El Trastevere

P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo?

Posted on diciembre 22nd, 2010 by trastevere

Ríos de tinta han corrido con motivo del decreto del Director General de los Legionarios de Cristo, Álvaro Corcuera, sobre el depredador Macial Maciel, decreto que según ha contado la LC tiene la aprobación del delegado pontificio cardenal Velasio de Paolis. Ríos de tinta y no precisamente con palabras laudatorias. Estamos de nuevo en lo de siempre, en el sí pero no o en el deseo manifiesto de no tomar el toro por los cuernos y de no actuar de una vez como la decencia y la justicia requieren, intentando otra vez tamizar el comunicado de la Santa Sede del pasado 1 de mayo tras la presentación del informe por los visitadores.

Madrid, 22 de diciembre de 2010 (Por Trastevere).- O el cardenal de Paolis se olvida de una vez de los tempos vaticanos y toma la decisión que ya debería de haber tomado antes de emprender otro tipo de acciones, o el desencanto y el desencuentro serán cada vez mayores. Me estoy refiriendo al cese inmediato de la cúpula legionaria, al menos de una parte significativa de ella con Álvaro Corcuera a la cabeza y el correspondiente acercamiento a las víctimas directas del falso profeta, el reconocimiento y perdón públicos para ellos con nombre y apellidos y el compromiso firme de responder con las debidas indemnizaciones con carácter inmediato.

No nos engañemos y no nos engañen. No es posible cambiar nada en la Legión mientras la actual cúpula legionaria, incluyendo a la mayoría de sus directores territoriales sigan llevando las riendas de la LC y el RC, y sigan actuando como gestores de un sistema que, se quiera reconocer o no, ha sido puesto en solfa con contundencia por la Santa Sede con palabras durísimas para el iniciador, fundador o gran falsario y estafador –como queramos llamarle- Marcial Maciel al que ahora, por decisión de Corcuera, ya no se le va a poder denominar en público “notre pére”

Sería un gran paso si el famoso decreto se cumpliese plenamente sin las excepciones o matizaciones que contempla. Pero una vez más se juega con las verdades a medias, con las palabras a medias y cómo no, con las disposiciones a medias. Nadar y guardar la ropa. ¡Ya está bien señores!, dejen de marear la perdiz, dejen su proverbial escapismo y su proverbial soberbia, terminen de una vez con la doble moral, y hagan lo que corresponde y tantos les reclaman: DIMITAN EN PLENO.

Faciliten que las personas honestas y preparadas –que también las hay en la LC y el RC a pesar de la fuga masiva que se está produciendo precisamente por su ¿incomprensible? actitud- les sustituyan para intentar salvar, entonces sí, lo que se pueda salvar que, al ritmo que van las cosas, cada vez se hace más ilusorio. Cada día que pasa con esta situación son menos los que están dispuestos a soportar el gran engaño y son más los que sufren dentro y fuera por culpa de ustedes. Y lo más grave, es su contribución a la falta de credibilidad de la Iglesia institución que ya tiene bastante en estos momentos como para que uds sigan contribuyendo a ella.

Son ustedes tan osados que según sus páginas oficiales en los distintos países, como ha ocurrido en Francia, el decreto se ha publicado incompleto o manipulado. Como me han dicho algunos de los LC que viven en Francia, menos mal que hemos podido leerlo completo en Trastevere. Estoy convencido de que si no se hubiese hecho público en este foro, como tantos otros documentos, todo habría quedado reducido a una mera comunicación interna. Se ha empeñado ud P. Corcuera, con la ayuda del resto de superiores y directores territoriales, en hacer famoso este blog –ya foro- y convertirlo en lectura obligada para todos aquellos/as, de dentro y de fuera, que quieran saber con exactitud lo que está pasando y lo que se está cociendo. No, no es inmodestia… le aseguro que las dos únicas noticias que quisiera publicar ya en este Trastevere sobre uds. son la de su dimisión o su cese (sería más digno y honesto lo primero) y la de que por fin las víctimas reciben la justicia debida. Pero el destino, por lo visto, es que para que la Legión avance un poco hacia la transparencia es necesaria la denuncia y vigilancia constante de los medios de comunicación. Así lo han querido uds., pues aquí seguimos.

Uno de los comentaristas habituales de este blog escribía hace unos días, entre otras cosas, lo siguiente: “a mi pobre entendimiento, este decreto le da un tiro de gracia a la razón. Se cae en legalismos infantiles respecto de las imágenes, que por supuesto al más puro estilo mexicano, con la intención de poder seguir venerando al fraude. Se referirán a él como fundador, con lo cual lo dejan en su altar y con todo lo que eso implica a futuro (lo más grave a mi parecer). Por último usar sus escritos y grabaciones, cuando no se ha hecho un estudio serio para aclarar el origen de estos, es irresponsable, o a decir de los ciegos de la legión “sobre natural”. No concuerdo con los que piensan que se está eliminando la imagen de m&m (espero que no se moleste el P. Álvaro C. por llamarlo así), al contrario, este decreto blinda la imagen y la pone a buen resguardo. El P. Peter Byrne LC, en su carta de julio recomendó algo muy lógico, hacer a un lado el cuerpo de m&m para que deje de estar bajo el altar, el P. Álvaro C se fue por la tangente y recetó el numeral del catecismo de la Iglesia (n. 1032) (como si le importara mucho…), no se si son tontos, sordos o malvados, Benedicto XVI lo llamo FALSO PROFETA!!!, quien quiera tener imágenes del m&m, sería mejor se le recomendara cambiarlas por fotos de Madona faltando el respeto a la Iglesia.

Lo doloroso es que esto es ofensivo para las víctimas de Maciel y para los legionarios que tenían la esperanza de cambios profundos. Mientras, continúa el éxodo de sacerdotes y religiosos, convencidos que las prácticas macielistas siguen y seguirán siempre y cuando la cúpula actual -cómplices a todas luces- sigan gobernando lo que queda de la LC.

Por donde se le vea toda obra de Maciel fue fraudulenta, por más que algunos “iluminados” tengan la convicción del “profundo bien” realizado por este falso profeta. Fraude para los bienhechores que aportaron dinero y esfuerzos, fraude para los sacerdotes y religiosos que con pureza de intención por años se entregaron sinceramente, creyendo que eso era el carisma para ellos. Fraude para esos pobres niños que, embaucados por los aires misioneros del pseudosacerdote, no tuvieron más remedio que ceder a los bajos instintos de este depredador”.

O este otro: “Maciel no celebraba Misa y esto lo sabían los Superiores. Cuando estuvo en Reajo del Roble, “ocupado” en la redacción de los principios y normas, con los PP. Ferrán y Esquivel ellos sabían que no celebraba, puesto que estaban con él. ¿Creen que guardaron el secreto?… su impiedad era manifiesta para los superiores. Ni celebraba ni rezaba el breviario.

La real impiedad de este hombre contrasta con la veneración con la que vivíamos todo lo relacionado con el fundador y por supuesto sus celebraciones públicas. Una hipocresía difícil de entender en padres graves que conocían lo que de verdad era Maciel. Yo participé activamente en 1996 en la composición de estos misales especiales (letra arial 14 bold)… junto con el P. Renedo.

Y en cuanto a contribuir al “mito” falso, único en su género ha sido E. Sada y otros, que se empeñaron durante años a incrementar toda esta “falsedad” a costa de toda nuestra buena fe.

El decreto es incompleto y debería haber sido acompañado por algunas acciones:

Me da la impresión que han cambiado el rótulo de fuera (quitando a maciel), sin explicar las razones… algo absolutamente imprescindible para personas que necesitamos razones (hasta la fe las tiene, la obediencia legionaria no lo parece).

1. Debería haber sido precedido por una síntesis histórica en la que quedaran aclarados puntos neurálgicos de la historia falsa de la Legión y de Maciel. Sus abusos de menores en los primeros años de la fundación. Lo referente al período del 56-59 y a la verdad de las acusaciones entonces alegadas. Que los principales implicados (denigrados y perseguidos por la institución durante varias décadas) merecen en justicia un resarcimiento moral publico a parte de una indemnización económica.

2. Además, deberían haber aclarado que como consecuencia de estas falsedades ahora reconocidas, así como de la veracidad de las gravísimas acusaciones de orden moral-sexual, la persona de Maciel y lo que él haya emanado ya no puede ser referente de nada.

3. Sus escritos tampoco lo deberían ser, puesto que a nadie se nos ocurriría citar lo escrito por una persona que ha sido un “falso profeta”, y camuflar las citas me parece un recurso tan insensato como absurdo. Sus citas, en todo caso, son para mostrar “lo que no debe ser” y si ha dicho o escrito cosas sensatas y buenas, ¿cómo hacerlas creíbles con todo el bagaje anterior? Más que “citas” lo que nos conviene es citar testimonios de vida… pues las citas no convencen… y desde luego si se intuye la fuente, me parece un contrasentido total citar a un pervertido.

4. Sólo después de estas aclaraciones me parece lógico que el legado de Maciel desaparezca. Pero hacer que esto suceda por efecto de un “decreto” sin dejar claras las razones, me parece una “cacicada” más, en este caso incompleta, pues se nota que lo hacen forzados por la situación, no por convencimiento”.

Queda meridianamente claro. No puedo añadir más…. En fin, comentarios hay muchos, al igual que artículos en los medios de comunicación, y puede leerlos aquí. No le quiero recordar ahora la carta del P.Peter F. Byrne, ni su entrevista –la de ud P. Corcuera- con la Agencia Zenit tras ser elegido para sustituir al depredador. Tiempo habrá y ocasiones me darán –estoy seguro- para ello.

Mientras tanto sólo quiero reiterarle el titular de este post: por decencia, dimita ud. En mi modesta opinión es el mejor servicio que puede hacer a la Iglesia, a la Legión, al RC, a las víctimas y a ud. mismo. Póstrese con humildad ante Dios (recuerde cuando le ordenaron sacerdote) y medítelo.

Tags: Congregaciones, órdenes e institutos religiosos, Laicado, nuevos movimientos y carismas, prelaturas, Pederastia, abusos, violencia género y pornografía, Sacerdocio y vida consagrada, celibato, Santa Sede-Vaticano // 617 Comments »

617 Responses to “P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo?”

Uregente // dic 23, 2010 at 01:38

Hola a todos.
De acuerdo con Malu y Mariana y muchos mas.
Difícil no perder la credibilidad de la Iglesia, cuando descubres tanto cochinero, cuando han hablado hasta la saciedad de la pederastia, y no hay acciones concretas.
El comunicado del 1 de Mayo a lc, y nada concreto.
Para que destapar la cloaca, sacar todo el mugrero, si no piensan hacer algo al respecto.
Y Ya se lo de los tiempos de la Iglesia, no es necesario que me lo recuerden.
Hace mucho tiempo lo dije. Como es posible seguir reclutando ingenuos a lc, cuando no existe un carisma, me parece criminal.
Y como bien dice Carmen Aristegui. Cada vez que el Papa le da para adelante, se termina topando con el mismo, como un cómplice más de todo ese mugrero.
Uregente // dic 23, 2010 at 01:40

Para Pepe.
Igualmente te deseo una feliz navidad.
Gracias por este Blog.
Un fuerte abrazo, para ti y los tuyos.
Asalterio // dic 23, 2010 at 03:10

Estimado Don José
agradezco tus deseos, tu empeño y trabajo incansables que por difícil que parezca para muchos, es para bien de la Iglesia (como lo ha reconocido así el propio Santo Padre).
Te deseo una feliz Navidad, que Jesús llene tu corazón y el de los tuyos.
.
Y como lo dijo muy bien Martin
FELIZ NAVIDAD a TODOS
(altos, bajitos, flacos, gordos, morenos, blancos, pelirrojos, rubios, ateos, agnósticos, religiosos, laicos, listos, iluminados, cegados, casados, solteros, torpes, egoístas y bondadosos, a los que dan diezmo, a los que no lo dan, a los que quisieran tener algo que dar, incluidos también los directores de la Legión de Cristo y sus súbditos, barbones y barberos, con pelo y a los que les tomaron el pelo, a los que escriben Trastevere con pseudónimos y a los que usan su nombre o iniciales, a los que leen TT a escondidas y con permiso), DE FORMA MUY ESPECIAL A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD
Troyer // dic 23, 2010 at 05:51

Gracias senor TT por estas valientes preguntas.
Tambien yo creo que el Sup. Gral. de LC tuvo que sacar un decreto y posible de arriba le ordenaron, pero se le fue el oremus y en cierto modo, qué bien que escribió lo que escribió para no dejar ni el beneficio de la duda de lo empelotados que andan allá adentro sobre su Fraude Fundador.
LLevan mucho tiempo empelotados, leales al fundador y desleales al Evangelio, esa es su recompensa.
Hace mucho que renunciaron a la denuncia y a la vigilancia sabia. Estos solo saben castigar y controlar a gente ingenua.
Por no ejercer la pfofetica denuncia, cosecharán demencia, porque es un montón de gente con las tuercas sueltas la que dejará como fruto toda esta mentira.
Se perdió el referente.
Dejelos que citen a nuestro Fraude en lo privadito, que sigan leyendo sus plagios…
Hoy el periodico de Mexico asegura que una ordenacion en San Pablo Extramuros sera el regalo de Navidad de LC para la Iglesia.
Se ordena otra super tanda de valiosos muchachones para seguir justificando que la orden es buena…
Pues a esos fervorosos les espera la misma pregunta que a los demás: saber quiénes son…
No hay santidad que no comience con el propio conocimiento. “Tu Padre era un arameo, un caminante…”
Vacio de referente,
vacio de una verdad donde anclarse,
vacio de una justicia eludida y traicionada.
Puede anidar un carisma del Espíritu de Dios en ese averno?
Los comentarios de los periodicos por la ordenacion proxima son un burlesque.
Que nuestro Papa abra los ojos y vea la afectacion para la Iglesia Universal.
Entrevista con el P. Álvaro // dic 23, 2010 at 08:35

http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=363
-
La carta de De Paolis y el espaldarazo a la actual cúpula ¿un paso atrás?
-
“Él mismo [De Paolis] aclaró que el delegado no es un comisario y tampoco es un visitador. El Papa en el momento en que permite que se mantengan los superiores: no es que nosotros queramos ser los superiores a toda costa, yo creo que es muy importante saber que él pretende dar una seguridad y también ofrecer unos tiempos.
-
Es un periodo que requiere paciencia, y la paciencia a todos nos cuesta, no es fácil la paciencia pero en cosas tan delicadas e importantes se requiere paciencia. Yo creo que el mensaje del delegado era que tuviéramos paciencia y también confirmar en la confianza, porque el Papa nos había confirmado en su confianza y nos ha pedido que nosotros también confiemos. Pero lógicamente hemos recibido un golpe fuerte, requiere mucha comprensión y mucha ayuda por parte de todos.
César // dic 23, 2010 at 08:37

Estos no dimiten ni con agua caliente, para verguenza de la Iglesia. No sólo la dimisión sanaría las atrocidades cometidas por éstos vandalos, sino la puesta a disposición de la justicia ordinaria, su enjuiciamiento y su encarcelación inmediata. Lo demás es seguir mareando la perdiz. Según la ley de Mahoma tam m……es el que da como el que toma, pues de la misma manera tanto delincuente es el actor como el encubridor.
Emilio // dic 23, 2010 at 12:53

A mi eso de leer las cartas de Maciel, en secreto, de escchar las cintas en secreto, de poderle citar, pero sin decir la fuente, me parece un poco a aquello de un matrimonio en el que el señor le es infiel a la señora, y lo hace pero con la preocupación de que no se sepa.
.
Yo estoy en contra de la hiper-regulación. Y estoy encontra primero porque no es evangélica, y segundo porque nunca se pueden abarcar todos los casos posibles. Eso de querer regularlo todo conduce a situaciones riículas. “No se puede tener fotos en las que Maciel esté sólo o con el Papa” Bueno ¿y si está con un grupo de apostólicos entonces si se puede tener?. Mejor sería que hicieran verdad con su historia, que contaran ellos mismos, quien fue Maciel, y después el quequiera tener una foto suya que la tenga, el que quiera leer las cartas de Maciel, que las lea. ¡Que alguno habrá!
Ordenaciones // dic 23, 2010 at 13:30

¿Alguien sabe quienes se ordenan mañana?
ordenaciones on line // dic 23, 2010 at 15:45

http://www.legionariesofchrist.org/articulos/articulo2.phtml?lc=id-31842_se-243_ca-703_te-475_rx-&csearch=703
Roberto de pasada... // dic 23, 2010 at 16:20

Feliz Navidad a todos!
+
En estos días no tengo ánimos de acalorados debates eclesiológicos.. Coincido con algunos de ustedes sobre sus críticas a la Iglesia, pero tambien comparto el pensamiento de Fuenteovejuna, me siento bendecido por ser parte de esta “Comunidad de Creyentes”, “Cuerpo Místico de Cristo” y “Sacramento de Salvación”… al final que cada quién que obre bajo su consciencia..
+
En estos días he tenido de vista a mi prima -la monja de la que ya les he platicado- y junto con ella y con su testimonio- he refrendado mi certeza que la Iglesia es mucho más que Maciel, sus secuaces y todas las corruptelas..
+
Un saludo fraternal a cada uno de los que participan activa ó pasivamente en este “sacro recinto cibernético- y mis mejores deseos para esta Navidad, que Cristo nazca en todos nuestros corazones, sane nuestras heridas, transforme nuestros sentimientos e ilumine con la única Verdad nuestras mentes…
+
Feliz Navidad!
+
En los próximos días estaré de vacaciones -no sé si merecidas, pero si necesitadas- pero seguire “en espíritu” acompañandolos en el blog.
+
Saludos a todos!

AMDG
Roberto de pasada... // dic 23, 2010 at 16:22

Por último les comparto esta “joya” de noticia:

http://www.periodistadigital.com/religion/america/2010/12/23/diego-monroy-basilica-guadalupe-mexico-religion-iglesia.shtml

Por eso decimos en el Adviento: “Ven Señor no tardes, Ven, te necesitamos..”

AMDG
Martín // dic 23, 2010 at 16:25

Les dejo este artículo que salió en la portada del períodico A.M. el día de ayer. Se trata de una entrevista que hicieron al P. Patrick O´Connell, vocero de los Legios en León, Gto.

Sufren por Maciel
JAIME MOLINERO
NOTA PUBLICADA: 22/12/2010

El proceso de renovación de los Legionarios de Cristo para borrar el recuerdo de los delitos cometidos por su fundador, el padre Marcial Maciel, apenas comienza y será un proceso difícil, largo pero necesario, señaló el padre Patrick O’Connell, representante de la congregación en León.

“Para nosotros la figura del fundador era muy importante, pero jamás nos imaginamos esta realidad, había mucho cariño, mucho respeto, mucha confianza y ahora es un poquito de tratar de distinguir qué fue el fundador y qué realmente hay que respetarle como fundador, pero en sus escritos; en su manera de ser, en sus actos de alguna forma tenemos que alejarnos de esta realidad emocionalmente”, dijo el sacerdote.

Reconoció con franqueza el delicado momento que atraviesa la orden.

“Antes se revisó la conducta del padre Maciel, ahora se comienza a revisar la conducta de la Legión de Cristo como tal, a través de sus constituciones, sus normas, sus principios y toda esa realidad y es donde veremos algunos cambios”, añadió.

El Papa Benedicto XVI ordenó hace dos semanas que los Legionarios no hicieran ya referencia alguna a su fundador y retirar sus imágenes de casas, seminarios y misiones, un paso más en el proceso de renovación de la orden que encabeza el delegado pontificio Velasio de Paolis.

“Teníamos fotos de él, sea con el Papa, sea con legionarios o lo que fuera en muchas partes, incluso cosas de Cotija (Michoacán, su lugar de origen), entonces El Vaticano, la Santa Sede nos ha pedido que hoy en día no podemos referirnos a él como ‘Nuestro Padre’, más bien como el fundador o simplemente como el Padre Maciel”, dijo.

O’Connell reconoció que si bien en Guanajuato se ha tenido tolerancia con la legión, fue muy grave el daño causado a la congregación al comprobarse que Maciel cometió abusos sexuales en contra de menores, incluso sus propios hijos.

Señaló que la legión deberá de comprometerse a estar más cerca de la gente para que los fieles valoren que acercarse a Cristo no depende solamente de quienes entregan su vida a Él, sino de la idea espiritual que inspira a seguirlo.

“No sé si externamente se va a sentir mucho el cambio, no vamos a dejar de educar: Cumbres, Bosques, Mano Amiga, Juan Pablo II, no vamos a dejar esos apostolados, quizá sí se va a buscar ser más eficaces, más cercanos a la gente, pues ayudar más, vale la pena decirlo”.
http://www.youtube.com/watch?v=XWkZlig4pQM
OTRO EXLC // dic 23, 2010 at 16:30

Porcuera no tiene los huevos ni para dimitir. No está seguro de que sea criterio. Si el pederasta todavía estuviera vivo y gozando de la comodidad de Jacksonville junto con su concubina, Porcuera tomaría un vuelo en primera clase y se lo preguntaría personalmente a él. Pero estando podrido bajo tierra el sodomita idolatrado, la voluntad de Dios para Porcuera ya no tiene por donde comunicársele. Si ahí lo quiso en vida su padrecito maricón, ahí quedará el hijito fiel, HASTA MORIR EN LA RAYA.
SOFIA // dic 23, 2010 at 17:41

Buenos dias a todos!

Magnifica noticia ROBERTO! la de los cambios en la Basílica de Guadalupe. Pidamos al cielo que el nuevo Rector Enrique Glennie Graue sea una persona decente y honrada y que no se haga rico lucrando con la imagen de la Virgen y sobre todo que no se llene los bolsillos con los donativos de los fieles, que en su gran mayoría son personas de muy escasos recursos económicos.

++++
Siendo alguien de todas las confianzas del Excelentisimo Cardenal Norberto Rivera, deberiamos todos los catolicos de Mexico estar tranquilos y confiados en que todo va a marchar en orden y con transparencia.
+++

Ojala (Quien podria exigir esto?? Nosotros los fieles?? Los Laicos?? quien??) que se hiciera una auditoría a Diego Monroy Qonce y al tesorero: el laico Héctor Bustamante. “Querido” de Monroy, segun las acusaciones del fallecido (O asesinado??) sacerdote Jesus Guizar Villanueva.
+++
Imagínense! todo lo que se podría hacer con ese dinero en las miles de parroquias humildes que existen en todo el país! Digo, por que como Slim va a donar la Plaza Mariana…pues por ahi hay un dinerillo “A favor” ( A favor de quien??) Ese dinero podria ir a dar a Orfanatos dirigidos por religiosas, a casas para enfermos, a asilos de sacerdotes religiosos. O como diezmo a Roma a nombre de todos los humildes peregrinos llegados de todos los rincones del pais al Santuario Mariano mas grande del Mundo .
+++

Bueno no creo que el Cardenal Norberto Rivera sea tan iluso de dejar ir a Monroy con los bolsillos llenos…en el supuesto caso (no nos consta, bueno yo no lo vi con mis propios ojos) de que sea cierto que hizo negocios jugosos lucrando con la Santisima Vurgen de Guadalupe.

Seguramente llegaron ya a algun arreglo. ($$$).
Fiu! Gracias a Dios! Estemos tranquilos y confiados.
SOFIA // dic 23, 2010 at 17:44

SOFIA A TT
Magnifico tu articulo de portada: “P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo?”.

MUCHAS GRACIAS POR TT, POR TU ESFUERZO, POR TU CALIDAD PERIODISTICA!!

FELICES FIESTAS PEPE!!!
SOFIA // dic 23, 2010 at 17:47

ORDENACIONES

Efectivamente, este 24 son las ordenaciones…alto el # de sacerdotes! y mas el de mexicanos! 28!.

Ojala alguien nos pueda comentar sobre lo que esta ocurriend en Roma. Gracias!
Martín // dic 23, 2010 at 18:15

El Ciego Monroyce…otro puto-maricón que también va a montar su “Museo” en Michoacán.
Pobre Michoacán… que mala fama le están haciendo a este bello estado, este par de “Hijos Preclaros” que tiene, “Mon-Pere & Mon-Royce”.
Optimus // dic 23, 2010 at 21:22

Estimados amigos trasteverianos
–
Me uno a los que ya han ofrecido felicitaciones por este medio. Aunque a la gran mayoria de ustedes no los conozco personalmente no ha sido esto impedimento para conocerles de otra manera, de todos ha apredido algo y he disfrutado mucho sus intervenciones y comentarios. Que Dios los bendiga en estos momentos de paz, tranquilidad y familia. Que para el 2011 nos llene de bendiciones y fuerza para afrontar los obstaculos que se presenten. un abrazo a todos y que empiece el brindis (Martin).
Salud!!!!!!

Pd. Gracias José Martinez por este espacio tan especial para los que sufrimos y vivimos en el entorno del tema que nos atañe.
Pequeña Lulu // dic 23, 2010 at 22:13

Mis estimados!! Les mando un abrazo desde las calidas tierras de cancun y les deseo felices fiestas a todos!!!
-
Martincito! Salud!! Un vasito de ponche con piquete, ya que estamos en la epoca!!
Dina // dic 23, 2010 at 23:41

Pepe, me da mucho gusto saludarte y participar en tu blog. No lo había hecho porque de blogs me desconecté un buen tiempo aunque siempre sigo la pista a través de emails de amigos o de la lectura ocasional. Estuve participando en el blog de RC en Vivo en un par de artículos cuando un amigo me mandó el link en el que quise opinar aunque mi aportación resultó todo un rollo como de costumbre
-
¿Ha pensado el P. Álvaro en dimitir? bien sabemos que sí lo ha pensado y lo ha puesto sobre la mesa con los altos mandos del Vaticano a los que se somete en obediencia; y no necesitamos oírlo directamente de él si conocemos bien el sistema y la obediencia que se vive en la Legión. Lo que no me agrada es que a veces se maneje la información como si el problema fuera el que la Santa Sede le ha pedido dimitir y él se opone y se niega. Es obvio que la Santa Sede no quiere que se vaya por el momento; no lo ha permitido aún por lo que pienso que esa decisión se la deberías estar reclamando a De Paolis o al mismo Papa en dado caso….y no a alguien que sólo los obedecerá. ¿Por qué no lo ha permitido la Santa Sede? quizá por las razones que el P. Álvaro expuso en la entrevista. ¿Acierto o error? el tiempo y la historia lo dirán. Sólo espero que los legionarios no sean chivos expiatorios para que se amorticen los errores aún más graves que la alta jerarquía eclesiástica ha tenido en este caso y en muchos otros.
-
Todo esto lo quise de alguna manera exponer en el blog del RC pero no se publicó mi opinión después de pasar por la moderación. Ellos no creo que lleguen a publicar ahí nada en donde se ponga en tela de duda el obrar y la buena intención de la Santa Sede. Así que habrá blogs diversos en el medio y de todos podremos sacar provecho y aprender.
-
Mi apuesta es que los LC tomarán el papel de ser fieles al Papa y a la Iglesia con todo lo que esto implique. Aún si eso implica el que se le siga pidiendo a sus dirigentes que dimitan – a través de los medios de comunicación u otras presiones- en contra de la voluntad del Papa. A mi parecer, y me queda claro, es que los que dirigen la jugada actualmente no son los LC, sino el Papa y su equipo…los LC obedecerán y seguirán indicaciones. Y la Santa Sede tomará decisiones pensando en el bien de la institución, obviamente, aunque de por medio hayan sacrificios o sacrificados.
-
En vísperas del 24 de diciembre, quisiera hacer mención de que este día, el P. Álvaro, el P. Luis, y un grupo de padres no tan mencionados en este blog, hace 25 años se ordenaron como sacerdotes legionarios sin imaginar lo que en el futuro descubrirían, ni lo que les dejaría como herencia ese fundador a quien consideraban muy bueno, santo y ejemplar. ¡Nada fácil ha de ser voltear atrás y recordar!
-
Claro que pasarán por su cabeza los engaños en los que cayeron, y los errores personales e institucionales que ellos mismos cometieron…y ojalá también pase por su cabeza lo bueno que han hecho y han aportado, la gente que los aprecia y les agradece y lo mucho que el Creador los ama y espera de aprendizaje y crecimiento en sus vidas; porque ellos no son psicópatas y han actuado de buena fe y con sacrificios reales buscando el bien. Y si se han equivocado y han dañado…tienen vida para reconocerlo y para reparar; pero a mi parecer no han dañado intencionalmente. Es mi simple opinión. Y me podría equivocar como en cualquier opinión que aporte….pero mi deseo es que el futuro sea esperanzador no sólo para nosotros, sino también para ellos al estar abiertos al cambio, a la renovación interior, a la reparación; y también abiertos a los cambios de destino y apostolados que seguramente experimentarán en su futuro -próximo o lejano- porque nadie estará en sus puestos para siempre, y menos aún cuando eso no beneficia, no es sano para nadie -incluidos ellos mismos-, y ni lo desean.
-
Dios los llene de gracias especiales en este día 24 en sus bodas de plata; al igual que a todos nosotros que tenemos nuestros distintos roles en este caminar hacia la purificación y queremos que triunfe el buen espíritu que abarca y acoge a todos los hijos de Dios, o a todos los seres del planeta, porque esto también va para los ateos de buena volutad. Mis mejores deseos para todos y cada uno de nosotros!!!
Micaela // dic 24, 2010 at 00:51

Muchos saludos a todos mis queridos trasteverianos y al ‘dueño de la casa’ muy especialmente… Aquí ando, leyéndolos tanto como puedo en medio de todos los quehaceres pre-navideños! (me toca recibir a toda la familia estos días y preparar la fiesta!) Pero no podía dejar de poner aunque sea una nota de felicitación para todos con mis más sinceros deseos de que cada uno reciba esta Navidad una gran dosis de esperanza, paz, alegría, y que el 2011 esté lleno de bendiciones y buenas noticias para todos.
No es fácil ser los malos del cuento… los ‘enemigos’, los ‘anti-caritativos’ y todo lo demás que se piense de los que aquí participan. Yo en cambio les quiero dar las gracias y decirles que les admiro. Admiro su sinceridad, su valentía, su deseo de cambio y de transparencia, y sobre todo su aportación decidida a la búsqueda de la justicia.
Me siento honrada de haber podido aunque en pequeña medida formar parte de esta comunidad de gente que no ha temido hablar a favor de la verdad. Muchas felicidades y muchas gracias. Que Dios les compense sus esfuerzos.

Y bueno, ya que me detuve a comentar, aprovecho para compartir (hablando de lo que dices Martín) que justamente han venido mis primos de Morelia para pasar la Navidad familiar y platicabamos ayer sobre la noticia de la salida de Monroy de la basílica. Yo tengo basicamente la misma impresion que ustedes (aunque no lo conozco tengo que admitir) pero en justicia debo decir que mis parientes, entre los cuales hay gente de Patzcuaro también, dicen que Monroy es un hombre muy querido y muy respetado alla en su tierra, porque es conocida su labor a favor de la gente, especialmente la mas pobre. Que hace poco le dieron un reconocimiento ‘Vasco de Quiroga’ que se da a los michoacanos ilustres que han aportado y han hecho más por sus coterraneos. Que inclusive tiene personalmente varias obras de beneficencia que apoya y ayuda a sostener con los indígenas de la zona de quiroga como casas para niños discapacitados y colegios.
Si esto es cierto, creo que en justicia y al margen de los dineros de la basilica (que han de ser muchos!) ciertamente no se puede comparar con el depredador de Cotija. Con ese solo se puede comparar el demonio!Saludos!
Troyer // dic 24, 2010 at 03:06

Yo no se mucho de la historia de las mafias.
Si alguno es ilustrado, deme luces:
Supongamos Alcapone, cuando se descubrió la trama, cuántas gente negociban con él, unos por voluntad propia, otros quizá enganados, etc. Ok. Que se hizo en justicia?
Quizá como mafia subieron una economía y en Chicago u otras ciudades, dejaron cierta infraestructura.
A eso no iba a renunciar la sociedad.
Pero se pidió del gobierno desmantelar la organización y poner orden. No sé. Muchos se han hecho preguntas sobre estas comunidades de gente enganada, es evidente que Corcuera no es un O’Hare.
que se ordenan muchos más en una ambivalencia de qué engrosan, si lo que tiene de mafia o lo que tiene de obra buena LC?
Yo creo que las preguntas de TT hacia la renuncia, no es cuestion de que si le dejan de alla arriba, de cómo está su descripcion de trabajado posterior a De Paolis… son preguntas a la honestidad esencial, es a la hombrura sincera de aceptar lo evidente: Sí, si supe muchas cosas y no actué en consecuencia!!!
O, cómo han dimitido los cardenales Law, los de Irlanda y demas?
Patricio Cerda // dic 24, 2010 at 08:37

Amigos Trasteverianos.
Aunque llevo tiempo sin participar, me asomo cada día un momento para leer y seguir el intenso debate.
Aprovecho este día para desearles a todos unas fiestas felices, a los que tengan problemas, que también puedan sentir un poco de paz y tranquilidad.
Gracias a todos lo que participan con brillantes aportaciones y sobre todo Gracias a Trastevere por este espacio, que se ha convertido en un auténtico desahogo por las injusticias perpetradas y las que aún se siguen perpetrando en nombre de no se que Dios, que no es el que nos revela Cristo.
Emilio // dic 24, 2010 at 11:06

Para mi TT, se ha convertido en una distracción más, como ver el fútbol. Todos nosotros nos hemos convertido en tertulianos (palabro acuñado en España) , y analistas del la actualidad legionaria. Muchos saludos pues a todos ustedes, por estar ahí, y felices fiestas.
.
De todos quisera decir que meparece muy atinado el comentario de Dina. Hay que conocer la mentalidad de la vida religiosa, y Corcuera no va a dimitir si no se lo pide VdP. Y de entre todas las cosas que he criticado a Vdp, que son muchas, eso no se lo critico. No se puede entrar como un elefante en una cacharrería, ¿si quitas a Corcuera a quien pones?. Yo ya lo apunté una vez, la clave va a estar en la lista de nombres que los lgionarios en para formar parte del Consejo, Para mi la táctica está cantada. VdP introduce a dos nuevos consejeros en el consejo, y meses después Corcuera y Garza dimiten.
Alumnus // dic 24, 2010 at 13:50

Acabo de salir de la Misa de la ordenacion.
La homilia de VdP fue lo mas aburrido que he escuchado en mi vida…
San Pablo estaba medio vacia. Me quede’ impresionado: ni estaba el 70% de las sillas ocupadas.
En toda la basilica se respiraba un aire de tristeza…
Muchos hermanos estan rebotadisimos.
No veo la luz en el futuro de la LC… Veo solo momentos dificiles y mucha soferencia por los buenos
Un fuerte abrazo a todos y feliz Navidad
José // dic 24, 2010 at 14:16

Ya ya lo dije en su día, hace tiempo. Esta gente ni cambia, ni cambiará jamás. Además, se ve claramente cual es la posición del Vaticano y de la jerarquía actual de la Iglesia que tolera todo esto.
A la Iglesia, con la caída de los sacerdotes de carácter, por decirlo de alguna forma, izquierdista, le ha pasado lo mismo que a Europa con la caída de la antigua URSS. Que ahora ha surgido un capitalismo inhumano y despiadado, mucho peor que los regímenes comunistas opresores uy controladores de la antigua Europa del Este y por el camino que vamos, yo creo que la cosa va a más. No solamente los Legionarios, sino la propia Iglesia Católica está perdiendo gente a una velocidades impresionantes.
Martín // dic 24, 2010 at 14:46

Estimados Trasteverianos:
El día de hoy a las 2:00 p.m. en punto, hora del centro de México, el “Bar-Tín” abrirá sus puertas para celebrar todos juntos y al unísono nuestro tradicional brindis navideño.
Ahí los espero a todos, para libar con las mejores mieles y elíxires del agave azúl Mexicano.
Nuevamente ¡¡¡ Felíz Navidad & Año Nuevo 2011 !!! para todos los que hacemos posible, y a veces imposible este espacio de libertad.
¡¡¡ Salud !!! a Don Giuseppe Martínez de Velasco.
¡¡¡ Salud !!! a todas las Chicas Superpoderosas.
¡¡¡ Salud !!! a todos los Power Rangers
Daniela // dic 24, 2010 at 15:08

Queridos amigos de Trastevere:
Les deseo una Felíz Navidad y mucha felicidad, salud y paz de corazón.
Un abrazo para todos y para mi querido José Martínez de Velasco, las gracias porque siempre me ha hecho sentir bienvenida en Trastevere
Hobbit // dic 24, 2010 at 16:12

Me uno a la alegría de la fecha, que el Niño Dios que nace en la HUMILDAD de Belem nos llene de su gracia, que en Él, Camino, Verdad y Vida, hallemos la paz que ansía nuestros corazones. Feliz Navidad amigos trasteverianos y gracias a todos aquellos que han compartido su felicitación: Don José, Martín, Daniela, Alumnus, Patricio, etc, a TODOS, FELICIDADES
OTRO EXLC // dic 24, 2010 at 17:00

José:
.
Me cuesta creer que realmente alguien piense que el comunismo era menos inhumano que el actual capitalismo salvaje. Por supuesto que este capitalismo que estamos viviendo es una indecencia desde todos los puntos de vista, pero los ciudadanos todavía tenemos la libertad suficiente (aunque manipulada) para reaccionar, lo cual no existe bajo el comunismo. Nos toca más a nosotros que al “régimen” rehumanizarnos a nosotros mismos. Un buen comienzo es admitirlo (lo cual por cierto no lo hacen los legionarios ni los católicos a ultranza, que más bien prefieren apuntar la causa de sus problemas siempre en terceros).
.
Feliz navidad a todos (los que puedan).
Para Alumnus // dic 24, 2010 at 17:05

Alumnus, espero que haya sido una participación muy devota, de mucha oración. Esto lo que más necesitan en este momento. ¡Feliz Navidad!
mExRC para Alejandro Espinosa // dic 24, 2010 at 17:53

Alejo: Revisa tu correo electrónico, por favor.

Pepe Trastevere: Gracias por este foro y por tu compromiso con la verdad y la justicia.

¡Mis felicidades, agradecimiento y mejores deseos para todos los Trasteverianos!
SOCRATES ALUMNO // dic 24, 2010 at 19:39

Hobbit, Pepe el mero mero de TT, Martín, Daniela, Alumnus, Patricio,OTRO EXLC, Emilio, Micaela, Lulú, Dina, Alejandro E, y todos los asiduos, ocasionales y encontradizos con nuestro TT, por vuestra buena fe en las comunicaciones que enviáis, por vuestra constancia y buen hacer para esclarecer la VERDAD. A todos, Feliz Nochebuena y que el 2011
nos permita seguir disfrutando de este blog.
Un abrazo.
SOCRATES ALUMNO
SOCRATES ALUMNO // dic 24, 2010 at 19:47

Se me olvidaba felicitar también a ALUMNUS, nuestro corresponsal en Roma por la diligencia y precisión de sus oportunas noticias y desearle una continuidad informativa en el campo de batalla.
A los 61 curas que hoy se han comprometido, suerte, inteligencia, ojos claros, honestidad y valentía.
En el BARTIN tenéis todos pagada una ronda, hoy va de Cava -champán pa´los frantuches- ¡SALUD!
SOCRATES ALUMNO
Gener // dic 24, 2010 at 20:38

Muy buenas tardes a todos.
En esta Noche Buena recibimos todos, ricos y pobres, buenos y malos, la visita de nuestro Creador. Ojalá que todos tengamos la sensibilidad necesaria para descubrirlo.
Les dejo un video regalito: http://www.youtube.com/watch?v=Mu8uuqxv_98
luis a // dic 24, 2010 at 21:10

Pro Ecclesia et Pontifice, y abajo Cotija
¡Salud!
Mariana // dic 24, 2010 at 22:37

FELIZ NAVIDAD PARA TODOS!!

Un brindis porque triunfe la verdad!!
Uregente // dic 25, 2010 at 03:45

!!!!!!!!!!!!!!!!! FELIZ NAVIDAD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Noticias de Alvaro Corcuera // dic 25, 2010 at 07:15

Pues la nueva en Monterrey es que P Alvaro visitará a los curas en Monterrey el 4,5, y 6 de Enero.
¿Con qué intenciones vendrá?
¿Vendrá a hacer campaña?
¿A correr “caritativamente a los disidentes”
¿A qué?
Noticias de Alvaro Corcuera // dic 25, 2010 at 07:16

Pues la nueva en Monterrey es que P Alvaro visitará a los curas en Monterrey el 4,5, y 6 de Enero.
¿Con qué intenciones vendrá?
¿Vendrá a hacer campaña?
¿A correr “caritativamente a los disidentes”
¿A qué?……
Bona // dic 25, 2010 at 10:37

Queridos Amigos Trasteverianos:
José (Pepe), Patricio, Alejandro Espinosa, Martin, T. Henningan, Spartaccus, Daniela, Dina, Susy, Malu, M, Troyer, Sofía, Alumnus, Fuenteovejuna, Asalterio, OtroExLc… (sé que ya algunos no lo verán…)
.
y ¡tantos cuya lista podría pedir a Tabita me enviara y con quienes hemos dialogado y debatido todo este año!
.
Gracias de verdad.
Ha sido el año quizás más duro de mis 43 (aunque unos cuantos meses me los haya pasado haciendo de correcaminos y poco más), jajajajaj
.
Ahora he de mirar atrás con agradecimiento a Dios y a todos los que habéis hecho posible este espacio de comunicación y grandísimo enriquecimiento.
.
Os deseo a TODOS una feliz y Santa Navidad.
He cumplido 8 añitos de sacerdote y con mi proceso de incardinación en Barcelona, D. m. nadie me dirá que estoy “de vago”… jajajajaja… “desobediente y taciturno”… ¡qué buena la época de los post a las 3 am! para tocar un poco las narices…
jajajajaja
.
Os deseo toda la felicidad que sólo puede venir de acoger
a la LUZ, a la Vida… que se ha mostrado ante nosotros en la más increíble forma de pureza e indefensión… UN NIÑO!
.
Que a todos se nos permita abrazarle y aceptarle:
¿quién no ha querido abrazar a un niño pequeño… ?
Dios es AMOR! (y sufrirá… pero es eso: AMOR)
.
Un gran abrazo a todos!
Con mi oración en la Sta. MIsa!
Buenaventura Acero
Hobbit // dic 25, 2010 at 16:15

P. Buenaventura gracias por todo. Feliz Navidad. Me encomiendo a sus oraciones.
Daniela // dic 25, 2010 at 16:46

P Bona:
Qué bonita felicitación.
Dile a Tabita que ayer les encomendé en familia, de manera especial en la Santa Misa de Navidad…con un recuerdo especial para nuestro querido Ricardo Acero.
Un abrazo con cariño.
San Pablo // dic 25, 2010 at 22:35

Les paso un breve video de la ordenación en Roma: http://www.youtube.com/watch?v=xL4W_BKE1Cc
San Pablo // dic 25, 2010 at 22:39

También se puede ver aquí:

http://www.regnumchristi.org/espanol/multimedia/video.phtml?vimagenv=0&id=1391
Trastevere // dic 26, 2010 at 00:25

¡Feliz y santa Navidad a todos!
Paladín // dic 26, 2010 at 00:42

Que todos los que enriquecen este blog con sus aportaciones tan valiosas tengan una excelente Navidad y que Jesús les siga mostrando el camino correcto para ser cristianos como Él vino a enseñarnos. Un abrazo a toda la comunidad Trasteveriana.
Trastevere // dic 26, 2010 at 01:31

Querida Dina

Gracias por el tono de tu comentario, aunque obviamente no estoy de acuerdo con el fondo del mismo. Si repasas mi post, verás que lo primero que hago es dirigirme a De Paolis, al que una vez más le pido agilidad en las decisiones y que cese a la cúpula legionaria. A él le corresponde, y si no tiene sustitutos que los busque en personas tan estupendas como las que han abandonado o las que están dentro intentando cambiar las cosas, que los hay y me consta. Por lo tanto tampoco estoy de acuerdo con el comentario de Emilio al respecto de que no tiene sustituto.

En este foro se ha repetido hasta la saciedad, por mi mismo y por numerosos comentaristas, la necesidad de que la cúpula no siga al frente de la obra fundada por el depredador, pederasta, abusador de sus propios hijos, etc., etc., el innombrable falso profeta Marcial Maciel. Y no pueden seguir al frente unos por encubridores y otros por haber mamado y contribuido a mantener desde sus orígenes un sistema que la Santa Sede ha criticado con dureza y ha reclamado una profunda transformación: carisma, normas internas, etc., etc.

Alegar el principio de obediencia (suponiendo que De Paolis haya pedido a Corcuera y resto de confabuladores seguir al frente de la Legión, lo que a mi no me consta, aunque sí está claro que no les ha puesto de patitas en la calle) es cuanto menos una incongruencia jurídica, porque sobre el principio de la obediencia debida prima el de colaborar con la justicia, y mientras que no quede meridianamente claro que Corcuera y Cía no conocían nada de las andanzas de Maciel, ni de los delitos de Maciel, ni de las estafas de Maciel, ni de sus abusos contra sus propios seminaristas, ni de su consumo habitual de drogas, ni de sus familias extrasacerdotales, ni ……. De tantas cosas más, insisto algunas delitos tipificados no ya sólo por el Derecho Canónico sino por el Derecho Penal en la mayoría de los países democráticos, ellos siguen siendo, sospechosos como mínimo, de haber sido encubridores, lo que también es un delito tipificado.

Y si salimos de la cuestión jurídica, y yo aludo directamente a la decencia en mi post, simplemente por coherencia con la dignidad de la vida sacerdotal y la del Evangelio con el que justifican su pertenencia al clero y su papel en la Iglesia, está claro que no han contribuido precisamente a las buenas obras y prácticas que debemos exigirles ya que ellos no parecen exigirse a sí mismos. Y ni se lo han exigido antes, (hablo de la mayoría, no de todos), algunos tampoco lo hacen ahora: léase el caso de Jesús María Delgado y las denuncias y deserciones que se vienen produciendo en el entorno de la Francisco de Vitoria, etc. Etc., O ya nos hemos olvidado de Marta Fabuel o de Santiago Oriol, por citar dos casos ampliamente conocidos.

Te recuerdo, estimada Dina, que el Decreto de la Santa Sede mantiene a los superiores en activo solamente hasta mejor proveer. Y el que debe y debería proveer, y ahí te doy la razón, es el cardenal de Paolis –por cierto que cubierto de gloria estando al frente de las ordenaciones consumadas ayer en Roma, y con la aprobación de las mismas en su día, bajo un sistema, un carisma, unas normas y unas constituciones en REVISION. Eso se llama al menos rizar el rizo del absurdo y, en mi opinión, un fraude más de los muchos que se han venido realizando y cometiendo en torno a los Legionarios de Cristo. Sin que yo dude para nada en principio, faltaría más, de la santidad y cualidades para el sacerdocio de los ordenados.

Independientemente de lo que debería, o yo creo que debería hacer De Paolis, vuelvo al principio de la decencia y de la honestidad, y esos principios en un sacerdote que se precie de serlo, deberían llevarle a dimitir de un cargo que no está siendo utilizado para dirigir con orden, caridad y acierto la vida de la Legión. O se nos han olvidado ya (lo cito como ejemplo de lo que tu denominas obediencia al Papa) las reticencias de la cúpula cuando Maciel fue condenado directamente por el Papa a una vida de oración y penitencia por sus acciones. Corcuera y otros miembros de la cúpula han “adorado” al depredador, han pasado sin la menor crítica todas sus imperfecciones, sus malos hábitos en contra de lo que exigía a los demás, sus desapariciones durante semanas o meses, etc., etc., etc., si no sabían o no querían enterarse malo y razón para haber ya dimitido conocidos los hechos con rotundidad, y si conocían sus andanzas, como supuestos encubridores deberían estar ya al menos ante los tribunales de justicia. Y si es cierto –yo lo pongo en duda- que no sabían nada de nada y pensaban que Maciel era un santo, demuestran una profunda idiotez y eso les incapacita para estar al frente de una organización religiosa tan importante.

No te parecen motivos para, al menos por decencia o coherencia, presentar su dimisión o renuncia irrevocables, independientemente de lo que decida o no De Paolis?.. ¿O es que están en sus puestos porque se les apunta con una pistola?. Sencillamente es una vergüenza y siguen anclados en la doble moral y en la desvergüenza, la insolencia y la soberbia.

Por terminar. Lo que ha ocurrido durante tantos años no tiene ya justificación alguna. Ha sido y es uno de los mayores escándalos en una orden o congregación religiosa conocidos, por no hablar de las consagradas o de otras cuestiones del Regnum Chisti. No puede tamizarse ni sostenerse más. No cabe contentarse con la renovación interior algo escasamente perceptible hacia el exterior de los maestros en el engaño. Sólo cabe, si se quiere salvar algo de lo que se pueda salvar, otras cabezas al frente YA, CUANTO ANTES., PEDIR PERDON CON LOS HECHOS NO SOLO CON PALABRAS, e INDEMNIZAR A LAS VICTIMAS DIRECTAS E INDIRECTAS Y REPARAR EL DAÑO COMETIDO, algo que la propia Iglesia exige para poder perdonar al pecador o al delincuente. Y no se puede seguir esperando, ha pasado ya demasiado tiempo Y SON MUCHOS LOS QUE ESPERAN Y DEMANDAN JUSTICIA. De momento, todos estos requisitos siguen sin cumplirse por mucho que el purpurado De Paolis siga redescubriendo el carisma de la Legión y siga ordenando legionarios en base a ello.

Y un apunte más, te copio “Sólo espero que los legionarios no sean chivos expiatorios para que se amorticen los errores aún más graves que la alta jerarquía eclesiástica ha tenido en este caso y en muchos otros.”. Yo también lo espero, a cada cual lo suyo, y puedes estar segura de que si te atreves a dar nombres concretos de la alta jerarquía y de sus errores aún más graves, como yo sí he hecho en reiteradas ocasiones, estaremos de acuerdo. Pero insisto, esos errores de otros no justifican los propios de los superiores a los que aquí estamos mencionando.

Un fuerte abrazo y feliz Navidad
Troyer // dic 26, 2010 at 02:08

Feliz Navidad Capitan Trastevere, con sus articulos solo recuerdo aquella cancion: … la verdad, lo que no tiene es remedio…
Hace poco veia una documental que se llama 800 millas de Muro, sobre la frontera Mex-USA, en una parte, comentando las muertes constantes en esa franja de Arizona, alguien comenta: Si fueran irlandeses, alemanes, italianos o americanos los que murieran, ya habría un revuelo tremendo a nivel internacional y ya se habría hecho un un llamado a la justicia por multiples medios. Pero como son personas de paises pobres, campesinos centroamericanos, mujeres y jovenes mexicanos… a quién le importa?
Algo asi siento de las victimas LC, que les dejan en condicion precaria o fragil, en paises donde la justicia brilla por su ausencia… A quién le importa.
Es para que los superiores que supieron y sabe, se les suba un bochorno menopausico y digan: Mea culpa, y hasta luego.
Pues, Feliz Navidad a todos.
Trastevere // dic 26, 2010 at 02:31

Martín, amigos, ayer no pude compartir con vosotros la copa de Noche Buena porque tenía una cena familiar.

Para de alguna manera resarciros de mi ausencia quiero compartir hoy con vosotros esta canción, que os dedico a todos, incluso a los ausentes que también siguen siendo amigos.

http://www.youtube.com/watch?v=L8i0YKQwTPc
Mexicana y guadalupana // dic 26, 2010 at 02:52

Mis muy queridos y respetados trasteverianos:
.
Les deseo una muy feliz navidad, llena de esperanza y fe en el Señor y en sus designios.
.
Navidad… navidad… ¿què es realmente la navidad?
.
Para cada quien es algo diferente. Para mì, es el aniversario de cuando Dios-nuestro-padre-del-cielo iniciò la experiencia de verse, sentirse, y amarse en nuestra vivencia humana.
.
¿Habrà sido “màs feliz” que cada uno de nosotros, en su experiencia humana, taaaaan corta?
.
Las fiestas que Èl viviò, en su experiencia humana, ¿habràn sido felices, divertidas, plenas, satisfactoras?
.
¿Habrà vivido Èl una experiencia diferente a la nuestra, por saber de antemano su destino?
.
Les deseo… ¿què les deseo?
.
Deseo que experimenten el amor de Cristo y el amor de su Padre, Nuestro Padre del Cielo, en plenitud, en paz y en esperanza en nuestros destinos humanos.
.
Reflexiones reactivas a las fiestas familiares decembrinas…
Trastevere // dic 26, 2010 at 02:55

¡Feliz Navidad! para ti tambien, Troyer, y también para Sofía, Bona, y tantos otros que ayer me felicitastéis, un fuerte abrazo a todos
SOFIA // dic 26, 2010 at 03:29

Sofia para Trastevere:

GRACIAS POR COMPARTIRNOS LA CANCION SOBRE “LOS AMIGOS !!!!!!!

FELICIES FIESTAS!!!!!!!
UN GRAN ABRAZO DESDE MEXICO!!!
SOFIA
SOFIA // dic 26, 2010 at 03:41

SOFIA:
A todos los navegantes de Trastevere, con los que coincido y con los que no, un abrazo fraterno y mi agradecimiento por este espacio en el que podemos hablar de lo mismo mil veces aunque no estemos de acuerdo y sin que nadie nos diga:
“Por Dios! ya no hables mas de los Legionarios y los pederastas que ya se me revolvio el estomago” que es palabras mas palabras menos el comentario que recibo cuando saco el tema en casa, con la familia o los amigos.
++
He aprendido mucho de muchos de ustedes.
He encontrado amistades entranables.
He aprendido a rezar por los sacerdotes.
He pasado muy buenos momentos aqui en TT.
Un abrazo y Dios nos cuide y nos ayude en el 2011.
Daniela para Trastevere // dic 26, 2010 at 03:47

Gracias por la canción.
Alberto Cortés de de mis favoritos.
Y esta canción me encanta… e-n-c-a-n-t-a- jajajaja
Un abrazo, querido Trastevere…. y a todos los amigos queridos de este espacio en libertad (luisito incluido)
Patricio Cerda // dic 26, 2010 at 09:05

P. Bona.
Gracias por tus letras de felicitación. Igualmente te deseo lo mejor para el año que viene, que sin duda será un año con bastante sorpresas interesantes.
Será el año del gran juicio por las injusticias de la Seguridad Social….
Espero que no crean que nos hemos olvidado de lo principal en todo este asunto, LAS VÍCITMAS DE LA LC. Al Purpurado solo le interesan los números, salvar la LC, parece que a toda costa, seguir mareando la perdiz y mover y mover la misma cosa, pero de las VICTIMAS, que poco se acuerdan.
Todo parece que se quedó en un mero espectáculo mediático y eso sí que es triste que ocurra en una institución que predica la caridad por los 4 costados…
Asalterio // dic 26, 2010 at 09:29

Padre Bona
muchas felicidades por sus ocho años de sacerdocio, y felicidades por los años por venir al servicio de la Iglesia y de la Verdad
.
Que Dios lo bendiga!
Pregunta // dic 26, 2010 at 12:41

Es P. Bona un Ex Legionario de cristo ? Quien puede decirlo en este blog ?
Muchas gracias !
Pepito Grillo // dic 26, 2010 at 12:43

Para mí la pregunta no es tanto si dimitirá o no dimitirá la actual cúpula. Ni siquiera cuando lo harán. La pregunta para mí comienza a ser: ¿Hasta cuando con la Legión?

Llegados a este punto, no creo que sea una cuestión de fundador o de cúpula, ni siquiera de Constituciones. Es una cuestión de formación y de carisma. ¿Qué hace la Legión en la Iglesia además de reunir dinero, tratarse con poderosos y dejarlos en la estacada en el momento en que se enfrentan con problemas? ¿Dónde está el espíritu cristiano de la Legión? ¿Dónde la caridad? ¿Dónde el amor?

Es tan sólo una comunidad de intereses organizada en círculos concéntricos, en el que lo más importante es siempre alcanzar el objetivo. Lo malo es que ese objetivo final no es Cristo. El de verdad, no lo es.

Y cambiar años de esta formación y esta metodología no será fácil.

¿Por qué no, simplemente echar el cierre y reasignar a aquellos que se pueda reasignar? La conciencia de cada uno y los enormes recursos humanos de la Iglesia ayudarían. Sin echar de menos la Gracia de Dios.

Vayamos a un nuevo tiempo, por favor. Que desaparezca MM, Cotija, la falsa historia de la fundación y todo lo relacionado con el nombre podrido de Legión.

Os deseo a todos una feliz Navidad.

Y a Alvarito, si viene en Enero por Monterrey, que no se olvide de ir poniendo firmes a algunos de sus padrecitos. Que no todos andan tan confusos. Hay algunos que tienen las ideas bien claras, aunque no parece que con la orientación correcta!!!
José // dic 26, 2010 at 17:02

Para EXLC

En ningún momento he dicho, porque no lo pienso , que el comunismo sea menos inhumano que el capitalismo salvaje. Lo que quiero decir es que en realidad los extremos se tocany a este paso, se puede acabar llegando a un capitalismo extremo, tan malo como el comunismo. En lo que dices de rehumanizarse, te doy toda la razón

FELIZ NAVIDAD PARA TI Y TODOS LOS DEMÁS
OTRO EXLC // dic 26, 2010 at 17:33

# Pregunta // Dic 26, 2010 at 12:41
“Es P. Bona un Ex Legionario de cristo ? Quien puede decirlo en este blog ? Muchas gracias !”
.
En este blog todos podemos decirlo: el P. Bona es un ex legionario de Cristo. Y a mucha honra, como la mayoría de los que nos hemos salido de esa maldita secta mafiosa.
Emilio // dic 26, 2010 at 18:55

A mi me parece que ordenar sacerdotes en las Basílicas de Roma debería estar reservado a aquellas Congregaciones que hacen las cosas bien, algo así como un premio, sin embargo está reservado para aquellas Congregaciones que pueden pagarlo. Es decir, ninguna congregación ha desprestigiado tanto a la Iglesia como los Legionarios y el premio que reciben, es ordenar sus sacerdotes en las Basílicas romanas. ¡Bravo!
MG // dic 26, 2010 at 19:01

Querido Pepe TT:
.
He leìdo y releìdo tus posts sobre el tema de la dimisiòn de Corcuera.
.
Invocas la “decencia” como razòn para renunciar… pero, ¿olvidas que para “adoptar” la decencia cristiana en forma congruente, primero hay que tener una clara conciencia de lo que es realmente bueno, positivo, correcto, santo, y lo que no lo es, y que hay que ser valiente para reconocer, enfrentar y enmendar los yerros?
.
A mì no me parece que Corcuera haya dado nunca señales de tener una clara conciencia de lo que es bueno y lo que no lo es, para empezar, ni mucho menos de valentìa y decisiòn para reconocer y enmendar los errores. ¿En què sentido? Nunca ha actuado en pùblico en forma propositiva, en cuanto al “enmendarse y evitar ocasiones pròximas de pecado, confesarse y cumplir la penitencia”… Màs bien ha actuado forzado por la presiòn externa, cuando se le “ha cachado” y se le ha acorralado para que dè señales de reconocer que ha avalado malas acciones con sus omisiones continuas… màs como si tuviera miedo a las consecuencias sociales y pùblicas de sus acciones y omisiones, que por estar movido por un sincero reconocimiento de los errores de acciòn o de omisiòn en que ha incurrido.
.
Decencia…
.
Perdòn, Pepe, pero creo que èsa es una virtud, condiciòn, cualidad, un estado, o como quieras llamarle, que Corcuera es incapaz de “tener”. Le estàs pidiendo peras al musgo, corazòn, que èste no llega ni a manzano.
.
A lo mejor por “vergüenza” del daño tan grande que està haciendo a la LC, a lo mejor por la vanidad de
exhibirse social y pùblicamente como humilde y como sacrificado… a lo mejor por ahì sì podrìa la presiòn externa lograr que abandone su “liderazgo”, y acabar pronto con la pèsima tarea que ha desempeñado al frente de toda la LC, buenos, malos y dormidos incluidos, posiciòn misma que le ha llevado a dañar a tantos…
.
¿Por què sugiero la “vergüenza”, para alguien que no es capaz de ser congruente con lo bueno, con lo correcto y con lo santo? Porque esa vergüenza emana de la superficial conciencia de su propia “imagen social”, la cual ha dado señales de “querer cuidar y proteger” en las entrevistas con èl publicadas en diversos medios.
.
Fìjate que a Corcuera no se le ve tan “peligroso en su actuar”… se le ve y se le lee shallow, poco profundo, negado a lo intelectual, nada valeroso, poco decidido, aferrado a los viejos modos (còmodos y seguros por rutinarios), enemigo de la confrontaciòn, … pero no se le ve ni un pelo de “colmilludo” (sagaz). A Luis Garza sì se le ve tramposo, taimado, aferradito al poder, colmilludo, premeditado… pero Garza no es la razòn de este post…
.
Corcuera està dañando a muchos, por no hacer lo correcto y por no comprometerse a la forma buena, correcta y santa de conducir una orden religiosa en el siglo 21.
.
Pero… ¿es capaz de algo diferente? ¿Es verdaderamente capaz, intelectual, espiritual y emocionalmente, de actuar en forma diferente a como lo ha hecho hasta ahora?
.
Querido Pepe… yo creo que no.
MG para Emilio // dic 26, 2010 at 19:19

Emilio… ¿te imaginas a los franciscanos “pidiendo” el monumental escenario de San Pedro, o de San Pablo extramuros, para orquestar con bombo y platillo una ordenaciòn que acalle rumores y demandas de disoluciòn? Yo no. Como que “nada què ver” con el espìritu religioso… ¿no?
.
Las ordenaciones a las que he asistido, y las tomas de votos de mis amigas, no fueron ceremonias pùblicas, meras campañas mediàticas… fueron preciosas ceremonias ìntimas, profundamente espirituales, a las que fueron invitados todos los familiares, amigos, conocidos, formadores, maestros, alumnos, etc., de los que profesaban. En la inmensa mayorìa de los casos, fueron en mi mismo colegio, en la misma capillita que nos vio de parvulitas a preparatorianas, en la misma capillita que todas las novias de mi colegio dejan su ramo de novia ante la Virgen… En nuestra tierra natal, rodeadas de nuestra familia y de nuestros amigos…
.
Una ordenaciòn o una profesiòn en Roma… ¿cuànto le costarìa a las familias, ahora mismo, en tiempo de crisis?
.
Dèjales que sigan exhibiendo, con bombo y platillo, el poco espìritu religioso legionario… el poco sentido comùn… la poca empatìa con el gènero humano… ellos solitos siguen dirigiendo sus pasos a su destino natural, la extinciòn…
.
No hagas rabietas por la LC, niño. Vive un feliz tiempo de navidad, con la gente que quieres, y CON LOS QUE TE NECESITAN.
.
La verdad… què vanidosos y supèrfluos se siguen viendo… como niños consentidos, o como los “nuevos ricos” de las òrdenes religiosas…
.
FUENTEOVEJUNA // dic 26, 2010 at 20:33

¿Y si los Legionarios se ordenan en las basílicas romanas o en los templos de pueblo o en las catedrales góticas, QUÉ IMPORTA?
.
Feliz Navidad a todos, y también a los Legionarios y los recién ordenados.
.
Deseo que la Navidad SUCEDA en cada uno de ustedes, en sus familias y en toda la Iglesia, incluida la Legión y su cúpula, la cual, se terminará de ir tarde o temprano, por su propio pie, o con tarjeta roja Vaticana.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
Micaela // dic 26, 2010 at 23:44

Padre Bona, muchas felicidades a ti tambien y los mejores deseos para tu nuevo camino, que sin duda Dios bendecirá en abundancia!… Sigue existiendo tu email de gandalf o ya tienes otro?…
—
Gracias a todos por sus felicitaciones! Brindo por todos y voy apartando para el año nuevo las botellas de champaña con Bartin!
Micaela // dic 26, 2010 at 23:44

PD… icaela ‘antes M’… jaja
Alex RC // dic 27, 2010 at 00:22

Amigos todos mis mejores deseos en esta Navidad. Que la bondad que trajo el nino Jesus permanezca todo el ano. Gocemos a nuestros seres queridos. La compania a ellos es
El mejor regalo, lo demas se descompones, de gasta o se acaba. Solo el amor vivira para
Siempre. Un abrazo!
Jorge // dic 27, 2010 at 01:05

Hola, feliz año nuevo a todos. Me hizo pensar mucho la colaboración de Emilio sobre la reciente ordenación. Yo pido de regalo de navidad un manual para sacerdotes, confesores, directores espirituales similares y conexos sobre qué hacer con las personas que se acercan a nosotros, profundamente dañadas por los acontecimientos relacionados con Maciel y seguidores. subrayo el profundamente. Personas que luchan por no perder la fe, personas de adentro y de afuera, personas en todas las circunstancias. A veces hay graves conflictos de conciencia. A un señor que en la confesión me dice que tiene un hijo de 13 años en la apostólica, qué le digo? ¿Le digo que lo saque, o que lo deje , o no le digo nada? Entonces el conflicto se nos pasa a nosotros. ¡¡¡Ayuda!!!!! Menudo paquete nos dejó Marciel.
Troyer // dic 27, 2010 at 01:55

Pues si alguien que conozco me dice que tiene un hijo de 13 anios en la Apostolica, sencillamente le expresio mi sincera opinion: Infanticidio!!!
En estos tiempos a los 13, un nin@ debe estar junto a sus padres. A esa edad no se deben encargar a Dios los hijos que El nos encargo a nosotros.
Felices celebraciones a los TrasTaveriahnos. Que bueno que ya aparecio la Guadalupana, despues de celebrar sobrinos, que nos siga tirando luces altas, bien dicho, yo no me imagino a los franciscanos ordenandose en Extra Muros, Ah pero estos batos no entienden.
Vanidad de Vanidades,
quién da más?
y hasta al Spartiee hay que mandarle abrazos.
El senor TT es de los tiempos de A. Cortez? Ya llovió. Yo también y gracias, linda canción.
Troyer
Pablo P. // dic 27, 2010 at 02:02

Jorge, dile que si relmente ese padre cree que su hijo tenga vocación, que se salga y que ya entrará con los 18años. Pero ahora es mejor vivir en familia, que tiene 13 años. Que esté con sus padres, hermanos, primos amigos y amigas. La formación cristiana de un niño de 13 años tiene su mejor ámbito en familia. Y si creen que pueda tener vocación sacerdotal, que le apoyen, asesoren, que vea también más posibilidades. Con 13 años es difícil que sepa que és realmente lo que quiere. No basta con decir: quiero ser sacerdote. Luego hay que saber, pero dónde quiero desarrollar mi vocación, en las misiones, en la oración, en las parroquias, en los colegios. Dile al padre que le eduquen cristianamente en el seno de la familia, que si Dios lo llama, lo llamará. Con 13 años visto lo visto hay demasiado riesgo de formateo. No creo que Dios se enfade porque entre a los 16 o 18 años. Si es su vocación tiempo tendrá para desarrollarla. Un saludo a todos

Pablo
Jorge // dic 27, 2010 at 03:51

Algo así le dije. Pero queda la angustia. Y es sólo un caso. Estan llegando RC y ex RC similares y conexos, a carretadas. Y personas buenas, muy dañadas. Qué tristeza.
MG para Jorge // dic 27, 2010 at 05:50

No agonices sobre los consejos que puedas dar a la gente en el confesionario, Jorge, con respecto al tema de la LC. La realidad, es que MM dejò un embrollo, y sus seguidores no han hecho nada por desenrollar el hilo responsablemente. Es probablemente un escenario no contemplado previamente en la formaciòn a sacerdotes… los peligros reales, y las responsabilidades no enfrentadas con honestidad, de los seminarios para niños…
.
Usa tu sentido comùn. No mezcles peras con musgo. A los 12 ò 13 años, hoy en dìa… son escuincles de pañal. ¿Què harìas tù, si fueran tus hijos? ¿Còmo resolverìas tù una crisis familiar ligada a la LC si tù tuvieras familia?
.
Empatiza primero con la gente a quien quieres aconsejar sobre este embrollo; no es con respecto a pecados ni a “robarle” vocaciones a Dios Nuestro Señor. Es un asunto de protecciòn a la infancia y a la familia. Si los que llegan a tu confesionario con este dilema fueran tus hijos… ¿què harìas tù en la familia para protegerlos y para preservar su derecho a llegar a Dios con una vocaciòn libre, razonada, sentida, reflexionada, madura y congruente?
.
Nunca se me ocurrirìa decirle a un sacerdote què tiene què decir en la confesiòn de pecados… disculpa mi metichez… te ofrezco una disculpa de antemano, y te pido perdòn por mi intromisiòn.
.
Pero lo que MM hizo, y lo que sus seguidores (los tramposos, los fanàticos, aclaro… no los buenos y los tristemente dormidos) han hecho y siguen haciendo, para envolver jovencitos y jovencitas, y aùn adultos confiados, es un crimen. Se llama adoctrinamiento sectario, y produce dolor, mucho dolor, y a la larga, tambièn enajenaciòn del mensaje original y verdadero del Evangelio.
.
Estoy segura que en tu diòcesis debe haber buenos guìas espirituales para sacerdotes, por ejemplo los jesuitas y los misioneros del espìritu santo.
.
Acude a quien mejor te suene su consejo, en cuanto a congruencia con el verdadero Evangelio, con las verdaderas enseñanzas de Cristo, y con el maravilloso sentido humano de la intuiciòn.. el sentido comùn. Al pan pan, y al vino, vino. No tienes por què confiar en una opiniòn virtual… acude a verdaderos guìas, a gente que sabrà empatizar contigo, porque saben lo que se siente al confesar y dar consejos.
.
Te tendrè muy pendiente en mis oraciones…
SOFIA // dic 27, 2010 at 06:19

Sofia para Padre Jorge:

Se que textualmente no estas pidiendo un manual.
Sino mas bien estas “desembuchando” lo que aflige el corazon del confesor que escucha cosas demasiado pesadas para poderlas procesar.

