Juan Pedro Oriol dice “adios” a la Legión e inicia un nuevo camino en su sacerdocio
…”Dejo atrás a muchos hermanos en la Legión -que nunca dejarán de serlo para mí- y con quienes he sido muy feliz, pero un día triste y terrible perdí el candor de la inocencia al conocer la verdad del fundador, nuestra verdad. Y todo comenzó a cambiar poco a poco en mi interior, a desmoronarse, por más que yo intentaba que no fuera así”….
Madrid, 30 de mayo de 2011 (Por Trastevere con información del periódico Reforma de México).- Primero fue Santiago, posteriormente Ignacio, y ahora, ayer mismo, Juan Pedro Oriol ha hecho pública su decisión de decir adios a la Legión de Cristo y su voluntad de iniciar un nuevo camino dejando su vida “en manos de mi Reina de la Esperanza y de la Paz, nuestra buena Madre María y con Ella, me apego a la Voluntad de mi único Amor y Señor, que hoy está a mi puerta y llama”.
En realidad Juan Pedro Oriol había iniciado ya su nuevo camino cuando, el pasado 9 de febrero de 2009, también en el periódico Reforma de México como en esta ocasión, escribía: “Sí, soy Legionario de Cristo. ¡Bendita vocación! Inesperada, inmerecida. ¡Gracias, Señor!
Hace casi tres años la Santa Sede emitió un comunicado en el que se invitaba al Padre Maciel a una vida reservada de oración y penitencia, renunciando a todo ministerio público, al tiempo que, “independientemente de la persona del fundador, se reconoce con gratitud el benemérito apostolado de los Legionarios de Cristo y de la asociación ‘Regnum Christi’”. En éste y en muchos medios de comunicación salí en defensa abierta del Padre Maciel, eso sí, sin juzgar a los que decían lo contrario. Siendo sincero, hubiera dado lo que fuera por haberlo podido defender aún más. Sí, así fue.
Con un dolor que es difícil describir y del que no quiero hacer el menor alarde, hemos conocido que nuestro fundador llevaba una doble vida, y dentro de ésta, empiezan a darse a conocer datos que para nosotros eran impensables y que hoy aún nos cuesta creer que sean verdad, pero lo son”…
“He compartido los 18 años de mi sacerdocio al lado de miles de jóvenes de todo México. Con todas mis limitaciones, he tratado de ayudarles a abrir una rendija de su corazón a la amistad con el Amigo que nunca falla. Sin merecerlo, he recibido tanto amor de Cristo, he experimentado tanta ternura de María, he aprendido a amar a la Iglesia, he descubierto el valor de las almas y he gozado al ver cómo el Regnum Christi hace tanto bien al que lo recibe.
Y ha llegado la hora de la galerna, y en medio de sus olas y de sus embates nos rodea el asombro ante el misterio que, a mis hermanos legionarios como a mí, nos lleva a querer actuar como Jesús y a entregarnos a Él y a los demás con un corazón más limpio en nuestra vocación.
Unido al Padre Álvaro Corcuera, nuestro director general, y a mis hermanos legionarios, pido perdón por negar las voces que decían lo que jamás podía haber llegado a imaginar, “pido perdón por tanto sufrimiento”….
En aquella ocasión, tras reconocerse por la Legión la existencia de Norma Hilda, la primera hija de Maciel que salió a la luz pública, Juan Pedro decía también que:…”Seguiremos más que nunca con nuestra labor, tratando de hacer siempre el bien y desterrando hasta la última sombra de lo malo. La oración nos cura, purifica y fortalece. Por ello, pedimos perdón, de todo corazón. Reconocemos los errores, no nos empeñamos en defender los hechos, tampoco juzgamos la conciencia de un difunto porque no podemos ocupar el lugar que sólo le toca a Dios.
A los que hoy nos dicen que nuestra cara no les parece demasiado limpia, les invitamos a conocer nuestra vida y les abrimos nuestra casa. No queremos reaccionar a la defensiva, ante los cuestionamientos que recibimos, sin antes haber advertido el deber de mirarnos con toda sinceridad ante el espejo del Evangelio, y hacerlo con la humildad y la sencillez que Jesús nos pide”.
La cúpula impide la necesaria renovación
Sin embargo, como antes ha ocurrido con Santiago e Ignacio, más de dos años después de esta carta, y algo más de un año desde que culminó la visita apostólica ordenada por Benedicto XVI y la publicación del comunicado de la Santa Sede del 1 de mayo con duros calificativos para el fundador de la LC y el RC, es innegable que el mantenimiento de la cúpula legionaria en sus puestos impide la necesaria renovación y purificación que la Legión de Cristo necesita y la que piden tantos de sus miembros, laicos o sacerdotes, que o bien viven todavía dentro intentando salvar lo que se pueda salvar o bien, impotentes y sin esperanza, han abandonado la misma buscando nuevos caminos, como ahora hace Juan Pedro Oriol.
Y en su nueva cmunicación en Reforma, Juan Pedro afirma que:…”En mi sacerdocio, hoy comienza un nuevo camino. He decidido exclaustrarme y dejar la que ha sido mi congregación y a la que tanto llegué a amar.
He llegado a esta decisión después de seguir un proceso personal. No quiero mirar atrás, lo único que quiero es hacer la Voluntad de Dios, poder agradarle y servirle. Y su Voluntad la encuentro en la Autoridad de la Iglesia.
Esta decisión, aunque no quita mi dolor, me lleva a encontrar la paz en la esencia de mi sacerdocio: dar la vida por Cristo y por el prójimo.
Donde Dios me quiera, Él me lo dirá. Sólo quiero lo que Él quiera y quisiera seguir adelante por donde Él me ha ido llevando, apoyado en el prudente consejo de sacerdotes virtuosos y beneméritos.
Revive en mí la ilusión de poder servir a la Iglesia con el ministerio de mi sacerdocio y puedo ver cómo la gracia ya está actuando. Al día de hoy, 11 jóvenes universitarios de Guadalajara y Querétaro quieren ingresar al Seminario y me han pedido que los guíe y acompañe. Sé que es Él quien puede tocar los corazones y yo sólo he de servir siempre con la mayor pureza de intención posible”….
Un dolor vivo y persistente
Es triste y doloroso ver cómo los mejores se ven obligados a abandonar la congregación a la que han dedicado practicamente los mejores años de su vida, empeñados en hacer el bien y en el servicio a los demás; empeñados en amar a la Iglesia y en servirla… Y es doloroso ver el sinsentido y la soberbia de una cúpula empeñada en no abordar una verdadera renovación, en seguir con los mismos métodos de captación de vocaciones y de recursos económicos convirtiendo en papel mojado el comunicado del 1 de mayo y el decreto posterior por el que se nombró a Velasio de Paolis delegado pontifico para ese proceso.
Conozco el sufrimiento y la desesperanza de muchos de esos sacerdotes, de muchos de esos laicos que ven impotentes como dentro no hay solución. Muchos son ya amigos y amigas personales. Muchos de ellos participan en este blog y todos/as son personas honestas y limpias de corazón. Conozco también personalmente a muchas de las víctimas directas o indirectas del gran depredador y de sus encubridores, también siguen hoy esperando justicia sin que nada parezca indicar que vayan a conseguirlo ni de la Legión, ni de su delegado pontificio.
No se qué le ocurre a la Iglesia en esta cuestión, no entiendo la lentitud del proceso, no comprendo no sólo ya la falta de medidas concretas sino también la falta de estética y la falta de caridad cristiana con tanto sufrimiento y tantas víctimas de la pederastia y de este sistema de perversión, de esclavitud y de anulación que Marcial Maciel y los superiores, desde Álvaro Corcuera al último director territorial han contribuido a crear .
Un sistema perverso, cuestionado por el papa, y que siguen manteniendo con el mayor de los cinismos, con verdades a medias, con la manipulación sistemática y actuando descaradamente como si nada hubiese pasado desde que la Iglesia, tras décadas de denuncias ignoradas, reconociese por fin que algo muy importante estaba podrido en la Legión de Cristo, en su fundador y en algunos de sus miembros.
Ni optimismo ni esperanza
Las noticias que me llegan de Roma, de dentro y fuera de la Legión, no son precisamente optimistas respecto a lo que está ocurriendo bajo la actuación de De Paolis. Tampoco queda mucho margen para la esperanza. No se han reconocido ni separado a los encubridores de dentro y de fuera. Las víctimas directas no han recibido siquiera un correo del delegado pontificio, ni una palabra de cercanía y afecto… Y todo parece indicar que Benedicto XVI se ha quedado sólo en la tarea de purificación emprendida.
No se quiere remover la mierda, con perdón, proque habría que dar muchas explicaciones y admitir muchos errores. La Santa Sede sigue sometida al chantaje de unos hombres sin escrúpulos en la curia vaticana, en algunas diócesis y de la propia Legión. El escándalo más que resolverse sigue creciendo como se ha visto recientemente con la beatificación de Juan Pablo II. ¿HASTA CUANDO?, ¿hasta que ya no quede nadie en la Legión o en el Regnum Christi?, ¿hasta que se mueran las víctimas sin haber logrado reconocimiento y reparación? … es incomprensible e inmundo y es un claro ejemplo de cómo pisotean los valores del Evangelio aquellos precisamente que más debieran defenderlo. Los mercaderes del templo siguen ahí a pesar de tanta palabrería y tantos comunicados que se demuestran vacíos.
Mi solidaridad y cercanía
Desde aquí mi solidaridad con Juan Pedro Oriol y mis mejores deseos para el nuevo camino emprendido. Mi solidaridad y admiración con tantos amigos que siguen dentro de la LC y la RC. Mi solidaridad con todos los que han ido abandonando, y mi solidaridad y cercanía con todos los que sufrieron abusos sexuales y con todas las víctimas de un sistema represor e injusto totalmente deshumanizado.
NO PODEMOS CALLAR Y NO VAMOS A HACERLO. Seguiremos con el compromiso de dar voz a los que no la tienen o a los que todavía el sistema represivo de la LC les impide sentirse libres de nuevo para iniciar una nueva vida o para hacer público su sufrimiento.
Don Velasio de Paolis, flamante y reciente nuevo cardenal, representa ud la mayor decepción y el mayor de los fracasos cuando muchos confiamos ya desde el año 2006 que todo podía ser distinto, y nos sentimos todavía más esperanzados con el comunicado del 1 de mayo de 2010, tras el cual fue ud nombrado directamente por el papa para que limpiase tanta porquería.
Algo más de un año después nos ha defraudado ud por su inacción y por su empeño en mantener una cúpula legionaria que no tiene la menor intención de cambiar de raíz el sistema y me temo mucho que ni siquiera retocarlo, más bien al contrario lo que desean -con su ayuda o con su inacción- es que los críticos y los despiertos terminen por abandonar el barco que ya hace agua por todos los lados y al que cada vez le resulta más difícil sostenerse a flote. Pero tenga ud presente que cuando se hunda, ese barco no se hundirá sólo y arrastrará a muchos con él.
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Más información relacionada:
http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/03/10/la-legion-de-cristo-se-desmorona-en-espana-2/
http://blogs.21rs.es/trastevere/2010/11/09/desgajamiento-en-la-legion/
DEL PÁRRAFO DE APERTURA DE ESTE POST:
…”Dejo atrás a muchos hermanos en la Legión -que nunca dejarán de serlo para mí- y con quienes he sido muy feliz, pero un día triste y terrible perdí el candor de la inocencia al conocer LA VERDAD DEL FUNDADOR, NUESTRA VERDAD. Y todo comenzó a cambiar poco a poco en mi interior, a desmoronarse, por más que yo intentaba que no fuera así”….
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EXACTAMENTE, NO ES ÚNICAMENTE EL COMPORTAMIENTO DE MM LO QUE SE LE REPROCHA A LA LC; EL COMPORTAMIENTO DE CADA UNO DE SUS MIEMBROS ES HOY LO QUE IMPORTA. MM YA ESTÁ MUERTO… PERO LOS QUE ESTÁN VIVOS… ¿QUÉ TANTO HAN BUSCADO, ENCONTRADO, ENFRENTADO Y ACOGIDO LA VERDAD DE SUS PROPIAS VIDAS DENTRO DE LA ORDEN?
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“… LA VERDAD DEL FUNDADOR, NUESTRA VERDAD. …”, DICE EL PADRE ORIOL. ÉL PERDIÓ EL CANDOR DE LA INOCENCIA AL CONOCER Y ENFRENTAR LA VERDAD DE UNA VIDA EN LA CUAL ÉL ESTABA ENFRASCADO.
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PADRE, LAMENTO PROFUNDAMENTE SU DOLOR; SIN EMBARGO, CREO QUE AHORA VIVIRÁ USTED MUCHO MÁS DE CERCA LA EXPERIENCIA DE LA LUZ DE CRISTO, DE LA LIBERTAD, Y DE LA CONGRUENCIA.
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AQUÍ EN TT SE HA COMENTADO CON ANTERIORIDAD SOBRE USTED; ME PARECE QUE MÉXICO GANA, CON USTED, UN SACERDOTE VERDADERO, Y UNO QUE HA DEJADO TODO POR SEGUIR A CRISTO NO UNA, SINO DOS VECES EN SU VIDA.
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MIS HUMILDES, PERO MUY SINCERAS ORACIONES POR USTED.
Querido Pepe:
Te has sacado orejas y rabo con tu editorial sobre la salida de Juan Pedro Oriol…no! corrijo…mas que orejas y rabo: Indulto!!!
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TE CITO:
No se quiere remover la mierda, con perdón, proque habría que dar muchas explicaciones y admitir muchos errores. La Santa Sede sigue sometida al chantaje de unos hombres sin escrúpulos en la curia vaticana, en algunas diócesis y de la propia Legión. El escándalo más que resolverse sigue creciendo como se ha visto recientemente con la beatificación de Juan Pablo II. ¿HASTA CUANDO?, ¿hasta que ya no quede nadie en la Legión o en el Regnum Christi?, ¿hasta que se mueran las víctimas sin haber logrado reconocimiento y reparación? … es incomprensible e inmundo y es un claro ejemplo de cómo pisotean los valores del Evangelio aquellos precisamente que más debieran defenderlo. Los mercaderes del templo siguen ahí a pesar de tanta palabrería y tantos comunicados que se demuestran vacíos.
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OLE!! TORERO!!
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Bueno, toda tu editorial es una gran faena!!
Que manera de expresar el hartazgo espiritual que nos embarga a muchos! YA BASATA! Hagan algo!
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TE CITO NUEVAMENTE:
“Don Velasio de Paolis, flamante y reciente nuevo cardenal, representa ud la mayor decepción y el mayor de los fracasos cuando muchos confiamos ya desde el año 2006 que todo podía ser distinto..”
HAYYYYYY AHORA SI QUE TE LE ARRIMASTE MUCHO AL TORO!! OLEEEEEEEEEE AL ARTE!!!
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GRACIAS CAPITAN!!
PARA JUAN PEDRO ORIOL:
Me alegra mucho tu decision. Me alegra mucho tu congruencia.
Has dado un gran ejemplo de hombria.
GRACIAS PADRE JUAN PEDRO!!
“Yo doy fe de que los Oriol nunca fueron tratados de modo diferente a los demás.” ¿Y es poco estar (probablemente) a buen resguardo, por su posición social, de violaciones y manoseos por parte del pederasta mayor y sus secuaces?
“Había trato de favor hacia los Mexicanos, especialmente a los de Monterrey”. Bueno, para Cuacuarín también, que NO es de Monterrey (¿pero los habrán manoseado, o tampoco por pertenecer a una casta “divina”?)
Trastevere:
Podrá decírse más fuerte, pero no más claro.
Felicidades por este artículo editorial.
Sofimex:
Un paso atrás…muere el arte.
Un paso adelante…muere el torero.
¡¡¡ Salud !!!…
Felicidades Pepe, mejor nadie lo podría haber dicho, eres la voz de tantos…
¡Venga tu Reino!
29 de mayo de 2011
A los miembros del Regnum Christi
y a todos nuestros amigos de Guadalajara
Muy estimados en Cristo,
Les envío un saludo y un recuerdo en mis oraciones pidiéndole a al Espíritu Santo, a quien esperamos en Pentecostés, que los acompañe muy de cerca a ustedes y sus familias.
A lo largo del día de hoy he recibido algunas llamadas de personas que me preguntaban por el padre Juan Pedro Oriol, sobre todo a raíz del artículo que publicó en el periódico MURAL en el que anuncia que ha decidido dejar la Legión de Cristo para iniciar un nuevo camino. El viernes pasado nos reunió a un grupo de sacerdotes de la comunidad, que hemos compartido con él muchas alegrías y también momentos difíciles y nos informó de su decisión. Nos comunicó también que tiene la firme intención de continuar desgastándose por Cristo y las almas ejerciendo su ministerio sacerdotal. Por ahora, durante un periodo de exclaustración, trabajará bajo la autoridad del arzobispo de Guadalajara mientras va discerniendo el lugar definitivo de su futuro ministerio.
Sin duda es ésta una nota que hubiera preferido nunca tener que escribir por el aprecio y la gratitud que siento hacia el padre Juan Pedro. Su decisión me entristece personalmente, pero el viernes lo pude ver tranquilo y en paz con el paso que iba a dar y eso nos ha confortado a todos. Nos toca respetar las decisiones de cada uno de los que formamos esta familia de la Legión y del Movimiento Regnum Christi, especialmente por la amistad que nos une y seguirá uniendo.
El padre Juan Pedro ha hecho mucho bien a personas y familias de Guadalajara, Querétaro, los Altos de Jalisco, el Bajío y en todos los lugares en donde ha ejercido su ministerio sacerdotal. Creo que muchos en la Legión y fuera de ella tenemos no pocas cosas que agradecerle. Por eso, los invito a que nos unamos en oración para que el Señor siga bendiciendo su sacerdocio, que éste siga dando abundantes frutos para la Iglesia y que la Santísima Virgen lo lleve en sus brazos.
Les pido también sus oraciones para que quienes seguimos en la Legión y los miembros del Regnum Christi, podamos llevar a cumplimiento la obra de renovación que nos ha encomendado el Papa bajo la guía de su Delegado y podamos vivir siempre la caridad en la verdad.
Cuenten con mis oraciones. Suyo en Cristo,
P. Benjamín Clariond LC
¿Alguien tiene el reportaje completo de Vida Nueva?
http://www.vidanueva.es/2011/05/26/comienza-la-ultima-etapa-de-la-visita-apostolica-al-regnum-christi/
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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TRAS LA SALIDA DE JUAN PEDRO ORIOL DE LA LEGION, EN LA PRÁCTICA TOTALIDAD DE LOS CENTROS LEGIONARIOS, LA VIDA SIGUE IGUAL.
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LOS RELIGIOSOS Y SACERDOTES LEGIONARIOS NO COMENTAN ESTAS COSAS EN PUBLICO (SON TABUES) Y DURANTE LAS COMIDAS (SALVO RARISIMAS EXCEPCIONES) SOLO HABLAN DE TEMAS PROFUNDISIMOS COMO EL PARTIDO DEL BARÇA Y EL MANCHESTER.
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LA SALIDA DE UN LEGIONARIO ES UN TEMA PROHIBIDO EN SUS CONVERSACIONES.
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CUANDO ALGUIEN MENCIONA A UN EX LEGIONARIOS EN PUBLICO, LOS QUE SABEN DE SU SALIDA, SE MIRAN COMO COMPLICES DE UN DATO QUE LOS DEMAS IGNORAN.
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PERO EL CASO DE JUAN PEDRO NO PODIA QUEDAR OCULTO Y HAN TENIDO QUE DAR LA CARA DE ALGUNA MANERA, PORQUE LA NOTICIA SE ESPARCIO COMO REGUERO DE POLVORA ENTRE LOS MIEMBROS (AUNQUE SUBREPTICIAMENTE).
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EXTERNAMENTE, NADIE COMENTA NADA, PERO ENTRE LOS CORREDORES Y EN LA INTIMIDAD DE UN COCHE O DE UN CELULAR, LOS LEGIONARIOS INTERCAMBIAN SUS OPINIONES SOBRE EL TEMA.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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LAS ACTITUDES DE LOS LEGIONARIOS SON DIVERSAS ANTE LA SALIDA DE JUAN PEDRO ORIOL.
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UNOS POCOS HAN EXTERNADO SU APOYO FRATERNO A JUAN PEDRO EN PUBLICO.
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OTROS POCOS HAN MANIFESTADO SU DESACUERDO ANTE ESTA ACCION CON COMENTARIOS COMO “EL DELEGADO HE PEDIDO QUE NOS QUEDEMOS” O “SALIR ES MORIR”. SON LOS INTOLERANTES. ALGUNOS, SINTIENDOSE POSEEDORES DE UNA SEGURIDAD INTERNA PROPIA, HAN DICHO “SE VEIA VENIR” DANDO A ENTENDER QUE JUAN PEDRO YA ESTABA CAMINANDO POR EL CAMINO EQUIVOCADO DESDE HACIA UN BUEN RATO.
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LA INMENSA MAYORIA HA CONSERVADO EN LA INTIMIDAD SU POSTURA; UNOS HAN PROCURADO COMUNICARSE CON JUAN PEDRO DE MANERA INDIVIDUAL PARA MOSTRARLE SU APOYO, PERO OTROS HAN FRUNCIDO EL CEÑO Y ALGUNOS HAN MANIFESTADO ALIVIO (LOS SUPERIORES DE LAS COMUNIDADES DE GUADALAJARA EN PARTICULAR, QUE, JUNTO CON EL ASISTENTE DEL DIRECTOR TERRITORIAL PARA LA VIDA RELIGIOSA, VENIAN DEFENESTRANDO A JUAN PEDRO CON COMENTARIOS NEGATIVOS ANTE LOS RELIGIOSOS DE SU TERRITORIO).
NEO, ESTO ÚLTIMO QUE COMENTAS YA ES DE SOBRA SABIDO Y CONOCIDO POR TODOS NOSOTROS, ESA ES LA VERDADERA FACETA DE LA CARIDAD LEGIONARIA.
¿DE VERDAD NO SE DAN CUENTA? ¿O NO QUIEREN DARSE CUENTA?
DE DIOS NADIE SE BURLA.
O EN TERMINOS SPARTAQUIANOS: “A DIOS NADIE LE GANA”
Hablando de los que reciben trato especial. Benjamín Clariond, Hijo de un exgobernador de Nuevo Leon y sobrino de otro no podía quedarse sin su parte. Asistente para el apostolado tiene que viajar con sus lujos, su buena laptop, y su nuevo iPhone. Con una vida así no será difícil “permanecer en la legión para llevar a cabo la renovación”
Filosofía de “mompere” XVH, si eso le sirve para la eficacia y eficiencia de su apostolado entonces que lo tenga, porque urge extender el reino -su reino-, “el fin justifica los medios” (plagio de mompere a Maquiavelo, discípulo de él)
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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HOBBIT:
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ALGUNOS NO SE DAN CUENTA. EL LAVADO DE CEREBRO HA SIDO TAN PROFUNDO EN SUS VIDAS QUE LES HA IMPOSIBILITADO LA CAPACIDAD CRITICA Y DE JUICIO INTERNO.
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UNO DE LOS NUMEROS DE SUS CONSTITUCIONES HABLA DE ENTREGAR LA LIBERTAD DE JUICIO EN MANOS DE SUS SUPERIORES.
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LOGRANDO ESO, ANULAS A LA PERSONA MISMA Y CONVIERTES A LOS INDIVIDUOS EN AUTENTICOS AUTOMATAS.
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OTROS SI SE DAN CUENTA, PERO DEBEN “ACOPLARSE” AL SISTEMA SIGUIENDO AQUELLA FAMOSA FRASE DE ALFONSO GUERRA (POLITICO DEL PSOE): “EL QUE SE MUEVE NO SALE EN LA FOTO”.
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LOS QUE SE HAN DADO CUENTA Y HAN QUERIDO LUCHAR CONTRA ESE MODO DE SER IMPUESTO POR EL MONSTRUO DE COTIJA, HAN TOMADO EL CAMINO DE JUAN PEDRO ORIOL (SIENDO EXPULSADOS DE LA CONGREGACION CONTRA SU VOLUNTAD O SE HAN SALIDO POR SU MISMA ELECCION).
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Y EL DELEGADO DEJA TODO EN MANOS DE LA CUPULA DE MACIEL.
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PERO LA VIDA SIGUE IGUAL.
Andrés Beltramo dice que el P. Alfonso Oriol sigue en la LC, yo creí que ya no, ¿alguien puede confirmarlo?
Así que un Oriol menos en la LC. Salvo el último en salir conocí a los otros tres. Antes de entrar una de las cosas que me decidieron fue la ejemplaridad del P. Ignacio y el ortodoxo prestigio de su apellido y tradición. ¿Qué queda ahora de eso en la LC, prestigio, tradición y ortodoxia? Probablemente solo la de algún diocesano vinculado al R.C. que coloca a sus amigos filolefrebvrianos en la editorial libre de libros de la LC en España. Una pésima obra literaria (El fuego de bronce) que más bien debería ser El fuego de plomo, recrea el ataque del Almirante Nelson a Tenerife para mayor gloria económica de las arcas de la LC en España. Eso sí, en un tono muy religioso y muy patriótico como corresponde al laconismo militar de nuestro estilo. Un estilo de lo más ñoño y desfasado…. “las doradas espigas de trigo”, un “ya te digo” posmoderno a fines del XVIII, un “acojonante” como expresión sutil de la emoción lírica más delicada, unos personajes planos planísimos sin más sentido literario que la verborrea del autor, un “arriba, grumete” y una “renovada fuerza” de autocomplaciente nostalgia vacía e inoperante y demás muestras de auténticas joyas literarias dignas de la más sofisticada letittiae. No sé cuánto dinero habrá recaudado la LC con ese libro de plomo pero seguro que en algo compensará la pérdida de uno más de los Oriol.
Trastevere:
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Te felicito por tu editorial.
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Parece ser que los Legionarios han aprendido de sus errores y han puesto al P. Benjamín a que elabore un comunicado en lugar del tolerante y respetuoso P. Andreas Schegl.
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Que yo sepa tanto el P. Ignacio como P. Alfonso siguen siendo formalmente legionarios. Pero sólo formalmente.
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THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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ALFONSO ORIOL SIGUE DENTRO DE LA LEGION AL IGUAL QUE MALEN ORIOL QUE SIGUE DENTRO DEL TERCER GRADO (SIGUIENDO EN TODO LAS INDICACIONES DE LUIS GARZA MEDINA).
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JURIDICAMENTE HABLANDO, LOS TRES SACERDOTES QUE HAN ANUNCIADO DE UNA U OTRA MANERA SU SALIDA DE ESTA CONGREGACION, SIGUEN SIENDO LEGIONARIOS DE CRISTO. EL PROCESO CANONICO DE SALIDA SIGUE UNOS PROTOCOLOS Y NO ES INMEDIATO.
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OTRA COSA ES LA SALIDA “DE CORAZON”.
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ES EL CASO DE VARIOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS QUE YA NO COMULGAN INTERNAMENTE CON LOS IDEALES DE LA CONGREGACION AUNQUE SIGAN DENTRO. SOLO QUE NO PUEDEN DECIRLO EN PUBLICO PORQUE SERIAN AMONESTADOS, ORILLADOS O EXPULSADOS DE LA MISMA.
Neo: ¿por qué considera necesario escribir en mayúsculas?
Lo que cuenta del interior de la secta del sodomita es bastante aterrador, pero también muy lógico si se toma en cuenta la lobotomía generalizada. Se ve que han elegido la muerte lenta y seguir haciéndose tontos. Y Clariond, una vez más, ni siquiera menciona a las víctimas.
Tout va très bien…
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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ESCRIBIR EN MAYUSCULAS: UNA LICENCIA O MANIA PERSONAL. NINGUN MOTIVO PSICOLOGICO, ESTILISTICO O FILOSOFICO.
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SOBRE EL RESTO DE TU COMENTARIO: TOTALMENTE DE ACUERDO.
Es que, no sé si usted lo sepa, en el mundo de la “blogósfera” se interpreta escribir en mayúsculas como estar gritando.
Además, suele ser más molesto para leer.
Cuestión de consideración hacia el prójimo, pues.
¡Gracias a todos!, hay veces en que la indignación por todo lo que voy viendo y por el sufrimiento de tantas personas que se comunican conmigo a través del correo privado que me resulta difícil no gritar a los cuatro vientos que ¡BASTA YA DE TANTA MENTIRA, INACCIÓN Y MANIPULACIÓN”.
NEO:
TE CITO:
“ES EL CASO DE VARIOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS QUE YA NO COMULGAN INTERNAMENTE CON LOS IDEALES DE LA CONGREGACION AUNQUE SIGAN DENTRO. SOLO QUE NO PUEDEN DECIRLO EN PUBLICO PORQUE SERIAN AMONESTADOS, ORILLADOS O EXPULSADOS DE LA MISMA”
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Sabes? esta es la parte que no entiendo…porque se quedan ahi?? Quien los obliga? Es por el rollo de que estan lobotomizados o porque? Porque no tienen forma de susbsistir afuera? Porque les da miedo vivir fuera de la legion, en el mundo real? Porque quieren seguir sirviendo a Dios y no saben donde? Pobrecitos de nosotros los seres humanos! Nos mueven motivos y razones tan complicados! Cuando podria ser tan sencillo vivir con armonia, coherencia y equilibrio..sin miedo, en libertad, en PAZ …. Si! Asi como Jesus nos enseno!
CAPITAN!!!
Un abrazo! escribimos al miso tiempo, no havia visto tu post cuando entre a TT.
Indignacion es lo que sentimos muchos de nosotros! Por eso entramos una y otra vez aqui a tu espacio cibernetico, a maniestar nuestro descontento y nuestro enojo… una y otra vez, todos los dias…porque algo tenemos que hacer y algo tenemos que decir para manifestar nuestro hartazgo espiritual.
Gracias !!!!!
Hola Pepe TT
Por supuesto que nos sumamos a tu indignación y al igual que tu habemos muchos que quisiéramos gritar.
Con tu experiencia en esto Pepe, nos pudieras recomendar, para hacer algo más concreto y contundente, que vaya más lejos del hecho de escribir posts.
Un fuerte abrazo.
Urgente, desgraciadamente no podemos hacer mucho más de lo que ya venimos haciendo: denunciar, acompañar a las víctimas directas e indirectas, tratar de despertar a los dormidos e informar a todos los que nos rodean de que a pesar del comunicado de la Santa Sede del 1 de mayo la vida en la Legión sigue practicamente igual. Parece muy poco, pero es muy importante lo que se ha conseguido ya y no abandonar la lucha. Hay que seguir presentes en los medios de comunicación y en Internet cada uno con sus posibilidades, y Trastevere es una buena muestra de ello. Un abrazo
Pido perdón por la insistencia. ¿En la edicion impresa en España salió algo más?
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Comienza la última etapa de la visita apostólica al Regnum Christi
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Publicado el 26.05.2011
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Blázquez estará en Brasil el 1 de junio y presentará su informe a final de mes
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MARÍA GÓMEZ | El largo proceso de renovación por el que están pasando los miembros de la Legión de Cristo afecta también a su rama seglar, el Regnum Christi. Preocupan las personas, sus dudas y las posibles consecuencias que pueda acarrear el shock inicial. Por eso hay tres elementos principales en el carisma del Regnum Christi que se están intentando potenciar: el entusiasmo apostólico, la centralidad del amor y de la persona de Cristo y la adhesión al Papa.
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Este es uno de los mensajes más importantes que los consagrados del Regnum Christi están recibiendo de su visitador, el arzobispo de Valladolid, Ricardo Blázquez, quien el 1 de junio iniciará la séptima y última etapa de la visita apostólica que está realizando al movimiento. En este caso, recala en el territorio de Brasil (1-7 de junio), después de pasar por los de Atlanta y Nueva York (7-17 de enero de 2010); Venezuela (7-11 de febrero); Italia, Francia y Alemania (en Roma, 21-25 de febrero); México y Monterrey (13-24 de marzo); España (28 de marzo-1 de abril); y Chile (2-7 de mayo).
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Durante sus estancias, Blázquez aplica más o menos la misma metodología: visita las casas del movimiento y se entrevista con diversas personas para charlar con ellas, preguntar y resolver sus dudas, además de recibir los escritos de otras que así lo prefieren, con el fin de recoger toda la información posible para dibujar un retrato real de la situación del movimiento y ofrecer a la “Autoridad competente” sugerencias y propuestas para el futuro. Blázquez elaborará un informe que presentará en Roma, en principio no más tarde del 30 de junio.
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“En este momento de tormenta”
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El arzobispo (que ya fue visitador de la Legión entre julio de 2009 y abril de 2010) asegura que este es un tiempo de esperanza, y está invitando a mantenerla en alto “a pesar de las pruebas”.
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Para él es importante que las consagradas (la visita afecta, principalmente, a 1.000 consagrados, la mayoría mujeres, de los 65.000 miembros del movimiento en todo el mundo) sepan que “en este momento de tormenta no están solas, pues están en la barca de la Iglesia y reman junto con Ella para llegar a puerto seguro”.
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“Buscamos ante todo el bien del carisma, el bien de la Iglesia, de las personas, de la fecundidad en la misión. (…) La visita es una oportunidad para sanar las heridas”, recalca.
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En el nº 2.755 de Vida Nueva.
Sofía.
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La gente que se queda ahí se queda por un motivo fundamental. Para ellos fuera NO HAY NADA su vida ha estado organizada entorno a la Legión, y fuera están SOLOS sin contactos, sin amigos sin familia. Este sistema lo ha creado Maciel, los ha incomunicado del mundo, y ahora no pueden volver al mundo porque les es ajeno. (yo me pude dar cuenta muy pronto de que no existe un plan B) NO TIENEN A DONDE IR
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¿Quien se ha salido? El P. Santiago Oriol, que lleva viviendo muchos años en Madrid al lado de su casa, que tiene una familia que lo acoge y medios económicos para salir adelante. Además se hace incardinar en una parroquia que está a 15 minutos del colegio Everest, con lo que puede mantener las relaciones que ya tenía.
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Ahora Sofía dime ¿Cuántos legionarios pueden hacer eso? Muy pocos.
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REPITO Para ellos fuera de la Legion NO HAY NADA.
Yo creo que NO ES DESEABLE la situación de que los Legionarios se queden en un sitio DONDE NO QUIEREN ESTAR simplemente porque no hay otro sitio donde ir.
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Es por ello, que deberían de dar facilidades para que los que quieran se incardien en diócesis, y crear casas donde ellos puedan vivir juntos, pero siendo diocesanos. Un poco siguiendo el modelo de lo que ha hecho el P. Santiago, que vive en una casa grande, con sus hermanos de sangre y algún otro ex legionario.
En lugar de su metodología empresarial, los Legionarios harían bien en recordar estas palabras de Pablo VI, citadas por Benedicto XVI en su discurso al Nuevo Dicasterio de la Nueva Evangelización:
Será sobre todo mediante su conducta, mediante su vida, como la Iglesia evangelizará al mundo, es decir, mediante un testimonio vivido de fidelidad a Jesucristo, de pobreza y desapego de los bienes materiales, de libertad frente a los poderes del mundo, en una palabra de santidad. (Evangelii nuntiandi, 41)
Las técnicas de programación utilizadas x las sectas destructivas crean una personalidad de grupo sobre la personalidad individual mientras la personalidad de origen es atacada por medio de culpas, la identidad de grupo es formada a través de el adoctrinamiento sistemático que alimenta el ego para los interesesdel grupo de un modo tan eficiente que la persona se somete voluntariamente a la manipulación casi al punto de la esclavitud. Para dejar al sistema abusivo (así como al padre o al esposo abusivo) se requiere un mínimo de fortaleza individual que, en general, la victima de abuso a perdido. Separar a la persona un tiempo de la fuente de abuso le permite reencontrarse con sus propios esquemas individuales y recuperar la fuerza en su autodeterminación. De ahí que los que logran salir por unas semanas con sus padres (como fue el caso de Nelly) recuperan su objetividad y reinterpretan su vida sin el adoctrinamiento al que fueron sometidos. Por ello es tan complejo dejar el sistema…no estas bien dentro pero no sabes como estar fuera, sigamos pidiendo a Dios por ellos que a El no hay quien le gane!
Metodología LC.
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Me ha gustado tu comentario.
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Recuerdo que hace algún tiempo alguien nos pasó un link con una película de la vida de Filippo Neri. En un episodio de la película, aparece una mujer que dice hacer milagros en nombre de Dios, el Papa, llama a Filippo (que ya tenía fama de santo) y le dice: “Oye mira, vete a ver que hace esa mujer y luego me cuentas que te parece”. Filippo va, presencia uno de sus milagros, y después le hace una pregunta a la mujer a la que ella responde con altanería.
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Filippo vuelve al Papa y le dice: “Santidad, esa mujer no hace milagros en nombre de Dios, es UNA SOBERBIA”.
