicamente ha tenido algunos pequeños contactos en sus vacaciones con los directores, los acusados. A mí no me llegó el original, sino una versión transcripta por alguien en internet. Por lo tanto, sigo creyendo en el Vaticano, en Benedicto XVI y en el comunicado del 1o de mayo, hasta que alguien pruebe lo contrario y me consten las pruebas.
    .
    La estructura de la LC ya fue investigada y declarada turbia y macielada por el Vaticano. Y como yo creo en el Vaticano… interpreten ustedes el resto.
    .
    Yo no tengo gusto por la disolución de la LC, pero el Papa y varios obispos me han hecho desconfiar de lo que hoy ahí se cuece. Sí vi todas las entrevistas al Obispo Watty, con mis propios ojos y mis propios oídos. Me consta tooooodoooo lo que dijo. Y a él el Vaticano sí lo avaló.
    .
    Mi ciudad pierde un colegio católico, no muy bueno, pero quesque católico, si se disuelve la LC. ¿Qué gano yo con su disolución? NADA. Por otro lado, en el estado presente de corrupción y fanatismo, tampoco me sirven para nada en la educación de niños y jóvenes.
    .
    Yo quiero la purificación que el Vaticano dice que la LC necesita. Pero, así como está ahora, cruz cruz.
    .
    Y la verdad, la Regadora de plantas… qué oso.

  793. Ay Sofía…nos leímos el pensamiento o nos telepateamos…jajaja…
    Se cruzaron nuestros post y pusimos exactamente la misma melodía.
    Se nota que somos romanticones…¡¡¡ Salud !!!…

  794. Eliker para Alejandro // Nov 4, 2010 at 23:55
    Sigues exhibiendo tu formateo. Sigues DEFENDIENDO LO INDEFENDIBLE. La necead y la tozudez son hermanas. No vengas con academicismos, donde tampoco te veo brillante. Tu SINRAZÓN de mucho en qué pensar. Pero, aunque fueses reventador saldrás con las manos vacías. TT es campo minado para saboteadores.
    Saludos

  795. Martin!
    Nos telepateamos!!!!
    Jajaja subimos la misma super cancion!!
    Un abrazo!

  796. Alejandro!!!!!!
    Como estas?????
    Ya se solto el frio?
    Que tal el formateo!
    Pobres, no?
    Debe de ser muy dificil
    procesar tanta suciedad,
    donde se creia pureza.
    Pero por toda la gente buena
    de adentro, por los que sufren,
    por los que no saben que hacer,
    por los que tienen miedo,
    por los que dudan,
    por los que no saben a donde ir,
    Por todos ellos, al menos de mi
    parte, una humilde oracion.

  797. Compadre, amigo, hermano… ando malo de la garganta y con mucha tos, de cual bebida me recomiendas? entiendo que deberé seguir tu indicación cual prescripción médica..

    Salud!

    AMDG

  798. Roberto:
    Para la tos y la flemítis se recomienda:
    Un “Bacanora Doble” solo, con limón y salecita, directo al carburador.
    Y antes de irte a dormir, tomate una tacita chica con miel de abeja pura calientita, y le mezclas el jugo de dos limónes, y con una cucharita te la chiquiteas.

  799. Para los que quieran reflexionar sobre las “culpas de la Iglesia” les recomiendo leer esto, hoy más vigente que nunca:

    http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_sp.html

    AMDG

  800. Y esto de Juan Pablo II:

    “Así es justo que, mientras el segundo Milenio del cristianismo llega a su fin, la Iglesia asuma con una conciencia más viva el pecado de sus hijos recordando todas las circunstancias en las que, a lo largo de la historia, se han alejado del espíritu de Cristo y de su Evangelio, ofreciendo al mundo, en vez del testimonio de una vida inspirada en los valores de la fe, el espectáculo de modos de pensar y actuar que eran verdaderas formas de antitestimonio y de escándalo.

    La Iglesia, aun siendo santa por su incorporación a Cristo, no se cansa de hacer penitencia: ella reconoce siempre como suyos, delante de Dios y delante de los hombres, a los hijos pecadores. Afirma al respecto la Lumen gentium: « La Iglesia, abrazando en su seno a los pecadores, es a la vez santa y siempre necesita de purificación, y busca sin cesar la conversión y la renovación ».”

    Carta Apostólica Tertio Millennio Adveniene No. 33

  801. ” Cuanto mas nos opongamos al sufrimiento con todo nuestro corazon y con todas nuestras fuerzas, tanto mas nos adheriremos al corazon y a la accion de Dios.”.
    Frase del sacerdote Jesuita Teilhard De Chardin

  802. Que tal si no aparece Eliker. en que se va el dia.
    El formateo es profundo.
    No hay mas ciego que el que no quiere ver.

  803. El Bacanora me va bien… me recuerda al terruño de mis padres….

    AMDG

  804. SOFIA PARA JACK:
    Me dio mucho gusto leerte por aqui ayer o antier, ya no lo recuerdo. Espero que todo marche “vieno en popa” en tu vida. Bueno, ya siento que te conozco…Ya termine de leer tu libro. Narracion agil, fresca, amena.
    Le regalas al lector muchas anecdotas, que ayudan a tener mayor conocimiento de la Legion .
    +
    Caminaste entre el lodo y no te manchaste!
    +
    Me gustaria muchisimo poder comentarlo contigo. Tienes una pagina web, no es asi? la voy a buscar.
    Un saludo afectuoso!
    ++
    y ahora si!
    BUENAS NOCHES!

  805. Martinnnnnn. Vamos a pistear que este mundo se va acabar.

  806. Sofía, Roberto, Martincillo y mi querido Alex, un mua mua muy cariñoso. Hay que variar el saludo.
    .
    Hoy no tengo acceso libre a TT, porque mi compu ha sido requisitada por la santa infancia para las siete y media.
    .
    El punto que desordenada y desorganizadamente estaba yo tratando de hacer, es que ya se demostró que MM fue un criminal, y que su personalidad permeó a la estructura de su organización; también se demostró que hubo complicidades a muchos niveles. Y el que determinó que las pruebas eran fehacientes y válidas, fue el Jefe de la Iglesia católica romana, SS BXVI.
    .
    Eso ya se comprobó. Ahora, el trabajo constante y congruente de los padres Santiago Oriol, Bona, et al., en algunos casos ERA EL QUE proyeía un aval de cristianismo verdadero en el cual residía la confianza para quien estuviera cerca de instituciones legionaria.
    .
    Al salirse los garantes… A MÍ NO ME CONSTA QUE LOS QUE SE QUEDAN ESTÁN LIMPIOS DE LA INFECCIÓN MACIELANA, Y NADIE ME HA COMPROBADO AÚN SU INOCENCIA DE COMPLICIDADES. .
    .
    ¿Qué sigue? Que a quien le interese demostrar su inocencia coopere activa y honestamente en el proceso.
    .
    Los de afuera, ya fuimos advertidos por varios obispos norteamericanos de que las actividades de la LC han sido prohibidas en sus diócesis, y no en todos los casos por vinculación con casos pasados de pederastia, sino por conductas sectoides de sus miembros.
    .
    7 30. A ver si al rato puedo entrar con la otra compu, que tiene el teclado en mal estado. Les voy a leer, pero no a comentar, para delicia de Spartaccusssss, a quien le perdono pasados líos de relaciones diplomáticas y pasapórticas porque me ha dicho guapa.

  807. Los elikeres y demás almas piadosas, como “tout va très bien”, no acuden al Bartín, que es para descarriados. De cualquier forma, hay que estar vigilantes para que no se vayan a colar.

  808. Mexicana y Guadalupana

    Excelente tu aportacion, le repito porque vale mucho la pena que lo lean a quines no les consta.
    —–
    Mexicana y guadalupana // Nov 5, 2010 at 01:39

    A los que nada les consta.
    .
    A mí me consta el comunicado del Vaticano, el del 1o de mayo de 2010, aprobado por Benedicto XVI, y entregado oficialmente a la prensa mundial (si lo saben Dios y el Vaticano, que lo sepa el mundo).
    .
    Por medio del comunicado del 1o de mayo, me enteré de que las fechorías de MM eran delitos y crímenes terribles, que habían permeado a la estructura de la LC, a pesar de que quedaban unos seres buenos adentro. Por lo tanto, para que el Vaticano lo haya dicho, ha de haber sido que le constaba a BXVI.
    .
    ¿O AHORA ESTÁN USTEDES LLAMANDO AL PAPA, MENTIROSO POR ADJUDICARLE, SIN QUE LE CONSTARA, A MM, LA MÁS DURA DESCRIPCIÓN INDIVIDUAL DE LA HISTORIA DE LA IGLESIA?
    .
    La carta de Don Velasio de Paolis, “exonerando a los directores de culpas” y a la LC de malos manejos internos, esa sí que no me consta, porque no vino del Vaticano, sino de VdeP, que únicamente ha tenido algunos pequeños contactos en sus vacaciones con los directores, los acusados. A mí no me llegó el original, sino una versión transcripta por alguien en internet. Por lo tanto, sigo creyendo en el Vaticano, en Benedicto XVI y en el comunicado del 1o de mayo, hasta que alguien pruebe lo contrario y me consten las pruebas.
    .
    La estructura de la LC ya fue investigada y declarada turbia y macielada por el Vaticano. Y como yo creo en el Vaticano… interpreten ustedes el resto.

    MG. TE FELICITO (creo que ya puedes decir que eres grande, como Laura M)

  809. En el Bar-Tin. Puro desenfrenado. Cero formateo.

  810. Que qué quiere el Seguro Social: Salud!

    Que por esto y por el otro: Salud!

    Salud a todos y buenas noches…

    AMDG

  811. Y eso que Guapamex anda con la gripa y bichos. Que buena y sana. Que los agarren confesados.

  812. !!!!!!! SALUDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!!!!!

  813. salud, con u tequilita pal frio

  814. Al “Bar-Tín” solo entran puros “descarriados y desenfrenados”…Sí Señor.
    Bienvenidos a la perdición…¡¡¡ Salud !!!…

  815. Invita Martín, yo también entro en esa categoría jaja

  816. Hola Jack,

    Verdaderamente estoy picada con tu libro!!!! tienes una forma de escribir muy amena y sabes narrar tu historia, con hechos y con veracidad, muy realista, muy concreto, y lo más impresionante es que veo que hay varios procesos:

    1) Leer entre líneas hechos que no son congruentes.

    2) Constatarlos sin saber que hacer con ellos.

    3) Buscar el camino para ir utilizandolos y hacerlos armas propias para “defensa personal”.

    4) Lograr la propia libertad interior.

    5) Salir de todo.

    De verdad muy ameno!

  817. BARTINCILLO!!!

    Quiero un shot de tequila doble bien frío con limón y sal ……. tienes algo de botana o tendré que ir a la cocina???

  818. Hablando de bajas pasiones….Martín, mi vampiro, please….

  819. Vaya…vaya…que concurrencia más distinguida tengo el día de hoy en el “Bar-Tín”.
    Bienvenidos todos mis “desenfrenados y descarriados” amigos al “Templo de la Perdición…
    ¡¡¡ Salud a todos !!!…

  820. Hola, chicos TT!!!!!!!!!!!!! Salud a todossssss!!!!!!!!!!! Óptimus, tus cálidas palabras optimizaron mi recuperación milagrosa ahora que el santosito siempre sí va a apoyar mi milagrito, ji ji ji iji ji ijijijijiji

  821. ALEJANDRO ESPINOSA // Nov 5, 2010 at 01:46

    Mi querido Alejandro, Shalom

    Yo defiendo lo que creo, si es indefendible o no lo determinarán las razones que se muestren. Los insultos, los prejuicios o los “formateos” para cualquier lado de la balanza, ayudarán poco.
    No veo en ti mucha apertura, y más bien siento mucho prejuicio, no te he leído un Argumento interesante todavía.

    Espero leer cosas más interesantes tuyas,

    Dios te bendiga

  822. Ahí afuera le grita algo a Alejandro Espinosa uno que quién sabe qué quiere. No le abra, Bartín.

  823. Saluuud Bar-tin!!!…jajaja! Saluud Alex!… (ya me estoy curando…jajaja)
    —-
    MyG, gran aportación, de verdad. Es justo lo que estaba pensando cuando leia a GRangel y Eliker…
    La verdad es que cada quien puede opinar como quiera, pero sí se vuelve agotador este eterno discurso de ‘dénme pruebas de lo que dicen’…Se quieren regresar a la prehistoria! Llevamos casi DOS años con este asunto….aqui y en ReGain y el blog de Giselle o de Cassandra Jones, o de Changobeer, o de Xavier… son AÑOS ya de testimonios, de denuncias, de lamentos, de GRITOS… De clamar a oidos sordos… Qué mas quieren? O de verdad creen que TODO eso y toda la gente involucrada somos ‘enemigos de la Iglesia y de la LC’? Por Dios! Ya basta con ese argumento estúpido que Maciel usaba para tapar sus fechorías!…
    Miren, perdonen lo que les voy a decir, pero si de verdad ustedes quisieran saber la verdad, ya la conocerían, porque sin duda la verdad está a la mano para todo el que la busque con honestidad. Es más. Los reto a los dos a que hablen con gente que está más allá del discurso oficial de la lc/rc (visitadores,los padres como Oriol, Berg, etc)

  824. Hace un momento comentaba con un amigo trasteveriano sobre como ha ido cambiando mi percepción sobre la Legión de Cristo con el tiempo……Le decía que a mi me pasó, como seguramente le pasa a Mexicana y Guadalupana, y a otros más que no hemos experimentado el abuso de la LC de manera cercana: Se nos hacían raros, como muy conservadores, como demasiado selectivos, Pero realmente les considerábamos como una orden más, y que si el Vaticano los reconocia, pues a nosotros ni nos estorbaban, ni nos ayudaban, ni nada…Cuando sale el escándalo de Maciel lo obvio era pensar que era un problema de un individuo. Pero la primera señal que a mí me alertó sobre el sectarismo de la LC fue la cerrazón y el apoyo absolutamente incondicional a Marcial Maciel. Recuerdo a mi cuñada del Reino diciendo que Maciel era difamado como Cristo. Así, sin la menor duda, sin considerar siquiera leer y ver los testimonios de los abusados sexuales. Recuerdo como me pareció tan fuera de lugar esa comparación. Absolutamente blasfema. Y luego el cierre del canal 40 en México. La forma tan poco caritativa que se compor taron los grandes empresarios ligados al RC….No, eso era demasiado truculento. Si Marcial Maciel hubiera sido inocente y bueno, no debería haber permitido esa venganza…porque eso fue, una vil venganza. Pero esa acción para mí fue la que me demostró que Marcial maciel era perverso, vengativo, un mal ser humano. Pero realmente seguía fuera de mi foco de atención. Hasta que me toca de cerca el caso de un abuso y veo alrededor del abusador el mismo cierre de filas con él. Entonces empiezo a buscar información y veo que, como dice Xavier Ledger, no se puede desligar a la LC de los pecados de su fundador. El pecado de Maciel fue favorecido por la estructura legionaria. Se favoreció el silencio y el aislamiento de los abusados. Y cuando lograban salir, se les denostaba para que no fueran creíbles sus relatos. La legión de Cristo es una secta porque aunque se digan obedientes al Papa, consideran que son la única orden religiosa que garantiza la salvación. Si un sacerdote legionario se quiere incardinar en una diócesis, se le trata de traidor y casi apóstata, como si las diocesis no fueran parte de la Iglesia. Si buscas como laico un movimiento católico diferente, te hacen la vida de cuadros. Si siendo RC te atreves a cuestionar a tus asesores, estás en problemas con tu fé.Tu salvación está en duda. La LC y el RC es una secta porque no estimulan el conocimiento profundo de la Biblia. Porque no se promueve la libertad de pensamiento, la crítica, el cuestionamiento. La LC y el RC son una secta porque atan a sus miembros al temor de condenarse, porque buscan niños para alimentar su voraz necesidad de “vocaciones forzadas”, porque los aislan de sus casas, de otras personas. La LC y el RC son sectas porque no permiten que convivan sus miembros con otros movimientos católicos. La LC y el RC son sectas porque se adhieren a partes de la enseñanza católica y pero son omisos con otras.

    Todo esto lo fuí aprendiendo con el tiempo. Los defensores de la LC y el RC dicen que sólo vemos lo malo. Es que tienen mucho y muy malo. Pero si vemos lo bueno: lo bueno son las personas. La institución no. No lo es.

    Ha sido un largo camino de aprendizaje….Debo estar cerca de cumplir el primer año de escribir en Trastevere. No tengo la fecha exacta, pero sí se que fue antes de Navidad, con toda seguridad….Gracias a todos por interesarse por otros, por querer ser iglesia, por ser comunidad, por no aferrarse al egoísmo de “yo no he visto nada malo”, por amar a los que no conocen, por buscar justicia, por buscar la verdad. Si la LC pudiera salvarse, no será por lo que están cómodos con sus métodos, sino los que buscan verdad, amor, justicia, solidaridad, por los que buscan a Dios…Los enemigos de la Legión son aquellos que no quieren que nada cambie, como si el resultado hubiera sido bueno. Los enemigos de la Legión son aquellos que creen que Dios es un perverso que ideó la violación de niños para trasmitir el mensaje de que el éxito de una empresa puede sustentarse en la destrucción de vidas inocentes. La mayoría en Trastevere somos tan enemigos de la Legión de Cristo como Marcial Maciel es un guía eficaz de la Juventud.

  825. Eliker
    por un momento empatiza con las víctimas…
    con las personas de buena fe que ahora tienen menos fe con todos estos escándalos.
    No creo en la teoría del asesino solitario
    claro que hubo cómplices. Lo ha dicho BXVI.
    Tu postura es muy cómoda: ni defiendes ni condenas.

  826. Máximo: No le pidas peras al olmo….No pueden empatizar.Recuerda que ellos son elegidos del Señor. Las víctimas lo son porque algo habrán hecho para merecer lo que les hicieron.
    Ellos sólo obedecen, no son sentimentales.Por sus frutos los conocereis Tener empatía les resta efectividad. Los LC ven a sus discípulos no como seres humanos, sino como cajeros automáticos.

  827. Que todavia estemos a vuelta, sobre si es una secta o no, tiene bemoles. No hay duda son una secta, y además fundada por un pederasta. Todavía hay alguien que en su sano juicio se pueda plantear lo del carisma, ja ja y ja. Vaya un timo. Pandilla de grillados , descerebrados e infelices. Hacen falta psiquiatras en abundancia para poner orden en esas mentes desestructuradas. Verguenza me daria defender a esa banda después de todo lo que hasta ahora se sabe y lo que falta por salir.

  828. Eliker
    Frente a los que oponen la fe y la razón, ya sea fideístas como Tertuliano o racionalistas como Sigerio de Brabante, Santo Tomás es partidario de la armonía entre amba
    Credo ut intelligam….
    Te dejo este trozo de la Encíclica Fides et Ratio:
    “el mundo bíblico ha hecho desembocar en el gran mar de la teoría del conocimiento su aportación original.
    ¿Cuál es ésta? La peculiaridad que distingue el texto bíblico consiste en la convicción de que hay una profunda e inseparable unidad entre el conocimiento de la razón y el de la fe. El mundo y todo lo que sucede en él, como también la historia y las diversas vicisitudes del pueblo, son realidades que se han de ver, analizar y juzgar con los medios propios de la razón, pero sin que la fe sea extraña en este proceso. Ésta no interviene para menospreciar la autonomía de la razón o para limitar su espacio de acción, sino sólo para hacer comprender al hombre que el Dios de Israel se hace visible y actúa en estos acontecimientos. Así mismo, conocer a fondo el mundo y los acontecimientos de la historia no es posible sin confesar al mismo tiempo la fe en Dios que actúa en ellos. La fe agudiza la mirada interior abriendo la mente para que descubra, en el sucederse de los acontecimientos, la presencia operante de la Providencia. Una expresión del libro de los Proverbios es significativa a este respecto: «El corazón del hombre medita su camino, pero es el Señor quien asegura sus pasos» (16, 9). Es decir, el hombre con la luz de la razón sabe reconocer su camino, pero lo puede recorrer de forma libre, sin obstáculos y hasta el final, si con ánimo sincero fija su búsqueda en el horizonte de la fe. La razón y la fe, por tanto, no se pueden separar sin que se reduzca la posibilidad del hombre de conocerse de modo adecuado a sí mismo, al mundo y a Dios.”
    _____________________________
    La razón y la fe no se pueden separar, como sucede y pretenden los superiores de la LC.
    ________________
    Sigo con la Encíclica:

    “En definitiva, el hombre con la razón alcanza la verdad, porque iluminado por la fe descubre el sentido profundo de cada cosa y, en particular, de la propia existencia. Por tanto, con razón, el autor sagrado fundamenta el verdadero conocimiento precisamente en el temor de Dios: «El temor del Señor es el principio de la sabiduría»
    ____________________________
    Ahora bien, ¿cómo es posible que maciel haya fundado nada valido si era un hombre sin sentido religioso”.
    La fe me dice que debo obedecer a Dios, pero mi razón me dice que lo que la LC me pide, no es de Dios…..
    Credo ut intelligam

  829. Esta es la principal conclusión de la reunión del Everest.
    .
    Duró hora y media. En la primera media hora, Su Caridad Delgado alabó la figura del P Santiago, no ahorró palabras para expresar la admiración y agradecimiento que siempre le ha profesado, lo mucho que le debe y más amor, admiración y agradecimiento. Si alguien quiere saber lo que es cinismo en estado puro, que escuche esta intervención. Después de darle la gran patada, manifiesta toda su admiración por él.
    .
    Explico a dónde van los excedentes del colegio. La cosa es muy simple, van a otros colegios deficitarios. Si los excedentes fueran mayores, también irían a los centros de formación, pero no lo son. Además, confiesa que la Legión se lanzó a un crecimiento desproporcionado a base de deudas que ahora le cuesta atender. Si la cosa es así de simple, clara y transparente, ¿por qué el P Santiago no logró entenderlo? ¿Por qué se lo comentó al vicario del obispo, que tampoco lo entendió y se escandalizó? ¿Cómo el P Santiago podía ser el director de un colegio si no era capaz de entender una cosa tan simple que su Caridad Delgado nos explicó a todos tan bien en apenas dos minutos? Una madre pregunto si estaba todo quebrado y si la Universidad estaba en venta. No, todo está controlado y poco a poco se irán resolviendo las deudas. Todo es muy simple y transparente, el P Santiago debe ser un exagerado para ver en esto un motivo para abandonar la Legión.
    .
    En la siguiente media hora, el nuevo director dio una charla técnicamente muy buena, muy bien articulada. Convenció. Es un orador brillante, otro auténtico encantador de serpientes. También manifestó que se lo debe todo al P Santiago.
    .
    Para explicar la intervención de la LC por el Delegado, comparó a la Iglesia con una empresa, pidió perdón por la comparación, pero siguió con ella; el papa sería su CEO, y la legión una filial en dificultades. Con esta concepción de la Iglesia, el cuerpo místico de Xto y el vicario de Xto, confío que nunca dé formación religiosa a mis hijos, que siempre esté muy ocupado en labores administrativas. También desafortunado fue cuando puso a los empleados del colegio como escudo, diciendo que quien se fuera del colegio, además de poner sus puestos de trabajo en peligro, les estaba manifestando que no se fiaba de ellos y cosas así.
    .
    Luego hubo otra media hora de preguntas de los padres, algunas más airadas que otras, pero todas respondidas en un perfecto bla-bla-bla. Si un padre quería que su hijo volase, no había por qué preocuparse, al principio de secundaria a todos los niños del Everest les empiezan a salir unas alitas que van creciendo con el esfuerzo y el compromiso de todos, de modo que todos los niños salen del colegio volando perfectamente. Un tema recurrente fue la falta de comunicación entre padres y colegio, donde el bla-bla-bla llego a su paroxismo cuando la directora del Colegio Femenino, la Srta Ma Teresa, dijo que se hacían grandes avances con la implantación de los padres delegados. Al terminar, hablé con una amiga que resultó ser madre delegada y me dijo que en su opinión eso de las madres delegadas era solo una operación de imagen totalmente inútil, que no se explica cómo lo pudo presentar como un logro.
    .
    Otra pregunta fue donde estaba el P Santiago. Muy cerca del corazón de su Caridad Delgado, como era de esperar. Una madre pidió que se mejorasen los medios de educación tecnológica. Y lo último que recuerdo fue una crítica de por qué no se había comunicado que el administrador, Enrique Parcerisa, también dejaba el colegio y de ser consagrado. Respuesta desde la tribuna: bla-bla-bla. Por alusiones pidió la palabra el propio Enrique en lo que quizás fue la intervención más sincera y emotiva de toda la reunión, indicando que, tras 12 años como administrador del colegio, suscribía plenamente todo lo que dijo el P Santiago y que por eso mismo se iba. Y que él no era un traidor o un desleal por irse, como le acusaban. Ciertamente en la reunión no le acusaron de esto. En la reunión todo era amor. Pero por la voz rota se notaba que no era algo que se estuviera inventando. ¿Qué hará con él su Caridad Delgado después de esta intervención?
    .
    La gente quedo satisfecha: la vida sigue igual, (bueno, puede que menos para Enrique)

    El Fantasma de la Cúpula

  830. LauraM.
    .
    Comparto plenamente tu comentario. Me parece muy acertado

  831. Fantasma de la Cúpula

    Muchas gracias por la informacion.
    Si alguien tiene la grabación, se le agradece

    carpatos1@hotmail.es

  832. Pana Emilio y Cesar.

    La Sicav que hay en Luxenburgo es de Integer, no es de tantos socios ni nada por el estilo, Integer tiene un presidente o administrador único al frente puesto por Luis Garza, …y, hace con este dinero lo que quiera, pues no hay una junta de accionistas donde cada Legionario tenga un voto….
    Las Sicav puden ser de Sociedades Anónimas que tengan un sólo socio, por ejemplo las Sicavs de Amancio Ortega ó cualquier empresario de los que vemos a diario en los medios de comunicación…..