Eres sacerdote Legionario? no entendi bien.

Hay un libro magnifico que yo encontre en internet en Amazon : Regla Pastoral de Gregorio Magno. De la Biblioteca de Autores Cristianos. Madrid, 2009.
++
En la Parte III La exhortacion Pastoral pag 67
San Gregorio Magno detalla minuciosamente como debe exhortar el pastor en diferentes situaciones a los fieles ya sea en el sermon o en la confesion.
+++
Cuando he acudido a confesion con las mismas inquietudes que tu mencionas, aveces salgo apenada, porque se que le deje al sacerdote cuestiones para las cuales no tiene una respuesta facil para darme o un consejo que brote naturalmente.
+++
Se que no soy nadie para dar consejos a un sacerdote, pero ahi te va un tip de companera trasteveriana. Busca todo lo que encuentres de San Antonio de Padua. Del anio 1200. Haciendo a un lado el culto supersticioso y fanatico a este Santo, encontramos que se le define como un “Robusto fustigador de los malos habitos clericales”.
++
Feliz Navidad Padre Jorge!! Cuenta con mi humilde oracion.
Gener // dic 27, 2010 at 07:09

Jesús en Belén es un grito muy fuerte.
Los legionarios en San Pablo extra muros, cuánta incongruencia.
Trastevere // dic 27, 2010 at 11:59

Querida MG

No se si ademas del post que encabeza esta página, has leido también mi comentario en respuesta a Dina de Dic 26, 2010 at 01:31 .

En cualquier caso comparto tu comentario. Invoco la decencia para no llamarle indecente. De mi post y mi comentario finalmente sólo deben deducirse dos o tres ideas:

- Mientras que la cúpula de siempre siga al frente de la Legión poco se puede hacer, y se sigue manteniendo el engaño.

- De Paolis está siendo muy blando y en mi opinión no está siguiendo con la contundencia necesaria el comunicado de la Santa Sede del 1 de mayo (y el consiguiente Decreto).

- Abogo por el cese, dimisión, renuncia o defenestración de la mayoría de la cúpula actual, extensiva a los directores territoriales.

- Mientras no se tome una decisión clara y valiente sobre las víctimas directas (luego llegan las indirectas) del depredador y sus colaboradores nada es creible.

Y añado:

Es absurdo (por no utilizar palabras más gruesas) y de una falta tremenda de estética, que De Paolis presida la magna ordenación del otro día en base a una formación, normas y Constituciones puesta totalmente en solfa por la Santa Sede, por el Papa. ¿Qué está pasando? no lo se. Pero parece una auténtica tomadura de pelo.
trastevere // dic 27, 2010 at 12:13

Estimado Jorge
Comparto y firmo casi al cien por cien lo que te dicen MG y Pablo P. La propia Iglesia Católica, el Código de Derecho Canonico prohíben el acceso a un seminario a los menores.

Lo que los LC llaman centros vocacionales para evadir el CDC y las normas de la Iglesia respecto a las vocaciones y formación de seminaristas, funcionan en realidad como seminarios menores. ¿Desde cuando un chico con 13 años puede discernir si tiene o no vocación?. Entrar en el sistema con esa edad sólo puede servir para su lavado de cerebro, su manipulación y convertirlo en un autómata (esperemos que sin pederastia o abusos de por medio).
Si tiene vocación auténtica ya llegará el momento, con pleno convencimiento, de que debe pasar por un seminario o por una etapa de discernimiento y formación en una congregación religiosa, pero creo, estoy convencido, de que su adolescencia debe ser similar a la de cualquier otro chico de su edad, con vocación o sin ella.

Sólo hay que mirar hacia tantos legionarios y hacia tantos ex lc, para darse cuenta del daño que han hecho esos centros vocacionales lc (SEMINARIOS MENORES). Y afirmo ésto tanto en relación con la LC como con cualquier otro grupo o nuevo movimiento que ya va dirigiendo a los niños y chicos desde la pubertad hacia una meta para la que ni están todavía prepadados ni para la que son libres de decidir. Soy padre, creo que los padres que pasan por estas dudas deberían dar tiempo al tiempo.

Un abrazo
Emilio // dic 27, 2010 at 15:05

Estimado Jorge:
.
En este foro, hemos hablado mucho sobre el tema de las apostólicas, sin embargo, todo lo que hablemos NUNCA SERÁ SUFICIENTE.
.
Yo soy víctima del sistema de las apostólicas, los legionarios se fijan en el pequeño tanto por ciento de niños que logran llegar al sacerdocio, pero ignoran, el daño causado a los que se quedaron en el camino. Y no solo eso, el daño causado a sus padres y hermanos, que viven la separación con extraordinario dolor.
.
Estimado Jorge, en cosas espirituales, caminamos “entre tinieblas” como nos dice S. Pablo. Sin embargo los legionarios, (a quienes yo llamo “illuminati”) se confieren a sí mismos el poder de descifrar la voluntad de Dios. Sin embargo Dios nos ha dado la RAZÓN para marcar líneas rojas, que no se pueden sobrepasar, de nuestro comportamiento. Una de esas “lineas rojas” dice que los niños menores deben vivir con sus padres, y que no están preparados para tomar una decisión tan importante como la vocación sacerdotal.
.
Jorge un saludos muy fuerte
Emilio // dic 27, 2010 at 15:12

Permítanme una reflexión espiritual sobre la navidad.
.
Para mi la esencia de la Navidad, el punto central, es que el mismo Dios, se encarna en hombre y vive como hombre los problemas que todos tenemos en nuestra vida en el mundo. De ese modo el comprende de primera mano, nuestros problemas porque El mismo los ha experimentado.
.
Es por ello, que la formación legionaria de sus religiosos está intrínsecamente equivocada, al separar del mundo a sus miembros, y liberarles de ese modo de experimentar en primera persona, los problemas que todos los demás tienen. Esa formación, produce personas, con una gran dureza de corazón, y sin ninguna empatía (capacidad para ponerse en el pellejo del otro) ni mucho menos sentimiento de solidaridad.
.
Felices fiestas
Jorge // dic 27, 2010 at 16:24

Muchas gracias a todos por sus observaciones. Claro que no pedía literalmente un “manual”. NO estoy tan perdido como sacerdote y confesor (y no soy legionario). Sólo quería compartir las preocupaciones de ustedes, porque el malestar de tantas personadas dañadas por Maciel ahora se está extendiendo por muchas partes. Como si hubiera estallado un absceso. Y ya nadie puede decir: “que lo arreglen ellos”, porque de hecho están viniendo a nuestros confesionarios personas desilusionadas, con crisis de fe, deprimidas, etc. Por culpa de Maciel y cía.
Lo de la escuela apostólica era sólo un ejemplo, pero hay situaciones mucho más delicadas. Y no agonizo por los consejos; Simplemente en el confesonario recuerdo lo que escuchó Moisés: “descálzate, porque el suelo que pisas es sagrado” – la conciencia del otro. Y quiero hacerlo bien, y no tengo respuestas prefabricadas. Son situaciones nuevas, inimaginables hasta hace poco tiempo… Estamos perplejos. Duele mucho.
opino // dic 27, 2010 at 16:26

Perdon, pero el tal Jorge seguro no es Sacerdote, o de plano es muy mediocre, como es posible que Sofia le de clases……es otro impostor……aguas….
Jorge // dic 27, 2010 at 16:30

Ups…..
Thomas Hennigan // dic 27, 2010 at 17:07

Aunque sea un poco tarde debido a los viajes que he hecho en estos dias, prmero desde el Peru a Espana y luego a Irlanda adonde llelgue el dia 23 a las 2.00 de la madrugada con un frio polar, un saludo cordial a todos los queridos blogueros. Ahora hemos pasado del hielo a la lluvia que es lo noramal aqui. Creo que cada vez mas la verdad y la justcia iran abriendo paso en el nuevo ano. Me dio una gran alegria leer el post de Trastevere en el que se expresa con la claridad y contundencia que lo caracteriza. Un saludo a tantos amigos conocidos y a otros cuyos algunos de los caules probablemente conozco. Enhorabuena a Buevaventura que ya va encaminado en su incardinacion a la diocesis de Barcelona. Luego hay otros mucos en Estados Unidos que en otro tiempo fueron alumnos mios en Cheshire y que tambien ellos estan encaminados en el proceso de incardinacion en varias diocesis alli. Comparto con ellos esa alegria de poder separarse de una Legion que con su fundador perverso ha quebrado tantos suenos de todos nosotros de servir a Dios y la Iglesia y no la megalomania de un desquiciado. Me acuerdo en primer lugar el alivio que sentia cuando me fui a Australia, aunque luego tuviera que pasar tantos aropellos de parte de los “capi” legionarios para poder separame definitivamente al pasar a la diocesis de Jerez de la Frontera. Luego cuando llegue a ser parroco de un pequeno pueblo en la Sierra de Cadiz, aunque el pueblo resultaba complicado, tambien sentia una gran alegria y alivio de haber logrado finalmente separarme de la Legion que tantos sufrimientos me habia causado. En ano 2010 me llevo al Peru y a trabajar en un seminario que era lo que iba a hacer en el ano 2000 en Estados Unidos si no hubiiera intervenido Bannon que rehusaba dar una carta al Cardenal de Baltimore e incluso llego el u otro mandado por el a hacer llamadas anonimos al Rector del Seminario para decir que “seria peligros contratarme a mi como profesor de ese seminario”.

A los que desean quedarse pero transformar radicalmente la Legion porque ven que el Senor les pide eso, tambien les deseo lo mejor para el ano 2011 y ojala los de la cupula dejen ya de marear la perdiz en sus intentos de defender lo indefendible.

Un abrazo a todos, a los que estan encaminados en la incardinacion en diocesis, a los que con paciencia y perservancia luchan por transformar los trastos rotos dejados por Maciel y sus indecentes sucesores. en algo que valga la pena. Yo tambien durante basantes anos pensaba que pudiera contribuir a tal proceso que preveia, pero por el bien de la salud menal y fisica me separe. Lo que no pareveia era la magnitud del desastre dejado por MM y sus secuaces. Que el Senor nos de a todos mucha fuerza, animo y ganas de luchar por la verdad y la justicia, por la dignidad de las victimas.

P.D. No cuento con teclado en espanol por lo que faltan los acentos. En todo caso espero que se pueda leer.
Emilio // dic 27, 2010 at 17:40

OPINO
.
Y por qué no le va a dar un consejo Sofía. ¿Porque es mujer? Eres un machista, y personas como tu hacen mucho daño a la Iglesia
MG para Jorge // dic 27, 2010 at 18:15

PARA OPINO
.
Todos los seres humanos experimentan la necesidad de ayuda en algùn momento de sus vidas. Y todos los seres humanos son capaces de dar ayuda en algùn momento de sus vidas.
.
Si Jorge pidiò ayuda, y Sofìa fue capaz de dàrsela… ¿en què cambia tu existencia, en què altera tu vida?
.
Yo tambièn “sentì” algo extraño al leer que un sacerdote comentaba algo emanado del confesionario… pero en realidad, pienso que no es una confesiòn en sì, sino una bùsqueda de ayuda de un padre de familia preocupado y angustiado, debatièndose entre su corazòn y su razòn.
.
La verdad, como dice Jorge, el asunto de la LC ya nos toca a todos, ya no es un “ellos lo hicieron, que ellos lo resuelvan”; de hecho, el asunto amenaza ya con rebasar la capacidad de la Iglesia de acompañar a sus hijos en la redirecciòn de sus pasos…
.
Sus efectos se estàn desbordando ya a muchos campos…
Jorge // dic 27, 2010 at 18:23

Gracias, Emilio. En realidad, no emanó del sacramento de la confesión sólo del confesonario pero muy aparte,,,, además es un caso de conciencia cualquiera, o de un libro de moral. Para muestra un botón. Lo que pasa es que la LC/RC siempre ha sido un misterio, pero ahora nos afecta cada vez más, como haces notar. No podemos evadirlo.

No basta buscar la penitencia tarifada para “si alguien desconfía de su superior legítimo, tal penitencia”. ¿Verdad? El confesor es médico, pero a veces es muy difícil hacer el diagnóstico.
Seguidor // dic 27, 2010 at 18:28

Hola a todos:

Soy un lector asiduo del Trastévere, aunque hasta ahora no me había decidido a intervenir. Sin embargo, en relación al post que nos ocupa sobre Corcuera, quisiera contarles una pequeña anécdota que me sucedió con él en el Encuentro de Juventud y Familia que tuvo lugar en Barcelona. Me encontraba visitando los diferentes stands de “apostolados”, cuando se armó un pequeño revuelo y vi que se aproximaba Corcuera rodeado de un séquito importante de curas (?) y seglares. Cuando me veía prácticamente atropellado por tal grupo de personas, Corcuera se quedó mirándome y se dirigió directamente hacia mi. Ante mi estupor, me abrazó fuertemente y sonreía bobaliconamente, lo siento, pero así me lo parecía. Como el abrazo se prolongaba, más de lo que hubiera sido cómodo, le dije mi nombre y apellidos pensando que se había equivocado de persona, ya que nunca antes nos habíamos visto. Entonces, el repitió mi nombre y me hizo algún comentario sobre el Encuentro, todo esto sin soltarme. Esta absurda escena se dio ante la atónita mirada de algunos sacerdotes y otros no tan atónitos que debían estar acostumbrados a estas salidas de pata de banco de Corcuera. Yo los miraba incómodo casi pidiendo que arreglaran aquel malentendido, mientras que él seguía agarrándome. Finalmente, me soltó y siguió su recorrido rodeado de su corte aduladora. Se que a muchos les parecerá una tontería, pero ¿saben que sensación me quedó en ese momento? Que este hombre tenía un cierto desequilibrio afectivo, puesto que era capaz de abrazar profusamente, casi hacerle un arrumaco, a un hombre al que no había visto en su vida. Quizás le he encontrado explicación después de todo lo que se ha sabido de su insana relación con el fundador, o quizás solo sean imaginaciones mías…Perdonen por haberles entretenido con esta insignificancia, pero ahora me he quedado más a gusto compartiéndola con uds. Creo. Un cordial saludo y sigan participando en este foro que a tantos nos está haciendo comprender tantas cosas.
Asalterio // dic 27, 2010 at 18:57

Maciel murió sin reconocer su responsabilidad por abuso sexual ni su paternidad. Nunca pronunció la palabra perdón, y tampoco tuvo un juicio canónico (el Universal)
.
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/182781.html
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 19:04

En cuanto al presunto “padre Jorge”, comparto el asombro e indignación de “Opino”.
.
Yo también opino (y espero) que el Jorge ese esté mintiendo y que en realidad no sea sacerdote, porque si lo fuese sería una firma más en el rol de testigos de la muerte y sepultamiento de la credibilidad del sacerdote católico.
.
Es espantoso, escandaloso y violentamente insultante bajo todos los puntos de vista el hecho absurdo de que un sacerdote confesor no sepa qué decirle a una persona que le pregunta si deja o saca a un niño de 13 años de un seminario menor de una secta fundada por un pederasta que estupró a sus propios hijos carnales.
.
Si esta especie de “duda” es una situación extendida entre el clero, significa que ya se alcanzó el máximo nivel de estupidez y torpeza, inmadurez intelectual clamorosa, infección gravísima de la conciencia por el tipo de escrúpulo más infantil y aberrante, completa falta de sentido común y total carencia de discernimiento moral elemental y básico.
.
Aunque es de terrible e imperdonable mal gusto, espero sinceramente que el caso de Jorge haya sido “sólo” una broma muy infeliz.
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 19:22

SEGUIDOR:
.
Hay entre las “normas de urbanidad y relaciones humanas” de la legión del pederasta lo que ellos mismos denominan “el abrazo legionario”. Se trata de una forma de saludo fría y estéticamente rarísima en la que un legionario apenas le toca los hombros al otro, mientras ese otro extiende sus brazos para “recibir los codos” del que lo saluda, sin que se abracen realmente. Es que la norma (con minúsculas) les obliga a los legionarios a evitar al máximo tocarse, lo que nos hace preguntarnos qué tipo de cosas iban por la cabeza del fundador cuando escribió ese capítulo. Ese “abrazo legionario” es una escena rarísima, como lo es por lo demás todo el comportamiento “social” de los legionarios según lo ha determinado el maricón supremo de Cotija.
.
Si en lugar de ese abrazo protocolario frío y ridículo, el Porcuera se ha permitido darte un abrazo “normal” y en cima interminablemente largo y “afectuoso”, aunque jamás te había visto en su estúpida vida, puedes estar seguro de que no se trata de una “insignificancia” como dices temer. Al revés: SIGNIFICA muchísimo y confirma lo enfermo que está ese afeminado y patético heredero del pederasta.
.
Si quieres un consejo y todavía no lo has hecho, incinera la ropa que traías cuando te tocó esa lamentable experiencia tan poco higiénica.
Troyer // dic 27, 2010 at 19:24

Yo no veo nada malo en que los sacerdotes expresen sus preocupaciones referente a muchas situaciones conocidas en la confesion. Ya basta del mito que a los padrecitos se les inpira respuesta para todo problema humano. Especialmente referente al abuso sexual, es un campo donde muchos de ellos saben poco. Es mas, pienso que es un buen sintoma la humildad de expresar sus preguntas. Yo encuentro sacerdotes sinceros que se preguntan muchas cosas frente a lo que vivimos. Por mi, Jorge, excelente tu compartir.
Pero, quiero volver al asunto del abuso y diganme los que saben mas si estamos en lo correcto. Si un abusador es raro que tenga un victima, suelen ser varios. Si ya varios valientes que han confesado puede ser que hay otros que no tuvieron ese valor y estan dentro.
Si ya hay evidencias de la manipulacion, el control, el coco-wash ejercitado como parte de la vida cotidiana, y eso es el caldo de cultivo para que el abuso sexual se desarrolle. No será obvio que es peligroso dejar chamacos en un ambiente asi?
Como atestigua el Seguidor, pues reparten abrazos y apapachos del estilo que se los dieron, para boton de muestra, alli tienes esta foto que encabeza el blog.
O, creen que muerto el perro se acabo la rabia?
Una alegria que el padre Thomas se comunique de nuevo con este blog. Me encantan estos pioneros del rescate, P. Bona y Thomas y otros, la libertad de conciencia es una perla de gran valor. Y los pioneros de la justicia, con nuestro Alejandro en primera fila, con su rescate del valor y la resistencia ante la impunidad de los poderes del mundo…
Pues si, Dios se hizo hombre a fin de enriquecernos y tomó para sí nuestra pobreza… Lindo intercambio de dones, no?
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 19:28

FUENTEOVEJUNA // Dic 26, 2010 at 20:33
“¿Y si los Legionarios se ordenan en las basílicas romanas o en los templos de pueblo o en las catedrales góticas, QUÉ IMPORTA?”
.
Hombre, Fuente Ovejuna, claro que eso no importa nada! Es de lo más común y corriente que sigan ordenándose tan campantes en las basílicas de Roma los legionarios de Cristo, el ejército fiel de la iglesia!
.
Es más: tout va tres bien! Salud!
Avergonzado // dic 27, 2010 at 19:31

Creo que el tal Jorge (suponiendo que sea sacerdote y no un ocioso de tantos) no debería esforzarse por entender a sobrevivientes de sectas. Y menos adentro. Creo que ya no tienen remedio. Que realice sus ocupaciones con personas o asuntos más fértiles. Además francamente, lo del sectarismo, las conciencias torcidas y los fariseismos no son nada nuevo; siempre se supieron en la iglesia normal. Así que nadie se apasione, y a despachar estos asuntos “por encimita”. Y como decía mi abuela: “Que te confiese Mahoma”
FUENTEOVEJUNA // dic 27, 2010 at 19:37

OTRO EXLC:
.
¿Y si se siguen ordenando tan campantes en las basílicas de Roma, a tí qué?
.
Creo que el debate debería ser el por qué la Iglesia continúa ordenando ahora diáconos y sacerdotes mientras la Congregación está en revisión.
.
Si la Iglesia decide seguir ordenando, pues tendrá su razón y seguramente la gran mayoría de los ordenados no sean pervertidos listos para aprovecharse de su sacerdocio y comenzar a hacer sus perversiones a estas alturas del partido.
.
Si así lo crees tú, pues respeto tu forma de ver las cosas aunque no la comparta.
.
Pero si el tema es simplemente tener coraje o no sé qué porque se ordenen en basílicas romanas en vez de en templos sencillos, no le veo el caso. Es derramar bilis de a gratis.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 19:38

TROYER:
.
Me parece que una cosa es que un cura “exprese sus preocupaciones” y otra cosa es que pregunte en un foro de internet si debe omitirse o dejar lo más contundentemente claro e inequívoco a un padre de familia que su hijo de 13 años tiene que ser rescatado con la máxima urgencia y prioridad de una secta fundada por un estuprador de niños.
.
Yo jamás le consultaría a un cura sobre lo que fuera, y menos sobre qué hacer con mis propios hijos, pero lamentablemente hay millones de pobres personas que todavía confían en el clero como fuente de orientaciones morales. Si ni siquiera lo obvio más clamante te lo saben responder sin hacerse bolas, qué especie de imagen esperan que uno tenga de la iglesia institucional y del tipo de orientación moral que propaga en la sociedad?
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 19:40

FUENTEOVEJUNA // Dic 27, 2010 at 19:37
“OTRO EXLC: ¿Y si se siguen ordenando tan campantes en las basílicas de Roma, a tí qué?”
.
A mí me insultan y a mí me confirman lo parcial y cuestionable que es el comportamiento de la iglesia institucional, de la que ya no esperaba otra cosa.
FUENTEOVEJUNA // dic 27, 2010 at 20:25

OTRO EXLC:
.
No entiendo por qué te sientes insultado si los Legionarios se ordenan en basílicas lujosas romanas.
.
Yo creo que te estás ahogando en un vaso con agua.
.
Existen problemas mucho más serios con el tema de la Legión que si se ordenan en basílicas o no.
.
Te invitaría a no sentirte insultado por algo como esto.
.
¿Dónde te gustaría que se hubieran ordenado o se ordenaran los sacerdotes que, nos guste o no, serán y ya fueron ordenados?
.
¿Qué Templo te parece digno de ellos?
.
¿Es más o menos válida la ordenación en una basílica romana contra otro tipo de recinto sagrado?
.
¿De verdad vale la pena gastarle tiempo y energía al tema del DÓNDE se ordenan los Legionarios?
.
Ánimo hermano. Deja esto correr.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
Malu // dic 27, 2010 at 20:45

Oigan… para todos los que creen que Jorge no es sacerdote:
Jorge sí es sacerdote… participaba activamente en éste foro hace un año, solo que tenía rato de no participar.
.
Hola Jorge, qué bueno que ya estás de regreso.
Y sí, como tú dices… yo me siento profundamente dañada por Maciel, y más que nada por la reacción de los legionarios de la cúpul ante todo éste escándalo. Y también por la reacción de algunos miembos de la alta jerarquía de la Iglesia y de algunos sacerdotes.
Creo que hablar las cosas con claridad es lo mejor que puedes hacer.
Cuando yo me enteré de lo de MM, fui con un sacerdote diocesano, amigo mío de toda la vida, yo estaba muy alteada… y la reacción de él fué correrme de su oficina… me dijo que lo estaba perturbando.
Y es que hay personas que simplemente no pueden afrontar las cosas, prefieren no hablar de lo que les preocupa, y ni siquiera pensar.
Por ejemplo.. el sacerdote diocesano amigo mío es gay… por eso no quizo hablar del tema y prefirió correrme.
Así que mi consejo… agarra el toro por los cuernos y habla las cosas con claridad… creo que debes tratar a la gente que te pide consejo como adultos pensantes y no como niños con retraso.
.
Avergonzado… todos tenemos derecho a que se nos atienda en dirección espiritual…
Malu // dic 27, 2010 at 20:55

Fuenteovejuna… hay qué saber leer entre líneas.
El hecho de que los legionarios se ordenen en basílicas tan importantes demuestra a mi modo de ver, que siguen obsesionados por el glamur, la apariencia, la grandiosidad, la vanidad, etc, etc… y que no tienen ni un gramo de humildad, vergüenza ni arrepentimiento.
Deberían estar vestidos con sayal y cubiertos con ceniza.
Pero claro… hay qué hacer creer a la gente que todo va bien.
OTRO EXLC // dic 27, 2010 at 21:22

FUENTE OVEJUNA:
.
El problema es precisamente esto que dices: “No entiendo por qué te sientes insultado si los Legionarios se ordenan en basílicas lujosas romanas”.
.
Ellos y la iglesia tampoco lo entienden.
.
De hecho, podríamos decir que en ello radica todo el insulto: en el no entender lo esperpéntico que es el espectáculo de inmovilismo, insensibilidad, hipocresía y burla que siguen protagonizando en su mundo paralelo, fieles al espíritu de su fundador sodomita y megalómano, apoyados por la solidaria camaradería vaticana, ante lo boquiabierto de quienes tratamos de vivir con vergüenza en la cara.
.
Eres inteligente, Fuente Ovejuna, y sabes que la crítica y la sensación de insulto que sentimos los que discordamos del rumbo que ha tomado esta intervención en la LC no se deben precisamente al “donde” se ordenen o dejen de ordenarse los legionarios. Ese “donde” es casi una parábola, así que el que tenga oídos que oiga.
.
Además, pues qué? Lo de conservar las fotos del pederasta y seguir diciéndole “padre” también era sólo un “ahogarnos en un vaso con agua”. “No tiene ninguna importancia”. “Tout va très bien”.
Optimus // dic 27, 2010 at 22:08

Padre Jorge me da gusto que expreses tu sentir como pastor de almasde tu parroquia o lugar de apostolado. Espero que ottos padres dioscesanos se enteren y sepal apoyarnos Comoros vow que tu buscas hacerlo
SOFIA // dic 27, 2010 at 22:09

SOFIA PARA OPINO:

Mira “opino” yo opino que leeas con mas cuidado los post de tus companeros antes de hacer cualquier comentario. Cuales clases le estoy dando a Jorge, disculpa???
Solo le estoy recomendando un libro. Punto. Y en seguida, le doy un “tip”, curandome en salud antes, diciendo que no soy nadie para dar consejos a un sacerdote.
Como decia nuestro querido Spartaccus: LEA BIEN!
Optimus // dic 27, 2010 at 22:15

Padre Jorge me da gusto que expreses tu sentir como pastor de almas de tu parroquia o lugar de apostolado. Espero que otros padres dioscesanos se enteren de la situacion y sepan apoyarno como veo que tu buscas . Gracias
Jorge // dic 27, 2010 at 22:19

Gracias.
FUENTEOVEJUNA // dic 27, 2010 at 22:22

MALU y OTRO EX LC:
.
Mi punto es buscar concentrar el debate en situaciones más apremiantes que las cuestiones superficiales como esta.
.
Es clarísimo que ellos seguirán con su mismo estilo (rimbombante de basílicas romanas), pues de lo contrario será aceptar humildemente que muchísimo está mal (como lo está), pero ellos no lo pueden aceptar porque ni siquiera se dan cuenta.
.
Ellos lo que quieren es irse ajustando a lo que la Santa Sede les vaya diciendo (pues ellos no saben qué hacer pues se sienten inocentes y no saben qué es lo que tienen que cambiar), pero el ajuste debe de darse POCO a POCO, de tal manera que no haya un mensaje de que todo estuvo mal y de que todos vivieron en una mentira.
.
Se las pongo así: Ellos no sienten que deban de indemnizar víctimas pues ellos se sienten inocentes de lo acontecido. Fue su padre el que lo hizo, ellos no (así lo piensan y lo sienten). Por eso difícilmente veremos deseos Cristianos de enmendar tanto mal. Quizá le den dinero a algunas víctimas pero será para que ya se callen la boca (así piensa la cúpula), pero no será por tratar de resarcir una culpa, pues ellos no sienten tenerla. Su conciencia no les da para eso.
.
¿Se imaginan si cancelan las ordenaciones o si las hacen en el templo de un pueblo pobre? Estarían dando un mensaje de que todo estuvo mal en el pasado y ellos no quieren dar esa impresión.
.
Como siempre, ellos quieren evitar el escándalo y la Iglesia también lo quiere evitar. Si ahora se hacen tantos cambios rápido habrá escándalo y los medios de comunicación se burlarán hasta el cansancio.
.
Tendrán que cambiar y evidentemente tendrá que cambiar la cúpula.
.
Ese es precisamente el gran tema, el cambio de la cúpula, el cual, sin él, no habrá ningún cambio sustancial sino sólo reglitas ahí y allá.
.
Pero el asunto no está nada fácil y, me parece a mi, que no es un tema de dignidad personal el tenerse que ir o no de Corcuera, Evaristo, Luis Garza, Devlin y muchos otros ectéteras.
.
¿Quién de nosotros sabe si realmente ellos no quisieran ya haberse ido?
.
Evidentemente están ahí porque tienen que estar. NO SE PUEDEN IR, o por lo menos, NO SE PUEDEN IR SI QUIEREN CONTINUAR (O EMPEZAR) SIENDO SACERDOTES DE LA IGLESIA.
.
Al ritmo que va esto, la Iglesia necesita de los hijos predilectos de Maciel para irle entendiendo más a todos e ir descubriendo las verdaderas complicidades realizadas en conciencia y no indirectamente porque el sistema implicaba una obediencia ciega al perfecto santo inmaculado Maciel.
.
¿Quién podría orquestar los cambios HOY si se van los cupularios hoy? Ciertamente no lo seríamos nosotros los comentaristas de este gran espacio.
.
¿Qué Legionarios pueden ser los superiores hoy si todos fueron educados a obedecer de una forma muy estúpida?
.
Claro que hay Legionarios capaces a pesar de tanta deformación que se intentó hacer en sus conciencias, pues, a pesar de todo, prevalecieron en Cristo (me consta).
.
Pero la Iglesia, con sus tiempos de tortuga, tardará en encontrarlos y la cúpula jamás informará quiénes son.
.
Al parecer, a la Iglesia tampoco le interesa preguntarnos a nosotros quiénes son los buenos para enderezar el barco.
.
Ahora, si la Iglesia trae gente de fuera, gente Vaticana o de las diócesis, estos tardarán un buen tiempo en irle entendiendo a los controles del barco para poder enderezarlo y tapar su infinidad de agujeros.
.
Pensemos un poco: ¿A dónde se irán todos estos cupularios cuando se vayan?
.
Pensemos en un escenario eclesial, pues difícilmente será probado que ellos fueron cómplices judiciales de un criminal. Creo que, aunque sea cierto, no será fácil comprobarlo para meterlos en la cárcel o hacer un caso tal que justifique que los persiga la Interpol.
.
Antes de los Legionarios en la cárcel deberían de estar SODANO, CASTRILLÓN, BERNARD LAW (de Boston), y muchos, muchos, muchos más.
.
Por lo tanto, el destino de la cúpula tiene que ser eclesial. Pero la gran pregunta es ¿a dónde? ¿dentro de la Legión? IMPENSABLE. ¿Fuera de la Legión? ¿A dónde? Tendrían que irse a monasterios de oración o cosas así, lo cual no es nada fácil y no sucede de pronto y por eso entiendo que no se puedan ir ya ahora y, por lo tanto, que deban de seguir las ordenaciones en basílicas romanas.
.
Si por los Legionarios fuera, ellos quisieran que todos sus sacerdotes los ordenara Benedicto XVI en la Basílica de San Pedro.
.
LA CÚPULA: De que se tienen que ir, se tienen que ir. Eso no es negociable.
.
Pero ahora la Iglesia tiene que trabajar con ellos porque son los únicos que le entienden a este tenebroso sistema creado por el tristísimo Maciel.
.
Si se van ahora creo que será difícil para la Iglesia tapar tantos agujeros de un barco que se está hundiendo.
.
Y la Iglesia quiere salvar lo bueno que hay (que lo hay y mucho). Recuerden que lo bueno se nota mucho menos que lo malo. Si en un baso de agua hay 50 gotas de tinta china, las notaremos primero, en vez de notar la transparencia del resto del agua. Pero para salvar lo bueno todo tiene que ser paulatino.
.
Desgraciadamente los tiempos vaticanos nos desesperan a todos, pero ya entendí que esto debe de ser así.
.
Mientras tanto, quisiera yo que gente como el buen OTRO EXLC no se lastime tanto con situaciones como esta de las ordenaciones pomposas, porque mientras el proceso siga con la cúpula ahí metida, todo seguirá casi igual y la predilección por los ricos continuará y no habrá compensación Cristiana para las víctimas. Es irremediable, por ahora.
.
Recuerden una cosa: Los Legionarios fueron educados de tal forma que les hace muy difícil entender que hoy existe mucha culpabilidad entre ellos.
.
MALU: Impensable, por más que deseable, que ellos se vayan a vestir de sayal. Por lo menos ahora no.
.
Ellos no se lo pueden siquiera imaginar.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
MG para Jorge // dic 27, 2010 at 22:39

TONTO EL QUE NO SABE RECONOCER QUE NECESITA AYUDA… BURRO EL QUE NO TIENE LA HUMILDAD DE PEDIRLA… TARADO EL QUE NO ACEPTA LA AYUDA QUE SE LE OFRECE.
.
El ser humano pensante sì aprovecha el recurso de la ayuda que el vivir en comunidad ofrece al que la sabe pedir y aceptar.
.
P. Jorge, muchos de los de aquì dan mejores consejos que yo. Y no deje de pedir y aceptar ayuda cuantas veces lo considere provechoso. Disculpe por haber dudado si era sacerdote; sin embargo, antes de postearle algo, le releì dos veces…
.
Tengo un primo sacerdote, de nombre Jorge, rector del seminario de mi pueblo chico. Estudiamos juntos el kinder y la preparatoria… es una persona a quien admiro mucho, desde chiquito convencido de que querìa ser sacerdote. Buen sacerdote, y mejor persona todavìa. Me dio una cantidad de regaños en la prepa… que todavìa recuerdo con gran humildad… me sirvieron mucho…
luis a // dic 27, 2010 at 22:44

Fuenteovejuna: totalmente de acuerdo con lo que dice usted de que “ahora la Iglesia tiene que trabajar con ellos porque son los únicos que le entienden a este tenebroso sistema creado por el tristísimo Maciel”.
Me parece que el peor castigo para los imbéciles cuculones (y los listillos como Garza) es precisamente tenerlos ahí y obligarlos a que, en medio de su estupidez y su confusión mental, den la cara como “autoridades” que han pretendido ser todos estos años. Pobre de don Velasio: a ése sí que le hacen falta nuestras oraciones. Tener que lidiar con ese hato de retrasados mentales y contrahechos morales, pero “con esos bueyes andamos arando” mientras no les quede claro al comisario y su equipo cómo andan las cosas y cómo se han manejado y se manejan… y para sacarles esa información, pues todos en sus puestos y ajo y agua mientras no decida otra cosa la Santa Sede…
A fin de cuentas, suena sensato, por más que los miembros del público quisiéramos ver golpes espectaculares.
Emilio // dic 27, 2010 at 23:03

Fuenteovejuna:.

Las Basílicas romanas son los más Santos de entre todos los templos y deben de ser dignos de aquellos que se los merecen. La Iglesia misma, permitiendo esto, está avalando fuertemente a esa Congregacón religiosa, lo cual es contradictorio con las sucesivas cartas del Papa.
.
Los Legionarios pueden muy bien ordenar en su capilla privada, o en la Parroquia.
FUENTEOVEJUNA // dic 27, 2010 at 23:04

LUIS A:
.
Si a mi me hubiera tocado ser un cupulario Legionario de Cristo, hijo predilecto del “mentiroso profeta”, anhelaría ahora estar lo más lejos posible de la Legión de Cristo.
.
Si quisiera continuar siendo sacerdote (recuerden que no lo soy, sino que estoy hablando como si hubiese sido un cupulario de la Legión) o quizá, mejor dicho, comenzar a entender su verdadero significado, añoraría que la Iglesia me permitiera pasarme mínimo 5 años en un Monasterio Benedictino orando, ayunando, haciendo penitencia y estudiando.
.
No veo cómo una persona mentalmente sana pueda ahora envidiar la posición en la que se encuentran los Alvaritos, Evaristitos, Luisitos, y demás hijitos predilectos de aquél a quien Benedicto XVI calificó como poco menos que el Anti-Cristo.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
Emilio // dic 27, 2010 at 23:05

Sobre el tema de Jorge.
.
Yo me creo que es sacerdote legionario, y entiendo su problema de conciencia “debe él aconsejar a una madre que lleve o retire a su hijo de un centro vocacional. Si fuera un sacerdote diocesano seguramente lo tendría claro. Retírelo señora, pero siendo legionario es muy dro decirle a una señora que no confía en los centros voacionales de su propia Congregación.
.
Sobre el hecho que venga a un foro a preguntar me parece una lección de humildad. Eso es lo bello del Reino de Dios, todos somos iguales a sus ojos, y sobre todo nadie se debe sertir como un “iluminato” como si sólo a él le inspirara el Espíritu Santo.
.
Jorge, mucho ánimo, y sigue preguntando tus dudas a aquellas personas que se hagan dignasde tu confianza.
Jorge // dic 27, 2010 at 23:21

Gracias, Emilio, y aunque “ya soy tema” no soy legionario. Y en realidad lo que más quería era plantear la situación de que hay muchas personas confundidas que tal vez no encuentran a dónde arrimarse. Y bueno, yo tengo mis propias ideas sobre la Legión, pero ya es muy distinto que esas ideas influyan en otras personas, que a veces están confundidas. Es delicado. Pero es una cuestión general, no tanto una duda particular.
MG // dic 27, 2010 at 23:26

Mi querido FO:
.
Antes que nada, espero que hayas pasado una Navidad llena de paz y de cariño. Me encanta que estès participando de nuevo. Te extrañamos.
.
Con respecto a tu post, me gustarìa comentarte que entiendo perfectamente tu anàlisis, y tu empatìa con la experiencia vivida por tantos y tantos de adentro, y de algunos de los que ya estàn afuera. Es perfectamente congruente con el dìa a dìa de los LC y RC. Y no creo que sean humanamente capaces en este momento de dar màs de sì, no porque no tengan en sì los elementos para hacerlos, sino porque sus “lìderes” no estàn encaminando a la mayorìa hacia la madurez, sino a prolongar el tiempo de la “lamedera de sus propias heridas”…
.
Sin embargo, disiento en lo que se recomienda para la recuperaciòn.
.
Yo no estoy de acuerdo en que no admitan la culpa, la responsabilidad compartida en la perpetuaciòn del sistema de silencio y complicidades criminales. ME PARECE GRAVÌSIMO QUE SEAN INCAPACES DE DISCERNIR CUÀNTO DAÑO HAN HECHO POR ACCIÒN O POR OMISIÒN, POR IGNORANCIA CULPABLE, O POR SIMPLE ESTUPIDEZ.
.
Fueron culpables, pero escogen un actuar falso y un yocentrismo infantiloide, en lugar de abrazar la humildad y la congruencia cristianas en el reconocimiento y la reparaciòn de los yerros comunitarios.
…………………………………………………………………………..
.
SON CULPABLES, POR HABER ACEPTADO PONER A LA LEGIÒN Y A MARCIAL MACIEL ANTES QUE A CRISTO Y AL EVANGELIO.
………………………………………………………………………….
Mira a los jesuitas de Alemania. En una pequeña escala, en una pequeñìsima medida para las vìctimas, pero al màximo de la capacidad personal individual, se inflingen TODOS Y CADA UNO la responsabilidad de indemnizar inicialmente a las vìctimas, sin hacerles pasar por el nuevo abuso de revivir sus experiencias a los ojos pùblicos -razòn por la cual muchas vìctimas de abuso sexual nunca denuncian (entre otras cosas, especialemente cuando el perpetrador tiene rango de autoridad). Los culpables fueron miembros de su comunidad, hermanos suyos, hace 30-40 años. Pero todos los de hoy estàn trabajando por las vìctimas.
.
Su intento de tomar responsabilidad puede no ser perfecto, pero es màs honesto y màs maduro que el de la LC.
——————————————————————-
.
Mi opiniòn personal es que el enfoque de la purificaciòn de la LC lo està llevando la cùpula, y VdP sencillamente lo està atestiguando. Y lo estàn llevando en una forma que va a producir precisamente lo contrario a lo que desean.
.
JAMÀS, JAMÀS, podrà la LC recuperar la confianza del mundo pensante cristiano, mediante la perpetuaciòn de su status quo, ni mediante el enderezamiento por decreto externo.
.
Por Dios, no son niñitas de trece años, no son rapazuelitas de psique inestable… son sacerdotes… MADUREN DE UNA BUENA VEZ, olvìdense de sus propios dolores y ya basta de tanto tiempo para lamerse las heridas…
.
Los legionarios y RC que siguen adentro, aceptando los votos y las costumbres de silencio, las òrdenes antievangèlicas, el endiosamiento de MM… tienen culpa. Los que siguen adentro viendo todo lo malo, y que no alzan su voz para hacer respetar el Evangelio… son responsables, son culpables. Los de adentro que no usan el regalo Divino al ser humano de utilizar el raciocinio para discernir claramente lo bueno de lo malo… SON CULPABLES.
.
De los que siguen adentro, dormidos o còmodos, conscientes y culpables… Entiendo la negaciòn de la realidad en la que vivieron tanto tiempo. Pero ya basta. Empatizo con su desconcierto y con su decepciòn. Pero ya basta. Entiendo su falta de lìderes congruentes, y su extraño y torcido engendro de fobia subliminal a tomar un papel protagònico dentro de la toma de conciencia cristiana de su propia orden. Pero ya basta.
.
En este momento… la cùpula tiene el dinero suficiente para poner en Cotija un monasterio de oraciòn perpetua, de claustro total, para orar por los pecados de la Iglesia y por su redenciòn. y PASAR AHÌ TODO EL TIEMPO QUE LA PURIFICACIÒN DE SUS ALMAS REQUIERA. Que lo que Maciel hizo nunca se olvide; que pongan en el mismo Cotija un centro de atenciòn a pacientes con parafilias extremas, uno para drogadictos, y otro para recuperaciòn y rehabilitaciòn de personas vìctimas de cultos y sectas, o de abuso psicològico y espiritual. Y que el daño que MM hizo nunca se olvide.
.
HAY MUCHAS FORMAS DE SACAR ADELANTE A LAS BUENAS PERSONAS QUE QUEDAN ADENTRO. PERO METER LA CABEZA DEBAJO DE LA TIERRA NO ES UNA DE ELLAS.
.
LA TORMENTA NO VA A DESAPARECER, PORQUE NO ES INVENTADA, PORQUE LO QUE AQUÌ SUCEDIÒ FUERON ACTOS CRIMINALES. ¿CREEN QUE ES SIMPLEMENTE UN TERREMOTO SUBMARINO? BUENO, PUES AGÀRRENSE CUANDO LES LLEGUE EL TSUNAMI.
.
Y NADIE VA A SACAR A LA ORDEN ADELANTE DESDE AFUERA, POR DECRETITOS. ES HORA QUE LOS QUE SÌ DESEAN AYUDAR CRISTIANAMENTE DEN UN PASO ADELANTE Y PROPONGAN FORMAS DIFERENTES DE HACERLO… Y QUE SE ABOQUEN CRISTIANA Y VALIENTEMENTE A IMPLEMENTARLAS.
Jack // dic 27, 2010 at 23:30

Aunque un poco atrasado, quiero desear una feliz Navidad a todos.

He intentado mantenme al tanto de los posts pero sin tener tiempo para participar activamente.

Por otra parte, una “tregua de Navidad” me viene bien. A mi me ha servido el tratar de interiorizar el misterio de la encarnación y no preocuparme, durante esta temporada con los altibajos Legionarios. “Doctores tiene la Santa Iglesia” y no me queda mas remedio que aceptar el “tiempo Vaticano” tratando de seguir el ejemplo de Niño Dios y no perder mis energías en cosas sobre las cuales no tengo control. Espero que todos hayan disfrutado de la temporada y aprovechen para cargar las pilas para el año venidero.
MG // dic 27, 2010 at 23:36

Luisito…
.
En lo que yo escribìa, saliò tu post. Estoy de acuerdìsimo contigo. Me encanta tu capacidad para decir en cuatro o cinco renglones lo que yo tardo horas en semihilvanar.
.
Feliz navidad!!!!!!!!!!!
Emilio // dic 28, 2010 at 00:00

Sobre el tema Corcuera y Garza, que si dimiten, o no lo hacen que si obstentan unos cargos que a nadie se los desearía.
.
No olvidemos que ambos dos son los sucesores de Maciel, puestos a dedo por él mismo Maciel. Y recuerdo una de las frases del P. Santiago cuando dimitió: “dijo que él perdonaba y entendía todo menos la MALDAD”. Y yo por lo que he podido tratar con uno y con otro, y por las referencias que me dan otros, no tengo ninguna duda de que la maldad se ha asentado en el corazón de ambos. Son FALSOS SACERDOTES, carentes de credibilidad , y sin sensibilidad alguna
Emilio // dic 28, 2010 at 00:07

MG.
.
Suscribo tu comentario enteramente. Y añado para mi propia perplejidad. Los legionarios estaban llamados a ser líderes de líderes, pero sin embargo, ninguno de ellos es capaz de alzar una voz disonante. De defender al evangelio frente a las tropelías de la Legión.
SOCRATES ALUMNO // dic 28, 2010 at 00:22

Jóvenes figuras de TT. Ésto se anima. ya era hora. Decía Malu // Dic 27, 2010 at 20:45
“”"”Jorge sí es sacerdote… participaba activamente en éste foro hace un año, solo que tenía rato de no participar.”"”"
1. Suponemos la buena de los participantes.
2.Tras la tomadura de pelo que hace unos meses nos coló a todos el recién salido JOVENCILLO lc, con media novia incluida en las primeras semanas, EL COLECTIVO TT está sensibilizado y no quiere que le vuelvan a tomar la cabellera.
3. Personalmente creo que Jorge es un cura de los que dan cuenta al obispo y no a los cupuloners, de buena fe, que como algunos de nosotros sí hemos pasado, él no ha pasado por una apostólica. No tiene experiencia. Es jjusto que pida ayuda.
4. El Emilio duda como el agustino pero da cuerda al respecto gastando excesivo discurso. Me parece que voy a llamar a mi amigo del espadón del D.F.
5. Comparto absolutamente los argumentos de MG en su coherente última exposición. Bien dicho colega.
Hasta pronto.
SOCRATES ALUMNO

.
MG // dic 28, 2010 at 01:53

Asalterio, tu post de dic 27 18:57, tiene un link a un artìculo que termina asì:
.
Luego de la visita apostólica, el Papa ordenó borrar a Maciel de la historia de la Iglesia católica, y enterrar el sueño del sacerdote michoacano de ser canonizado. (Elena Michel)
.
YO NO ESTOY DE ACUERDO CON QUE SE BORRE A MACIEL DE LA HISTORIA DE LA IGLESIA. SU EJEMPLO, Y EL DE LOS QUE SIGUIERON AL FALSO PROFETA, DEBE QUEDAR MUY PRESENTE SIEMPRE, PARA IMPEDIR QUE VUELVA A SUCEDER.
Mejor cambio a minùsculas antes que los Carreños y los Vanderbilt del protocolo virtual, griten.
.
Yo no estoy de acuerdo con permitirnos olvidar su falsa doctrina, su sistema de poder, su corrupciòn, la forma en que “le llegò” al Vaticano y a los “lìderes”, y la forma en que amordazò y manipulò a tanta gente. No estoy de acuerdo.
.
Creo que despuès del pronunciamiento del 1o de mayo, jamàs podrà ser declarado santo en buena fè. Con dinero se puede comprar mucho, como lo han hecho muchos antes de èl, y si algo abunda en la LC, es el dinero. Pero la certeza de muchos de sus malos actos, jamàs podrà desaparecer.
Laura M // dic 28, 2010 at 03:03

Amigos todos:

Espero que estos dìas hayan sido de amorosa convivencia familiar y de reflexiòn profunda sobre el misterio de la encarnaciòn de Jesùs. Como bien dice Emilio, Dios se hizo hombre para que, compartiendo nuestra humanidad nos señalara el camino hacia el encuentro con Dios. Serìa un buen regalo para la humanidad que los legionarios dejaran de sentirse pequeños y terrenales diosecillos para convertirse en humanos, y asì poder seguir a Cristo.

Maciel es una asignatura pendiente. No actuò solo. Tuvo sus còmplices y tapaderas, tuvo sus defensores y sus incondicionales. Su historia no debe ser olvidada. Conocer la historia es vital si no queremos repetir los errores. Borrar a Maciel de la Legiòn es engañarnos a nosotros mismos, es querer imaginar que no hubo nada que pudièsemos hacer, es justificar nuestros pecados de omisiòn. Si la legiòn de Cristo quiere cambiar debe dejar la insana y poco cristiana obsesiòn por Maciel, pero debe tenerlo presente como imagen de que NO debe volver a pasarnos. No debemos renunciar a nuestra conciencia, no debemos poner la obediencia sobre el bien, la verdad y la justicia, no debemos adorar a nadie fuera de nuestro Dios.
Asalterio // dic 28, 2010 at 05:11

MG
estoy de acuerdo, aunque no me gustaría nada que se pasara lo que por ejemplo paso con el nazismo, so pretexto de que no vuelva a pasar. Los pobres alemanes ya no quieren ver una película más del olocausto…
.
Fuenteovejuna
completamente de acuerdo, un convento Benedictino durante cinco años les bendría muy bien. No creo que fuera problema el que siguieran dentro de la Legión, pero como cualquier otro sacerdote legionario, “trabajando por las almas”.
Lo que comentas sobre su sentir respecto de las víctimas, es completamente real, parece que no escuchan al Papa cuando dice y vuelve a decir, sobre las víctimas. Y sin embargo siguen rezando la oración por él…
Sobre donde se ordenan, es igual donde sea, es a Dios a quién se consagran. Me gustaría, eso sí, que se hubieran tomado un periodo de reflexión, y que en él se hubiera reflejado un cambio de conciencia en la cúpula, lástima.
FUENTEOVEJUNA // dic 28, 2010 at 06:40

MG:
.
Muchos saludos y Feliz Navidad.
.
Una pregunta: ¿Has tenido contacto directo con Legionarios? ¿Tienes algún amigo Legionario de tus confianzas?
.
Si las respuestas son si, te daría la razón en tu forma de ver las cosas, la cual, realmente es muy razonable y así debería de ser.
.
Pero si tu respuesta es “no”, entonces te diría que te sorprenderías que muchos Legionarios (principalmente los más cercanos a Maciel y los arquitectos de toda el sistema de veneración desproporcionada por su fundador y padre) efectivamente no pueden pensar que ellos hayan estado culpablemente implicados en los crímenes tan atroces del “profeta hazme reír”.
.
Te reitero, muchos de ellos pensaban que su congregación era perfecta, no menos que eso.
.
La manera de vivir con Maciel era esta:
.
Maciel representaba la voluntad de Dios encarnada.
.
Maciel decía y punto final. No discusión, no preguntas, no deliberación, no sano debate, nada.
.
Maciel decía “me voy un tiempo”, y el señor se iba.
.
Maciel decía “quiero $20,000 dólares en efectivo” … ahí los tiene.
.
Maciel quería un pasaporte falso … “ahí está” pues era necesario para sus misiones particulares que el Papa la pedía. ¿Y sabes qué? Se la creían sus más allegados incapaces de pensar.
.
Maciel decía “el P. Ignacio Oriol está loco” y pues al manicomio el adinerado español.
.
Así que, perdona respetada amiga MG, pero me parece que no has llegado al fondo de lo profundo que fue EL FORMATEO de las mentes, la conciencia y la libertad de muchos y muchas dentro de la LC y el 3GF.
.
Todavía hoy, muchos de ellos no creen ser culpables de nada y apenas están comenzando a aceptar que su fundador haya sido la asquerosa basura humana que fue.
.
Incluso hoy, hay sacerdotes Legionarios de mayor edad que todavía piensan que todo esto es un ataque a la Iglesia, a la inmaculada Legión y al indiscutible santo que la fundó.
.
Y como diría aquél programa de televisión “aunque usted no lo crea”.
.
Muchos saludos amiga MG y muchos saludos ASALTERIO y a todos.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
exalumna // dic 28, 2010 at 07:44

Hola!!! y Feliz Navidad a todos!!!
.
Poniéndome al día en el blog, qué buenas aportaciones han hecho, pero siento como se quiere perdonar o comprender a la cúpula legionaria… yo creo que no tiene excusas…
.

Si los actuales superiores y legionarios no se pueden sentir responsables de los crímenes del “profeta hazme reir”… entonces, ¿ de que debrían sentirse responsables?
- hay LC’s que sabían de la pederastia, están dentro y callaron…
- hay LC’s que sabían de las amantes y los hijos, y callaron…
- hay LC’s que desviaron fondos y nunca cuestionaron… callaron
- hay LC’s que le procuraban la droga y el ibertinaje sexual… y callaron
- hay LC’s que decidieron mantener todo esto oculto… y callaron hasta que el bendito ADN apareció!
- hay LC’s que sabiendo todo esto… respondieron como respondieron al comunicado de la Santa Sede del 2006
- hay LC’s que después de muerto, desde la primera homilía y durante casi más de un año siguieron venrándolo.
- hay LC’s que trataron y siguen minimizando el Comunicado de 1º de Mayo
.
Y ahora… todo aquél o toda aquella que se atreva a pensar, a discernir, a proponer, a preguntar, a estudiar, a investigar, a informarse, a buscar la verdad, a construir… ¿de que es acusado/a?
- de la más alta traición
- de falta de integración
- de infiel
- de atentar contra la sagrada unidad legionaria
- de afectado por los hechos y desequilibrado emocional
- de falto de vocación
- de generar divisiones y sembrar intrigas
- de mal agradecido
- de complotear
.
¿Y por qué no?
- Vamos a difamarlos, a caluminarlos
- Vamos a descreditarlos en sus apostolados y ante sus compañeros
- Vamos a exponerlo a situaciones extremas para orillarlos a que pida una dispensa temporal o definitiva
- Vamos a dar malas referencias de él o de ella al Delegado
- Vamos a pedirle a todos que escriban al Delegado para que nos apoye y lo expulsen juntando pruebas en su contra
- Vamos a amenzarlo con que se le pospondrá su ordenación
- o más fácil: vamos a decirle que no tiene vocación
- A final de cuentas: Vamos a deshacernos de los pensantes, de los disidentes, de los que buscan ser fieles a la Iglesia y no a Maciel…
.
Y si Alvaro Corcuera pilatescamente se lava las manos y dice que no está enterado de nada de esto… perdónenme, pero es un inepto para liderear la Legión por un camino de conversión y purificación por qué él es parte del problema.
Pero no nos engañemos, lo sabe, si lo sabe. Es un lobo con piel de oveja.
salzosus // dic 28, 2010 at 09:30

EXALUMNA. y añade lo gravisimo de los injustos ataques a las victimas acusadoras de pederastia, como les intentaron arruinar sus vidas, arruinar las personas y medios de informacion que les apoyaron, les llamaron de todo, les pusieron de todo…
Y se va la cupula legionaria a ir de rositas sin la más mínima responsabilidad en estos hechos? va a quedar todo subsanado por su adoración y veneración al que creían su santo fundador? santo fundador del que nadie sabía nada de nada? quien pagabanlas Visas con noches y noches de hoteles y restaurantes de lujo? viajes en gran class? les parecía normal un gastode cientos de miles dolares mensuales por parte del fundador?
y les parece normal no haberles dado un peso a las victimas?
Yo no sé si en la cupula habrá lobos u ovejas, cada uno que piense y opine.
Un pecador // dic 28, 2010 at 11:50

Exalumna, me duele mucho su reproche a quien quiera comprender y perdonar. ¿Realmente podemos tener y desear una “feliz Navidad” si no somos capaces de comprender y de perdonar y si nos da rabia que otros sí lo hacen? ¿Qué nos diría el Niño Jesús? ¿Vino a condenar? ¿Qué espera nuestro Salvador de su Iglesia y de sus sacerdotes?
-
Le deseo la paz de Cristo y que pueda transmitirla también a otros.
OTRO EXLC // dic 28, 2010 at 13:11

FUENTE OVEJUNA:
.
Como Luis A., yo también considero “sensato” lo que expones respecto a la “diplomacia” y “astucia” con la que Velasio está moviéndose, postura que entre otros precios acepta la continuidad “momentánea” de la cultura del bombo y platillo. Es una de las posibles maneras de actuar y es válida bajo ciertos puntos de vista.
.
Sin embargo no es la única manera y a mí no me parece ni por asomo la más decente.
.
Les parezca “secundario” o no, es tremendamente simbólico para los católicos que Roma autorice el uso de sus basílicas “lujosas”, como dices tú, para albergar la ordenación de 61 legionarios en este contexto de indignación de la sociedad ante el espantoso escándalo de su fundador sodomita y sus secuaces que siguen en los máximos puestos de mando de la secta.
.
Que si los tiempos vaticanos, y la prudencia, y la política, y la diplomacia, y la inteligencia, y la estrategia, y todo lo que quieras… Será “sensato” estratégicamente, pero no es lo justo ni mucho menos es evangélico.
.
Por escándalo bastante más pequeño el mismo Dios echó a latigazos del templo a quienes lo tenían hecho un mercado.
.
Poniéndome en los zapatos de las víctimas del pederasta, no puede menos que parecerme de lo más obvio que estas ordenaciones, si se procediera con el mínimo del decoro, debieron más bien realizarse (si en último caso no podían cancelarse) en lo privado de la capilla de su propio centro de estudios de Roma. Que no caben todos? Pues que hagan tres ceremonias. De hecho ahorrarían con ello para las familias el sacrificio adicional de esos costosos viajes intercontinentales para presenciar tamaño circo.
.
Esto también sería “sensato”.
Emilio // dic 28, 2010 at 13:48

Me gustaría saber ¿cuanto han pagado por ir a ordenar sacerdotes a S. Pablo? Y después nos vienen con historias de que no tienen dinero
Emilio // dic 28, 2010 at 13:53

Pecador.
.
Tu no eres un pecador, eres un caradura.Dios no vino a condenar al mundo sino a salvarlo, pero es necesario que el pecador SE ARREPIENTA y haga propósito de enmienda. Hasta ahora no hemos ni siquiera atisbado arrepentimiento de los legionarios por el daño causado a muchos inocentes, sino que siguen causándo daño, a muchas personas, de múltiples maneras. Además el evangelio habla de un delito que a quien lo comete más la valdría que lo arrojaran al mar con una piedra de molino al cuello. Y que yo sepa, quien cometió ese delito nunca se arrepintió ni mucho menos pidió perdón.
sello // dic 28, 2010 at 15:26

EMILIO
Que pida perdon los culpables, que culpa tienen los demas. Que si en tu familia se comete un delito tu lo tienes que pagar? Deja que la gente de este blog ayude a perdonar. tu odio siempre sera mas grande que el amor, observate,lee tus palabras, lloras amargura. ojala encuentres un dia la paz. Si alguien tiene que pedir perdon son los complices NO TODA LA LEGION que tambien sufre…..asi que si eres libre de pecado tira la primera piedra.
Emilio // dic 28, 2010 at 17:17

Te leo y NO te comento
Laura M // dic 28, 2010 at 17:22

Sello: Hay una conseja popular que dice: Ten cuidado con lo pides porque se te puede conceder”….Veràs tù, que nuestro buen Jesùs sugiriò usar las piedras para atarlas al cuello de aquel que tan sòlo pensara en en abusar de un infante. Y la Legiòn tiene muchos abusadores sexuales. No sòlo fue Maciel como tù quieres creer. El problema con la cùpula era que lo sabìan. Corcuera conviviò con la querida de Maciel y su hija. Escuchò las quejas de los muchachos de la apostòlica, conociò todas las historias. ¿que hizo èl? Callò, mintiò, exaltò la “santidad” de Maciel aùn cuando les constaba a èl, a Garza Medina, a muchos.la irreligiosidad y la perversidad de Maciel ..Sì. Tenemos muchas piedras que quisièramos que tuvieran la decencia de atàrselas al cuello todos aquellos que siguieron acercàndole niños a Maciel, y a los otros pervertidos que dirigen apostòlicas, colegios, parroquias. Y te voy a decir que sì, que una familia tiene la obligaciòn de pagar si ha encubierto a un pervertido y ha ocasionado con su complicidad y silencio que haya màs vìctimas. El encubrimiento es un delito, y el pecado de omisiòn es tambièn un pecado que puede ser muy grave, de acuerdo a la materia en la que se omita cumplir un deber moral.

Pecador: Yo creo que Jesùs vino a enseñarnos que es en los màs pequeños, los màs pobres, los que han sido objeto de injusticia y de pecado donde Dios quiere que demostremos su amor por El. No vino Jesùs a decirnos que podìamos hacer lo que sea: engañar a un montòn de laicos en el RC, engatuzar a unos niños hacièndoles creer que son los Legionarios el ùnico camino al cielo, separàndolos de sus familias, creàndoles culpas, limitando su libertad de conciencia, y luego quedarnos tan tranquilos. Acuèrdate de aquella cita bìblica: No todo el que diga Señor, Señor, entrarà en el reino de los cielos, sino el que cumpla la voluntad de Dios. Y yo te dirìa que definitivamente la voluntad de Dios no està expresada en el actuar de la cùpula legionaria. Ellos se sienten dios, viven como dios, pero no son Dios. Amar y seguir a Dios es dar de beber al sediento, de comer al hambriento, curar al enfermo, visitar a los encarcelados, vestir a desnudo, enseñar al que no sabe, amar al pròjimo como a uno mismo. Amar y seguir a Dios no es encerrarnos en mil y pico de normas estùpidas (o encerrarnos con una Norma no tan estùpida), no es obedecer cualquier orden aunque claramente se vea que es una falta de caridad o una mentira manifiesta, no es extorsionar a los ricos vendièdoles una parcela en el cielo con sus aportaciones generosas, no es desechar y tratar como basuras a aquellos que alguna vez confiaron en ellos y fueron decepcionados. Y creo que es un pecado contra el Espìritu Santo no obedecer a nuestra conciencia que es el recinto personal donde Dios habita. Es un pecado contra Dios pensar que sòlo los superiores legionarios son los receptores ùnicos de la verdad. Es un pecado contra el Espìritu Santo no confrontar nuestras acciones y pensamientos contra el Evangelio y no contra el Manual del RC. ^Por eso el Vaticano les mandò un periodo de penitencia: porque omitieron actuar, porque prefirieron obedecer a unos ìdolos de oro en lugar de obedecer a Dios.
luis a // dic 28, 2010 at 17:46

Y vuelve la burra al trigo.
Que sí, que sí, señor “sello” y señor “pecador”: existe algo que se llama pecado estructural y que afecta a toda una institución, un país, un grupo, MÁS ALLÁ DE LOS INDIVIDUOS… La congregacioncilla del sodomita, por ejemplo, es en su estructura misma tan perversa y opresiva como el partido comunista de cuba o la mafia siciliana, y el simple hecho de estar ahí dentro conlleva una responsabilidad moral (a menos que les estén apuntando con una pistola a la cabeza). ¿Estamos?
Asalterio // dic 28, 2010 at 17:55

Sello
Creo que Usted no ha leido lo que el Papa ha dicho con respecto a las culpas de la Iglesia, la reparación y la penitencia…
Perdón sí, pero eso no exime de la reparación del daño, ni de que se pidan disculpas. En este caso en particular más que claras, por haber difamado a las víctimas de su “fundador”.
Alex RC // dic 28, 2010 at 19:23

Seguro muchos, la gran mayoria de los LC’s ignoraban todo. La Institucion si debe pedir disculpas por haber ignorado y maltratado en muchos casos a las victimas. Mas bien pienso que las disculpas nunca seran suficientes por el grandisimo dano causado. Cuando un equipo gana tosos decimos “ganamos” asi cuando pierde es “perdimos”. La Institucion si que debe seguir pidiendonperdon y actuar en comsecuencia. Ademas es totalmente evangelico el pedir disculpas y ofrecer consuelo.
Alex RC // dic 28, 2010 at 19:25

Ofrecer disculpas no debe ser tan dificil…para un Cristiano
SOFIA // dic 28, 2010 at 19:44

SOFIA PARA UN PECADOR:

TE CITO : ¿Qué nos diría el Niño Jesús? ¿Vino a condenar? ¿Qué espera nuestro Salvador de su Iglesia y de sus sacerdotes?
Y AHORA CITO EL EVANGELIO>>>
Mateo 18,5
Lucas 17,1
Creo que en estos pasajes Jesus deja MUUY clara una actitud de condena a quien escandalice a un ninio.
+++
Que espera de su Iglesia y de sus sacerdotes?