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¿Por que relato esta anécdota? Precisamente por la palabras de Pablo VI que nos cita Metodología LC. “testimonio de pobreza y desapego de los bienes materiales” ¿Es acaso una obra de Dios aquella que demuestra tal apego a los bienes materiales? Respondan ustedes mismos
Emilio:
Tienes razon y ademas esto tu lo viviste encarne propia..no?
Convivi muy de cerca con una mujer que paso mas de 20 anios en otra de las sectas de ultra derecha que existen en la Iglesia . Durante 15 anios vivio absolutamente alejada de su familia de sangre. Cuando se salio, su directora le dijo: “Regresa a tu ciudad de origen!” (Porque queria hacer menos los efectos de que los de su alrededor se dieran cuenta de su salida…como quien dice…”desaparecete porfavor porque das mal ejemplo al estar fuera”)
Esta mujer le contesto, haciendo uso del poco sentido comun que le quedaba:
“A que o con quien quieres que me regrese a mi ciudad de origen? Si para mi son ya unos extranos! Me han alejado de mi familia y de mi entorno… durante los ultimos 15 anios se me permitio ir a visitarlos en contadas ocasiones y se me insistio que parte de mi entrega implicaba renunciar a estos carinos humanos…asi que para que quieres que regrese a mi casa…cual casa? Ahi soy una perfecta extrana y ellos lo son tambien para mi”.
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Pues si! Asi se las gastan! Pero au con eso…aunque no tengan nada afuera…es mejor que se salgan a que continuen en esa prsion espiritual y psicologica…animo!!!
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Sofía:
Es mejor que se salgan, porque como dice la canción de Don Refugio Sánchez (alias “Cuco Sánchez”):
Aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prisión.
Trastevere
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Gracias capitán por tu constancia, por hacerme sentir identificado con la Iglesia a la que perteneces, una, que es capaz de ser autocrítica. Una que no tiene miedo a la verdad. Una que por encima de las instituciones pone al hombre, tal como nos enseña Jesús.
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Capitán, gracias por expresar tu sentir, al que me sumo, y con el que me siento identifico.
Sofía,
me han gustado mucho tus aportaciones, comparto tu admiración y alegría por la redacción del capitán, tu indiganción por la injusticia, y el último comentario que subiste… uffff!!!
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Así es Sofía, así es…
Primero se mete en una burbuja a la persona, y ella coopera seducida voluntariamente… Se la desarraiga de sus lazos familiares y sociales… se le adoctrina como dice Católica, hasta despersonalizarla… y luego… esa ‘nueva familia’ que la adoptó y la usó para sus intereses, cuando sale o la sacan, reniega de ella.
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Esto es un drama fortísimo! Les lleva muchos años el desformateo y no todos tienen la suerte de tener una familia que los ayude a ubicarse.
Algunos tuvieron un cierto ‘teflón’ por temperamento, quizás, y salen bien librados, pero no todos.
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Sé de una exconsagrada que de las primeras cosas que hizo al regresar, fue bajar todos los cuadros que había en su casa por considerarlos superfluos y en su lugar colgó a toda la corte celestial. También se puso a ordenarle a la mamá los closets, sobretodo el de las sábanas y toallas con mucha perfección, pues algunas se vuelven obsesivas con el perfeccionismo.
A un LC que dejó además su ministerio, la mamá enloqueció y cada mañana que amanecía el padrecito, su mamá le tenía puesta la mesa como altar, ‘porque eres sacerdote para siempre y ahora celebras’.
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Sí se la pasan muy mal al salir y no sólo los que salen, sino también las familias tienen adaptarse y conocer de nuevo a la persona que regresa.
Algunos permanecen como extraños para siempre, sumidos en su mundo, en sus recuerdos, en su dolor.
La Iglesia tiene una falta de sensibilidad enorme en muchos aspectos (y no me importa cometer errores teológicos en lo que diré a continuación) eso de PARA SIEMPRE.
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Cuando te casas, te casas PARA SIEMPRE cuando te ordenas sacerdote te ordenas PARA SIEMPRE.
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Quién es capaz de saber lo que ocurrirá en el futuro. Nadie lo sabe, porque nadie puede saberlo. Deberíamos de tener una bola de cristal en la que viéramos todo lo que nos va a suceder y entonces tomar una determinación así de seria PARA SIEMPRE.
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Todas las decisiones que toma el hombre son IRRACIONALES y son irracionales porque no pueden ser racionales, pues nadie sabe lo que nos deparara el futuro. Es por ello que la Iglesia debería de ser COMPRENSIVA con sus sacerdotes que dejan de serlo, y con las parejas que dejan de estar unidas, y LIBERARLAS DEL VÍNCULO
Perdón “ha perdido” va con “h” QUE HORROR!!!!
Qué buen látigo verbal ha puesto el Capitán frente a los mercaderes del Templo.
En acuerdo con los comentarios expresados.
Hace tiempo participé de un prograa de visitar prisiones con personas que reiciden,
fue interesante escuchar sus historias de soledad, desarraigos y tantas otras cosas tristes. Pero lo interesante es que hay personas que sienten más proteccion en la carcel, que la vida afuera es mas amarga, y que alli se sientenn en un refugio!!!
Me costó mucho entenderlo, pero así les pasa. Hay personas en la vida religiosa y clerical con semejante actitud frente a la libertad.
Nosotros tambienpodemos hacer algo, al acoger, valorar y potenciar a las personas ex, como si fuera su ejor opcion. Una companera que tuvimos religiosa educadora, salio y las familias que antes alegaban porque querian a sus hijos bajo su tutela, luego se cruzaban la calle para no saludarla y fingian no conocerla, porque ya no era hermana, algunas de sus exalumnas le cuestionaban como si tuvieran el derecho, etc. Yo le dije que es en parte el sindrome de los que pagan, sienten que tienen derecho sobre todo. Pues muchos LC han vivido como caballos direccionados a ver en x angulo l vida y cuanto ocurre. Esto se ha comentado tanto en este Blog. Es lógico que su “despertar” será una sesión de largúisimos bostezos para volverse a dormir, quizá.
Las ventajas de esos hermanos Oriol, como comenta Emlio, pues no parecen tan heroicas, (como las de otros) con esa casta caen gatos sobre sus propios pies.
Saludos
gracias Trastevere por todos estos años de NO CALLAR
Ahora habría que pregutarse cuántos más seguirán el ejemplo valiente de JP Oriol. Cuántos más estarán dispuestos a fajarse los pantalones y emprender su renuncia a un ente, que a todas luces ni es “carne ni pez” y que como se ha gritado en este foro, lo que clama y sigue clamando es DISOLUCION, DISOLUCION, DISOLUCION, pero no hacen caso.
Habrá que ver cuántos más se deciden a romper con ese lazo carcelario del que habla Troyer lineas arriba .
Recuerdo la frase hace años de un novicio “rebelde” ante su salida de la secta: “prefiero ser perro callejero y arrastrarme por las calles en busca de un hueso, a ser un bravo Doberman, en jaula de oro…”
Y ya se ve lo que ha pasado a vuelta de los años, cuánta razón tenía el novicio “rebelde”.
THE MATRX HAS YOU (BUT NOT ME)
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QUERIDO PEPE TRASVERE:
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TU LUCHA, ESFUERZO Y EMPEÑO POR LA VERDAD HA TENIDO YA MUCHOS FRUTOS.
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MUCHA GENTE HA DESPERTADO GRACIAS A TU BLOG.
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MUCHA GENTE HA DESOFORMATEADO SU CHIP GRACIAS A TU BLOG.
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MUCHA GENTE SE HA SENTID ACOMPAÑADA POR TI Y POR OTROS BLOGGEROS GRACIAS A TU BLOG.
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MUCHA GENTE SE HA HECHO ENTRAÑABLEMENTE AMIGA (Y SE HAN ENCONTRADO ENTRE SI) GRACIAS A TU BLOG.
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MUCHA GENTE SE HA PODIDO DESAHOGAR (CON TODO EL ALCANCE PSICOLOGICO QUE ESO IMPLICA) GRACIAS A TU BLOG.
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AUNQUE NO LOGRARAS, PEPE, QUE TODOS LOS IDEALES DE TU ESFUERZO SE CUMPLIERAN, NO PUEDES SENTIRTE DERROTADO.
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YA HAS HECHO MUCHO BIEN.
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SOBRE TODO, HAS HECHO MUCHAS AMISTADES SINCERAS. GRACIAS A TU BLOG.
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Y TU MISMO HAS CRECIDO EN COHERENCIA, GRACIAS A TU BLOG.
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PEPE: GRACIAS A TU BLOG.
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GRACIAS A TI Y A TODOS LOS BLOGGEROS QUE HAN PARTICIPADO Y SIGUEN PARTICIPANDO EN TT.
Apoyo las palabras de Neo TT ha sido un lugar para cambiar el chip. Desformaterse y retomar el camino fuera y legos de la lc rc
Nuevamente felicidades Pepe y a seguir la labor paso a paso
Saludos a todos. Los sigo de cerca
VTR!
1º de Junio
En ocaciones es muy fácil criticar a la personas y sus decisiones, sin embargo lo que pide la Iglesia a sus integrantes es respeto y comprensión (“ojo” no juzgues ni justifiques).
La búsqueda de una “justicia humana” sólo traerá divisiones; el padre de la mentira infla la soberbia y nos incita a destruir el honor de una persona o de una institución.
Si tú lector, te consideras católico haz lo propio mediante la oración y pide a Dios por la unión del Rebaño de Cristo.
Dios le siga bendiciendo Padre Juan Pedro y le agradezco su amistad.
Afectísimo en Cristo
Polo Aguayo
“Polo Aguayo // Jun 1, 2011 at 07:11
VTR!
1º de Junio
En ocaciones es muy fácil criticar a la personas y sus decisiones, sin embargo lo que pide la Iglesia a sus integrantes es respeto y comprensión (”ojo” no juzgues ni justifiques).
La búsqueda de una “justicia humana” sólo traerá divisiones; el padre de la mentira infla la soberbia y nos incita a destruir el honor de una persona o de una institución…..”.
R/ Querido Polo: Realmente me dan muchas ganas de contestar, pero creo que antes de hacerlo necesitaría una más amplia explicación de tus argumentos, no vaya a ser que esté yo metiendo la pata diciendo impertinencias. Así es que, si haces el favor, explícate un poco más.
Cada vez que leo una nueva noticia como esta, no me cabe en la cabeza cómo es que los mismos legionarios, consagradas y miembros laicos del RC no pueden o no quieren aceptar que la Legión NO puede ser una obra de Dios, ya que Marcial Maciel NO es san Francisco de Asís o san Ignacio de Loyola como durante decadas creímos. Era un tipo sin el más mínimo temor de Dios , COMPRENDEN ??? CÓMO VA A VENIR DE DIOS TANTA PODREDUMBRE POR FAVOR ABRAN LOS OJOS!!!
Por otra parte el Papa debería ser más duro con De Paolis, exigirle que si no cambian , es mejor suprimir definitivamente la congregación. EL FUNDADOR SIEMPRE VA A SER EL FUNDADOR Y HASTA UN CIEGO PUEDE VER QUE ESTE FUNDO UN LUCRATIVO NEGOCIO Y ADEMAS LO UTILIZÓ PARA EN NOMBRE DE DIOS TAPAR SUS COCHINADAS. QUE NO LES DA ASCO TODO ESTO ???
Y DE LAS VÍCTIMAS NI QUIEN SE ACUREDE AHORA, PERO CÓMO NOS HACÍAN DEFENDER A NUESTRO PADRE SE ACUERDAN? QUE HIPOCRITAS!!!
Polo Aguayo.
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Yo pongo en duda de que el “rebaño de Cristo” sean los Legionarios de Cristo, lo que no pongo en duda es que “el rebaño de Cristo sean SOLO Los Legionarios de Cristo. Es decir las víctimas también pertenecemos al Rebaño de Cristo, es más somos la parte más débli, las ovejas que necesitan más atención, y a las que se ha despreciado y sigue despreciando.
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Yo te invito a tí, a que reces para que llegue un día para que se haga justicia, y se pida perdón a las víctimas, Sólo de ese modo el rebaño de Cristo estará unido.
Artículo de Cigoña
http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/tres-oriol-ya-se-han-ido-los-legionarios-cristo-20110601
Es interesante ver sus comentarios. Bien por Juan Pedro, lo conozco y creo es alguien honesto
Pro no nos quedemos solo en la LEGION. Otro grupo ultra se queda callado y hay que voltear a verlo, tiene su propia historia y pasado: OPUS DEi, que también usan técnicas de reclutamiento y manipulación.
Hasta cuando, hasta cuando?
Los comentarios de algunos macielitas en el blog de Bentamo y en el de Cigoña me dan asco y repugnancia. Para no cansar y en resumen los he mandado a hacer puñetas, aunque sean de cardenal.
¿Alguien recuerda al P. Bona? He querido rescatar uno de sus comentarios del blog de Andrés Beltramo, hela aquí:
“He sido legionario y de hecho todavía lo soy, aunque en proceso de incardinación.
Amar la Legión no significa no reconocer que, como de alguna manera muchos hemos reclamado, la mentira y la suposición de que no llegaría a conocimiento de todos lo que ahora sabemos, ha tomado “posesión” de la Congregación.
Vivir más de 2 años en una institución de la Iglesia con una mentira institucional no puede salir “gratis”. Esto no es un pecado de Maciel, es una gravísima desviación de quienes estaban puestos por él en cargos de responsabilidad.
Vivir en un lugar donde se manipula, se miente y se oculta la verdad es como vivir en un lugar antítesis de lo que se predica.
Sin verdad no hay nada, ni amor a Cristo, ni caridad, ni nada.
Yo conté personalmente cerca de 70 sacerdotes fuera de la LEgión en los últimos 5 años, por estos u otros motivos. La cifra se acercará hoy día a los 100. Imagínense… de 800 sacerdotes, 100 fuera en 5 años. Hagan cuentas y verán por qué se están cerrando casas, vendiendo pisos… La mentira engendra esterilidad y el vergel de vocaciones se ha transformado en un durísimo erial. Rezo por mis compañeros, pero dudo que se puedan levantar. Ya el año pasado por primera vez el número de novicios de primer ingreso fue inferior a los que pasaron a la vida religiosa. Esto es un claro indicador de que la pirámide de crecimiento se invierte. Me temo que no es un dato aislado… menos hermanos en giras, más dificultades… No soy agorero de nada malo si reconozco que La Legión quedará diezmada en unos años, porque es la consecuencia de la ley evangélica: “No se puede ir contra el Espíritu de la Verdad”. Es la promesa de Cristo a serle fieles y lo contrario es no contar con Él, ni con su Espíritu. Que Él les ayude a ser humildes y dejar de dar cifras irreales. Gracias por el artículo.
Bona”
en los primeros años del cristianismo la caridad con que se vivía en las primeras comunidades, -esa sí caridad cristiana y no legionaria-, fue lo que convenció a los gentiles a seguir esa doctrina, el testimonio de vida era más elocuente que las propias palabras de los discursos evangelizadores.
¿qué observamos, en cambio, en esa estructura viciada, sistema empresarial mal llamada “obras de apostolado de la Legión de Cristo”?
Injusticias de todo tipo, despidos laborales injustificados, como algunos que se han comentado en el blog, persecución a los que están inconformes, calumnias a los que han denunciado los delitos, pero Polito Aguayo me dio la impresión de que vive otra percepción, y ha querido invertir los papeles, no lo sé, puede que yo esté equivocado, pero eso me pareció entender de su desafortunado comentario.
¡Se ve, se siente! la “estupenda formación” de la secta en las tan límpidas cuanto desinteresadas palabras del señor Polo:
“La búsqueda de una “justicia humana” sólo traerá divisiones; el padre de la mentira infla la soberbia y nos incita a destruir el honor de una persona o de una institución.”
Mire, don Polo: “la búsqueda de una justicia humana” es lo que ha hecho falta a lo largo de la historia de la pandilla del pederasta. Una justicia humana por la cual éste debió haber vivido y muerto tras las rejas por haber VIOLADO NIÑOS. ¿Así puede entender, o quiere que le describa en qué consiste eso de violar niños?
¡Vaya desfachatez! ¡Debe ser la locrecia trasvestida!
Recomiendo la lectura del artículo de la Cigoña para quien no lo haya hecho. La conclusión es que el descontento con la gestión de VdP ya no es patrimonio de Trastevere.
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Es curioso porque según ha aparecido en este mismo blog, están dando más responsabilidades a VdP, (sin duda es porque no hace nada con los Legionarios y tiene mucho tiempo libre)
A todos los de lc y anexos, los queremos desformateados, y estamos luchando por eso.
Pero va el visitador, que se supone que va a hacer un trabajo específico, y resulta que va como enviado por las más altas autoridades de la Iglesia a echarles porras. Hasta les habla del carisma.
Tendrán intenciones de arreglar ese asunto. Creo que no.
POLO AGUAYO
“LA BUSQUEDA DE LA JUSTICIA HUMANA TRAERA DIVISIONES”
Claro que las traerá, sobre todo cuando de quienes depende, se prefiere pasar de largo. Igual pasó en la época de Jesús, cuando los fariseos llevaban la institución.
Quién no busque la justicia humana, porque habría de ser merecedor de la justicia divina?, no es acaso agradable a Dios el justo? No fue Jesús quién dijo: “Dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios?”
“EL PADRE DE LA MENTIRA INFLA LA SOBERBIA Y NOS INCITA A DESTRUIR EL HONOR DE UNA PERSONA O DE UNA INSTITUCIÓN”
No es acaso la institución lo que criticó Jesús? (cuando los fariseos eran los encargados del templo), no es acaso el honor de las personas lo que SU INSTITUTO destruyó, cuando juzgó de calumniadores y enemigos de la Iglesia, a las víctimas de su fundador?
“SI TÚ LECTOR, TE CONSIDERAS CATÓLICO HAZ LO PROPIO MEDIANTE LA ORACIÓN Y PIDE A DIOS POR LA UNIÓN DEL REBAÑO DE CRISTO”
Sí, si tú lector, te consideras católico, ora, Y COLABORA, vive el mandamiento del amor, empezando en la propia casa, no te olvides de los desamparados y de los que viven la injusticia, repito, empezando por la propia casa.
Este Polo Aguayo, compara a la Iglesia con un REBAÑO.
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Él será miembro de un REBAÑO yo no, de los que no piensan, de los que no tienen voz propia sino que balan Bee Bee Beee. Yo no soy así, yo me considero parte del Pueblo de Dios, miembro del Cuerpo Místico de Cristo, pero no oveja, bee bee.
Hasta ahorita se dio cuenta Juan Pedro? un hombre segun dicen inteligentisimo sabio por demas y critico como un perro de majada de quienes dijimos que Maciel era culpable.
A mi me basto leer la carta que las victimas enviaron a Juan Pablo Ii para darme cuenta que Maciel era culpable y eso que no soy inteligentisimo como Juan Pedro. Yo le preguntaria a los Oriol desbalagados si alguno ya hablo con las victimas que lo denunciaron para pedirles perdon y ayudarles. donde quedo esa caridad y bondad legionaria????
Va lo mismo para el cura de papi Benjas Clariond, …. que da consejos de vida presente y eterna, …. has algo por las victimas, no te quedes ahi parado.
Rafael Garcia Zuazua
Rafael Garcia Zuazua Somonte // Jun 1, 2011 at 19:44
Hola Rafa:
¡Qué gusto leerte por aquí! Con tu florido lenguaje que nada guarda para el closet. En la dedicatoria del ILUSIONISTA apareces compartiendo méritos con mis padres, ya que nunca he podido hacer justicia a tu dedicación para que al fin fuese publicado EL LEGIONARIO, y por tu lucha, CON HECHOS NO DISCURSOS legionarios, para que la verdad triunfe. Mi más cordial Bienvenida Rafa.
Un abrazo
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/01/internacional/1306953047.html
ya era hora de que hicieran esto. además son delitos mas recientes, nada de que ya han prescrito
Para Vida Nueva (revista).-
Vida Nueva (revista) // May 31, 2011 at 19:36
Respondo a tu pregunta sobre lo que publica Vida Nueva: Comienza la última etapa de la visita al Regnum Christi.
En la edición impresa que acaba de llegar a mis manos pone exactamente lo mismo. Es un artículo que ocupa media página a una columna en la página 21 de la revista.
Un abrazo
Para Rafael Garcia Zuazua Somonte. Jun 1, 2011 at 19:44
Antes que nada bienvenido a este blog.
Me disculpará que haya borrado los insultos que dirige al P Clariond en su comentario. Las normas de este blog, que puede ud leer en el inicio, dejan bien claro que aquí no están prermitidas sin que esto quiera decir que nos comportamos como hermanitas de la Caridad, dicho con todo respeto a las mismas.
Muchas gracias por su compensión y le reitero mi bienvenida.
He leido detenidamente cada una de las citas puestas en este blog, y aunque existen argumentos suficientes para institucionalizar de nuevo la horca y arrojar a aquellos que han optado por el mal a la hoguera, la caridad evangélica, está sobre todas las virtudes.
No dudo ni por un momento que existe la justicia, y que la justicia divina está sobre la terrenal, sin embargo no nos corresponde a nosotros juzgar lo que le toca a Dios juzgar, no nos corresponde a nosotros, como seres terrenales buscar que la “sangre corra” para beneplacito de algunos.
La Iglesia a la que pertenecemos muchos de nosotros, fué fundada por Cristo y, aun sabiendo de las debilidades humanas, fué a humanos a quienes les fio su Iglesia. Sin embargo, aun con el cumulo de tentaciones existentes, existen grandes hombres a lo largo de la historia que han hecho grandes obras de bien por el mundo, sin distinguir entre los colores de la piel, razas, nacionalidades, nivel social o economico, y por ellos no podemos decir que son todos los que han optado por un mal.
Entiendo como seres humanos, el coraje de tan solo pensar que aun existen miembros en la iglesia, en las congregaciones o dentro de los movimientos que quieren destruir y separar desde su interior a la institución fundada por el mismo Cristo.
Sin embargo, la promesa de Jesucristo está ahí para quienes tienen la esperanza de un mundo mejor, para quienes tienen la esperanza de saberse parte de la grey catolica y para quienes tienen la esperanza de que existen en verdad seres humanos que desean el bien para los demás.
He conocido grandes sacerdotes, grandes hombres que han desgastado sus vidas por la instauración del Reino de Cristo sobre la tierra, y son por ellos que muchos de nosotros aun pertenecemos, que estamos gracias a ellos por sus palabras de aliento y orientación durante las horas dedicadas en una buena dirección espiritual, las cuales nos han ayudado a encauzar nuestro camino por un bien mayor…
“Aquel que esté libre de pecado, que tire la primera piedra”
Para comentarista, copio el comienzo de su comentario:
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He leido detenidamente cada una de las citas puestas en este blog, y aunque existen argumentos suficientes para institucionalizar de nuevo la horca y arrojar a aquellos que han optado por el mal a la hoguera, la caridad evangélica, está sobre todas las virtudes….
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Amen., Tiene ud toda la razón. pero se le olvida que junto a la caridad evangélica está la justicia (no sólo la del más allá) y el perdón, y ambas exigen reparación. Esto que le digo es también doctrina de la Iglesia. EL PERDÓN EXIGE LA REPARACIÓN
Para Polo Aguayo
Bienvenido al blog. Me gustaría que se explicase ud un poco mejor, porque como algún otro comentarista le ha dicho ya no queda muy claro lo que quiere ud decir.
En cualquier caso, respecto de lo que dice: “La búsqueda de una “justicia humana” sólo traerá divisiones; el padre de la mentira infla la soberbia y nos incita a destruir el honor de una persona o de una institución…
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Le respondo como he hecho hace un momento a Comentarista: Tiene ud toda la razón. pero se le olvida que junto a la caridad evangélica está la justicia (no sólo la del más allá) y el perdón, y ambas exigen reparación. Esto que le digo es también doctrina de la Iglesia. EL PERDÓN EXIGE LA REPARACIÓN…, Y le recuerdo también que es el mismo papa Benedicto XVI el que ha hablado ya en reiteradas ocasiones de la necesidad de que se haga justicia y que para perdonar es necesario que antes se proceda a la reparación de los daños causados… Ya se, que en el caso de los Legionarios, esa justicia y ese perdón del que habla el papa parece que no va a llegar nunca. No obstante, nosotros la seguiremos demandando mientras que tengamos voz, y le aseguro que yo la tengo muy alta y muy clara
Para Trastevere…
Excelente mi querido amigo, si su voz es muy alta y clara, debería encausarla por un sendero diferente que al estar enfrascado en una historia sin fin… Si es por condenar a alguien, creo que sus comentarios son mas que convincentes para hacerlo.
Por lo que visto no solo es la Legión de Cristo o el Opús Dei o los Jesuitas o inclusive algún sacerdote diocesano que se le han barrido las cuatro y ha caido de su gracia, sino los hechos, entonces dediquemonos a juzgar hechos y de ello podemos sacar mayor beneficio… Y creo que no se trata de simplemnete callar, o comentar noticias amarillistas, sino de hablar objetivamente.
Cito de nuevo: “Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra”
Trastevere.
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No se si has entendido tu mal al “Comentarista” o lo entiendo yo mal. Pero lo que dice es que ha leído los comentarios del blog y que si no nos manda a la hoguera es por caridad evangelica.
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Después dice que no debemos de juzgar lo que le toca a Dios.
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Los comentarios de este “comentarista” son inoportunos y vergonzosos.
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Respuesta. Yo juzgo lo que me da la gana. No necesito creer en Dios para juzgar a nadie. Si Ud. cree en Dios, ¡lo celebro! pero tiene un problema, va a tener que borrar un versículo del evangelio donde se mencionan las piedras de molino, que por cierto, seguro que nunca ha visto ninguna. El juicio de Dios no lo conoce nadie, de lo que hablamos aquí es del juicio humano. Y si Ud. u otra persona quiere hablar en nombre de Dios, o nos presenta un prueba de que habla en nombre de Dios, o yo le llamo BLASFEMO por usar el nombre de Dios en vano.
Rafael García.
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Obviamente Ud. lo desconoce, pero el P. Juan Pedro Oriol pidió perdón a las víctimas por no haberlas creído, y lo hizo de modo público en un artículo periodístico que seguro se puede localizar.
Comentarista.
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Resulta que todavía tengo ganas de darle caña.
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Aquí no se hace amarillismo, y se comentan hechos no suposiciones.
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Sobre su frase: “El que esté libre de pecado que tire la primera piedra” yo le digo a Ud. que yo estoy libre de pecado, y le aseguro que nunca jamás he cometido abusos a menores. Sin embargo, atendiendo al modo como Ud. se expresa, parece ser que Ud. si que los ha cometido.
Comentarista
ya que quizá no he leído con la misma atención que Usted, podría indicarme donde hay referencia a instaurar la horca o la hoguera?
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Me parece que lo que la mayoría desea, es que se sigan las indicaciones del Papa, y eso es buscar a las víctimas y tratarlas con la dignidad que merecen (cosa que aún no sucede). Quienes teniendo la competencia para ello, no lo hacen, faltan a la unidad de la Iglesia y al Papa, pero sobre todo, faltan a la caridad y a la justicia.
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Y no confunda esto con lapidaciones, ni meta ahora al mismo saco, a las congregaciones que están resultando manchadas por el pecado como si fuera lo mismo. En ninguna ha sido el fundador, y hasta donde sabemos hoy, ninguna con la magnitud de engaño a Papas.
Para Comentarista:
Mire, no se trata de condenar, ni siquiera de juzgar. Se trata de hablar de hechos y de pedir justicia. Le aseguro que yo no busqué esta historia, me la encontré de frente, por azar del destino, y me pareció tan terrible, tan injusta y tan lamentable para la Santa Sede que decidí meterme en ella. A pesar de lo que me insultaron y me persiguieron entonces, los hechos me han dado la razón y con sobredosis (porque de la pederastia del gran depredador pasamos a su triple vida, hija, abusos de sus hijos, compra de favores y silencios y un largo etc… Si no fuese por las víctimas, y la Iglesia también lo es -aunque no algunos de sus jerarcas y sacerdotes que son participes y encubridores- le garantizo que resultaría apasionante, una auténtica novela negra para llevarla al cine. Desgraciadamente es muy triste, muy lamentable, muy frustrante y, como ud mismo dice, parece que no tiene fin…. Pero qué le vamos a hacer, debe ser mi destino seguir erre con erre… Y no me quejo ni me aburro, aunque a veces casi -digo casi- me desespero por la inacción y la mentira. y sabe ud por qué no me quejo y sigo adalente?, por la gran cantidad de amigos que he ido conociendo a lo largo de todos estos años en tantos países del mundo. Y simplemente por ellos voy a seguir luchando, por ellos y por los que todavía permanecen callados por miedo o por impotencia… Y sabe ud por qué, porque cuando elegi la carrera profesional que me honro en ejercer uno de los axiomas que me llevó a ello y me ha servido mucho en estos largos años de profesión es luchar por la verdad, la justicia y los que no tienen voz, luchar contra el poder constituído cuando falta a sus obligaciones o miente o abusa del mismo…. Ya se que sólo soy un granito de arena, pero muchos granitos llenan una playa…. Y a fuerza de ser granito, y de aguantar tempestades y mareas he conseguido convertirme en roca. Ya se que ud y otros estan deseando que me calle, incluso han intentado silenciarme de muchas maneras, pero aquí sigo.
Así que permitame que yo continue con mi lucha y mis historias, como yo le permito a ud que siga con las suyas, por ejemplo, dándole voz en libertad en este blog.. Y en cuanto a lo de la objetividad le aseguro que son mi guía y mi meta, puedo equivocarme como todo el mundo, pero le aseguro que el tema del gran depredador y de sus encubridores, algunos ilustres jerarcas de esta Iglesia entiendo nuestra (por ud y por mi en este momento) me quedo muy corto, sencillamente para no dejar de ser objetivo. Lo que afirmo y lo que he venido publicando esta suficientemente contrastado y con pruebas. Y no se preocupe por los senderos diferentes, no sufro todavía de paranoia ni de obsesiones, y mi vida tanto privada como laboral es muy rica y muy amplia, , por lo tanto, son muchos los senderos por los que transito. Y lo del pecado y quien esté libre se lo cuenta a ud a otro, yo ya hace muchos años que ese cuento no me lo trago, ni ese ni el de la justicia divina, antes está la justicia humana, e insisto como ya le dije antes, la reparación por el daño causado ¿por cierto tiene ud hijos o sobrinos… ? ¿que le parecería si hubiesen sido violados o abusados por miembros de esa Iglesia que ud -perdóneme si me equivoco- parece defender, y qué le parecería si en vez de darle a ud o a ellos justicia y reparación, les negasen el pan y la sal y trasladasen al indecente y delincuente a otro sitio para que siguiese haciendo lo mismo. ¡Pienselo , y me contesta ud de nuevo con eso de que quien esté libre de pecado?, al menos la pederastia, el abuso, el encubrimiento …. y tantos más que le podría citar, muchos de ellos delitos le recuerdo, no son los míos, ¿son los suyos por casualidad?
Emilio,
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Hoy sí que has caído muy bajo.
Para Pepe TT:
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Evidentemente, alguien tiene muchas ganas de que dejes de ejercer esta labor.
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Y no, la caridad cristiana y el perdón evangélico no son aquí los protagonistas, sino la justicia y la reparación para las víctimas.
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Los hechos sobre los que se te pide un silencio a nombre de “la caridad cristiana” son delitos y crímenes.
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El silencio, Pepe TT y demás bloggeros, es la complicidad para el ocultamiento de crímenes pasados, presentes y futuros.
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Todos los seres humanos cometemos faltas. Nadie está libre de culpa. Pero, por amor a Dios y al Evangelio que Jesús nos enseñó, no dejemos jamás de ayudar y defender a los que han sido víctimas de abusos, en primer lugar, y de denunciar y atender a quienes abusan de otros. Nuestro silencio nos convertiría en cómplices del mal.
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MG y Emilio, estaba respondiendo a Comentarista y ya lo he hecho, se cruzaron nuestros comentarios
Comentarista // Jun 2, 2011 at 00:18
« … Y creo que no se trata de simplemnete callar, o comentar noticias amarillistas, sino de hablar objetivamente.
Cito de nuevo: “Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra” »
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Comentarista, entiendo que la opinión expresada en en el último post, va dirigida a Trastevere. Él sabrá dar razones y respuestas propias.
Si me lo permite, yo escribiré a título personal, en relación al las frases que manifestó.
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No puedo hablar yo por lo demás que aquí escriben y expresan sus ideas, y no puedo ni debo criticar ni reprochar sus palabras, ni sentimientos. Desde mi punto de vista, son totalmente válidos sus dudas, cuestionamientos, críticas, juicios, enojos y rabias.
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Tampoco sé, ni me toca analizar si ellos tienen o no pecado, por lo que tampoco cuestiono si tienen derecho de “arrojar la piedra”.
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Hablaré en primera persona, porque es de lo que puedo dar razón y testimonio. En mi caso, seguramente tengo pecados, si duda alguna, pero respecto a lo que se juzga aquí en muchos de los comentarios (de diferentes artículos) ni la pedofilia, ni la pederastia, ni el abuso de infantes, de adolecentes, ni de mayores, ni el abuso físico, ni psicológico, ni económico, ni sexual, no son mi caso.
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Además, yo no ejerzo mayor influencia ni autoridad, ni física, ni política, ni económica, ni religiosa. Creo que las personas que tienen esa influencia y poder, tienen mayor compromiso y mayor responsabilidad. Se les debe exigir cumplir las leyes morales, civiles, penales y religiosas, al igual que a cada uno de nosotros. Pero en ellos se la falta o el delito es mayor, porque en ellos se finca una especial confianza, un enorme respeto, una gran admiración, y como sacerdotes deben dar ejemplo. Su obligación es mayor, porque tienen una responsabilidad social.
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Desde luego que no me considero perfecto, ni con derecho de juzgar quien es bueno y quien es malo. Pero hay cosas y cosos, tan evidentes, tan graves y tan averrantes, que deben ser condenados, por TODOS, en cualquier momento y circunstancia.
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La DENUNCIA de cualquier delito es necesaria e indispensable para combatir y prevenir el delito, y los daños que del mismo se deriban.
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La denuncia es un medio válido y necesario para mantener el orden, la paz y la justicia. Por lo que lo invito a DENUNCIAR a cualquier persona que cometa un delito grave, sobretodo si se trata de abuso sexual a menores.
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Mantenerse pasivos, callados o indiferentes, es un acto reprobable, que además de caer en la omisión, caé en el encubrimiento o la complicidad.
Te copio Emilio:
Emilio // Jun 2, 2011 at 00:43
Rafael García.
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Obviamente Ud. lo desconoce, pero el P. Juan Pedro Oriol pidió perdón a las víctimas por no haberlas creído, y lo hizo de modo público en un artículo periodístico que seguro se puede localizar.
— Se puede localizar en este mismo post y en este blog porque efectivamente sí pidió perdón, y se narra en este post como ya he dicho y en otro que escribí hace tiempo y cuyo link también figura en éste.
TRASTEVERE, EMILIO, MG
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Escribí (y tardé un poco en publicar) sin leer sus comentarios. Ahora que lo publico, me encuentro con los vuestros y me sorprende que coincidamos tanto.
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Un abrazo cordial.
Comentarista, te copio:
“He conocido grandes sacerdotes, grandes hombres que han desgastado sus vidas por la instauración del Reino de Cristo sobre la tierra, y son por ellos que muchos de nosotros aun pertenecemos, que estamos gracias a ellos por sus palabras de aliento y orientación durante las horas dedicadas en una buena dirección espiritual, las cuales nos han ayudado a encauzar nuestro camino por un bien mayor…”
Te contesto:
Pues qué suertudo has sido… has conocido excelentes sacerdotes que te han ayudado a encauzar tu camino.
Pero sabes una cosa??? No todos han corrido con tu misma suerte.
Y precisamente porque has tenido suerte… qué derecho tienes de juzgar a los demás, a los que están lastimados y dolidos, y de decirles lo que debeían hacer?
Si a ti no te importan las desventuras ajenas, pues allá tú, síguele en la tierra que mana leche y miel y voltéate para otro lado, como el fariseo del Evangelio… total, tú estás muy bien, qué te importan los otros???…yo no digo que los ayudes, pero mínimo no estorbes, como el fariseo que siguió su camino sin estorbar.
Por cierto, la pederastia, el abuso psicológico, el abuso económico, etc., sí son delitos y crímenes que nos toca juzgar a los civiles y a los laicos.
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Ay de nosotros, los miembros de cualquier sociedad, el día que veamos al crimen pasar bajo nuestras narices, y no lo denunciemos; ese día hemos dejado de ejercer nuestra obligación moral y civil, especialmente cuando la víctima pertenece a un sector desprovisto de protección, como los menores de edad.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Hola a todos!!!!!!!!!!!!