  833. Nacho 2.
    .
    Perdona mi perplejidad, están diciendo que no tienen dinero ni para atender las enfermedades de sus religiosos y tienen un fondo con 40.000 millones de euros. ¿Integer y la Legión no son lo mismo?

  834. Me he limitado a explicar de la manera mas sencilla como funciona una sicav y en que consiste. Si es cierto que pueden tener un sólo socio y administrar ese dinero a su antojo. Totalmente de acuerdo.

  835. Les paso lo que hay escrito en la página web de los fondos Integer.
    .
    Advertencia

    Este sitio de Internet contiene información sobre fondos de inversión registrados en Luxemburgo.

    Dichos fondos no han sido aprobados para su distribución en ningún otro país, en especial en países como Estados Unidos de América y aquellos pertenecientes a la Unión Europea. Por lo tanto, estos fondos no son todavía una inversión a considerarse para residentes de estos países.

    Si a pesar de esta advertencia, continua leyendo y tomando información de este sitio será sólo con fines informativos. La información contenida en este sitio de Internet no constituye una oferta de venta de acciones o servicios.

    Por lo tanto, se requiere que usted asegure que ha leído esta advertencia.
    .
    http://integerethicalfunds.com/spanish/value.htm

  836. Lo más gracioso es que anoche el padre Jesús María Delgado decía que la crisis les había afectado como a todo el mundo, y, que como tenían muchos préstamos, el beneficio del Everest iba para pagar todo eso….pero lo que está claro es que ese dinero está en Luxenburgo, y nuestros hermanos mexicanos no lo sabían…..ahora, ya no les podrán engañar con las patrañas de “en la apostólica y los seminarios comemos yogures que nos dan caducados….” menudos sinvergüenzas……Tenía ganas de preguntarle que tenía que ver La Legión con todo el tema del blanqueo de dinero que está afectando al Vaticano con la Fiscalía de Roma….pero, os aseguro que toda la tropa estaba preparada para el asalto…..se le ocurrió a Enrique decir “nos que nos hemos ido, padre Cereceda, no somos infieles”….. Comenzó un jaleo de la tropa, que parecía que Enrique fuera un criminal…..¡¡¡Será posible tan poca vergüenza….en unoas personas que se dicen religiosos….!!!

  837. En determinadas charlas de café, es un secreto a voces, que Garza está detrás de esas filtraciones. Salieron justo después de que le pidieran la dimisión

  838. Aquí en MÉXICO ESTAMOS A MENOS CERO GRADOS.Y en Tt. en guerra civil.
    Apareció Eliker.
    y se le ve la sotana.
    Bien, Pero que defienda lo que es correcto.
    En lo demás no meto las manos
    y todos los demás, como gladiadores en Circo Romano.
    Todos se lucen . Hasta las muchachas, tan dulces, ahora toman las armas, despiadadas.
    Que Bien.
    Solo veo a Dios N.S.
    Sonriendo .Vé como se jalan la cobija hacia diferentes partes
    Y todos se nombran, Hijos de Dios.
    O somos Hipócritas o somos miopes, casi ciegos.
    Sé que aparecerá la Verdad y a muchos, dentro y fuera, no les gustará.
    Algunos ya la agarran hasta contra el Papa.
    El gusto que me Da es
    QUE DIOS NUNCA PIERDE Y, SI NO, ARREBATA.
    a LAS PREBAS ME REMITO
    Me Regreso a mi Cueva, donde antes estuvo Villa y endenantes, un tal , Platón.
    El Sócrates alumnus, por aquí se dió la vuelta.
    A dos pinos, Cárpatos pasó, rumbo a Caracalla

  839. Maximo y Laura M.

    Dios les bendiga

    Creo que empatizo con las víctimas, no sé si al grado que les gustaría. No quiero que haya más tampoco. Por eso creo que se tiene que meter a la cárcel a cualquier victimario, complice de acto u omisión.

    Sim embargo, la Legión en sí no es complice del criminal, y eso es lo que me gustaría que vieran. Lo que yo he vivido de la Legión no es, ni de cerca un ocultamiento, ni un apoyo oculto, escondido, o tácito a un criminal.

    Perdón, pero contra los hechos es difícil argumentar, y esa es mi experiencia, eso es lo que yo he recibido de la legión y lo que he vivido.

    Cuando dicen que los miembros del RC somos sectarios y dan las razones, ni una sola lea he vivido yo. Jamás me dijeron, ni me hicieron pensar ni pensamos que sólo nosotros nos vamos a salvar, o que sólo nosotros somos fieles al Papa, o que la Iglesia son sólo y únicamente los Legionarios y los miembros del RC. Perdón pero no. A mi casa van a comer Sacerdotes de la Parroquia, Legionarios, del Opus y Jesuitas y soy amigo de todos. Y soy miembro del RC, muy formateado parecese ser, pero ¿sectario? no, al menos no como se describe arriba.

    Laura dice que soy incapaz de ponerme del lado de las víctimas porque mi experiencia de la Legión es distinta. Pues creo que son dos cosas diferentes.

    Ponerme del lado de las víctimas no es rechazar de tajo todo lo que he recibido de la Legión, y de las miles de personas que buscan la santidad en sus filas. Y no quiero que eso que yo he experimentado se acabe por los pecados de unos cuantos.

    Empatizo con las víctimas de los sacerdotes de Irlanda y quiero que esos sacerdotes terminene en la cárcel, pero no por eso quiero que se acabe la Iglesia en Irlanda. ¿Si soy claro?

    Y yo no he pedido pruebas, a mí me las pidieron que fue disitinto. Y pueden leer los posts. Yo estoy hablando desde otra perspectiva, como lo coementé mucho más sobrenatural.

    Mi punto es, vamos a solidarizarnos con las víctimas, vamos a meter a la cárcel al criminal, vamos a desterrar (dentro de lo que se puede) de la Legión, pero vamos a regnerarla, no destruirla. Pues mi experiencia ha sido muy positiva y se pasa por alto todo el bien como si sólo hubiera cizaña y no trigo.

    Dios les bendiga

  840. “como dice la Escritura: “Por culpa de ustedes, el nombre de Dios es blasfemado entre las naciones”.

    (Rm. 2, 24)

  841. jejeje. Te puedo asegurar que estoy formateado, que soy del RC, pero que no tengo Sotana, ni soy consagrado.
    Yo no he ocultado nada, y no tengo porqué hacerlo. jeje
    Dtb

  842. Queridísima hermana ren Cristo, sigo con tos y ya me esta dando la depre con todos los comentarios expuestos -debo de aclarar que el de Laura M estuvo genial, como siempre-, por lo que te ruego, como obra de misericordia, algo calientito para el desayuno..

    AMDG

  843. Entonces, Eiker, si la Legión de Cristo no ocultó nada, si ha cumplido con su misión, ¿para qué habrá de regenerarse?……

  844. Mi buen Roberto….no queda más que reposar, cuidarse de los cambios de temperatura e hidratarse harto…..Lo bueno de esto es que puedes compartir más en Trastevere que lo habitual.

  845. Gracias… voy a intentarlo, tengo algunos compromisos laborales y con mis hijos… pero trataeré de estarme tranquilito…

    AMDG

  846. Me traigo este comentario de luis en Infocatolica, buenísmo:

    “Si estamos discutiendo sobre Maciel, acusar de estar obsesionado con Maciel es ridículo. Me llama la atención que recurras a dos argumentos muy típicos de la resistencia legionaria: que Maciel no se puede defender (pues vaya si se defendió en vida, mintiendo, sobornando y calumniando) y que Juan Pablo II murió hace cinco años (caramba, el mismo tiempo que hace que se toman medidas contra la Legión).
    Y te repito, no se discute el magisterio de la Iglesia. Si no puedes distinguir entre magisterio y medidas prudenciales (está claro que llamar a Maciel guía eficaz de la juventud no es magisterio) tendrás que leer un poco más al beato Newman, en particular la Carta al Duque de Norfolk. O a Romano Amerio, que trae el ejemplo de Alejandro VI amenazando con excomunión a su amante si no volvía ad vomitum.

    Santiago, no se inquiete. La fe nada tiene que ver con los errores de los hombres. Nuestro Señor garantizó la infalibilidad, no la impecabilidad, a Pedro.

    Y tiene mucha razón en la operación de banalización de los crímenes de Maciel. Mientras la Legión esté viva, seguirá tal deriva. Es imposible que personas formadas en la negación sistemática, la obediencia ciega, el cuarto voto legionario, la lectura permanente de las epístolas y el culto al Fundador puedan desformatearse si no hay una refundación estructural. Es característico de las derivas sectarias la resiliencia al cambio, de mil laberínticas maneras. Fíjese que la directora de catholic net, Lucrecia Rego, sigue proclamándose la “otra hija de Marcial Maciel” y relativizando la existencia de los crímenes de Maciel.

    Hay que tener mucho cuidado. El mal está muy hondo, se relaciona con un voluntarismo muy arraigado y una suspensión de la razón muy nociva. Esto no es una ortopraxis sana. Es deriva sectaria.

    Y repito que aquí no está en cuestión el Magisterio, como no está en cuestión cuando se declara la nulidad de un matrimonio cuando la Iglesia ha sido engañada por los cónyuges. Del mismo modo, Maciel engañó a la jerarquía y obtuvo fraudulentamente permisos y licencias. Constatado el engaño, corresponde anular todo y volver a empezar. Eso es lo que está haciendo Benedicto, con dos problemas en dicho tránsito: la existencia de una gran cantidad de personas abducidas y engañadas, con vocación y de buena fe, a las que hay que desprogramarlas gradualmente; y la existencia de una enorme fortuna, colocada en diversos fondos y testaferros, que se debe recuperar y que no quede fuera de la estructura. Una vez liquidados estos dos problemas, la Legión, como tal, caerá, porque ninguna organización católica ha sido creada por un tipo como Maciel. Al tiempo. ”

    orale….

    AMDG

  847. Laura, Dios te bendiga

    Por que no ha cumplido con su misión al 100%, por que la Iglesia misma se “aggiorna”. Por que hay huecos que permiten que “santifique” a un pederasta.

    Por que es humana.

    Por eso se debe regenerar, y no ahora, todo el tiempo.

    Toda obra humana, por más inspiración divina se debe regenerar, pues hay que ser perfectos como el padre Celestial es perfecto.

    Pero mi punto es que la Legión ha hecho mucho bien, en el mundo y en la Iglesia, y extirpar el mal que hay dentro no pasa, al menos desde mi punto de vista, por erradicarla. Pues no todo, y a mi modo de ver, más bien poco, es malo.

    Paz Xti.

  848. Cárpatos
    qué buena encíclica, gracias por recordarla. Todos los cristianos deberíamos de leerla.
    .
    Cita de San Pablo
    UUUPS!
    .
    Eliker
    Buenos días. Ha escuchado la grabación de un director territorial hablando con los padres en sep de 2009, donde reconocen que ya sabían quien era MM, en 2005?, ha pensado en como desde antes de 1997, cuando llegaron las denuncias al Vaticano, ya habían denuncias en México?, no ha pensado en que en ese escenario, tenían que haber abogados de la Legión estudiando los mecanismos de defensa, y que ante esto es inevitable tomar conciencia de la realidad, pues de otra forma la defensa se vuelve insostenible?, como se dará cuenta si medita esto, hay delitos que no son solo de abuso sexual, y que más que causar un perjuicio en contra de una persona, se ha causado a la Iglesia. Como cito San Pablo.
    Que deberíamos desear los miembros del RC, pues lo mismo que desea el Papa. Si escucha con atención lo que ha pedido cuando fue a Inglaterra, queda muy claro. Pues eso es un pendiente que tenemos con las víctimas. Después como la Legión funciona como una empresa, pues transparentar su funcionamiento, como en cualquier empresa.

  849. Eliker:
    Leo tus comentarios y parece que estoy leyendo a mi hermano, que sigue en el RC pese a todo, diciendo, como tú, que lo que él ha recibido es muy bueno.
    Yo te diría que estoy de acuerdo con lo que alguien dijo más arriba. Creo que en muchos asuntos, pero en especial el de la pederastia, que es el más grave, sólo hemos visto la punta del iceberg. Y dices que si sabemos algo los que opinamos así, lo reportemos a las autoridades, para que se castigue. No. No tenemos información y pruebas precisas para ir con alguna autoridad. Pero ¿has leído el libro de Trastevere “Los documentos secretos de los Legionarios de Cristo”? Allí comentan varios casos de abuso, uno de ellos a un pobre niño que fue una semana de convivencia a una Apostólica para ver si le gustaba, y en esa semana varios legionarios le destrozaron la vida abusando sexualmente de él varias veces. En el libro no vienen los nombres, así que no sé si sigan siendo LCs. También he leído artículos en los que mencionan que el P. Fernando Martínez, L.C., ha sido acusado de abuso en dos ocasiones, en México y en Cancún, y hasta donde sé, sigue siendo LC activo, y estos delitos ya deben haber prescrito, pues fueron hace muchos años. Y créeme que me duele escribir esto, pues a este sacerdote lo conocimos bien, y con nosotros fue de lo mejor. Puedo decir, como tú, que sólo recibí cosas buenas. Por lo poco que sé del tema, sé que los abusos sexuales normalmente quedan sin saberse. El niño muchas veces no se lo dice ni a sus padres. Y si se anima a decírselo, muchos padres de familia prefieren ocultarlo que estar poniendo denuncias y ventilar a los 4 vientos el caso de su hijo. Yo no pienso mal de todos los LC ni de la mayoría, pero de verdad te digo que desgraciadamente esos LCs que conoces y de los cuales has recibido muy buen ejemplo, en realidad no los conoces. Y lo que está claro es que se formaron en un ambiente deformado. El fundador, pederasta. No creo que haga falta agregar mucho para darse cuenta de que el sistema ideado por él no puede ser muy sano.
    Para terminar, te preguntaría, si tienes hijos: ¿Si un hijo tuyo hubiera sufrido estos abusos, continuarías defendiendo lo bueno de la LC, pues al fin y al cabo la mayoría no son abusadores? Pues yo no entiendo la actitud de los que la defienden, al cabo las víctimas han sido otros hijos, yo ni los conozco, así que yo me puedo enfocar en lo bueno.

  850. Será muy interesante leer este libro:

    http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=11944

    AMDG

  851. Roberto:
    .
    Gracias por la referencia. La verdad es que el libro promete
    .

  852. El post es excelente.

    Y aquí yo preciso dos cosas.

    Maciel engaño a la Iglesia, (y amí dentro de ella) en sus actos. Pero no lo engaño en lo que era la legión.

    El Papa Juan Pablo II vio lo que era la Legión y el Reino. Conoció sus constituciones y sus normas. Se conocía la existencia del IV Voto, Entonces hay que separar para poder entender.

    La Legión, con sus normas en general, estaba bendicida por la Iglesia, y todavía está, pues el mismo Delegado lo ha dicho, que el cambio va a tomar tienmpo.

    Que el M&M haya sido un delicuente, un criminal y alguien sin espíritu religioso, no convierte a la Legión en lo mismo. Pues quien se adhirió a la Legión no fue, ni mucho menos, un conocedor de la parte criminal. El que se adhirió se adhirió a una vocación para seguir a Cristo, como bien lo reconoce el P. Oriol en su plática de despedida. Y como bien dice él, en esa vocación de seguimiento a Cristo se realizó. ¿Por qué? Por que no seguía al Padre Maciel, por más admiración que le tuviera.
    El Espíritu de la Legión, está en todo documento, incluídas las Cartas del P. Maciel, es ser transparente ante la Iglesia, y ese ha sido el “formateo” que ahora se critica.
    Qee haya o no alguien que lo siga, no es la enseñanza que reciben ni los seminaristas, ni los miembros del RC.
    Si, como todos se atreven a asegurar, los superiores “engañan” al Vaticano, no es lo que aprendieron del espíritu legionario, ni del movimiento. Ni en ningún centro de formación se enseñaba -no se hoy o ayer- que era más importante la permanencia de la Legión que la obediencia al Papa.
    Y ese carisma, es el que vio Juan Pablo II. Los jóvenes felices de seguir a Cristo en una vocación que los realizaba. Y Juan Pablo II no era ningún estúpido fácil de engañar.
    Entonces hay que separar que el P. Maciel engañó a todos con su vida, que usaba la Legión y seguramente uno que otro compinche para sus tropelías, y eso es inaceptable. Pero que la Legión es una vocación válida para todos esos jóvenes, lo vio clarísimo el Papa, y no fue, ni es ningún engaño.
    Mientras juntemos la entrega de miles de jóvenes a Cristo en el mismo acto que los delitos del P. Maciel nunca entenderemos lo que es la Legión, ni los caminos que Dios elige para salvar al mundo.

    Dios les bendiga

  853. Eliker
    Sea.
    Tú pelea por lo que consideras correcto.
    Lo incorrecto, el buey volando, pues también tienes que reconocerlo.
    Haces bien en ir por partes
    Desmenuza.
    A muchos no les gusta, pues les encanta ir por arrobas.
    Ciertamente es más fácil
    Por una pedrada a un perro, te dicen mataperros.
    Que díficil es aceptar que nos equivocamos.
    !Vamos , hombre, que no pué ser!
    Pero la burra llegó, con todo y pelos en las pezuñas.
    !Ni modo que no !
    Así como has recibido, solo bien, creo que eres bastante hombrecito para aceptar las cosas malas.
    El Papa, ordenó una investigación y De Paolois, buscará y encontrará, por más que se quieran hacer los desentendidos.
    No cuesta mucho.
    solo apretarse los machos y aceptar la Luz de Dios, la del evangelio.
    Te conmino (Así les decía Savonarola a los que lo iban a Quemar, a que en cien años, nos veremos en el tribunal de Dios y entonces sí, Todos calvos…
    Ni Elikeer, ni Cárpatos, ni Nacho 2, ni las damas, se salvarán.
    TODOS RENDIREMOS CUENTAS Y A VER DE QUE COLOR PINTA EL COLORADO
    AGRADEZCO, NO SIGÁIS PELEANDO
    Soy de sangre caliente y ver pleitos, me “Hirve la sangre”
    Dejadme solo con mis pensamientos
    Roberto.
    necesitas ver a un médico.
    Basta de automedicarse, o terminarás en el
    Agostadero
    Se te puede convertir en neumonía
    Ya ves a Guapamex ( Nombre más bonito que el que tenía, un adefesio)Hasta se le permiten decir BARBARIDADES, AUNQUE TE DEFIENDA EL ´GALÁN DE VILLA FANGO.
    Además, milagriento.
    Se para solo …. en el agua

  854. Eliker:
    .
    Te diré lo que pienso de tí.
    .
    Estás aquí para distraer la atención, para que hablemos de cosas que ya hemos hablado.
    .
    Te presentas como miembro del RC. ¿Tu nos vas a decir a nosotros que hemos estado un montón de años en la Legión, cómo es la legión? Supongo que bromeas.
    .
    De ti no me creo nada. Mira, los hombres hablan como hombres, las mujeres como mujeres, los religiosos hablan como religiosos y los seglares como seglares. Tu sin embargo eres un seglar que escribes como si fuera un religioso, enviando bendiciones a la audiencia. Oye tío que eso de las bendiciones es cosa de curas.
    .
    Dices que a tu casa van a comer los legionarios que trabajan en la parroquia, por lo cual deduzco que eres italiano, pues la Parroquia está en Roma. Pero tu modo de escribir no es el de un italiano. También dices que a tu casa van a comer curas legionarios, del Opues y Jesuitas. ¿Tu crees que es normal vivir en una casa donde haya un ambiente tan religioso, al cual van a comer curas legionarios, del Opus y Jesuitas.
    .
    Mira, de ti no me creo nada. Eres falso y mentiroso, como la Legión y te he dado argumentos

  855. Spartaco

    Jeje, Eras más listo de lo que al inicio aparentas.

    Hay cosas buenas y hay cosas malas, lo reconozco. Y Se deben de regenerar.

    No todo es malo, más bien mucho ha sido y es bueno. Y creo que no debe desaperecer, ni debemos juzgar a todos los Legionarios ni a todos los superiores por las cosas malas que hay.

    Un jemplo, el P. Santiago fue superior 20 años de una comunidad. ¿Su comunidad predicaba que estaba bien la sodomía? ¿Su comunidad estuvo 20 años en contra de los prinicpios legionarios y del reino o era una comunidad ejemplar? ¿Que decían los Legionarios de esa comunidad? Que era contestataria? Noooooooooo.

    Lo que se enseñaba en la legión,y en el Reno, son exactamente los criterios que hacen que el P. Santiago se salga. Es decir en la legión se enseña y se trata de vivir el evangelio, el seguimiento a Cristo. De una forma que la Iglesia está de acuerdo.
    Y eso es lo que yo defiendo.

    No defiendo las cosas malas, para nada, pero no son parte del Espíritu que se ha intentado vivir en la Legión, y que la mayoría de los legionarios vive.

    Si ese espíritu, si ese carisma se vive fructificará en muchos santos y santas para la Iglesia y para la gloria de Dios. Y eso es lo que yo defiendo y ese es mi punto. Que no desaparezca eso que tanto bien ha hecho en mí, en mi familia, en mis hijos.
    Dios les bendiga

    P.s. y el Criminal, como el P. Maciel, o como cualquier otro que no viva, ni quiera vivir ese espíritu pues que se vaya a la cárcel, que deje la Legión o el RC, que se vaya a una “secta” o lo que sea… sea superior, novicio o miembro de 1er grado del RC

  856. MICAELA:
    Primero ¡Salud!
    Si invertimos el refrán, “ad inteligentibus pauca”, nos explicamos el Ecclesiastés “Stultorum infinitus est numerus (el número de los pendejos es infinito, traducción mechica), quedamos con NADA QUE HACER. No tiene caso perder tiempo en ñoñerías. ¡Salud, salud!

    Laura M // Nov 5, 2010 at 05:41
    LAURITA M:
    Muy conceptual, como siempre. Verdades tumbativas. La truculencia y finalidad del pederasta fundador nunca iba a permitir la autocrítica, apertura de pensamiento, sino todo lo contrario, impuesto a sangre y muerte (nada metafórico) aún a costa de asesinar el Evangelio, sobre creer que todo mundo es tarado, igual que cualquiera de sus niños aleccionados. Me dan lástima los defensores, tan limitados, ni siquiera advierten que ellos mismos aprietan la soga del ahorcado. La creación del sodomita pederasta (factura de Luis a) no puede engendrar más que lo mismo. Para qué repetir la historia de tantos fundadores que siguen “intra muros” cobijados por la desvergüenza y el cinismo, los que siguen vivos, naturalmente, si es que uno que otro se salva del estigma.