San Pablo lo dice en pocas palabras…
2 Corintios 6,3 “A nadie demos ocasion alguna de tropiezo, para que no se haga mofa del ministerio”
++
Mateo 23,2 :”En la catdera de Moises se han sentado los escribas y los fariseos. Hagan pues y observen todo lo que DIGAN; pero no imiten su CONDUCTA, porque ellos dicen y no hacen.
++
Y mas claro aun en Mateo 23,27:
“Ay de vosotros escribas y fariseos, hipocritas!, porque sois semejantes a sepucros blanqueados, que por fuera lucen hermosos, pero por dentro estan llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia”.
++
Creo que Jesus tenia muy claro a lo que podia llegar un mal sacerdote y les dejo muy calro lo que esperaba de ellos.
El “Hay de vosotros” no me suena muy dulce que digamos. +
+++
SOFIA // dic 28, 2010 at 19:54

FUENTEOVEJUNA:

Ya con el pretexto de que estan muy “formateados” o estan ya muy mayores , no les podemos decir:

Encubridores, mentirosos, tranzas, sepulcros blanqueados, deshonestos, calumniadores (a las victimas), hipocritas, soberbios.
+++
Es lo que pasa cuando tienes un neurotico en la familia. Todas las canalladas que hacen se le justifican porque “esta enfermito”, pobrecillo, no sabe lo que hace, su mente esta enferma.
++
Pues yo a estos Legionarios formateados y a los que estan muy mayores (Cuantas cosas saben los mayores!!!) les digo : Vayan buscando la piedra que les quede a su lindo cuellito…porque este es el mensajito que les dejo Jesus hace 2000 anios en Los Evangelios.
FUENTEOVEJUNA // dic 28, 2010 at 20:49

SOFIA amiga:
.
Todo lo que dices es verdad … irrefutable.
.
Sólo unas preguntas:
.
Además de reflexionar en qué quiso decir Jesús cuando exclamó en medio de un dolor mucho más grande que todo el nuestro junto “Padre, perdónales porque no saben lo que hacen”, o cuando San Estéban en medio de las pedradas dice “No les tomes en cuenta este pecado”, pregunto lo siguiente:
.
Nosotros como Cristianos (si lo somos) ¿hemos orado a Dios por la conversión de los Legionarios culpables?
.
¿Queremos que ellos se conviertan y sean dignos sacerdotes según el Corazón de Jesús? Si es verdad que lo queremos: ¿Hemos orado, ayunado y hecho sacrificios para que eso suceda?
.
¿O acaso nuestro papel como Cristianos es únicamente denunciarlos y señalarles sus pecados?
.
¿Qué es lo que queremos? ¿Queremos verlos a todos con su piedra de molino en el cuello listos para ser arrojados al mar?
.
¿Cuál ha sido la actitud de los santos(as) de cara a todos los horrores de la Iglesia?
.
No estoy diciendo que la denuncia deba de parar, por favor no me mal interpretes.
.
El punto es que si la denuncia y el reclamo auténtico no van acompañados de oración, de sacrificio y de una apertura interior verdadera lista para perdonar al más mínimo indicio de arrepentimiento o sentimiento de vergüenza que veamos, me pregunto si nuestra denuncia, por más Cristiana que sintamos que parezca, no estará siendo más bien una obra que regocija al maligno y que nos lastima a nosotros mucho más de lo que nos desahoga.
.
Repito, es importante denunciar Cristianamente y pedir justicia, así como llamarle a las cosas por su nombre. Pero si estamos denunciado simplemente por nuestro hambre de venganza, creo que nos estamos lastimando más nosotros mismos y estamos descendiendo al nivel de pleito callejero.
.
Todos queremos ver que las víctimas del sistema y de los abusos sexuales sean atendidas y compensadas de la manera más digna y Cristiana posible. De eso, ni duda cabe.
.
Pero en medio de todo, me pregunto: ¿Realmente queremos la salvación del alma de cada Legionario implicado, culpable y cómplice? ¿O preferimos verlo hundido en el mar con la piedra de molino atado a su cuello?
.
Si preferimos la primera opción, ¿estamos haciendo algo para ello? ¿Estamos orando a Dios para que Él, el Cordero de Dios, el único que quita el pecado del mundo, otorgue su gracia y les conceda la conversión? ¿O simplemente estamos gritando al justo juez “¡¡¡crucifícalos!!!”?
.
Feliz tiempo de Navidad, amiga,
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
OTRO EXLC // dic 28, 2010 at 20:54

A ver.
.
Realmente vamos a creernos que a esta altura aún haya legionarios que no tienen elementos suficientes para entender que viven en una secta, por mucho que los cuculones herederos del sodomita les filtren y manipulen la información?
.
Qué parte de la frase “MI FUNDADOR ES UN PEDÓFILO, MIS SUPERIORES LO SABÍAN Y MI CONGREGACIÓN ES UN FRAUDE SIN NI SOMBRA DE CARISMA” todavía no les queda clara?
OTRO EXLC // dic 28, 2010 at 21:21

Aunque a mí el orar por la conversión de los legionarios me parezca cosa mocha que no me significa absolutamente nada (además de que me suena como el acabóse), respeto quienes subrayen el aspecto teológico y litúrgico de toda esta situación.
.
Sin embargo, quiero subrayar que el caso de la secta del pederasta va mucho más allá de lo teológico y excede el ámbito de la discusión interna entre cristianos piadosos.
.
Los laicos esperamos poder seguir discutiendo, sin interferencias de credos particulares, aspectos como justicia civil, resarcimiento moral y financiero, postura institucional y valores humanos universales, la vergüenza en la cara el primero y más urgente. Y me imagino que en cuanto laicos estamos todos de acuerdo en que no estamos obligados a orar por nadie; ni siquiera a creer que Dios vaya a ser más justo o menos justo según la cantidad de oraciones que formulemos.
.
Just in case.
FUENTEOVEJUNA // dic 28, 2010 at 21:58

OTRO EX LC:
.
No entraré en debates interminables, pero una cosa sí te digo con mucho respeto pero categóricamente:
.
Si separas laico de Cristiano, entonces no habrá jamás solución a nada.
.
Estás cayendo en el mismito error de Maciel: “primero el hombre y después el santo”.
.
Maciel no entendió que el verdadero santo es el que llega a vivir más plenamente el significado auténtico de su humanidad.
.
La secta del pederasta no puede trascender lo teológico. Lo teológico seguirá aquí hasta el fin del debate.
.
Si la justicia civil (a ver la de qué país) quiere y puede investigar la culpabilidad de los Legionarios, que lo haga y que meta a la cárcel a los culpables que pueda.
.
Mi pronóstico es que ninguno terminará en la cárcel por más que lo merezca.
.
Y además, la manera en la que estás entendiendo el término “laico” es como si fuera alguien que no tiene nada que ver con ser Cristiano, y eso no es correcto.
.
Si queremos no ser Cristianos, el término laico va y viene. La realidad seríamos ateos, o apóstatas o cualquier cosa parecida.
.
Ser laico y ser Cristiano van de la mano. Y el laico, si es Cristiano, no está obligado a rezar nada nunca, sino que le nace del corazón orar por la conversión de los pecadores, especialmente por aquellos que desde dentro de la Iglesia han hecho tanto mal.
.
Y eso de los “valores humanos universales” es el término más ambiguo con el cual más fácilmente nos desmarcamos de las Bienaventuranzas.
.
Si el tema de los Legionarios no tiene nada que ver con religión, teología y liturgia y demás cosas sagradas, entonces para qué estamos de comentaristas en este blog que se dedica a informar y crear un espacio para cuestiones de Iglesia y no del gobierno Español o Mexicano, ni para comentar sobre fútbol y su selección campeona del mundo.
.
El sacar a Dios del debate, el separar lo laico y lo Cristiano, y separar categóricamente el juicio del perdón es y será la receta completa para el fracaso de todo el bien auténtico que deseamos.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
Troyer // dic 28, 2010 at 22:33

Laura, qué bien has contestado al pecador que recurre al Nino Jesús. Y los demás también.
Hace tiempo se colapsó la nave central de una Iglesia, todos querían salvarla y ponian en alegato tanta cosa preciosa que guardaba. Pero falló el peritaje.
La gente mayor que habia gastado tanto alli estaban renuentes a la demolición y querían a toda consta salvar el edificio y todo lo que simbolizaba para ellos.
Bueno, nadie quería salir a la intemperie, ni celebrar en gimnasios prestados o auditorios.
Otros pensaban que los trabajos de demolición debian ser inminentes, pero el párroco gastó tiempo y dinero en sacar cuanto pudo de lo rescatable.
Para no enojarme más, quiero pensar que es parecido a lo que intenta hacer B XVI con LC, si se colapsó la estructura central, pues para rescatar lo rescatable, aunque parezca contradictorio tiene que poner andamios en lo que está por derrumbarse.
Quizá me lo digo por consolación.
intrepid // dic 28, 2010 at 22:36

Hola a todos: Aunque ya no he podido comentar, sí lo leo casi todos los días. Les deseo de corazón lo mejor en estos días y que el próximo año, esté lleno de muchísimas cosas buenas para todos. Gracias por sus aportaciones y por el debate. Sobre todo gracias a Pepe por sus artículos y este foro tan increible. Un fuerte abrazo y feliz 2011.
La Pequeña Lulu // dic 28, 2010 at 23:09

HOY ES DIA DE LOS SANTOS INOCENTES!! VICTIMAS DE LA MALDAD DE HERODES, VICTIMAS DE LOS INTERESES PERSONALES DE QUIEN PARA CONSTRUIRSE UN IMPERIO NO LE IMPORTO ATROPELLAR LA VIDA DE QUIEN MENOS LO MERECIA.
-
HOY ES EL DIA PERFECTO PARA PEDIR POR LAS VICTIMAS DE MM, DE LA LC, DEL RC… ESPERO QUE LO PASEN EN ORACION Y NO EN SUS FIESTECILLAS CON VINO LOS LC Y LOS 3G…
-
YO SI VOY A PEDIR POR MI Y POR ELLOS, LOS QUE PERDIERON LA VIDA Y LOS QUE LA SIGUEN PERDIENDO… LA VIDA, LA FE, LA VOLUNTAD, LA LIBERTAD, LA INTELIGENCIA, LAS FUERZAS, LA INOCENCIA…
-
FELICES FIESTAS A TODO EL TT.
Martín // dic 28, 2010 at 23:09

Noticia:
Hoy en el periódico “La Luna”, apareció publicada la siguiente nota:
El día de ayer el Ejército Mexicano, capturó vivo en la sierra de Chavinda, Mich. a un tal Spartaccus, quien es capo de la organización criminal “La Familia Michoacana”.
Emilio // dic 29, 2010 at 00:11

Que bueno Martín vamos a brindar por esa noticia. Ojalá no sea una inocentada de esas que se cuentan en dias tan señalados. Verdad o mentira yo me tomo un orujo gallego.
Emilio // dic 29, 2010 at 00:12

Sofía:
.
Se te olvidó poner “las prostitutas os llevan ventaja en el Reino de los Cielos”.
Emilio // dic 29, 2010 at 00:19

FUENTEOVEJUNA
Un pr de comentarios.
.
Sobre la frase de Jesús en la cruz “Padre perdonales porque no saben lo que hacen”. LEELA BIEN Fuenteoveuna, LEELA BIEN. Jesús NO PERDONA, sino que pide a su Padre que persone. Y no perdona porque no puede perdonar, y es que NO SE PUEDE PERDONAR A QUIEN NO PIDE PERDÓN. Bien distinto es cuando el compañero de crucifixión reconoce sus pecados y después le dice a Jesús ” acuérdate de mi cuando estés en tu Reino”. En este caso PERSONA.
.
Segundo. Cada uno reza por lo que quiere, y personalmente prefiero rezar por los que no tienen comida o el afecto necesario antes que por la “conversión de los pecadores”. Aunque, a lo mejor si lo piensas bien, puede que sea lo mismo. Y ciertamente la “conversión de un pecador” exige PROPÓSITO DE ENMIENDA, de lo contrario no se llamaría “conversión” sino tomadura de pelo.
Emilio // dic 29, 2010 at 00:24

Fuenteovejuna:
.
Un comentario que has hecho y comparto, es sobre el tema de indemnizaciones a las víctimas. Víctimas del “sistema de poder” que dirá Benedicto en su carta de Mayo de este año.
.
Tienes razón, a pesar de sufrir injusticias clamorosas, por vía civil NO HAY NADA QUE HACER. Espero, como presidente de la Asociación de Vícitmas, que la Iglesia como Institución, esté a la altura de las circunstancias y haga valer LA JUSTICIA DE DIOS. Cuyo modelo es el caso de Zaqueo, que NO dijo. “Todos aquellos a quienes he defraudado que me denuncien a los tribunales, y si me hayan culpable les pagaré”
sello // dic 29, 2010 at 00:26

FUENTEOVEJUNA DE ACUERDO CONTIGO COMPLETAMENTE.. NO TIENE NADA QUE VER ESTAR A FAVOR O EN CONTRA ES SER SENSATO Y LO MAS QUE SE PUEDA JUSTOS DENTRO DE NUESTRAS CAPACIDADES.
Sofia // dic 29, 2010 at 00:27

Hola Emilio! Si me falto anotar ese pasaje!
Oye, lo de Spartaccus es mas que cierto
Aquí en Guadalajara se publico algo sobre la captura a un capo de La Familia Michoacana. Se publico con todo y su foto . Yo no quería decir nada pero Martin ya lo descubrió. Con razón Spartaccus siempre se manifestó aquí como alguien de cuidado. Que sorpresas da la vida! Spartaccus un capo!!
Sofia // dic 29, 2010 at 00:46

Pues capo o no capo Spartaccus hace falta en TT
Sofia // dic 29, 2010 at 00:57

Y de Alejandro no sabemos nada desde antes de Navidad. PAGO a las víctimas…. Esto es un VALOR Evangélico. Hay dos cosas que le sobra a la Legión: problemas y $$$$$$$. Así que bien podrían ir pagando a las víctimas directas de MM …siguiendo el ejemlo de Zaqueo . Y mientras la Legion paga nosotros prometemos rezar mucho por la conversion de sus almas.
PAT // dic 29, 2010 at 01:01

HAY NOOOOOOOOOOOO PARA NADA…DIOS NOS LIBRE
SE ESTA MUY BIEN SIN EL Y SUS SARANDAJAS INCOMPRENSIBLES….ES MAS NI LO INVOQUEN
VIEJO CASCARRABIAS MISÓGINO
Sofia // dic 29, 2010 at 01:13

Que poca m….pat!!! De Plano?
MG // dic 29, 2010 at 01:19

No les creo que Spartaccus sea un capo. ¿Fue su broma de santos inocentes, o què?
La pequeña Lulu // dic 29, 2010 at 01:22

Ah!! Pero fuente ovejuna tiene un poco la razon a miii manera de ver las cosas y es que nuestro deber como cristianos es tambien perdonar a los qe nos ofenden… Y perdonar y pedir perdon x ellos… Sin embargo no es tarea tan facil como solo señalar… Cuando menos en este caso, como persona que ha sido victima siento que me cuesta aun pasar a ese perdon estebiano que mencionan… Pero pues nada, se lucha… Salud y saludos a todos!! Martin!! Tequila doble a la mexicana!! Un añejo por favor!!
Sofia // dic 29, 2010 at 01:25

MG no es broma
Un Obispo para Múúúújica..... // dic 29, 2010 at 01:49

Vaya sencillez… Alucinante…
*
¡Venga tu Reino!
*
Muy estimados en Cristo:
*
Con sencillez les comparto este mensaje. Digo, no todos los días escribe un obispo para agradecer A&A… Y hay más de 60 que reciben el semanario. A ver si se animan ustedes a escribir.
*
Muchas gracias.
*
Afectísimo en Cristo,
*
Jorge Enrique Mújica, LC
*
From: Braulio Rafael Leòn Villegas
Sent: lunes, 27 de diciembre de 2010 6:30
To: AyA
Subject: Re: A&A blog: A prueba de fuego (Fireproof), la película que ha salvado matrimonio. Película completa en español
*
Mil gracias, P. Jorge Enrique Mújica, L.C.
*
Gracias igualmente por su benéfica labor en la web. Felicitaciones por las 61 ordenaciones presbiterales.
*
Feliz Navidad y un Año Nuevo lleno de toda bendición celestial. Con afecto en C.J., + Braulio Rafael, Obispo de Ciudad Guzmàn, Jalisco, México.
Malu // dic 29, 2010 at 01:51

Fuenteovejuna… qué onda contigo?
Perdóname pero no te entiendo.
Cuando algunos de los comentaristas dijeron que no les parecía adecuado que los legionarios se hubieran ordenado con bombo y platillo en basílicas romanas, tú contestaste que qué les importaba.
Cuando contestaron que sí importaba, y te dieron sus razones, entonces preguntaste que si estaban criticando eso por coraje u otra cosa, y que estaban derramando bilis gratis.
Cuando te volvieron a dar sus razones contestas que lo que quieres es concentrar el debate en situaciones más apemiantes que esa.
Luego MG expone su parecer en su magnífico post de Dic 27, 2010 at 23:26 , a lo que contestas que si ella tiene trato directo o conoce a legionarios de su confianza, porque se sorprendería saber que existen en la actualidad sacerdotes que creen que no tienen culpa, y otros que por su edad creen que es un ataque a la Iglesia.
.
Y eso qué? los exime de culpa? precisamente eso te estaba diciendo MG… que basta ya de poner pretextos.
.
Después Sofía te contesta
Ya con el pretexto de que estan muy “formateados” o estan ya muy mayores , no les podemos decir:
Encubridores, mentirosos, tranzas, sepulcros blanqueados, deshonestos, calumniadores (a las victimas), hipocritas, soberbios.
Pues yo a estos Legionarios formateados y a los que estan muy mayores (Cuantas cosas saben los mayores!!!) les digo : Vayan buscando la piedra que les quede a su lindo cuellito…porque este es el mensajito que les dejo Jesus hace 2000 anios en Los Evangelios.
.
Y tú le contestas que si hemos orado por ellos?????
what?????
.
A lo que voy… primero dices que no importa dónde se ordenen… o sea que minimizas el sentir de mucha gente con el pretexto de que hay qué centrarse en el debate… luego insinúas que es por coraje… te siguen dando razones y volteas la pelota y preguntas que si somos buenos cristianos y que si hemos rezado por los cupulones.
Qué onda contigo???
No puedes contestar directamente a los planteamientos que se te hacen?
No puedes aceptar que los legionarios están mal, hasta en los mínimos detalles como es ordenar gente con bombo y platillo en basílicas lujosas?
Prefieres insinuar que somos nosotros los que tenemos coraje y derramamos bilis gratis?
Y lo último… estás tratando subliminalmente de hacernos sentir culpables a nosotros por no rezar por ellos???
.
Fuenteovejuna… desde el principio del debate en éste blog, hace año y medio… se trata de comentar, entender, informarse, etc… de todo lo relacionado com Maciel y sus secuaces… no se tata de lo que cada uno de nosotros en lo individual rece o deje de hacerlo. Por favor… eres tú el que está cambiando el tema y no se centra en el debate.
FUENTEOVEJUNA // dic 29, 2010 at 01:53

Hay EMILIO:
.
Dices que Jesús no perdona.
.
Me parece que con sandeces de este tamaño ni merece la pena debatir.
.
De hecho, no pudiste responderle a SELLO, porque lo que te dijo sospecho que es verdad (aunque no lo puedo aseverar porque no te conozco, pero si sospecho que él tiene razón) Lo cito: “tu odio siempre sera mas grande que el amor, observate,lee tus palabras, lloras amargura.”
.
Dios te bendiga.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
FUENTEOVEJUNA // dic 29, 2010 at 02:08

MALU:
.
¿He dicho aquí que los Legionarios no están mal?
.
Lo que he tratado de decir es que lo mal que están, al parecer, viene mucho de Maciel y la educación que les dio y que ellos aceptaron, muchos de ellos comenzando dicha educación desde niños, como Corcuera.
.
Por citar un ejemplo: Corcuera comenzó en el ECYD, pasó a la sección de jóvenes, luego fue 3GM y luego Legionario.
.
Maciel llevó de la manita a Corcuera por todas estas etapas.
.
Corcuera creía que Maciel era alguien perfecto o casi perfecto.
.
Por lo tanto, le costó muchísimo creer todo lo que su fundador fue.
.
Otros quizá (no sé si el mismo Corcuera también, hay posibilidades que no) lo solaparon y lo encubrieron y todo eso y son culpabilísimos, lo he dicho muchas veces a aquí.
.
Pero lo que también he invitado a reflexionar es la clase de formateo que QUIZÁ a algunos les influyó en aceptar cualquier cosa que Maciel hiciera O LES HICIERA.
.
Si tú lees la carta escrita en 1976 por este venerable señor (por quien tengo una gran simpatía) de apellido VACA, verás que después de mucho sufrir en manos de Maciel todavía no lo despreciaba totalmente (no diré más, lee la carta, ahí entenderás lo que quiero decirte de la magnitud del formateo).
.
Y si pregunto si hemos orado o no por la Legión no es para hacer sentir culpable a nadie. Mi pregunta permanece si es que somos Iglesia. Un rincón de la Iglesia (la Legión) está sufriendo y está mal y ha hecho mucho daño. Mi postura sí es denunciar y ayudarlos a que se den cuenta de tanto mugrero y de tantos elementos sectarios que tienen. También mi postura es que respondan Cristianamente a las víctimas de Maciel con todo lo que implica, sean ellos o no culpables, se sientan o no culpables.
.
Pero mi postura es que los Católicos oramos por la Iglesia, especialmente cuando está en una crisis tan profunda como hoy, y ofrecemos nuestros pobres sacrificios por ella, y si no lo hacemos, es que no nos importa tanto como creemos. Los sostengo.
.
Y sobre las ordenaciones lo dije varias veces desde aquellas ordenaciones diaconales: Mi postura fue que la Iglesia debería de suspender las ordenaciones Legionarias mientras la Legión está en revisión.
.
Pero no lo hizo así. Por lo tanto, comprendí que la Iglesia no quería “doblar el tubo en frío” sino ir poco a poco y no desatar una cacería de brujas desde el primer minuto del Delegado.
.
Por lo tanto, si la Iglesia decidió seguir ordenando Legionarios, me parece que no nos debe de importar que sea en basílicas romanas.
.
Ahora, si eso te importa a ti, adelante ¿qué más da? A mi me tiene sin cuidado. Prefiero intentar entender por qué la Iglesia no ha suspendido las ordenaciones de tajo y no si se ordenan en Roma o en sus respectivas diócesis.
.
Y lo de los sacerdotes mayores, lo escuché en una conversación con un Legionario que me lo dijo así, estando él bastante despierto y tratando de ser parte de la solución interna y no parte del formateo.
.
Por eso pregunté a MG si conocía o no Legionarios de su confianza con quien pudiera platicar abiertamente como yo los conozco. Y además, se lo pregunté respetuosamente.
.
Espero haber aclarado aunque sea un poco.
.
Muchos saludos.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
Malu // dic 29, 2010 at 02:39

Fuenteovejuna
Es indudable el formateo que los legionarios han recibido… eso ya lo hemos comentado aquí hasta el cansancio.
El punto es que siguen en las mismas… y ya no podemos poner de pretexto que están formateados, y que les costó trabajo comprender que MM estaba mal, o que están mayores.
Esos señores están haciendo un daño enorme a mucha gente…
Sin ir más lejos, la señora Lucrecia Rego, directora de Catholic Net, escribió hace poco un artículo donde recomendaba no comprar ni leer el último libro del Papa, en el que dice que MM fue un falso profeta.
Y todo lo que publica esa señora, absolutamente todo, tiene el visto bueno de sus superiores.
O sea… los superiores NO están obedeciendo al Papa, le están dando golpes por la espalda sordeadamente.
Pero por otro lado… no renuncian a sus cargos dizque porque están obedeciendo al mismo Papa.
Puros cuentos, Fuenteovejuna, son lobos con piel de oveja, no te das cuenta?
Dicen que aman y obedecen al Papa y a la Iglesia, pero eso no es cierto.
Otro ejemplo, el comunicado que sacó la Legión después de que el Vaticano mandó a MM a una vida de oración y penitencia.
Ellos ya sabían lo de MM y se sordearon y siguieron mintiendo y engañando a sus seguidores.
Otro ejemplo, la homilía de Álvaro Corcuera en el funeral de MM.
Y así le podría seguir con los ejemplos…
.
Y lo peor de todo, son mentirosos por naturaleza, y ya sabemos quién es el padre de la mentira.
Basta ya de contemplaciones para con ellos.
Y como yo tengo dudas muy serias de que la legión sea obra de Dios… prefiero rezar por las víctimas del sistema legionario… y lo que quiero sinceramente, hablando a plata limpia es que la legión desaparezca.
Uregente // dic 29, 2010 at 03:01

Hola a todos.
Muchos ir y venir y seguimos en la misma.
Desde mi punto de vista. Primero que nada, no debieron de haber ordenaciones, de Sacerdotes de lc. Como ordenar Sacerdotes después de el comunicado del 1ero de Mayo. Sacerdotes de una secta la cual carece de Carisma. Seguidores de un falso profeta. No quiero decir que no merezcan ser Sacerdotes, pero no de lc.
Con respecto al P. Jorge. Si como dicen participa o lee TT, Ya sabría las respuestas a sus preguntas. Con pena, no veo muy prudente hacer esas preguntas, por parte de un Padre en foro publico. Supongo que debe conocer el comunicado del Mayo, y eso debería de bastarle.
Pero en fin. La Iglesia y BXVI todo lo pueden.
MG para Fuenteovejuna // dic 29, 2010 at 03:13

Tarde mil horas con este post porque mi cerebrito anda lento y porque lo borrè sin querer, tonta de mì.
.
Querido Fuenteovejuna:

Muchas gracias por tu post FUENTEOVEJUNA // Dic 28, 2010 at 06:40.
.
Empatizo con tu forma de explicar y de tratar de entender por què muchos no estàn haciendo nada, y por què actuaron en la forma que actuaron. Y respeto tanto tu punto de vista como tu argumento.
.
Sin embargo, desde donde yo lo veo, una cosa es “comprender/tratar de explicar racionalmente” los motivos afectivos que los llevaron a decidir actuar en X ò Y forma en diferentes momentos de la vida, y otra muy diferente es que ahora sigan justificando actuar incorrecta and unethically.
.
Comento algunas partes de tu post:
.
FO: Una pregunta: ¿Has tenido contacto directo con Legionarios? ¿Tienes algún amigo Legionario de tus confianzas? Si las respuestas son si, te daría la razón en tu forma de ver las cosas, la cual, realmente es muy razonable y así debería de ser. Pero si tu respuesta es “no”, entonces te diría que te sorprenderías que muchos Legionarios (principalmente los más cercanos a Maciel y los arquitectos de toda el sistema de veneración desproporcionada por su fundador y padre) efectivamente no pueden pensar que ellos hayan estado culpablemente implicados en los crímenes tan atroces del “profeta hazme reír”.
.
MG: No es cuestiòn de conocerlos o no. Son sacerdotes de la Iglesia católica, sean legionarios, diocesanos, franciscanos, o dominicos, y deben tener, para ser ordenados, mayor entrenamiento que el ciudadano comùn en cuanto al anàlisis de la moralidad de los actos individuales y colectivos. Se espera de un sacerdote que por lo menos tenga muy claro lo bueno y lo malo, lo cristiano y lo diabòlico… al margen de que en su humanidad y falibilidad logre siempre apegarse a lo correcto, lo cristiano, y a lo ètico, en su actuar.
.
Ese “no poder pensar” que son culpables… ¿se da por su incapacidad de entender que se peca de pensamiento, palabra, obra ù omisiòn, y que se delinque por acciòn, por ocultamiento, por ideaciòn, o por ocultamiento? ¿Y que se delinque, a sabiendas o sin conciencia, con premeditaciòn o por imprudencia? Si acaban de enterarse de todo lo que se fraguò al abrigo de la misma sotana que ellos llevan, entiendo su perìodo de negaciòn, de duelo, etc., pero tambièn la IRRESPONSABILIDAD DE LOS POCO-HOMBRES LÌDERES DE LA LC, QUE SIGUEN DEJANDO EN LA BABIA MÀS ESTÙPIDA A SU GENTE, OCULTÀNDOLES LA VERDAD Y MINTIENDO CON RESPECTO A LOS HECHOS.
.
LO TUYO CON MINÙSCULAS, Y LO MÌO CON MAYÙSCULAS, SÒLO PARA DIFERENCIAR.

Te reitero, muchos de ellos pensaban que su congregación era perfecta, no menos que eso.
.
OK, MAGNÌFICO. PERO HACE YA SUFICIENTÌSIMO TIEMPO QUE SE DESCUBRIÒ QUE NO ES ASÌ. ES COMO CUANDO LE CACHAS AL MARIDO PERFECTO UN AMORÌO, A LOS VEINTE AÑOS DE CASADA… ¿Y? UN AÑO DE DUDAS, DUELOS, RETORTIJONES, UN AÑO DE DECISIONES, Y LA VIDA, CON ÈL O SIN ÈL, CONTINÙA… Y NO PERMITES QUE DAÑE A TUS HIJOS. BIENVENIDOS AL MUNDO REAL. SÒLO DIOS ES PERFECTO; LOS SERES HUMANOS NO. SE PONE LA CONFIANZA EN SU PERFECCIÒN, Y NO EN LA DE UN SER HUMANO.
.
La manera de vivir con Maciel era esta:
Maciel representaba la voluntad de Dios encarnada. .
.
ESTO ES GRAVÌSIMO, ANTIEVANGÈLICO, ANTICRISTIANO, Y TOTALMENTE IDIÒTICO PARA SACERDOTES QUE ESTUDIARON EN COMILLAS, EN LA GREGORIANA, EN LA LATERALENSE Y EN LAS DEMÀS UNIVERSIDADES ROMANAS.
.
Maciel decía y punto final. No discusión, no preguntas, no deliberación, no sano debate, nada. ACEPTARON EL LACAYISMO ESPIRITUAL Y RACIONAL, Y SOMETER SU CONCIENCIA A UN FALSO PROFETA… MMMMM… PISOTEARON EL DON DIVINO CON QUE NUESTRO SEÑOR DOTÒ ÙNICAMENTE AL SER HUMANO… EL RACIOCINIO… DECIDIERON DESPRECIAR UN REGALO DIVINO… MMM.. EL DIABLO ANDARÌA MUY CONTENTO TODO ESE TIEMPO…
.
Así que, perdona respetada amiga MG, pero me parece que no has llegado al fondo de lo profundo que fue EL FORMATEO de las mentes, la conciencia y la libertad de muchos y muchas dentro de la LC y el 3GF. Todavía hoy, muchos de ellos no creen ser culpables de nada y apenas están comenzando a aceptar que su fundador haya sido la asquerosa basura humana que fue. ME QUEDA CLARO EL FORMATEO, FUENTEOVEJUNA, ME QUEDA MUY CLARO. PERO YO YA NO ESTOY VIENDO FORMATEO, ESTOY VIENDO AFERRAMIENTO, SOBERBIA, DOLOR POR NO SER LOS ELEGIDOS, SENSACIÒN DE “HUMILLACIÒN GOTA A GOTA” (JMD, Y ESTO NO LO SENTIRÌAN DE NO HABERSE ENSOBERBECIDO ANTES). SE SIENTEN INOCENTES… DE LA PEDERASTIA DEL FUNDADOR Y DE SU DROGADICCIÒN. COMO SI ÈSE FUERA EL ÙNICO DELITO, LA ÙNICA OFENSA A DIOS Y AL GÈNERO HUMANO. ¿Y DE GUARDAR SILENCIO Y DE NO APORTAR NADA AL DISCERNIMIENTO COMUNITARIO? ¿Y DE MIRAR PARA EL OTRO LADO CUANDO SE COMETÌAN CRÌMENES? ¿Y DE NO CREER A LAS VÌCTIMAS, Y DE PERSEGUIRLOS?
.
Incluso hoy, hay sacerdotes Legionarios de mayor edad que todavía piensan que todo esto es un ataque a la Iglesia, a la inmaculada Legión y al indiscutible santo que la fundó. SUS LÌDERES SIGUEN TENIENDO CULPA, RESPONSABILIDAD, ETC., AL MANTENERLOS EN LA BABIA MÀS ESTÙPIDA E IRRESPONABLE. UN VERDADERO LÌDER MUEVE A SU COMUNIDAD HACIA LA CONCIENCIA, HACIA LA RESPONSABILIDAD. EL QUE NO LO HACE, ES CRIMINALMENTE IRRESPONSABLE. ME PREGUNTO… LOS LÌDERES DE LA LEGIÒN, ¿NO SON CAPACES DE ACTUAR ADECUADAMENTE, O TIENEN TAAAANTAAAA COLA QUE LES PISEN EN OCULTAMIENTO Y COMPLICIDAD, QUE NO LES CONVIENE QUE SU GENTE “DESPIERTE”, Y LES PIDA CUENTAS? Y SI NO… ¿POR QUÈ DEMONIOS NO ACTÙAN?
.
Y como diría aquél programa de televisión “aunque usted no lo crea”. LO CREO DE CULTOS FANÀTICOS, MI QUERIDO FO, NO DE SACERDOTES DE LA IGLESIA CATÒLICA. LO CREO DE GENTE SIN CAPACIDAD INTELECTUAL NORMAL, NO DE GENTE EDUCADA EN STANFORD O EN LA GREGORIANA. NO DESPUÈS DE TANTOS AÑOS. NO DESPUÈS DE QUE BENEDICTO LES CANTARA EN UN IDIOMA TAN CLARO Y TAJANTE.
.
LO SIENTO, FUENTEOVEJUNA, ADMITO QUE HAY ALGUNOS QUE NO HAN SIDO ACOMPAÑADOS DEBIDAMENTE POR SUS LÌDERES, QUIENES SÌ QUE SABÌAN, Y POR LO TANTO TODAVÌA ESTÀN EMPEZANDO A ABRIR LOS OJOS.
.
PERO LA MAYORÌA… YA BASTA.
.
YA TUVIERON EL TIEMPO CLÌNICO DE DUELO AFECTIVO QUE SE LE DA A CUALQUIER GRUPO QUE VIVE EN LA SOCIEDAD DEL SIGLO XXI. YA TUVIERON LOS ELEMENTOS A LA MANO PARA INTERPRETAR CON MEDIANA EFICACIA, A PARTIR DE CAPACIDAD INTELECTUAL PROMEDIO, EL COMUNICADO DEL VATICANO DEL PRIMERO DE MAYO.
.
ME CANSÈ DE LAS MAYÙSCULAS.
.
Mi siguiente comentario se refiere a que no sè si eres sacerdote, hombre de empresa, prestador de servicios, etc., no a que tu formaciòn sea defectuosa, sino a que los grupos no religiosos/laicos/empresariales serios y èticos tienen ciertas dinàmicas.
.
Yo no sè tu formaciòn ètica y profesional, pero en instituciones y organizaciones que se precian de tener principios morales y èticos sòlidos hay ciertos còdigos de comportamiento institucional. Y cuando perteneces a una instituciòn o a un grupo, y tu grupo daña a alguien, a TODOS LES TOCA su parte de responsabilidad en el reconocimiento del daño, y en la reparaciòn a quien haya resultado afectado.
.
Entiendo el trancazo de un seglar al ver que su vida entera la dedicò a una obra que supuestamente era grandiosa, y en realidad tenìa los pies en el fango màs putrefacto; entiendo el dolor de un seglar no catòlico al ver romperse a su ìdolo… pero… los sacerdotes catòlicos, ¿pueden dedicar su vida a idolatrar a un ser humano? ¿pueden permitirse pensar que “las obras” son esos edificios y esos millones$$$ recolectados, esos colegios, esas relaciones de poder con los VIP, y no las interacciones sencillas y continuas de la vida diaria, en nombre de Dios y del bien comùn, que han tenido en cada momento de sus vidas, con todos los que les rodean, feligreses o no, hermanos sacerdotes o no?
.
Entiendo a los sacerdotes y empatizo con lo que sufren en este momento; no pueden estacionarse ahì… Y sus lìderes no estàn haciendo lo que necesitan hacer para moverse TODOS hacia un estado propositivo, congruente, cristiano, proactivo, ìntegro.
.
Realmente, esos que dicen que no tienen nada de què pedir perdòn ni de què ofrecer disculpas… andan muy alejados de la integridad humana y cristiana.
.
Fuenteovejuna, la mugre de la LC nos mancha a todos los que formamos la Iglesia, y para lo que es el caso, tambièn mancha al cristianismo a los ojos de los de otros credos. Y la LC no es la ùnica. Como Benedicto dijo, la podredumbre viene de adentro, DE TODOS LOS QUE FORMAMOS LA IGLESIA, y todos tenemos algo què hacer para enderezar el rumbo de nuestra Iglesia, de nuestra comunidad, nuestro rumbo individual… Todos tenemos responsabilidad en esto, aunque nunca hayamos estado en contacto directo con la LC.
.
Yo no gano nada con la disoluciòn. Por eso me molesta que los LC no se muevan màs ràpido hacia la reorientaciòn… al paso que van, van a llegar total e irremediablemente desacreditados al siguiente paso. Nadie puede hacer por ellos màs que rezar, y trabajar en nuestro medio cercano para componer lo que hay que componer, sea por la vìa de la responsabilidad y congruencia personal, de la exigencia de cuentas, de la denuncia, del apoyo espiritual, sicològico, afectivo y emocional a los que nos rodean…
.
Y seguir exponiendo nuestros argumentos en este blog… quien sabe… a lo mejor ayudamos a alguien, o alguien nos logra sacar de un error gravìsimo en que hemos caìdo y que no hemos aquilatado.
MG para Sofìa y Martìn // dic 29, 2010 at 03:42

Sofìa y Martìn, ya me preocuparon. Lo de Spartaccus, ¿no es broma de Santos inocentes?
.
Alejandro Espinosa… ¿està bien?
.
Si saben algo de ellos, por favor postèenlo. Y si es broma, tache tache porque me dejaron muuuuuyyy preocupada.
OTRO EXLC // dic 29, 2010 at 04:01

FUENTE OVEJUNA:
.
No te me hagas bolas ni se perturbe tu corazón. Claro que se puede (y agrego yo que se debería siempre) distinguir lo laico de todo lo religioso, incluso lo cristiano. A menos que no sepas qué diferencia hay entre estado e iglesia, ni hayas entendido que fides y ratio son ámbitos diversos aunque pueden y deben convivir, estoy seguro de que entiendes perfectamente que en este blog son tan válidas las opiniones “terra-terra” como las “de tejas arriba”. Por lo mismo sabrás respetar y comprender que discursos como el tuyo de que deberíamos rezar por los legionarios pueden no significar nada para quienes no argumentamos desde una perspectiva religiosa, ni estamos interesados en ella.
.
Así que nadie ha dicho, excepto en tu interpretación subjetiva y por tanto no necesariamente conclusiva, que “el tema de los legionarios no tiene que ver con religión”. Lee sin piedras en la mano lo que escribí y te percatarás de que en tu exégesis te faltó un “necesariamente” entre el “no” y el “tiene”. Ánimo.
.
Y oye: vaya sacada de la manga la comparación “inusitada” que haces entre mi postura de separar lo laico de lo religioso con la frase del Marical de que antes el hombre y después el santo. Es como mínimo excéntrica.
.
Primero porque la relación “laico / religioso” no equivale a la relación “hombre / santo”, a no ser en la mente sui generis del sodomita y sus mentecatos, a la que prefiero pensar que no me hayas querido comparar conscientemente. Por cierto, cuando quieras puedes pedirme perdón por este insulto que de momento consideraré involuntario. Lo que claramente dije es que se puede opinar en este blog con puros argumentos “civiles”, sin necesidad alguna de recurrir a motivos confesionales como hiciste en tu arenga patrística sobre orar por los legionarios. Por supuesto que puedes echar las homilías que te parezcan; lo que creo que no debes es esperar que todos compartamos tu fervor en tus creencias religiosas. Similarmente no creo que te pareciera universalizable la hipotética propuesta de un participante budista del blog de que todos nos pusiéramos lo más indiferentes posible ante todo esto. Más bien le dirías al budista que muy bien por su iniciativa particular, pero que mejor no contase con la adhesión general y que volviéramos a un debate LAICO, en la acepción de “a-religioso”. Pues eso.
.
Segundo porque no estoy proponiendo ninguna escala de prioridades que indique “antes el laico y después el cristiano”: el que quiera ser ambos a la vez puede serlo, el que quiera ser sólo uno a lo bestia puede serlo, el que quiera ser primero uno y luego el otro puede serlo. Yo sólo refuerzo que existe la alternativa de separar los ámbitos.
.
Tercero porque al separar lo que son puntos de vista laicos de lo que son puntos de vista religiosos, no estoy proponiendo que nadie apostate, ni “saque a Dios del debate”. Reitero: sólo sugiero que no dogmaticen. Algunos sí somos apóstatas y nos gustaría que, TAL COMO los religiosos pueden opinar desde lo religioso, los no-religiosos también podamos seguir opinando desde lo no-religioso.
.
En fin, la sencillez es una dádiva.
.
Last but not least, me gustaría que explicaras tu tesis de que “los valores humanos universales son un término ambiguo”, y, por cuestiones de curiosidad cultural particular, qué tendría esto que ver con las bienaventuranzas.
.
“No siempre todos a una, señor”.
Uregente // dic 29, 2010 at 04:13

Para M&G: Un excelente post.
Pluma magistral. Felicidaddes.
MG para Sofìa y Martìn // dic 29, 2010 at 04:43

Ja ja ja ja ja j ajaaaa, chiflados èstos… ya se comunicò el fan de Hidalgo, y no creo que estè en la càrcel con la familia michoacana.
.
Santos inocentes… no me cuadraba el Spartaccus padre de familia, terrorista de la familia michoacana…
.
Spartaccus, gracias por dar señales de vida y tranquilizarnos!!!!!!!!!!!
Laura M // dic 29, 2010 at 04:46

Uf, Emilio, vamos a empezar con el hiperformateo marca registrada Regnum Christi:”tu corazòn està lleno de odio y de amargura. Ojala y puedas perdonar y sanar tu corazòn. Orarè por tì para que seas caritativo y puedas salvarte: Ah, y el que no tenga pecado que tire la primera piedra”… Te pido perdòn por todas las sandeces que has tenido que aguantar tanto tiempo de parte de mentes pequeñas, idiotizadas. Lamento tanto Emilio que a estas alturas tengas que estar leyendo estupideces semejantes, mojigaterìas baratas, lavaderros de manos…..Yo sì entiendo porque no contestas a estas excusas que utilizan en el RC para evitar usar una triste neurona en pensar màs allà de su librito de oraciòn y ver un metro màs allà de la foto del fundador de una orden religiosa màs pervertido de la historia de la Iglesia.

Y sì, estoy indignada, muy indignada, porque a la necesaria peticiòn de justicia se le quiera ver como venganza. Sì, estoy sedienta y hambrienta de justicia, y por ello me siento bienaventurada, y no me siento poco caritativa. Y es màs que obvio que si pedimos justicia eso implica el arrepentimiento manifiesto y pùblico, y por tanto, la conversiòn de esta punta de criminales pederastas y pervertidos. Pero ellos no piden perdòn y no asumen la reparaciòn del daño porque lo que realmente buscan es un control de daños y un lavado de imagen. En el fondo no se sienten resposables y seguiràn haciendo lo mismo, tolerando a los pederastas vivos, manipulando las conciencias, convirtiendo en autòmatas a personas. Es necesario ese cambio, y no, no se puede aceptar un cambio light, de fachada.

Es de una inocencia increìble pensar que no es necesaria la pùblica aceptaciòn de la responsabilidad que tienen todos aquellos que han renunciado a pensar y a cultivar la recta conciencia. Estar cerca del los abusadores sexuales es conocerles, y ellos, no creen, jamàs, que han hecho algo malo sino hasta que se ven castigados. Justicia, y sòlo justicia.. Eso queremos.
MG para "UREGENTE" // dic 29, 2010 at 04:47

Oye, ¿llevas dìas suplantando a mi amigo Urgentito, o de plano ya cambiaste de identidad?… “Uregente”
.
Ji ji j jij i iijijiji
.
Muchas gracias por tu post. Menos mal que alguien lo entienda, porque mi cerebrito andaba leeeenntttoooo hoy, y me tardè horas escribiendo; luego se me borrò, o mejor dicho, lo borrè por taradita. Asì que a empezar como psicòpata a recuperar ventanas frenèticamente, hasta que logrè quitarle la chiripioca a la lap y recuperar algo de lo perdido.
.
¡Felices santos inocentes!!!!!!
Laura M // dic 29, 2010 at 04:49

MG:
Me encantò tu post, lo cual no es raro….y por cierto, yo tambièn tengo la duda con Uregente….
Sofia // dic 29, 2010 at 05:04

Inocentes corderitos… Claro que era broma! Spartaccus es un caballero , gran padre de SU familia y con una facilidad para escribir y un ingenio que ya quisiera yo para un dia domingo!
exalumna // dic 29, 2010 at 05:10

Guapamex, Laura, Sofía… ¡qué gusto tenerlas a todas por aquí! Hace mucho que no coiincidíamos todas al mismo tiempo… extraño al resto de las chicas! Feliz Navidad amigas, y les deseo un año lleno de bendiciones!!!
rosa // dic 29, 2010 at 05:11

LAURA M. Si tanta justicia quieres porque no empiezas denunciando al pederasta que hay entu familia? porque hay que proteger al tio de mis hijos? que te falta para denunciar? estas igual de vacia que muchos…….que pena
exalumna para "un pecador" // dic 29, 2010 at 05:14

Todos somos pecadores. La LC es una organización integrada por personas tan humanas y tan reales como cualquiera de nosotros, vulnerables a todas las pasiones del común de los mortales. Sin embargo, los sacerdotes deben ser modelo de perfección. Por ello exigimos de los representantes de Cristo que sean eso, y así debe ser. Lo que se reprueba es la posible incoherencia de sus vidas.
.
Creo que esta tragedia es tan profunda y tan grave que ha atacado lo más sagrado que tiene el Iglesia: el sacerdocio.
Sin sacerdotes no hay sacramentos.
Ha sido un escándalo tan grande y creo que ud. tiene mejores elementos que cualquiera de nosotros para calibrar la confianza en la LC y la certeza de la propia vocación legionaria al sacerdocio de muchos. Mire cómo los ha dividido a los de dentro en mente y corazón por la pérdida de creedibilidad en los superiores y viceversa.
.
Creo que es urgente que se acerquen a las víctimas. A las de abuso y a las del sistema, a las de dentroy a las de fuera. Que se den cuenta que el sufrimiento que llevan y sus vidas rotas no son algo subjetivo, sin fundamento y con el afán de atacar. Que constaten por ustedes mismos el grado del daño y asuman la responsabilidad que les toca quienes encubrieron y quienes pepetúan este sistema.
.
Y del reproche que antes hice, no es por rabia sino por legítima indignación. Y sin bajar la mano, reconozco que todos necesitamos un cambio en nuestro corazón, pero lo que más esperamos es que los sacerdotes sean quienes más se asemejen al Corazón de Cristo.
Laura M // dic 29, 2010 at 05:17

Es muy simple….la vìctima y su mamà no quisieron nunca denunciar. Y sì, muchas veces pienso que fue un error…..De ninguna manera tengo ninguna intenciòn de proteger a nadie excepto a mi sobrina y mi hija. Por mì, que al tipo lo encierren de por vida…..
Laura M // dic 29, 2010 at 05:18

Y obvio, comentario anterior mio era para Rosa…
Laura M // dic 29, 2010 at 05:20

Y por cierto, Rosa, quiero decirte que en mi familia polìtica se me ve a mì llena de odio y de amargura…claro, la esposa del pervertido es RC…..Tìpico, ¿no crees?
Laura M // dic 29, 2010 at 05:27

Totalmente de acuerdo contigo, exalumna….yo tambièn extrañaba a la banda….
exalumna para Laura // dic 29, 2010 at 05:34

Te mando un abrazo amiga… a comentarios necios, oidos sordos.
Te reitero, y creo que muchos bloggeros coinciden conmigo, que si hay algo que todos apreciamos en ti, entre otras cosas, es tu gran riqueza interior!!!
Laura M // dic 29, 2010 at 05:51

Fijate exalumna que no le tomo a mal el comentario a Rosa…Si yo fuera ella tambièn preguntarìa…La dinàmica de mi famila respecto al pervertido es tan similar a la dinamica de la LC/RC respecto al abuso sexual y a Maciel que por eso terminè en este blog…Cuando no estàs dentro del RC es tan obvio ver lo malo, malo y lo bueno, bueno, que yo necesitaba entender como era posible que alguien tan piadosa como mi cuñada podìa convivir, comulgar y pasearse como si nada con su marido. Hasta que entrè aquì empecè a entender lo que era el formateo legionario. Entonces empecè a entender esa dinàmica, ese miedo profundo a encarar la verdad, ese enmascaramiento de la justicia, esa perversiòn de lo que llaman caridad.. Y ellos rezan mucho por mì, para que Dios me conceda la capacidad de perdonar…Y te confieso una cosa: Yo no odio a mi concuño. Me parece una caricatura de lo que un hombre de verdad es, me parece tan insignificante, tan miserable, tan poquito, que cree que su dinero lo justifica, que si lo ven comulgando diario la gente lo va a respetar. Realmente me da làstima. Es un pobre hombre que no puede contener sus impulsos, que cuando se vio enfrentado por mi esposo fue a pedir perdòn de rodillas…Hoy, cinco años despuès, dice que èl no hizo nada, que lo malinterpretaron mi sobrina y mis otras dos cuñadas que tambien manoseò…. Y todos ellos esperan que el tiempo borre lo que pasò. Todos se hacen tontos…Ayer me decìa una concuña que le parecìa increìble que ahora fuera yo la malvada del cuento, la rencorosa….Yo le digo que ni se preocupe. A mì se me da ser asì. Me gusta pelear por lo que creo. Soy imprudente e impetuosa. Y, les pido perdòn por la groserìa, se me da ser cabrona. Lo disfruto. Ni modo.
exalumna para Laura // dic 29, 2010 at 06:16

Salud amiga, brindo por tu alta autoestima y que además que lo disfrutes.
Creo que esa fuerza es necesaria y contribuye a nuestro bienestar para defender nuestros valores más preciados.
PABLO ARGUELLES // dic 29, 2010 at 06:22

Les mando un abrazo a todos los foristas. Me cuesta seguirles el paso pero no puedo seguir guardando estas noticias de ultma hora.

Renuncia AC a la DG. A partir de enero se nombrará la comisión para analizar y planear el proceso de DISOLUCION de la LC, tomando como criterio la disponibilidad de los actuales legionarios para continuar al servicio de la Iglesia, a través de otra forma de consagracion, que les permita desarrollar su vocacion en una institucion con un carisma definido, unas normas y estatutos disciplinares acordes al CDC, así como una relación abierta y transparente entre los súbditos y los superiores y en total libertad y posibilidad de acceso a la información concerniente a la operación financiera de la congregación, su movimiento y organizaciones tales como el gupo Integer.

Feliz dia de los inocentes, que aquí aún le quedan unas horas
Laura M // dic 29, 2010 at 06:28

Salud! Mira, no se si es autoestima, pero sì creo que la madurez te obliga a tomar una posiciòn clara sobre una misma. Yo no soy lo que mis papàs esperan de mì, lo que mi esposo espera de mì, lo que mis hijos esperan de mì. Soy lo que quiero ser. Y soy responsable de mis triunfos y de mis fracasos. Serà el sentir que la vida no tiene tanto futuro sino sòlo presente. Sera darse cuenta que darle gusto a los demàs es inùtil, enfadoso, aburrido, imposible. Sòlo queda vivir con pasiòn, amar con pasiòn, discutir con pasiòn, Ya ves, lo mìo, lo mìo no es Zen…
MG // dic 29, 2010 at 06:29

Sobre el tema del perdòn, con un post que aquì apareciò.

Un pecador // Dic 28, 2010 at 11:50
.
Exalumna, me duele mucho su reproche a quien quiera comprender y perdonar. ¿Realmente podemos tener y desear una “feliz Navidad” si no somos capaces de comprender y de perdonar y si nos da rabia que otros sí lo hacen? ¿Qué nos diría el Niño Jesús? ¿Vino a condenar? ¿Qué espera nuestro Salvador de su Iglesia y de sus sacerdotes?
-
Le deseo la paz de Cristo y que pueda transmitirla también a otros.
…………………………………………………………………………………………….
1. Perdonar… ¿perdonar significa para tì hacer como que esto nunca existiò, y “dejar las cosas como estàn”, ignorar todo el mal que hay que desarticular?
.
EL PERDÓN ES LA DECISIÓN DE DEJAR DE ALBERGAR RESENTIMIENTO, DOLOR Y RECELO EN EL PROPIO CEREBRITO Y EN LAS PROPIAS VÌSCERAS. Otra cosa muy diferente es SER IRRESPONSABLE COMO COMUNIDAD Y COMO SOCIEDAD QUE SOMOS. Perdonar no significa en el mundo cristiano normal decidir cerrar los ojos y abandonar la lucha por la protecciòn a la infancia, la batalla por los derechos humanos, y el esfuerzo por caminar todos juntos como Iglesia y como comunidad hacia la madurez en nuestra fe y en nuestra vida diaria.
.
2. A quienes no han dado muestra de reconocer genuinamente los errores tan graves en que la LC ha incurrido, o ellos mismos, NO SE LES PUEDE CONFIAR LA EDUCACIÒN O EL CUIDADO DE NIÑOS Y JÒVENES, NI MUCHO MENOS LA FORMACIÒN DE SACERDOTES. ¿Perdonarlos o no perdonarlos? No es el dilema para muchos, Pecador, excepto si tù en particular albergas sentimientos en tu ser que te estàn carcomiendo por dentro. Pero, actuar con irresponsabilidad moral y ètica, poniendo bajo su cuidado a poblaciones vulnerables, eso sì que es diabòlico… o pendejez. Y ninguna persona en posiciòn de responsabilidad puede darse el lujo de ser pendejo, a menos que sea diabòlico el fin que persigue.
.
3. Aunque te parezca extraño, Pecador, la inmensa mayorìa de la gente familiarizada con el fenòmeno de adoctrinamiento a cultos y sectas fanàticas, sì entiende y comprende lo que han pasado los engañados por MM y por toda la maquinaria de complicidades que se agenciò. Y nos condolemos por ellos, rezamos porque abran los ojos y redirijan sus pasos al verdadero Evangelio, y porque dejen de sufrir. Sin embargo, de ahì a “hacer como si todo el LC Affaire nunca hubiera ocurrido”… tampoco, porque no serìa ni humano, ni cristiano, ni racional, y porque estarìamos condenando el dolor de las vìctimas al sacrificio màs inùtil…
.
4. Y finalmente, tu pregunta de ¿què nos dirìa el Niño Jesùs si llegara ahora mismo a nuestro lado?
Como Niño, no como Dios, yo pienso que nos pedirìa protecciòn y ayuda, respeto a su inocencia y a su vulnerabilidad, y amor a sus errores y a sus virtudes.
Como Dios, yo creo que nos pedirìa luchar por la verdad y por el bien comùn.
Como Salvador… ¿què esperarìa de nuestra Iglesia y de nuestros sacerdotes? Mi opiniòn es que no esperarìa de ellos ni màs ni menos de lo que esperarìa de ti y de mì, puesto que los que esperamos “màs” de los sacerdotes que de los laicos somos los seres humanos, Pecador, no Dios. Dios espera de todos lo mismo: que cada uno rinda y reciproque al viñador en base a lo que cada uno recibiò.
.
5. Pecador… veo que tù perdonas… pero… ¿has pedido perdòn? ¿has enmendado tus yerros con integridad? Y esto no lo dirijo directamente a ti en concreto… lo dirijo a todos nosotros… “los que sì perdonamos”… pero que a veces no reconocemos que nosotros hemos errado mucho màs que los escribas…
.
Mi último punto salió como dirigido a ti; pero creo que me lo dirijo más bien a mí y a los fariseos como yo…
MG // dic 29, 2010 at 06:40

Hola chicas!!!!!!!!!! Feliz navidad, felices santos inocentes, y no den tantos sustos, ji ji ji ji ji
.
Mi pobre Spartaccus, acusado de delincuente michoacano en el TT. Tache tache… Me preocuparon.
.
Pablo Argüelles, eres una gracia… me creì todo tu post y me metì a google a ver si habìa alguna noticia en internet… boba de mì… ¿no les digo que mi cerebrito anda lentìsimo hoy?
.
Niñas, voy a seguir con sus posts, porque son los màs largos, y soy lentìsima para leer… me quedè atorada en el de pecado y Sofìa… pero ya sigo… para cuando termino de escribir, ustedes ya enviaron como dos kilòmetros màs de posts imposibles de abandonar…. y nunca termino.
.
Aquì voy!!!!!!!!!!!
MG // dic 29, 2010 at 07:04

¿Ya ven lo lenta? El post era de Pecador para exalumna, no para Sofía.
MG // dic 29, 2010 at 07:06

Lauritaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Feliz navidad, feliz año nuevo, feliz dìa de santos inocentes!!!!!!!!
.
Insisto, cuando crezca quiero ser como tù!!!!!!!!!!
Laura M // dic 29, 2010 at 07:13

Eres mucho mejor que yo, MG….Felices fiestas!!
FUENTEOVEJUNA // dic 29, 2010 at 08:01

MG y OTRO EX LC:
.
Son muchas temas los que tocan y todos merecen respuesta, pues son propuestas muy inteligentes y preguntas muy buenas las que hacen.
.
Si de por si no sé escribir escueto, imagínense si me pongo a responder y aclarar tantas cosas, no acabo yo ni acabarían ustedes de leer.
.
Si quieren tener una conversación más prolongada y tocando puntos al detalle, escríbanme a fuenteovejuna_sr@hotmail.com.
.
Lo que sí diré en breve es:
.
Si este problema de la Legión es solamente de carácter jurídico, judicial y es un tema de delincuencia y criminalidad (que no dudo que haya material para todo esto), créanme que no lo va a resolver ni el Papa ni el Delegado.
.
Vayan entonces a las cortes civiles y contraten abogados, la Iglesia no les dará la respuesta que buscan.
.
El mismo Papa les dijo a los pederastas Irlandeses diocesanos que se las verían con los tribunales debidamente constituidos. Allá ellos.
.
Recordemos que la Iglesia no actúa como los tribunales civiles. En la Iglesia siempre se respirará algo de perdón (quizá más o menos del que queramos, nunca se le podrá dar gusto a todos).
.
Maciel y la Legión deben de estar muy agradecidos de que el Papa mandó a Maciel al exilio y le dio la oportunidad de enmendarse, cuando todo lo que hizo era prácticamente materia para excomunión.
.
Aunque MG tiene muchísima razón en su excelente post que nos compartió y no es refutable su visión, yo insistiré que si ella conociera de cerca a Legionarios y supiera de primera mano muchos elementos de la educación que ahí se dio (y que se sigue dando), incluso a pequeños llamados “apostólicos” (yo siempre he estado en contra de los seminarios menores no sólo Legionarios sino de cualquier índole, particularmente en estos tiempos), me entendería y también me daría algo de razón. La Lucrecia es producto de este tipo de formateo. Lucrecios hay muchísimos. Ahí la dejo, no digo más y sostengo mi postura respetando mucho la de ella y más aún a ella.
.
La excelente pregunta que me hace OTRO EX LC sobre los valores universales, simplemente diré que Cristo vino a traer algo nuevo, algo específicamente Cristiano (por ejemplo las Bienaventuranzas) que, por lo mismo de ser Cristiano, corresponde a ser la manera en la cual el ser humano puede ser precisamente eso: Bienaventurado.
.
Cristo es a lo que aspiramos. El revela y realiza lo que es el hombre y le da a conocer su vocación. Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida, y su enseñanza es para todo ser humano. Está en nuestra libertad, junto con su gracia, el que podamos abrazarla y vivirla.
.
Los valores universales serán siempre según el cristal con que se miran y serán unos para una cultura o país y otros para otros. Se dicen “universales” pero mi postura es que no en todas las culturas el respeto a ellos será lo mismo. Por sólo poner un ejemplo, el mentir será penalizado muy distintamente en una sociedad que en otra.
.
Pero los valores del Evangelio, para el creyente, corresponden a la verdadera propuesta que hace feliz a todo hombre. Por ejemplo, el hombre que perdona es más feliz que el que no. Y esto no está en contra de exigir justicia, incluso desde un sincero perdón interior. Pero como no puedo debatir con argumentos religiosos, pues ahí la dejo.
.
Si OTRO EX LC no está interesado en argumentos que emanen de perspectiva religiosa, pues muy respetado su punto, pero yo creo firmemente que el separar lo religioso de lo no religioso, sobre todo en este tema, no nos lleva a buen puerto.
.
Ahí la dejo y quien quiera continuar con detalles, ahí está mi dirección de mail.
.
Feliz tiempo de Navidad a todos.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? AUNQUE YO SÉ MUY BIEN QUE NO SIEMPRE Todos a una, Señor” PERO EL INTENTO SE LE HACE.
EX-COLABORADOR RC // dic 29, 2010 at 08:34

En relación con los posts anteriores, comparto una frase que acabo de escuchar y que me gustó:
.
“El resentimiento es como tomar veneno y esperar que la otra persona muera.”
.
Felices fiestas.
César // dic 29, 2010 at 10:23

Feliz año a todos los colaboradores de este blog. Que el año nuevo que empieza nos traiga la disolución de la secta y la puesta a disposición de la justicia de todos los cooperadores necesarios para cometer tantos abusos, la reparación de los daños causados a las víctimas y una nueva legislación canónica donde los delitos de abusos sexuales en el clero y psicológicos se apliquen de forma retroactiva para que ningún pipiolo se vaya de rositas.
Emilio // dic 29, 2010 at 12:19

Es curiososo como se recibe dentro las exigencias de cambio. El día 24 por la noche, en el telediario de la sexta, dieron un pequeño documental ( uno o dos minutos) sobre la carta de Corcuera que pedía que se quitaran las fotos de Maciel. En este reportaje salio el hermano de Marcelino de Andrés (cuyo nombre he olvidado ahora mismo) diciendo literalmente “Si, si vamos a cambiar y yo voy a celebrar la misa en bañador”.
.
¡La falta de comunicación con el exterior no les permite ni siquiera percibir lo que se dice de ellos!. Cuando se habla de cambios, nunca nadie ha dicho que tengan que decir misa en bañador
Emilio // dic 29, 2010 at 12:44

UNA REFLEXIÓN:
.
Es un hecho que MM abusó sexualmente de todos los novicios y religiosos que tuvo oportunidad, y no sólo de novicios y religiosos, sino de todo el mundo que se le acercó y tuvo oportunidad, sea hombre o mujer. Incluso de sus propios hijos.
.
Es un hecho que MM tuvo una especial atención con Corcuera, a quien conoció desde jovencito, y es un hecho que se lo llevó a Irlanda con quien pasó un verano.
.
No insinúo que abusara de él, pero ciertamente AFIRMO que si no lo hizo, fue la excepción que confirma la regla.
Emilio // dic 29, 2010 at 12:48

Miren este skectch.
.
La Legión me parece así de cómica y ridícula. Pura imagen, pura formalidad, con unas virtudes que sólo ven ellos, pero que en realidad NO HAY NADA Pero eso sí, hay unos pocos, que se benefician de la situación y se lo pasan “pipa”.
.
http://www.youtube.com/watch?v=b1v4BYV-YvA
OTRO EXLC // dic 29, 2010 at 13:25

FUENTE OVEJUNA:
.
“Los valores universales serán siempre según el cristal con que se miran y serán unos para una cultura o país y otros para otros. Se dicen “universales” pero mi postura es que no en todas las culturas el respeto a ellos será lo mismo. Por sólo poner un ejemplo, el mentir será penalizado muy distintamente en una sociedad que en otra”
.
El mentir efectivamente será penalizado muy distintamente en una sociedad que en otra, porque la manera de penalizar al mentiroso NO ES un valor universal. Lo que sí es un valor universal es el juicio moral natural según el cual la mentira es punible. Tanto es así que tu mismo ejemplo presupone la percepción universal de lo malo que es la mentira, dado que asumes que todas las sociedades la reprochan, aunque puniéndola de distintas maneras. Por tanto: si la mentira se percibe como mala en todas las culturas, quiere decir que el concepto de “verdad” es un valor universal, sea cual sea la tribu en cuestión.
.
La manera de actuar obviamente variará según lugar y época. Pero la percepción de que determinadas actitudes son per se reprochables o loables es universal. Universales son los valores o conceptos morales naturales que existen en su esencia en todas las culturas porque son inherentes a lo humano, haya los cambios contextuales que haya. El “cristal” de cada cultura o país agregará accidentes e impondrá peculiaridades, pero la substancia, valga la redundancia, “substat” (que para eso se llama substancia). Todas las culturas saben que el mentir es reprochable porque existe el valor universal del “verum”, el verdadero. El verum es un bien y por tanto el falsum es un mal. Universalmente. Diga lo que diga Chávez o Fidel, Benedicto o Santo Tomás. Esto son conceptos basilares que no dependen de ningún “cristal”. Lo que depende y cambia son los aspectos accidentales, como la forma de punir, pero nunca lo substancial, como la conciencia natural de que lo malo debe evitarse. TODA la estructura ética de cualquier cultura en cualquier época se fundamenta en la ley natural del “bonum faciendum, malum vero vitandum”, que por lo mismo se entiende en Sidney, Pequín, Bagdad, Sebastopol, Kinshasa, Río de Janeiro o San Francisco, en la Fundación de Roma, en el Anno Domini, en el 18 de brumario, en el umbral del tercer milenio y en el día de la parusía.
.
Y si lo niegas, niegas por ende la universalidad de las mismas bienaventuranzas. Percibes el fallo de lógica brutal que “substat” en la negación de los valores universales y en la simultánea predicación de valores cristianos a todos los hombres?
A.R. // dic 29, 2010 at 17:43

http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1012281218-el-camino-neocatecumenal-una#more10899
Para el que quiera molestarse leyendo el artículo de Beltramo, las jugosas aportaciones de Luis en los comentarios y la actitud burricalva de Luis Frenando Busta-aparte.
FUENTEOVEJUNA // dic 29, 2010 at 20:30

OTRO EXLC:
.
Tienes toda la razón.
.
Excelente tu post.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? AUNQUE YO SÉ MUY BIEN QUE NO SIEMPRE Todos a una, Señor” PERO EL INTENTO SE LE HACE.
Sofia // dic 29, 2010 at 20:33

Sofia para ROSA
Que poca cateogria has mostrado con tu comentario. Hasta para debatir, discutir hay que tener Clases
FUENTEOVEJUNA // dic 29, 2010 at 20:33

“El resentimiento es como tomar veneno y esperar que la otra persona muera.”
.
¡CUÁNTA VERDAD HAY EN ESTAS POCAS PALABRAS!
.
Algo que traté de transmitir en varios párrafos, EX COLABORADOR RC lo hizo en una sola línea.
.
Magistral, verdadero, conciso, macizo y preciso.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor”
luis a // dic 29, 2010 at 20:43

Artículo de Jason Berry:
http://ncronline.org/news/accountability/gambling-history-benedict-and-legion-christ
rosa // dic 29, 2010 at 20:57

SOFIA
Prefiero demostrar poca categoria, que entrar en el circulo de senoras vacias y que se sienten perfectas en este blog. se la pasan inyectando veneno para que los que sufren no perdonen. que bueno que no tengo clase y que no escibo como tu , que solo lo haces para destruir con tu bandera de mujer comprensiva y apoyadora. jamas quisiera ser como tu.
luis a // dic 29, 2010 at 21:03

Señora Rosa: el veneno aquí lo pone usted. Y de pasada, dígales a sus superiores en la legioncilla de su padrecito el pederasta que le den un curso de ortografía.
Sofia // dic 29, 2010 at 21:33

SOFIA para ROSA:
Que te pasa? Por que tanto enojo y ofensa? Si te duele tanto o te molesta leer a las Sras. “vacías” de TT … Pues no seas masoquista y no nos leas. Yo no quiero ser como nadie… Estoy FELIZ de ser como soy. Hay Rosa! No siento enojo al leerte….me da pena ajena. Adiós !!
Martín // dic 29, 2010 at 21:42

Tío Sparttie:
Desenvaina tu espada flamígera, y ahuyenta de este sacrosanto recinto a “Rosa la Venenosa”.
Anda ponzoñosa la víbora chirrionera…¡¡¡ Aguaaaaas !!!
Pablo P. // dic 29, 2010 at 22:42

Para Emilio,

Juan Ramón de Andrés, es el nombre del hermano de Marcelino de Andrés. Y espero que cambie como nosotros lo decimos aquí, no en el sentido de celebrar misa en bañador. Le tengo aprecio y ojalá fuera de los que moviera ficha. Pero ya no sé. (Un sincero saludo si me lee) Siguen demasiado pendientes de lo que digan los superiores, aún no toman decisiones por ellos mismos. Es muy extraño que entre los legionarios no haya ninguna voz disidente con Corcuera. Creo que hay que lo piensan, les falta un empujoncito para que den el paso.