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Ortografía.
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Luisitooooooo, clases de ortografía, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡por favooooorrrrr!!!!!!!! Y también, si puedes, de uso de los signos de puntuación.
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Puedo estar equivocada, pero creo que existen dos palabras homófonas en el español de uso en el territorio mexicano, “encausar”, y “encauzar”.
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Encausar proviene de ‘causas jurídicas’, y es algo así como levantar cargos contra alguien.
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Encauzar proviene del ‘cauce de un río’, y significa algo parecido a dirigir los los esfuerzos en cierta dirección.
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Comentarista
“Quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra”
Jesús hablaba en el contexto de una mujer adúltera que morirá lapidada según la ley. Donde a Jesús se le intenta poner una trampa para condenarlo. Jesús, salva a la mujer y le da la oportunidad de cambiar, y a los verdugos les hace ver su propia culpa.
Según la forma en que usted cita el Evangelio, parece que tenemos que aceptar el mal, porque todos somos pecadores.
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Creo que la parábola del buen samaritano es más apropiada. Jesús pregunta al doctor de la ley quién es el prójimo:
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“¿Cuál de los tres te parece que se portó como prójimo del hombre asaltado por los ladrones?”
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Pasaje completo:
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“¿Y quién es mi prójimo?”. Jesús volvió a tomar la palabra y le respondió: “Un hombre bajaba de Jerusalén a Jericó y cayó en manos de unos bandidos, que lo despojaron de todo, lo hirieron y se fueron, dejándolo medio muerto. Casualmente bajaba por el mismo camino un sacerdote: lo vio y siguió de largo. También pasó por allí un levita: lo vio y siguió su camino. Pero un samaritano que viajaba por allí, al pasar junto a él, lo vio y se conmovió. Entonces se acercó y vendó sus heridas, cubriéndolas con aceite y vino; después lo puso sobre su propia montura, lo condujo a un albergue y se encargó de cuidarlo. Al día siguiente, sacó dos denarios y se los dio al dueño del albergue, diciéndole: “Cuídalo, y lo que gastes de más, te lo pagaré al volver”. ¿Cuál de los tres te parece que se portó como prójimo del hombre asaltado por los ladrones?”. “El que tuvo compasión de él”, le respondió el doctor. Y Jesús le dijo: “Ve, y procede tú de la misma manera”. (Lc 10, 29-37)
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Jajaja… Asalterio…
A ese pasaje del evangelio me refería, pero me equivoqué y puse fariseo en lugar de Levita.
Gracias por compartir ese pasaje.
Saludos.
¿Alguien recuerda cómo era la frase de San Gregorio Magno? Algo de evitar el escándalo, pero que si el escándalo surge por la defensa de la verdad, entonces antes permitir el escándalo que dejar de defender la verdad…. ¿cómo era?
Para M&G.
Si le he oído. Pero no la encuentro. Encontré esta.
Ayudar al débil es caridad; pretender ayudar al poderoso es orgullo. San Gregorio Magno
Hola queridos trasteverianos estoy en medio de una feroz discusion ( hay que exagerada!) bueno estoy desesperada buscando desde mi cel la carta de despedid de Oriol que publico el domingo y entre que no veo y entre que estoy discutiendo no llego a liga de mural o reforma con la carta de despedida de la legion de Oriol. … Porfa help alguien me piede poner la liga nuevamente
Hola, Urgentito!!!!!!! Grax por la frase… La tuya no la sabía, y me parece sumamente apropiada para el tema de hoy. El silencio ayuda al victimario, al que -desde su posición de poder- abusó del desvalido…
Mexicana y Guadalupana // Jun 2, 2011 at 01:55
¿Alguien recuerda cómo era la frase de San Gregorio Magno? Algo de evitar el escándalo, pero que si el escándalo surge por la defensa de la verdad, entonces antes permitir el escándalo que dejar de defender la verdad…. ¿cómo era?
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Hola MEXICANA y GUADALUPANA, en el Capítulo 18 de San Mateo,dice:
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6. Pero al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le vale que le cuelguen al cuello una de esas piedras de molino que mueven los asnos, y le hundan en lo profundo del mar.
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7. ¡Ay del mundo por los escándalos! Es forzoso, ciertamente, que vengan escándalos, pero ¡ay de aquel hombre por quien el escándalo viene!
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SALUDOS !
No sean malos porfa no encuentro la liga de la carta de despedida de Oriol JP… porfa. !
Agfb, no es lo de no escandalizar a los pequeños, sino del bumbum que se arma con la defensa de la verdad. El escándalo no siempre significa lo mismo que el verbo escandalizar, hasta donde yo se.
Creo que en gmail me queda algún post con esa frase. Ahorita vengo.
PARA SOFÍA
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ERA DE UN POST DE LUIS A EN EL FORO ANTERIOR.
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Artículo de Oriol en Reforma:
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Nuevo camino
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Juan Pedro Oriol
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¡Qué maravilla es ser sacerdote! El hombre que vive de cara a Dios y entregado a los demás. El hombre que sabe que Jesús está a la puerta y llama… (Ap. 3, 20)
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En mi sacerdocio, hoy comienza un nuevo camino. He decidido exclaustrarme y dejar la que ha sido mi congregación y a la que tanto llegué a amar.
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He llegado a esta decisión después de seguir un proceso personal. No quiero mirar atrás, lo único que quiero es hacer la Voluntad de Dios, poder agradarle y servirle. Y su Voluntad la encuentro en la Autoridad de la Iglesia.
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Esta decisión, aunque no quita mi dolor, me lleva a encontrar la paz en la esencia de mi sacerdocio: dar la vida por Cristo y por el prójimo.
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Donde Dios me quiera, Él me lo dirá. Sólo quiero lo que Él quiera y quisiera seguir adelante por donde Él me ha ido llevando, apoyado en el prudente consejo de sacerdotes virtuosos y beneméritos.
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Revive en mí la ilusión de poder servir a la Iglesia con el ministerio de mi sacerdocio y puedo ver cómo la gracia ya está actuando. Al día de hoy, 11 jóvenes universitarios de Guadalajara y Querétaro quieren ingresar al Seminario y me han pedido que los guíe y acompañe. Sé que es Él quien puede tocar los corazones y yo sólo he de servir siempre con la mayor pureza de intención posible.
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Quisiera no causar sufrimiento a nadie con esta decisión, pero si causo alguna tristeza o daño, no es mi más remota intención hacerlo, y pido perdón por ello.
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Si pudiera pedir algo en este momento sería sólo respeto y oración, nada más. Acepto que no todos me concederán esto que pido y lo entiendo. He preparado mi corazón (Salmo 57) y no sólo no responderé sino que trataré de ofrecer lo que venga para purificar mi alma, amarle más a Él y ser más sacerdote según su Corazón.
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El noviciado, los años de formación y, sobre todo, estos 24 años de apostolado han sido una incesante bendición.
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Quedan en mí, para siempre, tantos momentos compartidos con los miembros del Regnum Christi (RC) y ¡cuánto he gozado con los jóvenes con quienes y para quienes he vivido!
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Nuestro Señor me regaló un segundo padre en el P. Carlos Mora y traté de darle el mismo cariño que siempre recibí de él. Es y será uno de mis modelos de vida sacerdotal.
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No puedo dejar de agradecer a mis compañeros legionarios por toda esta vida compartida, hombro con hombro: ¡tantos años juntos!
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Dejo atrás a muchos hermanos en la Legión -que nunca dejarán de serlo para mí- y con quienes he sido muy feliz, pero un día triste y terrible perdí el candor de la inocencia al conocer la verdad del fundador, nuestra verdad. Y todo comenzó a cambiar poco a poco en mi interior, a desmoronarse, por más que yo intentaba que no fuera así. Para la Legión, con sincera nostalgia, todo mi cariño y agradecimiento y sólo deseo lo mejor en el futuro por venir.
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Quiero agradecer a las consagradas del Regnum Christi su testimonio y entrega han sido una bendición para mí con su frescura y su pureza y, al verlas, siempre recordaba a mi entrañable hermana Malén.
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Agradezco con todo mi corazón a mi familia y a mis mejores amigos su compañía, su apoyo incondicional y su comprensión durante todo este proceso de discernimiento y conversión. Y mi más sincera gratitud a Don Juan Sandoval, Cardenal Arzobispo de Guadalajara, por su cercanía y su prudente consejo de padre, pastor y amigo.
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No importa dónde he llegado, lo que importa es a dónde voy, a dónde estoy yendo. Muchos se fijarán en que hoy termina un camino, para mí lo que cuenta es que hoy comienza otro.
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Esto es lo que me toca hoy. Hago lo que para mí es necesario hacer, enfrentando sus consecuencias. El terreno del mañana es muy incierto para hacer planes y si los hiciera podría caer en el vacío, como nos dice el Evangelio: “A cada día le basta su afán” (Mt. 6, 34), y me gusta cómo lo concreta Santa Teresita: “seré fiel hoy”.
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Sé que lo esencial no es lo que tienes en la vida sino quién eres en ella. Hoy dejo lo que levanté durante años, dejo mi casa de la Legión y queda lo que soy: Juan Pedro, sacerdote al servicio de mi esposa la Iglesia y de la familia de los hijos de Dios.
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Antes de terminar, quiero decir que en este camino he aprendido que hay mucho más de mis padres en mí de lo que yo suponía…
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Dejo mi vida en manos de mi Reina de la Esperanza y de la Paz, nuestra buena Madre María y con Ella, me apego a la Voluntad de mi único Amor y Señor, que hoy está a mi puerta y llama.
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El autor es licenciado en filosofía por la Pontificia Universidad Gregoriana de Roma y en Teología por el Regina Apostolorum.
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Graciasssdd M&g de verdad mil graciad estoy un poco ofus ada y no veo bien en mi cel y no encuentro mis lentes y estoy ” trenzada” graciassss
DEL REMITENTE SAN GREGORIO MAGNO DE GMAIL
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“Y CONOCERÉIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARÁ LIBRES” Jn
“Debemos evitar el escándalo. Pero si el escándalo se produce por la verdad, antes que abandonar la verdad se debe de permitir el escándalo”. SGM Homilías sobre Ezequiel, VII, 5
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No se si es verdad, pero parece que Belgica aprieta.
BRUSSELS — The Belgian church says it is willing to pay compensation to victims of sexual abuse by clergy to help those abused restore their dignity.
Belgium’s bishops and religious leaders said in a statement Monday they are “deeply touched and distraught” by revelations over the past year, when over 500 witnesses have come forward with harrowing accounts of molestation in the country by Catholic clergy spanning decades.
But the leader of a group of survivors said she would put her faith only in actions, not in anything the bishops said
“Whatever the bishops are saying is blah, blah,” said Lieve Halsberghe, the leader in Belgium of SNAP, the Survivors Network of those Abused by Priests. “We need to see action before we believe anything they say.”
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The decision follows months of wavering and deliberations within the church on how to best deal with the crisis, which has shaken the institution to its core.
The religious leaders said in a statement that the abuse had “given the victims great suffering and left traumas, which often lasted for many years.”
They said they regretted the suffering and trauma “wholeheartedly” and “appreciated the courage of the victims to come forward with the painful facts.”
For years, victims organizations had complained that the religious leadership totally ignored their pleas and protected abusing priests by simply moving them from parish to parish instead of punishing them.
A parliamentary inquiry committee set up in the wake of the scandal heard church officials acknowledge that they often were aloof to abuse problems and the needs of the victims.
The church officials said that in the wake of the inquiry they had agreed to enter arbitrage to consider compensation in cases where the legal time limit for filing suit has expired. Compensation would be agreed on a case-by-case basis.
They also vowed it would never happen again.
“The bishops and religious leaders are unanimous and steadfast to do all possible to make sure such serious facts, which society rightly deplores, never happen again,” the statement said.
Halsberghe greeted that statement with derision, saying the abuse may be continuing today. She said her group is working on the cases of priests who have been abusing for four or five decades, yet continue to be allowed by the church to take care of “minors in precarious situations – poor, with no power.”
“The bishops know that the justice system in Belgium is weak, the judiciary is very weak, and they are trying to hide behind it,” she said.
The statement by the religious leaders said they want to “help victims restore their dignity and, according to their needs, provide financial help.”
A former Belgian bishop at the center of one of the Roman Catholic church’s biggest pedophile scandals said last month that he had abused two nephews and insisted he had no plans to abandon the priesthood.
Former bishop Roger Vangheluwe called 13 years of sexual abuse of one nephew which started at age 5 as no more than “a little piece of intimacy.” He said the abuse of a second nephew was very short.
Vangheluwe said last month he fully realized what he did was wrong, and often went to confession about it. The 74-year-old Vangheluwe resigned a year ago, just as the sex abuse scandal was spreading across Europe.
The church long pleaded for time to set up a system to punish all abusers and provide some measure of relief for victims.
But Halsberghe said she feared any compensation might come only in exchange for an agreement to keep quiet, saying past payoffs had carried confidentiality agreements.
“I think this is a cruel thing, and absolutely against human rights,” she said. “Survivors need to talk to heal. You cannot heal without talking.” (AP)
Estimados amigos y familiares,
Hoy más que nunca puedo decir: qué don y qué misterio ser sacerdote.
El hombre de Dios, al servicio del prójimo en la Iglesia. Hace un
tiempo empezó en mi interior un nuevo camino, una nueva aventura. Hoy
les comunico que he decidido dejar la congregación de la Legión de
Cristo para poder seguir lo que considero la voluntad de Dios para mi
vida. Muchos de ustedes son testigos que he seguido un proceso
personal largo y sufrido de reflexión y discernimiento, buscando solo
cumplir la Voluntad de Dios. Esta voluntad de Dios la veo expresada en
la autoridad de la Iglesia quien me ha recibido con gran espíritu
paternal aquí en Guadalajara donde he venido desde hace unos meses a
encontrar la paz en mi vida sacerdotal y poder trabajar y desgastarme
al servicio de las almas. Lo demás me lo irá mostrando Dios. Me he
apoyado en sacerdotes y laicos virtuosos con quienes he confiado desde
el inicio de mi vocación.
Estoy muy feliz al ver que en mí renacen con más brillo las ganas de
amar más a Cristo y la Iglesia. Tengo la mirada en lo que está por
venir y creo que es lo mejor. No quisiera que nadie se sienta ofendido
por esta decisión, pido perdón por adelantado, pero creo que cada uno
debemos responder a Dios de nuestras vidas y me siento motivado por
esta convicción.
Les pido a todos su oración, su cercanía y confianza. Les aseguro que
mis años en la Legión fueron llenos de bendiciones y que agradezco
enormemente el haber compartido con los legionarios hermosos momentos
de fe, de unión y misión. Nunca dejarán de ser mis hermanos, amigos.
Les deseo lo mejor y que sigan adelante en lo que cada uno considere
que Dios le pide. Yo los llevo en mi corazón sacerdotal y pido a Dios
que los bendiga abundantemente.
Agradezco con todo mi corazón a mi familia y a mis mejores amigos su
compañía, su apoyo incondicional y su comprensión durante todo este
proceso. Mi familia ha sido un verdadero alivio y sostén cuando en
momentos pasados de dolor y confusión solo veía bruma y oscuridad.
Creo que después de este par de años de oración y discernimiento he
vuelto a lo esencial, soy sacerdote de Cristo al servicio de las
almas, en la Iglesia, y eso me hace renacer con alegría y mucha
felicidad, de la mano de Jesús y de María. Cuentan siempre con mi
oración.
José Ricardo Sánchez-Gil Alarcón
¿Exclaustración y abandonar una orden religiosa para incardinarse en una diócesis, no es lo mismo?
El Comentarista ese que no se olvide que Cigoña llama inútil a De Paolis, también le puede recordar en su blog de Intereconomía lo de tirar piedras.
Malu
hola!, perdón no me fije, o me traicionó el subconsciente.
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M & G
esta frase de San Gregorio Magno, la acabo de leer en un libro del arzobispo Timothy M. Dolan:
“No estés preocupado por lo que tienes, si no por lo que eres”
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Me encantó, pues el caso de los legionarios es paradójico. Por un lado “no tienen nada” y siempre están pidiendo; Por el otro, no están preocupados por lo que son (Legionarios). Si se preocuparan por lo que son, quizá ya habrían hecho algo al respecto (jajajaja, chiste de mal gusto, mi afecto a los legionarios que leen TT y están preocupados por lo que son)
Ya que estamos de “frases celebres” yo tengo una para los q creen que es correcto pedir silencio a las víctimas y moral silenciar las denuncias:
“no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero moriria por defender su derecho a decirlo” Voltaire
Leo la nota del P. José Ricardo y veo que se va otro gran sacerdote de la Legión en esta misma semana ¿Cuándo se darán cuenta los cupulones del daño que están haciendo? ¿En manos de quién acabará esto?
No tengo el gusto de conocer al P. José Ricardo sin embargo me ha gustado mucho la sinceridad entusiasmo y frescura de sus palabras. Que Dios le bendiga en su nuevo camino. Se que hay mas sacerdotes que están en el mismo proceso y que pronto nos darán la misma noticia.
Gabriel Sotres dijo: No importa que se vayan 500 sacerdotes, con los que queden reconstruiremos la Legión como era antes…y lo dice un sujeto que dijo: “Esto con Juan Pablo II no habría pasado”
Esa es la estrategia de los cupulones, que los disidentes se vayan, por eso están enrocados, es una batalla de desgaste
Optimus: “la sinceridad, entusiasmo y frescura”… Espero que M&G dé ahora una clasecita de COMPRENSIÓN DE LECTURA.
La cartita de Sánchez Gil es UNA CALCA (mal hecha) de la de JP Oriol… eso de “desgastarse”, eso de “qué don y misterio”… Claro que sin tener la valentía de Oriol de hablar de la decepción al saber las hazañas del sodomita, y por supuesto que tampoco menciona a las víctimas… pura sufridera de ellos, pobrecitos…
He aquí lo que se informaba desde México acerca del P. Juan Pedro Oriol… Vergüenza, hipocresía y mentira… Era cuestión de tiempo…
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Dic 2009
“Ciertamente, para el superior y para toda la comunidad sería un gran alivio si el P. Juan Pedro Oriol dejara de vivir en esta comunidad y se quedara de forma permanente en Querétaro”.
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“Como siempre; afortunadamente no estuvo en la convivencia intercomunitaria de navidad ni en la octava de estudios, pues así no inquietó a nadie con sus comentarios”.
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Feb 2010
“Habíamos recibido un protocolo en el que se decía que el padre pasaría a ser de la comunidad de Querétaro, pero ahora se nos dijo que no procediéramos así, pues ahora no sería prudente, y que dejemos la cosa como está.”
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Abril 2010
“Sin novedad respecto a informes anteriores; está poco tiempo en Guadalajara pero, cuando está, sigue haciendo daño con sus comentarios y sus actitudes. Para el superior es un peso muy fuerte”.
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Julio 2010
“El padre sigue muy inquieto y hace comentarios que ponen nerviosos o molestan a otros miembros de la comunidad. Habla con todos de las cosas que no le parecen bien: criterios, normas, superiores, etc. Algunos padres ya están hartos de él y nos preguntan cuándo los superiores mayores se animarán a ponerle un freno”.
*
Sept 2010
“Por una parte, está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del P. N. Ambos padres tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico), y van por libre en su vida religiosa, pero tienen un trato muy carismático y cautivador con el que se ganan la simpatía y la credibilidad de mucha gente, de dentro y de fuera. Ambos padres han sembrado mucha duda y desconfianza.
*
“Se puso especialmente tenso (es decir, aún más de lo habitual) con la salida de su hermano Santiago y habló con muchísimos, de dentro y de fuera, contando su versión de los hechos y haciendo creer que la Legión y los superiores mayores habían tratado con injusticia a su hermano. Sé que no es fácil decidir lo que conviene hacer con alguien así, pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente, sopesando bien el influjo tan negativo que este padre ejerce”.
UFFF y re UFFF saludos de DG otra bomba más pero que va dejando en claro las habituales prácticas aplicadas en la secta, desde antes y ahora, apenas unos meses atrás.
Cuántos y cuántos informes como éste no se habrán escrito a lo largo de los años de la secta. Ojalá al tiempo se vayan pudienda hacer públicos e ir demostrando con ello, la ingente necesidad de DISOLVER esa cloaca, que desde el estallido del escándalo, lo unico que ha provocado ha sido la pérdida de tiempo y de esfuerzo de muchos de los muy buenos y el mantenimiento de una FACHADA que a todas luces resuma debilidad, hipocresía y aplicación de la doble o triple moral.
Gracias por ilustrarnos con esa aportaciòn
¡Uf! Cuando los cupulones se enteren de que alguien ha filtrado esos informes lo que viene es la continuación de la caza de brujas. ¡¡Hay un topo en la D.G.!! Y como lo pillen lo más cerca que va a quedar es en Isla de Mujeres, cerca de las barracudas y los tiburones….
La LC no tiene esperanza, poco a poco siempre mas se iran y siempre menos entraran. Digo a los de adentro no pierdan otro tiempo construyendo algo que sera’ pronto nada. Busquen un obispo y sigan sirviendo a la Iglesia con el carisma del Evangelio. No puedo dar nombres pero esto es lo que piensan algunos cardenales sobre el futuro de la LC.
Valdría la pena construir si los cimientos estuviesen en roca pero están fundados sobre arena. No faltarán las olas fuertes, un pequeño vientecillo o un potente huracán y entonces el efecto dominó se dejará ver.
Esperemos que los buenos sacerdotes legionarios opten por seguir verdaderamente la Voluntad de Dios sirviendo a la Iglesia y a las almas y no a intereses mezquinos y encubiertos.
Oremos para que el Espíritu Santo sople como aquel primer Pentecostés, abra mentes y corazones, ilumine los rincones más recónditos, limpie lo más sucio y resurja el hombre nuevo convertido que atienda los reclamos de los hermanos caídos en desgracia por el delito y el pecado de unos cuantos.
Esos “informes y reportes” de la DG…
Al más puro estilo de la Gestapo y del SS en tiempos de Adolfo Hitler. ¡ Que asco !…¡ Guácala !…
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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LA MAYORIA DE LOS RELIGIOSOS JOVENES SE DAN CUENTA DE TODO LO QUE PASA PERO TOMAN DOS ACTITUDES:
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1) FIDEISMO: “ESTO ES OBRA DE DIOS Y SALDRA ADELANTE CAIGA QUIEN CAIGA”. CIERRAN SUS OJOS Y SIGUEN DENTRO HACIENDO TODO COMO ANTES Y SIGUIENDO EN TODO LAS PRESCRIPCIONES DE SUS SUPERIORES.
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2) TOMAR PARTE EN LA RENOVACION: “HAY QUE CAMBIAR LO QUE ESTE MAL Y CONSERVAR LO BUENO”. ES LA POSTURA IDEAL QUE DEBERIAN TOMAR TODOS. EL GRAN PROBLEMA ES QUE CHOCAN ANTE UNA ESTRUCTURA QUE LES SOBREPASA, SE CANSAN Y VEN SU LUCHA COMO ALGO INUTIL. AL FINAL SON LOS QUE OPTAN POR IRSE.
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ENTRE LOS SACERDOTES OCURRE ALGO SEMEJANTE, SOLO QUE (INDEPENDIENTEMENTE DE LOS QUE SE VAN) TIENEN MAS COLMILLO PARA ADAPTARSE Y MAS AGUANTE PARA RESISTIR. PERO TAMBIEN SUFREN.
El superior de Guadalajara que hizo esos informes se llama Gerardo de la Rosa Cantú. Es de Monterrey. Es un hombre sin gran personalidad en el sentido de que no tiene mucha capacidad intelectual ni de voluntad como para tomar decisiones por sí mismo. Sigue en todo las indicaciones de otro de sus superiores llamado José Luis Richard, al que informa de ABSOLUTAMENTE TODO.
Si pusieran superiores más pastores y menos policías, la Legión sería una verdadera familia.
Pero por ahora esta es la realidad en la que viven los legionarios y las consagradas.
Un saludo a todos.
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Hace tiempo que no escribo, pero los leo frecuentemente. Gracias a todos por sus comentarios, análisis, consejos y puntos de vista.
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No es novedad lo que está pasando en la LC.
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Es una gran pena que la esperanza de quienes creíamos en un cambio se esté esfumando…
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Es una gran decepción para quienes pertenecemos todavía a esta congregación “religiosa” que las cosas sigan exactamente igual…
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Es una vergüenza que haya en la LC sacerdotes que ocupan puestos de gobierno que hagan patéticos informes como el mencionado anteriormente. Que por un lado te presentan una cara bondadosa y por otra, te apuñalan sin piedad…
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Es increíble que esa cultura de control y desprestigio para quienes cuestionan, preguntan y analizan siga vigente aún hoy…
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Es desconcertante que no les importe la cantidad de sacerdotes, religiosos y consagrados que han desertado de sus filas. Ante Dios van a dar cuentas de sus decisiones y de sus actuaciones…
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Es tan ridícula como estéril la actitud de mentira y apariencia que dan con sus comunicados baratos para decir que apoyan y encomiendan a quienes están saliendo de la LC…
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Es increíble que en este proceso de revisión y análisis de las constituciones todavía haya LC que quieran defender y mantener lo indefendible…
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Es paradójico que quienes puso el Papa al frente de esta renovación todavía piensen que es la LC quien va a cambiar el rumbo cuando necesitan una nueva estructura…
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Es providencial todo lo que ha pasado porque muchos sacerdotes están reencontrando, después de un discernimiento serio y verdadero, su auténtica esencia sacerdotal en la Iglesia.
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Es tan poderosa la gracia de Dios que sigue actuando en los corazones de tantos LC coherentes que están tomando valientes decisiones por amor a la verdad.
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Diez razones o diez reflexiones para no creer en la LC. Seguramente habrá quienes encuentren más para creer en un espejismo que se está desvaneciendo a pasos agigantados…
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Mis oraciones por todos Uds. si de algo sirven.
Trastevere:
Gracias por el dato sobre el artículo en la revista impresa.
superior de Guadalajara:
Si pusieran superiores más pastores y menos policías, la Legión sería una verdadera familia.
Exacto! Ese ha sido uno de los grandes problemas y caracterpistica sectaria de la LC/
Desde el propio control en los equipos de apostólicos y novicios para realizar culquier trabajo , actividad, dia de paseo etc, siempre, siempre el policia fiel informante.
Los había a montones y un buen númeo cubrían ese perfil, parece que los estoy viendo ahora.
Lo dicho antes, Fuerte, se ha perdido tiempo, y el reloj sigue corriendo: DISOLUCION, es la palabra. Y si hay disposición de los religiosos y sacerdotes en continuar sirviendo a Cristo y a la Iglesia en -como han dicho arriba- “La instaurañción del Reino de Cristo”, bien podrán hacerlo incardinados en alguna(S) diócesis.
Pablo:
Yo creo que la Secta del Sodomita terminará por “Autoextinguirse” o “Autodisolverse” ella misma.
Es como una implosión interna lo que le está sucediendo ahora mismo.
Todo es cuestión de tiempo, para que nuestros ojitos que algún día han de comérse los gusanos, vean jubilosos la autodestrucción de esta monumental y tristemente célebre farsa, indebidamente llamada “Legión de Cristo”.
Estimado Luis a:
Últimamente no dispongo de mucho tiempo para escribir en el Trastevere, pero no me pierdo leerlo prácticamente a diario con la cantidad de intervenciones tan apasionantes. De todas formas, no lamento mucho no poder escribir, porque ya te tengo a ti para expresar mis opiniones. Suscribo todos y cada uno de tus comentarios (hasta que no coincidamos en alguna opinión, claro), de tal forma que te he nombrado mi portavoz, ja, ja. Ahora en serio, reitero mi identificación para con tus comentarios y te los agradezco mucho. A tu último comentario sobre la carta de José Ricardo Sánchez-Gil Alarcón, al que no conozco pero respeto, y celebro que haya abandonado “la secta del sodomita” (según expresión tuya clara y concisa) le añadiría algo sobre este parrafito: “Les aseguro que mis años en la Legión fueron llenos de bendiciones y que agradezco
enormemente el haber compartido con los legionarios hermosos momentos
de fe, de unión y misión. Nunca dejarán de ser mis hermanos, amigos.
Les deseo lo mejor y que sigan adelante en lo que cada uno considere
que Dios le pide. Yo los llevo en mi corazón sacerdotal y pido a Dios
que los bendiga abundantemente.” Que no , D. J. Ricardo, que haber colaborado en una secta no puede ser algo lleno de bendiciones, que le disculpa el que ha sido víctima de un fraude monumental, pero que debe lamentar haber colaborado, aunque haya sido con la mejor intención, en algo que tanto dolor ha traído. Tampoco puede presumir de haber compartido hermosos momentos de unión y misión, cuando no había nada de ninguna de esas dos cosas, si acaso hipocresía, abducción y negocio. Y por último, si dice que les desea lo mejor, deséeles que salgan de la secta y no aplique paños calientes con aquello de que cada uno considere lo que Dios les pide. Dios nunca nos pide que permanezcamos obrando por el mal. No más falsos buenismos. Sin acritud.
“Si pusieran superiores más pastores y menos policías, la Legión sería una verdadera familia.”
¿Y para qué quiere la Iglesia una familia (o una pandilla, que ya lo es) de hijos de un sodomita fraudulento? ¿Para qué quiere una legión de zombis lobotomizados?
Si el “informe” es real, una vez más tenemos la medida de la imbecilidad integral, la mala fe y las prácticas abyectas que son el “carisma” y el “espíritu” del pederasta en acción hasta el día de hoy.
¡Qué linda familia!
DI-SO-LU-CIÓN
luis a
Suponiendo que los informes arriba citados fuesen un invento, el texto se ajusta perfectamente al estilo de informes y reportes que desde siempre se estilaron al interior de la LC.
Desde las actividades más intrascendentes como un trabajo de despensa, la convivenciaen un paseo, el catecismo a crios de fuera hasta las más complejas como la construcción de alguna universidad, TODAS, todas las actividades siempre han llevado un reporte, un informe, cosa que se hace en cualquier empresa.
Aquí la cuestión es la clase e inteción de dichos informes, que es bien claro cómo y con qué fines se redactan.
Efectvamente, Qué bonita familia!!!
Pues se redactarán muchos informes, pero la necedad de tales clama al cielo, y nunca mejor dicho. Cuando al final dice aquello de “pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente”, desconozco al autor del informe pero se describe solito. ¿Qué pasa, que si reza poco le va a inspirar poco? ¿O le va a inspirar caridad, que es lo que no quiere el sujeto? Lo que está pidiendo es que lo manden al desierto al predicar, práctica muy habitual en la secta. Cuanta superstición y trampa…
El informe de la DG que hemos recibido este dia, se agradece mucho a quien lo haya puesto en TT.
Efectivamente, coincido con Martín y con Ex Tipazo y con los demás que han manifestado su enojo ante informes internos como este…confirma una vez mas el “modus operandi” de La Legion. Y también muy valiosa la colaboración de quien nos compartió el nombre del encargado de escribir estos tristes y nefastos informes.
Toda esta información en la red es de gran valor …ayudara espero, entre otras cosas, a que muchos ahí adentro les caiga el veinte sobre la forma tan “amorosa” en que actúan sus superiores y sus “hermanos”.
Genial, Ex-TIPAZO, sencillamente genial…..Me encantó..
Ex-TIPAZO // Jun 2, 2011 at 16:37
Pues se redactarán muchos informes, pero la necedad de tales clama al cielo, y nunca mejor dicho. Cuando al final dice aquello de “pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente”, desconozco al autor del informe pero se describe solito. ¿Qué pasa, que si reza poco le va a inspirar poco?
Por otro lado, respecto al análisis que aquí se viene haciendo sobre el contenido de la carta de despedida de La Legión de este sacerdote Jose Ricardo Sanchez Gil…
mi opinión es la siguiente:
Las personas que han estado sometidas al control de sus movimientos interiores y exteriores tardan muuucho tiempo en darse cuenta del gran abuso espiritual y emocional del que fueron sujetos…y esta consciencia llega con el tiempo una vez que se sale de esa espiral de control y se conoce lo que es vivir en libertad…cada persona pasa por un proceso muy personal de adaptación a la vida “afuera” y cuando menos lo esperan…llega como un rayo a la mente y al alma y de pronto te das cuenta de todo con tal crudeza que salen sapos y culebras de tu boca..entonces tienes que pasar por otro proceso de enojo, rabia y esta etapa es muy dolorosa también, pero muy purificadora. Yo les aseguro que este sacerdote Legionario al que le debió de haber costado lo que no se imaginan tomar la decisión de salirse…cuando se de cuenta de lo que ocurrió y de todo lo que permitió por un falso concepto de obediencia y un mal entendido amor a Dios (porque Dios no quiere esclavos ni persona lobotomizadas a su servicio)…yo les aseguro que cuando se de cuenta y pase por este proceso natural de adaptación a la libertad pensara, sentirá y escribirá en un tono muy diferente al que hemos leído en su carta de hoy.
AL TEIMPO! Pero hay que tener paciencia y comprender que les llevara tiempo a todos los que se van saliendo ajustarse a esas cadenas espirituales y mentales que los sujetaban a Marcial Maciel y a su obra.
Quise decir ajustarse a estar libres de las cadenas de La Legión y de la figura de MM
Sept 2010
“Por una parte, está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del P. N. Ambos padres tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico), y van por libre en su vida religiosa, pero tienen un trato muy carismático y cautivador con el que se ganan la simpatía y la credibilidad de mucha gente, de dentro y de fuera. Ambos padres han sembrado mucha duda y desconfianza.
*
Pues eso no lo decían de él cuando lo ponian como ejemplo una y otra vez en los llamados HECHOS DE VIDA
Mientras la maquinita de producir dinero y contactos les funcionaba y mientras la familia Oriol les era rentable todo iba sobre ruedas.
Merde¡¡
‘Ambos padres tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico)…’
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¿De cuándo acá pueden diagnosticar un problema psicológico si hicieron un becerro de oro de su fundador psicópata?
Ups, ya me parecía muy rara al aparición de “Comentarista” y “Polo Aguayo”…Siempre pasa que, cuando va a salir alguien importante, o algo que les duele hasta el tuétano a los LC, empiezan a darnos de bendiciones y de a sacar lo de no juzgarlos.
Por cierto ¿no se les hace raro que para la LC la idea de ser congruente y reconocer un error es una patología psicológica? Dios mío, que locos….
El p. Jose Luis Richard hizo el informe. El p. Oscar Perez era el superior de Juan Pedro Oriol. Lo engañaron y lo traicionaron. Ahora que no está Juan Pedro Oriol van a perseguir mas duramente a otros sacerdotes integros de su comunidad. Gerardo de la Rosa colaboro pero es de la otra comunidad
Laura M:
Muy cierto lo que comentas.
Y como dice el refrán…árbol que nace torcido, se le caen los pajaritos.
Jose Luis Richard pone solo a superiores que el pueda controlar y que le cuenten todo. Que pida perdon y deje su cargo (ilusión, no lo harán, mienten, engañan, y matan el alma de sus hermanos)
De acuerdo totalmente contigo, Sofía…Debemos darle tiempo a quien se sale de la LC, porque esa decisión les ha costado muchísimo, porque recuerden que les inculcan que renunciar a la legión de Cristo es renunciar a Dios (así o más soberbios), es traicionar a Dios..Y emocionalmente tienen que hacerse un cariñito hacia sí mismos, para no sentirse tan tontos, tan manipulados, tan explotados, y pensar que al menos que fueron felices. Cuando puedan aceptar que fueron manipulados, pero que a la vez ellos mismos renunciaron a las capacidades que Dios les dió, y se perdonen a sí mismos por ser tan crédulos, tan dóciles, entonces podrán evaluar que tan felices fueron, y que tanto de esa felicidad va en concordancia del Evangelio.
‘Jose Luis Richard pone solo a superiores que el pueda controlar y que le cuenten todo. Que pida perdon y deje su cargo (ilusión, no lo harán, mienten, engañan, y matan el alma de sus hermanos)’
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JLR = niña chismosa disfrazado de sacerdote… ¿ese es el asistente para la vida religiosa en México? Otra especie de nuncio macielista en funciones. ¡Pero qué devaluado está el sacerdocio en la LC por personajes como éste! Y todo para conservar una estuctura…
¡Que desagradecidos son!. El P. Juan Pedro Oriol ha dado cientos de vocaciones a la Legión, cientos, y después hacen esos informes en el que lo tildan de provocador y de estar mal psicológicamente.
lo de que “en ocasiones hace pensar en un problema psicológico” es tremendo. además de no tener ninguna autoridad para afirmar esto primero, porque no son psicólogos y segundo, porque los primeros enfermos son ellos; la afirmación, para entendernos en sus términos, no es nada “benedicente” jajaja es dejar ir, como que no quiere la cosa, un punto negro y fomentar la sospecha…yo cada día me identifico mas con lo que luis a dice y la manera en que lo dice….tiene toda la razón
sofía y laura m, comprendo lo que dicen respecto a ser mas comprensivos con los que salen de la lc y entender que sigan hablando de cierta manera taaaaann “benedicente”. pero no puedo con elo. lo de “desgastándome” es una palabrita de mm que ya deberían de sacar de su vocabulario, porque encima suena a soberbia. lo del “qué misterio esto del sacerdocio” también pertenece al “vocabulario particular de la lc” creado por mm. es de una cursilería sin par. sí, ya sé que soy dura pero ya estoy harta. los humanos pasamos por problemas, desilusiones, penas, etc. del mismo calibre y, algunos, hasta peores y todos tenemos que espabilar no estar no sé cuantos años dándole vueltas al mismo asunto.