    Nos hastiamos de repetir que la secta es un negocio cobijado en el engaño de la Fe, y que sus centros no son educativos, sino NEGOCIOS DE ENSEÑANZA. Ni resulta enigmática la razón de porqué subsisten si ponemos de colofón los párrafos que soltó Velasio de Paolis, aparte de su misma historia. Pero resulta paradigma que Lorenzo Garza Medina, hermano del cura Luis Garza Medina (perdón por la reiteración, no vayan a confundirlo con Luis a) el juicio que externó no hace mucho: “LA LEGIÓN DE CRISTO ES LA ÚNICA TRASNACIONAL EN EL MUNDO DE LA RELIGIÓN”. Vale la pena repetir que “quien tenga entendederas, que entienda”.

    Saludos CÁRPATOS, EVEREST, GUAPAMEX, LUIS A. ¿Cómo ven, estos imberbes tratando de enseñar el padre nuestro al señor cura? ¡Qué audacia!
    Abrazo a todos

  857. Emilio, shalom.

    Perdón quizá ya hablaron de todo lo que yo he hablado, soy nuevo en el foro, así que te pido una disculpa.

    Soy seglar, y si escribo como religioso pues que te puedo decir.
    A mi casa van a comer sacerdotes del Opus, sí pues mi familia es cercana al opus, se la parroquia, sí pues mi esposa es cercana a la parroquia, de los jesuitas, si pues estudié en colegio jesuita y mi papá también y Legionarios pues miembro del RC.

    No sé si es fácil o difícil de creer pero no tengo porque engañarte. Pero ya veo que si tus deducciones para decir que la Legión es mentirosa las haces igual que acabas de hacer conmigo, no es muy fiable el creerte.

    Muchos saludos y bendiciones

  858. Eiker, como veo que tienes problemas de actitud, este será mi último comentario para tí, te invito a que lo reflexiones a la luz del evangelio y de la razón, aquí lo que se pide es empatía.. ni tú ni yo vamos a “refundar” a la Legión.. pero eso no nos quita la oportunidad de denunciar los graves abusos, no solo de Maciel, sino de la estructura de la LC y el acompañar a las víctimas -no solo sexuales, sino también psicológicas- de la estructura falsa y antievangélica..

    Afirmas algo muy grave: “Se conocía la existencia del IV Voto”… y aseguras que este estaba aprobado por la Santa Sede…

    Esta documentado que ni el 4º voto, ni las Constituciones que se aplican en la práxis Legionaria eran del Conocimiento Vaticano… por eso el llamado del Papa para “elaborar nuevas Constituciones” pues se presume -segúnla Visita Apostólica- que las que fueron aprobadas por la Santa Sede no coinciden con las que se les enseñan y se les obligan a obedecer a los miembros de la LC.. Eso cualquier Ex-Legionario te lo puede garantizar..

    Definitivamente la Legión no es Maciel, por eso se ha tenido el cuidado de ir a rescatar lo que sea todavía rescatable; yo no dudo que muchos de los Legionarios sean buenas personas y buenos sacerdotes… pero la LC como Institución esta mal, enferma, podrida; es fruto de un engaño perverso e inmensamente antievangélico… por eso debe transformarse de raíz, quitar todo lo que la liga con Vuestro Fraude; esto implica a todos los Superiores Mayores, que activa ó pasivamente obraron mal -con o sin intesión, de acción u omisión- nadie los puede liberar de esa responsabilidad; si sabian y no actuaron a favor de las víctimas, que se vayan por complicidad; si no sabían nada, que se vayan por ineptitud; no se puede confiar en un cómplice de semejantes atrocidades ni tampoco en un inepto que no cuidó lo que debería de cuidar..

    De nuevo copio – y hago mías- estas sabias palabras de luis en Infocatólica:

    ” la existencia de una gran cantidad de personas abducidas y engañadas, con vocación y de buena fe, a las que hay que desprogramarlas gradualmente; y la existencia de una enorme fortuna, colocada en diversos fondos y testaferros, que se debe recuperar y que no quede fuera de la estructura. Una vez liquidados estos dos problemas, la Legión, como tal, caerá, porque ninguna organización católica ha sido creada por un tipo como Maciel ”

    AMDG

  859. Eliker.
    Bien.
    A mi me rechinga el que digna
    ¿Cuál es tu punto?
    Si no es Trú trú, ni punto de cruz.

    Puras gilipolleces de antaño, produto de sus famosos debates ue no llegan ni a pleitos de cantina.
    Yo me voy al chilazo, ( Si es piquín, mejor)
    para que andarnos en las peleas a punta de pañuelitos moqueros.
    (Así, un Papá le pegaba su hijo, con la punta del pañuelo)
    Yo no me ando con puntos.
    Me voy a los garrotazos.
    A mí, me civilizaron en la Unam
    y me dieron una espadita hojaelata cortadora y justiciera, vencedora en mil batallas.
    !Lástima que me tiene acogogadito, mi buen amigo Trastevere!
    Pero mejor, porque hago chillar como ma…. itas a muchos, de piel sensible
    y en verdá, ya me aburrió dar, tantos soplamocazos.
    Algunos escriben como si fueran la Santísima Trinidad.
    Ni ella pontifica tanto, palabra de Dió

  860. babotas… es Lorenzo Zambrano el que dijo eso (ni el más mínimo parentezco)… no Lorenzo Garza Medina (no existe esa persona)… casi estoy de acuerdo con todo lo que se publica aquí… pero cuando personas que escriben libros históricos confuden personas comeitendo errores tan faciles de comprobar (y no nada mas los confunden, pero hacen el argumento diciendo que es su hermano), es cuando empiezas a dudar de otros datos que se presentan como verdad… esos errores hacen muchísimo daño, porque se usan para desmentir cosas que sí son verdad…

  861. Eliker

    El Papa Juan Pablo II no conoció las Constituciones de la LC, De hecho, hay un problema bastante complejo con este tema. Las Constituciones aprobadas son unas, pero las que tenían dentro, son otras.
    Existe un principio, quiza el único válido para determinar la nulidad del matrimonio, que es la del engaño preexistente.
    Ahora bien, si existió tal engaño, ¿cuántos podrían pedir la nulidad de su sacerdocio? Ya existe un caso..
    El problema es mucho más gordo de lo que pesa Raymond Cosgrave, del cual por lo cierto, no se dice nada, como del Super Secretario don Juan Devlin…. que Maciel lo confundía con Jhonny de etiqueta negra…

  862. ALEJANDRO EL MILAGRIENTO
    Creo, aseguro, pontifico, ah caray ya me …..
    El que lo dijo fué Dionisio.
    Lorenzo, fué el que murió,
    ¿Cómo están las Mulas, sin incluirte)
    Perdón por el chistorete, pero no aguanté la” Risión”
    Y los Bueyes, así estará ahora el Gigante, Cornúpeta.
    has cautivado a Guapamex y anda ahora como , con rebozo de bolita.
    Aguanta un friego todo.
    como le haces, incluido a tu Tio, que te enseñó milagrerías, ¿ O dirás que no, que era de nación?

  863. Roberto, la Paz sea contigo

    Perdón por mi problema de actitud, nunca he sido hueso fácil de roer, ni de convecer, y erdón si te he ofendido relamente no fue mi intención.

    Pero estamos de aceurdo que si la cúpula de la Legión es complice e inepta se debe de ir. Pero esa no es decisión nuestra como bien tu dices.

    Sobre las constituciones que se vivían y las aprobadas tienes razón que se dice que no son iguales. En lo personal a mí en este punto me gustaría saber cuales son las diferencias entre unas y otras ¿Alguien tiene, sabe de algún documento que muestre qué de lo que se vivía no estaba aprobado?
    Este es un punto medular para saber qué esperaba la iglesia y en qué estaba siendo engañada, incluso para nosotros como miembros del RC para cambiar lo que haya que cambiar.

    Ahora bien, parece ser que aquí hay muchos exlegionarios, a mí me encantaría que me dijeran que les ensañaron en la legión que es contrario a la doctrina de la iglesia. Y con contrario me refiero a todo, es decir desde la pederastia hasta las blasfemia.

    Mi punto en esta ocación es, o el blog es para informar o es para despotricar. Pues, como ejemplo, hay varios, muchos blogs enteritos que critican al opus dei, y esa obra fue fundada por un santo, y es una obra reconocidíma de la Iglesia. Y esto ocurre que para despotricar los hombres somos muy buenos pero no lo somos para diferenciar el trigo de la cizaña.

    Dios te bendiga

  864. Alguien tiene por casualidad la grabación de ayer en la presentación del flamante dierctor del cole y las palabras del mentiroso compulsivo DT, que no confundir con ET el marcianito inocente.

  865. Ya aprendí que la única medicina que debo tomar es la que tan amablemente me da mi compadre Martín en el Bartín…

    No te metas con la Guapamex… ella esta en recuperación… además le debo mi “elvación a los altares” pues junto con el buen Alejandro hemos conseguido de NS el milagro de la salud para ella… si Salud! Salud! y más Salud!

    Comprendo que como eres abstemio no compartes con nosotros esa alegría… pero aunque sea tomate un tejuino con nieve de limón, para acompañarnos con tanta disertación teológica..

    Ya ves que yo he cursado mis estudios filosóficos y teológicos en la Real y Pontificia Cantina de Tequila: La Capilla y luego hice un postgrado en la Benemérerita y Tradicionalista Cantina “guadalajarensis”: La Fuente..

    Asi que vente a tomar algo…

    AMDG

  866. Interesantísimo el tema que tocas.
    La verdad no soy ni mucho menos experto en Derecho Canónico, quizá alguien en el foro lo sea, que nos diga que sucede con el sacerdocio de tanto legionario, si es válido o no.
    Ahora, el deseo de ser sacerdote, es decir la materia, y el ministro y el rito, es decir la forma son válidas. El sacerdocio no está vinculado con la congregación si no con la Iglesia, así que a mi modo de ver debería de ser válido. El engaño recaería en los votos, esos sí pudieran no ser válidos. ¿No crees?
    Sin embargo que bueno que el delegado es un experto en derecho canónico para que dirima todos estos incovenientes.
    Dios te bendiga

  867. Disculpa la orto-grafia y la imprecisión al teclear… la tos no me permite escribir bien, además “el hambre por las letras” havce que de vez en vez me coma alguna..

    AMDG

  868. Eliker

    MIra, te iré poniendo los puntos fundamentales que van contra el Derecho Canónico, y el cuento que las aprobó el Papa y llamó a Maciel mientras jugaba al tenis, es eso, solo un cuento.
    1. La Libertad de Conciecia.
    - Los religiosos son los que eligen a su director espiritual…..en la LC te ponían la “varianda” con quien tenías que ir, la hora y el día.

    2. El Director Espiitual, el Rector deben ser diferentes.
    - En la LC eran la misma persona

    3. La violación de la correspondencia.
    - En la edad media se hacia, y dado que es un delito tipificado en los estados, no puede estar aprobado ni por el Papa.

    4. Las relaciones con la familia.
    - Salvo que te llames Garza Medina…..

    Te iré pasando otras muchas.
    Lo que sí te digo, es que el Vaticano nunca ha querido dar copia de las Constituciones que tenían dentro, ahora que han cambiado las cosas vamos a ver si lo logramos.

    5. Los cargos de los superiores, la elección de los miembros capitulares.

  869. Post scriptum:

    A mí no me ofendes, para nada… probablemente ofendes por la poca sensibilidad que manifiestas a las víctimas..

    No compares al Opus con la Legión, que aunque tienen actitudes muy parecidas en cuanto a cierta eclesiología exclusivista, difieren radicalmente tanto en el fundador como en el objeto de su apostolado..

    La iglesia siempre concidera válido un sacramento hasta que no se demuestre lo contrario, pues parte de se obra de buena fe.. El sacerdocio para ser válido debe cumplir con estas condiciones:

    1.- El candidato debe ser hombre (varón), bautizado y con la intensión de recibir el sacramento para los fines que ha dispuesto la Iglesia..

    2.- El Obispo ordenante debe haber sido validamente consagrado Obispo por otro Obispo y debe tener la intensión genuina de ordenar al sacerdote para los fines que ha dispuesto la Iglesia..

    Ahora, una cosa es que sea válido y otra que sea lícito; es decir, se puede ordenar sacerdote a un menor de edad -si se puede, no se debe-, o a un candidato que no haya cumplido con los estudios requeridos -si se puede, no se debe- ó a un hombre casado -si se puede, no se debe sin autorización expresa del Papa para el rito latino- es decir, una cosa es que se pueda y otra es que se deba, váildez y licitud..

    Pero si quien pide el sacramento no obra de buena fe y su propósito desde un principio es engañar y engaña al Obispo ordenante… se puede declarar “inválido” ó “nulo” el sacramento.. pero el proceso para hacerlo es muy complejo.. Dime ¿que Obispo estaría dispuesto a asumir la responsabilidad de haber ordenado un psicópata, enfermo mental y maestro de la mentira?

    En las ordenaciones de sacerdotes religiosos (clero regular) el candidato es presentado al Obispo por el superior, quien asume la responsabilidad, y aunque el Obispo puede negarse a ordenarlo, lo común es que no intervenga, confía en la buena fe de las personas..

    Hay mucho fondo en todo esto, por eso el camino de purificación para la LC se antoja tan complicado..

    AMDG

  870. DEL BLOG “LOS JIREONES DE LA LEGIÓN” comentó
    nuestro amigo Jack
    .
    Comentario de Jack Keogh
    Andrés felicidades por el tono equilibrado de tu articulo. Dices: “Agradezco y felicito a los seguidores de este blog la altura de sus comentarios, la profundidad de sus aportaciones teológicas sobre el carisma de los Legionarios de Cristo. Es algo que pienso profundizar en los próximos días para ofrecer una panorámica periodística sobre el tema.”

    Humildemente, sugiero que te pudiera interesar la autobiografía que acabo de publicar. Se llama “Historia de un Legionario de Cristo irlandés: de como encontró su corazón y casi perdió la razón.” (Esta disponible en Amazon.com) Conocí al fundador cuando el tenia 42 anos; fui el primer LC irlandés que pisara tierra mexicana en 1965. Allí verás como era fácil dejarte seducir por la visión y el liderazgo de Maciel y como era inmensamente difícil renunciar a la “vocación” en los Legionarios de Cristo. Es triste como los que eventualmente nos dimos cuenta de la verdad y salimos no nos mantenemos en contacto ni en general nos apoyamos – esto, a mi juicio, comprueba la falsedad de la supuesta “caridad” de MM y los LC. Aprendimos a no confiarnos los unos de los otros. Por tanto, batallarán mucho en encontrar una reconciliación de ese gran dilema eclesial a pesar de la intervención pusilánime del Vaticano. Por lo que invertí de mi propio pellejo en la obra quisiera ver que se reformara exitosamente. Cada día me desanimo más. Lo que veo es una falta muy alarmante de humildad y un ambiente de negación – explicable, pero para estas fechas, intolerable.

  871. Roberto
    gracias por los links que haces favor de ir compartiendo.

  872. Gracias por todo lo que aportas al tema.. tanto aqui en TT como en Sacro y Profano..

    Seria interesante que le dieras algun dato a Eiker…

    que tal? No… mejor que compre tu libro!

    AMDG

  873. Les dejo esta nota, está para Ripley!

    http://www.periodistadigital.com/religion/america/2010/11/05/cura-peruano-pillado-cama-empleada-marido-peru-iglesia-celibato-religion.shtml

    AMDG

  874. Roberto
    Te tengo una noticia.De mi paisano Sandoval
    El guero chilaquil, te ha nombrao consultor teológico, previa laniux.
    Sabes un shingo

    De todos modos, prohibido juntarte con el Rebelde Spartaccus del Montiux
    y no SABÍA QUE GUAPAMEX, TENÍA TANTOS TIRADORES

  875. Para Eliker:

    Antes que nada darle la bienvenida al blog.

    Entro hoy en una cuestión, que ha reiterado ud en varios de sus comentarios, y en la que quizás yo pueda aportarle algo.

    Tiene razón Roberto respecto del tema de las Constituciones.
    La LC funcionaba con unas constituciones distintas a las aprobadas por la Santa Sede. La LC tenía una versión de estas constituciones, convenientemente resumida o “censurada” para facilitárselas a algún obispo cuando se les pedía, ellos decían que se les facilitaban los puntos más importantes (debería ser para que no se aburriesen).

    De lo que estoy diciendo tiene ud amplia información en mi libro (2º) sobre la LC, los documentos secretos de los Legionarios de Cristo”.

    Un último apunte, existe ya un análisis comparativo sobre las distintas versiones de las Constituciones realizada por especialistas. Le aseguro que la mentira y la manipulación que se realizaba en la Legión con esta cuestión es alucinante.

    Y de los votos “especiales” de la LC, mejor no hablar. Pero suscribo de pe a pa todo lo expuesto por Roberto al respecto.

  876. Para Eliker
    Se me había olvidado mencionar un dato importante. Las constituciones que manejaba la Legión estaban en contra de lo estipulado en el Derecho Canónico en varias cuestiones, algunas se las ha apuntado ya Roberto. Le aseguro que es cierto y así lo publique en su día.

  877. Padrísimo, Gracias

    Si te soy sincero, nada de lo que pones me escandaliza, ni parece pernisioso. Quizá lo sea, y es gravísimo, pero en verdad (esto que pones, las otras cosas quizá sean más graves) no me lo parece. Y explico porqué, quizá viendo mis razones me puedan guiar mejor.
    Tener un director espiritual asignado no lo veo contra la Libertad de conciencia, en todas las órdenes religiosas lo común es que los directores sean de la misma órden. Además no creo que los religiosos conozcan a los Padres para saber quién es el mejor. Y la verdad lo lógico es que sea el superior quien te conozca el que te dirija. La Iglesia es sabia y si los ha separado ha de ser por algo, y así debe hacerlo la Legión, pero en principio no creo que de esta malapraxis hayan salido los “formateados” que dicen haber.
    Mi punto aquí es: Si la Iglesia lo prohibe no se debe hacer, es malo pero no creo que los legionarios hayan sufrido una coarción de su conciencia, y menos si lo veían dentro de la voluntad de Dios.
    La violación de la correspondencia realmente no lo veo para nada mal. Como tu bien dices la iglesia lo hacía. Si te soy sincero yo le digo a mi esposa que abrá las cartas que me llegan y que me las lea por teléfono, y tiene mis claves de mi email. Si no tienes nada que ocultar, que más te da. Es malo, se tiene que quitar pero igual, no creo que ningún legionario haya sufrido psicológicamente pos esa malapraxis.
    Lo de la familia si es más grave, no sé que les decían, en el reino nos decían que la familia era lo más importante, pero si a ellos les dicen que no lo es, pues ahí sí veo una dicotomía. Si se les prohibía ver a la familia pues eso sí es una praxis que debilita a la persona. (A no ser que la familia sea una runfla de maleantes, que me imagino no es el caso de la mayoría, y entonces el “alejarlos”, bien entendido es obvio)
    Sobre los cargos de los Directores, tenía enendido que era en el capítulo, de hecho en el 2002 el P. Acevedo fue elegido por los religiosos para asistir. Al menos eso es lo que se decía. Creo que habrá que diferenciar si en verdad se elgía a los asistentes, a la práctica en cuanto tal.
    Como en la democracia mexicana que una cosa es la teoría del sufragio (que en sí es buena) y otra la práxis que nos engaña a todos.
    Al menos este punto se ve desde fuera bien en la teoría, no sé si así no sea como el vaticano lo aprobó.
    Saludos

  878. A TODOS
    Quiero compartirles una alegría. Hoy por primera vez, me ha tocado que el sacerdote pidiera de forma explícita por las víctimas de m&m. Sé que habrá quien me diga que ¿y eso qué?, pero por algo se empieza. Hay que recordar que: “El fruto del silencio es la oración. El fruto de la oración es la fe. El fruto de la fe es el amor. El fruto del amor es el servicio. Y el fruto del servicio es la paz.” (Madre Teresa)
    Ya me tocó ver el segundo paso!
    Espero que pronto lleguemos al servicio, que es donde la Legión tendrá que buscar a las víctimas en los términos que ha señalado Benedicto XVI (viaje a Inglaterra) y el P. Luis Garza (cuando habló a las consagradas en Teotepec).
    Mi corazón con ellas, especialmente con Alejandro Espinosa, José Barba, Juan José Vaca y Alberto Athié.

  879. Pepe,

    Gracias por tu comentario…. indigno soy de que hagas referencia a mi post… te has ganado -y con creces- un buen tequila… te parece un Gran Patrón Platinum?

    A mí me cae muy bien para la tos..

    Salud!

    AMDG

  880. El Huracán de Yahualica no necesita asesores teológicos, hay muy buenos teólogos por estas tierras… necesita clases de modales… pero aún así estoy seguro que cuando llegue su relevo -ya casi- se le va a extrañar..

    AMDG

  881. Lo más grave de la Legión es la robotización del pensamiento, a partir de la perniciosa táctica de la suspensión del juicio crítico de la razón, yugulada por el cuarto voto. Si a eso se agrega la nota de obediencia “ciega” que utilizaba Maciel, y la glosa del cuarto voto escrita por el mismo, que extendía el voto de no criticar incluso a las desviaciones morales del superior, tenemos una estructura estructurada Kantianamente en torno a un principio categórico formal, al igual que cualquier organización estatolátrica. “El que obedece nunca se equivoca” puede ser el lema de la Legión o de Auschwitz, qué más da. Una vez que abdicas la razón, o como dijo el P. Berg, “reprimes todo tipo de juicio crítico y suspendes el ejercicio de la razón”, la desontologización del ser humano está consumada. El hombre es animal racional. Si cortas la cadena de transmisión de la inteligencia a la voluntad, bypaseando el imperativo del superior a la voluntad del subordinado, sin que pase por la cabeza, todo es posible, todo mal puede ser hecho. Ni siquiera será mal, porque el imperativo kantiano dirá que todo lo que haces cumpliendo la orden legionaria es bueno.

    Esta es la raíz del voluntarismo legionario, patología extrema, ya insinuada en el Opus, pero consumada en la Legión.

  882. GRACIAS SPARTI
    Corrijo el lapsus antes que salga un orate ladrando.
    Dije “Lorenzo Garza Medina”. Debe decir “Dionisio”.

  883. Luis, el de las buenas….. no hermanas.
    como ves, soy kantiano y nada , como aquel camión que en la parte trasera tenía un letrero
    ! A que no me pasas”
    Y ahí va tu guey, rebasanod por la derecha….
    Y aparecía el letreriot , en letra más chiquuita…….
    Pero… a tu hermana…
    No sé como supo que tenía una hermanas muy bonitas (la fama , según , indago)
    Püro kant

  884. Tocayo: precisamente. Por eso con la secta del sodomita la cuestión más espinosa para el delegado está en llegar a una conclusión acerca de ingnorancia vencible/ignorancia invencible. Ahí se resumiría, desde el punto de vista moral, la evaluación de los miembros. ¿Hasta dónde no conlleva responsabilidad moral (o sí lo hace) la abdicación a las potencias del alma: memoria, entendimiento y voluntad?