Pablo
MARTA FABUEL // dic 29, 2010 at 23:11

FELIZ NAVIDAD.
OS DESEO PARA EL AÑO 2011, PAZ, AMOR, SALUD,QUE ENCONTREMOS EL CAMINO DE LA FELICIDAD Y SALUD PARA DISFRUTARLO.
UN ABRAZO.
UN ABRAZO ESPECIAL A TRASTEVERE.
Emilio // dic 29, 2010 at 23:38

Pablo P.
.
Estuve en Ontaneda con los dos hermanos y se me ha olvidado el nombre. Mi olvido no tiene perdón. Por cierto que lo que yo les conocí excelente gente, yo creo que sólo necesitan ser desformateados.
Emilio // dic 29, 2010 at 23:46

He leido el texto en ingles de Jason Berry, y al final hace mención a un mail que Vaca manda a De Paolis, y que este no contesta sino que le remite a los Superiores de la Congregación.
.
¿Ustedes creen que en la vida, se puede ir eludiendo responsabilidades, y diciendo que lo haga el otro? Quien escribe esto estuvo dos años haciendo labor social, de diverso tipo. Yo sabía que había gente que literalmente, NO CENABA si YO no les llevaba su café con galletas. ¿Es posible la solidaridad humana (ni cristiana) si todos decimos, ¡Que lo haga otro!?.
.
VdP es un Pilatos, un hombre que elude su responsabilidad de máximo mandatario, y en su cara se comenten crímenes, QUE NO PUEDE DECIR QUE NO SABIA pero mira para otra parte.
URGENTE // dic 29, 2010 at 23:47

Para M&G y Laura M.
Soy yo el mismo de siempre.
Solo que ando a las carreras. Me ataco la chamba y ni hablar.
Un fuerte abrazo a las dos.
SOCRATES ALUMNO // dic 30, 2010 at 00:01

Por invitación de A.R. he entrado en el link que nos ofrece y he leido el artículo de Andrés Beltrano “NEOCATECUMENAL, UNA PIEDRA EN EL CAMINO” en el que el autor polemiza tantito sob re la obra de Kiko en su aplicación en Jápón. Pero, amigos de TT. me he deleitado en los tropecientos post que vienen a continuación del artículo y he encontrado esta joya, larga en extensión, que os ofrezco. Maquiavelo se las sabía todas. Personalmente conozco cuatro vaguedades de los Catecúmenos del Kilo, pero sí sé de los LLCC y estos 19 puntos que expone uno de los blegueros merecen un análisis serío sobre el comportamiento vital y existencial de los ll.cc. repito, no tienen desperdicio.

“”"”"”
Comentario de Martin Ellingham
Tomado del blog del Cnel. Kurtz:

Consejos de Maquiavelo al apologista de un grupo católico*.

1. Si alguien denuncia hechos negativos sobre tu grupo, aplicarás siempre el primer principio de mi apologética: la imagen corporativa es más importante que la realidad.

2. Negarás siempre los hechos. Si el denunciante tiene dificultad para probarlos, ganarás en tiempo y tranquilidad. Si no tiene pruebas, tu problema se disolverá.

3. Estigmatizarás a las víctimas para desacreditarlas: resentidos, rebotados, enfermos mentales, anticatólicos, viciosos, etc. No hay persona que no tenga alguna debilidad ascética o psicológica que no pueda explotarse para restarle credibilidad.

4. Ante una denuncia formal, harás todo lo posible para impedir o demorar la intervención de la autoridad eclesiástica. Si la autoridad actúa, buscarás que todo se haga con el mayor secreto posible.

5. Llamarás colaboracionismo con el enemigo a cualquier divulgación de los hechos negativos a la prensa no confesional. Así encubrirás la posible inacción o lentitud de las autoridades eclesiásticas y te ganarás su simpatía.

6. Nunca dejarás de señalar campañas de difamación (anticatólicas, masónicas, izquierdistas, progresistas). La denuncia permanente de esas campañas —reales o ficticias, poco interesa— te será útil como mecanismo de cobertura.

7. Buscarás victimizarte en toda circunstancia. Dirás que perdonas las calumnias, rezas por quienes te acusan, aceptas la cruz… Además, recordarás que hubo santos que sufrieron calumnias. De este modo mejorará tu imagen entre los católicos no muy informados, que se compadecen del que sufre y pueden creer que la persecución es signo de santidad.

8. Reclutarás simpatizantes entre los católicos sencillos, para que defiendan incondicionalmente a tu grupo. Debido a su rusticidad, creerán que prestan un servicio a la Iglesia.

9. Aplicarás a los hechos denunciados el mayor escepticismo posible. Si tienes que reconocer algo, lo harás siempre con muchas reservas.

10. Resistirás con todas tus energías cualquier intento de llegar a conclusiones más o menos generales. Primero, pedirás que no se lleve la generalización al máximo, aunque los denunciantes no pretendan tal cosa. Segundo, negarás cualquier posible relación de los hechos denunciados entre sí o con otros hechos. Tercero, los casos individuales, no importa su número, nunca serán representativos. Cuarto, los testimonios, simples o privilegiados, jamás serán indicios suficientes.

11. Si hay escritos que revelan normas, costumbres o conductas de índole general, te negarás a relacionarlos con los hechos denunciados. Siempre te será útil decir que las normas pueden incumplirse, que se admiten muchas excepciones a las reglas y que los tiempos cambian.

12. Si no tienes más remedio que reconocer hechos negativos, los banalizarás y minimizarás. Primero, usarás de las estadísticas de otros, para enfatizar, por contraste, la bondad de tu grupo. Segundo, darás insuficiente difusión a tus propias estadísticas, para que nadie pueda indagar en profundidad, y contrastar datos. Tercero, buscarás excusas en la Historia de la Iglesia, aprovechándote de la falsedad de las leyendas negras del pasado. Cuarto, difundirás hasta la saturación una leyenda rosa sobre el presente de tu grupo, para compensar posibles pérdidas en la imagen institucional.

13. Aprovecharás la polisemia del término “carisma” para usar a la Iglesia como escudo protector. Si apelar a la infalibilidad resulta muy burdo, mencionarás la asistencia del Espíritu Santo para sobrevalorar cualquier decisión de la autoridad eclesiástica sobre el grupo al que perteneces.

14. Siempre recordarás que tu grupo se compone de una mayoría buena, que irradia el bien a muchos más, para desviar la atención sobre los hechos negativos, y diluir así cualquier responsabilidad.

15. Eludirás las exigencias morales de la justicia y buscarás todas las excusas posibles para no reparar daños. Primero, dirás que nunca has obrado con malicia, como si fuera el único modo de actuar injusto hacia tu prójimo. Segundo, si tienes que reconocer un obrar negligente, te convendrá pedir disculpas en privado, y nunca por escrito, para no dejar pruebas. Tercero, usarás todos los instrumentos legales disponibles para llegar a la insolvencia o limitar al máximo la responsabilidad patrimonial de tu grupo.

16. Buscarás que los damnificados perdonen, olviden, guarden silencio y no te reclamen reparación.

17. No tratarás personalmente con denunciantes o damnificados.

18. Si no tienes otra opción que recibir a denunciantes o damnificados, los escucharás sin contestar directamente a nada de lo que te digan. Responderás con lugares comunes, evasivas y eufemismos. Para que no te acusen de mentiroso, usarás sistemáticamente de la restricción mental. Cuidarás los gestos, emplearás voz dulce y harás consideraciones piadosas (el “omnia in bonum” y la apelación a la “misericordia”, no pueden faltar).

19. Si representas jerárquicamente a tu grupo, jamás rectificarás en público, ni pedirás perdón a las personas damnificadas. Esas muestras de debilidad, perjudican tu imagen institucional.

http://cnelkurtz.blogspot.com/2010/10/de-pluma-ajena-consejos-de-maquiavelo.html
28/12/10 3:59 PM

“”"”"”"
A las buenas y que el 2011 sea generoso con todos nosotros. También para mi amigo, ahora missing, del espadón de hojadelata.
SOCRATES ALUMNO
Martín // dic 30, 2010 at 00:21

SOCRATES ALUMNO:
Tal parece que los 19 consejos de Maquiavelo, son cumplidos cabalmente y al pie de la letra por los Cupulónes Legios.
Hasta parecen “Las Tablas de la Ley” de la Cúpula Legia.
SOCRATES ALUMNO // dic 30, 2010 at 00:35

BARTIN, ¡¡Un tequila o un orujo, va por todos!!
SOCRATES ALUMNO
Martín // dic 30, 2010 at 00:51

Amigos de Monterrey:
Vayan preparando sus cartitas a los “Tres Reyes Magos”, porque la próxima semana andará por allá la “Caravana de Reyes Legia”…¿¿¿ A ver…qué les van a pedir a los “Reyes Magos” ???…
-Melchor Garza, irá montado en su “Camello Transformer” repartiendo dinero, y pasará por el ojo de una aguja para que todos los ricos se salven.
-Gaspar Corcuera, irá montado en su “Elefante Rosa”, repartiendo sonrisas bobaliconas y besitos cariñosos.
-Baltazar Sada, irá montado en su sobrio y elegante “Caballo Tipazo Azabache”, repartiendo los nuevos manuales con las normas y las constituciones del R.C.-L.C.
¡¡¡ Felíz día de Reyes !!!…
salzosus // dic 30, 2010 at 00:58

ES VERDAD QUE HABN DETENIDO A sPARTACUS? HABRÁ FIANZA? DIGOPOR HACER UNA COLECTA..NO?
MG // dic 30, 2010 at 01:41

No, Salzosus, ya dio señales de vida ayer. Fue una broma de Sofìa y de Martìn, grandes amigos de Spartaccus.
.
Sofìa ya lo aclarò como tres metros atràs. Del que no sabemos nada es de Alejandro Espinosa, que no se ha reportado ni nos ha visitado en el blog.
.
EL QUE SEPA DE ALEJANDRO ESPINOSA, POR FAVOR QUE LO POSTEE!!!!!!!!!!
MG // dic 30, 2010 at 02:26

Martìn, Martìn, ja ja ja ja ja ja ja….
.
“Gaspar Corcuera, irá montado en su “Elefante Rosa”, repartiendo sonrisas bobaliconas y besitos cariñosos.”
.
No sè si èse me gustò màs que el de pasar por el ojo de la aguja para que los ricos se conviertan.. ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja….
Laura M // dic 30, 2010 at 04:47

Rosa:
Se que quizás no me responderás ya que soy una señora vacía. Ve ésto como una obra de misericordia, lléname de tu sabiduría y tu bondad. ¿De verdad crees que las personas abusadas, explotadas, engañadas van a encontrar la felicidad dejando que otros niños, y otras personas sufran el mismo abuso?¿crees que el sufrimiento en silencio contribuye a la salvación de los depredadores sexuales? si tu caes en un pozo y dañas tu auto ¿no intentarías hacer algo para que a otros no les pase lo mismo? Y si fuera tu hijo el que fuera manipulado física y psicológicamente ¿no intentarías salvar a otros niños de que vivieran ese infierno? ¿distingues entre justicia y venganza?¿es lo mismo?¿las víctimas de abuso son responsables del abuso recibido?¿están obligadas a olvidar el delito y pecado recibido para ser considerada “buena” persona?¿el depredador no tiene que pagar por su delito para poder considerar la pertinencia de seguir en medio de la sociedad?
Lo que a mí me molesta es que a las víctimas de abuso se les carga la mano: no basta haber sido abusados, también tienen que perdonar y olvidar, y si se les ocurre pedir justicia entonces son amargados, llenos de odio…..Agredir a un niño es tener odio en el corazón. Engañar y despersonalizar a seres humanos, instrumentalizándolos es odiarlos. Amargura es tratar de limitar o impedir que utilice su libertad….Decir la verdad puede parecer agresivo, pero ocultarla es maligno. Es que te podemos parecer agresivas, pero no te fijes en la apariencia, sino en la esencia de la actitud. Tus amados legionarios van por la vida cuidando la apariencia mientras la esencia se va por el caño…Como dice el dicho: “líbranos Señor de las aguas mansas, que de las broncas me cuido yo”….Ver más allá de la apariencia. Sentir las penas ajenas como propias. Ponerse en el lugar del otro. Eso es lo cristiano, eso es lo que Cristo hacía. Ver directo al sufrimiento del otro. Yo nunca he dicho que soy buena ni ejemplar. Pero yo me pongo en el lugar de Alejandro, o de Emilio, o de Patricio, o peor, en el lugar de sus madres, y me lleno de impotecia, de dolor. No, no guardaría silencio. Lucharía denodadamente contra eso. Y, desde mi estructura mental eso es justo, y es bueno.
SOFIA // dic 30, 2010 at 05:08

Sofia para MG
Hola!!! Que mega post te has aventando ultimamente!! Salud con un tequilita helado por tus escritos!! Sabes cual me gusto mucho? para darle “copy, paste” el de Navidad…gracias!

Alejandro esta bien, salio de Villa Aldama antes de Navidad y estara fuera de linea hasta principios del 2011 quizas antes.

Te mando un abrazo !!
SOFIA // dic 30, 2010 at 05:24

Laura:
Mencionas un buen punto en tu ultimo parrafo. El dolor de las madres.
Ahora si que el dolor de estas mujeres es tremendo, el de los padres tambien. Hay mucha impotencia. Mucho enojo, no solo hacia el victimario, tambien hacia la figura del sacerdote en general. Mucha desconfianza. Y lo mas triste es que pagan justos por pecadores.

Tendra algun caso tratar de hacer ver este dolor y esta rabia a quien no tiene capacidad para comprenderlo?
++++
Buenas noches!!! Tengo demanda sindical de mis hijos que estan reclamando “Tiempo de madre a hija/o” Y todos quieren ser los primeros.
Emilio // dic 30, 2010 at 07:14

Socratees alumno_
.
Muchas gracias por el texto de Maquiavelo. Me quedo con la frase de que “buscarás que los damnificados perdonen” .
.
En el momento que las víctimas personen ya no hay motivo para reparar el daño. Yo personalmente perdonaré cinco minutos después que que hayan reparado el daño causado, NO ANTES.
.
Como ya hemos hablado muchas veces no es evangélico personar a quien NO PIDE PERDON. Eso es de gilipollas, no de crstianos
MG // dic 30, 2010 at 07:19

Hola a todos!!!!!!!!!!!!
.
Sócrates, está genial el post de Maquiavelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gracias por postearlo!!!
MG // dic 30, 2010 at 07:21

Para Sofìa
.
Mil gracias por todo, especialmente por la info de Alex. Ya quedé tranquila….
.
GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MG // dic 30, 2010 at 07:24

Para Laura:
.
No pierdas tu tiempo con Rosa. La vida le enseña en pellejo propio a quien no escarmienta en pellejo ajeno.
.
Triste, porque es dolor evitable, pero no está en ti o en mí, sino en ella únicamente, evitarlo.
Mex&Guad-MG // dic 30, 2010 at 07:28

“El resentimiento es como tomar veneno y esperar que la otra persona muera.”
.
Mil gracias al que puso esta frase en nuestro camino el día de hoy, muchos metros arriba. Dios lo bendiga, y bendiga también a quien se la puso en el camino al posteador.
Laura M // dic 30, 2010 at 07:34

Sofía:

Dentro de mi vacío existencial cabe la esperanza de que apelando a la inteligencia y al sentimiento que se encuentra en cada hijo de Dios, aún de aquellos que han renunciado a estos dones divinos, podamos construir un intercambio de ideas que nos pueda enriquecer..

En una entrevista a Jon Sobrino leí: “Decía monseñor Romero [arzobispo de San Salvador] semanas antes de que lo mataran en 1980 que «un cristiano que se solidariza con la parte opresora no es verdadero cristiano»..”

¿Con quien nos solidarizamos?¿somos verdaderos cristianos?Aun estando en contra de lo que piense Jon Sobrino, ¿podremos despreciar esta frase de un obispo que se distinguió por defender a los pobres, y murió en plena misa, persequido por ser congruente?¿con quien nos solidarizamos?¿que clase de cristianos queremos ser?¿queremos ser cristianos?.
MARTA FABUEL // dic 30, 2010 at 12:22

SOCRATES ALUMNO.
Los principios de Maquiavelo se cumplen en la Legión, sí, mi experiencia antes, durante y despues de llegar a un acuerdo ante el juez ha sido totalmente Maquiavelica.
Retrasaron todo lo posible para que se celebrara juicio, hasta agotar mi baja médica.
Mientras, me calumniaron de todas las maneras posibles, profesionales y personales.
Me hicieron pasar por un peritaje de psiquiatras contratados por ellos claro, nunca supe si esto era para demostrar mi demencia, la cual difundían por la universidad o ´todo lo contrario puesto que no querían admitir mi baja por enfermedad, enfermedad a causa del tremendo acoso que viví.
Verdaderamente que Dios les perdone, tiene que ser muy triste predicar el Evangelio y no cumplir más de la mitad de los Mandamientos de la Ley de Dios.
Por supuesto no podemos meter todos en el mismo saco y tambien tenemos que entender que muchas personas cercanas a la Legión no pueden creerse nada de lo que hablamos ya que esas personas solo han conocido el escaparate y no se han metido en las cloacas.
Un día en una reunión de trabajo el P. Florecio Sanchez nos dijo que eramos los fontaneros de la Legión y teníamos que trabajar en las cloacas, lo que no nos dijo es que en esas cloacas no faltaban las ratas.COMO CONCLUSION, en la Legión estan muy preocupados por la forma y nada por el fondo.
SOCRATES ALUMNO // dic 30, 2010 at 13:01

Marta, mientras los antiguos mandamases de la lc, que son los actuales cupulones, mantengan el bastón de mando, no esperaba otra cosa en el tratamiento de tu caso. Y bien que lo siento porque, sin conocerte personalmente, estoy seguro que te merecías otro trato. Citando a D.Quijote amigablemente interpretado, MARTA, “con la Legión te has topado”
Te deseo un mejorado 2011 sobre el calvario que te ha ofrecido este 2010 que se nos va.
SOCRATES ALUMNO
Emilio // dic 30, 2010 at 13:46

Artículo interesante sobre el lavado de dinero en el Vaticano.
.
http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/2710072/12/10/El-Vaticano-se-adecua-a-las-normas-contra-el-lavado-de-dinero-en-el-mundo.html
OTRO EXLC // dic 30, 2010 at 14:07

100% de acuerdo con Emilio en cuanto a esta postura:
.
“Muchas gracias por el texto de Maquiavelo. Me quedo con la frase de que “buscarás que los damnificados perdonen”. En el momento que las víctimas perdonen ya no hay motivo para reparar el daño. Yo personalmente perdonaré cinco minutos después de que hayan reparado el daño causado, NO ANTES. Como ya hemos hablado muchas veces no es evangélico personar a quien NO PIDE PERDON”.
.
No es evangélico, no es decente, no es inteligente banalizar el perdón. La banalización del perdón banaliza la justicia y la banalización de la justicia banaliza el crimen.
.
Perdonar a lo estúpido equivale a consentir.
luis // dic 30, 2010 at 16:43

Les comparto mi “Decálogo del Zombi Católico”

1. El zombi católico no piensa, obedece.

2 .El zombi católico adhiere en forma incondicional e irreflexiva a todo lo que dice o mande la autoridad, sea el Papa, sea el líder del movimiento que integra. Es más: adhiere porque es autoridad, no porque se diga o mande algo bueno. Adhiere sin distinguir jerarquía o modalidad. Si el Papa reinante dice que le gusta el strudel, pues le gustará a él. Si el próximo abomina de la repostería alemana, despedirá a la cocinera.

3. El zombi católico está siempre seguro. Jamás se interroga si estará o no en lo cierto. Jamás desconfiará de la pureza de los motivos interiores que lo hacen adherir a la buena causa.

4. El zombi católico está contento y conforme con el modo y todas las prácticas con que se vive el catolicismo en la Iglesia o en el grupo o movimiento que integra. Ni se le ocurre cuestionarlas o enfrentarlas con el Evangelio, para constatar si se han desviado.

5. El zombi católico tiene alegría compulsiva. Desconoce la tristeza, las resistencias de la materia, el sufrimiento verdadero. Es más, lo niega. Niega, en general, la realidad y su realidad. Todo es maravilloso, porque vive en Disneylandia… católica.

6. El zombi católico descuenta la mala fe de quienes critican a la Iglesia o el movimiento que integra. En particular, considera todo ataque a la organización como una conspiración. En última instancia, es Satanás el que ataca su movimiento o a la Iglesia.

7. La crítica interna, es decir, de los mismos católicos o miembros de la organización o movimiento que integra, será para el zombi católico “mal espíritu”.

8. El zombi católico considera que el fin justifica los medios, si de salvaguardar la institución, Iglesia o movimiento que integra, se trata. En particular, recurrirá, para defender buenas causas, a argumentos capciosos, restricciones o reservas mentales, argumentos ad hominem. Tendrá especial gusto por resaltar los vicios del adversario (“Y tú más”). Si está en la verdad, puede permitirse ciertas licencias, caer en los maquiavelismos que reprocha al enemigo.

9. El zombi católico se olvida que pertenece a una religión cuyo Fundador fue crucificado por la autoridad religiosa. Que fue sacrificado con el argumento de que “es preferible que muera un hombre a que perezca todo el pueblo”.

10. El zombie católico nunca investiga las denuncias contra las autoridades de su movimiento u organización. Fundamental: No lee lo que escriben las víctimas o ex adeptos. Jamás se permite sospechar sobre sus superiores. Se limita a repetir lo que le dicen: son calumniadores, resentidos y mentirosos. Estigmatiza, sobre todo, a los “ex”. En definitiva, el zombi católico neocon “suspende el ejercicio de la razón, reprimiendo todo impulso de crítica o revisión de lo que dicen o mandan sus superiores” (Padre Thomas Berg, ex sacerdote legionario, explicando su salida de la Legión de Cristo).
rosa // dic 30, 2010 at 16:46

OTRO EXLC
en mi opinion personal, el perdon no esta peleado con la justicia. cuando uno perdona tu corazon descansa.Muy pocas veces la gente pide perdon, pero te puedo decir que lo unico que necesita nuestro corazon es amar y solo puedes amar perdonando. PERDONA y nunca dejes de luchas por la justicia cuando uno no perdona la junticia no es justicia es venganza. te lo comparto de todo corazon. Luchar si pero con el corazon amando.
perdonar no es consentir…perdonar es saber amar
OTRO EXLC // dic 30, 2010 at 16:59

ROSA:
.
Siguiendo fielmente tu “lógica”, obligadamente se forma el siguinte silogismo:
.
“El que ama perdona necesariamente siempre (porque si no lo hace, significa que no ama verdaderamente).
Dios ama verdaderamente a todos.
Por tanto, Dios perdona necesariamente siempre”.
.
Dado este silogismo que tú afirmas y firmas, respóndeme:
.
1. Por qué entonces la confesión sacramental?
2. Por qué entonces el infierno?
3. Por qué entonces la necesidad de la conversión personal?
.
O este silogismo no se aplica a Dios? Sólo nosotros estamos obligados a perdonar al que no pide perdón?
.
Después que amablemente me lo aclares, ojalá me puedas también explicar mejor los siguientes puntos de tu pintoresca doctrina:
.
1. Explícame por favor la frase de que “lo único que necesita nuestro corazón es amar”. Qué significa eso?
2. Tú amas al P. Marcial Maciel?
3. Tú perdonas a Satanás?
Laura M // dic 30, 2010 at 17:22

Rosa:

Supongo que este post tuyo brota de tu corazón con mucho amor……
“SOFIA
Prefiero demostrar poca categoria, que entrar en el circulo de senoras vacias y que se sienten perfectas en este blog. se la pasan inyectando veneno para que los que sufren no perdonen. que bueno que no tengo clase y que no escibo como tu , que solo lo haces para destruir con tu bandera de mujer comprensiva y apoyadora. jamas quisiera ser como tu.”
Jorge // dic 30, 2010 at 17:27

Hola. Ya no pregunto, ni afirmo, sino todo lo contrario. Les pongo un texto del santo padre, de la Encíclica Spe Salvi, que puede ayudar a la controversia teológica: (número 44, y también está muy bueno el 45 y 46, sobre la posibilidad de cerrarse al perdón y a la gracia).

44. La protesta contra Dios en nombre de la justicia no vale. Un mundo sin Dios es un mundo sin esperanza (cf. Ef 2,12). Sólo Dios puede crear justicia. Y la fe nos da esta certeza: Él lo hace. La imagen del Juicio final no es en primer lugar una imagen terrorífica, sino una imagen de esperanza; quizás la imagen decisiva para nosotros de la esperanza. ¿Pero no es quizás también una imagen que da pavor? Yo diría: es una imagen que exige la responsabilidad. Una imagen, por lo tanto, de ese pavor al que se refiere san Hilario cuando dice que todo nuestro miedo está relacionado con el amor[35]. Dios es justicia y crea justicia. Éste es nuestro consuelo y nuestra esperanza. Pero en su justicia está también la gracia. Esto lo descubrimos dirigiendo la mirada hacia el Cristo crucificado y resucitado. Ambas –justicia y gracia– han de ser vistas en su justa relación interior. La gracia no excluye la justicia. No convierte la injusticia en derecho. No es un cepillo que borra todo, de modo que cuanto se ha hecho en la tierra acabe por tener siempre igual valor. Contra este tipo de cielo y de gracia ha protestado con razón, por ejemplo, Dostoëvskij en su novela Los hermanos Karamazov. Al final los malvados, en el banquete eterno, no se sentarán indistintamente a la mesa junto a las víctimas, como si no hubiera pasado nada. A este respecto quisiera citar un texto de Platón que expresa un presentimiento del juicio justo, qu
FUENTEOVEJUNA // dic 30, 2010 at 17:48

“El resentimiento es como tomar veneno y esperar que la otra persona muera.”
.
Vivir así es como ser un alma en pena.
.
Es esperar sin esperanza, pues incluso para cuando la otra persona muera, el veneno ya habrá hecho bastante daño.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor”
MARTA FABUEL // dic 30, 2010 at 17:51

GRACIAS SOCRATES,
YO TB TE DESEO LO MEJOR PARA 2011.
EFECTIVAMENTE YO CON HUMILDAD LE PIDO A DIOS QUE 2011 SEA UN POCO MEJOR DE LO QUE HA SIDO 2010.NO ME SORPRENDIO CASI NADA DE LO QUE VIVI EN EL PROCESO DE MI JUICIO, YA ME HABIA DADO TIEMPO PARA SORPRESAS Y DECEPCIONES UNOS AÑOS ATRAS, TOME LA OPCION DE DEMANDAR SOBRE TODO POR CREER QUE LAS COSAS SE DEBEN HACER COMO SON, EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE Y POR INTENTAR DEMOSTRA QUE NO SON NADIE COMO ELLOS QUIEREN DEMOSTRAR AL MUNDO. ACTUE COMO CREI Y ME ALEGRO DE HABERLO HECHO.
TE ASEGURO QUE YO NO MENTI EN NADA,ELLOS SIN EMBARGO NECESITARON MENTIR,HACER FALSOS TESTIMONIOS CON TESTIGOS,RETRASAR JUICIOS, PEDIR PERITOS PSIQUIATRICOS…….Y FINALMENTE LLEGAR A UN ACUERDO QUE ERA TRES VECES MI INDEMNIZACION, PAGARON PSIQUIATRAS, ABOGADOS, Y NUNCA PIDIERON PERDON. ESTE PERDON ERA LO ÚNICO QUE YO LES PEDI Y RETIRARÍA LA DAMANDA CONTRA ELLOS, NO LO PIDIERON.
MARTA FABUEL // dic 30, 2010 at 17:56

YA QUE PONGO MI NOMBRE Y NO HAY DUDA DE QUIEN SOY,DESEO CON TODO MI CORAZON QUE DIOS TENGA DENTRO DE SUS PLANES PARA EL AÑO 2011 LIMPIAR LA LEGION DE CRISTO DANDOLE A CADA UNO LO QUE SE MERECE Y QUE VERDADERAMENTE SEA POSIBLE RESCATAR A TANTA GENTE BUENA QUE ESTA TODAVIA DENTRO DE ELLA.
Malu // dic 30, 2010 at 19:27

Marta… qué buenas noticias nos das. Así que ganaste el juicio? felicidades. Me da un gusto enorme saber que todavía queda algo de justicia en éste mundo.
Te felicito también por tu valentía… me imagino que no fué nada fácil ni agradable por lo que pasaste.
El próximo año va a ser el mejor de tu vida, pues conforme vaya pasando el tiempo te darás cuenta cada vez más que hiciste lo correcto, y eso da mucha paz. Disfrútalo.
Asalterio // dic 30, 2010 at 19:39

SOCRATES ALUMNO
Exelente post del consejo de Maquiavelo!, impresionante…
.
Marta Fabuel
“FINALMENTE LLEGAR A UN ACUERDO QUE ERA TRES VECES MI INDEMNIZACION, PAGARON PSIQUIATRAS, ABOGADOS, Y NUNCA PIDIERON PERDON. ESTE PERDON ERA LO ÚNICO QUE YO LES PEDI Y RETIRARÍA LA DAMANDA CONTRA ELLOS, NO LO PIDIERON.”
.
que dura realidad, y es la que ha marcado el obrar de la obra fundada “por Marcial”
.
Que tengas un buen año 2011
OTRO EXLC // dic 30, 2010 at 20:26

A lo que sinceramente no entiendo sobre esta peculiar doctrina del perdón a todo coste que nos están presentando en estos recientes comentarios, añado dos preguntas más:
.
1. Por qué se presupone que son resentidos, rencorosos y vengativos los que no otorgan su perdón a quienes no se lo piden?
.
2. Para llegar al alto nivel espiritual de los magnánimos que nos quieren enseñar cómo ser mejores, hace falta prejuzgar “muy cristianamente” a la gente como resentida, rencorosa y vengativa?
Asalterio // dic 30, 2010 at 21:07

Socrates Alumno
vi el link de tu post sobre el consejo de Maquiavelo, desgraciadamente la fuente no es muy confiable. Ojalá alguién pueda aportar en que libro está recogido, para ver a quién da ese presunto consejo (dicho sea de paso bastante maquiavélico)…
.
Otro Exlc
estoy de acuerdo con tu último post. Dios mismo necesita de nuestro arrepentimiento para podernos perdonar. Aunque en el Padre Nuestro, está la clave en la perspectiva cristiana del perdón, debemos ser humildes y aceptar nuestras faltas y tratar de repararlas. Hacer juicios de terceros al respecto es, por decir lo menos, temerario y falto de caridad.
Puedo haber perdonado a Marcial y a la cúpula por haber ocultado y manipulado la verdad. Pero aunque los perdone, tienen aún pendiente obrar en consecuencia de sus actos, sobre todo por aquellos a quienes sus actos causaron escándalo.
Como el caso que comenta Marta Fabuel, hicieron todo con forme a sus obligaciones jurídicas, pero no pudieron pedir perdón de corazón.
Dios juzga nuestros corazones.
Troyer // dic 30, 2010 at 21:08

O sea que a LC caben en aquel refrán:
“Eran tan pobres que solo tenian dinero…”
Rosa, “perdonar es saber amar…”No sé qué te ha tocado perdonar, tu disculpa, pero suena a frases de calendario
si no has acompanado el largo y doloroso camino de las victimas de abuso, de todos los abusos, pero mas el sexual infantil,
puedes tirar esos rollos, pero cuando desciendes a sus escalones de horror, no sales con esas recetas.
Bueno, gracias a quien actualizaó al siempre actualizable Maquiavelo, qué vigor tiene su perspicacia, esa si era observación social pura.
Martha, qué fortaleza se te percibe posterior a todos los enrededos pasados, como dice el Julien A: el valor se contagia, ojala les entre una pandemia de valor a los legios formateados y a las demas victimas. Ahora si que tú estás como el de la canción:
“Pobrecito mi patrón,
piensa que el pobre soy yo…”
Abrazos
Troyer
Mex&Guad-MG // dic 30, 2010 at 21:35

Para vivir sanos, hay que tener higiene fìsica, mental, emocional y espiritual. No tomar venenos, como el post de ayer. Pero para tener higiene fisca, mental, emocional y espiritual, hay que ser proactivos y diligentes para que el daño no se repita, ni en nosotros ni en los que nos rodean.
.
CONTEXTO-EXPERIENCIA-REFLEXIÒN-ACCIÒN-EVALUACIÒN
.
Paradigma ignaciano del discernimiento cognitivo y espiritual.
.
Va de la mano con las tesis esgrimidas por Piaget, Vygotski, Pavlov, Watson, Catell y Horn, etc., para explicar los procesos de aprendizaje de vida, acadèmicos, afectivos, ù organicos, segùn el envoque de cada quien…
.
500 años, y aquì sigue…
.
¿Aprendemos de las lecciones que da la vida?¿Usamos nuestro regalito-Dios-dado para discernir? ¿Usamos nuestros regalitos-Dios-dados en congruencia con la libertad para optar por el verdadero bien comùn?
.
¿Què lecciones nos ha dado a cada uno de nosotros la vida que Dios nos regalò, con los temas del perdòn, del amor y de la justicia? ¿Cuàles hemos escogido “aprender”?
.
Podemos tener diferentes definiciones del perdòn y de la justicia, pero ciertos crìmenes se persiguen de oficio y se condenan moral y religiosamente, porque dañan invariablemente al individuo y a la sociedad. Por ejemplo, el abuso (sexual, fìsico, psicològico, emocional, etc.)
.
Què “suertudo” MM (y los muchos otros violadores infantiles de todos los tiempos y de todos los lugares, no sòlo los sacerdotes, ni mucho menos ùnicamente los LC)… no habìa pruebas de DNA en su època, ni celulares para que cualquier chiquillo le grabara y lo denunciara con un video en youtube. Y delinquiò y delinquiò y delinquió y delinquió hasta que… ¿? ¿Hasta cuàndo delinquiò MM? ¿Han dejado ya de delinquir todos los que lo siguen “adorando”?
.
Sus crìmenes prescribieron ante las leyes… pero… aunque la ley no imponga justicia y protecciòn ya para sus vìctimas debido a los errores de la construcciòn humana de las leyes nacionales… ¿los abusadores dejan por eso de haber cometido crìmenes espantosos? La violaciòn homosexual de niños… ¿no era moral, ética, legal y religiosamente reprobable en cualquier època y en cualquier lugar? Aùn en la Grecia antigua, donde existìa el amancebamiento bajo ciertas disposiciones, ¿no se castigaba legal y moralmente la violaciòn homosexual masculina a niños?
.
(Y especifico violaciòn homosexual, porque la violaciòn heterosexual fue “aprobable” para Mahoma y su esposa-niña, y sigue siendo “permitible” en todos los aspectos para muuuuuuuchooos hombres del mundo, al cobijo de sus legislaciones, de sus guìas espirituales, y del voto de sus sociedades).
.
Un crimen de esta naturaleza… ¿dejò de ser moralmente inaceptable porque haya prescrito legalmente?
.
El papa anterior nos dijo que, como Iglesia y como cristianos, debìamos “perdonar/amar” al pecador… pero fue muy claro en que los verdaderos cristianos jamàs podremos, bajo congruencia evangèlica, “perdonar/amar” un crimen/pecado de esta naturaleza.
.
Necesitamos establecer algo: aquì en TT se està peleando contra el pecado/delito, y para asegurar la protecciòn a poblaciones vulnerables hoy y en el futuro. Y se està peleando con los medios disponibles a la mano, legales y morales.
.
Y no ùnicamente se està peleando contra la violaciòn homosexual a niños varones… se està peleando contra el acoso, contra la violencia psicològica, contra la tortura afectiva/religiosa, contra la malversaciòn de fondos, contra los que quieren acabar con el uso de los regalos inmensos que Dios dio a los seres humanos (la libertad y el raciocinio), contra el egoìsmo, contra la mentira, contra el robo, etc.
.
Se está luchando en pro del Evangelio. No hay nunca por què olvidar la causa de todos estos esfuerzos tan duros y de los sacrificios tan heròicos que algunos han tenido que llevar a cabo para seguir adelante en esta direcciòn…
Mex&Guad-MG // dic 30, 2010 at 21:40

Fe de erratas…

fìsca-física, envoque-enfoque
Troyer // dic 30, 2010 at 22:31

Gol de Guadis,
cierto, qué elegimos aprender,
he alli una diferencia.
Qué elige aprender nuestra Iglesia,
nuestros líderes,
nuestras organizaciones,
grupos
y cada uno de los que vamos a pie.
trastevere // dic 31, 2010 at 03:15

¡Felicidades a todos!.
Que no decaiga la esperanza ni la lucha. Mis mejores deseos para todos vosotros y vuestros seres queridos. Que todos seamos un poco mejores en el año que comienza y que reine la paz, la amistad, la concordia y el diálogo fructífero y sereno a lo largo de todo 2011.
Y si es posible, que entre todos logremos hacer realidad la hermosa utopía de un mundo mejor y más justo para todos los hombres y mujeres de buena voluntad, un mundo donde todos los niños puedan jugar, ser felices y soñar , en el que no pasen hambre, ni frio, ni miedo, ni enfermedad. En el que no sufran abusos ni violencia, Un mundo donde todos nos sintamos hermanados en un mismo destino común y seamos un poco más felices.
Emilio // dic 31, 2010 at 13:42

Trastevere:
.
Para no extenderme mucho. GRACIAS por tus deseos.
Emilio // dic 31, 2010 at 13:45

Juis:
.
Me gustó y naturalmente estoy de acuerdo con tu pos sobre el ZOMBI CATOLICO. Sin embargo, lo que se fomenta hoy en día en la Iglesia, es justo eso. La obediencia ciega y literal y el pensamiento único.El crítico es desterrado y calumniado, y que se lo digan a Boff y cia
Martín // dic 31, 2010 at 16:26

Amigos Trasteverianos:
Aquí les dejo esta bella canción titulada “Transbordo en Sol”.
Es la versión en español popularizada a principios de los 80′s por el cantante hispano Patxi Andion.
La versión original es del canta-autor Italiano Lucio Dalla, y se titula “L’anno che verrá”
Cualquier parecido con la realidad actual, es mera coincidencia.
El año que está llegando, tras un año pasará…
¡¡¡ Felíz Año Nuevo 2011 !!!…¡¡¡ Salud !!!…
http://www.youtube.com/watch?v=clUYQRBtHmg
Máximo // dic 31, 2010 at 17:08

Father John Connor, LC and Father Julio Marti, LC, territorial directors respectively of the Atlanta and New York territories have issued the following letter to introduce a new report that they will use in their territories to mark progress on the Legion’s commitments to improvement. The report presents information according to the commitments made by the Legion earlier this year in the March 25 letter from the order’s superiors, and includes key issues for improvement raised in the Vatican’s May 1 communiqué. The report will be updated periodically.

Commitment
1. Continue seeking reconciliation and reaching out to those who have suffered.
2. Honor the truth about our history.
3. Continue offering safety, especially for minors, in our institutions and activities, both in environments and in procedures.
4. Grow in a spirit of unselfish service to the Church and people – Cooperate better with all the bishops and with other institutions in the Church.
5. Improve our communication.
6. Continue our oversight to insure that our administrative controls and procedures are implemented on all levels, and to continue demanding proper accountability.
7. Redouble our dedication to the mission of offering Christ’s Gospel to as many people as possible – And above all, seek holiness with renewed effort, guided by the Church.
8. The need to redefine the charism of the Congregation of the Legionaries of Christ, preserving its true core, that of the “militia Christi”, which characterizes the apostolic and missionary activity of the Church and which is not the same as efficiency at any cost.
9. The need to review the exercise of authority, which must be joined to truth, so as to respect consciences and to develop in the light of the Gospel as authentic ecclesial service
10. The need to preserve, through appropriate formation, the enthusiasm of the faith of young members, their missionary zeal and their apostolic dynamism. Disillusionment concerning the founder could call into question this vocation and the core of the charism which belongs to and distinguishes the Legionaries of Christ.
SOFIA // dic 31, 2010 at 17:40

Trastevere!!

“Que no decaiga la esperanza ni la lucha!!”
Muchas gracias por los buenos deseos para todos nosotros y por propiciar este magnifico espacio TT.
Recibe un abrazo desde Mexico y los mejores deseos para ti y los tuyos!
Sofia
Emilio // dic 31, 2010 at 17:45

Si el primer propósito, es una coña ” Seguir buscanod la reconcialiación con aquellos que an sufrido.
.
¿Seguir buscando? ¿es que acaso han empezado?. Si es que siguen habiendo víctimas a las que NO atienden. Obras son amores y no buenas razones. queremos obras no bellas palabras.
Patricio Cerda // dic 31, 2010 at 19:46

Amigos Trasteverianos.

Feliz 2011, que seguro nos traera muchas gratas sorpresas.
Abrazo a cada uno.
Uregente // dic 31, 2010 at 21:04

A todos los Trasteverianos. Los que participan y a los que nos leen.
Mis mejores deseos para el próximo año.
Un fuerte abrazo a todos.
Asalterio // dic 31, 2010 at 21:05

Feliz Año trasteverianos!
Que la Luz de la Verdad ilumine a TODOS…
Atikus sigue de parranda!! // dic 31, 2010 at 21:12

HOLA A TODOS!!

JOSE TT,

Gracias por tus deseos pero sobre todo gracias por tu incansable lucha por la verdad…… he aprendido muchísimo en este blog….se podría decir que ha sido la lección del 2010???

No lo se, el 2011 traerá la suya…. TE DESEO LO MISMO, que sea un año lleno de verdad, de logros, de paz, amor y mucho gozo!!!

*

A TODOS TODOS……(Imposibles de enlistar se me quedan fuera algunos, sorry! están incluidos como quiera) Emilio, Patricio, otro ex LC, Quant, Angelo, Bona, Daniela, sofía, MYG, Laura M, Fuente Ovejuna, Malu, Regia fastidiada, Optimus, Mr. Trevor, Tabita, Capellán de las Catacumbas, Jinete con cabeza, Asalterio, Roberto, Spartie (el tio), Cristina, ex 3gf, ex . Tipazo, etc, etc, ………

*

GRACIAS por sus aportaciones!!!! discusiones, debates, peleas….. este año han sido parte importante de mi aprendizaje, de mi camino al desformateo, de mi despertar, pero ¿saben que?

*

sobre todo….. de una mayor comprensión de como uno puede perder la vista y andar a ciegas por no cuestionar, por obedecer, por idolatrar, por no querer fallar, por querer llenar espectativas falsas…….

*

GRACIAS A TODOS, de corazón les deseo un muy feliz 2011!!!!

Y como no puedo abrazarles a cada uno, pues les mando un abrazo cibernético bien apretado y les llevo muy presentes a la misa de gayo!!!
Atikus sigue de parranda!! // dic 31, 2010 at 21:15

Faltan……

urgente, padre Hennigan, bueno….. y tambien a los que nos han llamado amargados, criticones, venenosos, enemigos, y demás…….

Se merecen conocer la alegría que da la libertad interior de los hijos de Dios!!!
Máximo // dic 31, 2010 at 21:48

Feliz 2011 a toda los bloggers trasteverianos!!
Dios nos colme de bendiciones y que la justicia llegue sin tardar!!
Paladín // dic 31, 2010 at 23:33

Feliz año nuevo a toda la comunidad trasteveriana!!!
Que sigan siendo todos ustedes aportadores de luz y que la verdad siempre triunfe. Un abrazo!
spartaccus // dic 31, 2010 at 23:43

Feliz año a todos
Spartaccus
Optimus // ene 1, 2011 at 00:26

Feliz inicio del 2011, un fuerte abrazo de felicitaciones. Gracias a todos por darse en este espacio. SALUD!!!!!!!!!
Alex RC // ene 1, 2011 at 01:10

Feliz 2011 a todos! Que Dios los acompane todo el anio y nos lleve por la senda del amor, la verdad y la justicia.
Mex&Guad-MG // ene 1, 2011 at 01:15

Feliz año a todos!!!!!!!!!!!!!!!
SOCRATES ALUMNO // ene 1, 2011 at 02:47

Reedito mi felicitación de esta mañana en el nuevo mensaje de José Trastevere::

A tí, Pepe TT, chófer impertérrito y honesto de este autobús bloguero en el que viajamos muchos amigos, te deseo un 2011 fructífero y mucha constancia.
A todos los blogueros TT, SALUD en el Año Nuevo.
SOCRATES ALUMNO
Daniela para Trastevere // ene 1, 2011 at 04:23

Feliz 2011, gracias por todo este año y medio que me has recibido en tu casa y una brazo a todos mis amigogs trasteverianos, especialmente a mi consentido jajaja
Cristina Alba // ene 1, 2011 at 10:01

TRASTEVERE: gracias por tu encomiable labor de lucha para que toda la ponzoña salga a la superficie, por dar la cara en esa lucha tenaz por todo lo que es justo. Mis mejores deseos de logros bien merecidos para el 2011.
ALEJANDRO ESPINOSA: Te echo de menos. Te recuerdo con enorme ternura porque comparto tu lucha, la de todos aquellos a los que se nos robó lo más importante de nuestra infancia , la inocencia, con el peor crimen. …. FELIZ AÑO NUEVO.
SPARTACCUS. Qué bien que has reaparecido. Feliz Año para tí también,
FELIZ AÑO A TODOS LOS BLOGUEROS. SOIS UN ALICIENTE EN MI VIDA. GRACIAS POR ESTAR AQUÍ.
Ex-TIPAZO // ene 1, 2011 at 13:08

¡FELIZ AÑO 2011 A TODOS SIN EXCEPCIONES! UN ABRAZO
spartaccus // ene 1, 2011 at 14:37

A todos menos a Emiloi.
A el que le vaya mejor.
Hoy es día de pókar.
Tenemos puro as no lo hemos de negar.
uno del mes uno del año uno uno
1111 de Gracias de Dios
Amor de Dios para Todos y El ¿Cómo dije?
Nunca Pierde y si no, Arrebata
Spartaccus
Emilio // ene 1, 2011 at 14:59

Ignórame tío. Ni me me menciones. Es año nuevo y lo comienzas de puta madre.
Emilio // ene 1, 2011 at 15:01

Feliz año a todos los demás blogueros
spartaccus // ene 1, 2011 at 17:27

Lee bien.
A todos que les vaya bien, pero , por encima de todos,:
“Que te vaya mejor a Tí”
Ni viendo, se entiende
Algo anda mal en Dinamarca.
SOCRATES ALUMNO // ene 1, 2011 at 20:27

Mal tropezamos al comienzo de año con el espadón de hojadelata y con Emilio. Algunos que se precian de creyentes a lo mejor deben acudir a las fuentes humildes del Jordán.
NADIE MAS QUE NADIE, presupuesto esencial de mi amigo, el espada de hojadelata y para el solamente conocido en el blog- el Emilio- os recomiendo un ejercicio profiláctico y os recuerdo que viajáis , el segundo, en el asiento 23 y el primero en el 46 del mismo autobús que es muy largo, censados por un servidor más de seiscientos asientos, entre asiduos, ocasionales, intrusos, disfrazados, benévolos, cuarteados y toda la especie posible… por eso TT es libre.y pretende ser respetuoso con la opinión de los concurrentes exceptuando a los mentirosos que entran a matar. Un saludo a los dos. Va con paciencia, ciencia, deversión y cachito de sorpresa.
SOCRATES ALUMNO
Alia Iacta Est // ene 1, 2011 at 20:49

Feliz año, esta es una gran oportunidad para borrar todos los resentimientos y abandonar esa actitud de víctimas, para construirse una mejor vida, con tanta formación y preparación ya podrian haber sacado una colección de libros…
spartaccus // ene 1, 2011 at 20:49

Sócrates, y, en esta esquina me bajo.
Está mejor michoacán , a pesar de la matanza de los sicarios, lee bien.
!Que les vaya bien a todos, menos a emilio.
A El que, le Vaya mejor”
No es lenguaje del Apocalipsis.
Está más tranquila, la Tierra Caliente”
Paz y un año nuevo Mejor para todos
Arrivedercci ,
Troyer // ene 1, 2011 at 20:57

Me entró una propaganda: La Vuelta de Spartacus,
para que compre movies, pero se me enlazó en la neurona el desaparecido bloguero y abro TT: Aquí está, como él és, descabezando si se dejan. Y el Emilio, sin dejarse.
Pues buen ano nos espera.
Cierto, es día de Ases.
Retomando nuestros temas, quiero comentar que alguien ha escrito que a los Legios se les ha encargado atender a los ricos porque no hay quien los atienda… Me cae tan gorda esa falacia.
Cómo que nadie atiende a los ricos?
En cualquier Diocesis, parroquia, grupo, hay gente atenta a atender a los ricos.
Lo que es dificil es que haya gente dispuesta a decirle a los ricos lo que ellos quieren oir con el evangelio en la mano.
Yo creo que LC debe soltar ese monopolio y dejar a los ricos volver a sus apriscos.
Muchas obras perdieron sus mejores bienhechores porquye todos los tenían cautivados LC. Pues ya es hora que retomen sus iglesias locales y se apersonen en las canastas locales, dejando su ofrenda junto con el pueblo de Dios.
No creen?
Mex&Guad-MG // ene 1, 2011 at 21:49

Niños, no se peleen. No se agredan.
.
Troyer, me gustò tu post.
.
Si una persona està sana mentalmente, no necesita acudir a un profesional de la salud mental para redirigir su camino, o bien, podrìa acudir a cualquiera, bueno o malo, y seguir su propio, recto y justo criterio sin menoscabo de su vida y de su conciencia moral; esto se podrìa parecer al “rico justo”.
.
Si una persona està afectada mentalmente, y resiente los efectos de su conducta en su vida, necesita escoger muy cuidadosamente a què profesionista de la salud mental va a acudir: a uno que le de atole con el dedo, o a uno que lo saque de su mundo falso y le enseñe el camino sano de salir para siempre de las consecuencias nefastas en que sus actos conductuales le meten. Èste podrìa ser el “rico injusto, abusivo, fariseo y tramposo”, que tiene pocas posibilidades de encontrar el camino sano a la vida eterna en la ausencia de un excelente especialista.
Pepito Grillo // ene 1, 2011 at 23:29

Pero… ¿por qué perder tanto el tiempo discutiendo?

¿Por qué no unir esfuerzos en intentar conseguir la incardinación de todos aquellos sacerdotes que merezcan la pena como hombres en Diócesis que les acojan como una familia y “poner en su sitio” al resto?

¿Qué hace De Paolis además de saludar afectuosamente cada vez que cruza la Plaza de San Pedro caminando hacia su escondrijo?

¿A qué están esperando?

¿Cuanto daño más habrá que hacer a personas cuyo deseo no era otro más que entregar su vida a Dios?

Estamos de vuelta a la Iglesia de las Catacumbas. Y el que conozca la Historia de la Iglesia sabrá a lo que me estoy refiriendo: cuando más evidente era que había dos tipos de Iglesia de Jesucristo.

Y por favor, dejemos las críticas. Dejemos las insidias. Dejemos las peleas. Que el Amor de Jesucristo reine entre nosotros. Y el Amor de Jesucristo es la máxima demostración de libertad, de entrega y de caridad. Muy lejos de lo que ahora estamos viviendo.

Feliz Año 2011.

Que el Demonio por fin empiece a estar controlado. Pidámoslo en nuestras oraciones
Emilio // ene 2, 2011 at 00:20

Spartaccus:
.
Esta vez tienes razón. NO HABÍA LEÍDO BIEN, has deseado un feliz año, excepto a mí que me lo deseas mejor. Bueno, pues muchas gracias.
Emilio // ene 2, 2011 at 00:24

Una reflexión. En la homilía de año nuevo, el Papa, ha recordado a aquellos cristianos que son perseguidos. Mi reflexión ha sido que muchos cristianos son perseguidos por miembros de la misma Iglesia, ( en este caso miembros de la Legión) y lo que es peor, los que tienen hacer algo, y alinearse de modo INEQUIVOCO con la justicia, miran para otra parte. (el amigo De Paolis)
Martín // ene 2, 2011 at 00:49

Tío Sparttie & Emilio:
Los invito a ambos al “Bar-Tín” a darse “El Abrazo de Acatempan”, beberse unos buenos orujos gallegos y fumar el puro de la paz con un cohiba cubano.
Y por favor ya no peleyen, mejor vamos a decir ¡¡¡ Salud !!!…
spartaccus // ene 2, 2011 at 02:06

GRacias, Emilio.
Dios te ayudará, a El nadie le gana.
Este año, debe ser muy bueno para Tí.
Así lo creo.
Ya no entro, pues como le decía a Guapiflor, no debe ser ocasión de falta de caridad, pues soy belicoso y arrebatado.
Será lo michoacano.
Todos terminana en revoluciones.
Que Dios nos bendiga a todos
Spartaccus
Agfba // ene 2, 2011 at 04:25

En las últimas 24 horas he leído cientos de sus comentarios. Les agradezco a José y cada uno de los participantes sus comentarios, algunos realmente valiosos y aleccionadores. Saludos y Feliz Año a todos los blogueros.
Agfba // ene 2, 2011 at 05:09

El poeta español Ramón de Campoamor, en ‘Humoradas’ escribió: “En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira”.
Mi opinión, a partir de mi experiencia, es que cada uno ve la realidad de su propia óptica, y que muchas veces esa óptica está maquillada por las circuntacias de cada uno. Vivencias, familia, educación, cultura, relaciones, oportunidades, etc. Es decir, que cada quien habla de la feria, según le va.
En este sentido, les comento que conviví con Alvaro Corcuera, con Jesús Ma. Delgado, con los hermanos Sada Derby, con todos los hermanos Oriol, con Pablo López (un santo), y mi impresión siempre fué muy positiva.
Sin embargo, tanto ellos, como otros mayores y menores, vivíamos “ENAJENADOS”, pues en nombre de seguir a Cristo conciente, o más bien inconcientemente, renunciamos a tener un criterio propio, a una libertad de conciencia, a juzgar, a sentir, a apreciar y vivir el afecto humano, incluyendo el de nuestra propia familia, renunciamos a ser nosotros mismos.
Es indudable la eficacia de las charlas, conferencias, cartas y demás métodos, que realizaban un total, completo y definitivo “lavado de cerebro”. Será por eso, o por la Gracia de Dios, que en 7 años nunca ví, ni escuché nada relacionado a la pederastia de MM.
A pesar de la disciplina, el agua congelada, y las duras tareas, siempre estuve muy contento, y según yo creo, muy fiel y entregado. Tanto que años después llegué afirmar muchas veces, que si volviera a nacer, volvería a ser Novicio LC, que nunca cambiaría esa parte de mi vida.
Sin embargo las cosas no fueron siempre así, manifesto mi disentimiento con respecto a la opinión del P.Javier Orozco y de lo que pasaba en “Misiones” donde estuve 3 años. En esos año se llevó a cabo la construcción del nuevo Colegio Cozumel y de la iglesia de “Corpus Christi”. (San Miguel, estaba en el centro, cerca del malecón, frente a la casa donde vivíamos).
Recuerdo con gran admiración y cariño a Manolo, un genio que terminó siendo explotado.
En alguna parte hacen referencia al P. Javier, que “fue arrojado al acantilado” como las vacas del cuento. Me gustaría saber a qué se refieren, qué pasó ?
SALUDOS !
Emilio // ene 2, 2011 at 09:59

Agfba:
.
Me ha alegrado sobremanera leer tu comentario. Especialmente por la mención que haces a Manolo, con quien yo trabajé largas horas haciendo las ventanas de lo que hoy es “la casa blanca” (me refiero a la de Salamanca, no a la de Washington).
.
No comparto todo lo que dices, y te comento. No puede meter en el mismo saco a los Oriol, y a Sada, Corcuera y Garza. Los primeros son víctimas, los otros embaucadores. Los que han hecho CSG es cuidar las formas de modo exquisito, pero sus corazones están lejos de Dios.
.
No comparto tu posición relativista. “Cada quien habla de la feria según le va” La Legión es una institución creada por un falso profeta, que funciona con los criterios de un banco multinacional, y cuya finalidad es recaudar el máximo dinero posible, vendiendo la religión (pecado de simonía) (pecado cue consiste precisamente en vender la religión y cuyo nombre es debido a Simon “el mago”) Y como no puede ser de otra manera, ANTEPONE los intereses de la Congregación a los de sus miembros. Eso es así, incluso tú mismo estarás de acuerdo, y es independiente de nuestra EXPERIENCIA PERSONAL .
.
La Legión como institución se basa en la MANIPULACIÓN de sus miembros, (por eso no les permiten leer internet, y las normas de incomunicación) por lo cual, mi conclusión es que hay dos tipos de personas, pero NO SON LO QUE TU DICES A los que les va bien y a los que les va mal, sino los que se dejan manipular y los que NO se dejan manipular.
Emilio // ene 2, 2011 at 10:06

Cuando se estudia psicología hay un tema que se llama “leyes de la percepción” en este capítulo se estudia que nosotros vemos lo que queremos ver y no la realidad en sí misma. Hay varias leyes una de ellas es una que se llama “supresión de la disonancia” y significa que tendemos a suprimir cualidades disonantes de un persona. Así por ejemplo, si vemos que una persona es muy solidaria y generosa en la calle, y nos dicen que en su casa, con sus hijos, es autoritaria y déspota, tendemos a NO CREERLO. algo así pasó con Maciel, todos nos creamos una imagen, que cuando nos contaron, que era un embaucador, no nos lo creíamos.
Emilio // ene 2, 2011 at 10:15

Spartaccus:
.
Gracias por tus deseos, los valoro en su justa medida, y te diré una cosa desde el corazón.
.
He tenido que dejar mi carrera civil de ingeniería industrial después de 6 años de estudios, (tres años en vida de mis padres, y tres años ahora) De haber terminado eso, tendía un curriculum inigualable.
.
Los legionarios de Cristo, que tienen como misión Formar líderes, me han perseguido, y me han quitado los medios económicos que mi familia me dejó, pera que yo no terminara mis estudios. Quien se perjudica de eso, primero yo, segundo mi familia, (una familia que no tengo y que no sé cuando voy a tener) y tercero la Iglesia, que pierde un líder y un apóstol de Cristo. Así es la Iglesia católica, una institución QUE PERSIGUE a sus miembros. Yo le he escrito a VdP, y le he dicho literalmente (Io bisigno di essere spinto, non di essere bloccato) (necesito que me empujen no que me frenen) respuesta, NINGUNA.
.
Y después el Papa dice que los critianos son peseguidos, pero mira dentro de tu casa, si los persiguen desde dentro. A este respecto, siempre me han llamado la atención los judíos, donde van triunfan, y el motivo es porque se apoyan SIEMPRE
spartaccus // ene 2, 2011 at 14:02

Emilio.:
Te diré un dicho muy ranchero.
“No te me revientes, reata que es el último tirón”
NO debes dejar los estudios.
Persiste en ello.
Un año comoquiera se pasa.
Habrá alguna forma, claro que sí
Que Diios te bendiga
Spartaccus
Agfba // ene 2, 2011 at 14:11

Emilio, me alegra mucho encontrar a alguien que conoció y valoró a ese gran hombre que es Manolo.
Como te darás cuenta, no soy muy experto en estas lides de comentar y debatir, ni cuento con la habilidad mental y retórica de varios participantes, pero te aseguro que me acerco de buena fe.
Emilio, quizá no me expliqué bien, pero cuando hablo de relativismo no me refiero a MM, para nada, aunque aquí podría creer que engloba, y tal vez se justifica, la postura de Lucresia.
Por mi parte en ningún momento rebato sus puntos de vista, porque considero que sí tienen razón, que las acciones de MM son más que reprobables, son verdaderos delitos y crímenes cometidos no por descuido, falta de conocimiento o enfermedad, sino por una extrema perversidad. Sin embargo, insisto, cada quién habla de lo que ve, vive, siente, cree y sabe. Cuando me refiero a AC,y aESD, me refiero al poco pero contante trato que pude tener con ellos hace 30 años. No puedo hablar de su situación posterior o actual.
Salvo ésta aclaración, coincido en casi todo lo que dices. Si hablo de “enajenación” es que hablo de falta de una voluntad propia, y hasta de “manipulación” como tu bien lo dices, creo que en eso no hay contradicción.
Pero eso no quita que mi percepción de mis primeros 4 años (incluyendo Roma) haya sido buena. Aquí, en este foro nadie habla mal de sí mismo, y yo no soy la excepción, pues a pesar del los años transcurridos y con la perspectiva que me da ese mismo tiempo, estoy convencido que viví entregado total y fielmente, viví feliz, porque viví en un ambiente (quizá artificial) de hermandad, de caridad, de trabajo en equipo, etc.
Es verdad que desde entonces se decía que los enviados a Misión eran los relegasos, quizá por menos afortunados (feos o pobres) puede ser mi caso, junto a LG, a los SD y a los OM, todos éramos pobres.. aunque mi familia hiz.o frecuentes aportaciones, algunas fuertes (de acuerdo a su capaciad) que le significaron un enorme sacrificio. En mi caso no fue la indisciplina o reveldía no fue el motivo para llegar a ese Paraíso que es Cozumel, donde disfruté el convivir con Manolo, el trabajo en el Colegio, el trato de los niños y padres de familia, y por supuesto los hermosímos panoramas, como esas puestas de sol, frente al mar. Pero en contraste y a diferencia de Salamanca, Cozumel no había una comunidad armoniosa, no había caridad, y no se vivían ni las normas ni el espíritu que enseñana la Legión. Para mí fue un choque muy fuerte, sin embargo trate de tomarlo con serenidad, madurez y espíritu sobrenatural, hasta que las circuntancias me motivaron a contarle a Mons. Bernal quién me dijo que si eso veía y sentía era porque quizá no tenía vocación, lo que me dejó realmente sorprendido, pues en ese momento para mí era imposible pensar, ni creer eso, pues según lo manifestado por recltadores y asistentes del Noviciado Dios me había escogido entre miles, desde que estaba en el vientre materno. La salida de M.B. me pareció incomprensible ! Pero ahora entiendo, que el hilo siempre se rompe por el lado más delgado, y que M.B. tenía que tratar de defender o ocultar algunos secretos.
Agfb@ // ene 2, 2011 at 14:26

Emilio, volviendo al punto de AC, LGy ES, independientemente, de lo HOY son ellos, tanto en cargos, como en actitues y vivencias, es indudable que también ellos pasaron por ese crisol del Noviciado, por eso “coco wash” y que desde éste punto de vista, y en cierta forma, también son víctimas.
Asalterio // ene 2, 2011 at 18:40

Agfb
claro que son víctimas. Pero, todos los que están en la Legión lo fueron. La diferencia está en la actitud de reconocerlo y de analizarlo, para discernir a la luz del Evangelio. Hoy están “haciendo cambios” sin querer que los haya. Como el caso de las imágenes y escritos. Eso es hipocresía. Personas que dentro han tratado de aportar reflexión y sentido común, son tratados como personas contrarias a la Legión. Los directores lo saben y son culpables por permitirlo y fomentarlo.
Agfb@ // ene 2, 2011 at 19:05

(Ofrezco una disculpa por los errores de redacción o teclado cometidos anteriormente, como cambio de letras o letras faltantes).
ASALTERIO.
Estoy de acuerdo, en lo que comentas. Mi comentario iba en relación a un recuerdo, pero eso ya quedó en el pasado. Es una gran pena y una terrible injusticiala el aislamiento o indiferencia hacia algunos Legionarios ejemplares, como el caso de PL y otros, y aún más el trato a IO y la salida de SO.
Éstos últimos procedían de una familia muy católica, con principios muy sólidos. Además de la generosa aportación de 6 vocaciones, las aportaciones económicas fueron extraordinariamente cuantiosas.
Por ésto se me hace tan injusto e incomprensible el trato a los OM.