De acuerdo, quant. Y no sólo eso: pasamos por todo tipo de cosas SIN HABER SIDO CÓMPLICES con una institución podrida. Estos padrecitos taaaaaan sufridos y desgastados NUNCA mencionan a las auténticas víctimas de su asquerosa banda.
Y efectivamente: priva la cursilería. Parte del “carisma”, claro.
luis a, en cada misa, dicha por sacerdotes lc, debería de mencionarse a las VÍCTIMAS y pedir por ellas. a los dañados directamente por mm, donde quiera que estén. también por las víctimas del fallido sistema. no veo yo nada de eso. el criterio es: “¿las víctimas? pero si ya pasaron muchos años, ya que se puede hacer por ellos…” así me contestó un lc (de los que viven en babia) el otro día.
¿Y me permitiría preguntarle por qué sigue frecuentando a los miembros de esa mafia? ¿No es a fin de cuentas otro nivel de complicidad y de desprecio a las víctimas?
Martín, en cuanto al refrán que has usado también dice: “árbol que crece torcido… sirve pa’ columpio”
Quant
hoy pensaba eso en misa. Durante cuarenta años, en cada misa se debería recordar a las víctimas que durante cuarenta años fueron calumniadas. También para recordar que cuarenta años siguieron a un abusador, mentiroso, sacrílego, difamador, mafioso, sectario, idólatra, ladrón, mujeriego, maricón, embaucador, hipócrita, FALSO PROFETA.
Talvez es la terapia que necesitan para poder ganar la humildad que les falta para darse cuenta de lo que construlló su “fundador” con la ayuda de sus “autó-matas”, y de paso se les quita ese vocabulario tan barroco.
Hola a todos! Voy directo… Queee!!!???, problemas psicologicos por cuestionar y conentar!!!??? Madre mia!!! Pues que ponga ese superior un letrero que diga. Prohibido PENSAR!!!
Mira tu dando diagnosticos… Vaya vaya, eso estubo fatal!!! Ahora resulta que el Gran JP Oriol ya no es funcional cuando antes era un modelo a seguir.
No soy nadie, pero el P. Oriol ES un gran sacerdote y hombre y SI es un modelo de pastor.
No conozco a Daniela, pero estiycasi seguro que estara de acuerdo, ella lo conoce.
Que bajo , que pobre, que indigno, que mal esa forma de “reportar”. Oiga Superoor , rezo Ud. Por su oveja? Osolo para que un superior mayor lo expulsara?
Y el amor? Y la compasion? Bien dicho… Lei un informe de espias, no uno Pastoral. Hoy si me mega enca….
luis a, jajaja sí, le permito preguntarme pero tendría que explicarle con detalle como se dió esa conversación, cosa que no haré aquí. a los miembros de esa mafia que frecuento son tres amigas consagradas. y es que no todo es o blanco o negro, hay matices de gris.
Exactamente Quant, hay matices y procesos de discernimiento. Lo importante es empezar con los procesos, y aprendiendo a distinguir los colores. Es mucho mas sencillo ser tan contundente como Luis A cuando no has hablado y conocido con gente LC y RC. Salir de estos grupos requiere una especie de rehabilitación moral y espiritual. No sólo se trata de voluntad, sino de aprender a ver y entender la fe desde otra óptica, una muy distinta a la utilitarista que aprendieron y que fue muy aplaudida por la Iglesia y por la sociedad.
Ser demasiado duros no ayuda al despertar de los LC. Hay que entender que ellos ya experimentan demasiado rechazo hacia el interior de la comunidad que fue su vida completa. Poco a poco, como dice Sofía, Juan Pablo Oriol irá asumiendo su nueva realidad, y podrá ver su pasado con objetividad. Ahora es demasiado pronto.
Lo oculto NO es de Dios.
A quien va dirigido entendera…Ah y tampoco puede haber un carisma “oculto” para los nuestros” no no y no. Dios es Verdad y la Verdad reaplandece… Pienselo un rato.
Solo para los nuestros” que frase tan maligna
laura m, así es. y no solo conocer o hablar. cuando tienes AMISTAD con gente lc o rc y estos son personas de buena fe que han sido manipulados, etc. no es cosa de darles la espalda de la noche a la mañana. al contrario, con nuestra amistad y ayuda sinceras les mantenemos en contacto con el mundo real y hasta puede ser una ayuda para que despierten. pero a la vez, insisto en lo que escribí mas arriba, no entiendo por qué se tardan tanto algunos. todos hemos tenido problemas y desilusiones fuertes y quizá hasta peores que esa y tenemos que tomar el toro por los cuenos…hay como mucho “drama” alrrededor de esto, como mucas contemplaciones y “paños calientes”…y en el fondo creo que es porque todavía no se afronta el verdadero problema ni “oficialmente” se han llamado a las cosas por su nombre.
Yo creo que es verdad que todo requiere de un proceso, pero también es cierto que requiere de armarse de valor y ‘dar el brinco’… un auténtico ‘leap of faith’.
Yo pienso que hoy, a DOS años del escándalo de febrero de 2009 y después de todo lo que ha sucedido, lo que ha salido a la luz, lo que se dicho, escrito, discutido -y callado- la verdad es que quedan pocas excusas para defender lo indefendible.
Creo más bien que todos somos humanos, y en esa humanidad se cuela el miedo a lo desconocido, el no querer dejar la propia área de confort y el grupo social (por ejemplo para la gente del rc y los colegios) la dificultad para enfrentar la crítica/desaprobación/soledad… el aferrarse a lo que fue porque era muy bueno o muy bonito (aunque lo que fue -con todo y eso bueno y bonito- no era más que una ilusión y una gran mentira…)
Para los lcs el muy real miedo a lo desconocido, al futuro… Como quiera en la lc estaban protegidos; y en cambio el ver que las estructuras de la Iglesia no necesariamente funcionan bien y saber de cierto que el clero diocesano no se encuentra en el mejor de sus momentos en muchos sentidos…
Ciertamente es muy complejo, pero no solo es que sea un proceso Laura y Quant… es que también los seres humanos evadimos y evitamos las realidades que nos exigen demasiado y le seguimos dando mil vueltas y mil justificaciones a nuestra inmovilidad…
El asunto es que es MUY difícil a la hora de los trancazos hacer vida el Evangelio y dejarse matar por la verdad. Una especie de martirio moderno, no es asi?
En fin…
PD- Dejar a la lc como institución (o al RC) no quiere decir dejar de querer a su gente y abandonarla. Quiere decir actuar con integridad, valentía y coherencia.
Os leo, amigos de TT y, en general, comulgo con vuestras tesis. No hay verdad en los fundamentalistas llcc. Viven del pasado, temen un futuro incierto porque están en cueros y vegetan en el presente con la comida asegurada, y cuando la realidad destroce sus rostros y emerja el subconsciente, serán hombres de a pié, sin credibilidad y guiñapos, me refiero a los ultraapegados al mafioso y abusador MM.
Verificad con los amigos exllcc, pero, a mi juicio, son las mismas tácticas: control duro sobre súbditos, elevación de información a la jerarquía inmediata y anulación del pobre pardillo -el cumplidor, y mente abierta- frente a los leones del circo, que les devoran… y siempre SEMPITERNAMENTE- con el sambenito de TRASTORNO PSICOLÓGICO Y FALTA DE ESPIRITU DE CUERPO.
Lo siento pero ésto es, HOY, como hace cuarenta años cuando los que nos liberábamos salíamos marcados con el mismo estigma. Algunos por vocación solidaria y conocimientos psicológicos, jamás emitiriamos informes despreciables e injustustos como los que habéis referenciado sobre el cura admirable Oriol que les acaba de decir: Ciao, amigos, hasta aquí he llegado.
Por cierto, el espadachín comparte conmigo penas y alegrías en esta cueva de salud. No nos vemos, a no ser por la rejilla chiquitina de la que ya he hecho referencia antes, pero hay simbiosis y sé que sigue el blog y mantiene su amistad y simpatía con Pepe TT, como yo mismo, con el capi Pepe TT.
Con Dios, amigos/as.
SOCRATES ALUMNO
Saludos, queridos y recordados amigos del TT
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Hace mucho que no escribo y he seguido muy parcialmente conectado. Ahora ya no pueden decirme como hace un año que dejara de hacer el vago con mis post de las 3am… jajajaja…
…gracias a Dios ya estoy incorporado a una diócesis y con mi trabajo de Vicario parroquial… La incardinación llega cuando el Obispo te admite formalmente, después de un período de “prueba” en el que se nos permite vivir “exclaustrados”. Esto puede variar de 1 a 3 años.
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También escribo para enviarles estas noticias y también para desear al P. JRicardo S. Gil lo mejor en su nuevo camino sacerdotal. Hemos sido compañeros en Roma durante nuestros estudios y sé que es un buen sacerdote.
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Y para alguno que duda, como yo, a veces he dudado… ¡Claro que sirven las oraciones! ¿De no ser por ellas, qué más hubiera sucedido? Desde luego muchas cosas peores. Confiar en la fuerza de la oración es necesario sino queremos ser personas sin esperanza e incapaces de afrontar el futuro sin otra perspectiva que las crisis y el pesimismo que nos rodea. Últimamente Dios me ha permitido experimentar la fuerza de liberación que posee en quienes han pasado por graves pruebas en su vida y sufren las consecuencias del mal en sí mismas. La oración es un bálsamo que regenera y devuelve la vida, donde parecía haberse perdido toda esperanza.
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Les animo a no dejar pasar estos momentos, para muchos de prueba y desazón, pero en los que Dios sigue actuando en muchos que trabajan(mos) por la paz, la reconciliación y en tantas personas de buena voluntad. Sumémonos a todos ellos y colaboremos con el Espíritu Santo con obras y palabras en toda esta obra de reconstrucción fraternal, sin rencores.
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Hoy ya, 7 meses de la marcha a la Casa del Padre de Viriato, mi padre, d.e.p.
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Una oración y mi gratitud a José Mtz de Velasco (Pepe). Dios les bendiga!
Bona
¡Qué alivio amigo Sócrates con las noticias que nos das del gran viejo sabio Spartaccus!
sí, micaela, tienes razón y tengo que ser mas comprensiva pero…es mucho tiempo!! muy acertado tu concepto del MARTIRIO MODERNO, así es…en fin, amigas, todo se andará, seguiremos esperando, rezando y comentando…
Hola, padre Bona!!!!!!!!!!!!! Qué gusto saber más de usted. Ayer precisamente leí un post suyo del año pasado.
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Mis oraciones por usted, por su felicidad y su paz.
P. Buenaventura, gracias por sus palabras, realmente reconfortan ante esta situación. Encomendaré en mis oraciones a su padre. Dios le bendiga en su ministerio sacerdotal, que de seguro hará mucho bien a las almas.
hola padre bona ! me alegro mucho de que esté tan bien. un abrazo fuerte.
SERIA INTERESANTE QUE QUIEN O QUIENES TUVIERAN DATOS, SUPIERAN ALGO , DENTRO DE LO DIFICIL O IMPOSIBLE QUE SERÁ SABERLO TODO, REPITO, ESA GENTE FUERA HACIENDO UN INVENTARIO DE LOS DONATIVOS- RAPIÑAS DONADAS POR LA FAMILIA ORIOL A LOS LC. SOLO EN DINERO FRESCO , OS IMAGINAIS? LOS ZARPATOS QUE METERÍA EL MARCIALMACIZO….YO NUNCA PODRÉ ENTENDER LA ENORME CAPACIDAD DE SEDUCION DE MARCIALMACIZO PARAQ ESTAFAR A ESTAQS FAMILIAS PERFECTAMENTE ASESORADAS…..FAMILIAS QUE HAN LLEGADO A DAR SUS HIJOS A LA LEGIONCRISTERA…EL QUE SEPA DEL TEMA, ALGO, PORFAVOR…QUE NARRE Y CUENTE.
Hola padre Bona! Que gusto tener noticias suyas y saber que esta muy bien!
Ja ja! Quant, al contrario, yo también quise decir que pienso que YA ES MUCHO TIEMPO!!!!!
Ya como que las explicaciones, las justificaciones y las excusas van perdiendo credibilidad!
Pero bien dices, todo se andará…
P. Bona, bienvenido y gracias por sus reflexiones, son las reflexiones de un hombre maduro en la fe y nos llenan de esperanza.
Bona, Capellán, ¡que gusto!
Que gusto leerle y tener noticias suyas Padre Bona!!!
Refresca mucho todo lo que nos dice!
Deseo lo mejor para usted y su familia!
Padre Bona
que gusto leerlo, y saber que está bien. Saber que está trabajando En la Iglesia. Sin rencor, rezando.
Gracias por pasar a saludar.
Doña Sofía!!!! Qué gusto encontrarte aquí, contenta y tranquila. ¿En qué terminó tu discusión o pelea de ayer o de antier, para la que estabas buscando la carta del padre Oriol?
Y me alegra mucho ver como a raiz de la salida de La Legion de P Juan Pedro Oriol han regresado a TT muchos que ya tenian tiempo de no participar.
Esta tarde platique con una amiga que asistio a la misa del domingo que celebro P Juan Pedro Oriol en Guadalajara … Le pregunte por el contenido del sermon y me decia que giro en torno al tema de que La Iglesia es Madre. Que no menciono para nada y en forma abierta su salida de Laegion PERO que cerro su sermon con mucho enfasis con la siguiente aseveracion:
Que el siempre habia sido una persona en la continua busqueda de la VERDAD.. Y que la verdad para aca y la verdad para alla Espero no sea esto un telefono descompuesto, pero creo que el mensaje entre lineas esta claro .
Saludos a todos!!!
Hola a todos los recién llegados!!!!!!!
Hola M&g!!!
Gracias!!! Me sacaste del atoyadero!!!
Pues nada que dos senoras necias y toontas entercadas en mandar a sus hijos a la escuela norteamericana Legia donde hace un par de semanas violaron a un estudiante… De verdad que no las entiemdo ! Es una pena que siga mucha gente pensando que los internados Legios son un lugar seguro para sus hijos, cuando ahi adentro hay una guerra sin cuartel!!
Pero la necedad es muy grande. Por no decir otra palabra. Gracias por ayudarme ayer!!
P. Bona. Que gusto leerlo y saber que se encuentra bien. Mis mejores deseos para ti y los tuyos.
Un fuerte abrazo.
P.D. No deje de ponernos unas letritas de vez en cuando.
Sofia, M&G, Asalterio, Martín, Alex RC, Emilio, Hobbit, Micaela, Quant….tenemos casa llena….Se que es temprano, pero ya abre el Bartin, Martín….
Urgente, estoy revisando apenas mis mails…dame chance, al ratito te contesto…
Para todos: el bueno de Urgente fué el único que me escribió para lo de la reunión TT….les tendremos informados…
Creo que el problema no es el tiempo que se necesite, o el tiempo que requieran para que se de el proceso para que vean la verdad y arreglen las cosas.
El problema es que no se esta haciendo nada. Absolutamente nada. Para que eso suceda.
Es una vergüenza.
Qué hermosa es la libertad,
cantado desde los mejores poetas hasta la gente cotidiana y lúcida. Qué bueno el mensajito del P. Bona. Ya ve que no se murió, ni se le secó una mano ni se le pgó la lengua al paladar?
Claro que no.
Que sea un buen vicario y que en tres anios o los que sean, tenga una parroquia, etc.
A jornal de gloria, no hay trabajo grande!
Pues que esos escandalizados que nos leen entre santiguadas se lean este testimonio y se enderecen las rodillas vacilantes, se les vaya un poco el miedo y dejen de alucinar que si dejan la secta y la mano que mece la cuna, se encontraran con chamucos en cada esquina.
Dios nos hizo para ser libres en el Senor, y solo la verdad nos hace realmente libres.
Saludos
Martiiiiiiiiiiin. Vamos a poner manos al asunto y que corran las bebidas.
De nada, ´Sofía, pero la verdad es que lo que sucedió ahí puede también suceder en muchos lugares.
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Yo desconozco los usos y costumbres de horario, edificio, dormitorio, baños, agrupación y socialización, supervisión y monitoreo de los colegios legionarios en Estados Unidos, pero abusadores puede haber en cualquier lado.
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Mira, la verdad es que cuando haces una buena batería psicométrica para admitir o rechazar a tu personal, te puedes ahorrar muchos sinsabores. Rara vez se cuelan las perversiones sin detección, a menos que el criminal sea anormalmente “savvy”, o bien, el evaluador sea anormalmente bruto.
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Pero nada, nada es más seguro que educar a los chicos para que abran los ojos y busquen ayuda a tiempo, sin dudas ni temores. Y aún así, lo inesperado y desagradable PUEDE OCURRIR, especialmente a los más pequeños.
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Yo asumiría que con toda la situación que está viviendo la LC, ya habrían puesto una serie de filtros para prevenir más eventos de esta naturaleza, pero, por lo que se ha comentado en este mismo blog, parece ser que el muchachito en cuestión era un “colaborador voluntario”, free labor, y, al parecer, no sujeto a los estrictos controles que se establecen en Estados Unidos para personal de escuelas con contacto con menores. Si ése fue el caso, entonces el colegio actuó en forma imperdonablemente irresponsable; pero si no, es uno más de los casos que tenemos que atender y estudiar a fondo, para prevenir situaciones de este tipo en el futuro, tanto por la vía legal como por la vía clínica y por la espiritual.
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El abuso sexual a menores existe y no es propiedad privada de la LC, ni de la Iglesia católica. Está a la vuelta de la esquina de cualquiera, y típicamente se lleva a cabo por un familiar o un conocido de la familia.
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Finalmente, te confieso que a mí me daría bastante miedo enviar a un jovencito ahorita a cualquier ambiente de la LC donde esté LEJOS de su familia y de la gente en quien confía, con quien tiene comunicación abierta y franca. Quizás es intuición de mujer, quizás es prejuicio, lo admito; pero mi razón y mi honestidad también me compelen (Spanglish?) a comentarte que estadísticamente hablando, el abuso es tan posible ahí como en cualquier otro lado, cerca de la familia inclusive, si los chicos no saben bien qué es y cómo se da el abuso, antes de enfrentarlo.
Lauritaaaaa…. ¿qué reunión de TT? ¿Donde tú fuiste, a México?
¡¡¡ Ya llegué muchachos !!!…
Ya está abierto el Bar-Tín, pasen a la barra por sus bebidas refrescantes.
Para abrir boca y para destapar el carburador y limpiar las válvulas, me voy a echar un tequilazo con “Herradura Blanco” doble, derecho con limón y sal.
Pa’ que raspe el gaznate…
¡¡¡ Salud !!!…
Saludos padre Bona
Y los que siempre están siguiendo el tema
Es hora de un trago. Es juevebes!!! Salud
Con este calor mmmmhhhhhh. Una chela bien muerta.
M&G. Y todos los que gusten. Estamos viendo si en este tiempo en que algunos tienen vacaciones, pudiéramos coincidir en algún lugar, en el que se le acomode a la mayoría.
Vamos viendo.
Todos juntos en el Bartin por ejemplo.
Echándonos unos drinks, y conversando.
M&G:
Yo tuve la oportunidad de reunirme con algunos TTs en el DF, pero realmente podemos hacerla en otro lado…La idea es ver quienes estarían en la posibilidad y reunirnos en donde haya más..Por razones de logística, sería más fácil en cualquiera de las 3 ciudades más grandes de México (DF, Guadalajara, Monterrey), pero estamos abiertos a sugerencias…Ni siquiera tiene que ser algo caro o difícil…Reunirnos en una comida, o de perdida un cafecito, charlar..
Martin!!!
Gracias por tener tan presente el mandamiento de la Iglesia :
” Dar de beber al sediento”
Seria feliz con una cerveza light!! ( pa no hacer panza!) gracias!!
Un saludo!!
Yo me apunto para la reunion!!
Lo ideal seria el Df… No?
M&g
El argumento de que en todos ladoste pueden violar es cierto pero peligroso de usar. Por ejemplo… En todps lados alguien te puede robar tus pertenencias, hasta en tu propio hogar… Pero de mensa que voy y me expongo al robo por ejemplo visitando TEPITO .
En cualquier lugar puedo tener un accidente mortal, hasta en mi regadera… Pero si mi hobby sin las motos, tengo mas probabilidades de tener un accidente mortal a que si me quedo en mi casa o mi hoby es el golf.
@@@@
No entiendo la necedad de muchas familias de mandar a sus hijos a un internado Legio.
Sofía:
Es que eso agranda su “super-ego”…creen que eso les da estatus social, caché y alcurnia.
Se sienten “Legio-nices”…la pura miel en penca.
SALZOSUS // Jun 3, 2011 at 00:24
SERIA INTERESANTE QUE QUIEN O QUIENES TUVIERAN DATOS, SUPIERAN ALGO , DENTRO DE LO DIFICIL O IMPOSIBLE QUE SERÁ SABERLO TODO, REPITO, ESA GENTE FUERA HACIENDO UN INVENTARIO DE LOS DONATIVOS- RAPIÑAS DONADAS POR LA FAMILIA ORIOL A LOS LC. SOLO EN DINERO FRESCO , OS IMAGINAIS? LOS ZARPATOS QUE METERÍA EL MARCIALMACIZO….YO NUNCA PODRÉ ENTENDER LA ENORME CAPACIDAD DE SEDUCION DE MARCIALMACIZO PARAQ ESTAFAR A ESTAQS FAMILIAS PERFECTAMENTE ASESORADAS…..FAMILIAS QUE HAN LLEGADO A DAR SUS HIJOS A LA LEGIONCRISTERA…EL QUE SEPA DEL TEMA, ALGO, PORFAVOR…QUE NARRE Y CUENTE.
. . . . . . . .
Alfonso, Santiago, Ignacio, Juan Pedro, y Malen,
* son bisnietos de Don José Luis de Oriol e Ibarra – Marqués de Casa Oriol – (+).
* son nietos Don José Luís de Oriol Urigüen – II Marqués de Casa Oriol – (+), y Doña Catalina Urquijo (+).
* son (5 de los 10) hijos de Don Ignacio María de Oriol y Urquijo (+ 1993), y de Doña (Malen) Magdalena Muñoz de Muguiro (+ 2000).
* son sobrinos de Catalina de Oriol y Urquijo – Carmelita Descalza -.
* son sobrinos de Jose María de Oriol y Urquijo, – III Marqués de Casa Oriol (+ 1984). Patriarca de la industria eléctrica y ferroviaria, Presidente de Hidroeléctrica Española (Iberdrola).
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Si no mal recuerdo, el primero en ingresar (1978) fue el P. Alfonso. Al año siguiente, ingresaron el P. Santiago y Marlen, y al año siguiente el P. Juan Pedro y el P. Ignacio.
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En 1980, cuando ya estaban en la LC (y RC) 5 hijos y una más se había Consagrado como religiosa, Don Ignacio María, donó a la LC una enorme finca, denominada “Cerro de Coto” en Majadahonda, en las afueras de Madrid.
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Las impresionantes dimensiones de la propiedad, incluían una magnífica residencia, con un enorme terreno, con lago y un bosque tan grande, que los hermanos Oriol tenían ahí su propio “coto de caza”, lugar con abudante presencia de fauna oficialmente asignado para caza autorizada.
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Ahora es una empresa de la LC, en donde al estilo de MAGDALA CENTER, planean un ambicioso proyecto, que será construído con los donativos generosos de personas caritativas.
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http://quediostelopague.com/campania.php?id=42
Zalzosus
El inventario más amplio, lo escuche en una plática motivacional, en la que nos narraron como una familia dio su testimonio (creo que en Roma) y bueno la dio el padre de la familia, quién fue presentando uno a uno a sus hijos, hasta llegar a él “Campeón”, la verdad es que se me salieron las lágrimas cuando escuche la historia. Todavía hoy me conmueve mucho. Gente buena.
Mr. Bar. Tín tín
una cañita (como dicen nuestros hermanos de la madre patria) bien fría por favor
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Laura M
yo me anoto a lo que organices, ya sabes mi correo.
Salud!!!! Saluddd2!
El perdon que publico Juan Pedro Oriol en Reforma y El Norte aparentemente dirigido a las victimas tenia otro proposito, ese era cautivar al lector a primera vista y causar mas lastima él que los afectados.
Pobresito lo engaño Maciel….. No tiene suficiente seso para intuir….. Si de verdad hubiera querido pedir perdon lo habria hecho personalmente no a manera de escopetazo sin mencionar a las victimas por su nombre, lo que escribio es un claro trabajo de escritorio que no salio de su corazon sino de su Computadora friamente calculado para causar lastima entre esa sociedad de apariencia impecable.
Todo perdon debe de ir aparejado con la reparacion del daño. Pregunto que ha hecho Juan Pedro para reparar el daño que causo su fundador y la institucion a la que pertenecio….. Nada absolutamente nada.
El perdon de Juan Pedro me hace recordar el libro “entrevista” que publico Maciel para contestar hasta cronologicamente el primer libro testimonial escrito por alejandro Espinosa titulado El Legionario.
Maciel lo titulo Mi Vida es Cristo y lo publico imprimiendo en su portada el cuadro de La Ultima Cena de Salvador Dalí donde la figura central es un Cristo androgino, mitad hombre y mitad mujer…. claro se trata de Gala su mujer quien poso para muchas de sus obras, pero el problema no es Dali sino Maciel y Juan Pedro que lo que han publicado siempre, siempre tiene otro proposito y es cautivar a primera vista, el cuadro de la Ultima Cena de Dali es abismalmente mas famoso que el cuadro que utilizan los LC del Cristo de perfil pintado por Sallman.
Ojo, Juan Pedro es un excelente alumno de Maciel y del metodo legionario,
que ahora pretenda salirse y anunciarlo con bombo y platillo no le quita el cancer que ya trae inoculado desde hace muchos años.
El perdon de Juan Pedro es. para curarse en salud, que el diablo se lo crea,
Don Pepe, ahora no dije palabrotas, acepto las reglas del juego, gracias por su bienvenida.
Mi comentario anterior es principalmente para el cura Juan Pedro Oriol y para el cobardon Emilio sin apellido
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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AVISEN DONDE PIENSAN REUNIRSE.
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PUEDE HABER GENTE INTERESADA.
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ABRAZOS A TODOS.
“Sofia // Jun 2, 2011 at 17:24
Por otro lado, respecto al análisis que aquí se viene haciendo sobre el contenido de la carta de despedida de La Legión de este sacerdote Jose Ricardo Sanchez Gil…
mi opinión es la siguiente:
Las personas que han estado sometidas al control de sus movimientos interiores y …..”.
R/ Según leo tu comentario me parece estar viendo a: …….(redoble de tambores!!!!) ¡a mí mismo! O conoces a alguno, o has pasado por algo parecido, o conoces casos concretos, o, o…. Lo primero que podrá comprobar es que esos que han sido sus hermanos y a los que sigue considerando amigos, resulta que ni lo uno ni lo otro. Él pasa a la categoría de desertor y traidor, y ya se sabe a estos ni agua. A partir de ahí cae el edificio cual castillo de naipes. Es hora de reconstruirse y de reencontrarse con sí mismo.
Para Agbf
—-
Agfb@ // Jun 3, 2011 at 02:34
Me he permitido corregirte los nombres de Malen y Juan Pedro (estaban equivocados).
Un abrazo
“Agfb@ // Jun 3, 2011 at 02:34
SALZOSUS // Jun 3, 2011 at 00:24
SERIA INTERESANTE QUE QUIEN O QUIENES TUVIERAN DATOS, SUPIERAN …..”.
Te equivocas en el orden de ingreso. El primero fue Santiago, en 1977, si no me falla la memoria. Una hermana suya también estaba en el Carmelo de Ávila, y al menos durante unos años otra como misionera seglar en África, sin nada que ver con los legionarios. Esta sufrió lo indecible cuando decidió ingresar en la Legión Ignacio. Realmente una familia marcada por el hecho religioso. Tuvieron también un primo en la Legión, José María. Pasados los años lo vi en el HOLA vestido de príncipe de cuento el día de su boda. Si Salzosus quería saber de perras, valorar Cerro del Coto no debe ser cosa fácil. Creo que 30 millones de euros debe estar muy por debajo del valor real. Sin que yo sea un experto, en la Legión siempre ha ido muy por delante el patrimonio a las perras contantes y sonantes. Por eso cuando hablaban de 25.000/30.000 millones de euros y a alguno le daba un pasmo era más por el desconocimiento real que por la valoración del conjunto. Hemos vivido en situaciones de austeridad, pobreza, e incluso de pobreza extrema; muchas veces se ha pagado tarde y mal a los trabajadores, pero el valor en bienes inmuebles o en empresas en funcionamiento (colegios, universidades, campamentos,….) es inmenso. Yo por el 1% me plantaba con un equipo a hacer la valoración. ¿Me la concedería LGM, el jefe del cotarro?
P.BONA
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Me gusto volver a saber de ud. Se le extrañaba, como a otros grandes amigas y amigos. Pero lo importante es que vuelvan de vez en cuando y sobre todo con buenas noticias, como ahora.
Un fuerte abrazo, y también para Tabita.
Dentro de la Iglesia de debería de regular el tema de “pedir limosnas”.
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Hay muchas Congregaciones religiosas muy pobres que viven de la caridad, y hay unas pocas que son ricas. Yo no veo a los jesuitas pidiendo dinero para sus obras de apostolado, antes bien dan muchas becas a estudiantes sin recursos.
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Sin embargo, los Legionarios, piden para el Magadala Center, (actividad con ánimo de lucro) piden para reconstruir el edificio de Cerro del Coto, un terreno que además LES HA SIDO DONADO.
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Tener gente así, es malo para del prestigio e imagen de la Iglesia, porque una congregación religiosa (que no vive la pobreza a nivel institucional) y tiene ingentes recursos se hace pasar por tal.
Departure of Juan Pedro Oriol From the Legion sur REGAIN
Recently, based on a report from Trastevere, Juan Pedro Oriol Munoz of the influential Oriol family in Spain has left the Legionaries of Christ. Following is an English translation of the letter he submitted when he decided to leave.
“How wonderful it is to be a priest! The man who lives looking to God and given to others. The man who knows that Jesus is at the door and knocks (Rev. 3:20.
Today I begin a new path in my priesthood. I have decided to be exclaustrated and leave the congregation that has been mine and that I came to love so much.
I have arrived at this decision after following a personal process. I don’t wish to look backwards. The only thing I want is to do the Will of God, to please Him and serve Him. And His Will is found in the authority of the Church.
This decision, while not taking away my sorrow, brings me to find peace in the essence of my priesthood: to give my life for Christ and for my neighbor.
Wherever God wants me, He will tell me. I only want what He wants and I would like to keep going forward in the way that he has been bringing me, supported by the prudent advice of virtuous and distinguished priests.
The dream of being able to serve the Church with the ministry of my priesthood is reviving in me, and I can see how grace is already acting. Today, 11 young university students of Guadalajara and Queretaro decided to enter the seminary and they have asked me to guide and accompany them. I know that it is He who can touch heard and I only have to serve always with the purest possible intention.
I would not wish to cause suffering to anyone with this decision, but if I cause any sadness or pain, if it’s not my remotest intention to do so, and I ask pardon for it. If I could ask something in this moment it would be only respect and prayer, nothing more. I accept that not everyone with concede me this that I ask, and I understand. I have prepared my heart (Ps. 57) and I not only will not respond but will try to offer what comes for the purification of my soul, to love Him more, and to be a priest after His heart. The novitiate, the years of formation, and above all, these years of apostolate have been an incessant benediction.”
There remain with me forever so many moments ahead with the members if Regnum Christi, and how I have enjoyed the youth with whom and for whom I have lived!
Our Lord gave me the gift of a second father in Fr. Carlos Mora, and I tried to give him the same affection which I always received from him. He is and will be one of my models of priestly life.
I can’t leave out thanking my Legionary companions through all this life shared shoulder to shoulder: so many years together!
I leave behind many brothers in the Legion – who will never stop being brothers for me, and with whom I have been very happy, but one sad and terrible day I lost
the naivety of innocence at discovering the truth of the founder, our truth. And everything began to change little by little in my interior Y todo comenzó a cambiar poco a poco en mi interior, to collapse, no matter how much I tried to make it not be so. For the Legion, with sincere nostalgia, all my affection and gratitude, and I desire only the best in the time to come.
I want to thank the consecrated women of Regnum Christi – their testimonies and dedication have been a blessing for me, with their freshness and purity and, upon seeing them, I always remember my dear sister Malen.
With all my heart, I thank my family and my best friends for their company, their unconditional support, and their understanding during this whole process of discernment and conversion. And my sincerest gratitude to Don Juan Sandoval, Cardinal Archbishop of Guadalajara, for his availability and prudent counsel, the counsel of a father, a shepherd, and a friend.
No matter where I have come to, what is important is where I go, where I am going. Many will focus on the fact that today one path ends; for me, what counts is that today I begin another.
This is what I must do today. I do what for me I have to do, facing the consequences.
Tomorrow’s landscape is too uncertain for making plans and if I were to make them I would fall into the abyss, as the Gospel says: “Sufficient for the day is its own trouble” (Mt. 6, 34), and I like how St. Teresa makes it concrete: “I will be faithful today.”
I know that what is essential in life is not what you have but what you are in life. Today, I put down what I have carried for years, I leave my Legion home, and what remains is that I am Juan Pedro, priest at the service of my spouse the Church and of the family of the children of God.
Before ending, I want to say that on this path I have learned that there us much more of my parents [or of my [spiritual] fathers] in me than I supposed…
I leave my life in the hands of my Queen of Hope and of Peace, our good Mother Mary, and with her I adhere to the will of my only love and Lord, who today stands at my door and knocks”.
Juan Pedro Oriol
The original Spanish version of the above letter is posted on life-after-rc at: Click Here
There is an interesting comment on the life-after-rc site that reads as follows:
I suppose at this point Malen Oriol is not far behind. With this the LC is toast in Spain. I think the next major wave of departures will occur when they wake up to the fact that the reform process will never deliver on the hopes they have put in it. There is simply no foundation to build on.
Posted by: Anonobserv
Regain Comment:
The loss of support from the Oriol family is a devastating blow to the Legion in Spain.
ReGAIN has heard that there have been 80 priests who have left the Legion and a total of about two hundred and sixty consecrated (3 gf) ladies who have done the same. Apparently there are
more that are in the process of doing the same.
The reform process to date has gone from dead slow to stop, so those on the inside who were hoping to see positive changes will be considering their options. Because of this we wonder if the reform process (or lack of reform) has actually made the environment more spiritually toxic. The same leaders are singing the same song and the members who have any critical thinking ability left are deciding to leave, leaving only those who are more committed to the founder’s structure. When someone has had virtually all of their “decisions” made for them by superiors and by waiting to see what the Vatican says, it is unlikely that they would be able to make a free will choice to leave.
The ordinary members remain isolated from outside influence. They are still sheltered from the truth. Father Maciel’s voice and words and teachings still resound within. Their news comes from Legion friendly sources (even though there are fewer of these remaining). The deep fears that were ingrained about what would happen if they left have not gone away completely. It still feels safe on the inside and frightening on the outside. From their perspective, as the “weaker”, newer ones “abandon” their religious vocation, the longer term “faithful” ones remain and are drawn closer together. They have lost contact with former friends. The 3gf women have absolutely nothing to take with them to find a new start in life, e.g. no money and in most cases not much to put on their resume. In many cases they might not be welcomed into other religious orders or movements. They would have to rely on their families to get any kind of new start in life. Their “consecrated” state is non transferable. They have been damaged and need outside help to be able to make an informed decision.
Because the women have been conditioned to rely so heavily on Vatican rulings to decide things, it would help if the Vatican would provide real assistance and guidance, They could insist that every 3gf woman be provided with the entire truth about all details including the founder’s life the lack of charism and the true purposes of Nuestro Padre’s religious order and movement from unbiased knowledgeable sources. They could insist that those who are in need be provided with adequate counseling and financial assistance or training to make a new start in life. This would be fair because it is largely through the hard work of these trusting women and donations from their families that the Legion was able to build up assets of billions of dollars.