  885. Por éso no te compones.
    Roberto.
    Te la vives chupando,-…. morirás, pero harto contento

  886. Si no se me quita se me olvida.. al menos eso me dijo mi médico de cabecera, Martín..

    AMDG

  887. Sì, es así, tocayo. Pero el tema de la responsabilidad moral es subsidiario. El daño que produce la desontologización del ser humano es objetivo, la deshumanización es en sí un agravio a la naturaleza humana (y por ende a Dios) aunque sea inculpable. Peor: es más difícil de combatir cuando es inculpable, cuando es frívola o alegre. ¿Cómo se combate a alguien que para enfrentar una grave situación cita a Julio Iglesias? ¿O a Corcuera, que se paseaba en febrero del año pasado por las comunidades contando la historia de Maciel entre bromas, chistes y sensiblerías?
    Decía Chesterton que loco es aquel que pierde todo menos la razón. Si los legionarios se desformatearan por un segundo y advirtieran que siguen una “iglesia” fundada por Judas y no por Cristo, implosionarían. Cualquiera que lea la vida de Maciel, con otro nombre y le dijeran que un hombre así fundó una organización, pediría que la derrumben y siembren sal sobre sus tierras, la gente es otra cosa, pero una estructura así cualquiera con un sentido moral diría que es inviable…
    Pero la desontologización del ser humano tiene su primera víctima en el sentido común. La segunda víctima es la empatía…

    toto corde

  888. Eliker
    Respondeo dicendum quod.
    Ad Primum
    Tener un director espiritual asignado no lo veo contra la Libertad de conciencia, en todas las órdenes religiosas lo común es que los directores sean de la misma órden.
    -Una cosa es tener un director de la propia orden, otra muy diferente que sea el mismo superior.
    Mira, como decía un profesor de moral y otro del sacramento de la confesión, es tan fina la línea que separa las cosas de conciencia de las que no lo son, que por lo mismo, la sabiduría de la Iglesia exige que los superiores no sean confesores.
    De esta práxis ha nacido tantas aberraciones como las que contemplamos.
    Los superiores, pasaban informes de lo que escuchaban en confesión, incurriendo en excomunion, latae sententiae es decir, por la misma gravedad del hecho cometido quedaban excomulgados.
    Lo mismo ocurre con la direcció espiritual.
    Existe un principio muy sabio, de internis neque ecclessiae…..Pero en la LC no se respeta este principio fundamental y básico para el correcto desarrollo de la persona, de la madurez y de la conciencia.

  889. Gracias por la bienvenida, aunque otros no están tan de acuerdo contigo, jeje ;)
    Hablando en serio, me imgino que lo de las constituciones es muy grave.
    Sin embargo a mi me gustaría diferenciar

    1) Los religiosos que siguieron y siguen las constituciones de buena fe, no son, al menos desde mi experiencia unos autómatas, faltos de crítica.
    2) Creo que puede haber poco en las cosntituciones que vaya contra la doctrina de la Iglesia.
    3) Creo que sí puede haber varias cosas que vayan contra el Derecho Canónico, aunque tendré que leer tu libro para saber qué cosas.
    4) También creo que lo que va contra el derecho canónico no estupidiza (valga la expresión) a los legionarios que la sigan, y mucho menos los convierta en pederastas, criminales, etc, que convierta o haga necesario la anihilación de la la Legión pues sus religiosos son una amenaza para el mundo.

    Con esto dicho, también festejo estar en este blog, aunque como dije no siempre tendré el tiempo de contestar todo lo que se me ponga, pero siempre es interesante abrirse a otros puntos de vista.
    Saludos

  890. Eliker, claro que los estupidiza. Basta con leer las historias que armaron cuando se reveló que Maciel tenía prole. Hasta recurrieron al cuento del frasquito de semen recien extraído.
    Más que estúpidos, irracionales. Sin contar con la “otra hija de Maciel”, en activo y reinando en catholic net, a la que no le consta un abuso sino es abusada en forma existencial y concreta.
    En esa etapa yo mantenía correspondencia con curas legionarios. Era como escribirse con un adepto de la Cientología., y tengo experiencia en programaciones sectarias.
    Berg lo dice más claro. Por supuesto que estupidiza el sistema de suspensión del juicio. Deshumaniza.

  891. Ahí sí que no te puedo decir. Si los superiores de la legión difundían lo que escuchaban en la confesión, pues es una excomunión como tú bien lo dices.
    Habrá que preguntarle al p. Santiago que fue superior por 20 años si esa era la práctica dentro de la Legión. Si era obligatoria, etc.
    Obviamente lo que a nosotros nos enseñan es que el sigilo de la confesión es inviolable, Si no lo cumplen eso es otra cosa. Sin embargo me es difíl creer que mis D.E. dentro del RC estén prodigando mis pecados por el mundo.
    Pero creo que si alguien de los de España puede acceder al p. Santiago le puede preguntar si era una práctica exigida que violara el Sigilo de la confesión. Yo por mi parte se lo preguntaré a los superiores que conozco pero ellos están dentro así que no creo que su opinión les valga respeto.
    Dios te bendiga

  892. De acuerdo, Tocayo.
    Por eso la Santa Sede tiene claro que el problema no es sólo de las almas estupidizadas y castradas por la secta. Ésa es una parte, y no nimia, del esfuerzo de salvamento.
    Pero como dice usted: “el daño que produce la desontologización del ser humano es objetivo, la deshumanización es en sí un agravio a la naturaleza humana”. Y eso es responsabilidad de la institución qua institución: un pecado “estructural”, que es el segundo “volet” de la tarea de Paolis.
    El otro aspecto, el mundano de los dineros, sería otro más. Tampoco nimio.

  893. Sin hablar de ese invento atroz de la “benedicencia”, un simple truquito para lograr que el fundador escondiera un elefante en su closet. “Creer lo bueno que te cuentan, lo malo sólo lo que ves, y aún así justificarlo” (por cierto, praxis dejada de lado cuando de lo que se trata es de cubrir de mierda a un enemigo o un disidente; aquí cesa todo beneficio de la duda, toda suspensión del juicio: aquí “los malos se van”, “el viento fuerte hace caer las hojas secas”; “vocación abandonada, condenación asegurada”- lo que demuestra que la benedicencia es un gadget, un aparato de dominación usada a piacere).

    Un verdadero ejercicio de negación mental. Obvio, barato… creado por un pedófilo para tener un alibi siempre a mano. Y constituído en una verdadera “crux intellecti” para con los que se encontraban con la evidencia del fundador multipasaportado, multipadre, multidroga. Como para que Oriol no haya quedado mal, cuando se lo encontró de improviso.

    La benedicencia, invento realmente diabólico, el cuarto voto, la obediencia ciega: potros de tormento de la inteligencia, forceps de la conciencia moral, arbotantes del alma. La legión como una ortopedia de la razón. Qué monstruoso.

  894. Pero es que hay cosass que aunque no estén en las CLC expresamente forman parte de los usos y costumbres. ¿Quién nos asegura que eso del fundador ilícito no ha sido el leit motiv y el eje de la vida religiosa de muchos que optaron por el silencio como vía pseudomística de purificación, la abnegación y la oblación del propio juicio porque pensaban- y a lo mejor hasta fueron coaccionados por MM hasta hacerles saltar la tapa de la lógica- que el tal carisma subsistía en la Iglesia?

  895. Conozco a muchos legionarios, ninguno estupido. A ninguno le he oído decir lo del frasquito de semen. Digo siendo sinceros.
    Ninguno me ha defendido al P. Maciel, ninguno. Lo de Lucrecia no es por haber vivido o no las constituciones. Digo para ser francos.
    Creo la estupidazación, no viene desde a fuera, sí hay (seguramente dirá alguno incluyete, habemos pues) fanáticos no es por lo que nos han enseñado, o como nos lo han enseñado. Digo siendo sinceros.
    Entonces para precisar mi punto. Hay fanáticos en todos lados, desde las feministoides hasta los ecologistas pasando por musulmanes, KKK o evangélicos. Toda organización cuenta con su bonche de fanáticos.
    Eso no lo crean las constituciones de los Legionarios, al menos esa es la experiencia que yo tengo, si no como se explica que haya sacerdotes tan centrados y otros no tantos y ambos tratando de vivir esas constituciones lo más fielmente posible.
    Dios te bendiga

  896. Si no hubiera un serio problema con las constituciones, la Santa Sede no habría decretado su reformulación urgente.

  897. Luis, el análisis que hacen del voluntarismo legionario en una eestructura kantiana es muy exacto. Además confunden porque aparentemente se profesan tomistas en la más pura tradición de la Iglesia. Ese es un punto clave. Ya es hora de que se deshaga el equívoco. Y encima, se comparan siempre con el Opus para parecer más tradicionales que ellos.

  898. “Ninguno me ha defendido al P. Maciel, ninguno”.

    Eliker, disculpa pero no te creo. Estás mintiendo.

  899. Asalterio // Nov 5, 2010 at 18:29
    QUERIDO ASALTERIO:
    Dejas ver tu gran sensibilidad humana y sentido de solidaridad. A nombre propio y el de todos mis compañeros, te reitero nuestro reconocimiento.
    El Ex –sacerdote Alberto Athié, a pesar de nunca pertenecer a la secta legionaria quedó fatalmente ligado por su voluntad inquebrantable de cumplir la promesa a Juan Manuel Fernández Amenábar, de pelear por la justicia, empeño donde también ha sido victimado hasta orillarlo a renunciar al sacerdocio.

  900. Pues a tenor de lo que ocurre bueno sería que D. José Mª Ruíz Mateos nos explicara sus avatares con algunos miembros del Opus… éste va a acabar con alguno de los legionarios como con Boyer…¡Que te pego…leches!

  901. La LC no es tradicionalista, es conservadora, me explico, conserva bien guardados los secretos y acciones más oscuros que les trasmitió Vuestro Fraude, conserva muy bien el depósito, no el “fidei depositum”, sino el dinero que le han aportado sus bienhechores, sin rindir cuentas claras, conserva ese tono soberbio de “quién como yo” imitando a cierto ángel caído.. conserva la “mística” de su fundador… es decir, son muy conservadores..

    AMDG

  902. Creo que pasamos de los hechos a la especulación con mucha facilidad.
    La benedicencia la verdad, sólo se entiende desde el punto de vista sobrenatural. Y la verdad es que no es un invento del padre Maciel, perdón es un virtud de la Iglesia.
    Que el P. Maciel la haya usado para sus fines malévolos, es otra cosa. No sólo us la virtud, usó a´toda la Iglesia.
    Me parece un poco iluso decir que una virtud es un grillete psicológico, un arma mortal porque la usó M&M para sus delitos.
    Yo creo que pocos legionarios confunden la benedicencia como virtud con el no vencer al mal. Creo que pocos legionarios -y que lo digan aquí los ex-lc como emilio- justifacan jamás en su conciencia el mal debido a la “benedicencia”.
    Y creo que a ningún legionario le enseñaron que callara o no dijera sobre el mal que podría dañar a la legión o a la Iglesia.
    La benedicencia es una virtud para la Iglesia, y así debe ser vista, y así la ven los legionarios. Querarla convertir en un método de tortura psicológica es verla sin ningún sentido sobrenatural. Siendo francos.
    Dios te bendiga

  903. Eliker, me estoy dando cuenta de tu metodología, claramente diversiva. Aparentar cierta impasibilidad y
    justificar lo injustificable.
    La “benedicencia” en un invento. No existe virtud alguna llamada así. Hablar bien de todos no es una virtud, es un vicio, y un vicio muy peligroso.

    Estás hablando con un experto en teología moral, así que te agradecería me dijeras qué tipo de virtud moral es la benedicencia, a qué especie pertenece y cuál es su definición, más allá de la lamentable definición legionaria. Qué teòlogo moral la menciona aparte de los legionarios, qué tratamiento recibe en la Summa y en el Catecismo.

    Dèjate de pamplinas.

  904. luis // Nov 5, 2010 at 19:31

    Perdón pero es cierto
    Como le dije a Emilio, no tengo por que inventar.
    Dios te bendiga

  905. Hola Eliker, bienvenido a TT:
    Me da gusto que tus post provoquen la intervención de los que mas saben en TT…porque si después, lees con toda calma lo que te van diciendo aprenderás muchísimo!
    =
    No importa si no tienes tiempo de contestar a todos, lo importante es que leas después con calma lo que exponen. Ellos tienen mucho conocimiento, y lo que te escriben, lo hacen desde la razón y el conocimiento.
    Aunque vaya en ocasiones salpicado de bromas…léelo con detenimiento. Me imagino (porque yo no lo tengo) que tu amor , cariño y lealtad a la Legión y al RC te hacen mas difícil ver las cosas a mayor profundidad.
    ++
    Esto es una anécdota. Y quiero compartirla contigo. En uno de mis grupos de amigas muy queridas, esta una sobrina directa de Marcial Maciel. El tema es tabú entre nosotras y nunca nos hemos enfrascado en discusiones sobre su tristemente célebre tío y/o La Legión..porque el día que lo hagamos, nos vamos a pelear, la voy a lastimar y es lo último que quisiera.
    ++
    Bueno, el caso es que una nueva miembro del grupo le pregunto:
    -”Como que tu eres sobrina de Marcial Maciel??” y ella le contesto:
    -”Yo no puedo hablar nada malo de Marcial Maciel, es mi tío y con nosotros siempre fue lindísimo, llegaba a visitarnos y nos regalaba dulces, siempre fue un tío cariñoso y atento, así que es todo lo que te puedo decir, de lo demás yo no se nada, ni me consta”.
    +++
    Ándele! así están muchos! cerrados, negados, como no han visto nada “feo”, pues aquí no paso nada. MM ya se murió, y el resto somos muy buenos, y la obra que hizo es muy buena, y “Por sus obras los conoceréis” y etc.
    ++
    Ojala todo fuera así de sencillo. De verdad, te invito a que leas con calma los POST de los que saben, de los que entienden lo que hay mas de fondo. Teológicamente, hay mucho que aprenderles! Además se están tomando el tiempo de explicarte, no a cualquiera, he?

  906. ” creo que a ningún legionario le enseñaron que callara o no dijera sobre el mal que podría dañar a la legión o a la Iglesia”.

    Aquí, Eliker, estás mintiendo por segunda vez. O no tienes idea sobre la Legión, cualquiera que esté en la Legión sabe que “benedicencia es creer todo lo bueno que te cuentan, y lo malo, sólo lo que ves”. Es la virtud Lucreciana por excelencia.

  907. Se me olvidaba!
    Eliker! yo no me pondria a “Las patadas” como decimos en Mexico, con un experto en Teologia Moral como Luis. De verdad, no te expongas!

  908. ¿Especulación? ¡Vaya!
    ¡Pero qué cosa má maravilloja, chico!
    Eso de la “benedicencia”, que no aparece ni en la Biblia, ni en el magisterio, ni en los escritos patrísticos, ni en los de los SANTOS fundadores… ¡fue una revelación a un sodomita, sacrílego, putañero, defraudador y mentiroso…! ¡Claro!
    ¿Revelación DE QUIÉN? O eso, o invento fraudulento.

  909. confunden especulación con eyaculación.. De eso MM sabía bastante…

  910. A ver distingamos
    La benedicencia es hija de la caridad. Y la caridad es una virtud.
    Yo no soy teologo moral, ni te voy a hablar de especies, pero la Iglesia habla de la meledicencia, y según aristóteles la ciencia es la misma para los contrarios.
    Entonces tu defíneme, como teologo moral que eres, en donde se situa la maledicencia y de ahí partiré yo, que no soy teologo para ubicar la benedicencia.
    Lo que es cierto es que, y este es mi punto, la benedicencia entendida como hablar bien del prójimo, es un acto de caridad, que no se entiende más que en la caridad cristina. Y así entendido es una virtud.
    Dios te bendiga

  911. Para entender el tema de la “benedicencia”, nada mejor que el idiota útil número uno de la Legión, Alvaro Corcuera. Fíjense como delinea esta inexistente virtud, después de reconocer, que, efectivamente, no existe en el diccionario. Lo que existe es la virtud moral de la veracidad, la de la justicia y la de respetar la fama del prójimo. Pero eso no quita la obligación de denunciar un mal cuando hay un bien jurídico superior en juego, como bien enseña Santo Tomás al tratar de la difamación: hay casos en que se debe hablar mal públicamente de una persona, cuando hay un bien importante en juego. Pongamos un ejemplo: la PEDERASTIA (Oh caramba, Maciel no mencionaba esta excepción).

    De la carta para los jóvenes de Atlanta (ya muerto Nuestro Fraude, cuando según su confesión ya sabía de qué se trataba)

    “¿En qué consiste la benedicencia? Es una palabra prácticamente desconocida en el mundo en que vivimos; ni siquiera aparece mencionada en el diccionario. Sin embargo, sí se encuentra la palabra maledicencia, que designa el pecado contrario. Si la maledicencia es el vicio de hablar mal de los demás, la benedicencia es la virtud de hablar bien del prójimo”.

    “Nadie tiene derecho a herir la buena fama de los demás. La benedicencia, por el contrario, busca únicamente difundir lo positivo que hay en los demás”.

    “Al igual que sucede con las demás virtudes, no se trata de vivir la benedicencia a la defensiva, simplemente preocupándonos por no fallar, por “no criticar”; se trata más bien, de cultivar una actitud interna, decididamente positiva, una buena disposición habitual que nos impulse a ejercitar esta virtud. No podemos, pues, conformarnos con silenciar los defectos y errores de nuestros hermanos ante los demás. En sí, esto ya es algo muy bueno”

    “·Nuestro Padre Fundador nos aportaba un consejo práctico en su carta sobre la caridad evangélica (22 de octubre de 1993): «Cultiven el hábito de fijarse siempre en el lado positivo de las personas. Y aunque la evidencia les muestre que tal o cual persona adolece de graves deficiencias, ustedes pregúntense: ¿Y detrás de esto que veo, qué cualidades y virtudes encerradas guarda esta persona?» (22 de octubre de 1993).”
    (…)
    “Creo que debemos dar gracias a Dios por el maravilloso ambiente de caridad que se vive en el Regnum Christi, pues es una clara muestra de la presencia de Cristo en medio de nosotros”

  912. No soy teólogo moral.
    En todo caso, diga usted cuál es la definición del invento de su padrecito el bienportado, citando fuentes, por favor.
    De cualquier forma, no siempre se debe hablar bien del prójimo: creo recordar unas citas por ahí con algo de “sepulcros blanqueados”, “hijos de las tinieblas”, “lobos con piel de oveja”… aplicados a prójimos muy concretitos.
    Ah, y por favor deje de desparramar bendiciones, por lo menos hacia mi persona: no las acepto más que de los sacerdotes y de mis padres.

  913. Muy sencillo, Eliker, la benedicencia, entendida como hablar siempre bien de los demás, es un vicio contrario a la maledicencia, que consiste en hablar siempre mal de los demás. Como bien señala Aristóteles, todo vicio tiene un vicio contrario, la virtud está en el medio, no medio de mediocridad sino medio de eminencia, en un movimiento superador y peraltado.

    La virtud està en el medio y se llama veracidad: llamar al bien, bien y al mal mal. Regulada por la virtud cardinal de la prudencia y la virtud teologal de la caridad, que llevan a respetar la fama del prójimo, aún si comete una falta, siempre que no revelar la falta del prójimo no traiga un mal mayor que hacerlo, en cuyo caso se debe revelar tal falta. Por ejemplo, el caso de la…. pedofilia, oh casualidad…

  914. Eliker
    esta semana fui testigo de dos casos. Claro no defendieron que fuera santo, pero sí que bla bla bla´s, que caen en vicios de una mala teologia.

  915. Gracias por la bienvenida :)
    Quiero aclarar que yo no estoy defendiendo al P. Maciel, no sé si en algún post ha habido un mal entendido. Ni tampoco estoy diciendo que no haya, o hayamos pecadores dentro de la Legión y el Movimiento.
    Ni tampoco digo que no deba haber un cambio en muchas cosas, y mas si la Iglesia, mater et magistra, así lo definen y/o lo ordenan.
    Si esa se ha visto como mi postura pido perdón de antemano.
    Mi punto es, que la Legión (y el RC que es verdad lo que yo he vivido) no es sólo, ni se encierra, ni se caba en los pecados de sus integrantes, por más fundador que éste sea.
    Que el bien que produce en la gente es realmente cristiano, y produce hijos fieles a la Iglesia y auténticos (siempre humanos) seguidores de Cristo.

    Y como lo expresé, que se “exija” que todo eso se acabe, pues son sólo patrañas, en lo personal me molesta pues no es, ni se acerca a mi experiencia personal.

    Dios te bendiga mucho Sofia y gracias por el post.

  916. Santo Tomas, Summa, II-IIae, quaestio 73, art. 2:

    “Puede, sin embargo, suceder algunas veces que una persona pronuncie palabras por las que se lesione la fama de alguien sin tener esta intención, sino otra cualquiera; mas esto no es difamar directa y formalmente hablando, sino materialmente y de una manera accidental. Y si las palabras por las que es quebrantada la reputación ajena son proferidas por alguien en atención a un bien o a un fin necesario y observando las debidas circunstancias, no hay pecado ni esto puede llamarse detracción”

  917. Sobre la Benedicencia, les comparto:

    “Pero es que tenemos, además del vicio de la maledicencia, el de la benedicencia, hijos ambos de la cobardía. Contra quien nos hace mal, no usamos la maldición (a la cara), sino la maledicencia (a sus espaldas); eso si no nos tiene tan absolutamente dominados y aterrados, que empleamos con él la benedicencia; es decir que nos dedicamos a hablar bien de él cuando sabemos que en conciencia deberíamos hablar mal. Hay dos palabras griegas la eulogia (euloguía) y la kakologia (kakologuía), que nos acercan a los conceptos de bendición y maldición respectivamente, entre otras cosas porque tienen un eminente carácter ritual. En cambio la blasjhmia (blasfemía) y la eujhmia (eufemía), que son de carácter conductual, nos trasladan a los conceptos de maledicencia y benedicencia. La primera consiste en hablar mal de quien es merecedor de elogios y buenas palabras; mientras la segunda se ha convertido para nosotros en una segunda piel: la llamamos eufemismo; y todos sabemos y entendemos que consiste en conseguir que suene bien lo que ha de sonar mal; con lo que delatamos nuestra cobardía. Si causamos mal a alguien callando, o hablando retorcido, o elogiando el mal, allá películas.”

    http://www.elalmanaque.com/religion/lex-relig/maledicencia.htm

    AMDG

  918. Eliker.
    Se te hizo engrudo el arroz.
    has de saber que, el arroz, es de lo más dificil de hacer.
    Se vé facil
    No hablemos de benedicencia.
    hablemos de “hablar” Pleonasmo ma non troppo, con la verdad.
    Ver lo bueno y decirlo.
    Pero no caer en exageraciones. como el famoso “Cultivo ” de la tierra de la Guapamex.
    Se ponen de acuerdo varios y cuanod llega un chilango, lo cultivan.
    “!ay! que rechula es Ud. señorita, aunque se llame Pantaleona.
    Que inteligente es Vuesed,
    Caemos en lo contrario a la verdad.
    maciel usó el 4o voto de su invención y de algún lugar se lo ha de haber fusilado, para su propia conveniencia.
    Que nadie le hicieera sombra, aunque supiera sus pecados abominables.
    Ya luis, al que confundo siempre, Luis el de los buenos Aires, te lo dice.
    Y Sofía, también hace aire, y en el viento las compone
    Eliker
    Te eché una curva gariboleada y caiste.
    Eres cura.
    Nadie del Reino, da datos que, solo los de cuarto voto saben.
    Te caché con la Prima matina, como cantan en la Basílica.
    Cosas que obligan a los de Sotana, no obligan a los del RC.
    Admítelo. No pasa nada.
    Total
    A Dios nadie , le gana

  919. Por supuesto, ni Maciel ni sus pedisecuos podrían haber defendido esta doctrina tomista. Hubiera sido su perdición. Por eso, benedicencia a cagarse, no fuera cosa que “la detracción … fuera proferida por un bien o un fin necesario”, como ser salvar la integridad sexual o espiritual de un niño.
    Esta concepción de la benedicencia es una clara mordaza, al igual que el cuarto voto. Mordazas psicológicas, que cuanto menos se advierten más robotizan.

  920. Luis
    La bendecencia como hablar siempre bien de los demás, no fue lo que a mí me enseñaron. Y tampoco entiendo como maledecencia el hablar siempre mal de los demás.
    Creo que al querer ponerle el siempre la disparas como un vicio, pero no fue así como la predica, al menos en el RC, (y esto sí pido que veas la definiciones que ahí se dan, están en internet).

    Asalterio
    No tengo porque dudar de ti, lo creo.
    Quizá conmigo no lo hagan o no se atrevan, no lo sé. Pero a mí nadie me ha defendido al p. Maciel.