EMILIO.
Quizá no entendí bien. En ninguna parte hablo, como tú dices, de 2 tipos de personas.

TT.
Muchísimas gracias por permitirme incorporarme a éste magnífico foro, que considero una Universidad de estudios intensivos.
clons // ene 2, 2011 at 19:22

Gbagbo = Corcuera, Garza, Sada,
SOFIA // ene 3, 2011 at 02:52

SOFIA PARA AGFBA:
TE CITO: ”
Es verdad que desde entonces se decía que los enviados a Misión eran los relegasos, quizá por menos afortunados (feos o pobres) puede ser mi caso, junto a LG, a los SD y a los OM, todos éramos pobres.. aunque mi familia hiz.o frecuentes aportaciones, algunas fuertes (de acuerdo a su capaciad) que le significaron un enorme sacrificio”.

HOLA Y BINEVENIDO A TT. ME PODRIAS AYUDAR A ENTENDER ESTA PARTE? QUIERES DECIR QUE EL DESTINO GEOGRAFICO DENTRO DE LA LEGION DEPENDE DE TU FISICO O DE LA SITUACION SOCIOECONOMICA DE TU FAMILIA?
SOFIA // ene 3, 2011 at 03:00

SOFIA PARA PEPITO GRILLO:
TE CITO:
“Estamos de vuelta a la Iglesia de las Catacumbas. Y el que conozca la Historia de la Iglesia sabrá a lo que me estoy refiriendo: cuando más evidente era que había dos tipos de Iglesia de Jesucristo”.

Hola! Yo no se mucho de historia de la Iglesia. A que te refieres con que estamos de vueta a la “glesia de las Catacumbas”? Y como que habia dos tipos de Iglesia de Jesucristo?
Yo crei que las catacumbas era el lugar donde se reunian los primeros cristianos a celebrar para estar protegidos de las persecusiones. Gracias Pepe Girllo!
SOFIA // ene 3, 2011 at 03:03

PERDON! ERROR DE DEDO!
PERSECUCION!
Daniela // ene 3, 2011 at 03:21

Ay mi Sofis… esa es historia patria…claro que sí. O por lo menos dan fe de ello bastantes personas.
SOFIA // ene 3, 2011 at 03:47

Hellooooooouuuuuu Daniela!!!
Es historia Patria lo que le pregunto a AGFBA???
(que nombre tan difcicil de aprender!! agfba…)

Hayyyyyyyyy Que gachos!!!!! ahi te va una cancion!!!” “Que se mueran los feos”
http://www.youtube.com/watch?v=IWk_Owah68A&feature=related

Pues muy suertudos los Feos en tiempos de MM…porque ellos no eran VIP . Que tristeza.
SOFIA // ene 3, 2011 at 03:56

A LOS GUAPOS DE LA LEGION AQUI LES DEDICO ESTA CANCION…

http://www.youtube.com/watch?v=bLt5nn0kNKQ&feature=related
Agfb@ // ene 3, 2011 at 04:19

SOFIA.
Estimada Sofi, agradezco la BIENVENIDA.
Soy nuevo en este Blog, pero con interés y agrado he leído muchos de los comentarios, y me he dado cuenta de la capacidad, formación, experiencia e información verídica de la mayoria de los participantes, especialmente de José, por quien expreso mi respeto y admiración. En contraste, no es igual mi habilidad para expresarme y escribir. Además cometo errores de tecleado. Ofrezco una disculpa. Quise decir RELEGADOS cuando dije “relegasos”.
También puedo darme cuenta que en este blog e intercambio de experiencias muchos de los participantes han encontrado quien los escuche, claridad, veracidad y paz. Es indudable que cualquier intercambio humano enrriquece, pero este foro lo hace de manera extraordinaria, iluminando el camino de quienes se encuentran perdidos, confundidos o solitarios. También yo busco esa riqueza.
Respecto a las Misiones, desde mucho antes de ir, o de saber que me enviarían allí, me producía cierta ilusión, porque pensaba que en misiones se vive (por convicción y por necesidad) el verdadero testimonio de Cristo. Sin embargo, el sentir general entre los compañeros no era ese, muchos pensaban que era un trabajo menos ilustre o digno. Se rumoraba que ahí mandaban a los hermanos y sacerdotes desadaptados o reveldes. Yo siempre sentí que no era mi caso, y cuando me dieron la noticia de mi traslado de la Casa de Roma a Misiones, en vez de alegrarme, me inquietó un poco. Sin embargo, llegué con mucha ilusión e entusiasmo.
Lo del elitismo, y la selección de los más guapos y los más ricos, ya se ha mencionado aquí antes. Sin era duda uno de los pilares del sistema, porque en la Legión la persecusión de los más “nobles” fines justificaba todos los medios, y éste era muy recurrente, sin embargo no era ni evidenciado ni cuestionado. Aunque, ya a la distancia te puedo decir ahora que sí recuerdo muchos casos de exceción, privilegios y demás canongías para unos y otros. Por ejemplo, en Salamanca, el 95% trabajamos diario en diferentes labores y en verano lo hacíamos muy duro, como campesinos, escardando o recolecctando cosechas. Trabajo difícil duro, pero muy interesante. Después del tiempo, y con la reflexión hora me doy cuenta que hay no estuvieron algunos privilegiados.
Bueno, ellos se lo perdieron. Pues yo no me arrepiento… en fín, a eso me refiero, espero responder tu pregunta, que creo que encontrarás mejor respuesta si obserbas la cúpula.
SALUDOS.
SOFIA // ene 3, 2011 at 05:17

Sofia para Agfb@:

Hola! ni te disculpespor la forma de redactar ni nada de eso! aqui hay grandes plumas, pero tambien normalitas. TT acepta de todo siempre y cuando lo hagamos con respeto y honestidad. Bueno, las faltas de ortografia no son muy bien vistas! Pero los errores de teclado son de lo mas comun, asi que no te aflijas!!
+++
Que bueno que pasaste por la experiencia del trabajo arduo en Salamanca! Estoy segura que lo que aprendiste con el trabajo arduo te va a servir toda tu vida! Por lo menos en la formacion del caracter y tambien en el aprendizaje de oficios propios del campo.
++
Mucha suerte en tu nueva forma de vida fuera de la Legion! Me da gusto saber que en TT encuentras un lugar para el intercambio de ideas. Yo he pasado magnificos momentos aqui y les he aprendido mucho a los trasteverianos. Y si, si quedo respondida la pregunta…gracias!! Saludos!
Agfb@ // ene 3, 2011 at 05:22

Una disculpa otra vez: “excepción”
Troyer // ene 3, 2011 at 08:56

Bienvenido Agfba, que me sonó a marca alemana. Exprésate, como habrás visto, aquí unos se dicen, otros contradicen, pero el rio de experiencia y pensamiento se hace de todas las aportaciones sinceras y de buena voluntad.
Estoy de acuerdo con Emilio, la experiencia LC para muchos no fue una Feria, y la percepción que se tuvo de esa realidad desde el formateo y sobre los formateados, pues ya es mas que hora de llevar esa experiencia al puerto de la verdad.
Pudiste convivir con mucha de esa gente y guardar una hermosa página de tu vida, pero no conociste en realidad a esas personas.
Muchos ya se han sacudido el polvo de Peter Pan y se han dado cuenta que su experiencia fue una pasada en la esquina de Disneylandia y Disneyworld.
Pero ya se abrió la caja de Pandora y después de las 12 el carruaje de cristal se volvió calabaza.
Emilio, qué ganas de que tu queja sea atendida junto con los demás y puedas terminar tu carrera. Pero mientras, mira la vida como un aprendizaje. Con toda esta experiencia imagínate que estás viviendo un complemento universitario que no se parece a los de las Cumbres, Everests, ni demás puntas piramidales de estos pirados… Las expresiones de los que escalan montanas verdaderas siempre es de satisfaccion, pero qué triste escalar las esferas socio-economicas a consta de los sacrificios de muchos sinceros, y del engano y la usura… Sigue tu lucha, ellos deben sentir estos reclamos como la brasa en la mano.
Pude participar un poco mas del blog por unos días libres que tuve en suerte, pero ya es hora de volver duro a la chamba y cuando pueda, los leo.
Suerte a todos.
Troyer
Emilio // ene 3, 2011 at 12:59

Bien, como aquí se trata de hablar bien de la gente que se lo merece, y alguien ha comentado el mes de trabajo que teníamos en Salamanca, he de decir que recuerdo con cariño,el extraordinario buen humor del entonces hermano Ignacio Oriol, con quien coincidí en el noviciado, Teníamos que trabajar largas horas, bajo el sol salmantino de agosto, escardando remolacha ( es decir, quitando la malas hierbas, que allí se llamaban cenizos). Hoy con el paso del tiempo, valoro, lo que significa mantener el buen humor, en una situación como esa.
A.R. // ene 3, 2011 at 13:19

Año nuevo en la lc:
año 11
mes 1
resarcimiento a las víctimas 0
vergüenza cupular 0
desprogramación macielina 0
… Bienvenidos al sistema binario.
Agfb@ // ene 3, 2011 at 14:49

CLONS.
ABIYAN, Costa de Marfil (AP) –
“Una delegación de gobernantes africanos viajó el lunes a Costa de Marfil, en su segunda visita en una semana, para persuadir al presidente del país a que deje el poder o será depuesto por la fuerza.

Laurent Gbagbo ha desafiado los exhortos para que dimita, a pesar de los resultados de la comisión electoral del país, avalados por Naciones Unidas, que muestran que perdió en los controversiales comicios de noviembre por un margen de nueve puntos porcentuales ante el político opositor Alassane Ouatara.

Gbagbo se aferra al poder con apoyo del ejército, en tanto que grupos de derechos humanos acusan a las fuerzas de seguridad de secuestrar y asesinar a opositores políticos.

Naciones Unidas afirma que se le ha impedido investigar la supuesta existencia de dos fosas colectivas, en tanto que Gbagbo rechaza que sean ciertas las versiones sobre ambos sitios.

La violencia tras los comicios ha dejado al menos 173 muertos y suscitado temores de que Costa de Marfil vuelva a quedar inmersa en un conflicto como la guerra civil de 2002 y 2003 que había dividido al país en dos partes.

Gbagbo ha desoído la condena internacional en su contra y la describe como una “conjura extranjera” que encabeza Francia, la ex potencia colonizadora del país.

Los tres presidentes africanos que viajaron a Costa de Marfil representan la Comunidad Económica de Estados de Africa Occidental (CEEAO), un bloque regional de 15 naciones que ha anunciado su disposición a tomar medidas militares contra Gbagbo si no acepta dejar el poder.”
Roberto // ene 3, 2011 at 17:03

Buenos dias y Feliz Año a todos!

Que al paz del Señor reine en nuestros corazones…

Trato de ponerme al día, pero esto esta muy complicado… eso de irse de vacaciones esta grave… ya no puedo estar al corroente!!

Trateré de avanzar más…

Saludos..

AMDG
SOCRATES ALUMNO // ene 3, 2011 at 17:27

Leo, soldado de la espada hojaladeada, los mensajes desde el día uno, como me pediste. Lamento mi mala lectura de tu felicitación, la nochevieja se acababa de ir… Rebienvenido. Con afecto y un cava en el Bartín.
SOCRATES ALUMNO
Roberto // ene 3, 2011 at 17:53

PepeTT,
Un gran saludo y mis mejores deseos para este 2011, que el Señor bendiga tu trabajo y te colme de su paz. Feliciades.
+
Spartaccus,
Gran caballero hojaelata, un gusto leerte de nuevo… Feliz año!
+
Sofía,
Felicidades! Como les fué a tus peques con el Niño Dios? Los míos andan “implacables”… Nos fuimos a PV y la verdad el clima estaba de poca.. Un saludo.
+
Asalterio,
Que la Epifanía -manifestación de Dios- nos revele e ilumine en la Verdad… esos son mis deseos para este año… Felicidades!
+
Laura M,
Un gusto leerte, mis mejores deseos para tí y para los tuyos… Que el Emmanuel, el Dios con nosotros, nos lleve por su camino de caridad y verdad. Saludos.
+
A todos los participantes -activos y pasivos- de este bendito blog, un saludo fraternal en Cristo.

AMDG
Roberto // ene 3, 2011 at 18:48

Fuenteovejuna, Jack, Emilio, Danielita, Malu, Emilio, Troyer, Otro Ex LC, luis a, Atikus, Martín, Urgente, P. Bona, y un largo etc, etc…

A todos ustedes les deseo lo mejor para este año que apenas inicia… Dios nos conceda la bendición de ver cambios reales en la LC…

Saludos..

AMDG
Capellán de las Catacumbas // ene 3, 2011 at 20:03

¡Hola a todos! Quiero transmitirles un caluroso saludo a todos mis amigos bloggeros por estas fiestas navideñas y de año nuevo. Los he estado leyendo con frecuencia y son muy interesantes todas sus aportaciones: ¡Mil gracias!
.
También los he estado encomendando mucho para que Dios siga bendiciendo a sus familias y que este trabajo que hacen por hacer triunfar la verdad tenga sus frutos.
.
A todos les deseo lo mejor para este año nuevo y que Dios haga realidad todos sus sueños y buenos deseos. Un abrazo sincero y espero seguir participando en la medida de mis posibilidades. Un abrazo.
Optimus // ene 3, 2011 at 20:31

Les recuerdo hoy se cumplen 70 años de la fundación. Muy gris el ambiente
Aaron // ene 3, 2011 at 20:37

Hola a todos – felices fiestas y ano nuevo!

El vinculo abajo detalla los perfiles de los encubridores y amigos de maciel – no hay nada nuevo, creo, pero es un buen resumen del tema.

http://santaipecadora.blogspot.com/2011/01/los-intimos-amigos-y-encubridores-de.html
FUENTEOVEJUNA // ene 3, 2011 at 21:24

Hoy la Iglesia celebra la fiesta del SANTÍSIMO NOMBRE DE JESÚS.
.
La Legión jamás nos lo recordó en mis tiempos. El famoso aniversario y las ordenaciones del famoso 50 aniversario con Juan Pablo II opacaron esta enorme fiesta tan llena de significado.
.
El Santísimo Nombre de Jesús tiene poder, poder de conversión, poder de amor, poder sobre el mal.
.
Invoquemos y pronunciemos el poderosísimo Santísimo Nombre de Jesús, tanto como agradecimiento por las bendiciones recibidas, como también en los momentos difíciles.
.
Alabado sea por siempre el Santísimo Nombre de Jesús.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
Roberto para Fuenteovejuna // ene 3, 2011 at 21:41

“En el nombre de JESÚS se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.” (Cf Filip. 2,6-11)

Saludos

AMDG
Ex-TIPAZO // ene 3, 2011 at 21:46

Este viernes 7 de enero el Fraude Álvaro Corcuera, celebrará una misa en el Aula Magna de la Universidad Francisco de Vitoria en Madrid a las 20:00 horas. Se llenará de babosos idolatrando al preferido del harén del Marical Maciel. Un saludo.
FUENTEOVEJUNA // ene 3, 2011 at 22:31

ROBERTO:
.
Amén.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
Roberto // ene 3, 2011 at 22:53

Les dejo esta “joya” de entrevista al P. Andreas:

http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=388

AMDG
Asalterio // ene 3, 2011 at 23:00

http://www.eluniversal.com.mx/notas/734700.html
Asalterio // ene 4, 2011 at 05:54

10) ¿Por qué el nombre de «Legionarios de Cristo»?
El fundador era un niño cuando presenció la persecución religiosa en México y vio a muchos hombres e incluso adolescentes dar la vida por amor a Cristo y por su fe, al grito de ¡Viva Cristo Rey! Posteriormente, en su primera audiencia con el S.S. Pío XII, el Santo Padre aludiendo a una cita bíblica, le invitó a preparar a sus religiosos para la misión apostólica como «soldados en orden de batalla». Recordando la bravura de las legiones romanas, optó pues por el nombre «legionarios de Cristo», para dar la idea de un grupo de hombres organizado y bien preparado al servicio de Cristo y de su Evangelio de amor, de misericordia, de perdón y paz, de acogida y respeto.
.
http://www.legionariesofchrist.org/articulos/categoria.phtml?lc=id-15786_se-238_ca-792_te-475_ci-898
luis a // ene 4, 2011 at 14:50

http://www.milenio.com/node/613465
Roberto // ene 4, 2011 at 15:52

Hay relevo para el Card Rodé:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=32230

Es curioso que es un diocesano y no un religioso…

Cómo ven?

AMDG
Alumnus // ene 4, 2011 at 16:01

Hola a todos!
Es verdad que la proxima reunion del consejo general de la orden del sodomita se tendrà en Merida bajo la presidencia de VdP? Parece que se encuentraran allì porquè estarà un congreso de derecho canonico… Asi que VdP puede cuidar su hobby (la Legion) mientras se ocupa de sus cosas (hacer el profesor…)
Perdon la mala onda, pero en este ano hize el proposito de ser mas sincero aun…
Asalterio // ene 4, 2011 at 17:54

Alguién sabe sobre lo que habló mas recientemente V d P?
me comentó un Legionario que habló muy bien, ojalá puedan poner un link
Jack para Asaleterio // ene 4, 2011 at 18:41

Yo lo mismo oi de un LC quien me comento:

“Yesterday, Jan 3, we had a 2 hour Q&A session with the Papal Delegate which was very motivating. He’s shrewd, intellectually sharp, and has a good sense of humor (even if he’s not Irish!). He knows exactly what’s going on inside and outside the Legion and, while being very realistic, he made it clear that the Pope wants this to work. He repeated several times: “The Legion is yours now, so each one must accept the responsibility to make it the institution you really want it to be.” He was honest, frank and pulled no punches but left us optimistic regarding the future.”
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 4, 2011 at 20:31

Amigos Trasteverianos:
Mi ausencia del foro provoca un retraso que pretendo subsanar cuanto antes.
¡¡¡MIL FELICIDADES POR LAS FIESTAS DE AÑO NUEVO!!!
Sé que muchos me han mencionado en forma de felicitación como colega de TT. Mi reciprocidad ilimitada con todos. Quería mencionar nombre como el capitán TT, BONA, PATRICIO, SOFÍA, GUAPAMEX, etc, pero sin ser exhaustivo en la lista para no omitir nombres, deseo de corazón manifestarles mis deseos entrañables por la felicidad individual de todos nosotros sin menoscabo del éxito personal y aquel colectivo donde estamos enfrascados.
En cuanto vaya entrando en ritmo comenzaré mis participaciones. La fogata se está poniendo muy buena ahora que el capitán TT se encargó de recordar nuestras aspiraciones por la inquebrantable exigencia de justicia y renovación.
Un abrazo fraterno a todos.
exalumna // ene 4, 2011 at 22:08

El Papa Benedicto XVI ha nombrado, según ha comunicado la Santa Sede y difundido ACI, a Mons. Joao Braz de Aviz, hasta ahora Arzobispo de Brasilia (Brasil), como nuevo Prefecto de la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y las Sociedades de Vida Apostólica en el Vaticano.
.
http://www.agenciasic.es/2011/01/04/el-papa-nombra-al-arzobispo-brasileno-braz-de-avis-nuevo-responsable-vaticano-para-los-religiosos-y-consagrados-de-todo-el-mundo/
FUENTEOVEJUNA // ene 4, 2011 at 22:13

Parece que la beatificación de Juan Pablo II está cada vez más cerca.
.
http://www.romereports.com/palio/Aprobado-milagro-de-beatificacioacuten-de-Juan-Pablo-II-spanish-3345.html
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.” 
Emilio // ene 4, 2011 at 23:26

Sobre el relevo de Rodé y sobre la vida religiosa en la Iglesia un par de comentarios.
.
Es curioso que precisamente los religiosos, que son los llamados a imitar a Cristo, con más exactitud, son precisamente los que menos lo hacen, a pesar de que ellos, naturalmente opinan de otra manera.
.
Este es mi argumento, que por supuesto Uds. pueden no compartir. Jesús, era UN SEGLAR, era una persona NORMAL, cuya una de sus MAXIMAS VIRTUDES era precisamente, NO ESTAR FORMATEADO. A Jesús, le tocaba las narices las normas de los fariseos (lavarse las manos, caminar el sabado..) hablaba con todo el mundo, incluidas las prostitutas, incluidos los samaritanos (sabido es que judíos y samaritanos no se hablan) y en el colmo de la trasgresión habla con una samaritana, en un pozo. Siendo ella MUJER Y SAMARITANA doble delito.
.
Lo que he escrito hasta ahora, son aspectos de la vida de Jesús, (del evangelio que tengo en casa, y si es apócrifo o manipulo que alguien me lo diga). Y ahora viene la pregunta ¿Esa actitud crítica, esa mente abierta, que tenía Jesús, es compatible con el estilo de vida religiosa que consiste en obedecer no criticar, resignarse, ver en todo la voluntad de Dios? Respuesta. Absolutamente NO.
.
Pero DIGO MAS. Acabamos de celebrar el misterio de la Navidad. El misterio de la Navidad consiste en que el mismo Dios se hace uno de nosotros “igual que nosotros en todo menos en el pecado” dirá S. Pablo. Y ahora la pregunta es ¿Para qué hace eso? . Pues básicamente para conocer de primera mano los problemas de los hombres, para que cuando le recemos de algún modo sepamos que Él nos comprende porque lo ha vivido, y porque ha vivido el sufrimiento hasta el grado más extremo posible, de modo que ningún hombre puede decir, “yo he sufrido más que Cristo”. Y la pregunta de nuevo es ¿Esta actitud de Jesús de mezclarse con nosotros tiene algo que ver con la vida religiosa que consiste en retirarse del mundo no sea que me manchen?. Ciertamente no.
.
PERO TODAVÍA DIGO MÁS. Recuerdo la frase de S. Pablo. “quien no trabaje que no coma” ¿Esta frase tiene excepciones? ¿Por que tiene que haber sacerdotes, curas religiosos que se pasan la vida sin trabajar? Que todos los días van a “meas puesta”. ¿No os dais cuenta de lo insulsos y lo vacíos que son sus sermones? Precisamente por eso, porque hablan de lo que no saben, porque estando ahí para SERVIR a los hombres, no conocen los problemas de los hombres.
.
Una reflexión un poco larga, pero espero no haber dicho muchas tonterías
.
Ex-TIPAZO // ene 4, 2011 at 23:26

Carta recibida por Juventud y Familia Misionera con motivo de estas navidades. Con la excusa de felicitarnos la Navidad, su director Jorge Barco nos contaba todas estas “maravillas”. A ver cuántos números pueden contar:
…”queremos compartiros la labor hecha este año… :
1.Misiones de Semana Santa y verano: este año, se ha DUPLICADO el número de misioneros de juventud misionera, llegando a ser 249 los… ayudaron a párrocos de 3 GRANDES PUEBLOS…sumando 774 los misioneros que han ayudado a párrocos de 14 provincias.
2. Peregrinaciones: más de 150 jóvenes que han fortalecido su fe en 2 peregrinaciones…
3. Misiones de verano (se repite otra vez):…Rouco enviaba a 70 misioneros…”

Muchos números, ¿verdad? Y es que esta gente siguen con su mentalidad resultadista, cuantificando todo para que veamos lo buenos que son, y las maravillas de sus apostolados…No han oído nunca aquello de ¡Que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda! (Mt, 6, 3), como tampoco saben lo del viejo refrán español: “Lo que la naturaleza no da, el número no lo otorga”. ¡Qué tropa Señor, qué tropa!
Emilio // ene 4, 2011 at 23:27

Donde dice meas quiere decir mesa. Obviamente
Emilio // ene 4, 2011 at 23:40

Lo de VdP me parece muy fuerte.
.
Primero se dedica a la Legión, en sus tiempos libres, por lo tanto no tiene tiempo para responder a las cartas que se le envían.
.
Segundo, no conoce el español, por lo que dífícilmente ha podido entender en profundidad los informes de los visitadores.
.
Tercero, consecuencia de lo anterior, no lee porque no tiene tiempo ni tiene faciidad, blog como este, donde se dicen cosas interesantes, sobre todo interesante para él.
.
Cuarto, y paro. Él sabe perfectamente la existencia de la norma de la incomunicación, y del control de internet, pero al mismo tiempo exige a los legionarios que SON ELLOS LOS QUE TIENEN QUE SACAR EL BARCO ADELANTE. ¿Como van a sacar el barco adelante si NO PUEDEN PENSAR?. ¿Si han sido entrenados para OBEDECER?
.
fin
Ex-TIPAZO // ene 4, 2011 at 23:47

Otra de números, pero esta vez con una buena noticia. Y es que la revista Misión que en España edita la secta legionaria, ha encartado en su último número una petición de ayuda urgente porque la revista…¡podría desaparecer! Ya he pedido a todos los santos y he puesto más velas que en la Iglesia de mi pueblo para que la cosa continúe como va. En el maravilloso texto de la carta, encontramos perlas del tipo de “teníamos el objetivo de financiarnos con la publicidad y de momento sólo recaudamos por esta vía el 12% (le salieron un poco mal los cálculos, ¿no creen?), o “queremos mantenernos en 1ª línea de batalla”, para luego decir “en positivo y sin enfrentamientos” (¿cómo se come eso?), pero lo mejor viene al final, “España necesita la revista Misión” (sin comentarios). Por último, no podían dejar de utilizar al Papa como hacen en todos sus “apostolados” (ja, ja, que risa!) citando a BXVI: Sin los valores que Misión defiende, “el Hombre se perdería a sí mismo”. No puedo más, voy a vomitar…lo siento…
luis a // ene 4, 2011 at 23:57

Bastantes estupideces, señor Emilio.
Lo de “la vida religiosa que consiste en retirarse del mundo no sea que me manchen” supongo que lo dice vd. por la madre Teresa, por el padre Damián, por los miles y miles de misioneros que cuidan de los lazaretos, hospitales y orfanatorios de los más miserables del planeta.
Su problema es que para vd. ya todo en la Iglesia es equiparable a la legioncilla del sodomita, con lo cual el triunfo de “vuestro fraude” en su cabeza es completo.
Emilio // ene 5, 2011 at 00:04

Luis a.
.
Lo que tu mencionas son las excepciones, no la regla. Y a regla es que la Legión es un cancer que ha sido en un sitio donde y había muchos tumores.
luis a // ene 5, 2011 at 00:11

¿Puede ser “regla” una congregacioncilla que no representa ni el .001 % de los religiosos católicos? ¡Por Dios!
Y no estaría de más que se enterara vd. del trabajo misionero que llevan a cabo en las peores condiciones del mundo decenas de miles de religiosos. Vea Haití, vea los hospitales más pobres… trate de ver eso y de apartarse un poco de la obsesión con el sodomita y su pandilla.
Jack para Emilio // ene 5, 2011 at 00:33

Oye Emilio, cuando dices “. “Quien no trabaje que no coma” ¿Esta frase tiene excepciones? ¿Por que tiene que haber sacerdotes, curas religiosos que se pasan la vida sin trabajar? Que todos los días van a “mesa puesta”. ¿No os dais cuenta de lo insulsos y lo vacíos que son sus sermones?” pones el dedo en lo que precisamente nos llamó la atención para ingresar en la Legión. La Legión era atrayente por su empuje, por su dinamismo.

Cuando yo era Legionario di todo, gaste todas mis fuerzas – y puedo decir lo mismo de mis compañeros. Nada de lo que hacíamos era insulso. Estábamos super motivados, hasta sentíamos un cierto desdén por religiosos y sacerdotes que (aparentemente) no trabajaban tanto, ni renunciaron a tanto (familia y etc.) como nosotros.

Podemos acusarles a los LC de mucho y, desde luego, han heredado las disfunciones de MM. Pero no son ni flojos, ni desganados, ni insulsos. Eso, por una parte. Por otra, hay razones que me hacen creer que de verdad se están dando cuenta de lo que traen entre manos. Aceptan ya “el problema” y espero que estén en vías de reparación.

Digo eso con todo respeto. La frustración nos puede complicar las cosas y obscurecer la realidad. Toda organización tiene sus problemas. Vamos a ver como los LC resuelven lo de ellos. Puede ser se logre mas prendiendo una vela que maldiciendo la oscuridad.
Roberto // ene 5, 2011 at 00:42

Sobre el asunto de la vida religiosa, creo que hay muchísimos ejemplos de personas extraordinarias que han dado todo por sus hermanos… sea en hospitales, escuelas, hospicios, misiones, etc, etc..

No confundamos las cosas… Conozco muchos religiosos que hacen una labor impresionante llevando el Evangelio sin buscar el reconocimiento público..

AMDG
Roberto // ene 5, 2011 at 00:45

En cambio hay otros que quieren imitar la “inteligencia” en los negocios de Vuestro Fraude, pero no les sale tan bien…

Recuerdan al “cura pirata” de la “Santa Muerte”??

Pues lo agarraron por ser cómplice de “secuestro y extorsión”…

http://www.milenio.com/node/613989

Para que vean que no todos tienen la “sagacidad” del de Cotija..

AMDG
SOFIA // ene 5, 2011 at 00:56

HOLA ROBERTO!!
Bienvenido!! Que tal el mar? Deseo de todo corazon que la hayas pasado fenomenal en compania de tu bellisima familia!
Bueno, me alegra mucho que ya estes nuevamente por estos “lares”.
Y yo, ya ves, aqui de nuevo. Como un mes me duro la intencion.
Oye, te queria preguntar sobre un autor. Alberto Maggi. Estoy leyendo uno de sus libros: “Galeria de Personajes del Eavangelio , Como leer el evangelio y no perder la Fe II “. Sabes algo de el? Me tiene encantada!
exalumna // ene 5, 2011 at 01:18

Emilio // Ene 4, 2011 at 23:26
Hola Emilio,
Me entristece que tu experiencia en la LC te haya polarizado de tal manera que tu visión de la Iglesia y de sus sacedotes, religiosos, etc.. esté reducida a las malas experiencias que tuviste.
La Iglesia es mucho más que la actual situación de la LC y la mala burocracia del Vaticano… te estás perdiendo de mucho!!!
Ábrete Emilio, te lo digo en buen plan, si tienes verdadera sed de Dios, busca dónde nutrirte, hay muchas bancas dentro de la Igleisa.
Generalizar no es un buen criterio, toma esto como consejo de amiga, no me lo tomes mal.
.
Y lo que dices de Jesús… reducirlo a un seglar normal… caray Emilio! Recuerda que es el Hijo de Dios hecho Hombre. Como hombre, igual a nosotros menos en el pecado, pero verdadero Dios. Cada una de sus dos naturalezas, humana y divina, sin transformarse o mezclarse.
Y no se hace hombre “de primera mano” para conocer los problemas de los hombres. Lo que entiendo aquí como lo pones es que su intención era la empatía con nuestra condición humana….
El se hizo hombre para SALVARNOS, para reconciliar al hombre con Dios por medio de su sacrificio en la cruz. Para darnos a conocer su amor infinito, ser nuestro modelo de santidad y hacernos partícipes de la naturaleza divina.
.
Sobre la vida religiosa, el origen no es retirarse del mundo no sea que me manchen!!!
Esto es como una visión muy raquítica, no crees?
Tu lo debes saber mejor que nosotros… la vida monástica es un fenómeno común a todas las religiones entendida como puríficación progresiva y esfuerzo constante para conseguír un ideal moral y complacer a Dios.
Al inicio de la cristiandad el testimonio de entrega era a través del martirio.
Cuando terminaron las persecuciones relgiosas, fue el Espíritu quien movió a los primeros ermitaños a renunciar a todo y buscar a Dios en el silencio y la soledad del desierto para vivir el Evangelio y seguir Cristo de una manera más perfecta.
Después vendrá el desarrolllo de la vida monástica en comunidad con una regla… etc…
.
Ojalá encontremos paz Emilio, de verdad es mi deseo para todos, feliz año!!!
Roberto para Sofía // ene 5, 2011 at 01:27

Que bueno que estas presente en TT!

Sobre el P. Maggi no tengo mucha información, solo sé que es un teólogo biblista con ciertas “teorias” que pudieran parecer “arriesgadas”.. No lo he leído, solo he vistos algunos detalles de prensa, entrevistas, artículos de opinión, etc.

Siguiendo a San Pablo te digo: “prueba todo y quedate con lo bueno” (Cf. 1Tes 5,21).. Si sirve para acrecentar tu fe… adelante.

Saludos..

AMDG
SOFIA // ene 5, 2011 at 03:51

Roberto:
Encontre la pagina del Centro de Estudios Biblicos “Giovanni Vanucci” que dirige Alberto Maggi. Que pertenece a la Orden de los Siervos de Maria.

http://www.studibiblici.it/SPAGNOLO/indicespa.html
+++++

De esta pagina me llamo mucho la atencion lo referente a Juan Mateos “un inovador en el campo de la Exegesis Biblica” quien junto con Luis Alonso Schokel hicieron la traduccion de la Biblia que derivo en 1975 en la Nueva Bibia Espanola.
Bueno, alguien sabe algo de este personaje espanol Juan Mateos???
SOFIA // ene 5, 2011 at 04:28

Bueno, por que hago tanto mencion de este autor y que tiene que ver con lo que comentamos en TT???
Me llamo mucho la atencion el Apendice del libro de Maggi: “IGLESIA DE OTROS TIEMPOS” Lo dedica a Antonio de Padua. “Incansabe fustigador de las corruptas costumbres eclesiasticas”.
++++++
Segun el autor, el Santo Oficio, todavia en 1948, prohibia la traduccion a la lengua italiana de los “Sermones Dominicales” porque los fieles no estaban preparados (despues de siete siglos) a soportar su impacto. Maggi hace una breve recopilacion de las Homilias de San Antonio de Padua, dirigidas a sus hermanos, es decir, dentro de su comunidad religiosa. San Antonio es del 1200, es decir, 300 anios antes de la Reforma. San Antonio amaba la Iglesia y es por este amor a la esposa de Cristo, que se ve empujado a predicar/ denunciar lo siguiente:
+++++
1. “a los prelados de nuestro tiempo, que no son discipulos de Cristo, sino del Anti Cristo (Sermon del IX Domingo de Pentecostes)
2.”En las curias de os Obispos, los bribones hacen resonar la ley de Justiniano y no la de Cristo: hacen grandes charlas, pero no segun tu Ley Senor, que ahora es bandonada y odiada” (Sermon del IX Domingo del tiempo Ordinario)
3.”Si un Obispo o un prelado de la Iglesia hace algo en contra de un decretal de Alejandria, o de Inocencio, o de cualquier otro Papa, es rapidamente acusado, el acusado es convocado, el convocado es convicto de su crimen, y despues de convicto, depuesto. Si, sin embargo, comete algo grave contra el Evangelio de Jesucristo, que esta obligado a observar sobre todas las cosas, no hay ninguno que lo acuse, ninguno que lo reprenda” (II Sermon del II Domingo de Cuaresma.
4. “Que dire de los afeminados prelados de nuestro tiempo, que se acicalan como mujeres destinadas a las bodas, se revisten de pieles varias, y cuyas intempreancias se consumen en literas variopintas, en aparejos y espueas de caballos, que bermejean la sangre de Cristo” (Sermon de la Anunciacion, 3,14)
5.”No hay en ellos ninguna forma de virtud, no hay honradez de costumbres, sino solo podredumbre de pecados; excepto la formacion de las unas, con las que arrancan por la fuerza los bienes de los pobres…estos indignos prelados de la IGlesia no tienen energia alguna enla mente, no siendo capaces de resistir las tentaciones del diablo: sino que toda la fuerza la tienen en los brazos y en los costados, fuerza de rapina y de lujuria” (Sermon del IV Domingo del TO, 3,14)
6- “Los sacerdotes al contrario, mejor dicho, los mercaderes tienden las redes de su avaricia para amontonar dinero. Celebran la misa por dinero y si no estuviesen seguros de recibir el estipendio, ciertamente no celebrarian la misa; y asi el sacramento de la salvacion lo convierten en instrumento de coidicia” Sermon del V Domingo de T.O)
7. “He aqui a quien se le confia hoy la esposa de Cristo, que fue envuelto en panales y recostado en un pesebre, mientras esos se revisten de pieles y se bandonan a la lujuria en lechos de marfil” ( Sermon de la Anunciacion, 3,14)
8. “Jesucristo es vendido hoy por aquellos mercaderes que son los arzobispos, los obispos y otros prelados de la Iglesia. Corren y discurren; venden y re venden la verdad por mentiras, destruyen la justicia con simonia” (Sermon del XII Domingo del T.O., 1,4)
9- “Los notarios de su curia, que son los infames explotadores (estafadores) chupan la sangre de los pobres, vacian los bolsillos de los ricos, y los distribuyen a sobrinos y sobrinas y, tal vez incluso a hijos e hijas” Sermon del XIII Domingo del T.O. , 3,23)
10. “Los prelados y sacerdotes de nuestro tiempo tienen realmente mujeres e hijos, serpientes que gritan detras de los sacerdotes: Ay, Ay!, “Los osos de nuestro tiempo, esto es, los preados corruptos, dan a luz carnes muertas, esto es, hijos carnales” (Sermon del IV Domingo del T.O., 3,14
11. “Y quien no podia nunca imaginar que los prelados y religiosos, que aparentan hablar con Dios cara a cara, que tetentan as llaves del reino de los cielos, pudieran ser conducidos al exilio de la muerte eterna” (Sermon del V Domingo del T. O. , 1,14)
Agfb@ // ene 5, 2011 at 16:03

SOFIA:
Gracias Sofi por la predica de San Antonio de Padua. Quién lo diría que está hablando de otros tiempos, esa denuncia tiene plena actualidad y vigencia, tanto en seminarios, sacerdotes laicos, congregaciones religiosas, obispos y demás… tal parece que fue redactada recientemente. Qué falta nos hace un San Antonio de Padua, con esa visión, esa claridad, esa fuerza, esa santidad.
Saludos
Asalterio // ene 5, 2011 at 16:05

Sofia
Nada nuevo!, San Antonio de Padua se conoce que conoció a más de un m&m. Muy interesante se ve tu libro, aunque no sé si tendría la fuerza para leerlo ahora. Pero lo voy a buscar. Gracias.
Roberto para Sofía // ene 5, 2011 at 16:08

Realmente interesante tu nota sobre San Antonio de Padua. Él fue un gran hombre de Iglesia, pues a pesar de su crítica -cierta y objetiva- la defendió con verdadero celo apostólico..

Debemos aprender más sobre la vida y enseñanzas de estos hombres tan extraordinarios.. los Santos.

Saludos..

AMDG
Asalterio // ene 5, 2011 at 16:08

Sofia
Con nada nuevo, me referia a que m&m no fue novedad (salvo por que “fundo” una congregación). Que pensaría hoy si viera lo que estamos viendo? Que consejo le daría a un LC?
OTRO EXLC // ene 5, 2011 at 16:36

Lo que San Antonio de Padua describió hace 800 años lo seguimos viendo a lo largo del día de hoy, como se ha visto hace 100, 200, 300, 1000, 2000, 3000 años, en TODAS las diversas religiones institucionales habidas, habientes y por haber.
.
Así que ese mismo esperpento lo verán nuestros hijos y nietos y los nietos de los hijos de nuestros nietos, mientras exista la religión.
.
Por qué? Porque no se trata de cosa accidental, sino de cosa INTRÍNSECA a la religión institucional en cuanto tal. Por eso el cáncer perdura como parte esencial del organismo de la religión a lo largo de los siglos de los siglos. Amén.
.
Este hecho es un hecho en la religión que sea. Las religiones son, TODAS, por definición, por necesidad lógica, por historicidad, por contexto, por la cruda realidad empíricamente observable, nada más que pura institucionalización humana de lo espiritual.
.
Es una lástima que tantos hombres de buena voluntad confundan religión (que es institucionalización humana) con lo que es la auténtica libertad de los hijos de Dios (que tiene que ver sólo con Dios y con el sagrario de la conciencia de cada persona individual y no con instituciones, burocracias, jerarquías y gentes que se arrogan el derecho de hablar dogmáticamente en nombre de Dios). Más lástima aún es que defiendan lo que no pasa de obra humana creyendo que defienden lo divino. Y aún peor lástima: que la sigan defendiendo aun cuando en el fondo SABEN que es indefendible.
.
“Adorad a Dios en espíritu y verdad, no en templos construidos por mano de hombre”.
“Cuando ores, recógete en el silencio de tu habitación y háblale a tu Padre que está en el cielo. No hagas como los fariseos, que al orar sólo buscan la mirada de los demás”.
Roberto para Sofía // ene 5, 2011 at 16:50

“El gran peligro del cristiano es predicar y no practicar, creer pero no vivir de acuerdo con lo que se cree” -San Antonio de Padua…

AMDG
Agfb@ // ene 5, 2011 at 17:13

En Salamanca, el P. Rafael Arumí solcía decirnos algo que en ese momento, no parecía muy fuerte y un poco incomprensible. Era algo parecido a:
“Dentro del corazón de cada persona, (de cada uno de ustedes), hay un delicuente, un asesino, estafador, un violador…”
Agfb@ // ene 5, 2011 at 17:15

“SOLÍA”, perdón.
Agfb@ // ene 5, 2011 at 17:30

No quise “no parecía” sino “NOS parecía”…
Siempre pensé que en su personalidad discreta y reserveda, el P. Arumí era muy sabio, que guardaba muchos secretos… nunca me imaginé que fueran tan graves y profundos. Sin duda él hablaba con conocimiento de causa.
SOFIA // ene 5, 2011 at 17:49

Buenos Dias!
ROBERTO:
Para mi ha sido un gran descubrimiento la Vida y Obra de San Antonio de Padua. Al leer sus homilias me doy cuenta que no debo sentirme mal cuando me cuestiono tantas cosas de la Igesia. Por eso me gusto mucho el POST de Luis sobre el catolico zombie. No hay nada de malo en cuestionarnos. Por cierto, San Antonio murio muy joven! Mas o menos de tu edad! Y si… ahi esta la clave…en PRACTICAR.
+++++
ASALTERIO:
El libro comenta diferentes pasajes del Evangelio. No habla para nada de la Iglesia. Es hasta el final en su apendice titulado Iglesia de otros tiempos, que lo dedica a San Antonio y sus Homilias. Yo compre el tomo II, cuando andaba buscando las Homlias aquellas por las que te preguntaba. Ahora quiero buscar el Tomo I.
A tu pregunta de que le diria a un LC o que diria hoy en dia? Pues para no fantasear, mejor cito al Santo de Padua (Nacio en Portugal, pero vivio y predico y murio en Padua):
“Aunque oigan una predica, no entienden. Predicar a los clerigos es hablar a los cretinos: que utiidad se saca en ambos casos, sino ruido y fatiga?” (Sermon del X Domingo del T. O. 1, 9
Andale! O algo les sabia o estaba muy decepcionado! O las dos cosas!
++
Agfb@:
Tienes razon! “Parece que fue ayer! “(Como dice la cancion) que estas homilias fueron redactadas. El sitio de Internet del Centro de estudios Biblicos esta muy interesante, viene en varios idiomas.
Cuantas opciones y cuantos caminos para llegar a EL.
Asalterio // ene 5, 2011 at 17:59

Sofia
muy bueno.
por que no pones el link?
Pablista Uno para Agfb@ // ene 5, 2011 at 18:10

Esta frase ““Dentro del corazón de cada persona, (de cada uno de ustedes), hay un delicuente, un asesino, estafador, un violador…” no es del P. RA es incluso del mismo mm, cuantas veces en las sesiones de questions nos la comentaba mm y con que cara nos lo decía
SOFIA // ene 5, 2011 at 18:38

Agfb@:
http://www.studibiblici.it/SPAGNOLO/indicespa.html

A ver que te parece.
Roberto para Pablista // ene 5, 2011 at 18:43

Al parecer MM hablaba por experiencia propia….

AMDG
Roberto para Sofía // ene 5, 2011 at 18:48

Lo curioso de San Antonio fue que -como muchos Santos- criticó y cuestionó, pero nunca dejó la Iglesia, por el contrario ofreció su vida por ella y por el evangelio… Fué obediente a sus superiores y a la regla franciscana. Tan así fué que al año de su muerte fué proclamado Santo por el Papa Gregorio IX.

Todo un ejemplo de Santidad…

AMDG
OTRO EXLC // ene 5, 2011 at 19:02

Roberto, esto no tiene nada de curioso. San Antonio no tenía alternativa en aquellos tiempos. Además él honestamente creía que la iglesia sí tenía remedio, mito que el tiempo se encargó de derrumbar, como tantos otros.
.
Actualmente el que se da cuenta de lo que es la iglesia, de lo vacío de sentido que son expresiones como “obedecer a sus superiores” y de lo inútil que es malgastar la propia vida por una obra hecha por hombres, será todo lo santo que la iglesia diga que es, pero menos subjetivamente será ante todo un romántico. Por no emplear otros adjetivos menos compasivos.
Roberto para Otro Ex LC // ene 5, 2011 at 19:06

Difiero y respeto tu opinión.. Probablemente soy de esos que tu generosamente llamas “romántico”… pero a pesar de todo lo que aquí hemos expuesto, sigo creyendo en la Iglesia como sacramento de salvación…

Saludos,

AMDG
metiche // ene 5, 2011 at 19:06

No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Emilio // ene 5, 2011 at 19:11

Sofía:
.
Estoy impresionado por la actualidad del texto, pero discrepo con los que dicen que ese texto retrata la situación actual. Pues sus contemporáneos le convirtieron en SANTO, sin embargo, si alguien dijera hoy la mitad de las cosas que S. Antonio de Padua dijo, estaría, sin duda relegado, perseguido y quien sabe si excomulgado. O lo que es más sibilino, le diría que no puede generalizar, que sólo son unos pocos, que él es un amargado que ha tenido una mala experiencia….
metiche // ene 5, 2011 at 19:15

Completamente de acuerdo con Emilio.
FUENTEOVEJUNA // ene 5, 2011 at 19:21

Como queda tan evidente y tan claro que el ODIO y el RENCOR es como tomar un veneno y esperar que le haga efecto al odiado hasta que se muera (cito a EX COLABORADOR RC).
.
Mientras tanto, la desesperación propia, el dolor interior (que ni siquiera purifica) y la inteligencia nublada y moribunda, son los síntomas claros del rencoroso.
.
No se percibe nada de felicidad en el que odia y en el que se consume en su rencor. De hecho, no se percibe ni siquiera capacidad de juicio que abraza la verdad.
.
Y mientras el que odia se consume en su propio infierno interior, el odiado sigue tan tranquilo que pudiera estarse fumando una pipa o un puro y haciendo donitas con el humo sin darse cuenta del viento soplado por el odio.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
Agfb@ // ene 5, 2011 at 19:27

Se siguen escribiendo cosas interesantes, inteligentes y útiles. En un actutud constructiva y propositiva. Por eso no coincido con aquel que hablaba de “lamerse las heridas”.
*
Gracias Sofia por el enlace, ya ingresé a la página y la tendré como lectura frecuente.
*
Al leer a OTRO EXLC // Ene 5, 2011 at 16:36 respecto a “Lo que San Antonio de Padua describió hace 800 años…”
no puede evitar pensar en Mahoma, quién con engaños y astutos argumentos justificó su infidelidad e incapacidad para estar con una sola pareja, así como su “debilidad” por las niñas. Así justificó, autorizó y decretó la poligamia y la pederastia.
Mahoma, al igual que m&m apoyándose en su autoridad moral, usó argumentos religiosos o de fe, como el asegurar el cielo para los papás que permitieran casarse a sus hijas menores de edad.
Emilio // ene 5, 2011 at 19:30

Fuenteovejuna:
.
Habla claro, porque yo siempre hablo claro. Si tu comentario anterior se refiere a mí, dilo expresamente para que me pueda defender, si se refiere a un tercero, acúsale con su nombre. Tal y como tu escribes, cualquiera puede sentirse aludido.
metiche // ene 5, 2011 at 19:36

Fuenteovejuna, caramba, qué comentario taaaaan macielino te aventaste. jijiji.
metiche // ene 5, 2011 at 19:39

No tienes argumentos sólidos para defender tu postura sin agredir a los foristas?
SOFIA // ene 5, 2011 at 19:44

Emilio:
Me llama la atencion lo mismo que a ti…no entiendo esta situacion. Como dijo lo que dijo y al anio de su muerte lo proclamaron Santo! (Segun Wikipedia es el suyo el proceso mas rapido en la historia de la Iglesia) . Pero como apenas y se muy poco de el, no me siento capaz de opinar. Sera por que estas homilias tan duras las decia al interior de su Orden y no a los fieles? No se. No se.
++
Sera por que no existian los medios de comunicacion. No se. Y algo que me llamo mucho la atencion fue que Alberto Maggi se tomara el trabajo de transcribir parte de sus homilias al final de su libro. Sobre todo cuando el libro no trata sobre la situacion de la Iglesia. Pero la frase conla que cierra su libro es esta ( y no se por que me late que no fue casualidad):
“Aunque oigan una predica, no entienden. Predicar a los clerigos es hablar a los cretinos: que utiidad se saca en ambos casos, sino ruido y fatiga?” (Sermon del X Domingo del T.
Agfb@ // ene 5, 2011 at 19:56

SOFIA.
Ésta última frase es muy significativa y podría aplica a la mayoría de sacerdotes, obispos y cardenales. A veces, entre más alto el rango, más soberbia.
Sin duda, la palabras son mejor entendidas y aceptadas por los Bienaventurados corazones nobles y humildes.
Roberto sobre los Románticos.. // ene 5, 2011 at 20:11

Hace tiempo atrás que les compartía mi experiencia personal… la cuál, al igual que la de algunos de ustedes no se puede negar.. Podemos diferir en las opiniones y en las interpretaciones, pero los hechos no se pueden negar.

He encontrado a un Cristo Vivo, Resucitado y Amoroso en esta Iglesia, que aunque llena de pecados y de pecadores, por Gracia Divina se mantiene Santa.. Eso es lo que “yo he visto y oído, y no puedo callar” (Cf Hech 4, 20) tal y como lo decían los primeros cristianos.

He sido y sigo siendo un crítico de Maciel, de su sistema y de sus secuaces.. pero no confudo el amor con las ganas de ir al baño!!

La Iglesia es mucho más que la Legión… y aunque algunos no les guste, la Iglesia seguirá ahí fiel a la promesa de su fundador “«Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder del Maligno no prevalecerá contra ella.” (Cf Mt 16, 18)

Así que con la Fe, creo en la Iglesia… a pesar de todo, a pesar de mis propios pecados, a pesar de “tanta suciedad que hay en ella” (Card Ratzinger, Viernes Santo 2005)

AMDG
FUENTEOVEJUNA // ene 5, 2011 at 20:30

No fue dirigido a nadie.
.
Si alguien se sintió aludido o le sirve de algo para reflexionar la situación propia, adelante.
.
No fue para ofender ni para acrecentar rencores.
.
Creo que a todos nos sirve esta reflexión y nadie estamos excentos de sentir rencor, ya sea en este tema o en la vida personal.
.
METICHE: Lee el Evangelio, el que sea.
.
Muchos saludos.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
metiche // ene 5, 2011 at 20:37

Oh my God!!!!!!
FUENTEOVEJUNA, nos quieres evangelizar?
FUENTEOVEJUNA // ene 5, 2011 at 20:53

METICHE:
.
¿Te incomoda tomar en cuenta el Evangelio para tratar los temas propios de este blog?
.
¿O es acaso el Evangelio contrario a la perspectiva en la cual se quiere tratar el tema en cuestión en este espacio?
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
OTRO EXLC // ene 5, 2011 at 21:03

Jejejeje…
.
Ah, la magnanimidad, la superioridad espiritual, el diálogo y la apertura a la razón, el “no juzgar” la interioridad ajena! Qué hermosa es la práctica de la fe y la caridad católica!
.
(Este es un comentario que tampoco va dirigido a nadie)
Emilio // ene 5, 2011 at 21:05

Sofia:
.
Me dirijo a tí, en primer lugar, porque tu lo has hecho muy amablemente antes, y naturalmente para todos los blogueros.
.
Les comento lo que me ocurrió ayer. Fui a misa, (normalmente no lo hag en días de diarío) pero las relaciones con Dios entiendo yo que deben de ser espontaneas, y no ir a misa porque toca. El caso es que el cura, me desesperó, una lentitud, con los ritos, una voz afeminada ( En España, no se por qué buena parte de los curas, ponen una voz muy “dulce”, al celebrar misa, yo siempre pensé que era para hacer la palabra de Dios más acogedora, pero hoy lo que pienso es ¿Este cura será maricón y por eso habla con la voz afectada?).
.
Continúo, pues bien, en cuanto comenzó la homilía, empezó a hablar de unas tonterías, y de unos tópicos, tan simples, que ME FUI DE MISA, no no aguantaba más.
.
Es por ello, que después viene a TT y les comenté la frase de S. Pablo, “quien no trabaje que no coma” e insisto, tenemos unos curas, (generalizo incorrectamente) que viven al margen del bien y del mal, y sus homilías son insulsas, y no tocan la vida real de los fieles.
.
Saludos a todos
metiche // ene 5, 2011 at 21:07

Usas el evangelio como pretexto para juzgar y atacar a los que no piensan como tú.
Quizá debiste contestar de manera más auténtica como el chavo del ocho
……fue sin querer queriendo….
metiche // ene 5, 2011 at 21:08

El comentario anterior es para FUENTEOVEJUNA.
OTRO EXLC // ene 5, 2011 at 21:16

METICHE:
.
Entérate, hombre. La iglesia y los católicos fieles no necesitan ofrecer argumentos sólidos a nadie.
.
Argumentos sólidos son cosa de la gentuza de poca fe que se atreve a exigir que se les respete la inteligencia. Qué gentuza tan enferma, verdad?
.
Menos mal que la iglesia es tan coherente con lo que predica, porque de no ser así hasta se podría pensar que a esa gentuza que se atreve a pedir argumentos sólidos la iglesia la consideraría una bola de amargados, infelices, rencorosos, envenenados, desesperados y de inteligencia moribunda.
.
Pero Roma locuta, causa finita. Deo gratias! Tout va très bien!
metiche // ene 5, 2011 at 21:29

Me paece de muy mal gusto, por decir lo menos, que personas que se dicen taaaan católicas se la vivan tirando piedras y escondiendo la mano. Luego resulta que los comentarios no van dirigidos a nadie, lo que hay qué ver. De una incongruencia total.
A, pero eso sí, sin olvidar en sus comentarios el
… Dios te bendiga, hermano…
PD. Éste comentario tampoco va dirigido a nadie.
Dios los bendiga.
metiche // ene 5, 2011 at 21:33

Y no se olviden de leer el Evangelio antes de tirar pedradas, y concluír con el Dios te bendiga, digo, para asegurar que somos muy, pero muy creyentes, y que estamos muy, pero muy formados.
FUENTEOVEJUNA // ene 5, 2011 at 21:37

jejejejeje
.
“Good…your hate has made you powerful.”
.
“Strike me down with all of your hatred, and your journey towards the dark side will be complete!”
.
Querido NADIE: Te mandan saludos.
.
LORD OVEJUNUM
metiche // ene 5, 2011 at 21:47

Recórcholis, FUENTEOVEJUNA está mostrando su vedadero rostro.
salzosus // ene 5, 2011 at 22:14

METICHE: no hace falta ser muy creyente y estar muy formado.Que duda cabe que carreras como Filosofia, Teología estan ahi y son necesarias dentro del muy complejo mundo de la Iglesia, por mil razones obvias,.Pero eso no quita que un gran creyente no sepa mas que lo que tiene que saber, y no importa demasiado si la Trinidad es una o trina o mil intrascendencias, cree, ama a Dios, un Dios en lo posible sencillo, entendible, por ser más listo no se sabe de ese Dios ni una micra más.Dentro del maravilloso tono que tiene aquí todo el mundo se respira tambien en ciertos momentos un especie de pijismo de púlpito y sacristia. Se le dan mil vueltas a Evangelios, iglesias, amores y caridades ….Vamos que le ponen dificilisimo ser creyente y practicante a un pobre y triste humano..y no digamos si encima ese pobre no sabe ningún latinajo para adornar .
Aparte yo me pregunto porque los agnosticos, no creyentes, ateos, etc..no dan , no esta prohibido, pero la presión ambiental es evidente no discuten, razonan, hablan de la Legión como todo el mundo. Probablemente sus razonamientos en muchos aspectos van a ser mas reales,más veraces y con mas tino…que os parece?
metiche // ene 5, 2011 at 22:26

salzosus, tienes razón. Es más que evidente que los que creen estar más preparados y dicen seguir al pie de la letra al Evangelio, son los primeros en juzgar el corazón, la mente y la consciencia de los demás.
Fariseísmo puro. De eso también habla la Biblia, o no?
Agfb@ // ene 5, 2011 at 22:40

Ahora recuerdo que a MM sólo lo ví 2 o 3 veces.
* Una fue el 27 de Enero de 1980, en la Visita Pastoral que Juan Pablo II hizo a la Parroquia de N.S. de Guadalupe y al Colegio Mayor de los LC en Roma, donde participó activamente en preparativos, Celebración Eucarística y cena con el Papa.
* Otra vez fue en una charla que él dió, en la que habló fuerte de los infieles y traidores, que abandonan “el barco”.
* Otra más, fue también en una charla en la que habló con gran enojo u odio de los enemigos, y en especial de algunos
que hablaban mal de él, y que lo quería destruir, esparciendo “rumores”.
Él conocía muy bien la vida y palabras de San Antonio de Padua, y tal parece que las aplicaba al revés, en defensa propia.
Insisto sigamos escribiendo cosas interesantes, inteligentes y útiles. En un actutud constructiva y propositiva.
Emilio // ene 5, 2011 at 23:55

Si unimos el texto de San Antonio de Padua, con el de Maquiavelo de días atrás, tenemos un cóctel muy interesante, capaz de explicar muchas cosas.
MARTA FABUEL // ene 6, 2011 at 00:03

HOY ES UNA NOCHE MARAVILLOSA, DESEO QUE LOS REYES MAGOS OS TRAIGAN LO QUE MAS DESEAÍS CADA UNO DE VOSOTROS.
UN ABRAZO
Emilio // ene 6, 2011 at 00:04

Texto sobre Maquiavelo
.
Sócrates alumno día 30 dic 00.01
Emilio // ene 6, 2011 at 00:07

Muchas gracias Marta.
.
La verdad es que tienes razón. So nos ha olvidado lo más importante.
.
Además es un momento para rehvindicar la cultura católica, especialmente la hispana que celebra esta fiesta. alguien me explicará porqué tenemos que copiar a Papa Noel, de la cualtura anglosajona, pero ellos no copian a nuestra cultura
.
Saludos
MARTA FABUEL // ene 6, 2011 at 00:13

EMILIO, PARA MI NOCHEBUENA Y HOY LA NOCHE DE REYES MAGOS SON LA NAVIDAD. SON LAS DOS NOCHES MAS BONITAS DEL AÑO. EN ESTE MOMENTO ESTOY COLOCANDO LAS COPAS DE SIDRA PARA MELCHOR, GASPAR Y BALTASAR CON MI HIJA PEQUEÑA Y CUANDO PUEDA BRINDARE CON LOS REYES POR LA GENTE DE BUENA VOLUNTAD, ESTAS EN ESA LISTA.
UN ABRAZO
FUENTEOVEJUNA // ene 6, 2011 at 00:41

¡Feliz Navidad MARTA FABUEL!
.
La paz del portal de Belén sea contigo y te deseo que nunca dejes de seguir la estrella de Belén, que es estrella de esperanza, de esperanza de encontrarnos con el Rey del Universo, del Hombre y de la Historia.
.
Dios te bendiga,
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
César // ene 6, 2011 at 00:50

Nunca fui partidario de ostentar ningún tipo de condición. Si es verdad que estoy harto de ver a sujetos y sujetas colgar de sus ventanas al enano de barbas blancas, a ese que llaman papa noel. En consecuencia he colgado a tres reyes magos que insisto no me gusta, y al año que viene voy a cogar la cabalgata completa. Felices Reyes amigos que os traigan paz y justicia. En el vaticano he dejado un papelito en ese muro de lamentaciones en el que se ha convertido y dice: Benedicto levantate y anda.
Mex&Guad-MG // ene 6, 2011 at 03:00

Hola, feliz día de Reyes!!!!!!!!!!
.
Yo sí amo a mi Iglesia, de la cual formo parte como todos los católicos. Y eso no quita que vea lo bueno y lo malo, en lo pasado y en lo presente. Hay mucho que desconozco, tanto en lo bueno como en lo malo, y lo irè conociendo a medida que conocerlo vaya siendo importante en mi diario caminar.
.
El grupo de laicos de la parroquia de San Antonio de Padua de la ciudad de Mèrida, capital del estado de Yucatán, México, ha publicado hace tres dìas un escrito con críticas al desempeño poco congruente con el Evangelio de algunos sacerdotes en la península de Yucatán.
.
Al párroco de dicha comunidad me gustaría hacerle llegar el post de Luis A, el del católico zombie, y los peligros de dejar de cuestionar las organizaciones a las que pertenecemos. Si alguien tiene el post de Luis A a la mano, y el de Maquiavelo (creo que fue de Sócrates alumno), me encantaría hacérselos llegar.
.
En esta arquidiócesis hay muchas cosas buenas, y las muchas cosas malas que hay no se van a corregir sin discutirlas y sin trabajar para su enderezamiento. .
.
Mi opinión es que en toda sociedad madura, la fórmula para siempre avanzar juntos es hablar con honestidad y franqueza de lo bueno y de lo malo, discutirlo positivamente, encontrar soluciones juntos, y dejar de lado el orgullo y la soberbia de pensar que nosotros mismos no somos susceptibles de mejorar.
.
LE AGRADEZCO DE ANTEMANO A QUIEN PUDIERA REPOSTEAR LOS ESCRITOS DE LUIS A (EL CATÓLICO ZOMBIE, Y EL DE MAQUIAVELO).
Mex&Guad-MG // ene 6, 2011 at 03:08

GRACIAS POR EL POST DE SÓCRATES, EMILIO, YA LO LOCALICÉ.
.
FALTA EL DE LUIS A… ¿ALGUIEN LO TIENE? GRACIAS POR ANTICIPADO…
SOFIA // ene 6, 2011 at 06:06

Sofia para Emilio:

Hola! Quiero platicarte que a mi me ha pasado algo parecido cuando he ido algun domingo. No me he salido algunas veces, porque voy con toda mi familia.

Ya sea por el sermon del sacerdote y en una ocasion por el tono de voz tan afeminado del que oficiaba.

Dios Mio! Hablaba igual que el cantante Juan Gabriel! era un sacerdote invitado, que venia de otro Estado del pais. Fue ne la Iglesia del Expiatorio.

(Inivtado por quien ??? me pregunte!! ) Esto fue antes de los escandalos de los curas pederastas. Si hubiese sido despues, creo que mi sensibilidad me hubiera obigado a pararme e irme. No estaba tan sensibilizada con el tema.

Hay una Iglesia en la que estan los restos de mi mama. Por esa razon, procuro ir ahi algun domingo. Pero el sacerdote tiene un complejo de teniente tremendo. Le gusta reganar. Y advierte que los que llegaron tarde, no se formen a comulgar. Cada domingo tiene algo que decirnos desde el pulpito. Asi que se ha convertido en un verdadero sacrificio ir a Misa a esa Iglesia, verdaderamente me pone de mal humor.

Pienso que hay tantas cosas tan maravillosas sobre las cuales podriamos reflexionar en el sermon dominical, con la ayuda de una buena homilia! Y muchas veces, o no se preparan o se extienden demasiado, o divagan y hacen bastante pesado el momento.

Nada menos en la misa que celebraron los 3 Orioles aqui en GDL, el P Juan Pedro dijo que segun las encuestas del Episcopado Mexicano, el # de catolicos que asistia a Misa los domingos habia bajado muchisimo.

En fin…entiendo lo que te paso ese domingo que nos narras.
Y a mi el termino de “OBLIGA MISA” me pone de puntas! Yo procuro no usar estas palabras tan odiosas con mis hijos…mas bien les digo…
“Hoy la Iglesia nos pide que acompanemos a Papa Dios , asi que iremos a darle gracias por todas las cosas buenas que nos ha dado y vamos a ir a hecharle flores”. En fin, cada quien.
Sofia // ene 6, 2011 at 06:27

M&g:
Me dejaste sorprendida sobre el escrito de UN GRUPO de LAICOS en Mérida … Bomba!!!