ANGELO:
Creo que esto es una historia que se repite en muchos que han entregado su vida a Dios pero en lugares como Los legionarios de Cristo o el Opus Dei y seguramente en otras ordenes o instituciones religiosas.
Es la manipulacion de la consciencia a todo lo que da , es el que se te asegure que “ellos” saben la voluntad de Dios para tu vida, es el hecho de que seas un “paria” si te sales (porque le estas diciendo a Dios que no) , que no se hable mas de ti como si hubieses muerto o bien si se habla de ti, lo hagan desprestigiandote “caritativamente”.
++
Lo vivi en carne propia y eso que la pesadilla duro poco tiempo … pero mi hermana lo vivio por 22 anios! y fui testiga de su proceso de salida …asi que creo que conozco un poco como esta el rollo. Muy triste..no? Mas dificil debera de ser seguramente ( me imagino) para los que se ordenan sacerdotes.
+
Pero como bien dices tu…A RECONSTRUIRSE!!
Y este proceso es maravilloso. Lo que es dificil de eliminar del alma es el rencor que queda al paso del tiempo, contra la Institucion a la que le permitiste o a la que le diste el poder para que controlara tu vida, tu mente, tu espiritualidad, tus sentimientos..todo.
trastevere // Jun 3, 2011 at 07:59
Don Pepe, muchas gracias !
Escribí sólo nombres de los Oriol relacionados con la LC y concientemente omití los otros nombres, y sus actividades. Mencioné los nombre 2 veces, y en la segunda ocación sí escribí mal, Juan Pablo en vez de Juan Pedro. La hermana mayor, Magdalena, es igualmente conocida como MARLEN o MALEN, pero el más ‘familiar’ es éste último, así también le decían a su mamá.
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Efectivamente, es una familia “tocada por Dios” en muchos sentidos, con una gran religiosidad, además de la tía Carmelita descalza, una hermana Orio también es Carmelita descalza, y otra es Misinera de la Caridad.
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Efectivamente me equivoque en el órden entre Santiago y Alfonso, tuve un error de fecha por un año.
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Lo escencial de mi respuesta a SALZOSUS // Jun 3, 2011 at 00:24 era destacar la DONACIÓN en 1980 de la finca “Cerro de Coto”.
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Casualmente, o por edad, los hermanos Oriol relacionados con la LC los 5 tienen títulos nobiliarios de Realeza. Que ellos, ni usan, ni mencionan. También sus titulares de al menos un par de Fundaciones.
Sofía:
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Sobre los que se van. Leyendo la pagina de ex miembros del Opus Dei, (www.opuslibros.com) llamó mi atenció una frase típica que les dicen a los que abandonan: “El Opus no le agradece los servicios prestados, a partir de ahora no solicite nada de nosotros”.
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¿Es esta la Iglesia que están construyendo?
Afgb, amigo… te comento otras imprecisiones.
La mayor es Asunción, ella es la que anduvo de misiones en Africa y no es misionera de la caridad… ni monja ni nada.
La segunda mujer es Piedad, carmelita descalza.
Y la más chica de las mujeres es Malén, 3G.
Saludos!
Sofía, así que tuviste una hermana en el 3G o en el Opus?
Agfb
‘Cerro de Coto’ no es la única donación de la Familia Oriol Muñoz.
Atalaya:
En El Opus Dei!
Pero como ella dice…eso pertenece a “Mi otra vida”
Afortunadamente pudo rehacer su vida (ya cuarentona)
y es una persona feliz.
ATALAYA.
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Ok, Malen, no es la mayor, me confundí porque lleva el nombre de la mamá.
Gracias por las precisiones. Los errores son evidentes, por mala memoria, pero no son de mala fe, ni son errores sustanciales (respecto al tema en curso).
Gracias por corregir y ayudar a que la información sea precisa.
Emilio:
Si, para eso se pintan solos en el Opus Dei y no les remuerde la consciencia levantar falsos testimonios de los que se van, con tal de justificar ante sus miembros , las razones por las que su “herman@” se ha salido.
Que si desequilibrio mental, que si inmadurez o que si se enamoro de alguien siendo aun socio.
Hola a todos.
Laura M y su servilleta, estábamos viendo la posibilidad de ver si algunos de los blogeros podríamos reunirnos. Con el fin de conocernos y conversar un rato.
Lo que para mi seria un gustazo enorme, conocer a la pandilla TT.
Ahorita no tenemos ni fecha, ni lugar determinado, para este propósito.
Dependiendo de los que quieran participar y los tiempos en los que les sea mas viable, iremos definiendo el lugar y la fecha.
El que lo dese, puede enviar un mail, indicando de donde son y las mejores fechas para cada quien.
Mail: trasteverett@hotmail.com
Un abrazo
Sofía, me da mucho gusto por tu hermana!!! Espero que sea muy feliz!!!
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Afgb, con gusto, no te preocupes… no es en plan de ponerme pesada… como tu dices, que la información sea precisa.
Rafael Garcia Zuazua Somonte
Juzgas desde tu propia perspectiva sin considerar la historia de la persona que juzgas. Es lo mismo que hacen los que están integrados al pensamiento legionario cuando juzgan a los que salen, o a los que están fuera cuando les escuchan hablar de forma crítica. Cualquier persona que salga de la Legión, eventualmente se va dando cuenta de las desviaciones evangélicas que cometía obrando con una conciencia que creía recta. Construyen un becerro de oro y no se dan cuenta (hablo en general, pues como el fundador, no niego que exista gente sin escrúpulos). El padre Juan Pedro Oriol, ya había comenzado ese proceso, y dejar la secta fue solo un paso más. Hay otros como él que siguen dentro, tratando de ser un contrapeso al pensamiento instituido por su “fundador”, tomando como punto de partida, el comunicado del primero de mayo.
En life-after-RC publican una lista, evidentemente incompleta, de “salidos”. ¿Alguien tiene más nombres?
Acero Buenaventura
Alarcón Félix
Amezcua Mario
Andere José
Atuire Cesar
Bancale Pier Luca
Barry Douglas
Bata Jose Antonio
Belasque Emerson
Bennett Thomas
Berg Thomas
Blanco Carlos
Blum José
Brosnam Christopher
Browker Jeffrey
Brown Ned
Bui Dai
Bustamante Navarro Francisco
Byrne Bernard
Carrasco Manuel
Castón José María
Castro Juan Manuel
Cerda Patricio
Coates Desmond
Cointreau Santiago
Cronin Peter (Deceased)
Cutanda Fernando
Davidson Andreas
Del Bosque Alejandro
Desmond Patrick
Deveney Cathal
Devlin Eoghan
Díaz Corona Eduardo
Díaz Guardamino Ramón
Donelly Russell
Droeghe Bernard
Ermantinger Roderick
Ermantinger Cliff
Escobar Ernesto
Fagan Kevin
Farfaglia James
Farrel Kevin
Favreau Glenn Diácono
Fernández Pablo
Fernández Amenabar Juan Manuel
Ferreira Luis
Fichter Stephen
Fito José Ignacio
Flores José de Jesús
Freymann Joseph Diácono
Fuenzalida Leonel
Fune Héctor
García Hipolito
Gayarrola José Maria
Gill Richard
Gonzalez Jose Antonio
González Juan José
González Maciel Franciso
Goodyear Michael
Green Matthew
Greenslade Richard
Gutiérrez Jesús Arturo Diácono
Hennigan Thomas
Herman Van de ???
Hernández Jesús
Hernández Anselmo
Herrera Guillermo
Hurtado de Mendoza Marcos
Iglesias Rubén
Jambom Jeffrey
Keogh John
Kunze Christopher
Larocca Rafael
Larrey Phillip
Larson James
Lennon Paul
Leonard Donal
Lerma Luis
Llanes Rafael
Long Daniel
Maher Thomas
Marques Adilson
Martín Pedro
Martínez Racionero José
Martínez Sada Carlos
Mc Cormick John
Mc Gowan Maurice
Mc Ilhargey James
McCrahn Christopher
McGrath Lancelot
McNair Andrew
McNeil Neil
Melo Carlos
Mertha Lawrence
Molino Jorge
Mollenhauer Arthur
Morris Jonathan
Mulcahey Andrew
Murphy Declan
Nakvasil Richard
Nazzaro Alfonse
Nguyen Joseph
O’Brien John
Obradors Ángel
Ordieres Alejandro
Oriol Santiago
O’Rourke Patrick
Parga Gonzalez Francisco
Pérez Gregorio
Pollok Martin
Poncini John
Preciado Roberto
Prieto Leopoldo
Pulido Ruben Darío
Quilez Alberto
Ramirez Rafael
Renedo Guillermo
Rivas Juan
Rivero Juan
Rodríguez Jorge
Rodríguez Jenaro
Rueda Edgar
Ruiz Héctor
Russo Paolo
Sada Derby Alfredo
Sada Derby Salvador
Sanchéz José María
Sanchéz Neftalí
Sandstadt Erik
Sasse John
Sevillano Aurelio
Sherlock John
Silva Rosendo
Snell Francis
Spillane Jeremy
Stegniki John
Stenson Brian
Tarragó Jorge
Tennyson Bryant
Torres Francisco
Trevisan Leandro
Vaca Juan José
Villalba Eduardo
Villalobos Jorge
Villalobs Oscar
Villasana Alberto
Villaseñor Gustavo
Villaseñor Álvaro
Voor Richard
Wallace Jason
Weighner Robert
falta j.p. oriol…
suena fatal lo de “salidos”…jajajaja….
Faltan varios nombres más, y otros pocos que están saliendo estos días…..
creo que los más “salidos” son los que se quedan.
Falta Jose Ricardo SachezGil y John Donalhue
Dada la falsedad de la información que manejan los portavoces de la secta del sodomita, es importante que se recopilen todos los datos de que se pueda echar mano; supongo que el capitán del blog lleva una cuenta mucho más acertada.
jajajaja preplejos, efectivamente y el mas salido de todos era mm…
Thy Kingdom Come!
Dear Regnum Christi Members in Atlanta,
As we begin summer vacation, I would like to take this opportunity to give you an update on important developments within the Legionaries of Christ community in the Atlanta area. As we near the celebration of the Ascension of the Lord, I would like to highlight a fundamental truth of our faith: God’s Providential love for us. We are in His hands. We are under His providential care. And we are all being led by Him in mysterious ways to fulfill our lives as sons and daughters of God, created in His image.
First of all, you may have heard about three Legionaries who have been serving in Atlanta who have asked for time to discern their possible future in the diocesan priesthood. They are Fr Paul Moreau, Fr Todd Belardi and Fr John Donahue. As Superior of the Spalding community where they resided, I want to make sure you are aware of their decisions.
We have offered our full support to our brothers as they have each discerned their future in the Legion during this past year. As Fr Paul Moreau wrote in his recent letter to all of you, he will remain in the Archdiocese of Atlanta. Fr Todd Belardi will return to the Archdiocese of Milwaukee where he and his family are from. Fr John Donahue will be doing the same, residing in the Diocese of Pittsburgh.
While I am sad to see these fine men leave our community, I am truly happy for them, because they are discerning their futures in a spirit of prayer, seeking the guidance of the Holy Spirit. Along with all Legionaries, I thank them for their dedicated work throughout the years. They are great priests. They are our brothers in Christ. We will continue to pray for them and support them in every way possible.
Second, and in anticipation of concerns you may have regarding our work in the Archdiocese of Atlanta, I assure you that we will continue to provide our priestly support in Atlanta. Legionary priests will arrive to fill the vacancies left by the priests who are departing and the other Legionaries currently working in Atlanta will remain. If there are changes in this regard I will let you know.
Third, I give my own testimony that I believe represents many other Legionaries remaining in Atlanta. Despite the difficulties of the past few years, we consider it a call and a privilege to serve the Church in our Congregation during this time of renewal. The Visitation from the Holy See concluded a year ago and, since then, we have benefited greatly from the clear direction given by Cardinal Velasio De Paolis, C.S. as delegate of Pope Benedict XVI. It is a great consolation to know that we are guided by direct representatives of the Holy Father.
You may know that, as a Congregation, one of our primary objectives for the next three years is the review and renewal of our Constitutions. In furtherance of this objective, all Legionaries in Atlanta meet monthly to review our spirituality and Constitutions and propose changes that we see necessary. The meetings have helped strengthen us individually and as a community, and we can sense God’s providence at work.
During this time of renewal, we remain dedicated to our mission of serving the Church and serving you the members of the Regnum Christi Movement.
Finally, thank you for your faith, love and collaboration. We are very grateful. Thank you for accompanying us with your prayers!
Sincerely in Christ,
Fr David Daly, LC
Local Coordinator of Apostolate, Atlanta
Local Superior of the Spalding Community
Resumen en Espanol
Que se regresan a sus ciudades de origen y se incardinan en su docesis los siguientes 3 sacerdotes Legionarios que estaban en Atlanta:
They are Fr Paul Moreau, Fr Todd Belardi and Fr John Donahue.
Que estan proxios a llegar otros sacerdotes Legionarios para cubrir los puestos de los que se van.
Que estos sacerdotes que se van, son sus hermanos en Cristo y que van a rezar mucho por ellos y que ademas los van a apoyar en la medida de lo posible o de la manera que les sea posible.
Lo demas es un “choro” de lo que esta haciendo Velasio de Paolis y que estan en manos del papa y que aman la Iglesia, etc etc etc
Has el año 2004 había 105 salidos
Hasta 2010 ya suman más de 230 salidos
Como dice el evangelio, sin contar mujeres y niños….
Pues lo que más me sorprende de esto que nos compartes Sofia, son las grandes bendiciones emanadas de la clarísima dirección de Velasio de Paolis como delegado papal…..Caso sonó a : Gracias Señor por habernos mandado a alguien tan apático como Velasio de Paolis, que nos ha enseñado que no tenemos que cambiar prácticamente nada, ni siquiera nuestros comunicados internos o externos….
Preplejos
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Dentro de poco, sólo quedarán los Rectores (de CES, de Noviciados, y de Universidades), los DT, el Director de ‘Notre Dame Center’ y de Magdala Center, el VG y el DG… menos de cincuenta o sin.cuenta !
seguro Agfb… y todos los prestanombres de 3º matiz y gargantones de Integer…
El Arzobispado de Valencia ha recibido una serie de quejas, algunas de ellas de socios y seguidores del Valencia Club de Fútbol, contra el vídeo promocional de la campaña de abonos de la temporada 2011-2012 del club de Mestalla, que fue presentado este jueves. La institución eclesiástica informó de que recibió «continuas llamadas de protesta», en las que se recriminaba el hecho de que en la producción audiovisual «se parodian una misa y una confesión». En el vídeo aparecen los futbolistas Joaquín y Soldado con una indumentaria de fraile en un escenario que representa el interior de una iglesia. Según expresaba el Arzobispado en un comunicado, las personas que elevaron su queja expresaban «vergüenza e indignación» al considerar que se falta al respeto en cuanto a los sacramentos de la Eucaristía y la Penitencia.
Falta
Torre Valero Manuel
Alguien ha leído alguna vez alguna queja por la parodia que hacen del cristianismo los Legionarios de Cotija!!!!
Alguien ha leído alguna vez alguna queja por las mentiras de Alvaro Corcuera, de decir que se reuniría con todas las víctimas!!!!
Y la falta de respeto a la conciencia de los miembros (salidos según epíteto de Luis), y todo lo que se ha sabido y sabe sobre la violación de la conciencia, del sacramento de la confesión…..esas sí que son parodias.
Qué asco de institución!!!
Marcos Hurtado ha vuelto a la LC
Preplejos // Jun 3, 2011 at 21:55
Bienvenido:
Gracias por los comentarios y datos. Comparto tu indignación y repudio a esa secta de fingidores, fariseos de la peor ralea, mercaderes deleznables, rapaces, estafadores con la máscara de la Fe católica, y con beneplácitos de altos jefazos jerárquicos. Participo en toda su línea la misma repulsión. Me causan la misma abominación. Como aclara Don Luis a, descendientes del sodomita, descerebrados que no entiende el daño que hacen a la Institución eclesial.
Un abrazo
Para Laura M.
Checa tu mail.
Un abrazo.
Paso la lista de sacerdotes americanos exclaustrados que falta incluir arriba:
1. Christopher Belardi
2. Joseph Havens : Paradero desconocido
3. Vincent Higgins
4. jason Allen Koch: Paradero desconocido
5.Paul Moreau
6. Richard Allen Nakvasil
7. Daniel Polzer
8. Christopher Scroggin
9. Sherman Brannigan
10. Lawrence Merta
11. Alphonse Mazzaro
12. Jeffrey Jambon
Saldran dentro de unas semanas por lo menos – de los que me djeron- 4 sacerdotes mas. Les dicen a VdP que estan saliendo porque estaban mal desde antes.
Fuerte:
Pues viéndolo bien, tooooodos estaban mal desde antes: han estado engañados, incomunicados, mal preparados, utilizados….Hasta eso, les traiciona el subconciente a los chismosos correveydiles que informan a Velasio de Paolis….
Los que se salen estaban mal desde antes, pero ya no quieren estar mal….Los que se quedan lo hacen porque o no se quieren dar cuenta de las cosas o quieren pensar que pueden cambiar la LC…Pero de que todos están mal, muy mal desde antes, pues sí, ni como negarlo….
Urgente:
Ya te contesté….
Provocar a personas inteligentes puede ser muy peligroso !
Cierta vez ( hecho verídico ) Einstein recibió una carta de miss New Orleans donde esta le decía:
” Prof. Einstein, me gustaría tener un hijo con usted… Me baso en que el niño tendria mi belleza y su inteligencia”.
Einstein respondió:
” Querida miss New Orleans, mi duda es que nuestro hijo podría tener su inteligencia y mi belleza.
El mismo chiste se cuenta de George Bernard Shaw y una actriz….
Preplejos:
Así es mi amigo, las leyes de Mendel en ocasiones pueden dejárnos “Perplejos”.
Hay muchos legionarios que nunca dejarán la congregación porque tienen “bocación”. Les asusta cambiar de su vida sin preocupaciones: estiran la mano y todo lo tienen, comida, vestido, casa, coche, dinero…
Hacer un cambio radical para ellos sería renunciar a todas estas bagatelas y empezar de cero en alguna parroquia pobre o perdida del mundo, sin nada…
Pero como no tienen un verdadero amor por Dios y mucho menos por la verdad viven defendiendo lo indefendible.
Qué lástima que exista gente así, que anteponga su vientre a la verdad…
Excelene comentaro Máximo, no tiene desperdicio.
De los que quedan, cual será el porcentaje de los que estén en esta situación, dificil, pero que muy dificil de cuestionarse entre el soltar las amarras de una vida plegada a la voluntad del superior, hasta cierto punto sin riesgos, por el “respaldo” que les da la organización, compañía o secta, como se la quiera ver, y que además, entre esos riesgos, el mayor es el de encontrarse con su libertad y el poder tomar decisiones…
Suscribo tu comentario
Toda la razón Pablo. Esto ya no tiene esperanza y la disolución se ve más real que nunca. La disolución no está siendo oficial, pero realmente la orden se disuelve: con los que salen hartos de toda la basura, los que se quedan en una postura inmovilista y servil, los superiores hipócritas que cuelan el mosquito y tragan el camello…
Sólamente hay un puñado de valientes que han dado el golpe de mesa y están por la verdad.
Disolución es la solución.
Maximus Decimus Meridius:
¡¡¡ Se ve…se siente…la disolución está presente !!!
S.P.Q.R.
Bocación, del Latón, BOCADILLO, BOCATA…..
Muy cierto Máximo.
La verdad es que empezar de cero, es lo mejor, no lo más fácil, pero una cosa es cierta y clara, empezar es posible, y salir adelante, a pesar de ellos y en algunos casos por encima de ellos y a pesar de lo que hacen ellos, es posible.
La DISOLUCION ha sido pedida con vehemencia desde el comunicado de hace un año y aún desde antes. Una disolución de manera oficial, coherente con los hechos y con una lógica transición de los sacerdotes y religiosos hacia otro orden de apostolado, de conformidad con su supuesa comunión con el ideal de servir a Dios en dónde sea.
Nunca lo han querido asumir de esa manera, ni en la Iglesia oficial ni desde luego y mucho menos en la LC. Ahora tienen una disolución “De Facto” que sin duda es y será más costosa que la anterior. Tiempo perdido, “Bocaciones” truncadas, vidas y voluntades partidas y perdidas y más, más desgracia.
El dia de reyez del 2008 (15 dias antes que muriera MM) nos puso AC and company como gran detalle en el auditorio del CES, varias fotos de MM y como siempre mostrando su santidad… Pasan los anos pero las circunstancias y formas son las mismas. Siguen gobernando con mentiras, engano, aprovechandose de sus intereses. Cuanto mal y desconcierto siguen sembrando. Yo soy testigo como sacerdote que la caridad es solo para ellos, solo para recibir. Esto si que es el carisma de la LC. Cuanto dinero han recibido de mi apostolado desde que he salido ya no existo, asi como no existen las personas que con tanta generosidad han ayudado. Solo eres usado y cuando ya no sirves fuera!
Legionarios de Cristo informan salida de un miembro emblemático.- Suedith
Fecha Viernes, 03 junio 2011
Tema 900. Sin clasificar
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Un saludo a todos!! comparto con ustedes, al final de este escrito, el link hacia la noticia publicada en el periódico de mayor circulación en mi ciudad, acerca del sacerdote Juan Pedro Oriol y de su salida de la Legión.
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He tenido la oportunidad de conocer a dicho sacerdote, ya que en mi ciudad es bastante relevante su persona; incluso ha celebrado el sacramento del matrimonio de dos buenas amigas mias.
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Que sea publicada la noticia acerca de la salida de un sacerdote emblematico para la Legión, tanto el como su familia, es realmente sorprendente para mi, después de la experiencia Opus Dei; en mi ciudad particularmente, a lo largo de los ultimos diez o doce años han salido también personas emblemáticas para el Opus Dei: pilares de obras corporativas, así como directoras y directores de carreras que iniciaron y promovieron las mismas para la Universidad Panamericana (obra corporativa universitaria en MX). Obviamente pensar en una nota al respecto siquiera en el periódico interno de la universidad o en el boletin de la obra corporativa en cuestión, es poco menos imposible. Todos lo sabemos por lo escrito en esta web y por lo vivido cada uno en carne propia.
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Sin embargo, la Legión lo hace de manera oficial, sin persecuciones o represalias; quizá en un afán de hacer las cosas politicamente correctas. Tal vez. El hecho relevante es que se publica, se habla, se dice de manera clara (la noticia tambien la habia encontrado en un portal europeo de noticias católicas) y aparte el padre Juan Pedro anuncia que se quedará como sacerdote en la ciudad donde siempre ha prestado sus servicios, donde se le conoce. Y la vida seguirá.
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Complementa la nota el informar acerca del número de sacerdotes y seminaristas de la Legión que han decidido salir de la misma.
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No pretendo decir que la Legión es mejor que el Opus Dei o viceversa; solo considero que esta nota es un acto de humildad, de aceptar los errores cometidos y asumir las consecuencias. No pasa nada al dejar ver que no se es perfecto, nadie lo somos; reconocer los errores permite mejorar y al mejorar se evoluciona internamente. Y si no se evoluciona, por inercia se empieza a involucionar.
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Recemos para que algún día en el Opus Dei lo entiendan así y que tomen ejemplo de este tipo de acciones
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Buen fin de semana a todos.
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La dirección de esta noticia es:
http://www.opuslibros.org/nuevaweb/modules.php?name=News&file=article&sid=17949
Ante este dilema hay toda una mezcla de factores y circunstancias que hace que cada uno vaya a un paso diferente…
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Primero que nada, cada uno trae su ritmo de asimilación y duelo para con la congregación.
Algunos siguen albergando alguna esperanza o se han dado un plazo determinado ‘para ver qué pasa’.
Otros han llegando más rápido al borde de la frustración al constatar que las reformas urgen y no llegan, o que ésto no tiene solución.
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Segundo, los legionarios no están formados ni están preparados para vivir como diosceanos. Nunca se han hecho responsables de sus vidas.
Eso no quiere decir que no puedan lograrlo, pero también va a depender de los recursos con los que cuente cada uno (temperamento, obispo-diócesis, familia, $, preparación académica…)
Los diocesanos viven de su trabajo o de un sueldo que les da el obispado.
Los legionarios por ser religiosos toda su vida han compartido. Lo que ganan o les regalan, se supone que lo entregan a la congregación y ésta les suministra lo que necesitan. Mal que bien, hay comunidades más austeras que otras, pero ahí van.
No todos están preparados para ajustarse. Recuerda que muchos de ellos son juniors o se han ido haciendo, pues su perfil es mas de sacerdotes-ejecutivos y no de los sencillos que viven imersos en la realidad.
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Tercero, el vivr en comunidad los protege de muchas crisis que afrontan los diosceanos. Esto no quiere decir que los sacerdotes religiosos no afronten crisis, pero estadísiticamente, los religiosos tienen mas recursos para librarla. Lo que más se les complica es la castidad, luego la obediencia y luego la pobreza.
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Los legionarios están pasándola muy mal, están muy deprimidos, y creo que no hemos dimensionado la gravedad de que todo se les vino al suelo: el fundador es un fraude, no hay carisma, sus constituciones en muchas cosas van contra derecho y su hipernormatividad es más que nada un medio de control, tienen un liderazgo y un porcentaje mayoritario de sacerdotes influyentes con mentalidad macielista que no comulga con la renovación que propone la Santa Sede, y un Delegado Pontificio que no ha entendido que aquellos a quienes ha confirmado en sus puestos son precisamente el principal obstáculo de la misión que le encargó el Papa.
El cambiar de régimen de vida también representa una crisis añadida de incertidumbre y soledad.
PREGUNTA:
Qué ocurrio con los post de hace unas 24 horas atrás?
tenía pensado contestar a algunos de ellos en particular a un conocido del p JP Oriol pero no los encuentro
gracias
¿Alguien tiene la carta que el P. Juan Pedro escribió al P. Alvaro Corcuera? Carta de 8 páginas que leyó en Guadalajara y en Querétaro al Regnum Christi.
Fuerte:
Llevan años asimilándolo…no sé qué esperan. Por dura que sea la crisis y luego el duelo, la cordura y la verdad deben permear cualquier vida o situación.
Ya se dijo “mejor un día de pie que cien años de rodillas”.
Pero algunos prefieren la centuria de rodillas…
Ahí ya hay daño psicológico…
algún buffete de abogados que sugieran?
correo para contactar con Lic. Bonilla
“Gracias a Dios”:
“Sin embargo, la Legión lo hace de manera oficial, sin persecuciones o represalias; quizá en un afán de hacer las cosas politicamente correctas. Tal vez.”
Ningún “tal vez”.
1. Oriol fue medio claro porque puede darse el lujo de serlo, “por ser vos quien sois”. Sin embargo, ni una palabra sobre las víctimas.
2. No hay NADA oficial de la institución del sodomita respecto de las víctimas. Cuando mucho avisan los superiores locales, a regañadientes, de la salida de algunos. Y eso porque no pueden taparlo.
3. SÍ hay persecuciones y represalias. Pregúntele vd. a Emilio y varios más que aquí escriben.
obviamente, luis a… Esta es sólo la perspectiva de otro que salió del Opus Dei… para que vea qué bien saben los legionarios darse ahora la imagen de vanguardistas y hacer creer que ‘están cambiando’.
Este post no es para Fuerte sino para ¿Por qué tardan tanto en irse?
Llevan años asimilándolo…no sé qué esperan. Por dura que sea la crisis y luego el duelo, la cordura y la verdad deben permear cualquier vida o situación.
Ya se dijo “mejor un día de pie que cien años de rodillas”.
Pero algunos prefieren la centuria de rodillas…
Ahí ya hay daño psicológico…
Ayuda… Tienes los datos de Patricio Cerda?
Necesitas los abogados en Mexico?
alguien sabe donde esta el P. Desmond Branigan y como puedo ponerme en contacto con el? gracias
Sofi, sí, necesito asesoría en México.
ayuda // Jun 4, 2011 at 21:05
Hola: Podría sugerir muchas opciones en cuanto conozca el asunto. Deberás comunicarte privadamente a mi correo: alextefan63@hotmial.com
Saludos cordiales
Voy a abrir una nueva direccion de correo y te la paso aqui mas tarde. Voy manejando. Creo que sera mejor por correo.
Ayuda:
No habia leido el correo de Alejandro… El es quien mejor que nadie te puede orientar. ( saludos Alex!!!)
Fuerte:
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Se nos enseño que “de bien nacidos es ser agradecidos” pero esa frase es sólo para aplicarla A LOS DEMÁS, ellos nunca muestran agradecimiento hacia las personas que les han donado sus bienes, o su tiempo, o sus mismos hijos.
Yo no se si la táctica de VdP es la de llevar a la congregación a que se suicide sola en lugar de disolver abiertamente.
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Sobre los que se están saliendo fíjense que son gente que entró en la Congregación siendo ya maduros ( es decir no apostólicos). Para los apostólicos es casi imposible cambiar de vida porque NO HAN CONOCIDO OTRA COSA. Ahí está una de las claves.
Aquí va una reflexión de un colaborador en life-after-rc que me pareció sensata e importante:
Two thoughts:
1) The number 80 sounds about right for those who have left since the 2009 announcement. If I recall the LCs had about 800 priests. This time last summer I think we were counting somewhere between 20 to 30 priest departure, by the fall there were 50 departures. Now another 30. The numbers are speaking. Men cannot stake their life and blood in dishonest idealism and in an acidic historical patrimony.
When the reform was introduced with no specifics, the imaginations of membership and outsiders alike could create so many salvific scenarios that could numb the pain of loss without any true reconciliation with reality. Now the reform has becoming concrete, and it is quickly growing old and stifled in my estimation beyond repair. It snuffed out a healthy reactionary passion to MMs and LCs sins that perhaps could have created a new and very authentic beginning. This has gone now and will not return. They can discuss all they want, but the LC is now wedded to certain non-negotiables that have undermined the whole endeavor- the most obvious of which is that MMs foundation is declared authoritative even if defective, and he is still the father founder, even if he is to be shunned personally. In short, can a schizophrenic foundation survive? Can this scenario every be declared healthy? Additionally, are they trying to save these men as religious under vows or the supposed “charism” as such. Because one is guaranteeing the loss of the other. This will become an aut aut, nothing less.
So if I may speculate a little: if we watch the numbers trending the way they are, by next year at this time, the number of departures will be up to 120-160. Two more years later- once it reaches 320- the order will be shut down- because a 40% loss puts any organization in total disarray. This is an old military statistic that is very significant. At that level it has totally reinvent itself or dissolve. DePaolis has marked out the process as taking at least 5 years. Well if we are talking about the LC dying on the vine, that sounds about right.
2) Fr. Daily keeps talking about proposing changes via their group format. It sounds so disingenuous, as if one is trying to reinvent oneself to stop the pain of loss because of who you are, and all this when all the world knows the die is cast. You are who you are-because your founder is who he is, and your foundation was what it was, and you have decided to own that for your future. Your group is more than the sum of its norms. Tweak them as you will but the overall message still rings repugnant no matter what key you play it in.
Posted by: AnonObserv | June 04, 2011 at 11:55 PM
Mi postura personal es que no necisto lista ni para quedar me dentro ni para justificar que salir es la mejor opción. Po esto no entiendo este afán de publicar nombres y nombres. De todos modos, al menos habría hacer un esfuerzo para distinguir bien entre los sacerdotes y los que no son sacerdotes. Y si tienen problemas con los nombre americanos, por favor, no los mezclen…
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Algunas faltas evidentes que yo he visto:
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Andere José – Áhora es capellán en la Anáhuac. Legionario
Bancale Pier Luca – Legionario. Prestado como capellán militar en Italia
Bata Jose Antonio – ¿José Antonio?
Blanco Carlos – Legionario, prestado temporalmente a una diócesis en Italia
Davidson Andreas – salió antes de ordenarse, ahora es sacerdote diocesano en EEUU
Hernández Jesús – legionario
Hernández Anselmo – legionario (prestado como capellán militar en EEUU)
Hurtado de Mendoza Marcos – legionario en Madrid
Nguyen Joseph – ¿seguro que salió?
Poncini John – salió antes de ordenarse y es ahora sacerdote diocesano; muy bueno
Preciado Roberto – ¿Está mal el nombre?
Pulido Ruben Darío – salió antes de ordenarse y es ahora sacerdote diocesano
Rivas Juan – legionario, ahora en Cancún
Sandstadt Erik – no se ordenó en la Legión
Puede haber más errores. Por tanto cuidado con estas listas…
“So if I may speculate a little:..”
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Puedes especular todo lo que quieras, especialmente la “libertad de expresión” que hay en EEUU. De todos modos, no deja de ser muy poco realista o “wishful thinking” lo que escribes.
Emilio // Jun 4, 2011 at 23:08
Sobre los que se están saliendo fíjense que son gente que entró en la Congregación siendo ya maduros ( es decir no apostólicos). Para los apostólicos es casi imposible cambiar de vida porque NO HAN CONOCIDO OTRA COSA. Ahí está una de las claves.
Emilio, no es tan fácil. La manipulación mental que sufren, unos de mejor grado que otros y que entronca con la personalidad anterior a entrar en la secta, contraría a tu teoría. Sin ir más lejos, ayer estuve con un todavía hermano legionario, que le faltan 6 años para ordenarse (Dios quiera que no tenga psibilidad de hacerlo en la LC) y no tiene ninguna duda de su vocación legionaria, y eso pese a que un hermano menor suyo a terminado saliendo de Ontaneda por problemas de personalidad, aumentados por vivir en ese ambiente, aunque esto él no lo vea. Es el grado de abducción o recursos, familia, etc, que apuntaba alguien más arriba lo que determina la salida o no. Si es que esto de sobrenatural no tiene nada… Otro ejemplo lo tienes en un LC que se ordenó ya mayor, no habiendo ido al seminario, sino después de terminar su carrera de medicina, y ahora es uno de los peones de confianza del Fraude Delgado, hasta el ounto de nombrarle director de un colegio LC que había perdido su anterior director, un ex-LC de reconocida familia… Fácil despejar la incógnita de quien me refiero, ¿verdad? Más difícil es que me respondas a la siguiente pregunta, ¿Por qué sigue entonces en la secta?
Si eres Legionario según dices y tienes acceso a este blog y puedes leer los comentarios que aquí se hacen…¿te has planteado salir de la secta o sólo lo lees por morbo?
Lista en orden alfabético,.,,,faltan unos cuantos nombres
Acero Buenaventura
Alarcón Félix
Amenabar Juan Manuel
Amezcua Mario
Andere José
Atuire Cesar
Bancale Pier Luca
Barry Douglas
Bata Jose Antonio
Belasque Emerson
Bennett Thomas
Berg Thomas
Blanco Carlos
Blum José
Brosnam Christopher
Browker Jeffrey
Brown Ned
Bui Dai
Bustamante Navarro Francisco
Byrne Bernard
Carrasco Manuel
Castón José María
Castro Juan Manuel
Cerda Patricio
Coates Desmond
Coindreau James
Cointreau Santiago
Cronin Peter Fallecido
Cutanda Fernando
Davidson Andreas
Del Bosque Alejandro
Desmond Patrick
Deveney Cathal
Devlin Eoghan
Díaz Corona Eduardo
Díaz Guardamino Ramón
Donelly Russell
Droeghe Bernard
Ermantinger Roderick
Ermantinger Cliff
Escobar Ernesto
Fagan Kevin
Farfaglia James
Farrel Kevin
Favreau Glenn Diácono
Fernández Pablo
Fernández Amenabar Juan Manuel
Ferreira Luis
Fichter Stephen
Fito José Ignacio
Flores José de Jesús
Freymann Joseph Diácono
Fuenzalida Leonel
Fune Héctor
García Hipolito
Gayarrola José Maria
Gill Richard
Gonzalez Jose Antonio
González Juan José
González Maciel Franciso
Goodyear Michael
Green Matthew
Greenslade Richard
Gutiérrez Jesús Arturo Diácono
Hennigan Thomas
Herman Van de ???