    Dios les bendiga

  921. Eliker, cada vez te creo menos.
    Y la verdad, cada vez me pareces mejor ejemplo de robotización legionaria. Cierta impenatrabilidad de la inteligencia, cierta renuencia a asimilar la realidad, cierto negacionismo resiliente típico de los curas legionarios. Coincido con Spartaccus, ocultas algo.

  922. Beto. jajajajaja. Esa si estubo buena.
    Sigue tomando tus buenos medicamentos en el Bar-Tin.
    Que te parece Eliker. tiene a todos bien entretenidos.
    Deberia leer TT de unos 6 u 8 meses atras.
    Cuidate my friend.

  923. Eliker

    Mira, te voy a dar unos datos de la caridad Legionaria, en eso que llaman la benedicencia.
    - Cuando a un servidor se le ocurrió decir, hasta luego lucas y ser marchó, para reconstruir su existencia. Pues mira, que con la caridad que nos tratan a los que nos marchamos, tuve que mendigar a varias personas dinero para poder subsistir.
    Pues mira, se enteraron los legios, don Luis Garza Medina, dió la orden que con toda caridad, se pusieran a decir a esas familias que servidor había sido expulsado por borracho, mujeriego y de todo eso.
    Servidor que tiene genio y figura hasta la sepultura, llama por teléfono a don Garza y le dice de todo….don Luis espero se recuerde, fue en junio, Ud., estaba jugando futbito…..
    Y con toda la cara del mundo, le dice Garza a servidor, “pero Padre, como cree Ud., eso?, Ud. sabe bien que la BENEDICENCIA es nuestra característica.
    A muchos de los que han salido, los tachan de locos, de enfermos, de todo.
    Esa es la BENEDICENCIA….
    A mi la verdad es que las teorías y los tratados teológicos me importan bastante poco, cuando los hechos dicen todo lo contrario.
    Maciel dejó bien inoculado, huyyyyy que palabrota, espero no se malinterprete, en los actuales cupulones toda esa teoría de la benedicencia.
    En Roma, cuando se construyo el actual ATENEO, un vecino tenía un campo donde montó una escuela de futbol, y Maciel mandó que plantaran un bosque de pinos, que era muy ecologista cuando le interesaba, para que los padres de familia no usaran esa zona como aparcamiento, pero claro, ellos hablaron con el sr. de la escuela de futbol tan bien, con tanta caridad, que alucinarías
    Esa dicotomía es la que les ha ganado tantos enemigos, que ellos solitos se los han ganado.
    Hay la Benedicencia, hay la Caridad, prefiero a los que vienen de frente, que a los suavones que vienen vestidos con trajes Euroclero….

  924. Asalterio. Ya no discutas y vamonos al Bar-Tin.
    Donde el mas chimuelo masca riel.

  925. para Luis
    Seguramente oculto algo, ya que ni mi nombre pongo. Pero lo cierto es que no he dicho (escrito pues) ninguna mentira, si es a eso a lo que te refieres.
    Ahora te soy sincero, tampoco veo en muhcos aquí una apertura a una realidad distinta a la “legión maldita”
    Se concede que hay legionarios buenos, casi por accidente. Pero que en verdad todos son unos incapaces intelectuales que “no ven” una realidad TAN OBVIA que está podrida por todos lados.
    Como tú bien dices casi siempre la verdad está en el justo medio, y yo no soy quien no ve lo malo que se ha hecho, pero tampoco dejo de ver lo bueno que hay, que existe, y que está en la esencia (y es aquí dónde parece ser que no coincido con la mayoría del blog) de la Legión.

    Para URGENTE
    Ese es el sino de todas mis discusiones en los foros, aunque debo confesar que hace tiempo no me meto en alguno.

    Dios les bendiga

  926. Sofia // Nov 5, 2010 at 02:29
    Atikus para JACK // Nov 5, 2010 at 04:09
    Asalterio // Nov 5, 2010 at 18:07
    Roberto para Jack // Nov 5, 2010 at 18:14
    Gracias a todos por sus comentarios tan amables!
    Efectivamente, tengo un sitio para mi libro en http://www.legionarioirlandes.com; para la version en ingles es http://www.drivingstraight.com y un blog, en ingles http://www.monkwhostolethecow.com
    Aqui esta un correo que me llega atraves del editorial:
    keogh@iveaghlodgepress.com

    Ya se me esta anntojando el Bar-Tin! Tendran un Middleton Very Rare – sin hielos ni agua? Hay mucho de que platicar!

  927. Comunicado Capitular a Superiores.

    122. Vigilen con especial cuidado que por ningún motivo se introduzca entre los legionarios la maledicencia, la crítica o el menosprecio hacia propios o extraños, de manera especial cuando están constituidos en autoridad. Cultiven, por el contrario, en los religiosos el hábito de la benedicencia.
    123
    123. Es de importancia vital para la unidad y el gobierno de la Legión, el perfecto cumplimiento y la vigilante exigencia del voto privado, de manera que ni abierta ni solapadamente sufra menoscabo la persona o la autoridad del superior.
    124
    124. A los religioso que por deformación o psicología tiendan a la murmuración, los superiores deben corregirlos con caridad y motivaciones. En caso de que no se enmienden, avisen al Director general, para que los coloque en lugares donde el daño sea menor para la paz y armonía de la Legión. Cuando estos casos sean extremos, el Director general procurará inducirlos suavemente a abandonar la Legión.
    ________________________
    Esta es otra mamarrachada, porque los Capítulos son para todos los miembros pero la práxis en la LC era hacer un comunicado especial para los cupulones…..

  928. ¿Dónde he dicho yo que es tradicionalista la legión?

  929. DE LIFE AFTER LC
    sol may have stumbled upon a landmine with that link to Integer Ethical Funds.

    Interesting that they are limited to 100 US investors, but 55% of their capital is in US dollars.

    They state that they receive a certificate of ethical compliance every 6 months, but when you look at this certification it does not identify their ambiguous “ethics counsel”, but states that experts review the fund’s positions based on a methodology and criteria developed by FIDELIS International Institute and The Pontifical Athenaeum Regina Apostolorum. The FIDELIS institute is a new one for me, but it appears to be another stealth apostolate for LC/RC.

    They also state that “the fund may donate up to 5% of its annual return to charitable organisations”, so it is clear from the outset that is intended to be a cash cow for the Legion.

    Posted by: Don | November 05, 2010 at 02:01 PM

  930. Eliker, cuando se analiza una estructura con deriva sectaria no es cuestion de ver si hay más bien que mal, si hay miembros más buenos o miembros más malos. Lo que importa son las desviaciones estructurales, el análisis es rusoniano: los hombres pueden ser buenos, la estructura pervierte. Y cuando una estructura tiene elementos basales pervertidos, funciona el principio “bonum ex integra causa, malum ex quocumque deffectu”.
    Ya con que la legión abduzca las mentes, bypaseando la orden del superior a la voluntad de los súbditos, la estructura está deformada internamente.
    Que es lo que dijo el comunicado de la Santa Sede. Hay daños estructurales, hay estructura de pecado, como estudió brillantemente el sacerdote del Opus Dei Ruiz Retegui en su brillante trabajo (contra el Opus) “Lo teologal y lo institucional”.
    Algún día, quizás cuando dejes de ser Legionario, lo entenderás.

  931. Eliker:
    Que afortunado que todo ha sido muy bueno en tu experiencia personal con La Legion!!
    Tienes hijos?
    Imaginate, solo imaginate(no se lo deseo a nadie) que uno de ellos haya sido manoseado,seducido, pervertido o peor aun, violado por algun hijo espiritual de Maciel.
    Ya ves como todo cambia?
    De verdad, que bueno que hayas tenido manificas experienias ahi adentro. Pero no ha sido asi para todos.
    Que dificil es ponese aveces en los zapatos de los otros.
    Cuando leas mucho enojo aveces en TT, “amargura” como han dicho algunos que vienen aqui de visita nadamas a molestar, trata de ponerte en los zapatos de los que no han tenido solo buenas experiencias como tu.

  932. Sabes en cuantas ocasiones se habla de Benedicencia en los Estaturos del RC o en Manual del Regnum Christi.
    Sorpresa.
    CERO Patatero…..
    Ya entiendo que no sepas de lo que hablas.

  933. Spartaco
    No soy cura. El cuarto voto lo conozco o más bien su existencia desde 1988. Y además lo leí aquí en este foro, en este mismo epígrafe. Y hasta lo comenté.
    Creo que, y por eso hay que distinguir. La benedicencia enseñada en el Reino, nunca obliga a callar el mal, ni a apartarse de la verdad.
    Obviamente no puedo hablar por todos, ni decir que no fuera una camisa de fuerza para algunos, a mi modo de ver bastante idiotas, si ese fuese el caso.

    Lo que sí te puedo decir es que si yo veo algo malo lo digo, y no por eso creo que falto a la benedicecncia. Pero tampoco lo promulgo, y no por eso creo que esté falatando a la verdad.

    Nunca en toda mi vida he creído que la benedicencia esté peleada con la verdad, y mucho menos con la justicia y sí creo en la benedicencia.

    Dios les bendiga

  934. Danielita, ¿por dónde andas? Te he escrito y no me pelas. Porfa escríbeme a mi correo…

    Eliker, si quieres escríbeme a pacozepeda@gmail.com Dentro de la LC y del RC muchas cosas están empezando a cambiar, a medida que la información fluye las percepciones se transforman. Muchas de las posturas que escuchas en TT no son solo de exlegionarios o ex miembros del RC, las compartimos muchos que todavía seguimos dentro y deseamos una renovación profunda, como lo ha pedido el Papa. No se trata de pequeños cambios o ajustes aquí y allí… se necesitan cirugías mayores, transplantes y muchos otros procedimientos médicos… no sé cuál será el resultado de todo esto, pero lo primero es empezar por LA VERDAD y ésa ha estado ausente. Ojalá me escribas.

  935. “Nunca en toda mi vida he creído que la benedicencia esté peleada con la verdad, y mucho menos con la justicia y sí creo en la benedicencia”.
    Desafortunadamente no es cuestión de creer.
    Si el raciocinio no interviene, pues no es sino una muestra más de la estupenda formación de la linda secta.

  936. Paco.:
    Aquí está mi espada de hojaelata, (Está recién afilada)
    “Voy por ella”
    DE que hay “áilas”
    !Bendito sea Dios, Bendito sea su Santo Nombre!

  937. URGENTE
    Para recordar la charla que narra al comienzo en su libro Jack Keogh, sirvanme un mezcal!

  938. Roberto:
    Como sigues? Ya fuiste al medico?
    No te descuides!
    Cuando aqui en la casa a alguien le duele la garganta, los pongo a hacer “buches” con agua oxigenada diluida en partes iguales con agua.
    =
    Hayyyyyyy qu video tan patetico el del cura peruano…los cacharon “in fraganti” !!
    Se me partio el alma nada mas de escuchar la voz del esposo ofendido. Ni hablar.
    +
    Cuidate!

  939. Lo que yo entiendo es que Eliker ha venido aquí a distraer al personal, y a que no hablemos de lo que hace un rato era noticia. Los 40 mil euros que Integer tiene en Luxemburgo. ¡Vamos hombre!, ¿Quien se cree que sus padres son del Opus Dei, que él estudió con los jesuitas y que él es del RC?

  940. AH, YA ENTENDÍ Y NO ME TARDÉ.
    NO HAY BENEDICENCIA?
    ¿Y la mamá de Bene dictus?
    Chascarrillo tirando a piadoso.
    AplausoS.
    ya están muy densos.
    Mejor vámonos a chupar con Bartín.
    Spartaccus invita, pero de verdad, no promesas de Político Gandalla.
    El museo Taurino de León, no es mal sitio.
    Ahí estaré

  941. Asalterio:
    Ya lo leiste todo?

  942. Sofia

    Ponerse en los zapatos de las victimas no es compartir su odio. Como tú muy bien dices quizá yo sería el que más odio tuviera si mi hijo fuera manoseado por un “Hijo de Maciel”, pero te soy sincero también si fuera manoseado por un doctor o por un policía- No sé qué haría, estoy de acuerdo, y no sé si mil horas eucarísticas me ayuden a perdonar, no lo sé. Pero sí sé que en mis circunstancias la Legión me ha ayudado a criar a mis hijos como verdaderos hijos de Dios, y eso no tiene precio.

    Parecería ser que si uno comparte lo bueno de la legión, inmediatamente se olvida de lo malo, y no se empatiza con las víctimas y es un mal cristiano. ¿pero es así?

    Cualquier ejemplo parecerá que no empatizas, pero ahí te va. Aquí en México el ejercito mató a unos estudiantes en Mty. para algunos eso convierte al Ejercito en el peor de los criminales, para los padres no hay perdón. Sin embargo en lo personal creo que el ejercito con sus errores está ayudándonos a salir del problema del narcotráfico.

    Creo que voy a cansar, si no es que ya lo logré, jeje. Pero si mezclamos todo lo bueno y todo lo malo en un sólo paquete dejarán de haber experiencias buenas como la mía, y sólo habrá malas. Y eso no es la verdad. Y sí como se dice la veracidad es una virtud pues no la estamos cumpliendo, aquí en este mismo blog.

    Dios te bendiga

  943. paraq eliker sobre todo: Eliker , te montas una empanada por defender el no se qué dela Legión que terminas hablando de la confesión , rota en su secreto, de no sé cuanmtas cosas y se te olvida lo básico, lo básico es que la lEGIÓN ESTÁ Aquí como una institución juridica, relogiosa, con todas sus obligaciones civiles, todas ..creada por Maciel no por Dios con un pupurrí de cartas, colaboraciones gratuitas de sus legionarios de turno….es increible que llames obra de Dios a tal prodcuto. Pero, sobre todo, insisto,como entidad fisica-juridica tiene obligaciones , algunas primarias, insisto en ello, reponder a las indemnizaciones qeu corresponden a las victimas de Maciel, reclamadas envida de este y atacados fiera y cruelmente los acusadores por la cupula de la Legión y todos sus poderes fácticos. Y no vengas con cuentos, si no indemnizan y arreglan este tema Ya……todo el que quede dentro de esa antigua-nueva institución sera una de estas dos cosas: o complice de las barbaridades su Maciel sin perdón para toda su vida oy candidos-tontos de arriba-abajo, de mayro a menor, de cura a novicio, de consagrada a beata o como se llame, porque es dificil nominar a toda esa clan abusrda que defiende lo indefendible. Todo, repito , elq ue hay se quede pasará a ser parte de un mundo ridículo o undergroun por mucho que haya estudiago y mucha fe que tenga..y hay que reconcoer que ese es un futuro tremendo.

  944. Spartaccus:
    Si, muy densos!
    jaja, como se te ocurren tantas cosas??
    como que la mama de Bene dictus? jajaja
    Salud! un tequila helado para mi!
    Dicen que helado le quita el sabor al tquila, pero a mi asi me gusta!

  945. Eliker!
    Ven y tomate un tequila!
    Vamos ya a dejar estos temas.
    Salud por tus buenas experiencias!

  946. Me tomo tequilita con mucho gusto, además es viernes así que ya podemos empezar…

    El frió le quita el sabor fuerte a las bebidas así que a mí no me lo enfríen, ¿Te imaginas a que sabe el Sake japonés que lo tienen que calentar? a rayos…. jeje

    Perdón Sofía por la densidad pero ya vez uno que es apasionado…

    le voy a escribir a paco a ver que me tiene que decir sobre lo que en verdad me interesa, los cambios que puede haber en la legión para que siga haciendo el bien que está llamada a hacer.

    Dtb

  947. Eliker, me aburres tío, todo el supuesto bien que dices con fines predeterminados que la secta ha hecho a tu familia no es más que una patraña a la orden de tu mando a distancia o por el contrario una visión de tu nervio optico dañado. Conozco los actos con las familias de estos cuatreros con sotana, pues he visto muchos casos de familias destrozadas a lomos de los legios sin Cristo. Que Tu hables de carisma sólo obedece a una enajenación mental transitoria con visos de ser irreversible. Que me vaciles diciendo que comes con la legión de Cristo, con el Opus (Organización para uno situarse), con las parroquias, con los jesuitas y demás enseres bíblicos no te lo crees ni harto de vino, de sobra es sabido la rivalidad entre los legios, los jesuitas y el opus, con el unico fin de adquirir poder como setas venenosas en el tronco de la Iglesia. Te recomiendo si es que todavía tienes un hilo de consciencia que abandones los porros y si te pone sigue fumando. Tu mismo. que Dios te ilumine amigo. Ponlo en oración.

  948. Sofia
    No, apenas me llego. Te tomas una mezcal?

  949. Perdón pero acabo de leer a Solzosus y no me puedo contener.

    1) Llamo obra de Dios a la Legión, por supuesto, no lo dudo, no me importa su génesis. Ni cuestiono a Dios como quiere hacer las cosas. Y esta diferencia también la ha hecho el Papa no sólo yo.
    2) la Institución de los legionarios, a mi modo de ver no es complice en los delitos del P. Maciel. los complices tienen nombre y se pueden señalar, esos deben pagar, estamos de acuerdo. la Legión no como institución.
    3) la legión tiene una responsabilidad moral con las víctimas, claro que sí por vía de la caridad, y por ello se puede obligar a resarcir daños, pero no es una obligación jurídica.
    4) Yo, y mucha gente con la que he platicado, apoyaremos a todo aquel que se quede en la legión, reforme lo que haya que reformar y esté dispuesto, junto con el Papa, a realizar los designios que Dios tiene para ella.

    Dios te bendiga

  950. Gracias Everest lo tomaré en cuenta.
    Dios te bendiga

  951. También te doy una bienvenida sincera – aunque yo mismo no llevo mucho tiempo compartiendo aquí en Trastevere.

    Salí de la Legión hace 27 años y, como muchos otros, me resistía a creer todos los chismes y rumores sobre el fundador. Cuando entre en la LC no había más que unos 15 sacerdotes y puedo decir que vi crecer a la congregación. Puse mis “granitos de arena” en el Irish Institute de México (y de Monterrrey), Alpha Omega y la Universidad Anahuac.
    Cuando, por fin, leí el decreto del Vaticano del primero de mayo de este ano, “me di permiso” para aceptar plenamente lo que me venia diciendo el corazón desde hacia tantos años.

    Para quien se ha formado dentro de la espiritualidad de la Legión, se me hace que es un paso mucho muy difícil porque al cuestionar cosas tan fundamentales te encuentras examinando de nuevo tu fe – sobre todo en la Iglesia y en el Vaticano. Al final, pienso haber reconciliado el dilema para mí. Hasta que me “di permiso” para examinar los hechos me encontré “defendiendo” a los Legionarios. Sugiero que tienes que darte permiso para cuestionar – sabiendo que esto no es una traición. Luego, poco a poco, vas viendo las cosas de otra manera. Eso no implica el no apoyar o no creer en el carisma Legionario. En este momento, lo que más necesitan es gente que les apoya y les ayude a ver las cosas como son. Muchos de ellos todavía no ven – y, a mi manera, les entiendo.

    Hace poco asistí, por invitación de un amigo, a una gran gala de beneficencia para los Legionarios. Si te digo la verdad, ver a más de 40 padres reunidos con sus bienhechores me causó una reacción extraña para mí. En pocas palabras, no hubo ninguna manifestación que están pasando por un momento difícil. Franca y abierta negación de la realidad por algunos ex-compañeros míos. Nada de humildad aunada a una falta total de caridad hacia los que servimos muchos años con ellos y que aun los consideramos como hermanos.

    Así es, si te das permiso para ver la congregación desde afuera y verla como es en realidad, les podrás brindar mucha ayuda en el camino largo de la reforma que les queda por delante. Y poco a poco no te parecerán tan extremosos algunos de los comentarios que lees aquí mientras que tus comentarios tendrán aun mas peso en la medida que sean mas radicados en la realidad y menos en el discurso circular de las relaciones publicas legionarias.

  952. Quisiera leer el libro de Jack Keogh en inglés. Alguien de Uds. me podria facilitar el título en dicho idioma?

  953. Salud Asalterio! Claro que me tomo el mezcal!!! gracias!!

    Jack!
    Hola!! que bueno que andas por aqui!
    A donde te puedo escribir? Ya termine tu libro…compre 2 , uno lo lei y lo preste (espero me lo regresen!) y el otro lo obsequie!

    ++
    Me retiro companeros de TT, me esperan a comer en la mesa!

  954. Muchas gracias. Muy sensato lo que escribes y como lo escribes.
    En verdad Dios ten bendiga

  955. Sofia // Nov 5, 2010 at 02:29
    Atikus para JACK // Nov 5, 2010 at 04:09
    Asalterio // Nov 5, 2010 at 18:07
    Roberto para Jack // Nov 5, 2010 at 18:14

    Les escribí una nota dándoles las gracias por tus comentarios… pero desapareció sin mas. Perdón!

    Sofia, uso un correo del editorial para comentarios al libro etc. Es keogh@iveaghlodgepress.com

    El sitio de la versión española es http://www.legionarioirlandes.com; la versión en ingles: http://www.drivingstraight.com y un blog en ingles http://www.monkwhostolethecow.com

    Incluso me había invitado al Bar-Tin para tomar un whiskey irlandés, sin agua ni hielo. Pero es mejor la sugerencia de Roberto – así es que un Mezcal Escorpión Añejo para festejar al viernes. ¡Saludos!

  956. jane doe // Nov 5, 2010 at 21:53

    Jane – En inglés se llama “Driving Straight on Crooked Lines: How an Irishman found his heart and nearly lost his mind.”

    Se encuentra en Amazon.com – para mas detalles puedes ver wwwdrivingstraight.com. Ojala no se ofenden mis compañeros Trasteverianos que aquí proporciono datos “comerciales.”

  957. Para Asaltando los Bares. Sale mezcal para que recuerdes bien la charla.

  958. Para Eliker.
    A que te dedicas. Empleo. Oficio. Etc.

  959. EVEREST
    Dices muchas estupideces en poco espacio.
    No tiene porque ofender a nadIe y menos achacarle que fuma porros.
    Ya me imgino quien has de ser.
    El mismo que decia de mï, que fumaba porros.
    Te delata el estilo y das pena.
    Que sea como a Él , se le antoja ser.
    Si a Él le pete (Palabrita aprendida en Trastevere)
    Este es un sitio de libertad y respeto
    No tenemos que pensar todos igual.
    No ofendas a la gente.
    No hay necesidad
    Es muy ofensivo y luego no nos aguantamos
    empezamos a Gritar

  960. Escuchaba hace un rato un programa en la tv, donde se ponían frases célebres dadas por diversas personas. Desde el ¿por qué no te callas? de Don Juan Carlos, hasta los hilitos que salían de Prestige.
    Pues creo que esta última cuadra muy bien con la situación actual de la LC.
    Para los de la cúpula, lo que está pasando son como hilitos de petroleo que salen del barco, que al final se transformó en un enorme desastre ecológico.
    Esa frase de Mariano Rajoy, no confundir con el Mono Jojoy, creo que es bastante interesante para profundizar en lo que les está pasando. Ellos no quieren reconocer lo que es obvio, o como le gustaba decir a Jimenez Ezquivel cuando enseñaba lógica, perogruyo era aquel que llamaba puño a una mano cerrada.
    Parece una perogruyada, pero los hilitos de petroleo, ya se están convirtiendo en un desastre que terminará por hundir el barco.

  961. Distrubuyo medicamentos (que en otros países se llaman drogas, jeje)
    ¿Por?
    ¿y tú a que te dedicas?
    Dtb

  962. Eliker.
    De haber sabkido.
    Nos ahorramos los viajes en busca de “La Dolantina Perdida” por el HARRISON .
    hasta hacemos negocio con Urgente.
    Me vino una lúmina
    ¿A cómo, en cuánto das la Dolantina?
    para el mm.
    Paga en cash.
    Euros o dólars.
    Spartaccus Mercantil

  963. Spartaccus, no te metas con Everest. Yo soy el que dijo de ti que fumabas porros, y Everest se lo dice a Eliker.
    .
    Everest, comparto lo que dices, lo que no os entiendo es a vosotros, ¿no os dais cuenta de como os toma el pelo?