Me alegro muchísimo tu post. Si darse cuenta de cosas que no están bien y manifestarlo adecuadamente no significa que seas un traidor o que no “ames a la Iglesia”. Por eso digo que me gusto mucho el post de Luis .. Que creo no fue de Luis A , sino Luis a secas .. Bueno da lo mismo.. Su contenido es muy fuerte y muy bueno.
Que cuando una persona reprende o corrige o se da cuenta de los errores de su cónyuge por poner un ejemplo, significa que no lo ama?
Y no se demuestra mas ese amor cuando con cariño le haces ver su error y/o quizás otras veces con fuerza o con enojo?
Bueno es un tema que se presta a controversia porque hay quien considera una gran ofensa que estemos hablando de este tema. Solo quería decirte que me pareció algo muy bueno lo que hizo este grupo de laicos de tu tierra. Seria maravilloso que nos pudieras conseguir el contenido de dicho escrito.
Asalterio // ene 6, 2011 at 10:19

M & G
da gusto leer tu post sobre la opinión del grupo de laicos de San Antonio de Padua. (feliz día de Reyes)
.
Fuenteovejuna
estoy de acuerdo con tu post sobre el rencor. Me he sentido en los dos sentidos así, en el año que acabo. Mientras mi enojo (justificado) se hacía mayor, he visto como la otra parte está de lo más cómodo, sintiéndose abrazado por la madre Iglesia, sin parecer tener intenciones de cambiar algo. Ese comentario de San Antonio de Padua me da una buena pauta para pasar mi enojo. (“Aunque oigan una predica, no entienden. Predicar a los clerigos es hablar a los cretinos: que utiidad se saca en ambos casos, sino ruido y fatiga?” (Sermon del X Domingo del T.)
.
a los Católicos y a Marta Fabuel en especial
feliz día de Reyes
.
A los que están cansados de catolicismo
que tengan un buen día
Emilio // ene 6, 2011 at 12:15

GUAPAMEX.
.
Decálogo del católico zombi.
.
luis // Dic 30, 2010 at 16:43
.
Saludos
OTRO EXLC // ene 6, 2011 at 13:41

Alguno puede informar si este año los legionarios van a tener los festejos de Reyes con sus tradicionales cartas que bromean con los sucesos del año anterior?
.
Estoy seguro de que tienen MUCHO asunto para bromas, pero a la vez me imagino que no se han dado cuenta de ello… jejejeje…
pasaba por aqui // ene 6, 2011 at 15:30

Mi Agradecimiento a Marcial Maciel:
Yo no tengo nada que ver con la lc, si he estudiado en colegios religiosos (en España)
Y he sido durante un tiempo persona de misa de domingos (cumplo y miento)
El señor Marcial ha creado tal cantidad de mierda, que no ha habido suficientes alfombras, ni cloacas en el vaticano para esconderla, y gracias a ello esta suciedad no ha habido mas remedio que sacarla a la calle, a la vista de todos.
Y esto a mi me ayuda a liberarme, de doctrinas que me oprimen, a apartarme de esa dependencia sutil inocente e inconsciente, que la jerarquía religiosa vaticana ha podido ejercer sobre mi, me explico, ahora pongo en duda, o no me los creo y paso de ellos de los mensajes que emite el vaticano tales como:
+Fuera de la iglesia católica no hay salvación
+Infalibilidad del papa de Roma y su (según ellos) Santidad
+Nosotros somos los únicos poseedores de la única verdad
+Solo podréis ir al cielo a través nuestro,
+el uso del condon es pecado mortal etc.etc.etc
+supuestos personajes santos (JP-II) en presencia de un hombre santo, de un hombre de LUZ, la oscuridad (MM) no hubiera podido ni acercarse.
Gracias Marcialete majo hiciste un muy buen trabajo (atascando las cloacas).
…
Otro tema: me han gustado los post sobre San Antonio de Padua, y esto también me sirve, pues dentro de mi hay una especie de Marcialito, y también hay un Antoñito de Padua, los dos me piden atención, ayuda, cariño, comprensión, y es mi trabajo personal, (ahora estoy en Mateo 6) a cual limpio y aparto, y a cual alimento y hago crecer.
.
Un abrazo
Agfb@ // ene 6, 2011 at 17:10

Cito a FUENTEOVEJUNA y a EX COLABORADOR RC.
“Como queda tan evidente y tan claro que el ODIO y el RENCOR es como tomar un veneno y esperar que le haga efecto al odiado hasta que se muera.

Mientras tanto, la desesperación propia, el dolor interior (que ni siquiera purifica) y la inteligencia nublada y moribunda, son los síntomas claros del rencoroso.

No se percibe nada de felicidad en el que odia y en el que se consume en su rencor. De hecho, no se percibe ni siquiera capacidad de juicio que abraza la verdad.”

Y mientras el que odia se consume en su propio infierno interior, el odiado sigue tan tranquilo …”

Opino que se comprende y se justifica el enojo y el dolor, pero es verdad que el odio envenena más al que odia, que al odiado.

En todo caso el principal causante de ese enojo y dolor (mm) ya no está. Pero el sentimiento sí, y nos nubla la razón, llevándonos muchas veces a un mal pensamiento: “No veo quien me la hizo, sino quien me la pague”.

Sin restarle una objetiva responsabilidad a todos los llamados “complices” y “encubridores”, ellos nunca tuvieron el control absoluto, ni la plena capacidad de impedir lo realizado.

Muchos hechos graves sucedieron demasiado tiempo antes de los actuales protagonistas. Y en caso de que éstos no hubieran estado o existido, hubieran existido y estado otros “instrumentos útiles”.

Las primeras víctimas tardaron más de 40 años para sacudirse el miedo y la dominante sombra de mm. Y otros (como CF+), nunca lo hicieron.

Mayor responsabilidad tienen (empresarios, políticos, obispos y cardenales) quienes estando fuera de la LC apoyaron, defendieron y solaparon. Ellos no sufrieron la abducción de su mente! Ellos lo hicieron sin tener el impedimento, ni votos de silencio y obediencia.

Quienes tengan responsabilidad moral, civil, penal, deberán responder por SUS actos, pero no podemos pretender que quienes quienes tienen cargos de responsabilidad apenas hace 6 años paguen por todos los delitos y engaños que mm cometió durante más de 75 años.

La justicia humana es torpe, equívoca, lenta, interesada, etc. Por lo que prefiero dejar en manos de Dios determinar culpas y castigos.

Por otro lado, REPARAR LOS DAÑOS, RESTITUIR LO ROBADO Y PEDIR PERDÓN no borrará los delitos, ni subsanará los daños plenamente, porque muchas víctimas no viven, otras no piden nada a cambio, y otros sólo esperamos que no se vuelva a repetir. El DAÑO MORAL es tan amplio y desvastador que no puede cuantificarse. Los daños directamente derivados de abusos sexuales, podrían cuantificarse, siempre en función de las circuntancias y la habilidad del abogado de cada uno.

Cómo pueden alegar robo y reclamar devolución quienes de buena fe otorgaron generosos donativos. Además de los donativos de muchos millonarios, están los más o menos grandes donativos en efectivo que realizaron nuestras familias. Eso cómo podría calcularse, y subsanarse ?

Los primeros demandantes, no son los primeros ni los únicos dañados. Se aplaude y agradece su valor, pero una indemnización a ellos sería injusto para otros que no han actuado tan hábil y valientemente.

La pregunta es qué es lo que nos mueve al denunciar. La busqueda del bien y la verdad debe ser lo más importante.

La petición de 26 Millones de dólares que hacen los hijos de mm, así como las jugosas demandas con la Iglesia ganadas en Estados Unidos, hacen ver estos temas, como un asunto más bien económico, que moral, o religioso.
Emilio // ene 6, 2011 at 17:41

Pasaba por aquí:
,
Bienvenido a este foro, y ojalá te quedes. Seguro que tu punto de vista como alumno de colegio es interesante.
exalumna // ene 6, 2011 at 20:49

Me traigo una aportación que acaba de hacer Mónica Flores Orozco, sobrina del P. Yépez, en otro post. Ojalá alguien la pueda ayudar.
.
Monica Flores Orozco // Ene 6, 2011 at 20:00
Soy Monica Flores Orozco. Yo soy sobrina del Padre Yepez. Mi madre, es hermana del” Panchito” como ella carinosamente le sigue llamando.
No hay palabras…..
Nunca supimos la verdad… (Ni mi madre, ni sus hermanos supieron que paso y de ahi, yo solo recuerdo que siempre hubieron distintas versiones.. pero la que siempre mantuvieron fue que habia entrado a nadar al mar ( en rapalo? O genova? algo asi) y que una ola lo “avento” , que salio de pie del oceano y cay’o en tierra porque se quebro las cervicales……
.
Creo que de alguna manera, su historia y personalidad, se ha converttido en una leyenda familiar. No solo a como fue su muerte. Me gusta saber COMO fue su VIDA…
Al leer noticias como estas, lo unico que puedo pensar es… Si el hubiera llegado a comunicar todo lo que sabia… Tal vez muchas injusticias, vejaciones y %^&**%%$^%* no se habrian cometido..
En fin, es solo un deseo!
Creo que Dios es el unico que puede encargarse de ese tipo de asuntos.
Por mi parte, quisiera contactar a personas que conocieron al P. Yepez. ( Javier Francisco Orozco Yepez, nacido en Celaya Gto.)… Seria muy lindo conocer como fue que vivio… Y me darian el gran gusto de contarle y leerle cosas lindas a mi mam’a.
Un saludo!
Monica Flores Orozco
monikarpediem@hotmail.com
Mex&Guad-MG // ene 6, 2011 at 20:54

ADIVINEN QUIÈN ES LA ORDEN RELIGIOSA FAVORITA DE “DON” EMILIO CARLOS, JI JI JI JI JI
.
POBRE YUCATÀN, TAN LEJOS DE LOS OBISPOS QUE SE HAN IDO PARA OTRAS DIÒCESIS, Y EN MANOS DE… NOSOTROS, LOS QUE FORMAMOS LA IGLESIA…
.
PUBLICADO EN EL DIARIO DE YUCATÁN, VERSIÒN ELECTRÓNICA, HOY 6 DE ENERO…
.
“De eso, ni una palabra”, indicó el arzobispo Emilio Carlos Berlie Belaunzarán al preguntarle su opinión sobre la carta de laicos de la iglesia de San Antonio de Padua de la colonia San Antonio Cinta, en la que hacen varios señalamientos sobre el trabajo pastoral en Yucatán.

El prelado declaró que en la Arquidiócesis se tomó la decisión de no hablar del tema, en improvisada rueda de prensa al final del desayuno que la Arquidiócesis de Yucatán ofreció ayer a los medios de comunicación, en la iglesia de Nuestra Señora de la Candelaria.

“De eso ni una palabra. No, ni una palabra, esa es la decisión de la Curia”, expresó.

Al insistirle sobre el tema, dijo que no iba entrar en esas cosas y que él daba resultados.

Al dar cifras, mencionó que en los últimos años hubo 70 ordenaciones de sacerdotes, que significan doce años de preparación, “nosotros no jugamos con la preparación, que se da a nivel universal, conforme constituciones de Iglesia Católica”.

La Iglesia yucateca, añadió, tiene 40 diáconos permanentes “y eso no se improvisa, son seis años de preparación”, y 600 religiosas. Además, continuó, 50 sacerdotes yucatecos han ido estudiar a Roma y del presbiterio yucateco han salido cuatro obispos.

“¡Cuatro obispos en ocho años algo diría ¿no?, cuando el proceso de elección de obispo es difícil”, expuso.- Claudia Sierra Medina
.
LOS OBISPOS QUE MENCIONA, PATRÓN, PALMA, RAMÓN Y SE ME OLVIDA EL OTRO, SE FORMARON LEJOS DE ÉL, EN TIEMPOS DE DON MANUELITO, EL ANTERIOR ARZOBISPO…
.
CIFRAS, EFICIENCIA, NÙMEROS, SILENCIO, NO SE COMENTA… ¿A QUÈ LES SUENA?
Mex&Guad-MG // ene 6, 2011 at 21:06

QUERIDO EMILIO, FELIZ DÌA DE REYES!!!!!!!!
.
GRACIAS POR EL POST DE LUIS, YA LO COPIÉ; A VER CÓMO SE LO HAGO LLEGAR AL GRUPO DE LAICOS DE SAN ANTONIO DE PADUA.
.
AUNQUE, EN REALIDAD, ME ENCANTARÍA MANDARLO AL DIARIO DE YUCATÁN…
.
EL DIRECTOR ANTERIOR DEL DIARIO DE YUCATÁN, DON CARLOS R. MENÈNDEZ, FUE EL QUE ACUÑÓ LA FRASE… “POBRE YUCATÁN… TAN LEJOS DE PATRÓN WONG (EL OBISPO YUCATECO QUE MANDARON A PAPANTLA) Y TAN CERCA… DEL CRACK”.
.
¿A QUIÉN O A QUÉ CREEN USTEDES QUE SE REFIERA ESO DE “CRACK”?
NEO PARA TRASTEVERE 1 // ene 6, 2011 at 23:19

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
TRASTEVERE:
-
TU ARTICULO ES INTERESANTISIMO Y TRASLUCE ANSIAS DE VERDAD Y JUSTICIA.
-
QUISIERA ILUMINAR UN POCO EL CAMINO EXPLICANDO ALGUNOS ASPECTOS DE LA MENTALIDAD DE LOS LEGIONARIOS.
-
DICES: Me estoy refiriendo al cese inmediato de la cúpula legionaria, al menos de una parte significativa de ella con Álvaro Corcuera a la cabeza
-
ESO NO OCURRIRA EN BREVE TIEMPO.
-
LOS MAS INFORMADOS AFIRMAN QUE LLEGARA EL MOMENTO QUE SEAN RETIRADOS, PERO EL PROCESO SE TARDARA, COMO MINIMO DOS AÑOS.
-
VELASIO DE PAOLIS NO DESEA INTERVENIR EN LA CONGREGACION MAS DE LO NECESARIO Y QUIERE QUE SEAN LOS LEGIONARIOS MISMOS QUIENES ELIJAN A SU NUEVA CUPULA A TRAVES DE UN CAPITULO GENERAL (QUE SE TENDRIA DESPUES DE LA APROBACION DE LAS NUEVAS CONSTITUCIONES).
-
ALVARO CORCUERA NO DIMITIRA NI TIENE INTENCION DE HACERLO. ADEMAS DE QUE NO TIENE DECENCIA.
NEO PARA TRASTEVERE 2 // ene 6, 2011 at 23:26

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
DICES: y el correspondiente acercamiento a las víctimas directas del falso profeta.
-
VELASIO DE PAOLIS HABIA AFIRMADO QUE SE CREARIA UNA COMISION DE RESARCIMIENTO A LAS VICTIMAS.
-
ALGUNAS VOCES AFIRMAN QUE EL PROPOSITO DE VELASIO DE PAOLIS FUE SINCERO PERO LAS COSAS SE HAN COMPLICADO POR VARIOS MOTIVOS: NO HABRIA DINERO PARA ELLO.
-
LOS LEGIONARIOS HAN TENIDO PERDIDAS ECONOMICAS FUERTES EN TODOS LADOS.
-
CONSIGUIENTEMENTE NO HAN CREADO, NI SIQUIERA, UNA COMISION DE RESARCIMIENTO A LAS VICTIMAS.
-
ALVARO CORCUERA HA DICHO EN PRIVADO QUE LA LEGION YA PIDIO PERDON A LAS VICTIMAS Y QUE ALGUNAS DE ESAS PERSONAS RECHAZARON SU PETICION DE PERDON (LO CUAL INDICA QUE ESTA LEJOS DE DARSE CUENTA DEL DRAMA VIVIDO POR ESAS PERSONAS).
-
OTRO PROBLEMA TECNICO AL QUE SE HAN ENFRENTADO HA SIDO LA CONCIENCIA DE QUE LAS VICTIMAS SON MILES, MUCHAS MAS DE LAS QUE SE CONOCEN PUBLICAMENTE.
NEO PARA TRASTEVERE 3 // ene 6, 2011 at 23:33

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
DICES: y el compromiso firme de responder con las debidas indemnizaciones con carácter inmediato.
-
POR DESGRACIA, LOS LEGIONARIOS CATALOGAN A LAS DIVERSAS REALIDADES QUE LES RODEAN COMO “PRIORIDADES” (INCLUSO A LAS PERSONAS).
-
LA INDEMNIZACION DE LAS VICTIMAS DE LA LEGION (NO SOLO DEL MONSTRUO DE COTIJA, SINO DE LA LEGION MISMA) NO ES PRIORIDAD PARA LA CUPULA LEGIONARIA.
-
ALVARO CORCUERA, SIEMPRE QUE ESCRIBE O HABLA CON ALGUIEN, HACE MENCION A “LA INGENTE CANTIDAD DE TRABAJO QUE TENEMOS CON EL DELEGADO”.
-
CON ESO JUSTIFICA SU FALTA DE ACCION EN EL CAMPO QUE MENCIONAS (EL RESARCIMIENTO INMEDIATO A LAS VICTIMAS).
-
ESE TIPO DE REALIDAD, DESGRACIADAMENTE, DEJA VER EL CNCEPTO DE PERSONA QUE TIENE LA LEGION.
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 6, 2011 at 23:44

Hola Mónica:
Soy Alejandro Espinosa Alcalá, compañero de tu tío. Con gusto te envío una hipótesis que presento en el libro EL ILUSIONISTA sobre el P. Yepes para que tu misma juzgues. Ya me platicarás si te parece comentar mi visión sobre el incidente.
Un abrazo,
Alejandro Espinosa
OCTAVO

FRANCISCO JAVIER OROZCO YEPES, niño del harén, esbelto, pelo castaño claro, frente amplia, inteligencia en los estudios. Después de ordenarlo sacerdote es enviado a distintos apostolados, terminando en Dublin, Irlanda, casa de reclutamiento. El Ilusionista conocía de sobra el racismo de la sociedad mexicana y se dedicó a explotarlo con los guapos de sus filas y los reclutados en Irlanda, consciente que su tipo nórdico le había llevado los éxitos económicos más notables. El caso de Talita Retes se multiplicó por cientos, lo que posteriormente calificó su evangelista como “La Mina de las Viudas Ricas”: Pepita Gandarillas, Pachita Pérez, Consuelo Fernández, Edmé de Galas, Josefina de Delfino, Flora Barragán, que eclipsó a todas, para seguir una lista pletórica en la sucesión de lustros y décadas sin fin, donde la anterior es ensombrecida por la siguiente, y esta a su vez, paga tributo a la nueva “mamá en turno” favorita de los legionarios, más generosa en donaciones por el truco del nombramiento, “madres”, madrinas, padrinos de los legionarios.
Esta estrategia lo obligaba a buscar muñecos de escaparate que enloquecieran a las damas hasta llevarlas a orgasmos espirituales, sin que le molestaran los físicos, con tal que más dispusieran sus carteras a la generosidad. Orozco Yepes se hartó de la simulación y del pecado donde lo tenía acorralado MM, viendo con claridad el absurdo de su vida. Confrontó al superior y se lo dijo en varias ocasiones, pero esta vez sin medir las consecuencias, decidido a abandonar la secta, si era preciso, incardinarse a una diócesis, y vivir su sacerdocio honesto.
-El amor que me tiene es carnal-.
Maciel replicó como reptil herido,
-¿Quién te autoriza a juzgarme?- No se intimidó Yepes.
-Juzgo mi conciencia-.
-¡Violas el voto secreto criticando al superior!-
-No lo critico, trato de ordenar mi interior-.
Con ánimo de llegar hasta donde lo acorrale el superior, sereno ante la hipocresía de MM.
-Juzgas a tu superior-.
-Está lejos de mi esa intención. Alguien debe dictaminar sobre lo que parece pecado, y compete a usted siendo superior de todos-.
Le secó el habla, siempre con un escape listo para todo trance, rara vez quedaba desarmado, más ahora con el arsenal de mañas acumulado en lustros de acusaciones, después de haber burlado poderosos jerarcas que intentaban refrenarlo y castigarlo.
-Tu no eres nadie para juzgar mi conciencia; cargo una cruz que solo Dios conoce; solo él me ve el alma. ¿Vienes a retarme?-.
Yepes agachó la cabeza al comprender su fracaso y aceptó sin más, pensando que tendría que afrontar el destino que le aguardaba por la confrontación, como sucedió a otros del harén que se atrevieron a pedir que cambiara su vida, y entendió que sería mejor planear la salida. Mostró respeto y abandonó la enfermería, convencido de las represalias que desataría el superior, dada la experiencia de cuantos lo enfrentaron. Esa misma semana Cristóforo Fernández le comunicó la orden de viajar a Irlanda, a trabajar con los irlandeses de Dublín.

Como a otros íntimos, ya lo había distinguido con puestos de mando, viajes a América, Sudamérica y cuanto lugar necesitaba emisario. Su posición le permitía observar el desmoronamiento de la vida religiosa, sin atreverse a plantearlo abiertamente. Pasó años en destierro rumiando la vaciedad de su vida al servicio del déspota fundador, cuando él ni siquiera tenía tendencias homosexuales, como desarrollaron otros; el celibato era un sacrificio que le exigía su vocación; y juzgaba inaudito que el superior lo obligara a quebrantar la castidad sin atracción genital, pretendiendo que también para él era un disfrute la relación homosexual. El absurdo lo llevó a la peor crisis existencial, la más trascendente de su vida, con reflexiones que lo acercaban al despeñadero de condenación eterna, ya incubado desde la niñez. “Dejar la legión fue el acto más heroico de nuestra vida”, (Félix Alarcón). Todos vivimos ese horror incomprendido que nos atravesó el alma durante la última crisis.
Inesperadamente, cuando sus planes habían madurado y había decidido acudir al Santo Oficio, recibió llamada de Maciel ordenándole volver al Colegio Máximo de Roma. En el avión de vuelta, tenía que hacer escala en Madrid para rentar un auto y hacer el resto de la travesía por carretera, de acuerdo a instrucciones precisas. El diario de un ex-legionario aclara que voló a Génova, donde rento el auto. Le enfureció la orden naturalmente, recorrer la Costa Azul manejando 3 días en vez de 2 horas de vuelo, pero obedeció. En Roma iría personalmente a exponer su queja al Santo Oficio para quitarse ese peso agobiante.
El Ilusionista conoció sus intenciones valiéndose de su servicio de espionaje, una perfecta Gestapo, aparte de mantenerlo cercado de soplones, y se adelantó a la intentona; fue la razón de obligarlo a volver a Roma fingiendo que lo había perdonado, sin olvidar instrucciones precisas para el viaje por la Costa Azul,
-Obedece al pie de la letra, Yepes. ¿No entiendo por qué has cambiado tanto? Hace tiempo, si te hubiera ordenado echarte de cabeza del edificio, hubieras obedecido. ¿Qué te pasa ahora?-.
-¿Pasarme?, la lógica y la teología enseñan discernimiento-.
Nunca debió sincerarse, sobre todo al comprender el fingimiento del superior para sacarle la sopa, crisis igual a la de tantos que condenó a la diáspora para evitar que lo denunciaran; el Ilusionista tenía experiencia en esa problemática, y ahora no le quitaba el sueño, si no se lo había quitado cuando Félix Alarcón, o Juan José Vaca, ni Federico Domínguez, ni Ferreira, ni tantos que lo precedieron, con mayor razón ahora que había consolidado su poder sobre el Vicario de Cristo, quien no solo lo protegía en complicidad abierta, sino daba pruebas de que lo amaba. Lo llamó por teléfono para hacerle ver que estaba al tanto de sus intenciones de acudir al Santo Oficio, y él lo animaba a que lo hiciera en el espíritu de sumisión y fidelidad al Papa.
-Te vienes mañana mismo. Quiero que sientas libertad para exponer tu intimidad a las autoridades-.
Le dijo para inspirarle confianza cuando ya tenía preparado el escenario. Se sorprendió Yepes, no solo por el espionaje, sino por la bondad que aparentaba, aunque sin confiarse del todo. Comenzó a repasar uno por uno a sus compañeros, las pláticas durante el destierro. ¿Quién podría haber llevado el chisme? No se imaginaba como conoció el superior sus intenciones. En el otro extremo, Maciel tenía listo el ardid para contrarrestar cualquier acusación o posible escándalo. ¿No había vencido la guerra del 56? Yepes aceptó sin darle vueltas al asunto, todo religioso tiene libertad de acudir a cualquier tribunal del Santo Oficio en vía de queja o de consulta.
-Sí, es una forma de tranquilizarme, le dijo, los escrúpulos me acosan-.
-Entiendo hijo, siempre te he comprendido. Tu delicadeza de conciencia no debe detenerse aunque me lastimes. Tu alma es lo único que me importa, por la que responderé ante Dios-.
-Nunca he querido lastimarlo-.
-¡Anda! Está arreglado tu boleto a Génova (o Madrid). Rentas el auto y te vienes por la costa azul. El viaje te ayudará a serenarte. Cuando llegues tendrás más claras las ideas. Te reportas mañana y noche, como todo soldado de la legión-.
Dejó claro que el motivo para hacerlo venir a Roma era darle libertad de hablar con la máxima autoridad doctrinal y descargar sus escrúpulos. Cualquiera estaría en la misma circunstancia, y es la historia de todos los que abandonaban, sería largo mencionarlos, comenzando por los hermanos Domínguez, Islas, Félix Alarcón, Juan José Vaca, Juan Manuel Fernández Amenábar, y habría que añadir cientos de desconocidos o silenciosos en esta lista, desde los inicios en los años 40′s hasta el presente.
La crisis fue decisiva para Francisco Javier y de trágicas consecuencias, que siguen en el misterio a tres décadas de acontecidas, pues las autoridades nunca se han ocupado de investigar, para no alterar el equilibrio de fuerzas. Ambas se benefician de la relación armoniosa y ambas se hacen de la vista gorda.
Muchos habían abandonado la legión por despido del jefe o por voluntad propia, y se esforzaron por incardinarse a distintas diócesis de América o Europa; muy pocos tuvieron éxito, dos o tres, quienes nunca pertenecieron al “harem” y no tenían “chismes que denunciar”, por lo que, tarde que temprano, se veían obligados a volver al estado laico, el más conveniente para Maciel. No es lo mismo que un sacerdote con fuero eclesial le lance acusaciones a que un laico lo acuse de lo mismo. Son muchos los sacerdotes legionarios que engordan la lista de laicos porque él les impidió el ingreso a otras diócesis. Lo cierto es que Yepes, hastiado de una vida sin sentido entregado a los caprichos del general, no solo por su poder omnímodo, sino por sus perversiones sexuales y morfinómanas, lo obligó a pensar su situación con detenimiento.
-Traicionar el celibato con hembras por pasión, al menos, no con la repulsión de fornicar un marica-, fue el último pensamiento que lo determinó.

Yepes pasó a mejor vida misteriosamente, en un misterioso lugar que la secta identificó como Rapallo, de la costa azul italiana, camino a Roma, donde acudiría al Santo Oficio para denunciar a su jefe Maciel. Pasaron más de tres décadas desde su trágica desaparición, 3 de Agosto de 1966, sin que se supiera poco ni nada sobre las causas de su defunción. Quienes conocen la mente del Ilusionista sospechan que se involucraron elementos drásticos para disponer de su vida, que no serían una novedad con el antecedente del tío obispo de Veracruz Rafael Guízar y Valencia, y ante la severa perspectiva de trastornos que necesariamente lo dañarían con la nueva denuncia.
Nota: Los diálogos con Maciel son reconstruidos, en la imposibilidad de certezas, desaparecido el protagonista, conociendo el carácter criminal y chapucero del Ilusionista.

Conversación entre ex-legionarios:

Un café de Tampico, nada particular, fuera del prestigio en la repostería y la realidad de no existir mejores lugares en el puerto. Se acercaba el nuevo siglo XXI. Acudieron al desayuno cuatro ex-legionarios de épocas distintas, marcados por igual con el hierro candente de Maciel que les herró el alma: El lavado de cerebro y su estrategia devastadora para destruir la conciencia individual de la persona. Nadie quería tocar el tema, seguía punzante, y su recuerdo causaba angustia. Inopinadamente se unió otro compañero, Francisco Javier, y la circunstancia del aeropuerto que llevaba el mismo nombre Francisco Javier Mina, y que Tampico era ciudad de un ferviente admirador del Ilusionista, cómplice por encubrimiento, el retirado cardenal Corripio Ahumada, también con una historia donjuanesca y prevaricante…, fue deslizándose suavemente hacia el recuerdo de aquel Francisco Javier Orozco Yepes, el legionario desaparecido por las malas artes de Maciel o su secta legionaria, y fue pasando de una evocación a otra, y de esta a la siguiente, casi con temor de rozar el tema central.
Comenzaron con santo y seña de sus nuevas actividades, lugares de residencia, esposas, hijos, profesiones, hasta que fueron agotando las curiosidades; parecía que no había más tema mientras desayunaban huevos rancheros, tortilla española, machaca norteña con frijolitos charros; a medida que fueron terminando se encendía la plática. No pasó más de media hora antes de caer en el azaroso recuerdo, y lo comentaron con recelo, con la sensación de hacer un descubrimiento; el deceso de Orozco Yepes tenía hechuras de muerte programada, pero nunca lo habían considerado hasta esta chorcha. Resaltaron ángulos oscuros que atizan sospechas y son concluyentes de que la secta legionaria esconde algo gordo, hasta podría tratarse de un asesinato, al menos, el afán de ocultismo hace ver que podría estar encubriendo algo abominable. ¿Porqué ocultar si no hay delito? Nunca lo habían analizado porque aceptaron el comunicado, sin que fuera específico ni a rueda de prensa, sin que nadie pudiese cuestionar por falta de elementos, pero, tratándose de un santo lugar de gente entregada al bien de las almas, no cabrían ni remotamente intenciones tan aviesas.
-Quien pudiera explicar el vuelo de Yepes de Dublín a Génova, cuando era tan simple volar directo hasta Fiumicino en Roma-, dijo García.
-¿Para qué obligarlo a días de manejar por la Costa Azul? Completa Juanjo.
-La orden de rentar un coche tampoco ofrece lógica, tan costoso en tiempo y dinero-, recalcó Francisco Javier.
-“Muerte en la Costa Azul, parecería título de novela-.
Interviene otro prófugo de la Legión, Jesús Alcántara:
-¿Qué te dice esta muerte?-.
Mirando a García a los ojos.
-Misterio. Si fuese novela debería titularse como dices: “Muerte en la Costa Azul”-.
-¿Escuchaste el comunicado de la legión?-
-De segunda mano, no directamente, porque nunca lo hizo, al menos no se supo que lo hubiese hecho, ni siquiera a los familiares de Yepes-.
-¿Qué te dice?-.
-Nada creíble-.
-Explica-.
-Yepes, manejando por la costa azul sintió sueño, se orilló en algún lugar de la cuneta y se puso a dormir… En eso lo alcanzó un carro que lo golpeó por atrás y lo desnucó-.
-¿Dónde hay espacio en esa carreterita para salirse a la cuneta?-. Interviene Salvador García
-Eso es, no hay espacio siquiera para caminar, mucho menos para estacionar un auto-.
-Aparte, ¿quién duerme sentado?, pregunta Alcántara, para que el vehículo que alcanza al estacionado desnuque al chofer dormido? Al contrario, todo mundo trata de estirar las piernas-.
-Entiendo que después salió otra versión, corrigiendo la pifia-. Agregó Salvador, más conocedor de los hechos, pero solo dentro de la misma secta.
-Eso es lo que hace mas sospechoso el incidente, replica Jesús. Las versiones distintas de lo acontecido, dos que terminan en la muerte accidental de Francisco Javier por desnucamiento-.
-¿Cuál es la otra?-. Pregunta Jesús.
-Igual de cándida, explica Salvador, “que sintió calor y se fue a la playa a nadar; en eso llegó una ola que lo revolcó contra las rocas y lo desnucó -.
-Peor tantito, apura Alcántara. En el Mediterráneo no hay oleaje para pensar en revolcadas que lo azoten. Además, nosotros nunca viajamos con trajes de baño para ir a nadar. Si fuese verano, podría, cuando el agua es cálida, aparte, las playas tienen arena, no rocas-.
-La experiencia dice que Yepes, siendo buen nadador, no se hubiese arriesgado con mar embravecido. Esto contradice el comunicado, puesto que si hay tormenta, no es verano, y si no es verano, el agua está helada-. (El diario de Navic aclara que era verano caluroso).
-En nada pensaron. Comunicaron a la ligera lo primero que se les vino a la cabeza, con la intención de desorientar, hasta parece que lo hizo el mismo general-.
-El misterio crece habiendo sido niño del harén, y esto genera naturalmente toda clase de sospechas-.
-¿Los abusos sexuales de MM hacen más sospechosa esta muerte?-.
-Nada, nada, solo conjeturas-.
-No, no, no son solo conjeturas. Alguien afirmó que iba a Roma a quejarse al Santo Oficio por la aberración del fundador, y que el mismo Maciel lo animó a que hiciera el viaje para que hablara con las autoridades del Santo Oficio-.
-Sigo sin ver la diferencia-.
-Mira, aclaró Juanjo, imagínate que Francisco Javier estaba harto de los desmanes de su jefe. No hay que olvidar que ya era sacerdote después de estudiar Filosofía y Teología. El engaño de su superior podría surtir efecto cuando niño y adolescente. Pero los niños crecen, estudian, forman la mente, y la Filosofía pone a su alcance herramientas de juicio. Supón que Yepes, como Félix Alarcón, como Juan José Vaca, y tantos otros, instaron al superior a comportarse de acuerdo a la ética. Jamás lo hubiese perdonado. Como en los demás casos, el error hubiese sido grave, porque nunca estuvo dispuesto a cambiar sus vicios. Y ante la inminencia de la acusación podría haber buscado forma drástica de eliminar el riesgo quitándolo de en medio-
-Suena cuerdo aunque sospechoso; igual que acalló el juicio del 56, que hasta le cambió nombre, “La Gran Bendición”…, para él, claro, porque la libró de milagro, de quedar defenestrado como laico-.
-¿Dónde está Yepes sepultado?- Queriendo cambiar rumbo.
-Tampoco lo han dicho; se impone la exhumación del cadáver para aclarar tantas interrogantes que lastimarían a la misma secta, a no ser que lo hayan cremado para borrar vestigios-.
-De igual manera incinerarían a Amenábar décadas después, a pesar de la oposición de las amistades que lo cuidaban, sin siquiera consultar a su pareja, la doctora Gaby, única a quien correspondía la decisión, no a la secta legionaria que lo echó a la basura 16 años atrás-.
-Todo se puede esperar; no sería el primer asesinato que levante sospechas del Ilusionista; hay otros que lo incriminan, aunque no existan pruebas materiales, salvo testimonios e indicios-. Aventuró Jesús Alcántara.
A pesar de estas teorías, el gobierno mexicano o cualquier otro, se ha negado a investigar toda hipótesis hasta la fecha, que a su vez germina gran cantidad de conjeturas. No sería remota una de tantas: Que el Ilusionista hubiese solicitado un favor a la mafia para que Yepes no llegara a Roma, así de fácil. Esto explicaría el absurdo de los comunicados, rentar un auto en Génova y conducir por la Costa Azul, en vez de volar directo. Maciel nunca perdona a sus detractores, está probado, nunca lo ha hecho ni lo hará, a pesar de la condena de la Congregación para la Doctrina de la Fe, razón por la que él mismo lo invitó y obligó a viajar manejando por una carretera accidentada, quizá buscando que él mismo se hiciera el harakiri.
-¿Sería fácil para MM denunciarlo a la mafia como un competidor invadiendo territorios, jugándoles el dedo en la boca a los mismos mafiosos, para que se hicieran cargo?-. Es otra conjetura, y podríamos enunciar miles.
-Hasta pudiera haberles pedido el favor de eliminarlo, o pagado por el servicio. ¿Qué pecado se le atora al general? ¿No quería que Neftalí Sánchez eliminara al cardenal Arcadio Larraona?-.
-Esto explicaría pormenores: Carro que manejaba, placas, marca, lugar de trayectoria, fotografías personales, hotel donde pernoctaría. Francisco Javier debió reportarse cada noche y cada mañana con el jefe, siguiendo la norma-.
-¡Caramba! Parece que las piezas se arman solas. Las sospechas florecen como partes de una trama, nada difícil imaginar-.
-Aparte, hay otros elementos que aumentan la necesidad de una investigación, el hecho de no haber practicado autopsia al cadáver, el lugar dónde quedó enterrado o cremado. Todo se hizo dentro de un secreto conveniente, como si quisieran evitar preguntas delicadas y aclaraciones engorrosas-.
-Si te das cuenta, dice Alcántara desalentado, todo apunta a la hipótesis de asesinato, y si se cometió, debió operarse por orden directa de la mafia, o por un posible engaño que le jugó el Ilusionista. ¿Cómo engañaría a la mafia para ajusticiar a un cura viajero?-. Se pregunta él mismo.
-Hay miles de formas. Tan sencillo como alertarla de la competencia-.
-Muy posible, -entra García-, un mensaje cifrado: Competidor disfrazado de cura (se describe y se boletina fotografía con trayectoria de ruta), entró en contacto con el “Cartel del Golfo”, “El de Tijuana”, el de Sinaloa, etc… Va en viaje para entrevistarse con capos de Sicilia, ruta día a día informando movimientos-.
-Aparte de un engaño premeditado a la mafia, “es tan diablo Maciel”… ¿Qué tan complicado resultaría a los malhechores asesinar por encargo?-.
-Todo facilitaría el trabajo. Concluye Alcántara.
-La falta de claridad en la información de la legión, las versiones distintas, el mutismo sobre circunstancias de lugar, modo, tiempo…, solo propician sospechas en vez de aclaraciones convincentes-. Apuntó García.
-Al fin de cuentas tendríamos que aceptar, que si nuestras hipótesis tuvieran sustento, se trataría de un asesino “intra muros”, por otro lado, imposible de rastrear, jamás deja indicios, lo que es explicable dentro de esta minúscula “ciudad de Dios”, isla alejada de todo contacto mundano, y por lo mismo, de todo control policial y de autoridades, lejos del vaticano y de las leyes, circunstancias que facilitan la comisión de un crimen-. Concluye Juanjo: Un reino dentro de la nación.
-En todo caso, el asesino no dejaría huellas, quizá hasta cremaron el cadáver previniendo una investigación judicial. Si la policía no descubre a los asesinos diarios, mucho menos podría solucionar un homicidio acaecido hace 32 años-. Interviene Alcántara.
-Aparte, dice Francisco Javier, la policía nunca tendrá interés en una investigación de este género; y quedarán sin respuesta tantas interrogantes a pesar de las contradicciones en los comunicados de la secta, reveladores de ocultamiento, ex profeso, si no es que esconden la posible autoría del crimen. Se debería exigir una investigación minuciosa, ya que ninguna se ha practicado, y este descuido debiera alertar a la policía internacional, bien sea la europea donde ocurrieron los hechos, bien sea la mexicana, patria del difunto-.

Abrazos y anotaciones de direcciones para continuar el contacto, despedida de los cuatro que se dirigen a sus propios autos para volver a su diario acontecer unos, los demás para volver al hotel y empacar de vuelta a sus lugares.

El “cocodrilo” con el cargamento de brillantes que descubre Javier Fonseca, entre otros, y el polvillo blanco, ¿Cocaína, Heroína?, para venta, para consumo personal. ¿Quién podría aclarar? El hermetismo hace imposible la investigación sin conocimiento del tráfico de drogas y derivados, ni menos rastrear el vicio que todos pudieron observar. Más insólito sería que un cura se enredarse con el hampa, aunque tuvieron años de presenciar la drogadicción. Al cambiar la perspectiva años después, su carisma sexual dejó de impactar, y sus engaños ya no surtían efecto entre las antiguas víctimas, ahora hombres formados en disciplinas académicas dando paso a una realidad distinta, no condicionada por la obediencia al jefe religioso ni por una prudencia cobarde.
Mucho ayudaron a descifrar ese subconsciente que goteaba frases crípticas a la superficie, “de lo que abunda el corazón hablan los labios”.
-Los banqueros me tienen miedo!-.
Supuestamente Manuel Espinosa Iglesias no lo quería como competidor cuando dijo en un cóctel:
-Suerte que es cura-. Bromeando a otros banqueros. ¿Sería la connotación del banquero? ¿Podría referirse al lavo de dinero?
En el comercio de divisas siempre ganaba al cambio, -la risa que le daba-, al contrario de todo mortal que pierde comisiones, solo él ganaba, y con esas utilidades mantenía a sus pupilos. Multiplicación de panes y peces. ¡Maravilla de la Providencia! ¿Qué tenía que hacer un cura en África para el intercambio de divisas? El maletín ámbar de doble fondo, “Cocodrilo”, ¿qué tantos secretos escondía?
-¿Quien sospecharía de un cura transportando droga?-.
¿Por qué lo diría el santo? ¿Lo traicionaba el subconsciente?
Información proveniente de un ex-legionario presente al momento del deceso, junto con la comunidad que vacacionaba en Montichi:

Diario del señor Navic, verano de 1966.
Martes, 2 de Agosto de 1966
Montichio, lugar de vacaciones de verano.
…………………Estamos en las últimas oraciones. El P. Dueñas se adelanta y nos comunica: “Acabamos de recibir la noticia de uno de nuestros padres está gravemente enfermo. Tendremos ahora Adoración toda la noche por esta intención.”
Esta noche pensé mucho, antes de acostarme, en qué legionario podría ser, porque el P. Dueñas no nos dijo, quizás porque las monjitas estaban en el Coro. He pensado en muchos padres del Frente de México…….

Miércoles, 3 de Agosto de 1966
……………A la hora del desayuno el R.P. Dueñas nos comunica: “ Hemos recibido la noticia que el P. Yépez ha fallecido hoy a las 5 de la mañana. Encomiéndenlo. Mañana saldremos con dos hermanos para asistir a los funerales…”
….El P, Ruiz me recuerda que Monpere en cierta ocasión dijo que el primer legionario que muriese sería santo. Y de verdad que así es!
Tenemos las clases de inglés. Tristes, claro. Veo que el P. Dueñas baja con su maleta, y me imagino que Su Eminencia siempre no vendrá. (Hildebrando Antoniutti)
En efecto pregunto, después de clase, al P. Juan José y nos confirma en ello. El Cardenal se enteró de la muerte del Padre y, como es tan delicado, prefirió cancelar su visita….
El P. Lagoa y el P. Dueñas han salido inmediatamente para Roma…
Nosotros estamos tristes. Por supuesto no hay música, ni juegos. Se habla poco y en voz baja como temiendo herir el luto de la Legión; no puedo decir que pierde su primer hijo, ¿Dónde estaría la fe?, sino que el P. Yépez es el ADELANTADO de la Legión triunfante, si bien nos deja un vacío en las filas, en el corazón y en los recuerdos.
… A mediodía nos enteramos por el P. Cristóforo y P. Juan José, que el P. Navarro acompañó al P. Yépez en sus últimos momentos. Venía de Irlanda, el avión lo dejó en Génova y continuó en coche. En el camino sufrió el accidente – no tengo los detalles – que le fracturó la médula espinal.

Sábado, 6 de agosto de 1966.
Regresaron anoche los RR.PP. Dueñas y Navarro. Mientras desayunaban nos fuimos acercando a ellos y en conmovedora charla el P. Navarro nos contaba los últimos momentos del P. Yépez.
El padre iba camino de Roma. Eran las cinco de la tarde del lunes primero de Agosto. Se paró, por cierto en sitio prohibido para estacionarse… Qué P. Yépez! Y bajó en Rapallo a un lugar desierto de gente. Era tarde. Venía nadando hacia atrás, no vio un muro de piedra y junto con el impulso de la ola el también nadó y chocó. El guardia salvavidas vio que alguien se hundía e inmediatamente se lanzó. Entre DOS lo sacaron. Aún caminó unos 15 minutos. Los guardias lo animaban, pero él se sintió mal y les dijo: “ No puedo más”. Vino una ambulancia y lo llevó al hospital. El no creía al principio que el golpe fuese grave y solo hasta la mañana siguiente avisó a Roma.
“ La misericordia de Dios que me ha parado en mi camino” contestaba al Comisario y a quienes le nombraban al destino.
“ Estos son de los que no deberían morir nunca…” decía el guardia que lo salvó del agua.
Un clima de santidad y bondad ha esparcido el P. Yépez al ir muriendo. “ Un bel Fiore del vostro instituto” decía el Capellán que lo atendió… “A través de él hemos visto lo hermoso de vuestro espíritu”, confesaban las Madres del Huerto, encargadas del Hospital.
Y sus últimas palabras para los Legionarios: “que ayuden a Monpere lo más que puedan, que me perdonen si en algo les he ofendido. Ofrezco mi vida por la Legión, por la santificación de todos los Legionarios, por las vocaciones de Irlanda – era su misión especial- A mis hermanos que sean tan buenos como lo fue mi madre…”
Monpere lloró al escuchar por teléfono la noticia de la muerte del Padre. Luego les hizo a los Legionarios de Woodmont una pequeña fiestecita para celebrar la entrada del P.Yépez en el cielo. Así nos lo dijo el P. Dueñas.
Luego la señora chilena que ofrece tener flores frescas en el nicho… ¿?

Miércoles, 10 de Agosto de 1966.
Hace una semana justa que el P. Yépez falleció. Lo hemos recordado en la quiete de la noche en la terraza, con los PP. Navarro y Tena. El P. Navarro nos repitió los detalles ya conocidos. Creo que veremos las fotos que sacó el P. Tarcisio, a colores. El guardia que lo ayudó a salir del mar se llama Martín.
Habló la Hermana del P. Yépez: “Que todos los hermanos han hecho ayer las paces.” (Hasta aquí el diario de Navic)

Este ex-legionario se encontraba en Montichio, donde recibió la noticia de la muerte de Yepes; describe sin artificios el suceso doloroso que los enlutó ese verano, resplandeciendo elementos ya descritos, precisando fechas, estados de ánimo de los compañeros, anuncios de los superiores y sus contradicciones, tan repetitivas, revelando más que un accidente donde perdiera la vida un compañero, el espíritu descarnado de simulación que imprimió el fundador a su secta legionaria. En mérito al documento de seis páginas escritas a mano de su diario, se trascribe íntegro para que el lector analice y saque conclusiones.
Tantas contradicciones, rectificaciones, consignas: Se estaciona en lugar prohibido a las cinco de la tarde,- dos versiones del accidente,- playa desierta no obstante había salvavidas que lo observó al hundirse, – nadando de dorso lo impulsó la ola hasta chocar contra las rocas,- desnucado caminó 15 minutos hasta que dijo “no puedo más”,- agonía de tres días,- no consideró que el golpe fuese serio por lo que avisó hasta el día siguiente,- no mostraron fotos ofrecidas, – mandato a la comunidad para que digan lo que los superiores juzgan conveniente, -dama chilena que ofrece tener flores siempre frescas en su tumba, etc, etc…, todo esto al interior de la misma secta, ¿cómo dejaríamos de sospechar que esconde algo mayúsculo, como la comisión de un crimen? Si no esconde algo sucio, ¿para qué molestarse inventando versiones que modifican la realidad, transparentando exactamente lo contrario, aquello que tratan de ocultar? ¿Por qué no manifiestan el suceso veraz como acaeció desde el primer momento? Es evidente que compusieron una secuencia conveniente de hechos, pues de lo contrario, no se hubiesen originado tan diversas versiones para explicar esa muerte. Su silencio encubridor autoriza cuanta hipótesis se pueda elucubrar por descabellada que parezca.
-(El contenido es verídico, expresado en tiempos y formas diversas por personajes involucrados, solo la reunión en ciudad Tampico es imaginaria. La idea de relacionarlos dentro de una conversación imprime dinámica al acontecimiento, aglutinando el pensamiento de los participantes como un todo que va desarrollando la lógica del acontecer junto con la conversación. También los nombres son supuestos para preservar identidades)-.
Daniela y el cura de Teotepec // ene 6, 2011 at 23:48

Estas vacaciones estuvieron por Teotepec los curas LC del territorio del norte de México.
Un amigo sacerdote que estuvo por allí llamó para saludarme por el año nuevo.
Al preguntarle qué tal las navidades y el cursillo de Teotepec y me dijo que sentía que el ambiente estuvo algo tenso:
Por ser vacaciones, los curas intentaban disfrutar, pero qué difícil cuando el tema anda por allí rondando, aunque se busque no hablarlo por salud mental.
Le pregunté qué tal percibía él a sus hermanos y me contestó: “No sabemos dialogar, estamos en un momento difícil porque no sabemos manejar el arte de la discusión sin prejuicios hacia las opiniones de los demás.”
Muy cierto.
.
Será parte del proceso de renovación de la orden… ojalá que se dé.
Daniela // ene 6, 2011 at 23:49

Felíz 2011 a todos, creo que no habia felicitado por el año nuevo…
NEO PARA TRASTEVERE 4 // ene 6, 2011 at 23:57

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
DICES: No es posible cambiar nada en la Legión mientras la actual cúpula legionaria, incluyendo a la mayoría de sus directores territoriales sigan llevando las riendas de la LC y el RC
-
ESO ES VERDAD ABSOLUTA.
-
LA ACTUAL CUPULA LEGIONARIA TIENE DIVERSAS CARACTERISTICAS INTERESANTES:
-
1) SON MEXICANOS (CON LO QUE PUEDE SIGNIFICAR EN CUANTO AL MODO DE ENTENDER “LA VERDAD” QUE TIENEN LOS MEXICANOS: “SI PERO NO…” “AHORITA…” “MAÑANA…” “LA ULTIMA Y NOS VAMOS…” REALIDAD PROPIA DE UNA IDIOSINCRACIA QUE LOS MISMOS MEXICANOS TOMAN A RISA.
-
2) LLEVAN MÁS DE 30 AÑOS TODOS ELLOS EN SUS PUESTOS (AC LLEVA POCO TIEMPO PERO A TODOS LOS QUE LE CONOCEMOS, NOS QUEDA CLARO QUE ERA EL DELFIN DE MARCIAL MACIEL PARA DIRECTOR GENERAL).
-
3) LO QUE LLAMAMOS “SISTEMA MACIELINO”, HA SIDO SOTENIDO, CONSERVADO Y MEJORADO POR ELLOS MISMOS.
-
4) EN CONCRETO, ALVARO CORCUERA SE SIENTE UNA ESPECIE DE MESIAS ELEGIDO POR DIOS PARA SALVAR LO QUE EL LLAMA “EL MILAGRO DE LA LEGION Y DEL REGNUM CHRISTI”. EL VERDADERO MILAGRO ES QUE ESA CONGREGACION SIGA VIVA ESTANDO EL COMO DIRECTOR GENERAL.
NEO PARA TRASTEVERE 5 // ene 7, 2011 at 00:52

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
.
DICES: lo más grave, es su contribución a la falta de credibilidad de la Iglesia institución que ya tiene bastante en estos momentos como para que uds sigan contribuyendo a ella.
-
EN ESTOS MOMENTOS, SE ESTA REPITIENDO UNA SITUACION SEMEJANTE A LA DE LOS AÑOS 56 A 50.
-
EN ESE ENTONCES, UNO DE LOS MOTIVOS POR LOS QUE EL MONSTRUO DE COTIJA LOGRO SALIR IMPUNE DE SUS CRIMENES FUE EL HECHO, ENTRE OTROS, DE QUE PIO XII YA ESTABA MUY ENFERMO Y EN 1958, EN CONCREO HUBO EL CAMBIO DE GUARDIA EN LA SEDE DE PEDRO (JUAN XII SUBIO AL SOLIO PONTIFICIO). GAN PARTE DE LA CURIA ROMANA APOYABA A MARCIAL MACIEL ENCUBRIENDOLE.
-
EN ESTOS MOMENTOS, SE DA UNA SITUACION SEMEJANTE, NO EN EL SENTIDO DE QUE SE REALIZA UN CAMBIO DE PAPA SINO EN EL DE QUE LA IGLESIA UNIVERSAL SE ENCUENTRA CON MUCHOS PROBLEMAS QUE LA SUPERAN.
-
EL TEMA LEGION DE CRISTO Y REGNUM CHRISTI ES UNO DE TANTOS (MUY PEQUEÑO EN COMPARACION DE LOS ESCANDALOS QUE AFRONTA LA IGLESIA UNIVERSAL).
-
LA CUPULA LO SABE Y APROVECHA ESTE HECHO. ELLOS SABEN QUE, SI LOGRAN MANIPULAR AL DELEGADO DEL PAPA, LOGRARAN SALIR IMPUNES.
-
ESTE ES EL GRAN PELIGRO.
-
PARA COLMO, EL DELEGADO NO DEDICA SU TIEMPO COMPLETO AL TEMA DE LA LEGION DE CRISTO. TIENE TANTOS COMPROMISOS POR SUS OTRAS RESPONSABILIDADES QUE DELEGA A LOS SUPERIORES ACTUALES (CONFIANDO EN ELLOS) MUCHOS DE LOS TEMAS A DEBATIR EN LOS QUE EL NO SE INMISCUYE.
Emilio // ene 7, 2011 at 01:12

Sobre la escasez de fondos que presuntamente tiene la Legión, pues no es de sorprender que maquillen las cuentas para que salgan números negativos, pero eso es maquillar, hacer encajes de bolillos porque no quieren pagar. Eso lo hacen también los maridos que se separan de sus esposas y las tienen que indeminzar. Luego nada nuevo bajo el cielo. Pero es que además, de lo poco que conocemos, sabemos que tienen un depósito en luxemburgo (paraiso fiscal) a nombre de integer, con más de 40 mil millones de euros. Y ese dinero no sale de colegiaturas de los colegios.
.
Pero bueno si fuera cierto que no tienen cash, ciertamente tienen muchas propiedades que no quieren vender. Que las vendan como se hace en las familias cuando las cosas no van bien. Recuerdo a este respecto un documental emitido en España, que decía que los Oblatos de Irlanda, vendieron el 70% de su patrimonio PARA PAGAR A LAS VICTIMAS.
Emilio // ene 7, 2011 at 01:24

Sobre si Corcuera debe dimitir o no dimitir. En su momento yo publique un documento que poseo en el que demuestro que Corcuera se ha apropiado indebidamente de un dinero que le estaba vetado.
.
Vivimos en el cinismo más absoluto. No ya un sacerdote, sino el director general de una Congregación religiosa se apodera de un dinero que EXPRESAMENTE SE LE HA VETADO, incumpliendo flagrantemente los deseos del testador, y el delegado Pontificio que lo sabía, porque yo se lo he dicho no hace NADA sino que consiente, y permite de ese modo el descrédito de la Iglesia a la que le toca defender.
.
En esta Iglesia que han desigurado unos sinverguenzas, en la cual no se puede ver el rostro de Cristo, resulta que cuando pasan las cosas bsta decir, YO NO SABIA. O YO NO LE DI CREDIBILIDAD. Pues bien, en el futuro, cuando ocurran acontecimientos serios, que VDP, no diga, YO NO SABIA porque si sabía.
Gener // ene 7, 2011 at 01:55

Hoy día de Reyes me permito ofrecerles un regalito: http://www.youtube.com/watch?v=qOT5pDSW-uQ
Emilio // ene 7, 2011 at 01:58

Sobre muerte P. Yepez.
.
He estado mirando en Google maps la ciudad de Rapallo. Y efectivamente está a unos 45 minutos del aeropuerto de Genova, cerca del puerto de Livorno y sobre todo, en una zona cercna a la autostrada del sole. Es cierto que hay rocas y he visto fotografía de gente bañándose entre las rocas ( no se trata pues de una playa de arena). Lo que es IMPOSIBLE es que haya olas, pues se encuentra en una ensenada, cerrada al mar, abrigada por varios espigones.
.
Es pues, verosímil que se tirara de cabeza y se diera contra una roca, pero no es verosímil que haya olas.
NEO PARA TRASTEVERE 6 // ene 7, 2011 at 02:34

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
DICES: como ha ocurrido en Francia, el decreto se ha publicado incompleto o manipulado.
-
LA DESINFORMACIÓN ES UNA TÁCTICA NAZI QUE LOS LEGIONARIOS APLICAN DESDE SIEMPRE.
-
MARCIAL MACIEL ADMIRABA EL SITEMA NAZI, DEL CUAL IMITÓ MUCHAS COSAS.
-
JOSEPH GOEBBELS AFIRMABA QUE “UNA MENTIRA REPETIDA MIL VECES SE CONVIERTE EN UNA VERDAD”.
-
LOS LEGIONARIOS TIENEN UNA MORAL UTILITARISTA Y PIENSAN QUE, SI ALGO ES BUENO PARA SUS FINES, ES LICITO APLICARLO, POR ESO SE DAN EL LUJO DE MENTIR: “EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS”.
PAT // ene 7, 2011 at 02:36

http://www.google.com/url?sa=X&q=http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2011/01/06/cinismo-eclesiastico-el-papa-encubridor-&ct=ga&cad=CAcQAhgAIAIoATAAOABA_NeY6QRIAVAAWABiBWVzLU1Y&cd=qI91tpR4uOI&usg=AFQjCNHcB9Jk01OhjCkJk_PEj9AqqLI0rA
Agfb@ // ene 7, 2011 at 03:32

EMILIO:
Cuando hablas de “los deseos del TESTADOR” seguramente te refieres a MM. Pero qué cinismo !
.
Acaso pretendes que se siga obedeciendo y cumpliendo las órdenes del mounstro de Cotija ?
Qué autoridad moral puede tener ahora él, para que se respete su voluntad ?
Acaso se ese “testamento” tiene validez ?
.
El origen de ese recurso no es fruto del trabajo de MM.
Sino de sus engaños y raterías ?
Esos recursos, como muchos otros de los que dispuso MM pertenecen a la LC o a la iglesia, no a MM
No bastó con con todo lo que ya malversó ?
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 7, 2011 at 04:33

Hola Emilio:
Si lees con detenimiento las anotaciones del diario que presento de NAVIC, te darás cuenta de las abrumadoras contradicciones, aparte de la que señalas, que puedes sacar una conclusión inequívoca sobre algo monstruosamente inmoral que sucedió en la muerte de Yépez.
La última versión de la secta no fue que se tirara de cabeza a las rocas, sino que venía nadando de espalda y una ola lo empujó hasta chocar contra las rocas desnucándolo al momento. Lo más inverosímil consiste en que “desnucado” salió del agua y caminó durante 15 minutos hasta que dijo, “no puedo más”… Un desnucado queda muerto al instante aunque continúe con vida vegetal. Sin embargo, Yépez pudo sobrevivir hasta el día siguiente y hacer su lista de peticiones y ofrecimientos al cielo.
Un abrazo,
Asalterio // ene 7, 2011 at 06:49

Alejandro E.
es escalofriante tu hipótesis. Pero si m&m fue capaz de llevar la vida que llevo, y de lucrar con la fe, es completamente verosimil.
Emilio // ene 7, 2011 at 11:18

Alejandro:
.
Ciertamente cuando empiezan a circular varias versiones de un mismo hecho, significa que algo huele a podrido. Primero dijeron que aparcó en el arcén de la carretera a dormir, (estaba cansado después de conducir 45 minutos desde el aeropuerto de Génova? Después dieron la versión del desnucamiento contra la roca. Repito, huele a podrido.
.
Pero habiendo dicho eso, hay algo que NO me encaja. No sé como se hace en México, pero te aseguro que en Europa, cuando alguien muere por muerte accidental, nadie puede tocar el cadaver hasta que viene el juez, y después se realiza una minuciosa autopsia para conocer la causa de la muerte. Eso ocurre SIN EXCEPCIÓN, y no conozco casos de soborno en ese sentido. ¿Hubo autopsia? ¿Que dijo la autopsia? Habría que saberlo para tener un juicio más certero.
Emilio // ene 7, 2011 at 11:26

Estimado AGFB@
.
Creo que estás fuera de contexto, te explico.
.
Hace unos días hice público en este mismo foro, un documento que tengo. Se trata de un documento privado de un familiar fallecido. En ese documento privado se dice que el dinero de la herencia que le corresponde a mi hermano (sacerdote legionario) ES PARA EL, no para los legionarios de Cristo. Y dice también que si mi hermano no puede usarlo, sea yo el depositario de ese dinero.
.
Este documento lo conoce Corcuera, y lo ha ignorado, por lo que está cometiendo un ROBO de alrededor de 200.000€ y no sólo eso, sino que está robando a un huérfano, que soy yo, que necesita de ese dinero para salir adelante. Pero lo peor del caso es que VdP es conocedor del documento, y no ha hecho nada, con lo cual, se convierte en CÓMPLICE.
.
agfb@ si no me he expresado bien me lo vuelves a preguntar. Saludos
Emilio // ene 7, 2011 at 11:37

Comentario sobre la canonización de JPII.
.
Después de este comentario me voy a ganar la indignación de muchos de ustedes pero digo lo que pienso.
.
Yo no se si JPII era Santo o no lo era, pero ciertamente era idiota.
.
Como se ha publicado, MM arreglaba misas privadas con el secretario de JPII (Stanilao D) en las que los asistentes pagaban importantes cantidades de dinero ( eso se llama simonía)
.
Desde hace muchos años, le llegaron denuncias a JPII sobre la doble vida de MM, pero JPII de nuevo no se enteraba.
.
Pero no sólo eso, la política oficial de la Iglesia en su tiempo, en casos de abusos sexuales fue la del ocultamiento, y defender a ultranza y por el bien del nombre de la Iglesia a los trasgresores incluso muchas veces encumbrado a puestos de honor a los encubridores, como sucedió con el obispo o cardenal, Bernard Law de Boston. Aparentemente, JPII tampoco debía saber nada.
.
Por lo cual, debemos de concluir que JPII era tonto, y la pregunta es ¿Se puede canonizar a un tonto?
OTRO EXLC // ene 7, 2011 at 12:55

EMILIO:
.
Juan Pablo II es Santo, Santo, Santo.
Benedicto XVI es Santo, Santo, Santo.
La Madre Iglesia es Santa, Santa, Santa.
.
Repite conmigo: AMÉN. ALELUYA. AMÉN.
.
Tout va très bien.
.
Todas las evidencias racionales y todas las pruebas documentadas de su corrupción o de su connivencia con la corrupción más gritante y visible son puro ODIO de gente RENCOROSA, REBOTADA Y AMARGADA.
.
Entérate. Si tienes dudas, acláralas con quienes sí saben: Lucrecia, Andreas, Evaristo, Mújica. Aquí mismo en el blog también encuentras a fidelísimos que sí lo saben todo DE INTERNIS de todo el mundo y te pueden apuntar con su limpio dedo quiénes son santos y elegidos y quiénes son pozos de odio y tristeza.
.
Además, tonto soy yo que a todos esos voceros de Dios les digo tururú de los moros, desde lo profundo de mi necedad y estulticia.
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 7, 2011 at 14:37

1. Asalterio // Ene 7, 2011 at 06:49
Queido Asalterio:
Confirmo tu opinión. Piensa en lo riesgoso que fue haber presentado la hipótesis de asesinato, ya no de Yépez, Juan Manuel Fernández Amenábar, sino del obispo Rafael Guízar y Valencia en 2006, reproducida por la revista PROCESO ese mismo año, homicidio perpetrado cuando el depravado patrañero apenas tenía 18 años…, y la muerte del obispo Alfonso Sánchez Tinoco, todas mencionadas en EL ILUSIONISTA, cuando MM aún vivía amurallado en la protección papal, empresarial y gubernamental. ¿No sería riesgoso presentar tales descabelladas fantasías si no tuviese los pelos de la burra en la mano? Ante esta publicación, piensa que al menos 3 de mis mismos compañeros de denuncia reprendieron mi “EXAGERACIÓN” debido a que no solo yo quedaría sin credibilidad, sino que todo el grupo la perdería, razón por la que me conminaron a guardar “CORDURA Y MODERACIÓN”.

EMILIO:

El depravado fundador se pasó por el arco del triunfo todas las leyes, mexicanas y europeas durante su vida entera, iniciando desde el asesinato de su tío obispo. ¿Se te hace poco que me hubiese amenazado de muerte en los años 60,s?
¿Después de tantas denuncias sobre sus CRÍMENES, qué gobierno mexicano o europeo ha realizado la mínima investigación?
¡Hay que seguir la iniciativa de OTROEXLC: SANTO, SANTO SANTO es el señor de Cotija…
Un abrazo fraterno a todos.
PARSIFAL2 // ene 7, 2011 at 14:41

Emilio: Tú si que eres tonto!!!
He leído algunos comentarios tuyos y qué te puedo decir… Pues eso, que eres tonto.
Emilio // ene 7, 2011 at 14:56

PARSIFAL2.
.
Posiblemente tienes razón, yo soy tonto, Dios me ha hecho así y no lo puedo cambiar, pero tu no refutas ninguno de mis argumentos. Luego muy inteligente tu tampoco eres.
Emilio // ene 7, 2011 at 14:59

Alejandro:
.
Deberás entender que desde que leí por primera vez “El legionario” la prudencia me obligó a poner entre paréntesis muchas de las cosas que tu decías en ese libro. Sin embargo, he de decir, que con el paso del tiempo, todas las cosas que inicialmente de las cuales dudaba se han ido verificando una a una.
.
Saludos amigo
Emilio // ene 7, 2011 at 16:24

Me ha dejado pensando el comentario de PARSIFAL2. ¿Es que eres tonto?
.
Me siento como si todavía creyera en los Reyes Magos. Pues bien les digo a Uds. que NO creo en lo Reyes Magos, y no creo en la existencia de MILAGROS INVENTADOS.
.
Yo sólo creo en los milagros obvios, si Dios hace un milagro lo hace de tal manera que no quepa la más mínima duda. Jesús hacía ver a un ciego de nacimiento, levantaba de la cama a un tullido. Otro milagro, la Sábana Santa, a día de hoy nadie sabe como pudo se grabado el lienzo. Esos son milagros.
.
Los milagros que consisten en una monja que tenía parkinson y que ahora no lo tiene, y que un médico me tiene que decir, que eso es una curación inexplicable, a pesar de que hay algunos tipos de parkison que no son tales y se curan…. Eso NO ES OVBIO. Resulta que mi fe se deposita en el medico no en Dios.
.
Lo siento, ya no creo en los Reyes Magos. Y como no creo en los Reyes Magos, puedo pensar que hay personas interesadas en inventarse un milagro por pura conveniencia.
OTRO EXLC // ene 7, 2011 at 16:47

DON ALEJO:
.
Santo, Santo, Santo y hecho carne.
Jack para Emilio // ene 7, 2011 at 16:48

¡Saludos!

Dices, “si Dios hace un milagro lo hace de tal manera que no quepa la más mínima duda.”

Entonces, se me hace que Dios lo regó con la Resurrección.