Hernández Jesús
Hernández Anselmo
Herrera Guillermo
Hopkins Edward
Hurtado de Mendoza Marcos Regresó a la LC
Iglesias Rubén
Jambom Jeffrey
Keogh John
Kunze Christopher
Larocca Rafael
Larrey Phillip
Larson James
Lennon Paul
Leonard Donal
Lerma Luis
Llanes Rafael
Long Daniel
Maher Thomas
Marques Adilson
Martín Pedro
Martínez Racionero José
Martínez Sada Carlos
Mc Cormick John
Mc Gowan Maurice
Mc Ilhargey James
McCrahn Christopher
McGrath Lancelot
McNair Andrew
McNeil Neil
Melo Carlos
Mertha Lawrence
Molino Jorge
Mollenhauer Arthur
Morris Jonathan
Moyland Thomas
Mulcahy Andrew
Murphy Declan
Murphy Declan
Nakvasil Richard
Nazzaro Alfonse
Nguyen Joseph
O’Brien John
Obradors Ángel
Ordieres Alejandro
Oriol Santiago
Oriol Juan Pedro
O’Rourke Patrick
Parga Gonzalez Francisco
Pérez Gregorio
Pollok Martin
Poncini John
Preciado Roberto
Prieto Leopoldo
Pulido Ruben Darío
Quilez Alberto
Ramirez Rafael
Renedo Guillermo
Rivero Juan
Rodríguez Jorge
Rodríguez Jenaro
Rueda Edgar
Ruiz Héctor
Russo Paolo
Sada Derby Alfredo
Sada Derby Salvador
Sanchéz José María
Sanchéz Neftalí
Sánchez Neftalí
Sandstadt Erik
Sasse John
Sevillano Aurelio
Sherlock John
Silva Rosendo
Snell Francis
Spillane Jeremy
Stegniki John
Stenson Brian
Tarragó Jorge
Tennyson Bryant
Torres Francisco
Trevisan Leandro
Vaca Juan José
Villalba Eduardo
Villalobos Jorge
Villalobs Oscar
Villasana Alberto
Villaseñor Gustavo
Villaseñor Álvaro
Voor Richard
Wallace Jason
Weighner Robert
En realidad falta el más salido, marcial maciel, quien fue retirado a una vida de oración y penitencia, por salido
Ex-Tipazo.
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No se se debo contestarte o mi respuesta en obvia. Bien, cuando servidor hace comentarios, los hace de modo genérico y no quiero hacer ciencia o matemáticas. Si comento que es muy difícil que uno sacerdote que ha sido apostólico deje la Congregación, porque no ha conocido otra cosa, no espero que alguno de Uds. me ponga un contraejemplo, pues uno frente a una mayoría no significa nada
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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TE CITO: no entiendo este afán de publicar nombres y nombres.
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EL AFAN ES LICITO, DESDE EL HECHO DE QUE LA INSTITUCION NO HA TENIDO NINGUNA TRANSPARENCIA AL RESPECTO.
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NO EXISTE, HASTA AHORA, UNA LISTA OFICIAL DE LEGIONARIOS QUE HAYAN SALIDO.
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LA EXCUSA DEL “RESPETO” A LOS QUE HAN SALIDO NO ES VALIDA POR EL HECHO DE QUE SE TRATA DE UNA REALIDAD ADMINISTRATIVA.
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PERO LA LEGION NUNCA TENDRA LA TRANSPARENCIA REQUERIDA.
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NUNCA LA HAN TENIDO NI PARA DAR A CONOCER SUS NORMAS NI SUS FINANZAS.
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ESA FALTA DE TRANSPARENCIA LES HACE PARECER UNA SECTA O UN GRUPO MASONICO.
Alguien sabe a qué se dedica el P. Ignacio Oriol desde que fue expulsado del Everest? Está trabajando para la diócesis de Madrid siendo legionario?
Creo que alguien se ha molestado mucho por las listas de los ” salidos” y ha querido molestarnos un poco !! Pero aqui vamos de nuevo!
JUAN DE PALAFOX Y MENDOZA
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Hoy se BEATIFICA en “El Buego de Osma”, localidad de Soria, en España, a Juan de Palafox y Mendoza.
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Originario de Fitero, en Navarra, España. (Pueblo donde Gustavo Aldolfo Becquer vivió y se inspiró).
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Juan de Palafox y Mendoza, siempre estuvo ligado al Trono y a la Iglesia. Tan pronto como se ordenó sacerdote, a los 29 años, fue asiganado confesor de María Ana de Austria, hermana de Felipe IV. A sus 39 años, el Rey lo nombra Obispo de Tlaxcala, nombramiento que confirma el Papa Urbano VIII.
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Fue Consejero del Rey de España, Consejero de Guerra, y Consejero Real de Indias. Fue Obispo de Tlaxcala y Puebla, de (1639 a 1653). Fue visitador de la Nueva España (1639 a 1645), siendo visitador denunció, persiguió, derrocó y encarceló al Vierrey Don Diego López de Pacheco Cabrera y Bobadilla, (Duque de Escalona y Marqués de Villena). Fue Vierrey de la Nueva España (1642). Fue Arzobispo Primado de México (1643 a 1645). Persiguió y desteró a los Jesuítas (1645). Fue Obispo de Osma-Soria, hasta su muerte (1653 a 1659).
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Siendo Obispo de Tlaxcala (y Puebla), radicó y trabajó en Puebla, una pequeña ciudad, fundada en el valle de Cuetlaxcoapan (100 años atrás) por Fray Toribio de Benavente a encargo de un Obispo de Tlaxcala, antecesor. En Puebla, reactivó la construcción de la Catedral, y construyó en su entorno un complejo de edificios, en los que fundó Seminarios, Colegios y otras instituciones.
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Juan de Palafox y Mendoza es un personaje , muy importante en la historia de Puebla, y su vida cotidiana, ya que el seminario diocesano, una famosa biblioteca, escuelas y calles, llevan el nombre de Juan de Palafox y Mendoza. Y ahora políticos y autoridades se “cuelgan” de la fama y de la beatificación del Obispo.
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Lo que cabe resaltar es que aunque su cuerpo haya permanecido incorrupto, no fué así su alma. Su aplaudida Beatificación en Osma, es algo más político que religioso.
Corrección:
EL BURGO DE OSMA
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NEO y SOFIA
No había visto sus comentarios. Estoy totalmente de acuerdo. Neo, como siempre, claro, directo y preciso.
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SALUDOS !
Miren, déjense de nombres si no saben de lo que están hablando, la lista está llena de errores.
Lo que cuenta son los números
Históricamente el 28% de los LCs ha abandonado la Congregación
En los últimos dos años estamos ya en unos 80
Este año se ordenan 40-45 y cada año serán menos por un buen tiempo.
En el CES de Roma ya están por debajo de 350
En Brasil entraron 4
En Cheshire no llegan a 80 entre todos
En New Hampshire no llegan a 50 apostólicos
En Thornwood no hay más de 60 filósofos
Conclusión: contracción significativa que no para
NEO-A UN LEGIONARIO // Jun 5, 2011 at 13:55
Hola Neo:
Corroboro tu aportación. La secta legionaria siempre ha sido truculenta, patrañera, se ha conducido con engaño, falsedad, mentira. Es la razón que hace imperativo aclarar la verdad al mundo, NO SOLO ENTRE NOSOTROS. El cura Neftalí Sánchez Tinoco se salió en los 70,s y sigue en listas de curas legionarios. El sodomita tenía esa estrategia para no demeritar su negocio con deserciones.
Un abrazo
ALEJANDRO ESPINOSA
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Hola Alex, saludos !!!
En México el SENTE (sindicato), hace cobrar pensiones, sueldos y jubilaciones a muertos, y el PRI (partido político), hace votar a los muertos.
Así son los negocios !
……………
Agfb
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Ésta Beatificación está al nivel de interé$ de las beatificaciones de JMEyB y de JPII.
En Puebla se sabe que la Beatificación de JdPyM fue impul$ada por el Alcalde y algunos regidores.
¿Me pueden mostrar una diócesis o congregación religiosa que ha publicado una lista de todos los sacerdotes que han dejado la diócesis o la congregación? Yo no conozco ninguna y, por tanto, sospecho que podría haber otros motivos más allá de la “falta de trasparencia”.
“OTROS MOTIVOS” !
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Cómo cuáles ???
Un Legionario:
¿ Puedes nombrarnos una Congregación Religiosa cuyo Fundador haya sido Sodomita, Pederasta, Bisexual, Defraudador, Morfinómano, Mentiroso, Megalómano, etc…etc…etc…?
Yo no conozco ninguna, excepto la Secta Legia.
MARTÍN.
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De acuerdo contigo. Buen razonamiento !
SALUD !!!
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Cómo ves lo de la beatificación (450 años después) de Juan de Palafox y Mendoza, un hombre poderoso, violento y rencoroso.
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SALUDOS !
sólo 350 AÑOS !!! después….
Un Legionario
Nguyen Joseph, no salió.
Los Legionarios que siempre han presumido de ser los primeros, podrían ser los primeros en publicar una lista con los religiosos y sacerdotes que deciden servir a Dios en otro sitio. De ese modo tanto los de dentro como los de fuera pueden mantener el contacto y la amistad.
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El problema es que desde dentro se sigue considerando traidores a los que se salen, o cuanto menos un desprecio y afrenta personal, con lo cual, cuanto menos se sepa de ellos, pues mejor.
A UN LEGIONARIO
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NO se intenta una lista de TODOS (apostólicos, novicios, religiosos y ex-sacerdotes) los que algún día estuvieron en la LC, y ya no están; sino sólo la lista de los sacerdotes que ordenados (dentro o afuera) pertenecieron algún día a la LC.
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No le veo ni problema, ni motivo para un impedimento.
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Lo que LC trata de ocultar es su evidente e innevitable desmoronamiento.
Para muestra un botón. En la obra “Jesuitas en México durante el siglo XX” , del P. José Gutiérrez Casillas, Editorial Porrúa (me parece que es de 1980) uno de los apéndices es el elenco de jesuitas que, habiendo profesado, después salieron.
Queridos amigos!
Agradezco a todos vuestros saludos y recuerdos!
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Y yo os agradezco vuestras aportaciones. Las estadísticas nos ayudan y las listas también a poner nombres y apellidos. Creo que es muy importante esto, ya que son HISTORIAS REALES, de muchas frustraciones…
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No son como nos decían… por debilidad de los sujetos… (en algunos casos sí… pero en ¡tantos!)… estos datos son de una CONTUNDENCIA tal que al más ingenuo le deberían “despertar” de un sueño…
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La Legión es una institución por reformar profundamente, pero no lo ven…
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Y en cuanto a los que siguen diciendo que el fundador tenía una parte “buena”… de lucha, sacrificio y no sé cuántos méritos… en fin, sin dejar, por supuesto, de reconocer lo que haya hecho bien en su vida, lo que está CLARO es que: “DIOS LE HAYA PERDONADO”.
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Y desde luego, se ve el “secuestro” informativo y la incapacidad de juicio de muchos en el CES y en otros lugares. Desgraciadamente, estos hermanos y padres se fían más de las “conferencias” sentimentales que escucharon… de los “cuentos”… y de la “leyenda”… que de la realidad tremenda de los delitos del “falso profeta”.
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No han escuchado, ni visto, ni saben realmente nada de primera mano de los testimonios de abusados,
y demás víctimas de mm… así, es imposible tener ningún juicio objetivo y verdadero.
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Son pobres víctima de la falta de VERDAD. Con la aquiescencia de los superiores, que aconsejan: “no indaguen”… guías ciegos.
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Ya le dije a ES y a todos… en mi carta antes de salir… que iban a ser “cobardes” si no afrontaban la verdad, la cruda realidad… y cuando me bloquearon el outlook en mis envíos a legionarios de “el salterio” de Luis Lucia Lucia hace 2 años, ya veía que la verdad se abriría paso muy lentamente…
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Sería un buen síntoma de un cambio si… en las variandas de las comunidades hubiera este aviso:
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“A partir de este día, por la tarde, los que lo deseen, podrán escuchar vídeos y cartas de las víctimas de mm. ” (el Superior).
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Y que les enseñen cartas- entrevistas y testimonios…
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Deshacer la historia mítica y la leyenda… de la legión de maciel, NO PARA ACABAR CON ELLA… sino
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para hacer la verdadera LEGIÓN DE CRISTO que no responde al “legado” de este fundador, más que en lo accidental.
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Sin esto, que es un primer paso, todavía podrán argumentar acerca de las “bondades” de
un ser, que deshizo las vidas de muchos, manipuló a más y mintió a todos, incluidos los Papas.
¿Y aún tienen el valor de hablar de sus obras, sacrificios y caridades? Sólo justifico estas posturas por la falta de información… y desde luego, por la caridad, pero sin verdad… cómo poder entenderse en religión.
Impossible dream!
Ay, mamá, me viene el deseo de abrir el corazón de estos pobres y decirles que Jesús no puede estar contento con alguien así… y que si hizo cosas buenas, Dios lo quiera, nunca podrán justificar su otra conducta, y que nosotros no juzgamos, eso sólo le corresponde a Dios, pero sí debemos discernir claramente por un camino u otro, no hay un tercero como parecen sugerir…
y en el “misterio” de su vida no hay una buena parte y una mala, sino:
la del falso profeta que Dios haya perdonado.
Un saludo a todos.
Especialmente a Pepe nuestro anfitrión.
Feliz día de la Ascensión!
P. BONA
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Muchas gracias !
Hermoso comentario, lleno de razón, sentimiento y verdad !
SALUDOS !
“Deshacer la historia mítica y la leyenda… de la legión de maciel, NO PARA ACABAR CON ELLA…”
Perdone su reverencia, pero SÍ para acabar con ella. La Iglesia no necesita PARA NADA un grupúsculo invenetado por un sodomita, embustero y fraudulento.
Y si bien sólo Dios juzga las almas, la justicia humana debería haber puesto tras las rejas a ese asqueroso individuo.
Para seguir especulando y enchinchando a “un legionario”, escribe hoy Aaron en life-after-rc:
From LC english language website:
Legionary priests: 800
Men studying for the Priesthood: 2600
(Also from the same website: Today the Legion has over 800 priests and 2,500 major and minor seminarians)
Strangely, the same page in portuguese says they have more than 650 priests and 2500 major and minor seminarians…
In case you didnt know, minor seminarians are children aged 10 – 16.
Even before the current exodus, the numbers which the legion provided were never accurate and never took into consideration those that left.
I would guess that there may be 500 serving LC priests at the moment.
Un Legionario // Jun 5, 2011 at 16:24
Cuando un necio se niega a ver la realidad, aunque la mula camine, el necio se atranca en sus cuatro para no ver.
Saludos
luis a
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Las mátemáticas nunca le gustaron a mm.
800, 650, 500, qué más dá !
No saben ni cuántos son !!!
Ni saben cuántos, ni quienes han salido !
La verdad, ya no le importa mucho, ya sólo les importa sobrevivir, y estar en paz con la Santa Sede, y seguir haciendo “business”.
COMENTANDO A BONA:
Las obras de Marcial Maciel, falsamente atribuidas, no se le pueden sumar a su bagaje de bondades, porque NO LAS HIZO ÉL. Las hicimos todos los esclavitos que logró reunir bajo el sistema preestablecido, no invento personal, y bajo cadenas de conciencia que no pudimos eludir.
En segundo lugar, “la intención es el alma de las acciones”, seguro de que esas intenciones del sodomita fueron las de enquistarse en el engaño de la religión para defraudar, holgazanear, delinquir, agasajarse, darse vida de marajá sin sudar el cuero como todo hijo de Adán… Ya dejen su cantaleta de las obras buenas que realizó el pederasta. No las hizo él, pero las usó como camuflaje para su vida principesca mientras a nosotros asignaba la parte sacrificada de la “entrega a Dios”.
Sigue Aaron:
And if you consider the minor seminarians, the LC website lists vocational centres in these countries:
Argentina
three in USA
canada
chile
three in brazil
colombia
spain
france
venezuela – 150 students
2? in mexico
I am not sure how many there are in mexico – I am guessing one in Leon, one in Mexico city, is there one in Monterrey?
So that is 15 apostolic schools – what number of the 2600 seminarians make up that figure?
So really there are supposedly “2600″ seminarians aged 10 – 30.
Considering this wide range of formation stages I guess about 1 in 10 will be ordained, so that makes 260 priests from this group – 260 priests over the next 20 years, and the LC official figures do not yet reflect the crisis.
Is my counting correct? I am not great at maths, but I think I am following a correct logic…
P. Bona
siempre un gusto leerlo. No afrontar la cruda realidad, ya no causa “daño a la Legión”, lo causa a la Iglesia, y deforma lo que tanto pregonaron defender, la “ortodoxia”.
Feliz día de la ascensión!
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Agfb@
así es. Números? los que nos sirvan…
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Alejandro E.
un buen resumen para explicar “el misterio” de Marcial. Como solemos decir en México, “así de claro o más?”
@ Ex-Tipazo
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En cuanto a tu pregunta sobre mi salida de la congregación: Hasta ahora, en lo personal y sin criticar a otros, no he encontrado motivos para abandonar lo que considero mi vocación, dada por Dios y confirmada por la Iglesia. Y en cuanto a los comentarios que leo en Trastevere: Son un motivo más para seguir viviendo y trabajando hombro a hombro con mis hermanos legionarios.
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@P.Bona:Yo no me atrevería decir que las conferencias del P. Ghirlanda, del P. Montan o del mismo Card. De Paolis son sentimentales.
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@Agfb@ – En mi pregunta dice “sacerdotes”. Y no me refiero a trabajos históricos que se hacen a una generación de distancia sino a la actualidad. ¿Qué congregación publica la lista de los sacerdotes que en los últimos 10 años han dejado la congregación en todo el mundo? – Y como dice bien el P. Bona: No es una cuestión administrativa sino historias personales.
luis a
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Incluyendo todos los centros de “formación”: ‘apostólicas’ (seminarios menores), noviciados y CES (seminarios mayores), no salen los números…
Cuántos alumnos debe haber en cada ‘Centro de estudios’ para que sumen los 2,600 alumnos ?
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No hay inforación confiable, ni verídica !
Legionario – cuando dices que algunos de la lista son aun legionarios, se puede distinguir entre los que lo son tecnicamente? Los Orioles que salieron, segun entieond, siguen siendo legionarios hasta que se incorporan a una diocesis, por ejemplo, y este proceso no pasa de un dia al siguiente.
Puede ser que tienes razon de que ninguna otra congregacion pone listas de nombres de los que han salido, pero tampoco conozco otra congregacion u orden que prohibe hablar o ponerse en contacto con alguien que haya salido de ella. La silla vacia en el desayuno fue usualmente la unica indicacion de que alguien haya salido – y tampoco creo que otras congregaciones tenian que inventar la sofisma de mandar a los desaparecidos a “misiones especiales”. vaya historia y costumbres de la legion, no te da verguenza?
La legion no es normal, no es como ninguna otra congregacion u orden.
mis opiniones y mis calculos pueden ser erroneos, por favor corrijanlos quien quiera!!!
Luis A.
Parece ser que el seminario menor de Chetumal, supuestamente para formar sacerdotes diocesanos, está formando futuros legionarios. Supongo para ayudarse a pasar los embates de la cruda realidad y seguir con el juego de la manipulación.
A UN LEGIONARIO
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Agradezco tu respuesta. No tomes mi comentario como un ataque personal, ni un ataque a la Iglesia. Simplemente, trato de ser analítico y objetivo.
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Dices: “Son historias personales”, sí, lo son porque como muchas otras Instituciones, la Iglesia y la LC está formada por personas. Con la diferencia que en otras Instituciones las personas cuentan individualmente y valen más que la Institución.
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respecto a la publicación de nombres, ya contestó el P. Jorge que en un libro se publicó una lista de ex-Jesuítas. Pero, la verdad, lo que hagan otros grupos no me afecta, ni interesa. El tema es lo que hace o deja de hacer la LC, y porqué no le conviene ofrecer información veráz, oportuna y precisa.
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SALUDOS !
Un Legionario
el P. Bona se refería a la mitología pregonada durante décadas sobre el fundador, no a lo que han dicho el P. Ghirlanda, el P. Montan y V d P. Que no estuvieron presentes en esas pláticas sentimentales. Tengo un amigo que está hoy en su formación legionaria, en gran medida, por la influencia que tuvieron esas pláticas en su vida.
Pues, señor legionario, ¿qué hace aquí? ¿tiene permiso? ¡Corra a extender el reino de maciel! Nada más no se le olvide que hay una multitud de víctimas de su fundador el sodomita, drogadicto y delincuente, y también de su organización, hecha a su imagen y semejanza…
Legionaio:
No te ciegues, Eres como todo lc que niega categorica y dogmáticamente todo.
¿Qué no hacen falta nombres? Entonces, ¿qué valor le damos a la persona? Cuando entraron al noviciado y a la hora de profesar y antes de que les impusieran las manos dijeron púbicamente y con todas sus letras sus nombres.
¿Qué pasa? ¿Hay algo malo en decir que ya no son o sí son legionarios? ¿son mejores o peores por ser o dejar de ser lc?
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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CITO A UN LEGIONARIO: ¿Qué congregación publica la lista de los sacerdotes que en los últimos 10 años han dejado la congregación en todo el mundo?
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ESTA ASEVERACION ES UNA ESTUPIDEZ DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA SANA LOGICA.
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EL HECHO DE QUE NO SEA UN PROCEDIMIENTO NORMAL NO SIGNIFICA NADA.
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ES EVIDENTE QUE NI LAS MULTINACIONALES, NI LAS DIOCESIS, NI LAS CONGREGACIONES, VAN A PUBLICAR LAS LISTAS DE LOS MIEMBROS QUE LES HAN ABANDONADO.
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PERO EL PROBLEMA EN LA LEGION ES QUE SE MIENTE: DAN NUMEROS INFLADOS QUE NO CORRESPONDEN A LA REALIDAD.
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Y NO SON TRANSPARENTES EN NADA: NORMAS, FINANZAS, MIEMBROS QUE TIENEN (TANTO EN LA VIDA RELIGIOSA, COMO EN LA VIDA CONSAGRADA COMO ENTRE LOS SEGLARES DEL R.C.
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UN EJEMPLO: LA INMENSA MAYORIA DE LOS OBISPOS (O MIEMBROS DE OTRAS CONGREGACIONES U ORDENES) IGNORAN LAS NORMAS QUE RIGEN EL TRATO (O EL NO TRATO) ENTRE LAS CONSAGRADAS Y LOS LEGIONARIOS (QUE ESTA REGIDO POR NORMAS INMADURAS, INHUMANAS Y TOTALMENTE AJENAS A LO QUE ES NORMAL ENTRE LA GENTE).
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SUPUESTAMENTE SON PARTE DE UNA MISMA REALIDAD CARISMATICA PERO NO PUEDEN COMPARTIR MUTUAMENTE ESA SUPUESTA RIQUEZA.
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ES PATETICO.
A UN LEGIONARIO
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A un buen LC y a un buen hombre le duele la pérdida o la partida de un compañero, de un amigo o de un hermano.
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A las familias “bien”, con principios y valores, las familias unidas, les DUELE la pérdida de un HIJO o de un HERMANO.
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“Cuando un amigo se va
queda un espacio vacío
que no lo puede llenar
la llegada de otro amigo.
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Cuando un amigo se va
queda un tizón encendido
que no se puede apagar
ni con las aguas de un río.
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Cuando un amigo se va
una estrella se ha perdido
la que ilumina el lugar
donde hay un niño dormido.
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Cuando un amigo se va
se detienen los caminos
se empieza a revelar
el duende manso del vino.
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Cuando un amigo se va
galopando su destino
empieza el alma a vibrar,
porque se llena de frío.
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Cuando un amigo se va
queda un terreno baldío
que quiere el tiempo llenar
con las piedras del hastío.
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Cuando un amigo se va
se queda un árbol caído
que ya no vuelve a brotar
porque el viento lo ha vencido.
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Cuando un amigo se va
queda un espcaio vacío
que no lo puede llenar
la llegada de otro amigo. “
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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SALVO RARAS Y DIGNAS EXCEPCIONES, EN GENERAL, LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS TIENEN UNA GRAN INMADUREZ A LA HORA DE HACER JUICIOS.
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EL MOTIVO DE ESTE HECHO ES LA FALTA DE DIALOGO.
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LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS TIENEN UNA SERIE DE VALORES “INTOCABLES” QUE NO PUEDEN PONER EN TELA DE JUICIO.
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SI ALGUIEN TOCA ESOS VALORES, DE MANERA NEGATIVA, ES UNA ESPECIE DE “PELIGRO” PARA LA CONGREGACION.
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EL MONSTRUO DE COTIJA DECIA QUE A LOS HIJOS TRAIDORES LA LEGION LOS EXPULSABA DE SU SENO.
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ESOS SUPUESTOS VALORES INTOCABLES SON: SUS CONSTITUCIONES O ESTATUTOS, LOS SUPERIORES O DIRECTORAS, SUS NORMAS, ENTRE OTROS.
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CON LA IDEA DE QUE DEBEN PRACTICAR SIEMPRE LA BENEDICENCIA Y HABLAR BIEN DE TODO, SE IMPIDEN PARA PODER EMITIR JUICIOS CRITICAMENTE MADUROS.
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EL VALOR PRINCIPAL ES LA INSTITUCION.
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LA LEGION NUNCA SE EQUIVOCA, LA LEGION SIEMPRE HACE TODO BIEN, LA LEGION ES LA ESENCIA DE SU VOCACION.
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CUANDO SALIO EL COMUNICADO DEL 1 DE MAYO, JOSE LUIS RICHARD LLEGO INCLUSO A DECIR EN PUBLICO: “INCLUSO LA IGLESIA PUEDE EQUIVOCARSE”.
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CLARO, SI LA IGLESIA HABLA MAL DE LA LEGION O DE SU FUNDADOR, PUEDE EQUIVOCARSE, PERO SI JUAN PABLO II MENCIONABA POR ERROR LA PALABRA “MACIEL” O “LEGIONARIOS”, ESO LO PUBLICABAN HASTA EN PANFLETOS PARA DAR A ENTENDER QUE ESTABAN “EN EL CORAZON DEL PAPA”.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS NO SABEN DIALOGAR.
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SÍ SABEN DISCUTIR MUY BIEN, EN GENERAL. PERO NO DIALOGAR.
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ENCUENTRAN ARGUMENTOS, SABEN DAR LA VUELTA A LOS ARGUMENTOS CONTRARIOS, LOGRAN ENCENDERSE EN LAS DISCUSIONES Y SIEMPRE APARENTAN SEGURIDAD AL HABLAR.
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SI LES VENCEN EN UNA DISCUSION, TERMINAN NEGANDO CON LA CABEZA Y BAJANDO LA VISTA PARA MOSTRARSE CONVENCIDOS DE QUE SIGUEN “EN POSESION DE LA VERDAD”, PERO QUE NO HAN SABIDO DEFENDERLA Y QUE LA PARTE CONTRARIA NO HA LOGRADO CONVERCERLES.
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DURANTE SU FORMACION RECIBEN CLAES DE ELOCUENCIA PARA HABLAR EN PUBLICO Y APRENDEN A DEBATIR.
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ESTAN SIEMPRE CON LA PARANOIA DE QUE TIENEN ENEMIGOS POR TODAS PARTES Y QUE DEBEN APRENDER A DEFENDERSE.
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PERO ESTA MISMA FORMACION QUE PUEDE PARECER EXCELENTE, LES HACE INMADUROS A LA HORA DE JUZGAR LAS COSAS.
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NO CEDEN NUNCA, NO DIALOGAN NUNCA, NO SON CAPACES DE SER CRITICOS CON LO QUE VIVEN.
Eso de las charlas sentimentales de MM es muy cierto. Pero una más de las contradicciones de la “deformación” legionaria es el pretendido afán de presentar una formación armónica donde los sentimientos estuvieran sometidos a la razón y ésta a la fe.¿No recuerdan al Arumí criticando a alguien que presumía de ser un gran sentimental como todos sus compatriotas? Arumí precisaba que una cosa, legionariamente correcta, es tener riqueza de sentimientos, y otra, fuera del criterio legionario, es ser un sentimental. Todo en MM y en gran parte del criterio legionario es de un sentimentaslismo ñoño e infantil cubierto con la capa espesa de un voluntarismo ciego y asfixiante. Un voluntarismo sentimentaloide… el triunfo de la voluntad sentimental… más o menos como nacionalsocialistas descafeinados- Heil, Christus- en el seno de la Iglesia.
A.R.
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El P. Arumí, también era, a veces, un poco sentimental !
Sin duda habrá comentarios y anécdotas al respeto.
Por ejemplo, era sentimental respecto a su adorada Cataluña o su natal VIc, Osona, provincia de Barcelona.
No se diga, respecto a mm. A veces, hablaba de él, con tal fervor, que sin duda expresaba más sentimiento que razones.
NEO, has radiografiado, más que cum laude, el diálogo psudotriunfante de los llcc. A uno de estos gallitos de llcc le estampé argumentos -dos o tres, contundentes, pero sin concesiones-, derivados de la Verdad que el Papa notificó el 1 de Mayo de 2010. Curioso, coincidió este acontecimiento ese mismo día, sin conocer todavía, por mi parte, el Comunicado. El personal presente fue testigo. La callada por respuesta final y el susodicho movimiento de cabeza, tal y como arriba lo describes:
“”"SI LES VENCEN EN UNA DISCUSION, TERMINAN NEGANDO CON LA CABEZA Y BAJANDO LA VISTA PARA MOSTRARSE CONVENCIDOS DE QUE SIGUEN “EN POSESION DE LA VERDAD”, PERO QUE NO HAN SABIDO DEFENDERLA Y QUE LA PARTE CONTRARIA NO HA LOGRADO CONVERCERLES.”"”
Magistral descripción. Naturalmente fue un diálogo penoso por su parte aludiendo a la fe, a la fidelidad a la Iglesia y dejando en el olvido uno de los argumentos clave por mi parte: el ataque sistemático hasta entonces a las ocho víctimas denunciantes de los abusos de mm y, NEO, no sé si conseguí algo…, seguramente me apuntó en su libreta negra y pasó nota a la SUPERIORIDAD, para que no me felicitaran con la siempre tierna y repetitiva tarjeta navideña… Tienes toda la razón. Procedencia del susodicho: Éscuela apostólica, con 11 años de edad.
Neo, mejor dicho no pudo haber sido.
Una de las cosas a la que los legionarios se tienen que acostumbrar es a que existe internet, desde entonces tienes dos opciones, a- practicar una política comunicativa, b- que los datos sean filtrados a internet y sea OTRO EL QUE CONTROLE LA INFORMACIÓN.
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El tema de las listas es claro, o publican ellos una lista con los miembros que abandonan la congregación, o va a salir una lista de algún sitio, que tu ellos no controlan, con nombres y datos equivocados, que todo ello genera una polémica y chorros de tinta.
Yo felicito a “un legionario” porque dice que su participación y lectura de y blog como este, le confirman cada vez más en su vocación.
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Yo comparto esa frase, creo que tiene razón, el Legionario que deje su vocación por leer un blog como ese, es que sin duda no tenía vocación.
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Lo que pasa es que eso no no lo tienes que explicar a nosotros sino a tu jefe, LG, que pone controles de internet para que sus religiosos y sacerdotes no lean páginas web como estas y se vuelvan críticos.
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SI UN GRUPO DE LEGIONARIOS SE ENCUENTRA EN LO QUE ELLOS LLAMAN “LECTURA ESPIRITUAL DE LAS CONSTITUCIONES” (UNA LECTURA PUBLICA QUE HACEN, LEYENDO Y COMENTANDO SU TEXTO CONSTITUCIONAL) SIEMPRE DIRAN COSAS POSITIVAS.
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POR EJEMPLO, SI LAS CONSTITUCIONES DICEN: “ALEGRENSE LOS LEGIONARIOS CUANDO EXPERIMENTAN LOS EFECTOS DE LA POBREZA”, DIRAN QUE ES UN TEXTO HERMOSO, LLENO DE PROFUNDIDAD ESPIRITUAL Y QUE LES AYUDARA EN SU BUSQUEDA POR LA SANTIFICACION PERSONAL. ADUCIRAN TAMBIEN ANECDOTAS HERMOSAS EN LAS QUE TUVIERON LA OPORTUNIDAD DE VIVIR ESA VIRTUD DEL MODO EN QUE LAS CONSTITUCIONES LO MARCAN.
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NADIE OSARA DECIR (SO PENA DE SER VISTO CON EXTRAÑEZA POR LOS DEMAS E INCLUSO DE SER INTERRUMPIDO) ALGO ASI COMO: “YO NO ESTOY DE ACUERDO EN QUE TENGAMOS QUE VIVIR, POR CONSTITUCION LA ALEGRIA AL SUFRIR POR VIVIR LA POBREZA. HA HABIDO LEGIONARIOS, COMO NUESTROS MISMOS SUPERIORES, QUE SE HAN OSPEDADO EN LOS MEJORES HOTELES Y USAN LOS MEJORES COCHES Y UTILIZAN LAS MEJORES LAPTOPS O TELEFONOS Y NO VIVEN LA POBREZA”.
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COSA QUE, POR DESGRACIA, CONCUERDA CON LA TRISTE REALIDAD.
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EL FORMATEO (EL CHIP QUE TIENEN EN LA TESTA) O EL LAVADO DE CEREBRO AL QUE SON SOMETIDOS, ES TAN PROFUNDO, QUE LES INCAPACITA TOTALMENTE SU CAPACIDAD CRITICA.
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SI HAY ALGO “MALO” QUE ELLOS O ELLAS PIENSEN EN RELACION CON SUS NORMAS, SERAN ORILLADOS (POR FORMATEO) A PENSAR QUE ELLOS SON LOS QUE ESTAN MAL Y QUE NO DEBEN PONER EN TELA DE JUICIO NADA QUE ESTE RELACIONADO CON LA LEGION O EL MOVIMIENTO.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EMILIO, TE CITO: tu jefe, LG [LUIS GARZA], que pone controles de internet para que sus religiosos y sacerdotes no lean páginas web como estas y se vuelvan críticos.
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EFECTIVAMENTE, LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS NO PUEDEN TENER INTERNET ABIERTO POR NORMA DE OBEDIENCIA.
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PERO UNOS POCOS PRIVILEGIADOS SI LO TIENEN (ES EL CASO DE EVARISTO SADA CON MAS DE MIL “AMIGOS” EN FACEBOOK.
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LOS LEGIONARIOS TIENEN TRES NIVELES DE INTERNET.
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EL PRIMER NIVEL UNICAMENTE TIENE ACCESO AL CORREO ELECTRONICO (NO GMAIL O HOTMAIL O YAHOO, SINO UN CORREO ELECTRONICO INTERNO DE LA CONGREGACION QUE ESTA TOTALMENTE REVISADO). Y A ALGUNAS POCAS PAGINAS DE INTERNET (PAGINA DEL VATICANO, AGENCIA DE NOTICIAS ZENIT Y LAS PAGINAS DEL REGNUM CHRISTI).
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EL SEGUNDO NIVEL TIENE ACCESO A OTRAS PAGINAS.
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EL TERCERO TIENE (SUPUESTAMENTE) ACCESO A TODO EL INTERNET.
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PERO ES FALSO.
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HAY QUIENES HAN HECHO PRUEBAS PARA ENTRAR EN TRASTEVERE (CON NIVEL TRES) DESDE COMPUTADORAS CONTROLADAS POR EL SISTEMA LEGIONARIO Y NO LO LOGRAN. SIN EMBARGO SI LOGRAN ENTRAR EN PAGINAS PORNOGRAFICAS.
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EL NIVEL 3 TAMBIEN ESTA RESTRINGIDO (A PAGINAS CRITICAS HACIA LA LEGION PERO NO A PAGINAS OBJETIVAMENTE PECAMINOSAS).
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¿DE QUÉ CREEN PROTEGER A SUS MIEMBROS?
Guapamex:
Estamos en planeación de reunión TT….Ojala pudieras contactarme al mi mail laurammex@gmail.com o a trasteverett@hotmail.com…
A todos aquellos TT’s que se encuentren en la República Mexicana, o estén planeando visitar nuestro país y les interese, escríban a esos correos para darles mas información…Nos daría mucho gusto encontrarlos.