  964. Spartaco, jejeje

    ¿Por que crees que le soy tan afecto MM?
    Era buen cliente jejejeje
    Espero que los cambios estructurales en la legión no la hagan consumir menos, jejeje.

    Ahora sí me hiciste reir,

    jejeje

  965. lo dirás de melón, pero es sandía.
    confundía, mm, el eliker, con el elkaseltzer.
    Y CONSUMÍA MONTONES
    Pero algo le has de saber,
    Arrastras la sotana.(O debería traerla, aunque sea de monaguillo rojo,Mono rajoy)
    y mejor la dolan que los porros, por lo menos , no hueles a tule.
    Los petates de patamba, son los mejores de pelos parados
    ¿A cómo son ,en rebaja ,las Dolas?

  966. Jack
    ¿Tu crees que los legionaios están dispuestos a que se les apoye? Me refiero a la cúpula.
    ¿Tu sabes cuál es el carisma de la LC?
    Porque ni Luis Garza supo definirlo, cuestión ya tratada en este espacio anteriormente.
    ¿Hablas de espiritualidad de la Legión?
    Las respuestas a estas cuestiones creo que son muy importantes.

  967. Ahora si , has enseñao muy bien Emilio.
    ya tienes seguidores.
    Ahora si creo que eres filósofo, nada más no rajéis, con PEPE.

  968. Muchas gracias Jack. Te lo agradezco mucho.

  969. Para Eliker.
    La pregunta era mera curiosidad.
    Pero ahora si entiendo. Distribuidor de Dolantina.
    Hace algunos años que disminuyo el consumo de la Dolantina. Y hoy por hoy, tiempo de sobra.
    Entendido.

  970. Lo malo es que no tengo tiempo de sobra, hoy me he esmerado en estar frente a la compu. No creo poder hacerlo. Jejeje

    Pero no me dijiste tú ¿en qué trabajas?

    ¿O sólo funciona para un lado las preguntas?

    Dios te bendiga

  971. Para Eliker.
    Manejo equipo para la construccion.
    Pero ahorita estoy dedicandome a formar una secta.
    Urge dinero.

  972. Asalterio cual fue el primer paso?

  973. Para Chisme.
    Mi compadre Asalterio va en el primer paso, le faltan once.
    Los once pasos restantes se los echa de volada en el Bar-tin.
    Compaaaaaa. Ya es hora de irse al Bar-tin. No me fallen.

  974. Ah entonces eres unos de mis posibles clientes, jejeje

    Cuando necesites Dolantina avísame, jejeje

  975. Luis a de ser teologo pero de moraleja jajajajaj

  976. Para Eliker.
    Ya esta. Si ocupo te aviso.
    Pero no te la vayas acabar. Ok.

  977. ¿Dónde estaría el negocio si me la acabo? jeje

    Sólo que compartas de las ganancias de tu secta… jeje

    Aquí también urge lana

    Dtb

  978. Yo lo único que manejo es pastito verde, en toneladas
    Eliker¿necesitas, doy buen precio, achicalada?

  979. Para Eliker.
    Con la pena. Pero las ganacias no se comparten.

  980. Pasaré Spart
    Everest me regaña si tomo de esas cosas…
    Ya ves como lo limitan a uno

  981. No pos… entonces no hay rebaja en en la Dolantina…

  982. urgente
    Mala praxis.
    Mientras ganes, no importa que compartas.
    (Menos la esposa y la guitarra)
    ¡Qué no te enseñaron en el sitio que no se menciona?

  983. Creo que Eliker ha conseguido hoy lo que pretendia: que el blog se haga infumable por la continua repeticion de lo ya sabido.

  984. Interesado.
    ¿No te aburre estar siempre peleando y pensando mal?
    ¿O crees que todo es solo rezar y criticar?
    Déjanos echar desmadre.
    o serás don Qujiotillo el Vinagrillo de Doña Blanca.
    Estamos en el bar y se terminó la contienda, palabra de mi sobrino, el dueño de la Cantina, los Siempre Alegres

  985. sí, me parece que es una estrategia. En Infocatólica hay un comentarista idéntico, no sé si no será el mismo.

  986. Veo que seguimos en las mismas… mejor sigo con mi terápia Bartinesca…

    AMDG

  987. Perdón interesado, por los chascarrillos. Es que la verdad me dio muchísima gracia el comentario de Spartaccus.
    Sorry
    Intentaré ya no fumar porros como dice Everest
    E Intentaré ya no echar chascarrillos como pide Interesado, lo incluiré en mi PRV.

    a Luis le prometo, aunque no me crean nada que jamás me he metido a infocatólica, ni sabía que existía. Pero como sé que no me va a creer pues sólo lo digo.
    Dlb

  988. Sofía,
    no he ido con el médico.. la verdad -y con respeto para Spartaccus- no les tengo fe!!… no te creas, tengo muy claro el padecimento y no es nada de otro mundo, simplemente un enfriamiento.. Gracias por tu preocupación.
    Urgente,
    yo ya había pensado en formar una secta, necesito inversionistas para poner un colegio, me han dicho que es buen negocio, rentable y confiable..
    Martín,
    Necesito otro trago, aún no me alivio..

    AMDG

  989. Spartaccus, eres un viejo guerrero sabio y genial. Y aunque cascarrabias, me ha encantado tu post. Callare mas.

  990. Urgente:
    Acá en mi rancho hay harto sembradío de “toloache”, fresquecito y recien cortado.
    Por si lo ocupas para traer bien controlados a todos los miembros de tu secta, y para que te aflojen la marmaja sin restricción alguna.
    Nomás me avisas y te consigo buen precio y las toneladas que necesites.
    Es calidad de exportación, del Bajío para el mundo.
    Y recuerda: Para los hombres de “buena voluntad”…toloache.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  991. Robertxo.:
    Ya empezaropn ha hacer efecto los alipus síes.
    Lo que necesitas es alguien que te toque la flauta.
    Es decir una melodía, no lo que tú, MÁLEVOLO caloero, piensas.
    Es decir que por lo menos te chifle una canción de encantamiento de sierpe.
    Solo así saldrá la solitaria que te causa la tos, y quedarás curado.
    Las lombrices, salen hasta por la orofaringe.
    Ya componte, Carajo!
    Que no me place ver te así
    Topse y tose, si no eres el trenecito de Ontaneda

  992. Pues es una de esas es la solitaria la que se resfrió… por eso no me gusta tomar con hielo… prefiero un tequila derecho y acompañado con sangrita…

    AMDG

  993. Hoy nadie me invitó el desayuno y al parecer tampo la cena… voy a tener que robarle una Krispy Kreme a mis hijos…

    No se compadecen del enfermo… cof, cof, cof..

    AMDG

  994. En donde encuentro a la Ninfocatólica.
    Me está pelando el ojo y las feromonas están fornaces
    ( que dominguera me aventé, de la razí de fornax, fornacis)
    Ahí, os dejo viejos libidinosos
    Interesado.
    !Echemos una canita al aire, aunque sea verde!
    Vámonos de juerga.
    Si eres cura, , no le hace.
    Ya me aprendí lo de la Obsolutio com’ quien?cis

  995. nO ME DEN LO MISMO QUE a Robertxo.
    usé ha hacer. y es una proposición y no verbo auxiliar.
    Mejor dénselo a la culebra de Robertho
    El puro humo del alcohol, me marea.
    De cual toman, o fuman de los porros que recomienda el Emilio, mientras no le grite al indulgente Pepe.
    Elietea o elkeltzelzer, ni una copa más….no doy con el nombre…¿ Cómo dicen que dijo?
    Soy abstemio.
    Cúanto por un cargamento de Dolas?
    antes que la Solitaria, nos ataque?
    aL RATO LLEGA GUAPAMEX Y NOS ACABA CON SUS ROLLOS Y SI SE LE JUNTA ATIKUS, LA COSA SE PONE PIUR

  996. Eliker.
    Si te vas ahorita, es que eres Cupulito.
    No me doy.
    Enseñas la punta de la sotana
    ¿Cuántas cajas de Dolas, dejó el MM?

  997. Me llamaste tío?? :)

    Te voy a sacar del bote!!!!! ……. pos que te hice?

    BARTINCILLO

    Hoy quiero para empezar una buena sangría preparada con tinto y wodka se puede?

  998. Spartaccus

    Pus no muchas, ya ves que le entraba con ganas, pero las que dejó te la dejo baratas herbanus. baratas…
    Ya si la cruzas con todo el tequila o toloache es bajo tu propia secta, digo riesgo…
    jejeje

  999. Chaval, HELIQUER, u como sea:
    1- Tu coña mañera nos ha llegado a los blogueros a través de un “cursi” Shalom a Emilio, o la “paz sea contigo” al honesto Emilio. Te has vestido de padre y “padre santo” y seglar, y boticario y monje siniestro el de “En nombre de la Rosa” -H.Ecco-
    2- Refieres vivencias que me suenan a “relata refero”, es decir, no tan vivenciadas y sí estudiadas.
    3- En este blog de Pepe TT eres bienvenido, como lo fue hace poco más de un mes uno que resultó ser un timador de nuestro interés con salida “fulgurante” de lc e incorporación un tanto pringosa a esta dificil y a la vez sencilla sociedad…Nos engañó.
    4- Un nudo noble de colegas de TT que ha crecido a la vera del dificilmente nombrable durante años sabemos lo que se cocía por dentro. Las vivencias -Heliquer o como se deletree- son personales y no se transmiten fácilmente viva voce, ni por meditaciones tediosas en el rc o en la gélida celda del noviciado de Salamanca. A pesar del cruce de fuego en la dinámica del blog, la munición, entre nosotros es de fogueo y el fin de fiesta siempre lo celebramos en Bartín.
    5- Si eres un rc, que sepas que allá por los sesenta entrados, tu generoso fundador nos reunió durante casi un mes en Cotija a un grupo numeroso de “maestrillos” en Cotija y curramos de cataplines para hilar, cortar y copiar tus estatutos y tu reglamento del rc. Que su presencia, la de tu fundador, era, con prolongados intervalos, constante. Tenía prisa. El colectivo de currantes encantados, obnubilados por su presencia, por su electrizante presencia. Ni una duda, ni sombra de sospecha ni en el más listo de los maestrillos. Eramos “la cleme de la creme” y tu fundador era infalible, superdios. Ví el percal tras un periodo prudencial, corto y me dije ¡ajo y agua!, contradicciones vitales, las mínimas y pasé a engrosar este nudo de colegas que en su día nos fuimos de la lc, casi todos con el sambenito correspondiente: “le dolía la cabeza y está retirado en su pueblo”,” le dió un ataque y yace sine die en su lecho”,” el pobre se ha colocado como guardacoches en un parking…”
    Como ves UN DECHADO DE BENEDICENCIA Y CARIDAD – y con esto respondo a tu requerimiento de que alguien exprese algo malo per se que le enseñaron en la lc. “Caridad, no, gracias”
    Personalmente no lo pasé mal, ni dentro, ni al incorporarme a este cruel y maravilloso mundo de la libertad, el respeto y la amistad. Algunos sí lo han pasado muy mal, y tras ser mancillados, humillados, perseguidos y denunciados mantienen su dignidad y el consuelo de los que les creemos y apoyamos y, en el FONDO, el desprecio de los auténticos ofensores, por acción o por omisión.
    6- Chico/a, padre/madre de familia, boticario/a, cura/monja, militante rc (o militanta…),o lo que seas: sobran tus bendiciones que empiezan a sonar a “sorma”, la paz se vive no se lanza por internet.
    Mi amigo, el apreciado espadachín de la cueva tiene un visus privilegiado para otear moros en la costa y te ha puesto sotana, algunos con ella tienen hijos, pero tú olvida lo leido, empapélalo en tu manual del rc y ahora vente en esta tarde-noche de viernes con nosotros al BARTIN. Te aguarda un medio de tequila y un puñado de salecita purificadora.
    SOCRATES ALUMNO

  1000. Chisme
    El silencio (cuando se quedaron con la boca abierta al leer la carta del primero de mayo)

  1001. (este es el último post del día y quizá de la semana)
    Empiezo con la paz, pues es un foro donde pienso debatir. He visto que muchos se toman como personal el que piense distinto, y si te has fijado hasta me han dicho mariguano.
    Sobre mí, pues soy todo lo que he dicho que soy, más -espero- no soy todo lo que soy. Y no es sólo un juego de palabras. No creo que la mentira lleve a nada bueno y en eso creo que todos estamos de acuerdo. Pues de una forma u otra todos la hemos sufrido, creo que a mí me tocó la mejor parte, a otros les ha ido peor.
    También creo en la búsqueda de la verdad, y creo que compartir mi experiencia positiva, sí, del RC, es un intento de abrir tambén los ojos a lo bueno, y no sólo a lo malo que muchos han experimentado, yo no.
    Y creo válido que tan bueno es decir “oigan que no todo es bueno, que hay cosas malas” como decir: “un momento, no todo es malo, también hay cosas buenas” y a mi modo de ver (se habla de la feria como te va en ella) las más.
    Gracias por la invitación al bartín, ya con Sofía hemos entrado en calor, y te acepto la invitación.
    Te mando un abrazo que no la bendición, pues esa parece ser que se reserva a quien porta sotana y no a quien quiere pedir a que Dios ayuda para el otro.
    Un abrazo

  1002. Asalterio, que que ya esten despertando? piensas que algunos ya lo estan aceptando

  1003. Para Eliquer: No se si fumas porros como el fundador de Tu secta, entiendo que como decía Everest será en sentido figurado refiriendose al estado de levitación mental que producen las hierbas, por cierto nunca las he tomado. De la misma manera que ese estado en el que parece que te encuentras y que te produce tanto gustirrinin , no es el mismo de tantas y tantas víctimas que esta secta ha dejado en el camino. No sólo a las víctimas de abusos sexuales que son por desgracia innumerables sino a aquellas otras que se cuentan por cientos o miles del abuso psicológico. Es para mí tan grave o más, porque del abuso sexual aunque mal se termina saliendo con el paso del tiempo, pero del abuso psicológico no se sale nunca. Si Tú Eliker pastor de rebaños, director de almas, iluminado divino, supieras la cantidad de familias rotas que esta secta ha dejado en el camino, te aseguro que tu frivolidad e ingravidez a la hora de tratar éstos temas sería otra. No puedes hablar de carisma como dice Everest porque es un insulto a Dios y a la Iglesia. Nunca un pederasta drogadicto puede transmitir ningún carisma más que el del vicio y la podredumbre. Deberías tener un poco más de caridad y de sensibilidad hacia esa gente que sufre y ha sido abusada. Que nunca te pase. Un abrazo.

  1004. para Cesar y Eliquer: si, Cesar tienes toda la razón, Eliquer debería tener un poco mas de caridad y sensibilidad hacia esa gente que sufre..gente que la Legión se la pasa por el arco de Triunfo, o sea la entrepierna y no les ha dado ni un peso, como decimos en España, ni un duro. Aunque ElIquer enteriormente opino lo contrario la jurisdicción ordinaria probablemnte tenga mucho que decir…Maciel fué defendido a muerte por la Legión..no les importó, vilipendiarlas, calumniarlas, anularlasa las victimas…y eso, ya vereis, lo pagarán…si en Mexico hay un mínimo de calidad de Justicia, que espero la haya.

  1005. Queridos amigos del Trastevere:

    En nombre de mi madre, mi hermana Tabita y en el de mi familia y el mío propio, os agradezco a todos vosotros que habéis orado y nos habéis comunicado vuestras condolencias por el fallecimiento de nuestro querido padre, Ricardo que tuvo lugar el miércoles 3 de noviembre a las 9:15 hr. en su casa de Barcelona.
    .
    Mi padre, escribió en TT, como bien sabéis muchos, con el pseudónimo de VIRIATO. No sé por qué eligió el nombre, pero, puede que en algún momento se sintiera como aquel gran guerrero que se enfrentó a la invasión romana de Iberia. Era un “quijote”, no hay duda.
    .
    Su gran rectitud personal y de hombre de fe profunda le guió y ayudó a optar en diferentes momentos de su vida, por el camino de Jesús, quizás el más estrecho y menos “transitado”… pero el único que en conciencia respondía a su amor a la Verdad, como hombre de fe.
    .
    Y de nuestro último período, ya lo sabéis. Su opción por la Verdad, le llevó a separarse del Regnum Christi, después de 20 años y de muchas cosas buenas, sin duda, pero en el que al final, no pudo seguir con la indiferencia y el inmovilismo institucional que nos ha caracterizado. Él además lo sufrió de modo especial por tener dos hijos consagrados.
    .
    Ojalá todos los que nos consideramos seguidores de Jesús, nos distingamos también por este amor a la Verdad ,que a veces exige sacrificios enormes y pasar por incomprensiones no exentas de críticas y/o “persecución”.
    .
    Ahora sabemos que nuestro padre, que falleció orando y diciéndonos lo “feliz que era”… que en los últimos días nos conmovía ver cómo recibía a Jesús en la eucaristía y cómo agradecía este don con lágrimas… sabemos que goza ya del amor de María Sma y de Jesús, a quién adoró en su Smo. sacramento durante toda su vida.
    .
    De hecho falleció al alba de su día mensual de adoración en el Templo del Tibidabo (Sgdo. Corazón), donde existe la capilla de adoración perpetua (y adoración nocturna). El mensaje que dictó a mi hermana y envió a su grupo de adoración pocas horas antes de fallecer habla por si solo de su entrañable amor a Jesús eucaristía.
    .
    Os lo pondré en otro post. Él último post de VIriato, el mejor de todos…
    .
    De nuevo gracias a de corazón, y de modo especial a Pepe, nuestro anfitrión, pues gracias a este medio tantos y tantos amigos hemos podido conocernos, estimarnos y compartir tantos sufrimientos.
    .
    Que el amor de Dios triunfe en nuestras vidas y que su Espíritu reine en nuestros corazones. Amén.
    .
    Un abrazo a todos.
    p.Buenaventura Acero, alias bona, alias gandalf…

  1006. Como os dije os reescribo el mensaje de mi padre
    a los adoradores del Tibidado pocas horas antes de fallecer.
    .
    “¡Alabado y adorado sea el Smo. Sacramento del Altar!
    Mis entrañables amigos en Jesús Eucaristía:
    Desde mi situación que todos conocéis me uno en esta noche de Adoración a todos vosotros de una manera muy especial.
    .
    La Eucaristía don del Dios teologal tiene su confirmación en el gran regalo que el Señor nos hace “en la Real Audiencia”.
    .
    Desde el hondón de mi alma os tengo a todos presentes.
    .
    Como oramos con el Salmo estaré con vosotros repitiendo: ” La noche es tiempo de salvación. Centinelas: abrid los dinteles que va a entrar el Reun de la Gloria. ¿Quién es el Rey de la Gloria? Nuestro Señor Jesucristo.
    .
    Alabado y Adorado sea siempre Jesucristo. Amén. Amén. Amén.

    María, mi todo seas Tú, Virgen Inmaculada,
    mira que te he elegido por Madre mía y defensora.
    Amén, Amén, Amén.
    Un abrazo a todos.”
    .
    Descanse en paz y nos ayude desde el cielo.
    Un abrazo, Bona.

  1007. Hola P. Bonaventura, aprovecho del blog para saludarle! Nos conocimos en Roma, soy un laico y he hecho parte del RC de Roma por mucho tiempo…ahora ya no me siento parte de todo eso, no entendio lo que esta pasando adentro de la LC, veo que no esta cambiando nada y siento que no va a pasar nada. La verdad estoy en la busqueda de encontrar toda la verdad respecto a las muchas mentiras que he oido en tantos años de RC. Me acabo de enterar tambien lo de su papa! Le mando un sincero pesame. Abrazos…perdon por mi español!

  1008. Romano,
    El Espíritu Santo te guíe, Romano!
    Cuenta con mi oración. Si deseas escribirme… en italiano! per favore. Tu español es excelente!
    bonaventure.ag@gmail.com
    Un abrazo!
    Bona

  1009. Bona.
    .
    Un saludo muy fuerte

  1010. Para Eliker
    .
    ¿Jesuitas en tu casa? ¿Porque estudiaste con jesuitas, y porque tu padre tambièn lo hizo?
    .
    Por ALGÙN MOTIVO ESPECÌFICO escogiste hablar de tu “cercanìa” con algunos jesuitas en tus posts.
    .
    Si estudiaste con los jesuitas, habràs aprendido sobre la justicia humana, la justicia moral y la justicia social, la congruencia, y la verdadera vivencia evangèlica; no para formas y para lustre social, sino para seguir verdaderamente el camino de Cristo… o por lo menos, eso se esperarìa del perfil del egresado de una instituciòn jesuita. No que sea santo y sabio, como la Locrecia dice que deben salir los graduados de colegios catòlicos, sino justo, congruente y pensante. Sin embago, Fidel Castro tambièn estudiò con los jesuitas y su ejemplo de vida es de un Napoleòn egocèntrico, que ha delinquido toda una vida contra los derechos humanos, y que ha erguido como dinastìa imperial a su propia familia mientras se llena la boca para denunciar los demonios del imperialismo. Doble moral hipòcrita, falsa y ridìcula, que sòlo “engaña” al que quiere dejarse engañar por lo que recibe de los Castro, y los Chàvez, et al.
    .
    La legiòn de Cristo, una instituciòn que cubriò una red de abusos a seres vulnerables, instituyendo incluso leyes de silencio para acallar posibles denunciantes por la vìa de la “benedicencia” y del miedo a la condenaciòn eterna, SÌ, SÌ, SÌ (CON ACENTO, AFIRMACIÒN, NO “SI” CONDICIONADO AL ACTUAR DE JUECES HUMANOS) SÌ, SÌ, SÌ RESULTA RESPONSABLE DE ACTUAR CON JUSTICIA PARA CON LAS VÌCTIMAS. No me vengas con el insultante paternalismo estùpido de que ùnicamente se puede esperar que por lo “caritativos” que son, si lo desean, y ùnicamente en nombre de la caridad, reparen los daños y perjuicios severos causados por los actos de tantos y por las omisiones de muchos màs.
    .
    Ojalà y Dios a tì y a tus amiguitos los bendiga con un poco de honestidad evangèlica, porque su “caridad” NO LOS ESTÀ LLEVANDO A LA VÌA DE LA PURIFICACIÒN, ni a la vìa del alineamiento con el Vaticano. ¿O, SERÀ QUE REALMENTE, COMO EN EL CASO DE LOS CASTRO RUZ, LA CARIDAD Y EL EVANGELIO SON PARA USTEDES ÙNICAMENTE UN DISCURSO INCENDIARIO?
    .
    Tù dices que has recibido cosas buenas de la LC. Pues bien, en la Cuba de hoy tambièn hay cosas buenas que contar, no todo es malo: la IGUALDAD econòmica se ha logrado para la mayorìa… la inmensa mayorìa IGUAL de pobres y de fregados… No todo es malo en Cuba, la mayorìa ya sabe leer; especialmente a los autores aprobados por el règimen… ya saben leer, pero no tienen libertad para leer lo que decidan leer. La mayorìa ya escribe… pero no tienen libertad para escribir sus opiniones verdaderas, especialmente si èstas cuestionan o critican a los prìncipes cubanos… ¿Eso justifica el rango imperial de la transmisiòn del poder a los demàs miembros de la dinastìa de la sangre, y la pretensiòn de adueñarse del resto del continente? ¿Eso justifica la anulaciòn de la libertad individual? ¿Eso justifica su ataque continuo a los demàs individuos y paìses que no le adulen?
    .
    Podràs decir muuuuchas cosas, traficante de fàrmacos, pero MUCHO, MUY BUENO, habrà en Estados Unidos, donde el gobierno tiene que poner barreras y fusiles para que la gente no entre, y MUCHO, MUY MALO, habrà en Cuba, donde el gobierno de los Castro tiene que poner barreras y fusiles para que su fuerza laboral, su mano de obra esclavizada, no se salga, no se fugue.
    .
    NO DEPENDE DE LA “CARIDAD” DE TUS AMIGOS EL RESARCIMIENTO A LAS VÌCTIMAS. LA JUSTICIA MORAL DICTA QUE TUS DIRECTORES CUMPLAN COMO HOMBRES Y ENFRENTEN LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS EN ESTA TIERRA, Y QUE LES ACOMPAÑEN A USTEDES, SUS PEQUEÑOS CORDERITOS DÒCILES E INCUESTIONANTES, PARA QUE DEN SUS PRIMEROS PASITOS EXPLORATORIOS EN CONDUCTAS SIMILARES.
    .
    QUÈ POCA VERGÜENZA EXHIBES. ME PREGUNTO SI ÈSTA SE ORIGINA EN EL DESCONOCIMIENTO DE LA HOMBRÌA DE BIEN, EN EL DESCONOCIMIENTO DEL EVANGELIO, O SENCILLAMENTE EN LA DESFACHATEZ.
    .
    Y sì, Luisito, perdòname pero mis mayùsculas sì representan mis gritos de coraje contra la manipulaciòn, contra el despotismo, contra el torcimiento del mensaje evangèlico, contra la evasiòn tortuosa de las responsabilidades personales e institucionales, Y contra EL ATROPELLO a los derechos humanos elementales.
    .
    Y para que no se derrame màs mi bilis, èste es el ùltimo mensaje que posteo hoy, para mayor delicia de Spartaccus. Hola, Sparttie!
    .
    Discùlpame, Laurita, hoy no he podido practicar para ser como tù, equilibrada, conceptual y caritativa. Me saliò lo inmadura. Pero enseguidita me vuelvo a subir al caballo y vuelvo a mi lucha para mejorar, te lo prometo.