Si no cupiera la mas minima duda, todo el mundo creería. Así no son los milagros.
Emilio // ene 7, 2011 at 16:54

Jack:
.
El otro día me rebatiste un comentario sobre la frase “quien no trabaje que no coma” , y tu tenes razón con lo que dices. Simplemente me expresé mal.
.
El tema de la resurrección hay una prueba directa que es la sábana Santa. (aparte de testimonios naturalmente) El que no cree en ella tiene otro problema: ¡Explicar cómo se hizo eso.!
OTRO EXLC // ene 7, 2011 at 16:55

A mí no me queda la más mínima duda de que El Pederasta ha hecho milagros.
.
(Soy un apóstata crédulo)
Roberto // ene 7, 2011 at 17:23

Buenos días!

Les dejo esta nota del P. Andreas y su vulontad de cambiar:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=32269

AMDG
luis a // ene 7, 2011 at 17:28

Tiene razón Emilio: una muerte como la de Yáñez debe estar perfectamente documentada en los archivos de la policía de la localidad donde murió. ¿Quién ha buscado consultarlos? Es, por principio, información pública: por lo menos se podría solicitar por escrito a la autoridad correspondiente.
Roberto // ene 7, 2011 at 17:30

Y esta liga con los comentarios del P. Fortea respecto a la LC:

http://loslegionariosdecristo.blogspot.com/

AMDG
FUENTEOVEJUNA // ene 7, 2011 at 17:36

Los milagros OBVIOS no necesariamente conducen a la fe del que los atestigua.
.
Cuando Jesús resucitó a Lázaro delante de todos, los fariseos comenzaron a planear matar a Jesús.
.
Por otro lado, en el pasaje del rico Epulón y el pobre Lázaro, el Padre Abraham le dice al rico que si sus familiares no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se convencerán aunque uno resucite de entre los muertos.
.
Si no queremos creer, nada nos hará creer, ni lo OBVIO, CLAR y EVIDENTE.
.
“¿Quién mató al Comendador? Fuenteovejuna, Señor ¿Quién es Fuenteovejuna? Todos a una, Señor.”
Jack para Alejandro Espinosa // ene 7, 2011 at 17:38

Estimado Alejandro,
Conocí y admiré al P. Yépez durante mi Noviciado en Dublín. Ya estaba yo en México cuando falleció. Te agradecería mucho, sinceramente, si me pudieras ayudar a entender como, en tu opinión y basada en tu experiencia personal, el P. Yépez nunca nos comunicó a los “nuevos” irlandeses nada de sus dudas y angustias sobre el fundador. Siempre parecía tan optimista, entusiasta y feliz.

A lo largo de los años, me ha llamado la atención como nadie, dentro de la Legión, jamás me dijo nada – ni siquiera en plan chisme ni comentario “indiscreto.,” (incluyendo al P. Amenábar, quien luego me platicó bastante después que ambos estábamos fuera.) ¿Eso se debe a la “dinámica” de las heridas del abuso sexual? ¿O tienes otra opinión?

También, cuando tengas tiempo, me interesa tu hipótesis de asesinato, del P. Juan Manuel Fernández Amenábar a quien siempre respeté mucho. Nuestra amistad siguió cuando ambos salimos de la Legión.

Sabiendo que fue incinerado, no se si alguno sepa ¿cual es el protocolo para LC difuntos en México? Parece que la mayoría están sepultados. ¿Además del P. Amenábar, hay otros que fueron incinerados?

Gracias
Daniela para Jack // ene 7, 2011 at 17:45

Supongo que todos serán sepultados porque recuerdo de mi visita a la cripya de Cotija, el ver los lugares para enterrar a los LC no en forma de osario sino de tumbas para ataúdes.
Agfb@ // ene 7, 2011 at 17:47

EMILIO.
Desconozco el DOCUMENTO que mencionas y que compartiste. Porfavor indícame en qué fecha lo puedo encontrar.
.
Agradezco el tono de tu respuesta, cordial y respetuosa, al impulsivo cuestionamiento que te hice, sin embargo creo que bien comprendes que el malestar al respecto no es contigo.
.
Te ofrezco una disculpa, por hablar respecto al tema al estar desinformado. Espero no haberte ofendido.
.
Sin duda hablas de un caso diferente o especial. Pero a mí me disgusta saber de esos privilegios otorgados a los hijos, amantes y concubinas de MM.
.
Repito como dije antes, sería muy cínico que después de todo, después de tanto, después de muerto, siga dejando herencias como si la LC, sus obras, sus bienes y sus recuersos, fueran patrimonio exclusivamente personal de MM.
.
SALUDOS !
Asalterio // ene 7, 2011 at 17:47

Emilio
¿quien cometió errores por diversas causas (ajenas a él) y que en ellas no se incluye el IQ, es tonto?
¿no sería más tonto, emitir un juicio sobre la torpeza de una persona sin tener todos los elementos para emitir dicho juicio?
en el derecho civil, cuando hay una duda sobre la culpabilidad de un presunto responsable, se absuelve al presunto responsable. De tal forma que aplicando ese concepto (laico) al caso de JPII, no podría decir que fue tonto. Muchos errores cometemos y no todos por torpeza, hay engaños y causas circunstanciales que nos impiden ver.
.
Un caso de torpeza me parece, por ejemplo el del P. Álvaro, que viendo la realidad y conociendo el catecismo, opta por “el bien político” sobre la verdad.
Daniela para Asalterio // ene 7, 2011 at 17:53

Conéctate a gmail…
Daniela para Asalterio // ene 7, 2011 at 18:05

z z z z z z z donde andas?
Emilio // ene 7, 2011 at 18:24

Asalterio:
.
Para canonizar a una persona, hace falta que practique todas las virtudes de modo heroico, MÁS ALLA DE TODA DUDA.
.
Ese es el punto, ¿existe esa duda? fíjate que yo he comenzado diciendo que no dudo que JPII sea Santo, (al igual que otros muchos) pero no creo que se den las circunstancias para ser elevado a los altares, que es muy distinto.
.
Imagínate que se la canoniza y dentro de dos años alguien dice que JPII sabía que la gente que iba a sus misas privadas las pagaba. ¿Que hacemos?
Asalterio // ene 7, 2011 at 18:37

del blog que puso Roberto
me llama la atención:
“Si yo fuera legionario tendría un gran deseo de que todos aquellos que no tuvieran ganas de continuar salieran cuanto antes. Es más querría que salieran cuanto antes.” (P. Fortea)
.
Justo lo que está pasando ahora, los que están dentro desean que salgan YA, los que estan con cuestionamientos.
.
“Las dudas, la insatisfacción, comienzan a aparecer cuando se comienza a verlo todo de un modo humano de nuevo. La entrega puede ser total al principio, y después albergar ciertas restricciones después. Esas restricciones cambian el modo de mirar la propia congregación. Y así lo que antes parecía una legión de Jesucristo, ahora aparecerá como una asociación humana con fines humanos. Es decir, se ven con ojos terrenos las realidades que tienen que ver Jesús y sus seguidores. Pero si ese proceso de humanización continúa, también la diócesis a la que uno vaya aparecerá bajo esa luz que ya no es sobrenatural, y al final hasta la misma Iglesia acaba viéndose como una multinacional.” (P. Fortea)
.
Una realidad que podría cambiar mucho, cuando se abordan las dudas con fe, pero desde la razón. Sin pactar con el mal.
SOCRATES ALUMNO // ene 7, 2011 at 19:02

** Para “”"”PARSIFAL2 // Ene 7, 2011 at 14:41
Emilio: Tú si que eres tonto!!!
He leído algunos comentarios tuyos y qué te puedo decir… Pues eso, que eres tonto.”"”"
Seguro que pocos en este blog son TONTOS, se aporta lo que de buena fe podemos testificar.
Para Emilio: “”"”Emilio // Ene 7, 2011 at 14:56
PARSIFAL2: “”"”Posiblemente tienes razón, yo soy tonto, Dios me ha hecho así y no lo puedo cambiar, pero tu no refutas ninguno de mis argumentos. Luego muy inteligente tu tampoco eres.”"”"
Algo, confio, de inteligente habrá en PARSIFAL2, si no ya hubiera salido de este blog. Paciencia y tiempo al tiempo

Para luis a: “”"”"luis a // Ene 7, 2011 at 17:28
Tiene razón Emilio: una muerte como la de Yáñez debe estar perfectamente documentada en los archivos de la policía de la localidad donde murió.”"”"”.
Amigo luis a: Es Yépez, no Yáñez. Genial persona y entusiasta el susodicho. Le traté dentro y era un tipo dignísimo, como mi jefe de filas cuando yo era niño en la apostólica Juan José Vaca con quien anhelo contactar personalmente algún día.

Para Jack: “”"”"Jack para Alejandro Espinosa // Ene 7, 2011 at 17:38 Estimado Alejandro,
Conocí y admiré al P. Yépez durante mi Noviciado en Dublín. Ya estaba yo en México cuando falleció. Te agradecería mucho, sinceramente, si me pudieras ayudar a entender como, en tu opinión y basada en tu experiencia personal, el P. Yépez nunca nos comunicó a los “nuevos” irlandeses nada de sus dudas y angustias sobre el fundador. Siempre parecía tan optimista, entusiasta y feliz”"”"”·
Me parece, querido Jack, que mientras viviste en la lc estabas en una nebulosa -COMO ESTÁBAMOS TODOS- sobre todo si has rehecho a posteriori una vida laica, cristiana o lo que quieras, pero tuya. ¿No eres capaz de discernir el velo protector y nihilista de dentro y la responsabilidad del libre albedrio cuando sales de la lc? ¿Como crees que un maestro de novicios podría compartir con sus corderitos tales angustias vitales, los abusos sexuales del fundador hacía él, y…? Que no. Que . han pasado ya los Reyes Magos y volvemos al día a día…

Saludos a todos los blogueros de TT.
SOCRATES ALUMNO
Sofia // ene 7, 2011 at 19:04

Roberto:
Muchas cosas que comentar sobre el blog de esta sacerdote experto en sacar al chamuco. Se presta ( no estoy diciendo que así sea OJO) a que se sospeche de que como se dice en el argot periodístico : le han de dar su buen “Chayote”. Muy intransigente en sus puntos de vista. Y me compadezco de las de los LC que llegan aflijidas a su direccion espiritual. Presume de ser el cura “externo” que mas los conoce….y que… El tampoco vio nada????
Sofia // ene 7, 2011 at 19:14

Quise decir ” me compadezco de las almas de los LC que llegan afligidas con el a la direction espiritual” .
Gener // ene 7, 2011 at 19:33

Me gustaría contactar a Agfb@ quien estuvo un buen tiempo en Cozumel: generenrique@gmail.com
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 7, 2011 at 19:50

OTRO EXLC // Ene 7, 2011 at 16:55
A mí no me queda la más mínima duda de que El Pederasta ha hecho milagros.
OTROEXLC:
¡Juarrajuauuuu! Tampoco a mi me queda duda. Basta repasar todos los milagros que obró en vida, bala que no le perforó el cráneo, bilocación Roma – México a la misma hora, luchas con el demonio, vista que penetra la conciencia individual, multiplicación del dinero (sin el lavado milagroso), avión que cae en Bahamas sin dañar a los pasajeros, tener hijos naturales sin contacto pecaminoso con hembras, etc…
Un abrazo

luis a // Ene 7, 2011 at 17:28

LUIS A:
Lanzada la idea, ustedes que están en Europa (supongo) soliciten esa información. Yépez murió en Rapallo Italia, 3 de Agosto de 1966, de acuerdo al diario de NAVIC. Sería fácil solicitar el dato en el Registro Civil.
Jack para Alejandro Espinosa // Ene 7, 2011 at 17:38

Estimado Alejandro, Hola Jack:
Ya me hizo favor de contestar atinadamente SÓCRATES ALUMNO. Nada misterioso ni escabroso que requiera explicación científica. Nuestra propia vivencia es suficiente para explicar los HECHOS. Yo que pertenecí al harem del santo y conviví con otros casi 30 religiosos, jamás comenté con alguno de ellos los incidentes sexuales. Se trataba del sometimiento extremo que eliminó en nosotros todo raciocinio. Pero si DEDUJE, como todos, que la diáspora de los íntimos fue una condena porque lo instaron a cambiar su conducta pecaminosa, algo que solo posteriormente pudimos constatar debidamente, cuando ya nos encontrábamos en libertad.
Un abrazo.
Asalterio // ene 7, 2011 at 19:52

Sofia
pienso igual, me deja con un sabor extraño en la boca. No me atrevo a pensar en “el Chayote”, pero sí cuando menos, en una fuerte empatía por la legión que puede dañar la objetividad.
Spartaccus // ene 7, 2011 at 19:57

En defensa del P. Yépez
Don Francisco fué mi prefecto en 1957
Y siempre fué , alegre, dinámico, sonriente y muy piadoso.
Un día, nos cuereó por robarnos sin el permiso de don Rústico gutiérrez, unos membrillos de sus árboles,en su rancho de Tacámbaro,Uno a uno, íbamos pasando y nos daba un cinturonazo, con toda su fuerza. Nadie decía nada.
Me salvé, a mí no me cuereó, fué un mal entendido.Organizaba olimpiadas, cerca del crefal, para deleite del pueblo.Enchocolataadas, partidos de futbol entre vaquillas bravas ( Él era charro)
Industrioso, hacía y vendía la nieve en la calle de Ibarra 17, en Pátzcuaro.Ibamos a cantar la misa , a la colegita, donde está enterrado Tata vAsco, benefactor de Michoacán.Nos acompañaba a paseo , hasta Camécuaro y no había la sombra aatosigante del maciel.Y era un extraordinario nadador.
Nunca ví nada raro en el P. Yépez y nos daba clases de inglés. Él, al llegar a Dublin, por nerviosismo, pidió el taxi más caro.
Su muerte, sus circunstancias, fueron hechas a la medida de maciel. No manchemos su memoria, “conque niño del harén”. No era puto, ni parecía.
Y no andaba por ahí diciendo sus secretos.
No se vale. Y no escribo más, porque me caen goross algunos.
Supongo que soy objeto de la misma correiente
Ya ven, hasta alguna, se alegraba de mi infortunio, cuando me agarró el ejército. Caray, como se exhiben por tan poco.
Y si lo he pensado.
mejor ponernos a trabajar y producir, en vez de lamentarnos. sería más congruente.
En mi tierra, industriosa, las mujeres son las primeras que, le atoran al trabajo.
Una señora, nieta del más rico del pueblo, se puso a trabajar, en tianguis, porque el marido, le salió, huevón. Y así tiene a su hija en la UAG, estudiando.
No pierde el tiempo en lamentaciones y maldiciendo de su suerte
Ya me voy a mi cueva, donde no llegan los olores a azufre, ni a huevo podrido.Afortunadamente, hay un Dios, Todopoderoso y shingón que nos ama tanto que, hasta mandó a su hijo Jesucristo para que nos salvara.
si Un Dios , se atreve a esto, cuantimás nosotros nos alevantamos al lado del Señor.
confiemos en Dios que todo se andará.
Ya me voy a mi cueva, Saludos a todos, a Sofía, a Roberto, a Alejandro, viejo, pero no pen…ejo, a Sócrates, que sé, lo más seguro, ya le cayo el veinte a la Rockola y Confiemos en Dios
Spartaccus y su espadita de hojaelata, para disgusto de muchos quaelli
Investigacion 2009 // ene 7, 2011 at 22:06

Alguien sabe algo de esto? No está en la entrevista a ACIprensa en español

An internal investigation carried out by the Legion in 2009 revealed that their charismatic founder had sexually abused seminarians and fathered several children. An official Vatican investigation, called an “apostolic visitation,” began in the same year to examine the state of the congregation he founded.
Investigacion 2009 // ene 7, 2011 at 22:06

Entrevista a Andreas Schöggl obviamente
Roberto para Sofía y Asalterio // ene 7, 2011 at 22:14

Concuerdo con ustedes que el artículo de Fortea deja “cierto saborcito”… en lo personal sigo desde hace tiempo a este exorcista español.. una veces concuerdo con él, otras no. Este es el caso… creo que le falta “empatía” con tantas víctimas del sistema macielista, pero le doy la razón cuando dice “si no quieren seguir ahí (con todo lo que eso implica) que busquen por otro lado”… hay tantas diócesis necesitadas de sacerdotes, que no veo tan complicado su encardinación..

Sobre la fidelidad a los votos solemnes, solo pudiera decir que -al igual que en el matrimonio- si hubo dolo, falsedad, engaño, etc.. (ojo, es un supuesto) hay graves razones para solicitar la salida de la Legión..

AMDG
Ex-TIPAZO // ene 7, 2011 at 23:00

http://www.elmundo.es/america/2011/01/07/gentes/1294415558.html
Ex-TIPAZO reclama atención al final del texto // ene 7, 2011 at 23:02

ELMUNDO.es | Miami
Actualizado viernes 07/01/2011 12:40
El padre Alberto Cutié, el sacerdote hispano más mediático de EEUU, ha concedido una entrevista al programa Al Rojo Vivo de Telemundo en la que explica las razones por las que animó a publicar ‘Dilema’, su último libro.

Según explicó el sacerdote a la periodista María Celeste, sentía la necesidad de explicarle a la gente su verdad tras el escándalo que le obligó a dejar la Iglesia católica.

“No soy el único que ha violado el celibato. Soy un hombre de Dios que se enamoró de una mujer”, asegura el sacerdote que ahora ejerce en la Iglesia episcopal.

Además, el padre Alberto, que entró en el seminario con 22 años, explicó que antes “era un hombre ingenuo y conservador” y que ahora ha entendido que “Jesús nunca impuso el celibato” y que la vocación de cura no tiene nada que ver con mantener o no relaciones sexuales.

El padre Alberto fue pillado dándose un revolcón con Rhuma Canellis, mujer con la que se ha casado y ha tenido una hija, Camila. La noticia obligó al sacerdote a abandonar la Iglesia católica. Cutié fue tajante a la hora de hablar sobre sus relaciones sexuales. “La gente piensa que porque me pillaron con mi mujer he sido un hombre promiscuo, pero no es así. Me porté bien, pero cuando me enamoré no pude evitarlo”.

Por último, el cura ha explicado que durante sus años en la Iglesia católica tuvo conocimiento de que compañeros abusaban de menores. “Los altos cargos siempre miraban a otro lado, daban la espalda y procuraban que no se hiciera ruido”.
URGENTE // ene 7, 2011 at 23:09

Feliz dia de Reyes. Atrasado.
Espero que los reyes les haya traído todo lo pedido.
Malu // ene 7, 2011 at 23:28

Hola a todos. Feliz año.
.
Al padre José Antonio Fortea se le olvida que los Legionarios le publicaron su libro Summa Demoníaca, y que menos de un mes, sí, menos de un mes después de que salió la primera edición, él ya andaba por Monterrey, en el Instituto Irlandés promocionando su libro. Y se toma mucho tiempo en explicar que él no tiene nada qué ver con la Legión… mmmm… deja mucho qué pensar.
Y otra cosa que me llama la atención… con mucha facilidad, y sin dar argumentos ni razones, concluye que la Legión es obra de Dios. mmmm… más qué pensar todavía… sobre todo porque primero dice que no tiene nada qué ver con la Legión, para seguidamente concluír con voz de experto, que la Legión es obra de Dios y que MM la fundó con buena intención… sin dar argumentos, que avalen lo que dice.
Y qué dirá el padre Fortea de algunos detallitos que está omitiendo en su análisis… ej.que MM falsificaba cartas de arzobispos, antes de la erección canónica… y que MM abusaba de los apostólicos antes de haberse ordenado sacerdote, etc. Seguiría pensando con tanta contundencia como ahora lo hace que la legión es obra de Dios? o es que acaso ya lo sabe y como quiera piensa eso? o tendrá otros intereses y compromisos?
Mucho para meditar. Por lo ponto yo ya no me creo a la primera todo lo que dice un sacerdote como antes lo hacía, pues pensaba que los sacerdotes no mentían.
y otra cosa… el padre Fortea se toma mucho tiempo en el tema de la Legión, como para ser alguien que no tiene nada qué ver con ella.
No sé, no sé, pero se me hace que no está siendo muy sincero.
URGENTE // ene 7, 2011 at 23:32

De lo que escribe el P Fortea.
A mi me suena. Como de a cuanto el articulo.
Lo que no podemos perder de vista, es que el es parte de la Iglesia, y muchas veces actúan en automático.
Aquí en TT hay gente que lo conoce desde antes de la fundación y durante el proceso, y ya se llevaba cercas grandes. En fin.
URGENTE // ene 7, 2011 at 23:37

Quise decir
Aquí en TT hay gente que conoció a mm desde antes de la fundación y durante el proceso, y ya se llevaba cercas grandes. En fin.
Gener // ene 7, 2011 at 23:38

Un saludo a Agfb@ a quien tuve el gusto de conocer en Cozumel.
Emilio // ene 7, 2011 at 23:40

El P. Fortea o no conoce o no quiere conocer la historia de la Legión. Simplemente busca argumentos para justificar unas tesis establecidas “a priori”
Emilio // ene 7, 2011 at 23:48

Mi máximo respeto hacia el P. Cutié.
.
Permítanme una anécdota. Recuerdo cuando terminaba mis estudios de filosofía (yo todo racionalista) pensaba que todo lo que sucedía sucedía por un motivo. Un amigo psicólogo me dijo, mira Emilio, ninguna decisión que tomamos es racional, ni siquiera las más importantes. Tales como la carrera que elegimos, la casa en la que deseamos vivir, o la mujer con la que nos casamos. Y añadía, ninguna decisión es racional porque para ser racional deberíamos ser capaces de considerar todas cas cosas que ocurrirán en el futuro tomando esa decisión, pero eso no es posible. Simplemente con casamos con la esperanza que nos vaya bien, o elegimos nuestra carrera con la esperanza de que nos sentiremos satisfechos.
.
Es por ello que yo manifiesto mi máximo respeto, y simplemente NO juzgo, hacia los curas, que un día sin preverlo se enamoraron y cambiaron de vida, o hacia la parejas que un día se dan cuenta que no son tal para cual, por poner un par de ejemplos
Troyer // ene 8, 2011 at 07:14

Disculpen la discrepancia. Aqui en USA me cansó el padrecito mediatico con todo su ice cream de que Dios y el amor a una mujerzota no se oponen…
Pues claro que no se oponen. Mesejante rueda redonda descubrió el tipo!!!
Lo que si se me contrapone es que le cambió la sotana al mejor postor. Buena suerte!
Y que venga ahora a decir que cuando estaba de catolico si supo de abusadores… pues debio hacer un reporte a la policia y si no lo hizo, que le presenten cargos tambien a él.
Sorry,
casi no gusto de la Media Miamense.
Gusto de leer la espada de hojalata desenvainada desde su cueva.
Troyer
Asalterio // ene 8, 2011 at 08:11

Troyer
coincido contigo. Me hizo mucha gracia cuando dijo (con otras palabras) descubrí el santo grial… (que no se oponen el matrimonio y el sacerdocio)
o Dios se le reveló, o es una de las personas más inteligentes en los últimos siglos…
Saludos y al tio Hojaelata
Patricio Cerda // ene 8, 2011 at 09:40

Un saludo a todos loa amigos TT.
He estado entrando a ratos, en la semana me resulta casi imposible sentarme tranquilo como hoy que es sábado, día del Señor para los Judíos.
Leyendo lo que escribe Fortea, me vino a la mente una pregunta que hizo San Pablo. ¿Quién nos separará del Amor de Cristo? El hambre, la espada, el frío…..etc.
Para mi, personas como Fortea, como Los Legionarios, como un Purpurado De Paolis, esos son los que nos separan, porque su testimonio es totalmente contrario a lo que predican.
Me resulta vomitivo, realmente vomitovo, que Fortea, como hacen hoy también otros tantos, hayan dejado de lado a las víctimas…. Si no fuera por periodistas como Trastevere, ni si quiera se habría logrado un poco de todo lo que se ha alcanzado.
Es impresionante ver como quiere justificar a Maciel, que según Fortea, sufre más que las víctimas….
Qué bien tronaron los petardos en navidad y noche vieja, que bonitos se ven los fuegos artificiales, pero que poco duran……Que bien se ven los legionarios ordenando un puñado de nuevos sacerdotes, que bien se lucío Don De Paolis en su homilia….pero que poco duran….
La argumentación de Fortea, por llamarla de algún modo, es tan legionaria y tan poco evangélica…Otra vez con el amor, la caridad, y para colmo de remates, poner en el mismo nivel a Madre Teresa de Calcuta, que no pedía dinero, se lo daban para sus obras, gran diferencia, porque ella no necesitaba pedir, ya que su testimonio de vida era suficiente.
Ya me gustaría a mi ver a Fortea cumpliendo un 0,1% de lo que quiere imponer a los Legionarios.
NO tiene idea que dentro el malestar es más grande que aquellos incómodos ex legionarios que seguimos clamandao justicia…..
Laura M // ene 8, 2011 at 13:12

Ah, que padrecito Fortea,,,,,Bien dicen que en casa del herrero, cuchillo de palo….Tanto perseguir al maligno para luego no reconocerlo cuando lo tiene enfrente….
1.¿cómo está eso de que se salgan los legionarios que no estén conformes? Es más que evidente que esos legionarios inconformes creen que la Legión pueda llegar a ser algún día el instrumento de Dios que se les prometió era (y que por las obras se ve que no es). Los que creen que la LC no tiene remedio o los corrieron o se fueron ya, o están en trámites para eso…¿y que no sabe el padrecito Fortea que los LC hacen hasta lo imposible para retener a sus súbditos, por muchos años algunas veces?
2. Dice el exorcista que no puede juzgar la actuación de los superiores porque él no tiene todos los elementos que los superiores legionarios tuvieron…Bueno, siguiendo esa línea de pensamiento, no puede descalificar a quienes critican a los superiores porque él no sabe todo lo que pasa por quienes hacen esas observaciones…Mejor todos nos hacemos tontos, volteamos a otro lado, y dejamos al hombre asaltado y herido al lado del camino, para que otro que no sea ni sacerdote ni doctor de la ley pueda atenderlo. Otro, aunque sea un samaritano, fuera del pueblo escogido del Señor, él que se comporte como prójimo de aquella víctima…
3. Sobre el murmurador,,,,,Pues ya estarían fuera muchos renombrados legionarios que se la pasan diciendo que todas las verdades que se saben son “ataques contra la Iglesia”, y que difaman a los que salen de esa congregación,
4. Sobre las cosas que en boca de unos son buenas, pero en boca de otros son como navajas. Pues sí, evidentemente hay cosas que no quisiéramos escuchar y saber. Es más, quisiéramos que no hubiesen ocurrido nunca. Pero ocurren, y lastiman. ¿quien dijo que escuchar la verdad era lindo? Por eso existen las mentiras, porque en apariencia no duelen, son aceptables. Pero la mentira es pecado. La verdad nos hará libres, por eso hay quien crucificó a La Verdad, porque nos quieren sometidos….Por eso custodiaban el Santo Sepulcro, porque la Verdad ha de permanecer oculta. Pero la Verdad no puede permanecer enterrada para que la mentira y el pecado puedan cerrar ese capítulo incómodo donde la Verdad los señalaba. Y cuando el mal y el pecado se dan cuenta que no pudieron evitar que la Verdad saliera a la luz, entonces culparon a quienes seguían a la Verdad, los persiguieron, los expulsaron de sus templos, donde sus pecados y mentiras podían permanecer incólumnes. No querían escuchar a la Verdad. Querían seguir con su vida, sin ver hacia atrás, para no tener que analizar los crímenes cometidos, sobre todo, el crimen de crucificar a la Verdad.

Lo interesante de la Biblia es que es tan actual como cuando se escribieron sus libros…La naturaleza humana no cambia…Aquí el asunto es reconocer que parte de esa historia contada queremos representar: somos sumos sacerdotes, escribas, maestros de la ley, o Pilatos, representando al poder político al que la Verdad no le importa, o somos los que pedimos que crucifiquen a la Verdad, o los que pagamos 30 denarios para entregar a la Verdad, o los que los recibimos para justificar a los opresores de la Verdad. O somos espectadores del show, o cirineos que queremos ayudar a que la Verdad no sufra tanto, o quien desde el mismo tormento critica a la Verdad, o quien se solidariza desde la cruz con la Verdad. O estamos al pie de la Cruz agonizando de dolor mientras pareciera que la Verdad ha sido vencida por el poder, el dinero, los sacerdotes…..¿quienes somos, con quienes nos identificamos?
Daniela, Fortea y el cura LC // ene 8, 2011 at 15:44

Un LC despierto me ha escrito comentando la opinión que expresa el P Fortea con respecto a la LC. Se los comparto a continuación:

“Aunque ya le ha llovido, y con justicia, al P. Fortea de sus mismos lectores (pueden ver los comentarios en http://blogs.periodistadigital.com/padre-fortea.php/2011/01/06/los-legionarios-de-cristo-ii-la-fidelidad-402 ) creo que la difusión que algunos legionarios están haciendo de sus opiniones justifica un análisis detallado de su visión sobre la situación de la Legión.

Ante todo decirles que el P. Fortea conoce a varios legionarios y miembros consagrados del Regnum Christi, especialmente de Madrid, que estudia su doctorado en teología en el Ateneo Regina Apostolorum y que ha sido invitado por miembros de la Legión y del Regnum Christi a hablar de su experiencia como exorcista en México, como el mismo lo dice en su carta a una consagrada.

Comentaré un aspecto general para luego pasar a los aspectos particulares que merecen una confutación. El gran problema del análisis del P. Fortea, a mi modo de ver, es que intenta aplicar criterios generales a situaciones excepcionales: la fidelidad a los votos, la confianza en los superiores, y tantas otras virtudes que en condiciones generales son indudables tienen que ser juzgadas a la luz de la situación concreta de la Legión y del Regnum Christi, que es una situación de urgente necesidad de reforma, diría incluso de reconstrucción, donde los parámetros no son los mismos que “en tiempos de paz”.

Pasando a los aspectos particulares puedo decir lo siguiente:

1. El origen de la Legión y del RC: Es evidente que hay un vínculo causal entre Marcial Maciel y la Legión de Cristo. Ahora bien, hay que analizar la naturaleza de este vínculo. Que el P. Maciel reunió un grupo de seminaristas que luego creció no implica la acción de Dios a través de su persona, implica solamente una capacidad de convocatoria fuera de lo común. Que después esas personas hayan producido obras sobrenaturalmente buenas no depende ya del P. Maciel, sino de ellos mismos, de Dios y de la Iglesia. La reconstrucción histórica que hace el P. Fortea y que le lleva a decir sustancialmente que Maciel fue un fundador infiel está lejos de ser precisa. Más bien los datos que tenemos parecen apuntar a lo contrario. Los abusos comenzaron desde el inicio de la obra (caso De la Isla) lo cual permite razonablemente dudar del estado habitual de gracia del fundador. Si bien un carisma es una gracia actual, supone la gracia habitual para poder ser recibido, al menos así dicen los teólogos del carisma pues es un don para la comunidad cristiana a la cual se pertenece activamente en virtud de la gracia. A no ser que caigamos en interpretaciones minimalistas del tipo: “a lo mejor recibió la inspiración justo después de confesarse y estaba en gracia” creo que se puede dudar seriamente de la intención del P. Maciel al fundar y llevar adelante su obra. Y como dicen los tratados de moral, la impureza de intención contamina la obra y transforma la moralidad del acto, lo cual no impide que quien se beneficia de una obra buena hecha con mala intención no reciba un beneficio real. Por otro lado, el crecimiento de la obra jamás ha sido un criterio de autenticidad de la misma, como parece dar a entender el P. Fortea, basta pensar en el crecimiento exponencial de las sectas.

2. El motivo de la deserción de legionarios y consagradas: El P. Fortea no ha entendido que el motivo de la deserción no es el escándalo del fundador, sino el engaño orquestado por los superiores mayores de la Congregación y el modo de tratar a todos los que han actuado contra esta campaña de ocultamiento de la verdad. También influye un juicio sobre la capacidad de emprender una reforma adecuada de la obra, suponiendo que sea de Dios. Quien haya conocido a algunos de ellos lo sabe perfectamente. Muchos de ellos lo han dicho en público. Un juicio de deformación institucional si me parece un motivo suficiente para abandonar una obra o para no permitir, por precaución, el ingreso a ella.

3. La obediencia a Mons. de Paolis como criterio de autenticidad: Coincido con el juicio del P. Fortea en que es admirable que todos hayan cerrado filas en torno al Delegado aunque es también indudable que no todos están en el mismo grado de comunión con él como ha quedado claro por las reacciones al Decreto sobre MM (en particular los padres que han reclamado diciendo que es una traición a MM). Por eso, como juicio sobre la mayoría de los legionarios creo que es adecuado, como juicio sobre los superiores tendría mis reservas.

4. La fidelidad a los votos religiosos: Todos quienes hicimos profesión de los votos religiosos en la Legión lo hicimos en buena fe, pero también a tenor de la vida religiosa en la Iglesia. La misma Iglesia ha puesto en evidencia que hay elementos de esos votos que no son conformes a la vida religiosa y por eso el compromiso, aunque permanece en principio, está condicionado a la corrección de los elementos que la Iglesia pida y que sean de hecho efectuados. El juicio sobre la suficiencia de la corrección corresponde a la Iglesia, pero habiendo cambiado el contenido de los votos es posible pedir la dispensa si uno no se siente satisfecho, por exceso o por defecto, con el cambio. Así ha sido siempre en las reformas realizadas en la Iglesia. Es cosa que cada uno debe ver delante de Dios. No hay más bondad moral en una o en otra posibilidad, es un tema de fidelidad a la conciencia. Cuando la Iglesia concede una dispensa dice que actuar conforme a esa dispensa es actuar moralmente bien, no se pueden hacer juicios globales sobre ese tema como hace el P. Fortea, mucho menos en las condiciones excepcionales en las que se encuentra la LC.

5. El juicio a los culpables: Aquí el P. Fortea se equivoca rotundamente, probablemente por su ignorancia del derecho canónico. Quienes deben administrar justicia en una congregación religiosa son los mismos superiores. La Santa Sede interviene sólo en circunstancias extraordinarias, como en las que vive la Legión, donde un grupo de superiores es culpable de encubrimiento de conductas gravemente inmorales contra el derecho común y contra el derecho propio de la Congregación. Aquí ha habido negligencia y connivencia, como lo afirma el mismo comunicado del 1º de mayo. Por lo tanto la legitimidad de los superiores de la Congregación si está en cuestión. Tocará, obviamente al Delegado, el tomar las debidas determinaciones pues nadie puede hacerse justicia por su propia mano. Motivos para la desconfianza sobran y no hace falta que nadie la siembre, está ahí gracias a la conducta de los mismos superiores de la Congregación. La intervención externa no es ciertamente un apoyo al modo de gobernar pasado y presente de los superiores sino todo lo contrario.”
.
CRISTO REY NUESTRO: ¡DESPIERTANOS!
A cubetazos si es necesario…agregaría yo….
Atikus sigue de parranda!! // ene 8, 2011 at 17:18

BUEN DIA A TODOS!!!!

Solo tengo una pregunta después de leer lo de arriba:

Si el P. Fortea expulsa demonios……¿eso hace que su punto de vista sea una autoridad en materia de la LC para que sus comentarios sean enviados por correo a TODOS LOS MIEMBROS de las secciones RC?
Asalterio // ene 8, 2011 at 18:27

Atikus
no olvides que el “carisma” que recibió m&m fue el de la propaganda al estilo nazi…
.
Daniela
Buenísimo el comentario del sacerdote legionario!
.
Laura M
EXELENTE, que cada quién vea en donde está parado
spartaccus // ene 8, 2011 at 18:35

El resplandor de una nube iluminada.
Dicen los que saben que, los israelitas, caminaban en el desierto, siguiendo a una nube iluminada que los guiaba.
Ahora , con tanto retruécano teológico y tantos malabares aristotélicos, no me hagan bolas.
“Que si genuflexión y gloria, y Tito de todos los timbiriches”
“para que tanto brinco estando el suelo, tan ladeado”
Lo digo en referencia al P . Rafaell Cuena.
No supe el affaire. Solo que maciel, le tanía envidia.
Los familiares de m. lo querían más que a m. No sé porque. Tal vez por eso. de pronto desapareció del mapa. Acostumbrado a no inquirir, nunca me preocupé, hasta que supe de su salida. Y un día, pasó por Salamanca, no la de la canción, sino la del Tormes. Y ahí, hizo vida comunitaria por diez días,después supe de su muerte.
Era tanta su gracia que, ayer, me lo recordaba un compañero de los consejos que le daba el P. Cuena.
“Cristo es tu amigo, pasa al sagrario a platicar con él y pídele ol que necesitas, con los éstos en la mano y El te lo concederá”
ESte amigo, sembrador rico, siempre se acuerda y le da verguenza la conducta del Tío. El, nunca supo nada, ni lo sospechaba.
Empeñados que están algunos , en ver,, sombreros de tres picos y moros con tranchete, les digo que, a muchisimos, si se podría llamar mayoría, no le constaban los hechos.
El Marcial, era un misterio de Dionisio.Endiablado.”Que los superiores Mayores… que pod´’ian hacer, con una pistola en la sien, que les apuntaba el Maléfico Maciel.
Yo me voy a mi cueva,, y, hagánse bolas con el padrecito cabrón.
Doctores tiene la Iglesia para desfacer entuertos, con la ayuda o entrometida de muchos y muchas doctores/as, de motu propio.
Ahí les “haigan” los entuertos
Dios >N. S. se los chingará, a cada uno, según sus actos.
Al tiempo y lo veremos.
En el cielo, nos saludamos
Spartaccus y su espadita cortadora
Emilio // ene 8, 2011 at 19:03

Un par de consideraciones sobre Fortea:
.
El padrecito no es muy democrático, pues he puesto un comentario en su blog (no en religión digital) y sale un aviso que dice “pendiente de revisión” y todavía no me lo ha publicado. Lo cual demuestra que no tiene interés por conocer la verdad sino por manipular.
.
Según contáis, parece un buen conocedor de la Legión, y es muy probable que en algún momento se encontrara con Maciel. Lo que me extraña es que dada su exótica profesión no detectara que que MM era un Falso Profeta.
.
Me permito contarles el chiste del adivino. “Un señor va a casa de un adivino y llama a la puerta, el adivino contesta ¿Quien es?. Y el señor le dice: “¿Me pregunta que quien soy?pues vaya mierda de adivino que es Ud.”"”. Pues lo mismo con Fortea.
Daniela para Malú // ene 8, 2011 at 20:31

Me encantó tu comentario acerca del P Fortea y su artículo.
¿Nos conoceremos alguna vez?
salzosus // ene 8, 2011 at 23:09

el padre o señor Fortea ante todo es un pirado, pongamos las cosas en su sitio. Una persona que tiene como oficio, profesion o lo que sea ser exorcista, esta todo dicho , le falta un verano y medio. Porque ,la verdad, creerse eso hay que tener tragaderas………y si es verdad que vaya a quitarle los demonios al gran lider Coreano, a Fidel Castro o muchos similares para hacer feliz a mucha gente……..de los legionaqrios siempre dice lo mismo, y no tiene ni pies ni cabeza…al final no se si les defiende o les perjudica..
Comentarios en el Blog de Fortea // ene 8, 2011 at 23:24

#
Comentario por Fidelidad 08.01.11 | 23:15

Da la impresión Padre Fortea, que ud. conoce “algo” de la Legión. Es muy agradable ser invitado a comer en comunidades legionarias, o a impartir conferencias. El trato es excelente, las personas correctas, alegres y educadas, quedarse en esa cara superficial es natural que ud. trate de ayudar tratando de mostrar “lo bonito”. Lea la entrevista que ha concedido no hace mucho el Obispo Justo Mullor, si rastrea en internet puede encontrarlo, o en su momento la rueda de prensa de Monseñor Watty, uno de los visitadores apostólicos nombrados por el Papa, del mes de mayo de 2010, quizá le pueda dar luz. Hay que saber escuchar y conocer en profundidad. Las enseñanzas de Maciel trasladadas al cuerpo, son en su mayoría de deformación de conciencias. No obsta, para que obviamente la gracia de Dios haya actuado en tantas personas fieles a Dios de buena fe. ¿Dónde está el valor o el don de Dios? a.- consagración en sí misma a Dios / b.- lugar y estilo de vivir la consagración / c.- Voluntad de Dios
#
Comentario por Lectora 08.01.11 | 23:08

P. Fortea escribe: “Pero al final el lugar donde uno profesa, es el lugar adonde uno ha sido llamado por Dios. Insisto, esa llamada es divina por más que las razones para llegar a ese sitio puedan parecer meramente humanas y no divinas. Pero aunque uno llegara a un sitio por razones completamente humanas, la profesión solemne es algo divino, es un holocausto, una inmolación. La persona deja de pertenecerse para entregarse enteramente a la Divinidad” – Padre, cuando quiera le cuento mi historia personal tras más una década como consagrada en el Regnum Christi, y supongo que como la mía habrá otras muchas, y es que los motivos “divinos” se convierten en “humanos” según conveniencia de los directores, simplemente es así, vales en cuanto les sirves para algo o sólamente no cuestionas nada, ni te interrogas, ni preguntas, como ud. bien sabrá no tiene nada que ver con la obediencia. Un buen día te dicen “has recibido la dispensa” y a casa. ¿Es ese el valor que se debe dar a la consagración?
Mex&Guad-MG // ene 8, 2011 at 23:38

Pues qué maricón el P. Cutié, si lo veía y no hacía nada. Igual de culpable que los demás adultos que lo sabían y no hacían nada para proteger a la infancia. Maricón y delincuente. Es delito de omisión.
.
“Por último, el cura ha explicado que durante sus años en la Iglesia católica tuvo conocimiento de que compañeros abusaban de menores. “Los altos cargos siempre miraban a otro lado, daban la espalda y procuraban que no se hiciera ruido”.
.
En cuanto a que se cambiara de iglesia, se emparejara y tuviera hijos, equis. No es delito cambiar de opinión en cuanto a creencias religiosas, y muy él con sus decisiones, siempre y cuando no dañe a ninguna población vulnerable. Pero hacerse cómplice del delito contra los menores, al guardar silencio, qué poco hombre…
.
Qué bueno que está fuera de la Iglesia católica. ¿Para qué quiero yo un pastor en mi Iglesia, que sabiendo que hay abusos, no alza su voz para la defensa del más débil?
.
Hoy no tengo paciencia para mariconerías.
Mex&Guad-MG // ene 8, 2011 at 23:42

A Fortea lo ha de haber poseído algún demonio de ésos con los que trata todos los días…
.
Mira que querer jugar con las palabras para justificar lo injustificable. ¿Será amigo del Andreas Sch.?
Agfb@ // ene 9, 2011 at 00:03

“EL HÁBITO NO HACE AL MONJE”
.
Con una excelente imagen corporativa y ejecutiva, tanto de oficinas como del personal, en el ámbito financiero, entre el 2004 y 2006 surgieron muchas empresas en diferentes países de América, desde EU hasta Argentina que ofrecían altos rendimientos, grandes intereses, a quienes ingresaban a ese selecto grupo de inversionistas, como Forex, Morgan Stanley, Stanford, Bernard Madoff, etc. En Puebla aparecieron casi veinte empresas captadores de inversión, todas ofreciendo rendimientos espectaculares. Sin importar profesión, grado de estudios y posición económica a muchos les impactó la imagen de tal o cual empresa, sus modernos y eficaces métodos, y la posibilidad de ganar y tener mucho más dinero, ignorando, despreciando o dejando de considerar las opciones que ofrecían los bancos tradicionales.
.
Los sacerdotes diocesanos de mi ciudad, de mi parroquia, por quienes sentía un gran respeto, vestían modestamente, y fuera del templo y del tiempo de la celebración eucarítica vestían discretamente, sin sotana, ni traje clerical.
Me causó un gran impacto cuando conocí al primer LC, el sonriente y dinámico P. Hugh Ryan, que como buen LC lucía como todo un caballero, de la cabeza a los pies, muy elegante, era un verdadero “gentleman”, peinado, rostro, manos, traje, zapatos, etc. todo siempre impecable, y de esa primera buena
impresión nació el interés o la disposición para prestarle la atención que él buscaba. Pero más allá de la apariencia, lo que terminó conquistando la mente y el corazón fue el proyecto de trabajar y construir el Reino de Cristo, con un estilo jóven, dinámico, actual, a través de la LC, donde para conseguir el noble propósito cada uno aportaba todo lo que tenía, sus mejores talentos, enriqueciéndose con la estructura y metodología de LC, y apoyándose en los medios más modernos y eficaces.
La simple posibilidad de formar parte de ésta magna misión, era algo asombroso y aceptado como la mayor bendición. Al mismo tiempo, se podía percibir un tácito desprecio para quienes formaban parte de otras opciones, especialmente los seminaristas y sacerdotes diocesanos, porque ellos no eran ni tan elegantes, ni tan inteligentes, ni tan preparados, ni tan hábiles con el uso de las medios modernos.
.
“EL HÁBITO NO HACE AL MONJE”
Agfb@ // ene 9, 2011 at 00:13

EL HÁBITO DISFRAZA EL FRAUDE !
Daniela // ene 9, 2011 at 01:22

Mex&Guad-MG // Ene 8, 2011 at 23:38
Muy de acuerdo contigo querida amiga.
Y el P cutié si dice eso por hacer quedar mal a la Iglesia a la que un dia perteneció, le sale el tiro po rla culata porque él queda pésimo.
Le cae el famoso refrán de Facundo Cabral: “Jodiendo, se jodió”
Feliz 2011
NEO SOBRE OPINION DE P. FORTEA 1 // ene 9, 2011 at 01:44

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
TRES ELEMENTOS IMPORTANTES QUE DEBEN SER CONSIDERADOS:
-
1) UN ERROR TEOLÓGICO DE FONDO: FORTEA COMETE EL ERROR DE JUZGAR LAS INTENCIONES DE FONDO DEL MONSTRUO DE CONTIJA. PIENSA QUE SUS INTENCIONES INICIALES ERAN BUENAS Y DESPUÉS FUE CAYENDO EN VICIOS.
-
NI FORTEA NI NADIE PUEDE SABER LAS INTENCIONES DEL MONSTRUO DE COTIJA (Y POR LO TANTO SU JUICIO EN ESTE PUNTO ES INVALIDO). “DE INTERNIS NEQUE ECCLESIA”.
-
FORTEA MUESTRA UN DESCONOCIMIENTO TOTAL DE LA HISTORIA DE LA LEGIÓN. EL MONSTRUO DE COTIJA ERA UN DEGENERADO DESDE LOS INICIOS DE LA FUNDACIÓN DE SU OBRA.
NEO SOBRE OPINION DE P. FORTEA 2 // ene 9, 2011 at 01:50

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
2) EL SEGUNDO ERROR DE FORTEA ES DE TIPO PASTORAL.
-
NO ES SACERDOTAL NI SIQUIERA CRISTIANO AFIRMAR QUE LOS LEGIONARIOS INCONFORMES DEBEN SALIR DE LA LEGION.
-
ESA POSTURA DE FORTEA MUESTRA UN TOTAL DESCONOCIMIENTO DEL DRAMA VIVIDO POR LOS LEGIONARIOS QUE SE HAN DADO CUENTA DE LAS MENTIRAS Y ENGAÑOS A QUE FUERON (Y SIGUEN SIENDO) SOMETIDOS TODOS LOS RELIGIOSOS LEGIONARIOS Y LOS SEGLARES CONSAGRADOS O COMPROMETIDOS CON EL REGNUM CHRISTI.
-
LA FALTA DE EMPATIA DE ESTE SACERDOTE CON LAS ALMAS QUE SUFREN (VICTIMAS) ES MONSTRUOSA Y HASTA PARECE MALIGNA.
NEO SOBRE OPINION DE P. FORTEA 3 // ene 9, 2011 at 01:56

THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
-
ES PATETICA LA ACTITUD DE MUCHOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS QUE, EN CUANTO VEN UN MENSAJE DE APOYO A SU POSTURA INSTITUCIONAL DIFUNDEN SEMEJANTES APOYOS.
-
LOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS FORMATEADOS POR LA MATRIX HAN INUNDADO LOS CORREOS ELECTRÓNICOS DE SUS CONTACTOS CON EL ARTICULO DE FORTEA.
-
ES PATETICO PORQUE NO MUESTRAN OTRAS POSTURAS DISTINTAS A LA SUYA.
-
NUNCA DIJERON, POR EJEMPLO, A SUS CONTACTOS, QUE EL LIBRO DE CARMEN ARISTEGUI FUE EL BEST SELLER DE LOS LIBROS VENDIDOS EN LA FERIA DEL LIBRO DE GUADALAJARA TENIDA HACE POCO MAS DE UN MES.
-
NO TIENEN UN ESPIRITU DE SANA DISCUSION O CRITICA SINO QUE SE CIERRAN EN UNA SOLA POSTURA DE LA QUE ES IMPOSIBLE SACARLES.
luis a // ene 9, 2011 at 02:12

Si los exorcistas son tan imbéciles como este curita las huestes del mal llevan las de ganar.
duda // ene 9, 2011 at 02:31

Será el P. Fortea el exorcista que tuvo Maciel de cabecera antes de morir?
Martín // ene 9, 2011 at 03:00

Pues si Fortea estuvo exorcisando al Marical antes de morir, seguramente lo hizo con esta cancioncita, acompañado por la Filarmónica de Jotija y los cuculónes.
http://www.youtube.com/watch?v=a95ouphnxgc
Agfb@ // ene 9, 2011 at 03:31

jajajajajaja… gracias MARTÍN, está GENIAL !
Me pareció fabuloso, se semejanza es extraordinaria, hasta con los lentes !!!
jajajajajaja !
Asalterio // ene 9, 2011 at 04:57

Martín
jajajajajajajaja, uno nunca sabe para quién trabaja…
PABLO ARGUELLES // ene 9, 2011 at 04:58

SOBRE :
Agfb@ // Ene 9, 2011 at 00:13
EL HÁBITO DISFRAZA EL FRAUDE !

En efecto Ag. La imagen de impecable santidad y el relumbrón que causaban los Lcs, reclutadores siempre ha sido un gancho muy efectivo para atraer a los candidatos al formateo.

Son muchas las buenas sociedades en las que éstos reclutadores aleccionados por MM han cautivado y continúan haciéndolo, a gran cantidad de incautos y devotos católicos hábidos de que sus hijos se consagren a Dios a través de una congregación “perfecta”. La buena sociedad poblana desde luego no ha sido ajena a librarse de tales efectos.

Con imágenes y postales fantásticas sobre sus casas en Europa y Norteamérica y desde luego, con la imagen del Pederasta Fundador posando al lado de eminencias de la catolicidad, aparecían estos reclutadores por los colegios particulares, donde la buena sociedad pretendía formar a sus vástagos y en los que, a falta de criterio de los directores y pasmados por las cartas credenciales por los legios presentadas, se les permitía campear a su anchas y hacerse de extensas listas con nombres, direcciones y referencias de los prospectos a visitar.

Sin duda, habrán sido innumerables las ocasiones en las que el atavío y, desde luego, el flamante automóvil de marca extranjera que conducían, aunado a rimbombantes nombres de colegios por ellos dirigidos, más la actitud de príncipes al sentarse a la mesa y otros ademanes, facilitaron la predisposicón de muchos padres a que sus hijos consagraran su vida a Dios en una institución Privilegiada y dirigida por tan insigne pederasta, entonces no descubierto, o peor aún encubierto por las altas jerarquías.

Ese elegante hábito no hizo al monje, ha colaborado a mantener vivo el fraude y ha permitido también el que muchos desprecien,. la humilde indumentaria y comportamientos de los simples curas y seminaristas diocesanos que, quizá apenas, saben presentarse en público, pero que al menos, no tuvieron la desgracia de depender de un superior llamado Nuestro Padre, Pederastísimo. Saludos y bienvenido al foro.
Asalterio // ene 9, 2011 at 05:13

Del Padre Fortea:
.
Los Legionarios de Cristo IV: La confianza de los miembros en la propia congregación
.
A ningún fraile se le obliga a confiar en una orden religiosa. Tampoco a ningún legionario se le obliga a confiar en sus superiores. Con que obedezca cumple lo mínimo.
La desconfianza, a veces, nace de la inteligencia. La inteligencia percibe cosas y deduce que no puede confiar. Pero muchas otras veces la sospecha, la desconfianza, son siembra siniestra del Maligno. Del Tentador que extiende la maledicencia a través de los pecados de la lengua.
Aquellos legionarios que queden anclados en el tiempo preterito, que miren una y otra vez sólo y exclusivamente los errores del pasado, no avanzarán, no vivirán felices.
A nadie se le obliga a tener confianza, pero sembrar la desconfianza es un pecado: en una congregación, en una parroquia, en una familia.
Para mayor comodidad, todos los post sobre los Legionarios de Cristo están reunidos en este link
.
http://loslegionariosdecristo.blogspot.com/
.
PREGUNTA: ¿QUIEN SEMBRO LA DESCONFIANZA ES QUIEN COMETE EL PECADO?
¿QUIEN LA SEMBRO?
¿QUIEN ABUSO DE LA CONFIANZA Y COMETIO GRAVES PECADOS O LOS OCULTÓ Y MINTIÓ?
Ó
¿QUIEN UTILIZÓ LA INTELIGENCIA “DON DE DIOS”?
.
San José Maria Escriva, en Camino dijo:
Queda tranquilo si asentaste una opinión ortodoxa, aunque la malicia del que te escucho le lleve a escandalizarse. – Porque su escándalo es farisaico
.
QUIEN SIEMBRA LA DESCONFIANZA ES QUIEN FALTA A LA VERDAD.
Asalterio // ene 9, 2011 at 05:26

Padre Fortea
.
Quien siembra la desconfianza es quien falta a la verdad y a la caridad.
Es evangélico no mirar al pretérito, cuando Alejandro E., José Barba, Juan José Vaca, Alberto Athie, y un etc, de no sabemos cuantas personas, no han sido atendidas como Dios manda y como Benedicto XVI exhorta?
Amaya // ene 9, 2011 at 09:16

Daniela, te mande un correo
Saludos a todos
Ex-TIPAZO FELIZ // ene 9, 2011 at 12:38

Quiero compartir con todos vosotros que mi mujer está esperando nuestro 4º hijo. Estamos felices y agradecidos a Dios por esta byuena noticia. Un saludo a todos
Ex-TIPAZO FELIZ... // ene 9, 2011 at 13:04

quiere darles la enhorabuena…van a ser tíos!
Agfb@ // ene 9, 2011 at 15:04

Ex TIPAZO FELIZ
Muchas felicidades a tu esposa y a tí.
Ahora tendrán que trabajar más… pero tendrán la compensación de que cada hijo es una bendición.
Que todo marche perfecto. En horabuena !
Martín // ene 9, 2011 at 15:19

Ex-TIPAZO:
Esa sí que es una buena noticia…¡¡¡ Felicidades !!!…
Tendremos otro ahijado más del “Bar-Tín”.
Cuando nazca la criatura, organizaremos un “Special Jolgory” (jolgorio especial) del bautizo en el “Bar-Tín”, con mariachis y toda la cosa.
Por lo pronto, vamos a brindar por esa criaturita y digámos ¡¡¡ Salud !!!…
Pedid lo queráis beber, ya sabéis que el lema del “Bar-Tín” es: “Pedid y se os dará”…Sí Señor…
Asalterio // ene 9, 2011 at 16:10

Ex tipazo
Felicidades!
SOCRATES ALUMNO // ene 9, 2011 at 16:29

Será un EX TIPAZO O EX TIPAZA fuera de lo común. Está arropado por estos correosos comentaristas de TT. con los más finos mimines y con un hurra en su honor en el BARTIN. Prepara, MAARTIN, la mejor ronda de este 2011, va por ellos.
SOCRATES ALUMNO
artículo // ene 9, 2011 at 16:51

http://www.msemanal.com/node/3479#
Daniela // ene 9, 2011 at 16:58

Amaya: Ahora lo leo
.
Ex tipazo: Qué alegría. Yo también tengo 4 hijos. Miguel, el menor es tremendo. Prepárate, ñporque los cuartos llegan corregidos y aumentados.
Jajaja
¡Felicidades!
Agfb@ // ene 9, 2011 at 17:58

EX ALUMNA.

Ex Alumna te copio:

.
EX ALUMNA.
Estoy de acuerdo contigo en todo, sólo quiero agregar que nada de ésto es sólo reciente, nada de eso es nuevo. Por lo que no se trata de disculpar o justificar a AC, sino de dimensionar su pensar y actuar en un contexto más amplo.
.
Los distintos puntos que enumeras se les pueden atribuir a algunos LCs actuales, a otros anteriores, y a otros muy antiguos. Creo que tanto tienen culpa los actuales, como los antiguos que cayaron, y encima veneraron, crearon historias maravillosas y enseñaron a idolatrar a ese falso profeta.
.
Las acciones que enumeras también fueron practicadas hace 5, hace 10, hace 15, hace 20 años. Durante 2,500 días contínuos me dijeron a mí que tenía vocación hasta el día que me atreví a pensar, a cuestionar hechos y actitudes muy poco evangélicas, ese día también a mí me dijeron “NO TIENES VOCACIÓN”. Eso fue hace 25 años.
Y eso sucedió igual hace 30, y hace 40 y hace 50 años.
.
Saludos !
Agfb@ // ene 9, 2011 at 18:03

EX ALUMNA.

Ex Alumna te copio:
exalumna // Dic 28, 2010 at 07:44

.
EX ALUMNA.
Estoy de acuerdo contigo en todo, sólo quiero agregar que nada de ésto es sólo reciente, nada de eso es nuevo. Por lo que no se trata de disculpar o justificar a AC, sino de dimensionar su pensar y actuar en un contexto más amplo.
.
Los distintos puntos que enumeras se les pueden atribuir a algunos LCs actuales, a otros anteriores, y a otros muy antiguos. Creo que tanto tienen culpa los actuales, como los antiguos que cayaron, y encima veneraron, crearon historias maravillosas y enseñaron a idolatrar a ese falso profeta.
.
Las acciones que enumeras también fueron practicadas hace 5, hace 10, hace 15, hace 20 años. Durante 2,500 días contínuos me dijeron a mí que tenía vocación hasta el día que me atreví a pensar, a cuestionar hechos y actitudes muy poco evangélicas, ese día también a mí me dijeron “NO TIENES VOCACIÓN”. Eso fue hace 25 años.
Y eso sucedió igual hace 30, y hace 40 y hace 50 años.
.
Saludos !
Agfb@ // ene 9, 2011 at 18:07

Ofrezco una disculpa.
.
Envié 2 veces el mismo post, porque dos veces intenté incluir el comentario original de EX ALUMNA. Lo copiué, corte y pegué. Aparentemente, sí iba incluído, pero lo editaron (me imagino que por espacio).
trastevere // ene 9, 2011 at 19:18

Ex-Tipazo, mi enhorabuena para los dos. ¡Muchas felicidades!
Boletín interno de Las Consagradas // ene 9, 2011 at 19:33

Este texto, tomado de un boletín de Las Consagradas del Regnum Christi, contiene las sugerencias de una superiora a una orientadora menor de la agrupación para que logre convencer a una joven dudosa de ingresar a sus filas.
.
¡VENGA TU REINO!
Muy estimadas en Cristo,
.
Les enviamos la respuesta a una de las consultas que se hicieron al Forum de secciones para que la comuniquen también a sus equipos auxiliares y este medio nos sirva de formación a todas.
.
¡Venga Tu Reino!
.
Consulta: secciones-vocación insegura para el candidatado
Se trata de una joven mexicana de 18 años que finaliza la preparatoria en junio de 2001. Fue colaboradora del ECYD (Educación, Cultura y Deporte). Ha estudiado en uno de nuestros colegios. Tenía inquietudes vocacionales desde que fue colaboradora del ECYD, pero no se animaba a dar el paso. En febrero tomó la decisión de ser colaboradora dejando a un lado un proyecto que le ataría mucho de irse un año a estudiar a Londres. En Semana Santa participó en ejercicios espirituales y tomó la decisión de ir al candidatado, porque sabe que Dios se lo pide.
.
Su familia no nos conoce mucho y no apoyan la decisión. Desde que lo dijo en su casa vive angustiada por las constantes discusiones con su familia. La dirección espiritual es motivarle de forma constante pero cada vez la noto menos decidida, con dudas creadas por el chantaje sentimental de la familia. Ella no es una joven de gran fortaleza psicológica y se deja envolver fácilmente por lo que le dicen sus padres. Le piden que se espere al menos un año para que esté realmente segura y que estudie en la universidad.
.
Los medios que estamos poniendo para ayudarla son:

—dirección espiritual semanal

—programa de vida vocacional

—no vida social

—más cercanía con el equipo de consagradas
.
Pregunta: A veces en la dirección espiritual siento que la presiono para que persevere en la decisión tomada de ir al candidatado y la noto cada vez menos convencida. No sé cómo encontrar el equilibrio entre ayudarla a que permanezca fiel en lo que ya vio claro y evitar la angustia y el sentimiento de culpabilidad que le entra porque ella tampoco ve por qué tiene que ser ahora y no puede esperar un año.
.
Respuesta: Antes de aconsejarte directamente sobre cómo podrías ayudar a esta alma, quisiera hacerte reflexionar acerca de algunos comentarios que tú misma has hecho sobre el caso.
.
Mencionas que la familia se opone. Sería interesante ver el cultivo que se le ha dado. Si esta niña fue colaboradora del ECYD y ya desde entonces tenía inquietudes vocacionales, quizás hemos omitido los medios para cultivar poco a poco a sus padres, previendo lo que ahora está sucediendo. Ojalá este hecho nos ayude a trabajar más a largo plazo. En las secciones del Reino la cercanía con los padres de familia tiene que ser constante especialmente en niñas como la que tú describes. Por ejemplo, podríamos hacernos ahora esta pregunta: ¿Tenemos ya un programa de cultivo concreto con los padres de familia de las colaboradoras del ECYD de las últimas tres o cuatro generaciones?
.
Por lo que se describe, es una joven con cierta vida espiritual, con una conciencia relativamente atenta a lo que Dios le pide, (fue colaboradora del ECYD, decidió ser colaboradora y ahora ir al candidatado) con la generosidad suficiente para elegirle a Dios, pero da la impresión de ser emotiva, por lo que las emociones bloquean la claridad de la inteligencia. El estar cada vez menos decidida, ¿Se deberá a esta realidad? Habría que profundizar por este lado. Por otro lado, el hecho de que le cueste la situación difícil en su casa es normal, y así hay que hacérselo ver. Señal de que existen unos lazos reales entre ellos. Aunque sus padres apoyasen su decisión, el hecho de dejarles siempre supone un “desgarrón interior”. Hay que asumir la realidad tal como es, sin pretender que la ausencia de dificultades sea la situación ideal. Toda vocación tiene su cruz que la fecunda y plenifica.
.
Los medios que se están poniendo están bien, pero te daría tres consejos, quizás generales que tú debes de ver cómo bajar a la práctica:
.
1.- Encauzar, orientar, invitar a que su decisión sea ante Cristo y para Cristo; para ello su vida espiritual ha de estar centrada en una constante escucha de Él y una respuesta a Él: “No me habéis elegido vosotros a mí sino yo a vosotros y os he destinado para que vayáis y deis fruto y vuestro fruto permanezca” (Juan 15,9). Pudiera darse que de alguna manera ella esté respondiendo a una orientadora, y por ello se crea el conflicto entre padres y orientadora. Hay que ponerla frente a frente con Jesucristo. Es Él quien llama, quien habla, quien pide, quien permite situaciones… y la respuesta que se da es a Él, no a nosotros mismos, ni a la orientadora, ni a sus padres. Vela por su vida de oración, de gracia y su cercanía a la Eucaristía. Ojalá tenga un confesor legionario y que la confesión sea frecuente.
.
2.- Invitarla a madurar ante esta situación, independientemente de si tiene o no vocación. Una persona madura es aquella que es capaz de tomar prudentes decisiones y sabe mantenerlas aun cuando los sentimientos, las dificultades aparecen y con fuerza. Ayudarle a ver que no es fácil pero que así se construye una personalidad serena, equilibrada, fuerte, capaz de sacar adelante grandes retos en la vida. Fue ella la que decidió y lo hizo, porque tenía una serie de razones. Si esas razones persisten, la decisión ha de mantenerse. Ayudarle a meter la cabeza, a ser muy realista sin exagerar, por la emotividad, el problema. Recordar la historia de la misma vocación de Nuestro Padre. No dejó de luchar. El que haya dificultades no significa que ése no sea el camino.
.
“El que pone la mano en el arado y mira atrás no es digno de mí…”.
.
“El Reino de los Cielos sufre violencia y solo los esforzados lo arrebatan”.
.
3.- No sientas que la decisión que ella toma depende totalmente de ti. A veces nos convertimos en protagonistas nosotras de la trayectoria vocacional de un alma y olvidamos que es de Dios y que Él es el primer interesado. Comentas en la consulta: “No sé cómo encontrar el equilibrio entre ayudarla a que permanezca fiel en lo que ya vio claro y evitar la angustia y el sentimiento de culpabilidad que le entra porque ella tampoco ve por qué tiene que ser ahora y no puede esperar un año”. Nuestra misión no es lograr “equilibrios”, ni apartar la cruz de las almas, para hacer el camino más sencillo. Nuestra misión es acompañar al alma, con mucho respeto y amor, llevándole a crecer en la fe, en la visión sobrenatural de la vida (¿desde qué óptica le ayudo a ver lo que sucede: solamente humana, o le ayudo a elevarse al plano de la fe? ¿Qué busca el amor de Dios que permite esto en mi vida?). Ayudarle a crecer en la confianza real en Dios que se ha de manifestar en su capacidad de asumir riesgos por ser fiel a Cristo en su vida diaria y, sobre todo, llevarla a crecer en el amor a Cristo, (y el amor es donación) aunque haya momentos de heroísmo en este camino de amor creciente. En resumen se trata de iluminar su conciencia, foguear su corazón y fortalecer su voluntad, pero será siempre ella quien decida, quien opte, quien ame más o… menos
.
Te invito a orar mucho por esta alma, ser muy dócil al Espíritu Santo, muy generosa y sacrificada en tu vida personal. Lo demás está en manos de Cristo y de la libertad de ella.
Agfb@ // ene 9, 2011 at 19:56

Qué barbaridad !!!
Aquí hay muchísima “tela de dónde cortar”. Varios puntos me llaman la atención. Sólo resalto uno, que de manera especial “me brinca” . Copio textual:

.
Agfb@ // ene 9, 2011 at 19:59

… “me brinca” . Copio textual:

.
SIN PALABRAS !!!
Agfb@ // ene 9, 2011 at 20:02

Copio textual:
Recordar la historia de la misma vocación de Nuestro Padre. No dejó de luchar. El que haya dificultades no significa que ése no sea el camino.
Asalterio // ene 9, 2011 at 21:18

Un ciego no puede guiar a otro ciego:
.
“Recordar la historia de la misma vocación de Nuestro Padre. No dejó de luchar. El que haya dificultades no significa que ése no sea el camino.”
Atikus sigue de parranda!! // ene 9, 2011 at 23:15

GRAVE!!!!!