Mientras sigan los dirigentes actuales, Álvaro y Luis, incluso mientras siga de Paolis, y no sé si incluso Ratzinger, no se va a solucionar nada en a Legión. Ellos mismos se van a destruir. Ahí todos callan más que hablan. Nadie dice nada porque todos saben algo. ¿Porqué hasta que no murió Maciel no se dijo abiértamente todo lo que había? Corcuera reconoció que por lo menos desde 2005 lo sabía, pero no dijo nada hasta que murió Maciel. Da que pensar que si decía algo de lo que sabía Maciel también iba a largar. Desde el 2000 reconoce Ratzinger que se estaba investigando ya en serio a Maciel porque empeaban a haber pruebas y cuando en el 2006 se aparta a Maciel no se concreta nada en el comunicado, sólo se le invita a una vida de penitencia. No es hasta que muere Maciel en el 2008 cuando ya se dice abiertamente todo lo que cometió Maciel. Todos esperaron a que muriera. Alfredo Torres, otro cobarde. Lo sabía todo y callaba. Se podría comprender al principio, pero cuando ya vio que todo parecía ser cierto, cuando vio que se daba la razón a las víctimas que habían puesto las denuncias, en lugar de ponerse de su lado y decir todo lo que sabía, siguió callando. Podría haber hablado en el 2006 tras el comunicado del Vaticano, pero calló, también esperó a que muriera Maciel. Otro que calla para que nadie hable. Y así, cuántos habrá. Ya cansa todo esto de Maciel y la Legión y no comprendo la postura de la Iglesia. Si sale un sacerdote que se declara homsexual, y ya está, y que nunca a hecho mal a nadie, la Iglesia se escandaliza, el obispo llama al sacerdote para que se retracte y si n lo hace lo echan del sacerdocio. Y tenemos a uno de los más grandes delincuentes y pederastas de la historia reciente y se ha callado todo hasta que se murió. Y se trata de disculpar todo, y minimizar todo… No sé lo que pensará Dios de todo esto aunque lo puedo imaginar, y creo que no tiene nada que ver con lo que los que dirigen la Iglesia y la Legión quieren. Yo creo que Dios quiere salvar la Iglesia y porqué no la Legión. Pero los que ahora mandan están haciendo mucho daño. ¿Qué mente sensata cree que Corcuera y Garza no sabían nada? Pero si ellos mismos reconocen que lo sabían y lo callaron no sé porqué. Lo van dejando todos los sensatos que quedaban en la Legión. Se dan cuenta que no se está llendo en la dirección que toca. Al final sólo quedarán Corcuera, Garza, con de Paolis, Sada, Alfredo Torres, el secretario de Maciel y alguno más y seguirán diciendo que no sabían nada y que van a sacar la Legión adelante. Y todos los demás sensatos estarán haciendo el bien en alguna parroquia, misión colegio. Y la verdad, espero algo más por parte del Vaticano. Ratzinger a dado un pasito, pero se está quedando, no remata la faena. Ya que ha empezado que acabe. Ya veremos.
Pablo
perdón por escribir “llendo” a estas horas no va bien la cabeza. Yendo por favor, yendo. Que Cervantes me perdone.
Legionario:
La intención primitiva de la cúpula era ocultar, silenciar. La lc siempre quiso mostrar un esquema perfecto, como el clergyman que usan (que por cierto ya se están abriendo a la camisa clerical, dicen que por el calor y las altas temperaturas, pero yo creo que es para pasar desapercibidos y evitar murmuraciones a su paso). Cuando sucedió todo este merengue, la figura de la familia perfecta con el padre perfecto cayó. Nadie supo ni sabe por lo visto manejar la crisis…
En la misa de Cotija hubo un pacto de silencio, echaron a todo ajeno para que no supieran la verdad detrás de los hechos.
La verdad os hará libres.
Pablo P.
Dice un refrán pesimista: “piensa mal y acertarás”. Por desgracia en esta historia se cumple cabalmente.
Tal parece que lo que interesa a la cúpula eclesial y a la cúpula legionaria es que el tiempo pase, que se mueran los viejos contemporáneos de MM, que desaparezcan los primeros denunciantes y con eso se borra la historia.
A Maciel lo han querido borrar de toda la historia LC, Me pregunto si a estas alturas ya habrán terminado de quemar todos los volúmenes de CNP, y si ya habrán destruido archivos y grabaciones antes tan veneradas y reproducidas una y otra vez con “la voz del pederasta”.
Resulta dificil saber en dónde han almacenado cuadros, estampas y demás parafernalia macielesca.
Lo cierto, es que el interés es borrar a toda costa la figura de Maciel y seguir, “que aquí no ha pasado nada”.
Solo espero que foros como éste no dejen de silenciar esa historia para testimonio de lo que es y ha sido la secta legia y de el solapamiento que encontró en una Iglesia decadente y hábida también de incrementar el número de “fieles”.
Pablo P:
Pues si…”Ya veremos” dijo el ciego.
Agfb@
qué bonito poema. Lástima que no lo entiendan la mayoría de legionarios. La amistad es algo que no saben vivir porque estaba mal vista por el sistema. Cuando alguien sale, lo juzgan como débil, como infiel a la misión. Por eso también no les gustan las listas, porque les parece una agresión a quién en ellas aparece, por lo que para ellos representa.
A Un Legionario,
es triste que no conozca albums razón para salir, eso prueba que no conoce las razones por las que tantos otros sacerdotes han decidido salir. Porque nunca les preguntó cuales eran sus dificultades y cómo podría ayudarles.
Aún asumiendo que congregaciones no deberían publicar listas, (y se me hace caprichoso pedir una lista de los últimos años cuando se le ha refutado al comprobar que listas han existido previamente, además puede visitar http://www.catholic-hierarchy.org/, si busca nombres como Milingo, o Lugo le dirán si han dejado el sacerdocio o la Iglesia) no se puede negar que dentro de la Legión se oculta el hecho de que alguien ha dejado la orden.
Ahora más que dar nombres, es necesario que la Legión admita sus errores, y déficits. Es triste tener que enterarse que alguien salió cuando terceras personas, o hermanos te lo dicen entre secretos y murmuros. Yo me enteré de la salida de mi director espiritual por un hermano, cuando me entró la “crisis”, fui con el superior. ¿Sú consejo? “¿Por qué habla de eso? hermano no hablen de esas cosas, sabe que esta prohibido hablar de los que se fueron? Usted conoce las normas!”
Ésta es la transparencia que vivimos en la congregación: No digas quién se fue a menos que el superior se digne a decirle. Y no cuestiones entre los hermanos, sólo cree lo que te diga el superior.
Precisamente perdí mi fe en ellos. Primero Maciel no se defiende “para imitar a Cristo”, dos años después tenemos que esperar que el New York Times publique lo que Maciel hizo para que el director general escriba una carta de nueve páginas acerca “de los momentos difíciles de orden” pero ninguna palabra sobre la verdad de Maciel. Tuvimos que esperar al Vaticano para saber bien lo que sucedía.
¿ Algún ejemplo de una orden de los últimos diez años que oculte la doble vida del fundador?
Amigos TT’s:
No quiero discriminar a nadie en la reunión TT’s México. Nos encantaria conocerlos…Se que hay muchas personas que no he mencionado: Agfb@, Micaela, Pablo Arguelles, Quant, Hobbit,Jorge, muchos más..Por favor no se sientan echados a un lado. También entiendo si es para ustedes complicado viajar aunque no está totalmente definido el sitio de reunión…Anímense,,,,
…y si la sal se vuelve sosa con que la salarán. Este es uno de los problemas que se están dando en la Iglesia. Echemos nosotros algo de sal de la buena. Quizá esté llegando también un momento de revolución en la Iglesia. Se debe ser crítico cuando las cosas no se hacen bien. Y eso no esta reñido con ser cristiano y católico. Cada vez veo menos el mensaje de Cristo en algunas de las últimas actuaciones de la Iglesia y sobre todo en todas las relacionadas con Maciel, la Legión.
http://www.catholic-hierarchy.org/
Gracias XVH por ésta aportación, sin duda un referente para ubicar a un buen número de clerigos émulos de MM. aunque no sólo para eso.
Me llama mucho la atención la desilusión y el desencanto reflejado en exlcs salidos a partir del destape del escándalo MM. Ojalá pudieras compartir y ampliar tu experiencia de salida de la lc a partir de ese tiempo en el que se les iban revelando a cuenta gotas y con mucho ocultamiento las atrocidades de MM.
Es en esos años transcurridos antes del 2008 cuando sería interesante conocer “qué les decían” para no inquietarlos.
Porque, de saber la verdad, la sabían varios, y de haber complicidad, sin duda la hubo en también más de alguno, que desde luego continúa y permanece allí, gozando del privilegio que da el inmovilismo de don Velasio. Así que ojalà nos pudieran ilustrar con ese testimonio, sin afan de morbo, pero sí con afan de conocer más del desarrollo del proceso sectario en éstos casos.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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ME INTERESA SABER DE ESA REUNION.
Claro que sí Laura M, puestísimo para un encuentro
TTMEx, cuando se indique y mejor aún si se organiza cerca de la palafoxiana ciudad.
laura m, hola ! gracias por organizar la reunión. en ninguna forma me he sentido excluida, ya sé que esto va dirigido a todos. yo estoy en el df pero estaré fuera todo el verano o sea que depende de la fecha para que pueda, o no, asistir. saludos!!
Para ‘Un Legionario’, dices que no hay nada en tu congregación que te haga dudar de tu ‘vocación legionaria’, si esque podemos decir que Dios llama a ‘ésto’, que lo dudo…
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Hace unos momentos otro LC escribió en su muro de facebook:
‘He tenido que cambiar mi nombre porque había alguien que lo estaba usando. También cambié contraseñas, dirección de correo y otros datos. Les pido perdón. No es la primera vez que me pasa que alguien se mete en mi cuenta o que usa datos míos. Agradezco a los que me avisaron.’
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¿ni siquiera ésto? ¡claro! ocurre hasta en las mejores ‘familias’…
Hola a todos.
La invitación para realizar una reunión, esta abierta a todos por supuesto.
El que este interesado, por favor mande un mail con su ubicación, para hacer mas fácil, saber el mejor lugar para la reunión.
Mandar un mail a trasteverett@hotmail.com
Gracias.
Un abrazo.
Neo, Quant, Pablo…por favor escríbanme a laurammex@gmail.com o a trasteverett@hotmail.com, y les doy avances de la reunión…
Alguien sabe si operaron a P. Alvaro Corcuera? Eso me comentaron a hoy….
La operación de Corcuera no tendrá nada que ver, supongo, con el uso de la camisa clerical con un cuello más holgado para que la garganta se encuentre más cómoda. Por cierto, ¿de qué color la camisa, negra, gris, blanca? Premio para el que nos traiga el enlace del nuevo look
Es negra, es negra. No tengo enlace con el nuevo look, pero el sábado estuve con un LC que se quitó la chaqueta (esta sigue siendo cruzada, que horror), aclarando que ya tienen permiso, y apareció su lustrosa nueva camisa negra, habiendo desapaprecido ya su pechera, peto o clrergyman, o cleriman en español.
Alguien sabe donde esta el P. Desmond Branigan LC? Esta en Mexico?
“Ex-TIPAZO para A.R. // Jun 6, 2011 at 09:56
Es negra, es negra. No tengo enlace con el nuevo look, pero el sábado estuve con un LC que se quitó la chaqueta (esta sigue siendo cruzada, que horror), aclarando que ya tienen permiso, y apareció su lustrosa nueva camisa negra, habiendo desapaprecido ya su pechera, peto o clrergyman, o cleriman en español.”
Un gran avance: ya van a poder enseñar la camisa. Con lo divertido que era quitarse la americana y ver debajo un par de puños de camisa, al mejor estilo de las películas de Chaplin.
En español: alzacuellos.
En español legionario: clerman o cleriman, ya que se distingue la pieza que se usa con el traje de la que se usa con la sotana; esta sí se denomina alzacuellos.
En español castizo: espantaputas.
Pues si van de camisa negra en Roma les podremos preguntar aquello que decían en La Dolce Vita- sobre todo para algunos- “Tu eri a Roma nel ventidue?
Laura M // Jun 6, 2011 at 04:13
” Amigos TT’s:
No quiero discriminar a nadie en la reunión TT’s México. Nos encantaria conocerlos… ”
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LAURA !
Con mucho gusto me apunto para la reunión.
Ojalá sea en un lugar y fecha accesible (y no se empalme con algún otro compromiso inneludible).
Alguna vez ya publiqué mi cuenta de correo electrónico. Si no lo tienes, por favor pídeselo a Pepe.
Estoy a tus órdenes.
Vaya…vaya…Los cupulónes eligieron “La Camisa Negra”. Porque como dice la canción de Juanes…
Tienen la camisa negra, porque negra traen el alma.
Para “Un legionario”
Mira, yo también lo fui, pero de eso ya hace años, antes de que todo esto saliese a la luz. Lo dejé porque no sentía ningún llamado allí. Me costó porque lo que más me llevó a salir es que no estaba de acuerdo con las normas y como muchos aquí en el foro comprenderán, estando dentro, cómo va uno a cuestinar las constituciones, los principios y normas??? Pero al final lo dejé.
En su día comprendía que otros muchos siguieran allí, si esa era su vocación, ok. Pero ahora, que todo ha salido a la luz y no se ha hecho nada por cambiar, “Un legionario” (ojalá pudiera lamarte por el nombre, pero lo ocultas porque tienes miedo) no comprendo como se sigue ahí. Mira, Macial, te guste o no, ha sido un pederasta, violador, adicto a las drogas, vividor, malversador de fondos (que sí, también tu familia ponía supuestamente solo para la formación de seminaristas y su apostolado) etc… Y Maciel hizo todo el entramado de normas para poder llevar su doble, triple y qué se cuántas vidas. Cuando vi todo lo que hizo Maciel comprendí el porqué de muchas normas. El fundamento disciplinario, normativo vuestro esta hecho para ocultar, controlar. Y no ha cambiado nada. Si hubiese habido un gesto, un apartarse radicalmente de los principios de Maciel, me parecería bueno. Es lo que debéis hacer y creo que aún estáis a tiempo. En un muro de un pueblo cercano al mío hay una frase que dice: “jóven, atrévete a pensar”. Viene ahora muy bien: “legionario, atrévete a pensar”.
Nadie te dice que no tengas vocación. Yo te apoyo en ese sentido. Y hay muchas personas que sirven a Dios y la humanidad en miles de sitios, y no siempre en congregaciones religiosas. Sólo denunciamos las injusticias y la hipocresía. Es más, creo que los que más interés tienen en “salvar” la legión somos los que no estamos en ella. Desde dentro se ve muy poco, lo sé porque estuve. Y desde fuera me da pena veros por el camino que vais. Y no queréis oir ni ver. Creéis que os atacamos y no es así. No comprendo cómo sabiendo que vuestros directores os ocultaron todo durante al menos3 o 4 años sigáis confiando en ellos. ¿Qué más os habrán ocultado?
“Un legionario” al final mira, haz lo que quieras, pero sabes que toda tu (lo que se supone) “espiritualidad” son los pensamientos retorcidos de un delincuente. Los legionarios debéis decir, empezamos de cero, lo quemamos todo y buscamos nuestro sitio en la Iglesia, buscamos un nuevo carisma, una nueva espiritualidad, unas nuevas normas realizadas a la luz de la verdad y con la aprobación de la Iglesia. No sé quien eres, igual te conozco y todo, pero ahí tengo amigos y me sabe mal por ellos. No sé que se os pasará por la cabeza, si seguís obzecados con el antiguo carisma. Nunca he creído que la obediencia ciega esté reñida con la búsqueda de la verdad. Obediencia ciega siempre se ha entendido con hacer siempre caso al superior sea lo que sea sin preguntarse porqué ni cómo ni nada, se hace y ya está. Eso nunca lo acepté. Ahí es “el que obedece no se equivoca” y ya está, todo arreglado. Y eso lo hizo Maciel con sus víctimas “obedece que no haces ningún mal, tócame aquí que yo te absuelvo…” Eso no es obediencia. No hay lugar para la cuestión.
No os atacamos. Para nada es al menos mi intención. Tiendo la mano, doy alternattivas… lo que no quiero es ver a gente manipulada. Ayer vi en youtube varios videos, hechos después de la muerte de Maciel, cuando ya estaba todo confrimado, donde se le rinde homenage y se hablan maravillas de él. No sé quién los ha hecho, pero es vergonzoso. Sabemos lo que ha hecho y aun hay gente que dice que ha ido un santo. Por eso hace falta un corte doloroso, radical, pero sanador. Y si por parte de la dirección de la legión no hay un gesto de cambio, sí creo que lo mejor es salirse.
Pablo
Pablo P.
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Sin duda “un legionario” es uno de la cúpula, de los que sabe muy bien lo que hacen y de los que usan las normas para someter a los demás y el sistema implantado por Maciel en beneficio propio . No seas iluso.
Espero no importunar.
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Yo no soy aficionado a los toros, pero si soy aficionado a la belleza al arte y a la vida. De todo esto habla el video que os paso, el indulto del toro idílico, espero que les guste.
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http://www.youtube.comXgQg/watch?v=3CM26dd
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http://www.rtve.es/television/20080926/jose-tomas-habla-exclusiva-para-tve-del-toro-indulto-barcelona/165149.shtml
Perdón el primer link anterior está mal.
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El video se titula “Lucha por la vida”
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http://www.youtube.com/watch?v=3CM26ddXgQg
No es ser iluso. Uno puede optar por no hacer nada o decir lo que piensa y se puedahacer. Si no quieren es su problema.
Nido de ratas
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Primer acto:
Llega un mendigo a pedir comida a una casa cural, y el mozo le informa al sacerdote superior. El superior le pide al mozo que le diga al mendigo que vuelva más tarde.
Segundo acto:
Llega una bienhechora con un pastel a la misma casa cural, y el mozo le informa al sacerdote superior. El superior se levanta inmediatamente para recibir a la mujer.
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¿Cómo se llamó la obra?
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“P. Octavio Acevedo, LC el criado fiel…”
Atando Cabos…. de Octavio Acevedo se podría hacer toda una serie… ésta se podría titular:
‘P. Ocatvio Acevedo, LC el criado fiel en: El méndigo y el mendigo’
Atalaya
Jajajaja. Lástima que sea tragedia y no comedia. Es el superior de la casa donde vive el legionario obispo. Son los pastores que dirigen la prelatura de Cancún Chetumal.
ATANDO CABOS, ATALAYA, PEDRO P.
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La principal razón por la que sentí la primera inquietud de estar en la LC, no fueron las normas, ni la diciplina, ni el estudio, ni el trabajo, ni el silencio, ni la oración, ni la distancia de mi ciudad, ni el desapego de mi familia…
… hablo sólo de una inquietud, que luego llevó al cuestionamiento…
…debido a que el Superior hacía, una y otra vez, EXACTAMENTE lo que dice la “obra de teatro” de Atando Cabos.
Casualmente, dentro de esa misma “prelatura”.
Agfb, Atando Cabos, Pedro, Atalaya.
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Cuando tu estás viviendo con el máximo esfuerzo, entrega total, fidelidad absoluta, entusiasmo desmedido y cumplimento constante, es muy inquietante, frustrante y desesperante ver la actitud de esos superiores, que ni se esfuerzan, ni cumplen, ni son entregados, ni son fieles.
TOTAL Y ABSOLUTA INCOHERENCIA.
Yo sí quiero ir Laura!… A dónde escribo?
Micaela:
trasteverett@hotmail.com…En este correo te contestamos Urgente o yo, aunque hay que darle el crédto principal a Urgente: es él quien ha abierto esta correo para quienes nos queremos reunir…También está mi mail: laurammex@gmail.com
Que padre, ojalá te acomoden lugares y fechas…
Micaela:
Mayores informes en trasteverett@hotmail.com
Creo que el ex LC llamado Preciado es Rodolfo.
Thomas Moylan…. creo que sigue dentro. Estas seguro que ya salio?
Bélgica: la Iglesia indemnizará a las víctimas de abusos sexuales
Comunicado de los obispos y superiores religiosos
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BRUSELAS, jueves 2 de junio de 2011 (ZENIT.org).– Los obispos y superiores religiosos de Bélgica se mostraron “decididos” a pagar indemnizaciones a las víctimas de abusos sexuales cometidos por miembros del clero y a “restablecer su dignidad”.
Lo hicieron en un comunicado publicado este lunes en respuesta a los trabajos de una comisión parlamentaria especial creada a finales de 2010 tras la revelación de cientos de casos de abusos sexuales cometidos por sacerdotes en Bélgica.
Los obispos y superiores religiosos del país se muestran “profundamente afectados” y “consternados” ante las “faltas graves” cometidas por miembros del clero y de comunidades religiosas.
“Los hechos resultan más dolorosos por el hecho de que sus autores son miembros de la Iglesia revestidos de una autoridad moral que deberían haber sido ejemplares, por respeto a la confianza depositada en ellos”, indican.
“Estos actos han ocasionado sufrimientos y traumas a las víctimas, a menudo durante largos años”, subrayan los firmantes, que lo lamentan “muy sinceramente” y valoran “la valentía de las víctimas que han testimoniado los dolorosos hechos”.
“Conscientes de su responsabilidad moral y de lo que la sociedad espera de ellos”, los obispos y religiosos se comprometen a “asegurar un reconocimiento de las víctimas y a adoptar medidas reparadoras de su sufrimiento”.
En este espíritu y esta perspectiva, siguiendo la propuesta de la Comisión parlamentaria, los obispos y los superiores religiosos dicen “aceptar cooperar con los expertos de la Comisión de seguimiento, en el establecimiento de una forma multidisciplinaria de procedimiento de arbitraje para los hechos prescritos que los tribunales ya no pueden conocer”.
Al mismo tiempo, consideran “conveniente que los árbitros tengan también la facultad de orientar a las partes a la mediación”.
Finalmente, los obispos y los superiores religiosos se comprometen a tomar todas las medidas que están a su alcance para “evitar que unos hechos graves, que toda nuestra sociedad deplora con razón, no puedan volver a repetirse en el futuro”.
Señor Rafael Garcia Zuazua Somonte:
Aunque no se refiere a mi, le voy a contestar por dos buenos y antiguos amigos del blog: Emilio y Asalterio. Para todos los que escribimos aquí no es una novedad la identidad de Emilio. Emilio preside una asociación española que defiende a exlegionarios de cristo y busca reparación de los daños que les han causado tanto la Legión de Cristo, el Regnum Christi y el Grupo Interger. Alejandro Espinosa sabe de él, José Martínez sabe de él, Alvaro Corcuera sabe de él. Emilio seguramente no le contesta porque es muy grosero el tono que usted usa para dirigirse en el blog, y porque, en España, es una hora inapropiada y Emilio tiene una situación económica muy difícil, sin trabajo, y con la imposibilidad de vender una propiedad porque la Legión de Cristo ha impedido que Emilio tenga ese dinerito que le es de vital subsistencia, como represalia de la lucha de Emilio contra la Legión de Cristo. Así que por favor, modere de su tono, sea cortés, y aquí estamos dispuestos todos a escucharle si vierte más argumentos y menos suposiciones sobre lo que usted imagina que piensan los demás.
En cuanto a Asalterio, en el entorno donde vive es muy fácil ser objeto de represalias de parte de la cúpula legionaria. Es más, nadie en este blog está obligado a identificarse porque confiamos en la buena fe de nuestros interlocutores, porque lo que compartimos son experiencias que trascienden a nuestras identidades y porque de esta manera ayudamos a que más personas puedan hablar, reflexionar, enterarse de asuntos que, de no ser por espacios de expresión como este, no se hubieran enterado.
Yo creo, si es amigo de Alejandro, que es usted una buena persona, quizás muy radical pero orientado a la consecución de la verdad. Yo le pediría le bajara 3 rayitas a su extrañeza y siguiera participando, pero dándose tiempo para ver quien es amigo y quien es enemigo, y ciertamente ni Emilio ni Asalterio son enemigos de la verdad, o de la justicia, o de la reparación del daño.
Sobre la tardanza de Juan Pablo Oriol, ya nos lo advertía el buen Jesús: habrá obreros que comiencen la labor desde el inicio del día, otros serán llamados al medio día y otros cerca del ocaso, pero todos obtendrán lo prometido por el Dueño de la labor, la misma remuneración: el mismo reino prometido aún que no hayan trabajado el mismo tiempo..
Está claro su punto: no le cree a JPOriol. Sería conveniente que intentara entender que los demás tienen otros puntos de vista, que pueden ser divergentes pero no por eso ser ilegítimos e indignos de respeto. Sea bienvenido, pero le pido sea respetuoso con todos.
Perdón, Emilio, si me precipité al emitir mi anterior comentario…Y también tú Asalterio…
A palabras necias, oídos sordos. No nos rebajemos al nivel de Zuazua. No sé si has estado en la Legión, Rafael, si no has estado no comprenderás muchas cosas. Allí nadie se cuestiona nada. Y cuando alguien lo hace, pasa tiempo desde que uno se plantea algo hasta que lo dice por el miedo a los superiores. Uno llega a sentirse culpable de haberse cuestionado algo y tiene miedo a decirlo, porque es algo que allí no se permite. Allí hay que hacer siempre lo que dice el superior. Hay mucho mar de fondo en todo esto de Maciel y la Legión. No ha sido sólo el caso de un cura pederasta. Maciel tenía un gran entramado montado y no estaba solo en esto. Cómo puede un hombre solo durante tanto tiempo ocultar sus varias identidades, tener varias familias, ser director de una orden conocida en todo el mundo y que salía en los medios y que sus mujeres no se enteraran… también las tenía manipuladas. Ha engañado a papas, obispos, autoridades civiles y a tanto y tantos miles de personas.
No seas frívolo Zuazua
Pablo
Cuando un sacerdote como Juan Pedro Oriol decide irse de la lc después de tantos años, y habiendo esperado 5 es porque pensaba que había esperanza de cambio
La verdad sobre la vida de maciel, visita apostólica, delegado de la Santa Sede, y al final el cambio no se dio
Conocer la vida de maciel y lo malo que trasmitió a la lc, y tener la esperanza que habrá un cambio, pero al final nada….
por eso tanto tiempo, y además luchando día a día para cambiar
Nada de lástima
Nada de mentira
No sabes que hay dentro de cada hombre que toma este camino
Un poco de respeto por favor…
o sea que Juan Pedor Oriol y los demás LCs que se han ido, una vez que conocieron la vida de mm al día siguiente se tenían que ir?
Algo infantil tu manera de calificar a los sacerdotes de una congregación bastante compleja,
Mucho se ha dicho en este blog del doloroso proceso de despertar, y cortar con la lc
Muchos han luchado por el cambio con buena intención y se han dado cuenta que no hay nada que hacer
De nuevo, más respeto para referirse a las personas, y más cuando son sinceros y han luchado por la verdad ayudando a tantos en su camino
Laura M
Gracias Laura, no tiene importancia.
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Te platico que Zuazua hay 1056 en todo España principalmente en Asturias y Vizcaya, Somonte es aún menor el número con 281, 47 en la comunidad de Madrid, 116 en Asturias y 87 en Cantabria. Realmente apellidos interesantes y muy escasos. Sin embargo en mi vida los había escuchado. Por lo que con apellido o sin él, lo que me interesan son los argumentos. Tonto sería en interesarme en un desconocido con un apellido como García, del que tan solo en España hay tres millones, y sumamente común en México y América Latina.
Cuando el Capitán TT, pida poner apellido, usare Etxeberri porque es quizá el más raro de España, solo hay 12!. Asalterio Etxeberri, eso si que es un nombre de artista para un perfecto desconocido.
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Mejor vamos a pedirle al buen Martín que nos rebele su apellido con un buen tequila, y a brindar por los sacerdotes de buen corazón, que son la mayoría.
Asalterio:
La verdad a mi no me quitan el sueño ni les tengo miedo a los Legios Cupulónes.
Cuando entré por primera vez a participar en el blog, puse mi nombre completo con mis dos apellidos, pero por cuestiones de espacio blogosférico después decidí poner solo mi primer nombre.
¿¿¿ Quién dijo miedo muchachos ???…
¡¡¡ Si para morir nacimos !!!…Si Señor…¡¡¡ Salud !!!…
Asalterio, tb los hay en México de Zuazua
Por cierto…Se me había olvidado comentárles, que hace unos meses, contactó vía telefónica a mi hermano Lalito, un tal José Luis Richard de Monterrey, para pedírle perdón a nombre de la “Legión de Cristo”, por el intento de abuso sexual del que fue objeto y de los manoseos de los que fue víctima a los 12 años de edad, por parte del “HIJO DE PUTA” prefecto de la Quinta Pacelli de Tlálpan en el año de 1976.
Helouuu y yo poniendo mi post de La Iglesia en Bruuselas y no habia leido el post de Rafael …. Bajale!!!
Que paso?? Porque tanta agresividad?? “pos este” !!
Oye Emilio! Que buena respuesta le has dado!!! Jajajaja
Rapido para revirar la ofensa! Bien!!!
Martin, muy bueno el comparativo de la camisa negra con el alma negra….jajaja
que no son todos eh??? hay buenos curas legios, en honor a la verdá.
Pero sí, van cambiando al nuevo look…aunque a muchos no les ha gustado paracer “curas del montón”…¡qué falta de madurez!
Martin:
Que que?? Que poca madre! Ese episodio tan crudo no lo sabia!!
Yo tengo un hijo casi de esa edad… Mato al camion que lo lastime de esa forma… Si no lo mato… Lo capo al camion!! Bola de maricones degenerados vestidos de cura.
Precisamente hoy en la am estaba leyendo sobre San Agustin y las herejias que le toco combatir en su tiempo.
Me llamo mucho la atencion el Donatismo.
No estoy diciendo que la sostengo o que la apruebo… Pero algo de razon tenian en relacionar la conducta moral del sacerdote, su coherencia de vida y el ejercicio de su ministerio sobre todo en lo tocante a los sacramentos.
Nada mas de imaginar a estos degenerados sexuales y depredadores de ninos consagrando o haciendose pasar por buenos pastores se me revuelve el estomago.
Y que? Ya nada mas con una confesada despues de cometer sus crimenes sexuales ya pueden ir a celebrar misa? Algo de razon tendrian los herejes Donatistas al exigir sacerdotes de vida recta.Si ya se que en esto no se resume este movimiento que nacio en la Iglesia en Africa… Pero si era uno de los puntos.
Maximus Decimus Meridius:
“Comandante de los Ejércitos del Norte, y General de las Legiones Félix”…
Lo de las “Camisas Negras” lo dije por los Cupulónes. Sé que no todos los de batalla tienen el alma negra…solo algunos.
S.P.Q.R.
Ojalá que el nivel de expresión en éste foro no decaiga y menos por querer reaccionar ante alguien que emplea el vocablo soez para sacar su furia, legítima o nó, contra x persona. Bastante paciencia tiene TT porque de otra manera ya hubieran retirado los post ofensivos del sr Zuazua.
El hecho de que alguien abandone la LC en este caso el p. JP Oriol es significativo y sus razones tendrá, así como el tiempo que a cada quien le toma el hacerse de razones y fundamentos para tomar el camino del desformateo que ni es breve ni es sencillo.
Consider,o por el tipo de comerntarios que ha emitido el sr Zuazua, que es un total desconocedor de la situación Legia y del proceso que puede tomar a muchos de los “salidos” el reencontrarse consigo mismos y menos aún, con las víctimas directas o indirectas que la LC haya generado.
Sería bueno que estos advenedizos que facilmente despotrican y exigen razones, primero se documentaran antes de entrar al ruedo. Opino.
PREGUNTA]:
¿a qué viene a cuento ahora el cambiar de look por parte de los LCS? ¿ Qué no tienen otra cosa de qué ocuparse en estos trances que de estar preocupándose por la vestimenta? Lo dicho antes: puro cambio de fachada, pero de fondo NADA. En realidad, ese cambio de look lo que refleja es la manita de gato con la que pretender arreglar su aspecto y eso traducido en términos de cambio significa que no hay ninguna intención de fondo por transformar la cosa, por mucho que Don Velasio, nos venga en próximas fecha a querer anunciar resultados de la “prolongada” visita.
El auténtico cambio se daría mediante lo pedido siempre, neciamente pedido: DISOLUCIÓN, DISOLUCION, DISOLUCION.
MARTIN:
Es cierto que las trajedias muchas veces tratamos de olvidarlas y alejarlas de nuestro entorno. Pero considero que en la medida que el anonimato lo perimita y en la medida que tu lo consideres posible, sería muy interesante conocer un poco más de las condiciones de tal abuso.
Actualmente se ha centrado demasiado el tema de la pederastia clerical hacia Europa, pero la pregunta latente ha sido y es: ¿ Y en México, solo Maciel y Aguilar Rivera son los pederastas de primera plana? ¿Dónde están todos los demás?
Ya la periodista Sanjuana Martinez se ha dado a latarea de documentar varios casos, que por cierto los más de ellos permanecen bien guardados, pero considero, que si se pretende lograr tambien un cambio, este debiera orientarse también a documentar y denunciar lo que ha ocurrido y ocurre en México al respecto. DURA Y VEGONZANTE REALIDAD.
Yo también estoy en contra de la política barata de insultos y agumentos ad hominem.
Eso es de mal gusto y de poca argumentación lógica.
Precisamente el día de hoy estuve comentando en un blog de infocatólica, donde como si fuera cómico se proponía (repito, como si fuera gracioso) que la solución para terminar con la disidencia intracatólica era la aplicación de la tortura…Algún comentarista objetó tal postura, igual yo…Ahora resulta que somos unos amargados porque esa barbaridad era una broma, y carecemos de sentido del humor.
El punto es que me preocupa verdaderamente el nivel de violencia que podemos emplear hasta cuando posteamos. En un mundo donde nos rodea tanta violencia sí creo que tendré que valorar como puedo desalentar la violencia. Con esto no quiero decir que no dejaré de buscar la justicia, para nada. La impunidad es una forma de agresión pasiva terrible y además generardora de más violencia. Me hago el propósito de discutir con altura, entendiendo que algunas veces puedo tener exabruptos pero trateré de evitarlos. Creo que es deber de todos los cristianos construir un mundo donde podamos defender nuestros puntos de vista y nuestros derechos de una manera firme pero respetuosa. Me costará muchísimo trabajo porque mi naturaleza es contestataria. Por eso no he podido esperar a que Emilio o Asalterio respondan…Me hierve la sangre cuando siento que se ensañan con quien no la debe ni la teme. Pero debo aprender a controlar mis impulsos agresivos..Ojala pueda…
¿Don Trastevere, puede poner orden, por favor? -Donde haga falta, claro. Hazme un instrumento de tu paz….
Sr. Rafael:
Por lo que veo, usted es de los que lleva años buscando la verdad y la justicia, y es poco paciente con los que hace años hicieron oídos sordos y ahora se muestran arrepentidos.
Esto me parece muy comprensible, pero lo que me parece totalmente fuera de lugar son sus insultos a los participantes del blog. ¿Qué tiene algo personal contra Emilio? Porque eso parece. Si cualquiera del blog simpatiza con el P. Oriol y usted cree que se está dejando engañar, ¿por qué no compartir su opinión, su experiencia, de manera civilizada y educada? Incluso el respeto es requisito para participar, estoy segura que TT no ha leído sus comentarios, porque ya los hubiera quitado. Y qué lástima no poder platicar con usted, que quizá tenga mucho que compartir con nosotros, pero de esa manera, no se nos antoja escucharlo.
También Emilio fue irrespetuoso con usted, pero usted lo atacó primero. Aquí nadie nos ha exigido poner nuestro verdadero nombre ni nuestro apellido, y a algunos no nos da la gana hacerlo. Pero a pesar de ello hemos podido dialogar y respetarnos. Ojalá lo podamos hacer con usted, si a usted le apetece. Ya veremos.
Gracias Laura! Yo escribo a ese mail…
Ham and eggs don Rafael García Zuazua…ham and eggs….
Pablo Arguelles:
El caso de mi hermano y gracias al apoyo incondicional de dos antiguos blogueros Trasteverianos, fue posible documentarlo y presentarlo a Don Ricardo Watty Urquidi (Visitador Apostólico).
Y lo voy a decir…como chingados no…
El ¡¡¡ “HIJO DE PUTA” !!! que intentó abusar de mi hermano y lo manoseaba se llama:
“JOSE LUIS MAGADAN”…
Y me vale madre si está vivo o muerto…si es o no cura Legio…pero si lo vuelvo a ver o me lo topo, lo mato al cabrón hijo de su reputísima madre.
Le desgraciaste la vida a mi hermano…pinche animal del demonio…¡¡¡ Púdrete en el infierno cun tu puto Sodomita Marical !!!…
Martin:
Que bueno que lo digas…Que bueno que puedas decirlo…
Si lo sabe Dios que lo sepa el mundo.
Yo no puedo gritar su nombre como tu, porque no tengo autorizacion para hacerlo…pero ganas no me faltan.
Hay alguien que se esta metiendo ultimamente a TT y quiere sacar de la frecuencia nuestros post.
Ahi tienen…ya ven como no fue solo MM el depravado? Ya ven como MM formo escuela de pederastas y de abusadores sexuales de ninas y ninos en La Legion y tiene muchos aprendices?
Que respuesta hay a esto?
Para esto Dios quiere que La Legion continue? Para esto quiere mas vocaciones?
Para que los Superiores complices y encubridores se salgan con la suya?
Sofía:
Para gritar a los 4 vientos el nombre de un Sodomita-Pederasta no necesitas autorización…faltaba más.
Para eso no se requiere autorización de nadie…absolutamente de nadie, más que de tu conciencia y tu libre albedrío.
No Martin…no puedo hacer uso de una confidencia y poner en riesgo la identidad de la victima. Si ella lo hubiera hecho publico con gusto que lo gritaba a los cuatro vientos.
No me corresponde a mi hacerlo. Y no es para proteger al inche senor que se disfraza de cura para hacer sus cochinadas. Es para proteger a la victima.
A ella le correspondera vivir su propio proceso hasta que este lista para gritarlo a los 4 vientos. No a mi.