  1011. Mexicana y Guadalupana

    Te debo un post….lo estoy preparando.
    Feliciades por tu post, creo que es bueno combinar la bilis con la serotonina…..

  1012. Padre Bona
    gracias por compartirnos un cuadro tan bello de su familia. Pero en Cristo su familia también es nuestra, y me alegra mucho ser parte de una familia como la tuya. Que Dios los bendiga mucho.

  1013. Bona.. de nuevo, te expreso mis concideraciones… un gran don de Dios recibiste con semejante hombre de fe, tu padre y nuestro compañero en el blog.. Viriato.

    Romano, yo soy mexicano y ya quiciera expresarme en español como tu lo has hecho.. sigue participando..

    Guapamex, la verdad debe ser gritada desde las azoteas (Cf Mt 5,27)

    Buen fin de semana a todos!

    AMDG

  1014. Les comparto estas palabras de BXVI en hoy Santiago:

    “Entre verdad y libertad hay una relación estrecha y necesaria. la búsquedad honesta de la verdad, la aspiración a ella, es la condición para una auténtica libertad. No se puede vivir una sin otra”

    http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2010/11/06/religion-iglesia-papa-catedral-compostela-discurso-verdad-liberta-camino-santiago-solidaridad.shtml

    AMDG

  1015. Gracias, la verdad se me hace mucho dificil lograr entender con datos echos todo lo que esta pasando en la LC y RC.
    En la LC hay algunos padres que quiero muchisimo, buenos y verdaderos sacerdotes que buscan por el bien de las almas y no por los intereses economicos. Pero cada dia los veo sufrir mas y mas y no se hasta cuando lograran quedarse a batallar por un verdadero cambio o querran salirse y incorporarse a otra diocesis.
    Y por el RC me pregunto: ahora que es? que esta pasando? Hace dos semanas hicieron en Florencia un encuentro con P. LGM. P. Miguel Cavalle, P Gabriel Gonzalez y el P. Francisco Armengol y un grupo selecto de miembros del LC (claramente yo aun 2° grado no me invitaron por ser dissidente).
    Bueno el p. LGM hablo de puras cuestiones economicas, los otros presentando apostolados varios (El P. Miguel Cavalle su Blog donde no te permite hacer comentario en contra de lo que dice y sus misiones en India), el P. Gabriel que ahora quiere hacer misiones en Tanzania….y todo al final con el objectivo claro de…RECAUDAR DINERO…y nada mas… (esos detalles me lo dio una persona que partecipo a la reunion!)..Alguien me puede ayudar en entender mejor todo eso??? A que juegos estan jugando Luis y sus gentes???? y el P. Alvaro que haces? Porque no dice nada?

  1016. Por que, desafortunadamente, han elegido seguir lo que les enseñó Vuestro Fraude… y no lo que enseñó Cristo..

    Encomienda tu vocación laical al Inmaculado Corazón de María y reflexiona a la luz del evangelio… ahí encontrarás muchas respuestas..

    AMDG

  1017. Caro Amico Romano

    Benvenuto.
    Il gioco de Luis Garza? E molto semplice, Lui vuole vivere allo stesso modo del suo fondatore.
    Più che un prete, Lui è un imprenditore, cosa si può aspettare.
    Tra Luis Garza e Berlusconi, l’unica cosa che gli distingue è che uno veste di Euroclero e l’altro di Armani.

  1018. “Entre verdad y libertad hay una relación estrecha y necesaria. la búsquedad honesta de la verdad, la aspiración a ella, es la condición para una auténtica libertad. No se puede vivir una sin otra.
    “la Iglesia está al servicio de ambas”
    “no puede renunciar a ellas, porque está en juego el ser humano, porque le mueve el amor al hombre y porque sin esa aspiración a la verdad, a la justicia y a la libertad, el hombre se perdería a sí mismo”
    Benedicto XVI hoy mismo…..con cariño para Luis Garza y demás cupulones

  1019. Mexicana y guadalupana // Nov 6, 2010 at 15:03
    Mi querida GUAPAMEX:
    Antes que todo, mil y mil gracias por tu solidaridad a rajatabla. Se siente tan bien estar cobijado por tu vehemencia y sinceridad.
    Permíteme disentir un poquitín en lo que llamas “INMADUREZ”: “Me saliò lo inmadura”. Ya quisiera tantita inmadurez de la tuya, en paralelismo directo con “tu mal homor”.
    ¡¡¡FELICIDADES!!! GRACIAS por ocuparte en responder ñoñerías de reventadores baratos que solo bucan la desatención a nuestro cometido toral, exhibir la malevolencia de la secta y sus cupulones, tan opuesta a sus sermoneadas reglas macielinas de “benedicencia”, perversas y falsas como el mismo patrañero fundador.
    Un abrazo

  1020. Y todos los que P. LGM ha puesto al mando igual!!!! Y lo de integer….porque se mudaron todo a Madrid y crearon el CSC (Centro Servicios …)? Porque al P. LGM le convendra alejar ciertos procesos de Roma en estos tiempos?

  1021. CÁRPATOS:
    Qué estupenda definición del capo de los dineros de la secta legionaria, Al parecer, la sotana y la religión le sirven para lo mismo, para acrecentar los dineros familiares, que no tienen pocos, a costa de los ingenuos feligreses.
    Un abrazo

  1022. Integer. o los Fondos Éticos, que barbaridad.
    Pero mira, no te preocupes, Maciel, quienes llevamos tiempo en esta misión de denunciar lo sabemos bien, se ssentía muy seguro y nadie nos creía cuando comenzamos a denunciar. Y al final ha caído hasta el abismo.
    Ellos tienen poder porque poseen mucho dinero, pero los terminará aplastando.
    Tengo la certeza, la seguridad total que los veremos caer del arbol de la Iglesia, no como fruto maduro, sino como frutos podridos y llenos de podredumbre.
    Ellos son especialistas en ir cambiando nombres. Comenzaron el Horizons Institute, después OREC, CSC, Integer….igual que las serpientes, cambian la piel, pero siguen siendo iguales.

  1023. Romano,
    dejate de rollos con el padre Alvaro!
    No va a hacer nada de nada…es como los demas que acabas de nombrar: un cupolon mentiroso!
    La unica diferencia entre LGM y los demas es esta: el tiene una profesionalidad.
    Pero todos son un grupo de mentirosos y sacrilegos (porquè dentro de la LC se viola el sigillo Sacramental) nombrados por Marical Maciel

  1024. Querido Alejo.
    Es verdad que entre Garza y Berlusconi, para mi la única diferencia es que uno viste de Euroclero y el otro de Armani,
    Son empresarios ambos, pero de todos modos me sigue pareciendo más honesto Berlusconi…

  1025. Amico Romano, ti dedico questa bella del Grande Trilussa, que para mi resume magistralmente a estos adivinos:
    ___________________________
    L’indovina de le carte1

    - Pe’ fa’ le carte quanto t’ho da dà?
    - Cinque lire. – Ecco qui; bada però
    che m’haio da di’ la pura verità…
    - Nun dubbitate che ve la dirò.

    Voi ciavete un amico che ve vô
    imbrojà ne l’affari. – Nun pô sta2
    perché l’affari adesso nu’ li fo.
    - Vostra moje v’inganna. – Ma va’ là!

    So’ vedevo dar tempo der cuccù!3
    - V’arimmojate. – E levete de qui!
    Ce so’ cascato e nun ce casco più!

    - Vedo sur fante un certo nun so che…
    Ve so’ state arubbate… – Oh questo sì:
    le cinque lire che t’ho dato a te.

    1) La cartomante.
    2) Non può essere vero.
    3) Da tempo immemorabile.

  1026. Cárpatos // Nov 5, 2010 at 23:47
    No se me olvida que te debo una respuesta…quiza sea hasta el lunes.. acabo de regresar de un largo viaje y muchos quehaceres… saludos

  1027. Jack
    Muchas gracias….espero la respuesta.

  1028. muchas gracias Carpatos….las voy a imprimir en un cartel y se la pego en la entrada de via Aurelia 677… junto con la frase que pusiste de B XVI:
    Entre verdad y libertad hay una relación estrecha y necesaria. la búsquedad honesta de la verdad, la aspiración a ella, es la condición para una auténtica libertad. No se puede vivir una sin otra.
    “la Iglesia está al servicio de ambas”
    “no puede renunciar a ellas, porque está en juego el ser humano, porque le mueve el amor al hombre y porque sin esa aspiración a la verdad, a la justicia y a la libertad, el hombre se perdería a sí mismo”

  1029. Primero que nada la paz sea contigo

    Tengo que precisar, para que no se diga que engaño. estudié en un colegio de los jesuitas, no egresé de él. Estudié en otros también, pues mis papás viajaban. La cercanía con los jesuitas viene de la familia de mi papá, incluso un tío estudió en su seminario. Y me bautizó un Jesuita y me dio la primera comunión un jesuita y casó a mis papás un jesuita. Todos amigos de la ffamilia.
    He aprendido mucho de ellos, y creo que la Iglesia recibió un gran don con ellos.

    Sobre el punto que trato de explicitar aquí. Es justamente la posición contraria a la tuya. La Legión y el movimiento es también un don para la Iglesia, dado por Dios, como lo sé Por que lo he vivido, y me parece muy simplista decir ha si el lo cree es porque está Formateado, y no piensa, y no tiene niveles intelectuales, y fuma porros.

    Perdón, pero es la manera más absurda de atacar una experiencia, no sólo mía, de muchísimas personas a mi alrededor. Es tan simplista como cuando se decía que los ataques a M&M eran para desprestigiar a la Iglesia.

    Lo que nos debe de enseñar lo que pasó, es que ver las cosas desde un solo lado del prisma no lleva a nada bueno.

    No, no es la Legión la culpable, lo sostnego, no es el Padrecito que estaba en misiones y que se eneteraba poco de las andanzas de “NP”. No, para nada. No es culpable el hermano novicio que entra con entusiasmo a lo que es su vocación. No lo es el Padre consejero espiritual de una escuela que intenta llevar a sus alumnos a Cristo.

    Perdón pero no son ellos, ni lo que creían , ni lo que esperaban, ni lo que buscaban en la Legión culpables de los delitos de otros.

    No es así. Como ya dije, si es culpable un superior, pues a la cárcel, y si la Iglesia lo considera, la excoomunión, Castigo legal y eclesial, moral y físico. Yo no voy aquí a defender a nadie, pues no tengo ni pruebas en contra, ni pruebas a favor.

    No voy a defender lo indefendible, como todos me piden que haga. Pero sí voy a defender lo defendible, y eso es el carisma, aunque algunos duden, y eso es la esencia de lo que es la legión. Voy a defender lo que vio Juan Pablo II, voy a defender lo que vi yo cuando entré al RC. Voy a defender el bien que ha hecho en mi familia, y en el círculo que nos rodea.

    Eso sí lo voy a defender. Y a mí no me molesta que grites la verdad, pero si molesta que los juicios sean a la Institucuión y no a personas específicas.

    Pues ese compartamiento es el mismo de muchos, ahora ateos con la Iglesia. La Iglesia es mala, es la babilonia del la biblia, es lo peor. Y es el mismo principio. Sólo veo lo malo, y por más que le digas que la Iglesia no es en esencia al pecador que se encontraron por el camino, no hacen la separación.

    Y creo que no se avanzará mucho si todos aquí están dispuestos a hacerme ver lo “malo” de la legión y del P. Maciel. Lo cual lo reconozco y creo que sí hay malo. Pero no están dispuestos a ver los bueno, y con una simpliza casi irritante cataloguen eso que es bueno, que existe… como el formateo psicologico de unos pobrecitos tontitos.

    Se pide, y pide apertura, pero para otros, pues parece ser que no hay cupo para opiniones contrarias en el corazón de muchos que me han leído y de muchos que me han escrito.

    Perdón por el post largo, pero a veces me apasiono, jeje.

    Dios te bendiga

  1030. Para Carpatos.
    Estoy de acuerdo contigo. Algún dia terminaran por caer como frutos podridos, de eso no me cabe duda. Mi problema es el tiempo que tarde o haya ya tardado. Sabemos que hay gente que sufre al interior, mas personas empezaran a sufrir, más gente estafada.
    Siguen reclutando gente, y me pregunto con que Carisma lo hacen. En verdad un gran cochinero. En otros tiempos la Iglesia parecía estar distante y sin mucho conocimiento. Mas bien haciéndose de la vista gorda. Pero hoy la Iglesia esta ahí. V de P esta al frente con instrucciones de B XVI.
    No han dejado de hablar de la pederastia. Un dia si y otro no. Pero no hay ninguna acción concreta. Ni con la lc, ni con la pederastia.
    Para mi es una pena, por que nos es la Iglesia que yo conocía, o ceria conocer. Me asusta que le apuesten al olvido.

  1031. Eliker

    ¿Cual es el Carisma?
    Dime solo eso, que en 20 años en la LC aun no lo se, ni Luis Garza empresario lo sabe.
    Ojo, una cosa es el Carisma, otra cosa es Caradura…
    No hay que confundir la gimnasia con la magnesia, ni los rayos catódicos con los reyes católicos.
    Te recuerdo una cosa, buscala en el Manual del RC, si es que tienes acceso.
    La LC no son sus obras, son sus hombres…..

  1032. Amigo Urgente
    Ya no podrán jugar al olvido…eso si que no. Cuando ellos eran los unicos que escirbian libros, se podía hacer, aunque tambén había rebeldes que dejaban postillas a los lados de las pieles…..
    Juegan con el tiempo, pero eso no es la Iglesia, esa es una empresa.
    Mira, las compañías aseguradoras, que cuando quieres contratar un seguro, te dan todas las facilidades, pero cuando les toca pagar una indemnización, por bacco, cuando tardan….Eso mismo les pasa a ellos, cuando quieres ser LC o del RC, no digamos si llegas con un donativo estilo millón de euros, te toca hasta la estudiantina, pero luego…

  1033. Amigo Romano
    Hay una canción italiana que me encanta.

    Io fo, io fo
    ma che bravo che so
    io fo, io fo
    ma che bravo che so
    fo di tutto per campare
    alle spalle della gente
    fo il buffone intelligente
    mentre passo il capo d’anno
    con i principi e marchesi
    per il resto tutto l’anno
    fo la critia ai borghessi

  1034. Carpatos, shalom

    El carisma es la extensión del Reino de Cristo por todo medio, primero la satificación personal, moral y lícito, bajo la obediencia total Papa, en el amor a Cristo, a la Virgen, al prójimo y a la Iglesia.

    No tiene nada de complicado, y si el P. Luis no lo sabe, muy su problema, pero te aseguro que muchos miembros del RC cada día luchamos para vivirlo y cumplirlo.

    Dios te bendiga

  1035. Eliker

    El Carisma no es eso…..eso es lo que nos toca a todos los consagrados.
    El carisma de los Franciscanos, la pobreza
    El carisma de la Hijas de la Caridad, los pobres entre los pobres,
    Es una nota distintiva, eso es como lo de la “obediencia” en la LC.
    Leete el Catecismo y date cuenta que te están tomando el pelo.

  1036. Consagrados, quise decir bautizados

  1037. Es decir, todos los católicos participan del carisma de la lc, porque eso de la obediencia total supongo que se refiere a la infalibilidad pontificia, si no ¿ a qué se refiere?

  1038. Perdón Cárpatos, pax tecum,
    Ese es el carisma, y quererlo definir en sólo una palabra es querer no encontrarlo.
    Eso que puse es la motivivación para mucho, es lo que nos han enseñado que es el RC, es los que nos une como equipo de Reino.
    Ese el Carisma, perdón si tu esperabas “la pobreza”.
    Lo que sí sé es que eso, es lo que nos mueve en el RC para ser santos y para hacer apostolado.

    Y te repito, no tiene nada de difícil, a menos que busque una palabra.

    Dios te bendiga

  1039. A.R.
    Es que los Legios dueños absolutos de toda la mística y espiritualidad de la Iglesia reunen en sí todo,
    Eso me recuerda a lo que ocurrió en la jornada de la juventud en Denver, donde comenzaron a repartir octavillas donde pedían a la gente que dijese, “todos somos Regnum Christi”….claro, para que Juan Pablo II escuchase RC y pensase que ahí estaban millones del RC, cuando en realidad son 4 gatos maullando.
    Y veo que la solida formación que tienen les lleva a decir que el carisma es lo propio de todo bautizado, per bacco che sono cattolico, que también se podría decir, por Dios que soy ateo…Que cosas tiene la vida mariana, como diría el cantante Cortés.

  1040. Mira Eliker, eso no es el Carisma, dotores tiene la Iglesia….y no vengas a enseñar la misa al sr. cura.
    Eso es una motivación, lo que quieras, pero no es el Carisma, que como bien digiste, es algo fundamental. Pero bueno, chico, si tu eres feliz así, sigue con tu Carisma….que más que Carisma os han comido la CRISMA, que no es lo mismo.

  1041. ¿ Me puede decir alguien de quien es la Universidad Tecnológica y Empresa?, se puede ver en: utecem.es…..

    Me da en la nariz, que ya no queremos que se sepa que somos Legionaros……….Ji ji ji ji ji…………risa de hiena…….sólo una vez al año, como sabéis…..

  1042. Nacho 2

    Es la Universidad de los Líderes…..uyyy que miedooo

  1043. Cárpatos….no solo de los líderes, sino también de la excelencia académica de Mariano Castañeira……..Ji ji ji ji ji, otra vez la risa de la hiena…….

  1044. Recuerdo cuando llegó de Argentina, como lloraba para escalar……y, tanto que escaló….creó la Excelencia acdémica de la nada……Ji ji ji ji ji ji

  1045. El carisma de la LC es lo mismo del RC:
    Amar, Edificar, Servir
    Amar (la mentira)
    Edificar (nuestras cuentas)
    Servir (a los cupolones)

  1046. Buen día a todos! Amigo Eliker, pienso que Carisma es el sello DISTINTIVO que identifica a una Congregación o Movimiento. Lo que lo hace diferente a los demás y que es por decrilo así lo que justifica su existencia como una Institución adicional a muchos otros Movimientos y Congregaciones.

    Extender el Reino de Cristo, no es exclusivo de la LC y del RC. Creo que eso es deber de cualquier bautizado. No es propio de nadie es un mandato, IR a todo el mundo y predicar el evangelio.

    Si hay que hacerlo, si hay que vivir con ese celo. Pero eso es de cualquier bautizado.

    Humildemente creo que el carisma esta en el aire…aún. Es parte de lo que el Papa delegó a Monseñor De Paolis, REDEFINIR, el Carisma.

    Un abrazo amigo.

  1047. Es López Ibor (asesor del la U. de los líderes) el que le daba las pastillas al hijo mayor del santo para tenerlo aletargado? (dicho por el mismo Raúl Glz.) o coincide el apellido?

  1048. Yo de Eliker no me creo nada, es más aseguraría que es Help, que ha vuelto a tomarnos el pelo.
    .
    De todos modos Eliker te respondo. Trata de desligar la figura del fundador de su obra. Pero eso no es posible, léete las conclusiones del 2º (o tercer) capítulo general, donde los padres capitulares, afirman que es IMPOSIBLE deslindar la espiritualidad de la Legión de la vida de de su fundador.
    .
    Tampoco se puede comparar a la Legión con la Iglesia. El fundador de la Iglesia es Jesús, por eso es Santa a pesar de que muchos hombres seamos pecadores. El fundador de la Legión, es el Hijo de Satán, y no puedes pretender que la Legión sea Santa. Ciertamente, son santos, muchos de sus miembros, por sus buenas obras, pero NUNCA la institución misma

  1049. Eliker:
    .
    Repartir bendiciones es propio de los clérigos, tus bendiciones, son recibidas al menos por mi, como pura hipocresía.

  1050. Eliker
    buenos días
    solo una pregunta:
    ¿que ha hecho la Legión de Cristo por las vícitmas de m&m y su sistema desde 2005, año en que sus directores reconocian las faltas de su fundador? (Benedicto XVI en su viaje a Inglaterra dió una linea muy clara del proceder cristiano para el caso)
    .
    “Sin amor y compasión por los demás, nuestro aparente “amor” a Cristo es una ficción”.

    Fr. Thomas Merton – OCSO

  1051. Es gracioso que después de décadas de afirmar que la Legión era Maciel, la vocación legionaria era conformarse con la mente de Maciel, la doctrina legionaria era leer las cartas de Maciel, ahora la cúpula pretenda que Maciel es un accidente, una “verdura de las eras”. Es una etapa defensiva más, en pos de la banalización del desastre nuclear que implica una estructura fallida, malparida desde el primer instante de existencia.
    Más indignante, que se use como rehenes a los miles de miembros estafados y engañados para cohonestar la estructura. Como si un régimen totalitario dijera: “miren que no somos tan malos, fíjense la cantidad de gente buena que tenemos engañada”

  1052. Para Duda…., sí, por lo visto es este señor…no sólo dió esos medicamentos al hijo del Malvado, también a muchas personas que la Legión mandaba alli….Lo de Los Legionarios es: si no estás de acuerdo con nosotros:Te desequilibramos a las buenas ó a las malas…..

    No sé si sabéis que elpadre espiritual del presidente de la Genelalitad Valenciana, el señor Francisco Camps Ortiz, es el padre Florencio…y, mira por donde, la fundación que van a hacer para UTECEM.ES, es a nombre de Don Santiago Grisolía, que también tiene que ver con otra fuindación donde está el Sr´Camps……

  1053. Al López Ibor le mandaban todos los “enfermos” que se querían salir de tan maravilloso ambiente….empresarial.
    Solución para todos, pastillas….sería bueno que el P. Ignacio Oriol nos contara algo de esto

  1054. Cuanto sufrimiento, el del padre Ignacio, por cruzarse El Malvado en el camino del padre Santiago, y de paso en el de toda la familia….
    Una persona que tenía todo para ser feliz, y, ha sufrido como una persona no se puede imaginar….menos mal que ha logrado que el padre Santiago vea la realidad…..al final se saldrá con la suya….pertenece todavía a La Legión, pues el padre Jesús María, en la charla de los padres del colegio Everest, dijo ….el padre Ignacio, Legionario de Cristo…..

  1055. López Ibor. Trabaja para lc. Encargado de aletargar, lavar cerebros, borrar memorias. Y en muchos casos acabar con la lucidez y capacidad de discernimiento de los que lc consideraba rebeldes.

  1056. Eliker:
    He leído los comentarios que escribes, y son muy parecidos, es más casi idénticos a los de Lucrecia Rego García de Alba de Planas en su blog de catholic.net
    ¿ Serás Lucrecia Rego encubierta ?…
    ¿ Serás Emilio Planas Fernández ?…

  1057. Nacho 2
    perdona mi ignorancia, ¿el P. Florencio es legionario?

  1058. amigos quien de ustedes nos manda todo por el correo de San Gregorio M.