Que &€?!@#%*medios son estos?????

Dirección (adoctrinamiento!!!) SEMANAL!!!!! Por Dios no lo hacen ni con las almas en pena!!!!!! (en crisis!!)

Programa de vida VOCACIONAL ????? Esto será de ahora en adelante no concibes tu vida sin tener vocación?????

NO VIDA SOCIAL?????? Que Dios no nos creo seres sociables????? Aislada del mundo en el mundo????

HELL. Ooooooooowwwwwww!!!!!!!

Urge que esa pobre niña reciba ayuda que la libere de esas garras!!!!
Amaya // ene 9, 2011 at 23:20

De que fecha es esta carta de las consas?
Como que nuestro padre?
Ex-TIPAZO FELIZ...Y AGRADECIDO // ene 9, 2011 at 23:51

Agfb@, Asalterio, Sócrates Alumno, Daniela, Trastévere (especialmente ilusionante), Martín, etc, muchas gracias de corazón. Martín, esta ronda corre de mi cuenta. Salud!
Atikus sigue de parranda!! // ene 10, 2011 at 00:22

EX – TIPAZO,

Cumples años? MUCHAS FELICIDADES!!!
Martín // ene 10, 2011 at 00:36

Atikus:
Andas grave tía, ya suelta la botella y córtale a la parranda.
Estámos felicitando al primo ex-tipazo en virtud de que su señora esposa, está esperando su cuarto hijo.
¡¡¡ Ay tía !!!…¡¡¡ Salud !!!…jajajajaja…
spartaccus // ene 10, 2011 at 00:40

Si entran a la página de numerarias del opus, se darán cuenta que, las consagradas, han copiadao exactamente las normas de las numerarias, salvo, dormir en cama de tablas.Ckilicio y disciplina.
Atikus, ya es mucha parranda. Extipazo, se alegra, por el nuevo niño que ha concebido con su esposa.
Aclarado lo anterior, me voy, en volandas a mi cueva
Martín // ene 10, 2011 at 00:44

Amaya:
Al parecer hay un error en el año de emisión del boletín interno de las consas.
Dice que se trata de una joven mexicana de 18 años que finaliza la preparatoria en junio de 2001.
No se si deba ser 2011.
Si es 2001 no hay pex, pero si es 2011…¡¡¡ que no marchen !!!…”Nuestro Padre”…que poca madre…
Emilio // ene 10, 2011 at 00:50

Ex-tipazo:
.
Yo también te felicito y os deseo felicidad
Emilio // ene 10, 2011 at 00:56

Comento la carta:
.
Yo creo que efectivamente es de 2001, y no de otra fecha, por eso la alusión a Nuestro Padre a quien parece ser “le costó mucho seguir la vocación”.
.
De todos modos la frase que yo quiero comentar es esta: ” “No sé cómo encontrar el equilibrio entre ayudarla a que permanezca fiel en lo que ya vio claro y evitar la angustia y el sentimiento de culpabilidad que le entra porque ella tampoco ve por qué tiene que ser ahora y no puede esperar un año”.
.
La prudencia es una virtud, si ella no lo ve claro, pues que espere un año ¿Qué problema hay? Así se sabrá que el llamado es de Dios. Pero lo cierto es que ellas NO está interesadas en hacer la voluntad de Dios, sino en convencerla para que de el paso.
salzosus // ene 10, 2011 at 01:45

un tema que fluye continuamente en nuestras conversaciones es el de la vocación. Cualquiera que recuerde como, niños que eramos, nos aterrorizaban si teniamos alguna duda en seguir y dejar la vocación. Ellos tenían la cara dura de adjudicarte una vocación de cura , porque habias tenido el privilegio de que un legionario habia pasado por tu escuela, por tu pueblo y tus padres habian estado conformes y a Ontaneda , Tlalpan o donde fuera. Solo habia una pena al renegado, ese salir al mundo donde nos contaban QUE LOS exlegionarios vivian un infierno en esta tierra (despues nos fuimos enterando de lo cojonudamente que lo pasaban) y al morir la condena eterna.
Hasta ahí vamos a dejarlo así, no tiene ya remedio , fue una de tantas salvajadas que inyectaron en nuestras candidas y limpias almas todavía. Que bien nos costó limarlas.
Lo que es imperdonable que sigamos con el mismo cuento, que si lo dejas antes o después, que remordimientos y demas…Señores, la vocación te la han metido en el coco. Es puro cuento a nivel de creyente y no creyente, no se puede decir a nadie que tiene vocación de sacerdote o de consagrada, es una tremenda gilipoyez. El que tenga esa inclinación si quiere la sigue y si no no..y no debe tener el más mínimo pesar…solo faltaba eso, la predestinación de oficio y beneficio.
Curas legionarios, consagradas , por cierto vaya nombrecito , la mayoría tienen una comida de coco, otros terror a salir etc…que hace que la palabra vocación sea casi un terror. Insisto cada consagrada o consagrado o legionario que se salga cuando le de la gana y se busque la vida que seguro será mas feliz que donde está ahora.
Por cierto el nombrecito de consagrada se las trae , que ampulosidad, que soberbia del que lo inventó…que vida, que reglamentos, que monton de sacrificios inutiles, que sadismo en sus normas, desde la hora de levantarse, los mil rezos , rosarios, misas..hasta la hora de acostarse .Eso es una condena hasta para un creyente de verdad….
Boletín interno de Las Consagradas // ene 10, 2011 at 01:57

Consultar M Semanal: http://www.msemanal.com/edicion/688
.
Más Artículos
.
TEMA DE LA SEMANA
.
Desinfectando el papado de Juan Pablo II
Uno de los biógrafos de Karol Wojtyla ha empezado a impulsar la transformación interna de los Legionarios de Cristo. Empero, ha hecho malabares para ocultar la responsabilidad de Juan Pablo II en el caso Maciel.
.
Boletín interno de Las Consagradas
Las imágenes de Maciel, a la basura
La vida consagrada al “movimiento”*
Alumnus sobre una vocaciòn al 3GF // ene 10, 2011 at 03:26

Con este comentario quiero simplemente tratar de forma general, atravez de un ejemplo particular, el tema de la total falta de madurez y equilibrio en muchas consagradas: no es mia intencion juzgar nadie y tampoco el caso que voy a tratar. Esta mujer es una tipaza y una victima como la mayoria de los miembros de la secta del sodomita.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Durante las horas eucaristicas era costumbre escuchar algunas meditaciones, la mayoria de las cuales hechas por miembros laicos M y F de los jovenes: en muchos casos pero hablaba una senorita, y siempre hablaba de la vocacion.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Alumnus que es muy malo (y bien informado) tiene la idea que estas meditaciones estaban echas adrede cuando habia alguien que tenia que “pitar” (dar el paso para ir al candidatato o ir de colab)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Bueno, esta consagrada, btnt joven (tenia 29 anos) hablaba muy bien sobre la vocacion.
Hablaba obviamente de una forma muy emocional (como muchas de ellas) pero hacia su efecto. Encima tenia una voz muy hermosa y cantaba muy bien.
Esta consa era una persona muy buena, pero se veia que sufria mucho… estaba encargada de las jovenes f como auxiliar y cuando empezò e tener dificuldades la movieron a un colegio.
Bueno, en fin, despues de unas de estas charlas (dnd parecia que ella tenia muy clara su vocacion, su llamada a la vida consagrada, su matrimonio con Cristo), me enterè que estaba saliendo: entonces quedamos todos (jovenes M y F) en un pub para saludarla…
Y que pasa? Ella nos explica que habia sentido una segunda llamada!!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Despues de tres meses, la encuentro en una boda: casi desnuda.
Mi novia me dijo que estaba tbn hablando de sexo con algunas chicas de la seccion (que ella antes dirigia!!!!!)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Dos aclaraciones para no parecer ipocrita: no tengo nada en contra con las chicas que van poco vestidas (si son guapas) y a las que tienen estos argumentos prefieros las que los pratican
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pero vamos a ver: es posible que una tia vive 11 anos tapadita vestida casi como una monja y luego sale y no pasan un par de meses y ( con mucho frio) la encuentro medio desnuda en una boda hablando como si fuera super-liberal?
Yo no intiendo…
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Bueno lo que intiendo es que es un sistema criminal dnd la gente no es libre y cuando logran de salir explotan y necesitan mucho tiempo para saber quien son y recuper su personalidad
Sofia // ene 10, 2011 at 04:09

Felicidades a Ex Tipazo… si es el hijo numero 4 tu y tu mujer ya son grandes expertos en esta aventura de ser padres ! Felicidades de todo corazón!
Sofia // ene 10, 2011 at 04:24

Spartaccus:
Pues que bueno que lo mencionas! Yo siempre les escuche decir a los del Opus Dei que la Legion les habia copiado casi todo . Que la gran diferencia era que los Legios eran religiosios y que a ellos Roma les habia consentido con la Prelatura Personal . Y me llama la atencion tambien que wn el post anterior se mencione la palabra PITAR … Que es un termini muy usado en el opus Dei y que se refiere a cuando una persona se decide, escribe su carta en la que silicita entrar y ser socio.
Xxxxxxxxx
En alguna occasion que lei sobre las caracteristicas de las sectas, se hablaba de la existencia de un language particular o propio, el USO de palabras ” internas ” o clave, cuyo significado era compartido solo por los miembros. Palabras como saludo para identificarse, canciones que solo pueden ser cantatas Entre los miembros, etc

Xxxxx
Un saludo hasta tu cueva! Me gusto mucho tu post sobre

el P Yepes
Y como estoy escribiendo desde mi cel no se si se va esto con errores de ortografia pues no puedo checar el texto. Un saludo tapatio!!
Amaya // ene 10, 2011 at 05:55

Daniela, me pasas tu correo? Creo q lo escribi mal
Felicidades ex-tipazo, y a todo esto que edades tienen tus hijos?
Ex-TIPAZO FELIZ...Y AGRADECIDO (2ª ronda de agradecimientos) // ene 10, 2011 at 09:47

Atikus, estamos recibiendo felicitaciones y enhorabuenas por la noticia de que mi mujer está esperando nuestro 4º hijo, que es un poco el sobrino de todos vosotros, ya que aunque sea cibernéticamente, los trasteverianos hemos fundado una familia unida en la búsqueda de la verdad y la justicia. Trastévere ya tiene un Trasteverito en marcha. Pero gracias Atikus, has sido el primero en felicitarme por mi cumpleaños, con varios meses de anticipación, ja,ja,ja. Gracias también a Emilio, Sofía, a Spartaccus por la aclaración anterior hecha a Atikus (aunque he echado en falta tu felicitación personal, te aprecio), y a Amaya. Por cierto Amaya, la edad de mis hijos son 14, 11, 4, y ahora unos días. Saludos a todos. Ahora, ¿cómo dicen uds los mexicanos? ¿la chamba?, creo que si. Pues eso, durito a la chamba.
DAVIS // ene 10, 2011 at 09:54

Alumnus, tu comentario concluye efectivamente en la verdad:
.
“la gente no es libre y cuando logran de salir explotan y necesitan mucho tiempo para saber quien son y recuper su personalidad”…
.
Estando dentro uno se siento todo lo que predica, y por supuesto lucha con toda el alma por vivirlo. Pero en muchos casos es como una pegatina, como un parche, de modo que si salen, esa pegatina o parche se cae, aflora el yo reprimido y la persona se siente como perdida, existencialmente torpe. Estas chicas, así como los legionarios, son formados para ser Consagradas o Legionarios… no saben hacer ni ser otra cosa que eso. Cualquier otra posibilidad, durante el período de formaciòn viene desterrada… el discernimiento en la vida legionaria es “tengo vocaciòn legionaria (consagrada) hasta que no se demuestre lo contrario (= mi superior me diga que no la tengo o me encamine a eso).
.
Las direcciones espirituales, las orientaciones complementarias (con el Asistente) incluso las orientaciones académicas, las pláticas dominicales, los retiros, los ejercicios, las conferencias, las clases de urbanidad, los apostolados, los avisos comunitarios, las lecturas, etc. etc. etc…. van encaminados a ello. No hay un verdadero discernimiento, la Legión discierne por tí…
MUJER DE EX-TIPAZO // ene 10, 2011 at 13:00

Bueno, creo que yo tenía que decir algo en todo esto. ¡¡Muchas gracias a todos por sus felicitaciones!! Con la ayuda de Dios, esta criatura verá la luz en septiembre. Saludos a todos.
Atikus sigue de parranda!! // ene 10, 2011 at 14:49

EX TIPAZO Y MUJER:

FELICIDADES!!! tengo tiempo sin meterme seguido al blog porque en mi casa hay 6 peques que cuidar y apenas hoy volvieron al cole!!!……(será que hoy empiezan mis vacaciones????) pero en hora buena!!! que Dios les bendiga mucho con ese nuevo bebé!!
Spartaccus // ene 10, 2011 at 15:09

Extipazo.
Te felicito calurosamente.
Un hijo es una bendición.
Felicidades a tu Señora.
Un hijo, Dios lo permite para que un ser más, goce de Dios.
Desde mi cueva, se ven la estela de los cohetes y truenan al lado. Y se ha armado el barullo.
Ahora ya cerca del ocaso, diría Nervo,Se toca más a Cristo. Y créeme, es la bendición.
Dios siempre gana y todo se andará
Felicidades por el Ninno
Ex-TIPAZO FELIZ // ene 10, 2011 at 16:26

Muchas gracias Spartaccus, de corazón. Sabía que contaba con tus parabienes. Un abrazo.
Y aquí dejamos lo del niño, que este no es el caso que ocupa este blog. Ante la noticia que me llenó de alegría, se me ocurrió contárselo a todos. Muchas gracias a todos y un abrazo.
Micaela // ene 10, 2011 at 17:06

Davis! Qué gusto!…Dónde andabas hombre! Se te extraña cuando no participas por aquí!…
Yo sigo totalmente impresionada conforme veo cada vez más claramente que el verdadero propósito de la existencia de la Legión es perpetuar la existencia de la Legión.
Yo creo que es la única congregación en que se recluta gente para entrenarla a reclutar más gente. O no?…
Quizá el único caso en que TODOS – TODOS- sus miembros, desde novicios hasta sacerdotes y consagradas viven para dedicarse a atraer más personas. Su misión no es ni nunca ha sido la evangelización: es la captación. Es algo que parece muy obvio y muy simplista; pero pensándolo profundamente es TERRIBLE. Dejarse la vida y seguir un supuesto llamado y una vocación…para dedicarse a juntar gente y dinero????!!!… Qué terrible! Qué desperdicio de talento, de espíritu, de entusiasmo, de juventud! Qué crimen!…
…
Todo lo demás: apostolados, colegios, obras diversas- son solamente un accesorio que apoya y maquilla ese propósito fundamental de autosupervivencia y expansión. Así que la propaganda vocacional debería de decir, en lugar de invitar a los jóvenes a ser ‘soldados de Cristo’, debería ser: ‘Te invitamos a formarte para ser un reclutador profesional’!…
Descubrir esto fue para mí como toda una revelación, que me hizo comprender clarísimamente TOOOODO lo demás.
Lástima que la obra aparenta todo lo contrario y por eso tantos en el Vaticano y en todas partes siguen pensando que ‘es una gran obra a pesar de todo’…
….
Ex Tipazo y ‘Mujer de Ex Tipazo’, perdón pero también a mí me toca felicitarles!…(antes de cambiar de tema, digo) Cuánta alegría traerá ese bebé a la casa! Muchas felicidades, que todo vaya muy bien!… Buen regalo de año nuevo!
Emilio // ene 10, 2011 at 17:55

Micalela:
.
¡Que punto tan importante has tocado!. Estoy de acuerdo contigo y yo me di cuenta de eso al llegar a Roma. Se trataba de reclutar gente, que a su vez reclutara gente. Eso era lo que se nos enseñaba. Nunca se nos habló de la justicia social, (al contrario eso tenía que ver con la teología de la liberación que había condenado el Papa).
.
En mi tiempo había dos tipos de apostolado, ser reclutador vocacional o trabajar en colegios, en ambos casos la misión era reclutar vocaciones. Incluso alguien elaboró una estadística del número de personas que constaría el RC y la Legión si cada miembro captara un sólo miembro más al año
Roberto para Ex Tipazo // ene 10, 2011 at 18:27

Un saludote y una gran felicitación por el nuevo miembro de la familia!!

Un brindis por tí, por tu mujer y por toda tu familia!!

salud!

AMDG
Roberto // ene 10, 2011 at 18:28

Y una felicitación a todas las mamás de este blog: hoy incian sus vacaciones!!

AMDG
Roberto // ene 10, 2011 at 18:38

Que tal esto del Nuevo Prefecto para la Vida Consagrada?

“Fidelidad al carisma del fundador y obediencia al Papa”

http://ncronline.org/news/women-religious/new-vatican-official-want-learn-walk-us-women-religious

Y si el fundador fue “un falso profeta, carente de auténtico sentido religioso”, tambien hay que serle fiel?

AMDG
Micaela // ene 10, 2011 at 20:19

Sí Emilio… La verdad es que parece un punto muy obvio o muy irrelevante, pero es que es la médula de TODO!!!
MM comprendio bien que en ello estaría su éxito económico y su éxisto ante la Iglesia y la sociedad.
Ojala que todos los lcs y 3G que leen este blog por favor se detengana pensarlo muy seriamente y se cuestionen si quieren hacer de su vida y su vocación religiosa una carrera de reclutamiento de gente y recaudación de fondos!…Un vivir para ‘hacerle la barba a los ricos’… o ‘cultivarlos’, si les suena mejor…
Lo demás; el trabajo de apostolado, es lo que se hace en la Iglesia en todo el mundo y en todas las congregaciones y asociaciones!…
Para cuestionarse seriamente, creo yo…
Y eso no es algo ‘accdental’… eso es el mismo corazón de esta obra y de su estructura y su modo de operar!
Asalterio // ene 10, 2011 at 20:55

Hola Davis
viste que los legionarios le pidieron a Santa Claus y a los reyes, auxilio al Padre Fortea?
El problema es que el padre Fortea les mando cartitas en lugar de hacerles exorcismos
Emilio // ene 10, 2011 at 22:31

Micaela:
.
Hay una cosa que quiero resaltar de la carta que nos pasó BOLETÍN INTERNO DE LAS CONSAGRADAS. y es que ante una persona que duda, lo primero que se hace es aislarla de su contexto social y poner medios, como la dirección espiritual frecuente etc etc.. para convencerla. La pregunta es ¿Alguno de ustedes se casaría con un chic@ sabiendo que no está seguro de lo que hace?.¿ No es más prudente esperar?. Y a la larga, obrando así,confiando en Dios, se ganarían la confianza de la mayoría, y tendrían más vocaciones, sobre todo vocaciones auténticas.
Emilio // ene 10, 2011 at 22:35

Además hay que darse cuenta del drama humano que es una una persona, darse cuenta después de 15-20 años de formación, de que le engañaron, de que abusaron de su buena voluntad, y que ahora, no tiene familia, ni posibilidad de tenerla. Yo entiendo que un persona así termine mal de la cabeza, siendo un pedófilo, y todo lo peor. Y si es sacerdote ¿Que consejos dará?
DAVIS // ene 10, 2011 at 22:38

Así es Asalterio. El P. Fortea, con lo bueno y santo que es está ya bailando al son que le pone la cúpula. Viajecito aquí y allá, trato preferencial en Roma, todas las casas legionarias del mundo a su disposición para cuando haya menester… y claro, el resultado es esa errática carta que está llena de parcialidades, de imprecisiones y de confundir la gimnasia con la magnesia.
.
Por demás no nos ha de extrañar, es el método empleado con Sodano, Dziwisz, Prigione, Re, etc. etc. etc. …
.
Alex RC // ene 10, 2011 at 22:54

Permiteme tambien a mi felicitarte extipazo, que bendicion, un abrazo!
Atikus sigue de parranda!! para MICAELA // ene 10, 2011 at 23:29

BINGOOOOO!!!!

Mas claro no lo pudiste haber dicho!! De todo corazón deseamos que los buenos sacerdotes se preparen en todos los aspectos para ser verdaderos guías y que ayuden a los jóvenes a discernir……

*

Pero no a favor de la LC a favor del llamado (si lo tienen de verdad) que Dios les haga en su conciencia dentro de la Iglesia, sea la LC o no lo sea.

*

Y las 3gf POR FAVOR!!! No quieran sacar vocaciones donde no las hay!! preparense, formense de verdad y la que piense que Dios le ha dado cualidades para ayudar a otras a discernir hágalo con libertad de conciencia y respetando siempre a las almas, las que se atreven y las que no, cuando Dios llama no tienen que andar aislandolas, Dios les pedira cuentas de la forma en que tratan a las almas y……

*

Que pena decirlo pero…… aquellas almas que han sido víctimas, que saliendo la han pasado mal y que no encuentran su lugar por la forma en que quisieron “programarlas”, pero sobre todo por la forma en que las trataron al querer salir…….. SON RESPONSABILIDAD SUYA!!! y como me dijo un día un amigo LC …….

*

Ahí la vemos en el juicio final!!!
Sofia // ene 11, 2011 at 01:25

Davis:

No sabes como me entristece aveces ser tan mal pensada y desconfiada, pero desde que lei el blog de este cura saca chamucos, fue lo primeritito que pense! a este le estan dando su buen chayote! como decimos en Mexico cuando se le paga a la prensa para que hable bien o no ataque o se calle. Y ya ves! Ya “Salio el peine” Le publicaron su libro, le facilitan publico para que le aplaudan y le hagan grande su ego de escritor exsorcista, al llenarle auditorios de colegios Legionarios, lo llevan de viaje, lo tienen bien contento!!
Ya decia yo!! Que pena! Tan seriecito que se ve en su foto.
Asalterio // ene 11, 2011 at 04:58

Mientras la Legión ayuda a que cristianos abandonen su fe…:
.
Los islamistas están seguros de que el Islam dominará Europa y los EEUU
http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=12553&mes=&ano=
Micaela // ene 11, 2011 at 05:21

Hola Atikus… Y encima lo peor del caso es que estando ahi dentro no tienen opción! No les queda más que trabajar para alcanzar sus ‘cuotas’ de captación o les irá MUY mal!…
Cuando tienes que llenar reportes todo el tiempo y dar resultados numéricos, la conciencia pasa a segundo plano!… Para la legión, las ‘almas’ -como tanto les gusta decir- pasan a ser un cuadrito en un sofisticadísimo reporte ‘on-line’…

Yo creo que ante tal presión de los superiores y del sistema, de verdad no tienen espacio alguno para siquiera pensar y mucho menos decidir si presionar o no a su ‘potencial candidato/a’… Es una labor ‘en automático’ y es francamente patético. Ojala tuvieran muy presente eso que planteas…. podrán dar ‘buenos resultados’ a sus jefes terrenales, pero eso no los va a librar de tener que darle cuentas al mero Jefe Celestial!
Micaela // ene 11, 2011 at 05:30

Davis, estoy de acuerdo contigo en todo, menos en llamar al P Fortea ‘santo’. Mira, ‘santo’ nomás Dios y dos que tres amigos suyos ya muy ‘probados’ y en los altares… Pero de verdad, esta costumbre de llamarle ‘santos’ a los sacerdotes vivos, me parece que nos ha llevado a más problemas que otra cosa.
No conozco al P Fortea y no dudo que sea un hombre bien intencionado y un buen sacerdote, pero luego se ve que es un ser humano común y corriente, con su ‘taloncito de aquiles’ (que bien pronto supieron detectar los lcs), así que de ‘santo’, nada! Ni él ni nigún otro, por favor…
Cómo me acuerdo que en la lc se ‘santeaba’ todo el tiempo a los ‘tipazos’ del RC y a los sacerdotes! especialmente a los superiores.
Guacala.
Miren dónde acabamos.
Poreso me da ronchas cuando oigo decir de un sacerdote -el que sea- que es ‘muy santo’… Uf!
Gener // ene 11, 2011 at 07:46

Totalmente de acuerdo con Micaela.
Ex-TIPAZO FELIZ // ene 11, 2011 at 09:30

Muchas gracias a Alex RC (se te echaba de menos), y a Micaela y Roberto por sus felicitaciones y también por sus brillantes aportaciones al blog. Totalmente de acuerdo. Saludos cordiales
Horizon // ene 11, 2011 at 15:47

Legion bombs in France
Xavier Léger reports the collapse of the legion of Christ in France

http://regainnetwork.org/
Spartaccus // ene 11, 2011 at 16:26

Micaela
Los sacerdotes no son santos por si mismos, sino porque son ungidos y consagrados por un obispo.
Como un caliz, como un objeto.
Bien sabemos que no lo son, sino que están Consagrados a Dios.
Por otra parte,Creo leí por ahí, hace un buen tiempo que el director general, no quería el cargo y lo aceptó…. siempre he creído que no lo quiere. A nadie le gusta ser el Negro de la Feria.
Cada quien tiene su opinión. No venimos a TT , para que nos aplaudan y nos digan !Qué bonito, adelante! sino a exponer virilmente las opiniones,
Hoy ví al P. Ferrán. Lo recuerdo como un muchachote, con lentes y abundante pelo.
El es de los buenos legionarios que han cuestionado al Príncipe de las tinieblas.
Busca la verdad y creo que la encontrará. A pesar de tanta histeria y tna frecuente e insistente.
Cada día, estoy cierto que “A Dios, nadie le gana”
Y de higos chumbos, sacará uvas.
Ya me orée, me regreso a mi cueva
y ya saben lo que se les desea, si tiran pedradas o ratas muertas
Spartaccus y su espadita refulgente
Roberto para Spartaccus // ene 11, 2011 at 17:15

Saludos… dejate ver más seguido…

AMDG
Ex-TIPAZO // ene 11, 2011 at 17:38

Lean el artículo que adjunta Horizón más arriba:
Horizon // Ene 11, 2011 at 15:47
Legion bombs in France
Xavier Léger reports the collapse of the legion of Christ in France
http://regainnetwork.org/

De verdad que es una bomba. ¿La LC a punto de desaparecer de Francia? Ay, como envidio a estos franceses…
Sofia // ene 11, 2011 at 19:05

Ya lei el articulo en Horizon, el de Xavier…
Fabuloso!!
Ojala que las acciones de los Obispos franceses sean un ejemplo en otros paises. Pero que haran los que estan de alguna manera comprometidos con la Legion? Como el Cardenal Norberto Rivera o Onesimo Cepeda? Digo comprometidos al menos porque en vida de MM fueron sus amigos publicamente y ambos lo defendieron a capa y espada.
Alguien sabe de alguna declarcion publica de N. Rivera a raiz del comunicado del 1 de mayo del Papa Benedicto XVI sobre la actuacion de MM?????
Roberto para Sofía // ene 11, 2011 at 19:53

Cómo crees que Don Norberto va a declarar algo contra Maciel.. sería como “morderse a sí mismo”… o no?

AMDG
Alejandro para Daniela // ene 11, 2011 at 20:24

Daniela, un legionario pensante me ha enviado el texto que tú citas arriba (Daniela, Fortea y el cura LC // Ene 8, 2011 at 15:44). Me dijo que es de un sacerdote en Roma, uno de los más despiertos, que escribe mucho.
.
¿Sabes si sus escritos circulan entre muchos legionarios y tienen algún impacto?
.
De poco nos sirve si nosotros nos alegramos por sus sus análisis, pero los legionarios siguen sin despertar y prefieren leer al P. Fortea.
ALEJANDRO ESPINOSA // ene 11, 2011 at 20:52

Para el tocayo ALEJANDRO
PRIMUS IN TEMPORE PRIMUS IN LEGE.
No te peleo el privilegio, es tuyo si lo deseas. Es caso es diferenciar para no crear confusión.
Un abrazo, tocayo.
Sofia // ene 11, 2011 at 21:05

Hola Roberto!
Que onda con Norberto Rivera??
Y con Onesimo Cepeda! “Osea, helouuuu!” como dirian mis hijos y escrito a la mexicana.

Si, ya se que lo he dicho muchas veces…
pero que tristeza que ellos sean los sucesores de los Apostoles en Mexico.
Cual es tu opinion del Obispo Raul Vera? Nunca te lo he preguntado!
Como diria Chespirito:
“Hay! Y ahora quien podra defendernos!”
Roberto para Sofía // ene 11, 2011 at 21:11

Don Raúl -dominico, por cierto- es un hombre de convicciones, en lo particular no me gustan mucho ni su tendencia ideológica ni su afán protagónico, pero es cierto que no anda haciendola de tapadera… le gusta la política y en eso se “mueve” como pez en el agua..

AMDG
Alejo P. // ene 11, 2011 at 21:47

Alejandro Espinosa:
.
Espero haber entendido bien tu latinazo. No era mi intención disputar tus derechos. Cambio de nombre y espero no confundir a Daniela.
Roberto // ene 11, 2011 at 21:52

Les dejo este artículo:

http://www.eluniversal.com.mx/notas/736505.html

AMDG
Jorge // ene 11, 2011 at 23:23

Hola. ¿Así que la Legión es obra de Dios porque está aprobada por la Iglesia, según Fortea? Entonces cómo analiza “teológicamente” la supresión de la Compañía de Jesús en 1773? Tal vez dejo ser obra de Dios en ese momento, y volvió a serlo 40 años después, cuando la restauración? (Todos sabemos que la supresión fue por razones políticas).
Spartaccus // ene 11, 2011 at 23:46

Jorge
en todos lados entra la Política, y, esta no es de Dios.
solo El sabe
Así como fú, sera como fá
lo malo malo, lo bueno bueno
Y que Dios diga la última palabra
Jorge // ene 11, 2011 at 23:59

Por supuesto, lo que yo cuestiono es el simplismo (cuasi palerismo) de Fortea.
Mex&Guad-MG // ene 11, 2011 at 23:59

Excelente punto, Jorge.
.
Querido Sparttie, mucho gusto de leerte aquí!!!!!!!!
Mex&Guad-MG // ene 12, 2011 at 00:11

Emilio, el que fue engañado, en abuso espiritual, económico, físico o psicológico, no sexual, y 20 años después “se da cuenta”, está muy lejos de caer en la pedofilia. Es posible que caiga en el ateísmo, la depresión, el odio, la recriminación, la ociosidad, la autocompasión, el victimismo, la victimización de otros, etc. Pero no hay vínculo per se con la pederastia…
.
Ahora, el que fue víctima de abuso sexual, y 20 años después se da cuenta de que ha sido engañado, o también si sigue sin darse cuenta, puede fácilmente desarrollar varios problemas, uno de los cuales es la pederastia.
spartaccus // ene 12, 2011 at 01:11

el pajarito que te lee la suerte, ni modo que no reciba su apistle.
No es cuestión de puntos. Todo lo mancha la política y Fortea no perfecto y no sabemos si sea bueno para exorcizar.
Que lo digan los diablos del averno.
Pero si te invitan a palaco, pues comes en palacio, y aprovechas, aunque digan que te codeas con el rey.
Creo que a Fortea le pasa éso, poreque no ha tenido roce, con reyes, ni prelados, ni pelados de churros y champagne
No intranquilicen mi quiete.per favore, menos M&G
Spartaccus en vuelve a la vida
Roberto para Guapamex // ene 12, 2011 at 02:05

Un gusto leerte!! Cuando nos invitas al predio?

Deja que Fortea descubra un poco la realidad de la LC y verás que sale corriendo “como alma que lleva el diablo..”

Saludos

AMDG
Roberto para Jorge // ene 12, 2011 at 02:34

Pater, yo creo que la postura de Fortea es la de quién ve las cosas desde lejos, solamente desde una fría “institucionalidad”.. le hace falta al exorcista español un momento de cercanía con los que sufren y han sufrido en carne propia, no solo por los abusos de Maciel, sino los tantos abusos del sistema “corporativo” de la LC.

Dios le permita al mediático cura aragones el “don” de la empatía…

Saludos

AMDG
Asalterio // ene 12, 2011 at 04:04

Jorge
buen punto, y la verdad es que como ese, el que nos atañe sigue sin poder ser entendido por mi pobre cabeza. Voy por instrumentos… con la fe ciega y falta de razón.
Asalterio // ene 12, 2011 at 04:08

Roberto
aunque el propio P. Fortea se jacta de conocer la Legión mejor que nadie, que no sea LC (solo le falta conocer dos pequeños detalles, el formateo y la manipulación de la verdad)
Jorge // ene 12, 2011 at 04:50

Claro Roberto, pero además de todo hay una teología deficiente. Una aprobación vaticana no garantiza la santidad de una institución. Y podríamos seguir.

Spartaccus: claro que la política lo influye todo (y el apóstol Santiago y Marx dicen que la economía lo influye todo también). Un anécdota para ilustrar, que recién leí en la Biografía de Santo Tomás de Aquino escrita por Eudaldo Forment, un profesor muy católico y leal a la Iglesia (en buen plan). Me hizo gracia. Miren:
Juan XXII quería agradecer a los dominicos que lo hubieran apoyado en el cónclave, y les pidió que le propusieran posibles frailes para canonizarlos, en recompensa. Entonces le propusieron a Raymundo de Penyafort, segundo sucesor de Santo Domingo de Guzmán. Pero el papa lo rechazó, porque no estaba en buenos términos con la corona de Aragón, y Raymundo era catalán. Entonces le propusieron a Tomás de Aquino, de la corona de Napoles-Anjou-Francia-Aviñón, y a ese sí lo canonizó con singular alegría. Y no por eso quiere decir que Santo Tomás no haya sido un verdadero Santo , pero Raymundo tuvo que esperar varios siglos más para ser canonizado.
Mex&Guad-MG // ene 12, 2011 at 05:28

UUUUUPPPPSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Del nuevo Prefecto para la vida consagrada, del link que posteó Roberto…
.
The question that Vatican II wanted to ask the religious orders is still a valid one: Is the light, the inspiration, that God gave to the founder of the order still a living force in the order today? What’s needed so that the nucleus of that inspiration penetrates this new world, and so that the order remains faithful to the light that shines from the founder?
.
La pregunta que V2 quería hacerle a las órdenes religiosas es todavía una cuestión válida: “¿Es la luz, la inspiración que Dios le dio al fundador/fundadora de la orden todavía una fuerza pulsante y viva en la orden hoy en día?”. ¿Qué es necesario para que el núcleo de esa inspiración penetre a este nuevo mundo, y para que la orden siga fiel a la luz que emana del fundador/la fundadora?
.
Uppppssssss!!!!!!!!!
.
Creo que una cierta orden religiosa va a tener que empezar a ser fiel al fundador de todo, a Èl, al Altísimo, antes que a nadie màs en este planeta…
Agfb@ // ene 12, 2011 at 06:49

Indudablemente el demonio existe, pero eso de exorcistas en pleno siglo XXI suena poco creíble… más allá de la gran espiritualidad y nobleza del P.Fortea, e independientemente de sus lados flacos o talones de Aquiles… creo que se trata de un caso muy confuso.
En primer lugar, ya no está el principal endemoniado o poseído (MM), y el P. Fortea no tuvo la oportunidad de enfrentarlo con intenciones “profesionales”.
.
Supongo que pueden existir poseídos (normalmente ajenos en su actuar, sentir y pensar a los intereses del maligno) que pueden ser ayudados por el exorcista, que los “sana”, logrando en ellos un cambio de su realidad.
.
El caso de MM es muy distinto.
Se podría lograr un exorcismo en un caso así ?
Emilio // ene 12, 2011 at 11:14

BUENAS NOTICIAS ESPERANZADORAS.
.
He contactado con una persona en Rapallo, Italia, que me podría ayudar a encontrar el parte de defunción del P. Yepez.
.
Todavía no puedo prometer nada, pero estamos en ello.
Emilio // ene 12, 2011 at 11:52

Que texto tan interesante nos deja Roberto:
.
Sobre la Canonización de JPII Cito: “Tornielli recordó que el mismo Juan Pablo II dijo, en 2000, que cuando la Iglesia beatifica a una persona no suscribe todas sus opciones históricas ni considera que la totalidad de sus decisiones fueron correctas, porque incluso un Papa se puede equivocar.

Apuntó que El Vaticano se asegura de que, en su momento, las posturas tomadas se basaron en una recta conciencia y que, desde su punto de vista, el interesado creía estar haciendo su deber.

`La canonización de un Papa no es la canonización de un pontificado, 27 años de historia de la Iglesia. Es siempre la canonización de una persona, proponerle como modelo de santidad personal en su vida, incluso pese a sus errores`, aseguró.

Para Tornielli en El Vaticano se sabe `muy bien` que el Papa polaco no ejerció complicidad y nunca quiso encubrir los escándalos, como por ejemplo en los casos de abusos contra menores”
.
Este texto establece criterios de valoración muy interesantes.
.
a- Para los fundamentalistas, admite que el Papa se puede equivocar.
b- Admite que JPII pudo equivocarse en el trato de los casos de abusos de menores, aunque actuó según su conciencia.
.
Personalmente cambio de idea y asumo el criterio de la Iglesia, de canonizar a personas reconociendo al mismo tiempo que se pudo equivocar, aunque obraba según su conciencia..
Emilio // ene 12, 2011 at 12:06

AGFB@
.
Discrepo contigo cuando dices que eso de Exorcistas en el S. XXI, está pasado de moda.
.
Yo he visto documentales en Reino Unido sobre la presencia del mal y exorcismos, que te harían palidecer. (país protestante, ateo y poco dado a mostrar aquello que no es verificable empíricamente)
Jorge // ene 12, 2011 at 13:54

Ayer platiqué con un exorcista en una sobremesa. Una persona muy seria y espiritual (no santo, conste). Me decía que hay dos clases de poseídos:

1) Los que están poseídos en su cuerpo, que son muy pocos, y que sanan mediante un exorcismo.

2) Los que están poseídos en su alma, por el pecado, que son muchos, y que sanan con evangelización.

Me gustó el enfoque. No todo es tan truculento como podría parecer a algunos.
Agfb@ // ene 12, 2011 at 14:43

EMILIO.
No hablé de modas, sino de tiempos, en los que la con la inforación hay una credibilidad más razonada y científica. Aún así, no hablé de dudar o negar su existencia, ni su capacidad. Simplemente que ahora hay una percepción muy distinta que la que había en la edad media.

JORGE.
No he estudiado el tema, ni conozco a exorcistas, pero ya intuía la clasificación que hace el exorcista que tú conoces, es razonable.
.
Sin embargo, la perversión de MM no se dió por falta de información o de evangelización.
.
Más allá de ésta u otras clasificaciones, insisto en pensar que el caso de MM es distinto a los casos tradicionales de posesión.
.
El comportamiento de MM era un caso para exorcisar ?
Jorge // ene 12, 2011 at 15:26

Yo no creo que Maciel haya estado endemoniado. Simplemente fue una persona sin sentimiento religioso. una historia de pecados y delitos, vicios, y de traumas de la infancia que influyeron mucho en todo lo posterior. Cualidades humanas las tuvo, pero se vieron pervertidas y eclipsadas por lo anterior. Si podemos hablar de M como endemoniado, o como un demonio, creo que está claro que es en sentido metafórico. Y de que heredó todo este bagaje maligno a la obra, es evidente, por metafísica elemental: la causa está virtualmente en el efecto.

Pero esto salió porque algunos criticaron el ministerio de exorcista, al cuestionar los escritos de JAF.

Y por cierto, conozco a cinco exorcistas, en situaciones muy diferentes, ninguno a profundidad ni por razón de su ministerio. Los cinco con perspectivas, estilos de vida y temperamentos bastante diferentes. Algunos más serios que otros. Esto lo digo porque hay que tener en cuenta que nadie puede decir “yo soy exorcista” y ya. El exorcista es un ministerio como otros en la Iglesia, que recibes un nombramiento por un tiempo definido para prestar un servicio, y cuando termina ese tiempo te tienen que renovar el nombramiento y de lo contrario dejas de ser exorcista (igual que djas de ser vicario parroquial o ministro extraordinario de la comunión eucarística).

Fortea se hace llamar demonólogo porque su tesis de licenciatura en teología la hizo sobre ese tema, así como otros la hacen sobre moral o Biblia. Supongo que está en su derecho, y ahora que hace el doctorado en Roma imagino será del mismo tema.

Pero para exorcista no se estudia (valga la expresión), eso depende de que algún obispo te dé el nombramiento.
Daniela para Jorge // ene 12, 2011 at 15:36

Jorge:
Ayer platicaba con un misionero del Espíritu Santo. Me encantó su enfoque para ver la situación de la LC que por ser externo, pues lo veo mpas objetivo en algunos aspectos.
Me recordaba de nuestras pláticas de hace un año y medio…. ¿Te acuerdas?
Te sorprenderías de ver que soy otra. Me acuerdo la última de nuestras conversaciones como si fuera ayer y me río de mis tonterías y de mis formateos…
Un abrazo, te mandé un mail hace poco…. ¿Sigue siendo el mismo?
¿Qué tal tu parroquia?
Spartaccus // ene 12, 2011 at 15:44

!Agárrrense que los voy a exorcizar! mucha gente siguiendo al sr. Cura, qu
Se reunió mucha gente, rete harta, dirían en mi pueblo
Y ahí vamos, siguiendo al Sr. Cura, que este s. Nubesí vivió, murio, en olor de humildad y santidad. Y , me llevaba, mi nana, que era mi hermana, diez años mayor
Iba a echar a un demonio. Llevaba su capa pluvial y un monaguillo con un balde de agua bendita , nubes de incienso.
No nos dejaron acercarnos. tuvimos que contentarnos con guarecernos bajo un camion de redilas.
No recuerdo nada.Salió el Padre, y, no vimos demonios.ni aparecidos.
Mi hermana , me tomó de la mano y regresamos a la casa, cerca del parque.
Cerca de mi pueblo, había uno de brujos, los más famosos del Occidente de la Republica.
Mi hermano el Padre, mi hermana la monja, fueron un día.
El pueblo con mezquites frondosos en la calle, con amplias ramas, tenía colgados muchos muñequitos con alfileres.
Yo, siempre que esté en gracia de Dios, n o le tengo miedo al diablo. Le miento la madre muy seguido.
Pero el recabrón, mete ideas, tentaciones que nos quita la calma.
Oremso y recemos, vivamos en gracia de Dios que, el vé por nosotros y nunca pierde.
Bueno, perdonen la intromisión . Salí a orearme y me voy a mi cueva.
Bien emilio. Ojala sepas algo, nada más para alimentar la curiosidad que,es femenina.
De antemano te digo que no se podrá hacer nada.
Y que viva Dios que, es Su Padre, empezando por mí.
Exigo, Pido ( No sé donde leí este tono imperativo, de una Señora, para que me juzgue M&G de musógino)Muso , fan de las mujeres) Oraciones por todos.
Que Sofía se eche dos rezos de Padre Nuestros, Ave María y gloria
Se va el Spartaccus exorcizando a los leyentes
Roberto sobre los exorcistas // ene 12, 2011 at 16:18

Buenos dias! He tenido la oportunidad de tratar con un par de sacerdotes que se dedican a este asunto del exorcismo. El demonio existe, es real y actúa en contra de los que buscan a Dios, decía Pablo VI “es un ser pervertido y pervertidor”, se cuela por varios medios, sea a través de engaños, de supersticiones, de brujería, de adivinación, etc.etc. Hay quienes sufren estos ataques de manera externa, que se sienten hostigados y perturbados, y hay otros, los menos, que sufren los ataques de manera interna, estos son los llamados posesos. Sin embargo, el demonio no tiene poder sobre el alma, así que una persona puede ser perturbada por el demonio y vivir una vida sacramental, es decir, encontrarse en estado de gracia.. En cambio, el pecado grave, al tener raíces en la voluntad, puede apoderarse del alma y llevarla a la condenación..

Por eso hay que temerle más al pecado que al demonio..

AMDG
Emilio // ene 12, 2011 at 16:36

Bien, quiero recordar al respecto de la presencia del diablo las palabras del evangelio “quien no está conmigo está contra mi, quien no recoge desparrama”. No hay punto medio, en el alma humana o reina la gracia de Dios, o está presente el diablo.
.
Naturalmente eso no quiere decir que las personas malvadas tengan ataques y escupan espuma por la boca. Pero desde mi punto de vista, hay personas que van por la vida haciendo el bien, y otras haciendo el mal, y en ambos casos cada uno obra según su naturaleza
Jorge // ene 12, 2011 at 16:46

Santiago 1:12-16 12 Bienaventurado el hombre que persevera bajo la prueba; porque, cuando haya sido probado, recibirá la corona de vida que Dios ha prometido a los que le aman. 13 Nadie diga cuando sea tentado: “Soy tentado por Dios”; porque Dios no es tentado por el mal, y él no tienta a nadie. 14 Pero cada uno es tentado cuando es arrastrado y seducido por su propia pasión. 15 Luego la baja pasión, después de haber concebido, da a luz el pecado; y el pecado, una vez llevado a cabo, engendra la muerte. 16 Mis amados hermanos, no os engañéis.
Roberto // ene 12, 2011 at 18:48

Sobre la inminente beatificación de JPII, dice Sacro&Profano:

“Para algunos resulta imposible que el pontífice desconociera la gravedad de las acusaciones contra el sacerdote y, por tanto, seguramente lo encubrió. Ergo no puede ser santo.

El tema, en realidad, es un poco más complicado. Una cosa es cierta: el affaire Maciel sí fue analizado durante las discusiones respecto a la vida y obra del futuro beato. Y no fue el único tema incómodo estudiado con detalle. De hecho el postulador de la causa de canonización, Slawomir Oder, debió redactar un volumen que incluyó todos los “temas explosivos” del pontificado Wojtyla. Cada uno fue aclarado.

Ese documento titulado “sub secreto” incluyó una carta (número de protocolo 147/05–14478) enviada el 17 de noviembre de 2007 por el prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, William Joseph Levada, en la cual respondió a una solicitud de la sección para los Santos sobre el caso Maciel y Juan Pablo II.

“Al respecto, la única respuesta que esta congregación está en grado de ofrecer es la siguiente: existen algunas cartas y súplicas dirigidas a Juan Pablo II de parte de los denunciantes. Empero, no resulta algún involucramiento personal del siervo de Dios en el procedimiento contra el padre Marcial Maciel”, indicó el purpurado.

Esto bastó para dejar en claro que el fundador de la Legión no será una mancha en la santidad personal de Karol Wojtyla. Finalmente la Iglesia, al beatificarlo, no suscribirá todas sus decisiones de gobierno (algunas de las cuales pudieron ser erradas). Lo importante, en este caso, es que haya tomado todas sus determinaciones siempre con recta intención.

Tomando en cuenta la confiabilidad de los denunciantes y la gravedad de las acusaciones, no queda otra que pensar en quienes, en el primer círculo del Papa, fueron un agudo filtro. Ellos son responsables de la inacción del pontífice y deberían, en ejercicio de justicia, asumirse su responsabilidad.”

http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=391

AMDG
Jorge // ene 12, 2011 at 18:54

Les dejo este link. Llama la atención que aparezca en un medio de los Vázquez Raña, tan afines a NRC

http://www.oem.com.mx/elsoldemexico/notas/n1921738.htm
Roberto // ene 12, 2011 at 19:25

Sobre la Visita Apostólica a las diócesis de Irlanda, les dejo este interesante artículo:

http://whispersintheloggia.blogspot.com/2011/01/under-visitation.html

Si alguien que masque el inglés es tan amable de traducirlo, sería muy oportuno..

AMDG
Gema // ene 12, 2011 at 22:19

Me parece interesante la respuesta del P. Ferrán. de la revista En Movimiento:

¿Qué espera usted del próximo Capítulo Extraordinario de la Legión de Cristo?

Falta mucho para este momento… Sólo espero que, cuando llegue el Capítulo General Extraordinario, todos los Legionarios de Cristo hayan pasado de verdad la página porque han leído entera la historia, hayan aceptado la verdad de los acontecimientos pasados y recientes, hayan decidido vivir una nueva historia en la verdad de Dios. Sin esto, y creo que falta mucho para ello, sería como reeditar la misma realidad sin cambios profundos y capaces de generar confianza en tantos legionarios que esperan todo esto.
Spartaccus // ene 12, 2011 at 22:33

hoy milenio
El caso de maciel, no impedira que Juan Pablo II, sea beato
Emilio // ene 12, 2011 at 23:59

Spartaccus.
.
Sin ánimo de polemizar contigo de modo personal. Fíjete bien en el texto que nos propone Roberto a las 21 52. Resulta que el JPII puede ser beatificado aún reconociendo que ha cometido errores. Con lo cual a partir de ahora, me siento autorizado a criticar las decisiones del Papa, (de este o de otro) eso sí con gran respeto y dando argumentos. Y espero que no me saques tu espada hojalateada, porque ya no tienes razón
Jack para Gema // ene 13, 2011 at 00:04

Gema // Ene 12, 2011 at 22:19

La respuesta del P. Ferrán. de la revista En Movimiente, ¿es la que transcribes despues de la pregunta? Gracias!:
Gema // ene 13, 2011 at 00:07

Afirmativo Jack.
Lo he leído en la página de la LC en español.
Máximo // ene 13, 2011 at 00:10

Varios puntos:

He estado dando un vistazo a las web del JA Fortea. Es un tipo excéntrico pero interesante. Culto, preparado, muy romano, en el sentido católico de la palabra (basta ver su amor por la sotana, el manteo y otros accesorios del cura apostólico y romano).
Creo que sus planteamientos son correctos (consagrarse a Dios, no a las personas). Pero tal vez desconozca muchas cosas…a no ser que los demonios se lo digan cuando salen de los poseídos..

Maciel fue un guiñapo en manos de sus pasiones. Fue un hombre sin voluntad…ambicioso eso sí cuando le reportaban dinero o placer sus “esfuerzos”. Su problema fue de una conciencia irremediablemente deformada. Contra esto no hay mucho poder de la gracia de Dios…yo creo que el demonio ya ni lo tentaba….él solo caía en sus propios bajos y desviados instintos.
spartaccus // ene 13, 2011 at 00:34

i afirmo ni niego, sino todo lo contario
Y la espadita, me la quitó el ejército, por mas que les decía que era para rasurarme. y ellos me de´´ian ¿Qué por qué medí metro y medio, enrrollada, les dije que era “Secreta ” y no me creyeron.
Juan pablo II fué engañado ´por el Tal Sodano y Secretario con el que hacia mancuerna.
Y ya no me enojo, Preguntale a Alejo, hasta le empresté una.
Oremos, porque hay que pedirle a Dios que, nos haga mercedes, como dice la de Avila,
Me cae mejor, Juan de Yépez
y te propongo un negocio.
Vinos cavas de Cataluña a buen preccio. te tengo buenos clientes. Avisa si te animas
Y no te rajes, cabrtito. Te falta un año, terminalo , no seas hoder
Spartaccus, distraído de la cueva
spartaccus // ene 13, 2011 at 00:45

sOY Ahora, motu propio, Exorcista spr
lanzo exorcismos mientamadres y oraciones.
Dicen que los demonios, no aguantan palabrotas y me sé algunas.
Llevo baldes de agua bendita,Si les cae por chorro y les sale humo, como un etna en erupción, no hagan olas.
Algo les uele en el occipucio de occidente, allá cerca del suchiate.
No os espantéis,
Dios ira en vuestra ayuda.
El demonio, no le está permitido poseer almas.
REzad la Oración que Jesús enseñó. y Dios Padre acudirá en nuestra ayuda y el pinchecito diablito, no podrá contra el Padre Nuestro.Ajúa !Que d-ios , nos ama!
Spartaccus Exorcista
spartaccus // ene 13, 2011 at 00:46

HUELE, NO UELE, SOLO DE C .. UELERO, SE PERMITE EL UELE
Máximo // ene 13, 2011 at 00:48

Spartaccus:
Me sumo a tu causa sanmiguelense….
¿Quién cómo Dios?
Saludos hasta tu cueva!!!
spartaccus // ene 13, 2011 at 01:11

vOY A PARTIRLE LA MADRE AL DIABLO
Máximo, agarra tu espada y que se junte San <<MIIguel
Y Viva Dios, Cabritones y muera el diablo
El exorcismo que vale, es el de los jodazos , en el nombre de Dios.
Fijaos que no puse Putazos, no vaya a saltar alguno, ni pedazos, manque huelan, perdon las damitas que se ponen Coco Chanel
Jorge // ene 13, 2011 at 01:24

PErdón, pero no pasó ya la época de las pastorelas? Se coló el parlamento de algún arcángel. (Pastorela un tanto costumbrista). Jejejeje.
trastevere // ene 13, 2011 at 03:06

Invito a los comentaristas habituales sobre los Legionarios de Cristo a trasladar sus comentarios al nuevo post http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/01/12/las-celebraciones-de-navidad-han-dado-paso-a-un-nuevo-ano-con-importantes-noticias-y-acontecimientos-en-materia-religiosa-i/

Año nuevo, vida nueva, beatificaciones nuevas y catequesis sobre la Legión nuevas.

Gracias a todos
trastevere // ene 13, 2011 at 03:07

trastevere // Ene 13, 2011 at 03:06
Invito a los comentaristas habituales sobre los Legionarios de Cristo a trasladar sus comentarios al nuevo post

http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/01/12/las-celebraciones-de-navidad-han-dado-paso-a-un-nuevo-ano-con-importantes-noticias-y-acontecimientos-en-materia-religiosa-i/

Año nuevo, vida nueva, beatificaciones nuevas y catequesis sobre la Legión nuevas.

Gracias a todos
spartaccus // ene 13, 2011 at 08:20

No Protestes <jorge y Persignate.
En el nombre de Dios, el MIsericoridoso , el Amantisimo que os envió a su hijo, armate de valor y juntate a las huestes deCristo y a defender su Vicaría, no me vayas a saslir ahorac con señoritías.
Aprovecho la ocasión pera mandarte un saludos, fué una levantada técice y me dejé caer por Trastevere
ESta cueva está muy fría.
Au revoir
VIVA DIOS, cABRITOS
P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo? | Finance Planet // ene 14, 2011 at 13:29

[...] P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cr… [...]
El jinete con cabeza // ene 17, 2011 at 17:50

Saludos, desde tierras lejanas!

Sé que llevo buen rato sin escribir, pero la verdad es que no tenía mucho que aportar, y también he estado aquí y allá chambeando duro para transmitir lo mejor posible el Evangelio a los que me rodean y vivirlo en primera persona, que está cañón, pero seguimos en camino…. Quisiera comentarles lo que he estado viendo últimamente.

Ya me conocen, al menos los que llevan rato en este asunto. Saben cómo pienso, y que no tengo pelos en la lengua. Vaya si me he ganado fama entre los nuestros de hocicón. Viva la libertad de expresión!

Les comentó que la cosa va caminando… hay muchas cosas que me dan mucha esperanza, y parte es gracias a las voces que se han levantado aquí y allá, y no sólo voces, sino personas que con su vida han demostrado que disentir no es igual a ser un mal religioso.

Les digo en breve lo que veo… y a mi no me pueden decir que no sé o que estoy formateado… los que me conocen saben…

1) Velasio de Paolis no está siendo controlado por nadie. Lo conozco ya en primera persona, y se da cuenta perfectamente de la situación. Quiere evitar extremos y solucionar lo más rápidamente posible la situación. La cosa va ir lenta, por que quiere involucrar a todos. Saben lo que implica esto? que se organicen debates comunitarios, luego debates territoriales, luego debates interterritoriales, que se saquen conclusiones.. y eso sobre todos los campos de la Legión… Mínimo tres años!! Paciencia compatriotas, el cambio lo vamos a dar, ya se está dando…

2) Los superiores se están abriendo, aunque ustedes no lo crean. No les queda de otra. El delegado ha sido clarísimo en este campo: “PARLATE INSIEME! PARLATE SU QUESTE COSE!” Nos está invitando a hablar, y nos ha dicho que si no hay confrontación, no se puede llegar a la verdad… asi que los cerrados que se empiecen a abrir y a escuchar y a respetar opiniones y puntos de vista. Falta mucho en este campo, pero ahi vamos… noto más apetura. Ya no me siento rechazado cuando saco temas que a mí me parece que hacemos mal o que concebimos mal. Creo que en los centros de formación falta un poco esto, pero van caminando. Van más lentitos, pero van hacia allá. Me consta.

3) El delegado sabe perfectamente los problemas que están sobre la mesa. Ya no es necesario que nadie lo ilumine con cuestiones nuevas. Ya lo sabe todo. Sólo que está yendo primero a la raíz: el carisma, la espiritualidad, la formación de los legios y el apostolado. Dividió los tres años para ver estas cuatro cuestiones, con comisiones, con debates comunitarios, donde todos van a opinar y se sacarán conclusiones en común. Creo que la idea es excelente. Y el que no baile al ritmo del delegado, pa´ fuera…

4) Hay muchos superiores cerrados… no tengo nada que objetar, y me desespera mucho esto. Pero creo que o cambian o los irán cambiando. En un territorio muy conocido los han ido cambiando poco a poco. Velasio d P quiere rotación de superiores, ya lo dijo dos veces en publico. Creo que viene la movedera pronto… en parte ya empezó… y si digo que la burra es parda, es por que tengo los pelos en la mano.

5) Creo que el problema central y la raíz de todo es LA JERARQUIA DE LAS NORMAS EN LA VIDA RELIGIOSA. Lo he pensado mucho, y creo que si se arregla esto, se arregla todo. Me explico. Hay niveles en las normas. Hay normas más importantes que otras. Hay normas esenciales y hay normas aplicativas. Hay normas que consistuyen la identidad y otras que no la consituyen, sino se derivan de ella. La Legión, o más bien M&M cometió, entre otros, el error de ponerlas todas juntas y darles en la práctica el mismo valor. Esto hizo que : 1) los superiores hayan sido tan intransigentes y cuadrados, por que todo para ellos era igual de importante, desde peinarse de lado hasta ir o no a misa, 2) los religiosos y consagrados fueran tan cuadrados y escrupulosos, pues infringir una norma de cualquier tipo era igual de grave 3) falta de libertad interior para saltarte una norma por alguna situación personal, sin dejar tu identidad, sin dejar de ser legionario o consagrado (a).

Cómo ven estas reflexiones? Acepto críticas, pero me las argumentan jaja, y nada de tirar…

como empiecen a decir que ya me formatearon otravez los cuelgo… entiendan que al ver cambios, no puedo hacer otra cosa que tranquilizarme, y alegrarme de que nuestros esfuerzos empiezan a dar buenos frutos.

Saludos desde un lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme…

PD. No prometo escibir muy seguido… es por falta de tiempo, en serio… pero de vez en cuando sí…

FELIZ AÑO 2011 A TODOS… QUE DIOS LES LLENE DE BENDICIONES, Y QUE SEA MEJOR QUE EL 2010…
Pablista Uno para EL jinete con Cabeza // ene 17, 2011 at 17:57

Gracias por tu aportación, nos ayuda a saber bien y de buena mano como andan las cosas.
Spartaccus // ene 17, 2011 at 18:33

Jinete “Con ” CAbeza
Has hablado derecho y sin miedo.
Saludos y llevate un poco de Resistol, por si las moscas.
Que Dios nos bendiaga a todos
Tu amigo desconcocido, el de la espadita hojaelata
Spartaccus
Spartaccus // ene 17, 2011 at 18:37

ESE jORGE, TAN BURLÓN…
Te tengo un papel en la pastorela.
Te darás una divertida de Goourmet y señor mío.
Examen de que vas a presentar?
Espero que no sea como los de Echevarría.
y a darle al estudio y que Viva Dios
El Spartaccus, en jolgorio
Jorge // ene 17, 2011 at 18:48

NO estamos ya en la siguiente noticia? Pensé que ya se había cerrado esta columna.

-Sólo que sea una pastorela de carnaval.

-No puedo dar información sobre mi examen. Vulneraría el estatuto de secrecía. Sólo puedo decir que es un examen de lo más selecto.
Spartaccus // ene 17, 2011 at 18:54

Ah, ya sé.
Vas para cardenal.
Suerte.
Que todo te salga bien.
sin albur. nada más no empieces.
en carnaval, no conozco pastorelas.
En navidad, sí.
Ahora el 24, mi sobrino que es un año mayor, llevó al Niño Jesús, en procesión, Cohetes, música y el ejército en las calles.
Alguien gritaba
“No tiren que, soy Canela ( Canela era un viejo Policía de mi pueblo que nos arrió a todos, con varas de membrillo)
Que te vaya muy bien.
Spartaccus
Alias J.R.
lejaragil // ene 24, 2011 at 00:04

Ya dejen a esos hombres en paz. P. Corcuera y todos esos superiores, los que hemos estado dentro y los que nunca han estado no tenemos las herramientas para hablar, casi todo los comentarios se quedan en subjetivismos y puntos de vista personales que solo demuestran el odio y no ayudan a mejorar la causa.
Todos quieren tener la razon, todos quieren o creen saber el camino para mejorar la LC y el RC, pero en el fondo solo muestran el odio en sus expresiones. Dejemos a Maciel morirse del todo, dejemos a los Legionarios supoerarse y dejemos nuestras conciencias tranquilas al no ser parte de la solucion, no pongamos mas problema.
Agfb@ a LEJARAGIL // ene 24, 2011 at 03:14

En este foro se pueden leer ideas claras expresadas por plumas magníficas. Según mi pobre entender escribien cosas interesantes, inteligentes y útiles. En un actutud constructiva y propositiva.
.
Es indudable que cualquier intercambio humano enrriquece, pero este foro lo hace de manera extraordinaria, iluminando el camino de quienes se encuentran perdidos, confundidos o solitarios. También yo busco esa riqueza.
.
De todas las aportaciones sinceras y de buena voluntad se hace el rio de experiencia y pensamientos.
.
En este blog e intercambio de ideas y experiencias muchos de los participantes hemos encontrado claridad, veracidad y paz. Hemos encontrado quien nos escuche, comprenda y comparta sus pensamientos.
.
No coincido con aquel que habla de “lamerse las heridas”, ni mucho menos con quienes sólo ven odio y resentimiento.
.
Cito a FUENTEOVEJUNA y a EX COLABORADOR RC.
.
-“Como queda tan evidente y tan claro que el ODIO y el RENCOR es como tomar un veneno y esperar que le haga efecto al odiado hasta que se muera.

Mientras tanto, la desesperación propia, el dolor interior (que ni siquiera purifica) y la inteligencia nublada y moribunda, son los síntomas claros del rencoroso.

No se percibe nada de felicidad en el que odia y en el que se consume en su rencor. De hecho, no se percibe ni siquiera capacidad de juicio que abraza la verdad.

Y mientras el que odia se consume en su propio infierno interior, el odiado sigue tan tranquilo …”-
.
Se comprende y se justifica el enojo y el dolor, aunque es verdad que el odio envenena más al que odia, que al odiado.
.
La percepción de las experiencias y el manejo del dolor es algo cada uno vive de manera distanta. Para unos es fácil perdonar y olvidar, pero a otros les lleva tiempo, requieren de un proceso de sanación.
.
Es algo comprensible y muy humano.
.
Aunque el principal causante de ese enojo y dolor (mm) ya no está, el sentimiento sí, y nubla la razón, llevando a un mal pensamiento: “No veo quien me la hizo, sino quien me la pague”.
.
Sin restarle una objetiva responsabilidad a todos los llamados “complices” y “encubridores”, ellos nunca tuvieron el control absoluto, ni la plena capacidad de impedir lo realizado.
.
No se puede culpar a los superiores de lo que hizo mm, a sus espaldas. Cada quien con sus culpas.
.
Muchos hechos graves sucedieron demasiado tiempo antes de los actuales superiores. Es posible que en caso de que éstos protagonistas no hubieran estado o existido, hubieran existido y estado otros “instrumentos útiles”.
.
Las primeras víctimas tardaron más de 40 años para sacudirse el miedo y la dominante sombra de mm. Otros (como CF+), nunca lo hicieron.
.
Mayor responsabilidad tienen (empresarios, políticos, obispos y cardenales) quienes estando fuera de la LC apoyaron, defendieron y solaparon. Ellos no sufrieron la abducción de su mente! Ellos lo hicieron sin tener el impedimento, ni votos de silencio y obediencia.
.
Quienes tengan responsabilidad moral, civil, penal, deberán responder por SUS actos, pero no podemos pretender que quienes quienes tienen cargos de responsabilidad apenas hace 6 años paguen por todos los delitos y engaños que mm cometió durante más de 75 años.
.
La justicia humana es torpe, equívoca, lenta, interesada, etc. Es prefiero dejar en manos de Dios determinar culpas y castigos.
.
Por otro lado, REPARAR LOS DAÑOS, RESTITUIR LO ROBADO Y PEDIR PERDÓN no borrará los delitos, ni subsanará los daños plenamente, porque muchas víctimas no viven, otras no piden nada a cambio, y otros sólo esperamos que no se vuelva a repetir. El DAÑO MORAL es tan amplio y desvastador que no puede cuantificarse. Los daños directamente derivados de abusos sexuales, podrían cuantificarse, siempre en función de las circuntancias y la habilidad del abogado de cada uno.
.
Cómo pueden alegar robo y reclamar devolución quienes de buena fe otorgaron generosos donativos. Además de los donativos de muchos millonarios, están los más o menos grandes donativos en efectivo que realizaron las familias. Es algo imposible de calcularse y subsanarse ?
.
Más difícil aún es demostrar el daño moral, el daño a la fe y a la credibilidad en la Iglesia y en otros sacerdotes. El daño moral también es imposible de valuar y de reparar.
.
Los primeros demandantes, no son los primeros ni los únicos dañados. Se aplaude y agradece su valor.
Deseo que lo que a ellos les mueve al denunciar sea la busqueda del bien y la verdad.
.
pompa // jun 5, 2011 at 13:05

pompa …

Some times its a pain in the ass to read what blog owners wrote but this website is very user pleasant!…

El blog de José Martínez de Velasco

P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo?

617 Responses to “P. Corcuera, por decencia, ¿ha pensado ud en dimitir de su cargo al frente de los Legionarios de Cristo?”

Discussion area - Deja un comentario

Contactar con el autor del blog

Páginas

Comentarios recientes

Entradas recientes

Categorías

Archivos

Blogroll

Meta

diciembre 2010
L	M	X	J	V	S	D
« nov				ene »
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31