  1059. Cárpatos la Paz sea contigo

    Decir que lo que vivímos como carisma no lo es, buscando lo “exclusivo” lo que nadie más tenga en la iglesia, es una búsqueda falsa.

    Que bueno que se comparta con toda la Iglesia ¿A poco crees que los franciscanos son los únicos que viven la pobreza? O que la Madre Teresa es la única que ha ido a los más pobres de los pobres?

    ¿Desde cuando el Carisma en la Iglesia debe ser lo que te separa de ella?

    Dios te bendiga

    PS para los que preguntan, no no soy help, no soy Lucrecia ni Emilio Planas, y no… tampoco he estado antes en este blog.

  1060. Eliker, con todo respeto, creo que tienes menos luces que el coche de los picapiedras o tergiversas al gusto lc….
    La exclusividad es un sello distintivo, no exluyente. Se te ve que eres un buen ejemplar de la solidez en la formación que dan los líderes de líneres, sin acritú.
    En el fondo, creo que si te abres a la Verdad, verás que no estamos fuera de la Iglesia auténtica, sino muy dentro de ella y al paso de la Iglesia, no como la LC que va pisandole los pasos a la Iglesia para construirse una a su medida.
    En todos estos años de lucha, hemos vencido por la fuerza de la verdad, que no por la fuerza de los euros o dolares, que no tenemos…..Esa es una gran diferenca.Pero al fin y al cabo, dentro de 100 años todos calvos….

  1061. Martín, un Vodka para celebrar que ya descubrió el Carisma Eliker….pero ya sabes, como decía el sodomita, que para la úlcera que padecía sin mucha naranja, que eso no ayuda.

  1062. Eliker:
    .
    El subconsciente te traiciona:
    .
    “no no soy help, no soy Lucrecia ni Emilio Planas, y no… tampoco he estado antes en este blog”.
    .
    Dos negaciones afirman. Tienes el mismo estilo de HELP

  1063. Éliker, èsta es la ùltima vez que te leo o que escribo un post para tì. No porque yo tenga una importancia (que no la tengo) referencial ni privilegiada en el blog, sino sencillamente porque a mì me interesa mucho màs continuar con los demàs temas de interès colectivo, que redescubrir que los legionarios de Cristo no tienen carisma propio, que la instituciòn sì es corrupta y corruptora porque a ella permeò la personalidad (y los usos y costumbres de su fundador), y que en ella anidan tanto hombres buenos como otros de muy dudoso proceder. Si quieres despertar, despierta, relee el comunicado del Vaticano y analìzalo, y si no, continùa en tu onìrica indulgencia. Dudo mucho que seas tontito, palabra que tù mismo usaste… pero tampoco creas que nosotros lo somos.
    .
    Mr. Schindler recibiò beneficios del nazismo, pero se dedicò bajo el agua a lo que su conciencia le dictaba. Y los judìos se lo reconocen. Menos mal que actuò en congruencia con lo que pensaba, aunque lo tuvo que hacer en un modo “benedicente” (lip service) para que el regìmen totalitario no lo refundiera en Auschwitz. No estamos en WWII, y gozamos de libertad de expresiòn en este blog, asì que actùa en congruencia con tu conciencia, y tus actos hablaràn por tì, como lo han hecho hasta ahora.
    .
    Tambièn los altos estratos del gobierno de Cuba reciben beneficios directos del règimen.
    .
    Hay regìmenes polìticos totalitarios instaurados en muchos paìses, y eso no convierte en malos a todos los que utilizan el pasaporte de dicha naciòn. Pero, la mera existencia de gente buena que ostente dicha nacionalidad no es la justificaciòn para que los oradores y demagogos de la tiranìa continùen defendiendo al règimen. ¿Cuàl serà su precio, me pregunto yo?
    .
    Si un maestro en un colegio abusa sexualmente de un niño y la madre del niño està cerca para descubrirlo y denunciar, y las autoridades son justas en el caso, el maestro es responsable individualmente ante los hombres, y èl y solamente èl enfrenta la responsabilidad de la culpa. Esto puede suceder en cualquier colegio, nadie està totalmente a salvo de los depredadores sexuales. Pero, por otro lado, si cuarenta niños son vìctimas de abuso a lo largo de dos años, a manos de veinte de los cincuenta maestros de la instituciòn, y la instituciòn no actùa como debe para asegurar la integridad de los niños, ENTONCES LA INSTITUCIÒN ES CULPABLE ANTE DIOS Y ANTE LOS HOMBRES, Y CON ELLA, TODOS LOS QUE LA CONFORMAN, ESPECIALMENTE LOS QUE ESTÀN A CARGO DE SALVAGUARDAR LA INTEGRIDAD DE LOS MENORES. NO ÙNICAMENTE LOS VIOLADORES, TAMBIÈN LOS ENCUBRIDORES. Unos por criminales, por actores del delito, otros por encubrimiento culposo, otros por omisiòn, por no hablar de sus sospechas porque “no les consta”, y otros màs por estùpidos, por no darse cuenta. Los que estàn a cargo de la infancia no pueden darse el lujo de ser estùpidos, Èliker. Si asì lo hicieren, que Dios y que los hombres les exijan las cuentas pertinentes.
    .
    ¡Tienes “amigos” jesuitas! INVESTIGA la actuaciòn de los jesuitas en Alemania, al descubrir, 30 a 40 años despuès, que sus hermanos habìan cometido abusos, o que los habìan encubierto. No estàn esperando un juicio legal, ni estàn usando màs que su propia austeridad para ofrecer una reparaciòn. Otras reparaciones legales vendràn despuès… pero los jesuitas de Alemania 2010 no estàn escondièndose detràs de tecnicismos legaloides para evadir su contribuciòn a la reparaciòn del daño fìsico, moral, espiritual y emocional a las vìctimas. Ni estàn actuando por calidad. Han tenido los tamaños para reconocer que como instituciòn fallaron, aunque los que estàn dando los pasos para reparar sean los nuevos que no tuvieron mucho o nada què ver con los delitos perpetrados. Se han apretado todavìa muchìsimo màs el cinturòn, y han dado de la dieta propia cada uno lo suficiente para darle una ayuda econòmica a cada vìctima, para que èstas empiecen su camino de recuperaciòn por la vìa de terapia, de consejerìa, o de lo que sea pertinente. Otras reparaciones vendràn despuès, por medio de malpractice insurance, cuando la vìa legal resuelva las cantidades pertinentes. Pero ellos no esperaron, ACTUARON, SE MORDIERON CADA UNO LOS DOS COJONES, Y ENFRENTARON LA RESPONSABILIDAD DE LOS ACTOS DE LAS COMUNIDADES JESUITAS ALEMANAS DE HACE 30-40 AÑOS.
    .
    Y los entuertos de la Legiòn no son ùnicamente en el campo de abuso sexual.
    .
    QUE DIOS TE BENDIGA Y TE TRAIGA PAZ. Las vas a necesitar si eres real, y si eres cristiano, el dìa que despiertes.
    .

  1064. FÈ DE ERRATAS
    … para evadir su contribuciòn a la reparaciòn del daño fìsico, moral, espiritual y emocional a las vìctimas. Ni estàn actuando por CARIDAD. Han tenido los tamaños para reconocer que como instituciòn fallaron…

  1065. M & G
    .
    jajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajaja,
    .
    ¿crees que despierte algún día?

  1066. Mexicana y Guadalupana:

    Mil gracias por tus dos últimos posts, brillantes (no quiere decir que los otros posts no lo sean).

  1067. SOFIA DE CARRERA PARA M&G o Guapamex!
    Maravillosos tus dos ultimos post…gracias!

    LAURA: Tu largo post de ayer me gusto mucho . Me senti muy identificada.

  1068. CHISME:
    Que buenos son, verdad? No importa quien nos los manda! Lo importante es su contenido.
    Por cierto, tu nik name esta medio feo, no? Un Chisme es algo muy desagradable, cuando lo porovocas o cuando eres victima de un chisme. En fin, con todo respeto, solo es un comentario

  1069. ¿ERES POLICIA?

  1070. Otra cosa interesante….Del Padre Andreas….sobre la Reparación……reparación y…..nada
    ____________________________
    Hoy es viernes primero del mes y vale la pena recordar que desde junio pasado, los legionarios de Cristo y muchos miembros del Regnum Christi siguen poniendo en práctica la invitación (conviene verla de nuevo) para dar a este año 2010-2011 un especial sentido de reparación.
    Me consta que además de vivir con particular sentido de reparación la misa, la adoración eucarística durante el día y los sacrificios personales de los primeros viernes de mes, muchos están ofreciendo otros actos individuales o en grupo con esta intención: horas eucarísticas, adoración ante Cristo Eucaristía, sacrificios personales, etc. Ayer me enteré también que las señoritas consagradas en España, acompañadas por sus directoras (la Srta. Marlén Oriol y la Srta. Maleny Medina), acaban de hacer más de 100 kilómetros del camino de Santiago, marchando, rezando y reparando.

  1071. te mando un saludo que ya mi dia se acaba…voy a descansar con algunas respuestas mas sobre mis dudas…gracias a ti y a otros del blog…y con tantas preguntas mas que espero irme aclarando dia a dia! buenas noches.

  1072. Hola, chicos, ya de mejor humor…
    .
    Cárpatos, me interesa el post que ofreciste.

  1073. Emilio, eliker no es help, ya lo hubiera descubierto no es el mismo estilo de escribir, help segun yo hasta vieja era. por ejemplo el mismo estilo tiene urgente, gudalupana y laura, no digo que sea los mismo pero tengo mis secretos para saber sobre los estilos.jajaja

  1074. ¿Urgentito, Laura M y yo tenemos el mismo estilo? ¿O cada uno de nosotros es semper fidelis a su propio estilo de escribir…?
    .
    ¡Brincos diera yo por escribir como Laura!!!!!!!!!!!!

  1075. Amico Romano
    Salutone, ci vediamo a presto. Speriamo poter aiutarti a risolvere i tuoi dubbi

  1076. “Déjame te digo
    örale te cuento”
    Y todos los demás que somosNo somos aspirinas.
    DEbe ser igual, cuando el sacerdote , se reviste de amor y alegria , pues va con sus hermanos.
    Si estan de mal humor, pues uno no lo expresa.
    NO pido perdón, slo que asosieguense.
    Bastante cosas tein la vida, más importantes que perderlas en lloriqueos-
    Ceñios la alegría y la fortaleza, Dad buen cara
    El Señor está con nosotros.
    (Aún así, nadie te quita lo Guapamex)
    A llorar a Sayula
    Va mi espada voy por mi arrachera

  1077. ¡Que bueno que padre Andreas nos lea! Dios le bendiga por su rectificación.

  1078. M&G. Muy buen post. La verdad como siempre, excelente pluma.
    Y yo que brincos diera por poder escribir como Laura M. O como M&G.
    Creo que chisme empezo en este blog antier.

  1079. Para Spartaccus.
    Las arracheras esta aca en Mty. Vente por la espada, las arracheras las pongo yo.
    Un saludo my friend.

  1080. Hola, don Spartaccus el de la cueva, què gusto contar con su presencia en sàbado.

  1081. Vengan, benditos de mi Padre; tomen posesión del Reino preparado para ustedes desde la creación del mundo; porque estuve hambriento y me dieron de comer, sediento y me dieron de beber, era forastero y me hospedaron, estuve desnudo y me vistieron, enfermo y me visitaron, encarcelado y fueron a verme’. Los justos le contestarán entonces: ‘Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te dimos de comer, sediento y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos de forastero y te hospedamos, o desnudo y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o encarcelado y te fuimos a ver?’ Y el rey les dirá: ‘Yo les aseguro que, cuando lo hicieron con el más insignificante de mis hermanos, conmigo lo hicieron’. Entonces dirá también a los de la izquierda: ‘Apártense de mi, malditos, vayan al fuego eterno, preparado para el diablo y sus ángeles porque estuve hambriento y no me dieron de comer, sediento y no me dieron de beber, era forastero y no me hospedaron, estuve desnudo y no me vistieron, enfermo y encarcelado y no me visitaron’. Entonces ellos le responderán:
    Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento, de forastero o desnudo, enfermo o encarcelado, y no te asistimos?’ Y él les replicará: ‘Yo les aseguro que cuando no lo hicieron con uno de aquellos más insignificantes, tampoco lo hicieron conmigo’. Entonces irán éstos al castigo eterno y los justos a la vida eterna”.
    _________________________
    Por más que busco y busco, no encuentro en el Evangelio po ninguna parte NOVENAS DE REPARACIÓN, pero será que tengo una versión apócrifa? Alguien me puede explicar.
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Se repara a Dios rezando mucho, dándole al cilicio y a las penitencias solo? ¿Querrá Dios cosas más concretas como dice en el Evangelio?
    Me gustaría conocer la opinión de Eliker….

  1082. Urgentito!!!!!!!!!!! Me encantan las arracheras!!!!!!!!!!!!

  1083. Dice en la carta sobre la Reaparación…”Nos encontramos en una etapa única de nuestra historia como familia religiosa y movimiento dentro de la Iglesia. Comportamientos gravísimos de nuestro fundador han dejado profundas heridas, causando, además, un grave escándalo, tanto dentro como fuera de nuestra familia espiritual; todos hemos sentido incluso personalmente sus efectos, y tal vez nuestras certezas y nuestra esperanza se han visto cuestionadas. Sólo hay una persona a quien acudir: a Cristo, el único quien hace todas las cosas nuevas.”
    Todo eso me parece muy bien. Yo sería aún más explicito…y agrgaría…Reparación por el dolor que causamos al hacer sufrir doblemente a las victimas, al no hableres creido y al haber perseguido algunas de ellas. Reparación por no saber informar a tiempo y asi causar menos daño de los gravisimos actos del Fundador, Reparación por el daño causado a la figura del sacerdote, Reparación por haber causado mucho daño a muchos sacerdotes legionarios al no decirles la verdad de la gravedad de estos hechos a tiempo… Y si encomendarnos al corazón de Cristo, amor de los amores y El unico capaz de hacer nuevas todas las cosas, El amor de donde brota el amor, la verdad. El camino seguro del amor en la verdad, El camino al Padre bueno.

  1084. Hola M&G.
    Como va la influensa. Espero mejor.
    Ya sabes cuando andes por aca, yo invito las arracheras, y con mucho gusto.
    Se que por tu tierra no le entran mucho a la carne de res, pero aca es de cajon.
    Nos juntaremos por aca y nos llenamos de arracheras.

  1085. Hola, Càrpatos!!!!!!!!! No te mortifiques con ____.
    .
    Como dice Luisito A, a cada puerco le llega su San Martìn. Los que siguen defendiendo intereses egoìstas (monetarios o de soberbia), el Averno se los “premiarà”. Los equivocados, pero de buena intenciòn, el Cielo se los perdonarà y el mundo se los cobrarà, pero es un hecho que cuando venga la implosiòn de la estructura actual, la fe ciega de muchos se caerà igual que las torres gemelas.
    .
    Te querìa preguntar, pero si es informaciòn confidencial, no te preocupes… ¿en dònde leìste al P. Andreas? ¿sigue siendo “el vocero”? ¿su vida sigue igual, o por lo menos ALGO ha cambiado en èl ANTES de que predique los ejercicios ignacianos que alguien mencionò que tenìa programados para estas dos semanas?

  1086. Me mandaron el enlace de regnumchrisi en vivo y aparece.
    Para él, la vida sigue igual, pues al fin y al cabo, aunque es cierto que rectificó, eso venía de las altas cumbres.Ellos no son como el vino, que con el tiempo mejora, se parecen más al agua que después de un tiempo guardada se descompone y huele, aunque aparentemente está igual….
    Pero viendo lo que ponen, creo que las víctimas se tendrán que conformar con muchas oraciones y sacrificios….no se si también Luis y Alvaro, Devlin y Evaristo Sada…..estarán haciendo penitencia y dándole a los cilicios, pero al final, la vida sigue igual y a crear fondos mutuos, a putear a los que hablan mal y no conocen el amor del Corazón de Jesús…..

  1087. Para padre Bona y Tabita, mis oraciones por su padre y por toda la familia. Cara a cara con Dios en el Smo Sacramento, en el Tibidabo o en donde sea, que Él ilumine, fortalezca, alivie, y encamine siempre nuestra vida por el camino de la verdad y el bien. El Papa dijo hoy en Santiago que quien no conoce y ama a Dios es muy posible que ignore y dañe a los hermanos. Y viceversa, cuánto bien sin pamplinas hace el que ama a Dios y por Él a los prójimos. Las bienaventuranzas y los mandamientos y las obras de misericordia se llevan muy bien.
    Resulta extraño que no se grabase la reunión. Me encantaría escuchar los bla-bla-bla que había entre las preguntas. Y aunque mons.Velasio no sepa español, no tiene por qué faltarle algun becario no formateado que le traduzca sin revolver.
    Obviamente, llego tembrano al par-Tin, pero me pido dejen al fresco un gintonic para subir la tensión, que hay que estar despierta para mientras llega el Papa a Barcelona. ¿Ya escucharon a los marines españoles cantar la Salve?

  1088. Sofia, si realmente chisme es un nombre desagradable. pero tristemente no puedo poner mi nombre y estoy chimeando. no soy policia. pero si me gusta leer todos los puntos de vista e ir formando mi propio criterio. a veces me enojo, rio, indigno estoy de acuerdo, etc,etc, et.
    el saber quien es Gregorio magno. es porque a veces le quisiera hacer unas preguntas….chao

  1089. Urgentito!!!!!!! Pues aquì en la cuidadera postinfluenza. Fue una influenza estacional muy influenciada por dos tramposas infecciones bacterianas que andan corriendo por aquì. Lo que me noqueò fue la duraciòn, y el cansancio, el agotamiento fìsico que deja al final…
    .
    Oye, ¿te acuerdas del sitio web del debate de los Luises? ¿Y del blog del Luis teòlogo? Si los recuerdas, por favor… ¿me los podrìas postear? Ya estuve revisando, pero no los encuentro. Entre los tres chapulines que andan brincando hoy a mi alrededor, mi radar de bùsqueda de info perdida anda fallando… ¡Gracias!!!!!!!!!!

  1090. Para el que no se creía lo de la prescripción de los delitos. En España:
    Artículo 131.
    1. Los delitos prescriben:
    A los 20 años, cuando la pena máxima señalada al delito sea prisión de 15 o más años.
    A los 15, cuando la pena máxima señalada por la ley sea inhabilitación por más de 10 años, o prisión por más de 10 y menos de 15 años.
    A los 10, cuando la pena máxima señalada por la ley sea prisión o inhabilitación por más de cinco años y que no exceda de 10.
    A los cinco, cuando la pena máxima señalada por la ley sea prisión o inhabilitación por más de tres años y que no exceda de cinco.
    A los tres años, los restantes delitos menos graves.
    Los delitos de calumnia e injuria prescriben al año.

  1091. Chisme, con que le envìes un correo al remitente de San Gregorio Magno, quien estè al otro lado del ordenador te contestarà, pienso yo.

  1092. Para MyG, “los luises” en buen debate

    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1010311238-los-jirones-de-la-legion

  1093. Entonces…….SI eres de la policia china?

  1094. M&G, y donde quedaria mi anonimato. jajajaja si por aca lo puedo contactar, por aca se las hago….gracias

  1095. Hola Eliker,

    Yo fui miembro RC hasta hace como dos o tres años…. y después de 21 años de estar ahí dentro, platicando con un buen amigo sacerdote le preguntaba…….¿cómo poder saber si esto es verdaderamente obra de Dios? y sabes que? su respuesta me deja pensando todavía: el me dijo, bueno es complicado pero habría que analizar lo siguiente.

    *

    1) Que haya frutos buenos……. yo pensé ….(porque a veces si lo hago! ja!) no pues ya la hicimos!!! hay muchos….en mi vida veo m uchos!!!!

    2) Que haya más frutos buenos que malos……oh,oh! empezamos con problemas!!! en este punto del partido……no se si tu estés enterado pero han corrido consagradas (literalmente puestas de patas en la calle porque “dañan la vida de su equipo” cuestionando la forma de vida de sus directores, del sistema), hay sacerdotes que también empiezan a ser molestos y les buscan un destino lejano y un tanto solitario y cuando bien les va en compañía de algun otro compañero que también molestó en elgun momento……. eso es por hablar de los sacerdotes y las consagradas (con víctimas y gente del RC con malas experiencias ni me meto!! porque …..no se si salimos de plano perdiendo)….asi que adentrarnos a ver la formación que daña conciencias, el formateo, y muuuuchas maquiavelicas intenciones para tejer todo un entramado de relaciones dentro de la Iglesia para lograr los fines de la institucion……que ahora es imposible desenmarañar y que son parte fundamental del daño que como institución se ha provocado a la iglesia…….pero además hay un punto #3.

    3) QUE LOS FRUTOS BUENOS NO HAYAN SIDO CONSEGUIDOS A TRAVES DE FRUTOS MALOS……….

    ESPANTOSA X!!!!!!!!!!

    Sabes por que? porque aunque a tí y amí nos haya ido muy bien, es un tanto soberbio y egoista por no decir incongruente (porque para mi eso es apreciación personal mia!) decir eso y seguir por la libre……. creo que nadie podemos decir que de eso no nos toca porque sabes que? todos eramos piezas de ajedrez……. servimos con buena intención, dimos lo mejor y por supuesto que Dios se vale de eso para dar su gracia pero si en una familia (hablando realmente de familia!) sucede que un miembro pasa por una muy mala situación de la que quieras, de enfermedad, divorcio, vicio, la que quieras……los demás miembros se portaran como quisiéramos hacer muchos RC al ver a las víctimas y dijeran la mamá , el papá, o los hermanos……”que pena, mi hermano, es un vicioso pero yo no, a mi me va bien y me voy a dedicar a hablar de lo buena que es la vida en mi familia …….. pues como que no verdad? cuando hay algo en una familia toda la familia lo sufre, cada uno de una forma distinta y todos tratan de ayudar a todos les afecta la vida de ese miembro……nadie puede cerrar los ojos y salirse de pachanga y decir ” a mi eso no me toca”……. yo solo hablare de lo bueno…… no, a mi eso no se me hace ni congruente ni medianamente cristiano!

    *

    No podemos decir que no es una obra de Dios como no podemos decir que hay carisma…… la extensión del reino de Cristo como tu dices, eso es el compromiso de todo bautizado, lo que pasa es que en el RC nos acostumbraron a pensar que solo nosotros hacíamos eso. Y sabes que? no es por todo medio ( como mencionaste), porque no todos los medios han sido lícitos sino esto no estaría tan complicado. Y menos en primer lugar por la satisfacción personal, en primer lugar se hace por amor a Cristo, no por satisfacción personal( eso suena más a amor propio), esa puede estar o no, es maravilloso si lo está pero no es en primer lugar como dijiste, porque te aseguro que tomar la decisión de ser congruente no siempre trae satisfacciones personales.

    *

    Ahora bien, si tu en conciencia y delante de Dios crees que Dios a tí te llama a quedarte y tratar de enderezar el barco ¡adelante! pero no te metas a tratar de defender un carsima que ni el padre Alvaro tiene claro cuál es!!!! y si de verdad crees en ese amor al Papa que es fundamental segun los estatutos, estudia mejor el comunicado del 1° de mayo en donde el Papa dice que es necesario redefinir ese carisma que hoy no se sabe cual es…….

    *

    Es muy difícil tomar partido a favor, porque creeme que las consecuencias de todo esto son muchas, mucho más grandes y profundas muy dañinas para muchos……. el iniciador….ese solo fue la puntita del iceberg……lo que hay abajo es muuuucho muuuucho mas gordo y complejo…….por eso no hay que ser superficiales y ponernos del lado de los “buenos” como siempre hemos hecho……hoy demostrado está que no hay malos, pero hay mucho daño y mucho mal hecho a través de gente buena con buenas intenciones y también igenua y de buen corazón…….. y eso si, creo firmemente como ha dicho cárpatos que la LC /RC son sus personas y tiene muchas muy buenas, que han sido utilizadas, abusadas, manipuladas, engañadas……y tu y yo estamos entre ellos…….