Pero miralos, estan super enojados por todo lo que aqui les ventilamos!
Ya leiste al MP3 y al tal Pompa que tienen un par de dias tratando de boicotear nuestros post?
La verdad no puede esconderse abajo de la mesa…
brilla como el sol y siempre, envariablemente sale a relucir.
Caiga quien caiga y pesele a quien le pese.
Ya hay que irnos a descansar querido amigo!
Sofía:
Pos por eso estámos como estámos…A mí me costó un egg y la mitad del otro convencer a mi hermano para que presentara su denuncia.
No fue nada fácil, pero si todos los que fuímos víctimas directas o indirectas nos callamos para “proteger identidades”, pues entonces estámos frítos…¿ no crees ?…
Lo malo es que las víctimas directas no se animan a decir nada, mi hermano me lo confesó hace apenas 3 años y al calor de unos alcohóles…es un trauma tan profundo que no lo puedes comprender.
Por eso me valió madres y decidí hacer público el caso de mi hermano aquí en el blog.
Y toda la familia se me vino encima…hasta el divorcio me costó esta osadía.
Pero me sigue valiéndo una pura y dos con sal, mientras la verdad triunfe…ya es ganancia.
No intento convencerte que quieras a Juan Pedro Oriol, ni me interesa.
Él se ha acercado a varias de las víctimas que tú no conoces,más de alguna de las víctimas se acercó a él
(y las víctimas son más de los que tanto han sufrido y conocemos por su carta al Papa).
AL que le toca pedir perdón a las víctimas, ayudarlas e indemnizarlas es al director general a alguien que él mande y no lo ha hecho (y esto está pésimo, en eso estamos de acuerdo).
él explica públicamente su salida, y los motivos de la misma, no es una carta de petición de perdón, es explicar el por qué me voy (cosas distintas). Y si se va, evidentemente no está de acuerdo con la postura de la lc.
hay que medir las palabras, ser ponderado, y saber opinar con argumentos reales, objetivos, y comprobados, antes de atacar de forma gratuita. Si no te gusta este cura, que bueno, pero de ahí a llamarlo mentiroso, sin saber lo que ha hecho…. es mejor ser prudente, para que no te conviertas en mentiroso tú, al mentir sobre otro.
Martín,
Te escribí a tu mail…..Que difícil lo de tu hermano…Me caes muy, pero muy bien Martín….
gracias Martin, hacia allá iba un poco mi idea.
Si bien se continá centrando la atención en pederastas de la talla de Maciel o del cura Nicolás Aguilar Rivera, supesto encubierto del Card, Rivera Carrera, existen muchos otros nombres como éste citado José Lui Magadan, y una serie de pederastas más o menos consumados, que necesariamente deben ir apareciendo en las listas de abusadores mexicanos.
Como lo has dicho, qué importa si es cura o no, si es legio aún o no. La cuestión es que estando en una situación de PODER, llegó a abusar de quien no tiene tal poder, físico, moral, inteclectual o de ambos. El abuso se consumó.
Y ahi es donde entra la denuncia, el no callar, el mentar su o sus nombres para que al menos la justicia brille un poco.
No es posible que por ejemplo en Europa los trapos sucios esten saliendo a la luz y se haga justicia incluso pasando un tanto por encima de la figura del propio papa actual y en México la impunidad continue campeando, nada más por fuerza de la costumbre, machista-proteccionista con la que las autoridades eclesiales, empezando por ellas, han actuado.
Ojalà que el dolor y la verguenza de las víctimas se vea al menos en algo compensada con el esfueerzo de no acallamiento de los abusos, sean del lpasado o del presente, se hayan dado en las parroquias de barrios marginales o dentro de la exquisitez de las formas guardadas en la Quinta Pacelli de infausta memoria. ! No más abusos, no más Macieles!
Querido Martin:
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Yo no sé qué hubiera hecho, pero muy probablemente le hubiera partido la cara al tal MAGADÁN y me parece triste que “el acercamienento pastoral” sea una llamada telefónica… por parte de este padre…
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De verdad, ¿qué se han creído?… es que no me puedo imaginar ¿qué le puede haber dicho por teléfono, sobre unos hechos de hace 30 años… ?¿¿Con qué palabras, con qué cara? ¿ofreciendo qué?…¿qué sinvergüenza puede tomar el teléfono para “disculparse” de esta manera…? Sin reparación, sin justicia… ABSURDO!
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Realmente alucino viendo la bajeza moral, el poco interés por las víctimas y el cinismo imperante en estos pobres superiores (que hacen lo que les dicen), pero no tienen ninguna sensibilidad, ni deseo de justicia y de verdad en su interior. Porque si lo tuvieran no harían esas “memeces” para tranquilizar su conciencia deformada…Y si esto parece un juicio de valor… lo es, pero forzado por una CANALLADA.
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Esto Srs. superiores no se hace, así no se hace.
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MIentras tanto, van campeando el temporal… pero los de dentro ni idea tienen que conductas así no fueron sólo de Maciel, sino “consentidas” a lo largo de toda su vida, y que abusadores como el susodicho… han seguido y siguen en la legión…
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Estas son las razones por las que NOS VAMOS y NOS HEMOS IDO. No queremos saber nada de toda esta mierda, con perdón. Y si lo queremos saber y denunciar es por el deseo de que la verdad triunfe sobre toda la panda de manipuladores y encubridores en que se han convertido muchos de los que ahora dicen “cumplir la voluntad de Dios”… ¡pobre Dios!
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Sigo con el espíritu de mi hermanita, hay que rezar para que estos …. se conviertan y descubran que Dios no es compatible con este cinismo institucional.
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Aunque quizás estemos muy lejos Martín, te mando a tí y a tu hermano un abrazo fraternal, de amigo que quiere compartir todo esto y sufrirlo con vosotros. Pero si me permites, no dejes a la ira el mando en tu corazón. De DIos no se burla nadie, y créeme, palidecerán todos estos obradores de iniquidad, de lo que les vendrá encima. Pero no nos queda sino separarnos de su modo de vivir y de actuar,… Jesús es la VERDAD, y tú no estarás lejos de ÉL.
¡¡Rezo por vosotros!!
Bona
pablo argüelles // Jun 7, 2011 at 03:14
PREGUNTA]:
¿a qué viene a cuento ahora el cambiar de look por parte de los LCS? ¿ Qué no tienen otra cosa de qué ocuparse en estos trances que de estar preocupándose por la vestimenta? Lo dicho antes: puro cambio de fachada, pero de fondo NADA.
R/ NO TE PREOCUPES. PARA LLEGAR A ESTA CONCLUSIÓN HABRÁN TENIDO LARGAS CONVERSACIONES SOBRE SI ERA CRITERIO O NO ERA CRITERIO. Porque, entre tantas lindezas, se pasaban las reuniones del Capítulo General diciendo cómo tenían que vestirse en cada sitio. Y ahora, ¿quién es el guapo que se salta las indicaciones capitulares en asunto tan trascendental? Alguno hasta estará pensando que por ahí se empieza a relajar la mística y el espíritu legionario.
Jefe del bar: Necesito dos tragos para asimilar lo de tu hermano. Coincidí en el tiempo, aunque no en espacios, con el tal Magadán. Es decir, ni fuimos compañeros de estudios, ni de prácticas, ni nada. En los primeros años ’80 ya estaba fuera de la congregación. Nunca supe los motivos de su salida. Mis últimos conocimientos de su paradero lo situan entre Jalisco y Michoacán (¿tal vez en La Piedad?), como hábil emprendedor de pequeños negocios. Ciertamente nunca le he seguido la pista, aunque ahora que lo nombráis me viene a la mente el rostro de un morenazo de buena planta. Tal vez haya reconstruido su sexualidad y ya no necesite efebos que le deleiten. Pero eso tampoco os libra a ti y a tu hermano del calvario vivido. Tal vez un día la Legión se cuestione si la educación sexual de sus miembros es adecuada. Ciertamente si la explicación del voto de castidad es parecida a la que yo recibí, despachada en tres sesiones para concluir que había tres tipos de mujeres (las devotas, las frívolas y las otras que no recuerdo), pues no creo que hayan progresado mucho. Sin olvidar que educación sexual es mucho más que educar para la castidad. Hemos hablado aquí en varias ocasiones de relaciones personales. Volvería a analizar por qué los legionarios no tienen amigos, ni dentro ni fuera. Mientras tanto pues nada, sigamos haciendo vídeos, fotos y almanaques de caras sonrientes. Todo va viento en popa.
Para Rafael Zuazua
Hace unos días le escribí el slguiente comentario: trastevere
Enviado el 01-06-2011 a las 23:36
Para Rafael Garcia Zuazua Somonte. Jun 1, 2011 at 19:44
Antes que nada bienvenido a este blog.
Me disculpará que haya borrado los insultos que dirige al P Clariond en su comentario. Las normas de este blog, que puede ud leer en el inicio, dejan bien claro que aquí no están prermitidas sin que esto quiera decir que nos comportamos como hermanitas de la Caridad, dicho con todo respeto a las mismas.
Muchas gracias por su compensión y le reitero mi bienvenida.
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Ahora le digo que se ha pasado ud todas las normas de respeto y educación por el forro. En esa actitud aquí ya no es bienvenido. He borrado sus comentarios y cualquiera que envíe será previamente revisado.
AVISO PARA TODOS LOS COMENTARISTAS:
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Estamos sufriendo una vez más un ataque masivo de spam, motivo por el que he vuelto a redefinir los controles de seguridad. Si cambian el nick o el IP con el que entran habitualmente al blog sus comentarios quedaran en espera de revisión.
Lamento que puedan demorarse algunas publicaciones y que el debate sufra retraso por ello, pero no tengo otra solución por el momento.
Gracias a todos
MARTIN
Ayer no pude entrar al blog y llego tarde por ello con este comentario. Mi solidaridad contigo y con tu hermano. Un abrazo muy fuerte para los dos, y un consejo, se -he vivido un caso muy cercano al que tu comentas- que es difícil mantener la serenidad y no tirar por la calle de en medio, pero como te ha dicho Bona intenta que tu vida y la de tu hermano no quede más marcada de lo necesario. En estos momentos -se que es muy fácil decirlo- es cuando más frio hay que estar aunque la sangre hierva por dentro.
Gracias Trastevere bien hecho. Cuando la necedad y la terquedad caen en la bajeza y provocación creo que lo mejor es poner oidos sordos; creo ya tendrá tiempo el sr Z de recapacitar sobre su actitud.
Nueva pregunta: ¿ Alguien sabrá, al menos remotamente el número de abusadores, o casos de abuso perpetrados al interor de la lc, en pasados años?
La formulo, en solidaridad con Martin y sin duda, con los el N número de v{ictimas y familiares de las mismas que habran tenido que arropar en el silencio la verguenza y tragar con ella hasta ahora. Creo que pese al dolor y frustración causados, una manera de orientar esa rabia contenida pueda ser el ir ventilando estos asuntos y para ello, un lugar como éste.
Insistirán no se trata de saber en la cantidad de abusadores, pero ese dato puede ayudar a enterarse de qué clase de institución sectaria y proteccionista del abusos se ha tratado de sostener a lo largo de setenta años y por qué son insotenibles sus principios y complejas normas sobre todo lo que atañe a comportamientos prara con, hacia la mujer, y relacionados con el aspeco psico sexual, con los que tanto y tanto machacaban al neofito queriendo como siempre mostrar una fachada de impecabilidad.
Un solo ejemplo: los despachos con cancelas transparentes o translúcidas, a través de los cuales podría alejarse toda sospecha de actos deshonestos por parte de superiores, orietnadores con subditos u orientados, fueran hombres o mujeres. ¿Qué querían mostrar con eso? ¿Qué perversidades pretendían tapar con esa trampa]?
buen dia a todos
OBSERVACION.
Mi pregunta anterior, excluye desde luego en este caso los abusos perpetrados por MM.
Sobre abusos sexuales dentro de la Congregación.
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He tenido una actitud de extrema prudencia ante hechos que conozco con certeza, pero que con certeza no puedo afirmar que hubo abuso sexual. Es por ello que les relato a Uds. hechos vividos, y que cada quien opine lo que quiera.
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Cuando yo fui invitado a pasar un verano en Ontaneda vivía en un pueblo de la provincia de Zamora, (Benevente) y fui con un grupo de amigos. Por algún motivo el resto de mis compañeros nunca se integraron en el modo de vida del periodo de vacaciones, pero yo no sabía por qué. Después del verano yo fui el único de este pueblo que quiso quedarse en Ontaneda, y mis compañeros fueron a mi casa a decirme: “No vayas esos padres son unos maricones”. Yo nunca le di ningún valor a esa frase, pues teníamos 14 años, y eso era parte habitual de nuestro vocabulario.
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Lo que ocurre, es que por algún motivo, hubo un descontento entre los padres de esos niños, y se quejaron al colegio. Todo ello da a entender que también en esa época, hubo abusos, o intento de abusos.
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Esto se lo comenté a Patricio (quien fue promotor vocacional años más tarde) y me dijo que los padres vocacioneros tenían prohibido volver a ese colegio.
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Lo comento con la intención de esclarecer la verdad, y que se sepa hasta qué punto esos comportamientos eran tolerados en el interior de la Congregación.
Estoy tratando de hacer una pausa para reflexionar que tanto más puedo aportar en este blog.. al parecer -es mi sentir- ya no tengo mucho más que dar.. sin embargo no puedo pasar por alto un par de comentarios:
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Martín, compadre y amigo.. mi solidaridad y respeto ante lo que nos has comentado.. Dios les conceda – a tú hermano y a tí- su paz.. y al &%$ que anduvo de manolarga, como decía un viejito de un pueblo del norte del país: “Dios lo tenga en el infierno a fuego lento, sin dejarle de atizar…” Frase no muy cristiana, pero que a veces brota de la impotencia ante tanta maldad de quienes se ostentan como “paladines” de la moral..
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Sofía, Laura M y Guapamex.. como siempre un saludo sincero y fraterno…
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Bona y Capellán.. mi reconocimiento y solidaridad.. no dejen que unos &%$ les roben su vocación!!
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Capitán TT, nunca faltará quien quiera “apagar” las voces de este espacio.. ánimo!
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A todos los foristas.. un saludo cordial!
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AMDG
http://mx.noticias.yahoo.com/hank-rhon-amante-pieles-animales-050701065.html
“Se graduó como ingeniero industrial en la Universidad Anáhuac y actualmente es dueño de la empresa de apuestas Grupo Caliente”
“Un solo ejemplo: los despachos con cancelas transparentes o translúcidas, a través de los cuales podría alejarse toda sospecha de actos deshonestos por parte de superiores, orietnadores con subditos u orientados, fueran hombres o mujeres. ¿Qué querían mostrar con eso?”
R/ PUES QUERÍAN MOSTRAR QUE TODO EL SISTEMA DE RELACIONES INTERPERSONALES, DEL TIPO QUE SEAN, ESTÁ BASADO EN LA DESCONFIANZA. ES DECIR, COMO NINGUNO ES DE FIAR, PUES CAFÉ PARA TODOS.
Ahora me gustaría escuchar qué tienen que decir todos esos que durante años han repetido machaconamente “por sus obras los conoceréis”. Me dirán “no sé cuantos miles de colegios, cientos de universidades, taitantas mil parroquias en tierra de misión…”. Bajemos a aquello de lo que nunca hablan (¿a quién le gusta poner en el candelero las propias indecencias?): Cuando dicen “por sus obras”, ¿se refieren también a la deformación de tantas conciencias, algo más difícil de palpar pero existente? ¿A la formación de futuros abusadores sexuales? ¿Al ocultamiento y protección de los mismos por el buen nombre del movimiento? ¿Al descrédito y mutilación mental de las mejores cabezas? ¿A la formación de todo un sistema represivo que pone todo el énfasis en la norma y olvida el fin? ¿Al uso y abuso de la buena fe de los bienhechores, pidiendo dinero para una cosa y usándolo para otra? ¿O tal vez a la creación de toda una red de desamparados, olvidados y enfermos físicos y mentales en agradecimiento por los años compartidos y por los servicios prestados? ¿A lo mejor querían hablarnos del número de descreídos, agnósticos y ateos que han provocado? ¿De la homosexualidad inducida a la que han llegado muchos que hoy siguen en las filas legionarias por la asfixia de todos los sentimientos a que han sido llevados? Etc, etc.
A quienes son padres de familia, prevengan a sus hijos para que no haya más casos que lamentar.
http://in-management.info/voces/Abuso-sexual-infantil-como-conversar-con-los-ninos.pdf
Ofrezco mis más sinceras disculpas a todos los blogueros, por las palabrotas que proferí el día de ayer en mis comentarios.
Me ganaron la rabia y el coraje, pero procuraré que no vuelva a suceder.
Agradezco su solidaridad y apoyo.
Un abrazo…Gracias.
¡Venga tu Reino!
CONGREGATIO
LEGIONARIORUM CHRISTI
_______
DIRECTOR TERRITORIALIS
Prot. D.T.E. 178 – 2011
9 de mayo de 2011
A todos los Legionarios de Cristo
Territorio de España
Muy estimados en Jesucristo:
Les envío un cordial saludo y la seguridad de mis oraciones en este tiempo pascual.
Nuestro director general, tras verlo con su consejo, nos ha dado algunas indicaciones para el uso de la camisa clerical. Se aplicarán ad experimentum hasta el próximo capítulo general. La camisa clerical será negra y de manga larga.
En el territorio de España, excepto Salamanca y Ontaneda, se utilizará la camisa clerical cuando lo indique el superior de comunidad, que coincidirá generalmente, en los meses de más calor, desde mayo hasta septiembre, dependiendo de las ciudades. En Salamanca y Ontaneda se usará la camisa clerical los días de verano que haga mucho calor, a juicio del superior. Es conveniente que cuando se trasladen a otra ciudad pregunten al superior de esa comunidad la forma de ir vestidos allí, (también es bueno hacerlo cuando se trasladen a otro país).
Es importante que sigamos manteniendo la distinción a la hora de vestir. Cuando vayamos a reuniones, o ceremonias como bautizos, bodas, etc., y los asistentes vayan en traje, es aconsejable que también nosotros vayamos en traje con camisa clerical, y nos quitemos la chaqueta, si es el caso, en el momento oportuno. Esto es particularmente importante cuando los empleados de nuestras instituciones, colegios, universidad, etc., van en traje al trabajo, antes del periodo estivo.
La camisa clerical será el modo de vestir ordinario durante los meses de más calor (como la guayabera); ahora bien, esto no impide que, quien lo desee, pueda usar el clergyman con el traje en alguna ocasión.
Pidiéndoles un recuerdo en su oración, me despido, afectísimo en Jesucristo,
c.c.p.:
P. Álvaro Corcuera, L.C., director general
P. Enrique Tapia, L.C., asistente del director territorial para la vida religiosa
TT,
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Si trabajamos con IP’s dinámicos, nuestros comentarios serán detenidos o tiene que ser por cambio “radical” de IP?
El próximo viernes día 10 de Junio, D.m., a las 18 horas, en la Iglesia de las Salesas Reales de Madrid (Plaza de Santa Barbará), contraerán matrimonio
canónico, D. Juan María Piñero de Miguel y Dª Norma Hilda Rivas Baños.
Dª Norma Hilda es hija del que fuera fundador de los Legionarios de Cristo, Padre Marcial Maciel Degollado.
D. Juan María Piñero, realizó el noviciado y los estudios de Humanidades Clásicas en la Legión de Cristo, y tras dejar la vida religiosa, prosiguió sus estudios en el Centro Universitario Francisco de Vitoria de Madrid, perteneciente a la citada congregación.
En dicho centro, se conocieron los contrayentes.
D. Juan María es natural de Barcelona (España). Dª Norma Hilda nació en México.
Angelo
comparto cada una de las letras que has escrito. Los “frutos” que buscan se llaman usufructos (utilidades, frutos o provechos que se sacan de cualquier cosa).
Se nos casa la norma
Angelo
y para tratar de ser justo, voy a corregir donde digo que “los frutos que buscan”. Es el “Sistema” el que indica los frutos que buscan, y es lo que hace que un hombre con buena intención, termine siguiendo unas normas anti evangélicas, y en el peor de los casos, reflejando la imagen del fundador. El “Sistema” es donde se refleja el daño causado por el fundador, y lo que el comunicado del primero de mayo indicó y muchos no han querido ver y entender.
Si, efectivamente, se casa la niña. Aún teniendo en cuenta que hay que respetar e incluso proteger a Normita que no tiene culpa de nada, o precisamente por eso, espero que no hagan ninguna mención laudatoria del Depredador de Cotija. Tengo entendido que en círculos muy muy cercanos a la niña, el Marical Maciel sigue siendo una buena referencia… “Cosas veredes, amigo Sancho…”
Con la que está cayendo en España…
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/07/espana/1307459659.html?a=a1db26594baf4f2f133cb3b080c651f0&t=1307465596&numero=
Hobbit, gracias por el link del cuestionario para preparar a los niños. No lo leí completo, pero le eché un ojo y se ve que está muy bueno.
Preplejos, ¿cómo que se casa la Norma? Le alcanzará su dinero para la boda? Ja,ja!
Siguen las listas en life-after-rc:
Novices who professed in Cheshire in 1986:
Peter Kim, Apostolic School, ordained LC
Scott Reilly, Apostolic School, ordained LC
Dennis Venegas, Apostolic School, ordained LC
Luis Miguel Herrera, Mexican National, ordained LC
Diego Garcia, Spanish national, ordained LC
Juan Carlos Ocejo, Mexican National, ordained LC
John Curran, ordained LC
Karl Kuss, ordained LC
Chris Kunze, ordained LC, left
Daniel Polzer, ordained LC, left
xx, Spanish national, left (cannot recall name)
Timothy Hodge, left
Edward Mullholland, left
Glenn Favreua, left
Patrick Ludolph, left
Arturo Campos, left
Mark Byerly, left
1985 professed:
help fill in list
Thomas Bennett, ordained LC, left
Michael Goodyear, ordained LC, left
I picked these two years since they were the start of substantial numbers of novice, and the first two groups to do a full two years in the Cheshire center.
Posted by: History | June 07, 2011 at 09:01 AM
Si Mariana, se nos casa Normita con un ex Legio…No, si la manzana no cae muy lejos del árbol……Dios los hace y ellos se juntan…
Ofrezco mis más sinceras discúlpas a todos los blogueros por las palabrotas proferídas por su servidor el día de ayer.
La verdad me ganaron la rabia y el coraje, procuraré que no vuelva a suceder.
Por su comprensión, apoyo y solidaridad mil gracias.
Un abrazo a todos.
entonces no es exlegio, sigue siendo legio pues se enamoró de la Norma… y hasta ahora le es fiel, fiel al espíritu y la herencia -biológica- de MM
Buen punto, Hobbit….
Angelo, tu post Jun 7, 2011 at 15:42 no tiene desperdicio.
A propósito de la mercadotécnia y la verdad:
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¿Quiénes somos?
¿Qué hacemos?
La Legión de Cristo es una congregación religiosa…
Los campos más importantes de nuestra labor apostólica son la educación, la pastoral juvenil y familiar, la evangelización (de manera particular en el territorio de misiones de Quintana Roo)
¡AJÁ! SOBRETODO….
Contamos con una red internacional de colegios en 18 países que implementan el modelo de Formación Integral desarrollado por los Legionarios de Cristo y los miembros del Movimiento Regnum Christi, unidos por el lema Semper Altius.
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Nuestra Misión
Formar personas íntegras …. (bla, bla, bla)
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Semper Altiuis
Nuestro lema “SEMPER ALTIUS” significa en latín “siempre más alto”. Expresa nuestra aspiración por alcanzar, cada día, el máximo desarrollo integral posible.
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Resultados
(lo tomo de tu post)
- Deformación de conciencias
- Formación de futuros abusadores sexuales
- Ocultamiento y protección de los mismos por el buen nombre de la institución
- Descrédito y mutilación mental de las mejores cabezas.
- Formación de un sistema represivo que pone todo el énfasis en las normas y olvida su fin.
- Uso y abuso de la buena fe de los bienechores.
- Creación de una red de desamparados, olvidados y enfermos físicos y mentales en agradecimiento por los años compartidos y su s servicios prestados.
- Número incalculable de descreidos, agnósticos y ateos
- Homosexualidad inducida a la que han llegado muchos que hoy siguen en nuestras filas.
Martín,
Me solidarizo contigo y tu hermano, me indigna el proceder de la LC, ¿hasta ahí llega su reparación?
Mientras ésto se limite a una visita apostólica, un comunicado, un delegado pontifcio tibio y sin iniciativa y una congregación postrada en su orgullo institucional, aquí no va a pasar nada…. Lo que necesitan es una auditoria judicial para que asuman su responsabilidad e indemnicen a las víctimas.
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En vez de publicar listas de exlc’s, deberían estarse publicando listas de abusadores sexuales.
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Como te dice TT, espero que ésto no esté marcándolos mas en sus vidas.
Atalaya siempre he percibido como farsa o tragicomedia esta aseveración de su mercadotecnia “La Legión de Cristo es una congregación religiosa…
Los campos más importantes de nuestra labor apostólica son la educación, la pastoral juvenil y familiar, la evangelización (de manera particular en el territorio de misiones de Quintana Roo)”
Pero éste es uno de los tantos puntos de la farsa.
Hobbit:
Está buenísimo el link que nos compartiste…Se lo enviaré a parientes con niños para que tengan una guía de como abordar los temas…Claro, puntual, conciso, muy buena herramienta educativa..
eso me pareció Laura M, además el documento puede descargarse y ser compartido como herramienta útil en la educación sexual de los hijos.
Durango
Detienen por delitos contra la salud a prima del cardenal Norberto Rivera
El Sol de Durango
4 de junio de 2011
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Redacción/El Sol de Durango
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Durango, Durango.- En la ciudad de Durango fue detenida el día de ayer María Carrera Rivera por delitos contra la salud, en la modalidad de posesión de marihuana con fines de venta. Sin embargo al momento de tramitarse su ingreso al CERESO número 1 de Durango, que se produjo a las 16:40 horas, la detenida fue regresada a las oficinas de la delegación de la PGR, porque se sabe que el delegado de la entidad recibió una llamada del Secretario General de Gobierno del Estado de Durango, en el que informaba que la detenida es prima del cardenal Norberto Rivera Carrera.
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En el momento de redactar esta nota tenemos información de que María Carrera Rivera se encuentra en espera de que se lleven a cabo las diligencias necesarias para corroborar plenamente su identidad y verificar que se trate de la misma persona a cuyo nombre se encuentra registrada la camioneta placas de circulación GAY3852, en la que se encontraron bultos y bolsas de marihuana el pasado 28 de mayo del 2010.
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Acompañando a esta nota adjuntamos fotocopia de la credencial de elector de la detenida: María Carrera Rivera, así como la licencia del vehículo que aparece a su nombre.
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La historia data de hace poco más de un año. Fue el 28 de mayo del año pasado cuando por una denuncia anónima se dio a conocer que en la calle Salvador Gámiz 308, colonia Felipe Angeles, en Durango, se encontraba una camioneta, tipo Van Voyager, con las placas de circulación GAY3852, en la que había bultos y bolsas de marihuana.
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El denunciante añadió que momentos antes se había visto a unos individuos sacar de dicho inmueble unos bultos o bolsas también con marihuana.
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Al tener conocimiento el Ministerio Público, se inició el acta circunstanciada número AC/PGR/DGO/DGO/UMAN/COE/198/2910. Se solicitó orden de investigación a los agentes federales para que verificaran dichos hechos, mismos que constataron al personarse en la ubicación mencionada por la denuncia. Los agentes hallaron el vehículo y vieron que en su interior había 3 bolsas de marihuana. También documentaron que en la cochera estaban tiradas otras tres bolsas de polietileno, las cuales al parecer contenían la misma hierba.
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Mediante el oficio AFI/UMAM/COE/030/2010 los agentes hicieron del conocimiento del Ministerio Público los resultados de la investigación y pusieron a su disposición el narcótico encontrado que dio un peso de 59,536 gramos.
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A resultas de los hechos se inició la averiguación previa AP/PGR/DGO/UMAN/COE/31/2010. Al realizarse un cateo en el domicilio denunciado se encontró un total de 39,019.8 gramos de marihuana así como una báscula y varios instrumentos para pesar y empaquetar dicha droga.
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Las investigaciones llevaron a determinar que el vehículo, objeto de la denuncia, era un Plymouth Chrysler modelo 1992, con las placas arriba mencionadas y que se encontraba a nombre de María Carrera Rivera, con domicilio en la calle González de la Vega, por lo que se le giró un citatorio a la propietaria para que compareciera, con fecha 15 de julio del 2010.
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Al no acudir a dicho citatorio se solicitó mediante oficio a la Agencia Federal de Investigación la localización y presentación de María Carrera Rivera. El 27 de agosto del año pasado se la localizó y presentó ante el agente del Ministerio Público en calidad de indiciada. Manifestó que su RFC es CARM641004 y negó ser la propietaria del vehículo, argumentando que probablemente se trataba de una homonimia.
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Se siguieron las investigaciones y se comprobó que los datos del vehículo, la identificación y licencia de manejo del propietario coincidieron con la credencial de elector que presentó María Carrera Rivera al momento de rendir su declaración.
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En vista de ello se solicitó la orden de aprehensión, misma que fue negada por el juzgado Segundo de Distrito en el Estado de Durango.
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El 27 de mayo de este año, el Tribunal unitario del 25 Circuito libró la orden de aprehensión en contra de María Carrera Rivera y otra persona, como responsables en la comisión de delito contra la salud, en la modalidad de posesión agravada de marihuana con fines de comercio.
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A raíz de las investigaciones, el día de ayer 3 de junio del 2011 se logró la captura de María Carrera Rivera quien ingresó a las 16:40 horas al CERESO número 1, por delito federal y quedó a disposición del juez segundo de Distrito.
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Cabe destacar que de acuerdo al delito que se le imputa, la detenida no podría obtener la libertad provisional.
http://www.oem.com.mx/elsoldedurango/notas/n2095885.htm
> El próximo viernes día 10 de Junio, D.m., a las 18 horas, en la Iglesia de
> > las Salesas Reales de Madrid (Plaza de Santa Barbará), contraerán matrimonio
> > canónico, D. Juan María Piñero de Miguel y Dª Norma Hilda Rivas Baños. Dª
> > Norma Hilda es hija del que fuera fundador de los Legionarios de Cristo,
> > Padre Marcial Maciel Degollado. D. Juan María Piñero, realizó el noviciado y
> > los estudios de Humanidades Clásicas en la Legión de Cristo, y tras dejar la
> > vida religiosa, prosiguió sus estudios en el Centro Universitario Francisco
> > de Vitoria de Madrid, perteneciente a la citada congregación. En dicho
> > centro, se conocieron los contrayentes. D. Juan María es natural de
> > Barcelona (España). Dª Norma Hilda nació en México.
Tengo una duda, se casará como Norma Hilda Rivas Baños, o como Norma Hilda Maciel Rivas!!!!!!
Perplejo,
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No es desconfianza en lo más mínimo, pura curiosidad, pero en dónde encontraste esa información, o acaso te llegó como invitación, como te digo es mera curiosidad.
Entonces el exlegionario ese podrá llamar Nuestropadre a MM sin que nadie se escandalice.
Hobbit, recalcan para promocionarse sectores que consideran frágiles y que enternecen a sus bienechores para ablandar carteras o a obispos para obtener el Vo.Bo.
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- ‘la evangelización (de manera particular en el territorio de misiones de Quintana Roo)…’
Los LC’s llegaron en 1970. Desde 1974, Quintana Roo es un Estado Libre y Soberano y ya no tarda en convertirse en diócesis… han bolseado con este mito a una cantidad de turistas….
En algunas vacaciones, recuerdo también a varios LC’s trabajando allá narrando cómo sus familias donaron cantidades importantes para la consturcción de iglesias, sobretodo a los irlandeses.
¿Alguien se ha dado una vuelta para ver las instalaciones del Cumbres en Cozumel y Chetumal? Creo que ni un Mano Amiga, ni siquiera el de Cotija, tiene mucho que pedirles.
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Otro mito:
- ‘La Legión de Cristo y el Regnum Christi buscan colaborar con las iglesias locales, prestando ayuda y apoyo a los obispos y a los párrocos en la realización de los programas de pastoral diocesana, aportando el carisma propio recibido de Dios, para bien de la Iglesia.’
¡Qué raro! Cada vez hay más desconfianza por parte de obispos que escriben al Delegado porque no quieren la Legión en sus diócesis.
¿’aportando el carisma propio recibido de Dios, para el bien de la Iglesia’?
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Otro:
- ‘En todos ellos se presta una importancia particular a la labor cultural y el apoyo a la mujer.’
jajajajaaaaa!!!!!!
Pero si son los que mejor las explotan… 3G’s y señoras
Perplejos… horror de nota…
- Norma Hilda es hija del que fuera fundador de los Legionarios de Cristo, Padre Marcial Maciel Degollado.
- D. Juan María Piñero, realizó el noviciado y los estudios de Humanidades Clásicas en la Legión de Cristo…
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¡Damn! Perdón pero esto despierta mi lado morboso, jajaja! ¿quién la va a entregar? ¿quién va a bendecir este matrimonio?
TT, Emilio, Angelo, AR, Patricio… los que anden por allá, no se la pierdan y cuéntenos qué pasa… ¿o acaso el Hola va a cubrir la nota?
Atalaya // Jun 7, 2011 at 19:51
Perplejos… horror de nota…
Me queda un poco lejos, pero era como para darse una vuelta por “Madrí capitar” y desearles un futuro lleno de bendiciones.
Angelo, la verdad que sí…. ojalá que sí sean felices. Pero la redacción de la nota es de horror, ojalá se liberen de tanto estigma que traen los dos.
Agustin y resto de comentaristas, os pido un poco de paciencia si algún comentario se retrasa en la salida. Son medidas necesarias para evitar un ataque masivo de spam como el que se inició ayer. Intentaré darles curso cuanto antes en las medidas de mis posibilidades.
Perplejos… horror de nota…
- Norma Hilda es hija del que fuera fundador de los Legionarios de Cristo, Padre Marcial Maciel Degollado.
- D. Juan María Piñero, realizó el noviciado y los estudios de Humanidades Clásicas en la Legión de Cristo…
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¡Damn! Perdón pero esto despierta mi lado morboso, jajaja! ¿quién la va a entregar? ¿quién va a bendecir este matrimonio?
Y AÑADO CON PERDON:
¿Qué clase de legiomonsruo saldrá engrendrado? ya que con la carga genérica que trae, menuda bomba!
Podria decirse que la hija de MM, Norma es imocente de los crenes de su padre… Pero que tan ino ente es de vivir rodeada de lujos, con un gran capital en inmobiliarios… Que tan inocente es de vivir de un dinero que su padre saco con enganos a los bdnefactores de la Legion, diciendoles que seria para las misiones o para formar sacerdotes.
Si quiere vivir en paz y libre ddl estigma de ser la hija de MM el pederasta y ladron mas famoso de la epoca reciente pues deberia de regresar todo lo que en justicia no es suyo y fue obtenido por su padre de mala manera.
Pero eso no lo veran nuesyros ojos jamas ( devolver lo que no ld corresponde) Asi que se atenga a las consecuencias de ser siempre la hija de un vicioso, ladron, homosexual, pederasta y mitomano.
La reivindicacion esta en sus manos!
Que devuelva todo! Que lo done a los misioneros Xaverianos en Africa por poner un ejemo o al seminario mas pobre que exista en el planeta.
Y solo asi podra recomenzar su vida con la frente en alto… Desligandose de de padre hasta en lo que deshonestamente le dejo de patrimonio.
Sofía: Hasta crees que van devolver algo!!! !Si son esos bienes las pruebas de los frutos que Maciel hizo que brotaran de la Legión!! Si casi casi se han convertido en evidencia incontrovertible del misterio que es Marcial Maciel, según lo interpreta la locanecia del libro del Papa BXVI….Lo que pasa es que nosotros todo lo queremos ver con ojos terrenales y no le damos espacio a una visión sobrenatural de las cosas…si deberían hacerlo santo súbito: hizo aparecer bienes para esa huérfana sin haber trabajado Maciel un sólo día de su vida. ¿Qué más prueba queremos de que Dios puede sacar cosas tan buenas de un hombre tan malvado???
Les digo, vamos a juntar una polla (espero que tenga el mismo significado en otros países) para pagar por información fidedigna, fotos y reseña completa…¿oficiará Alvaro Corcuera? ¿Evaristo Sada?¿Luis Garza?…o ya, de plano en la locura total, Velasio de Paolis,,,,, Es más, prometo no decir nada si oficia alguno de los cardenales que tanto protegieron a Maciel ¿Irá Raulito y compañía..?..que incertidumbre….
Sobre el ataque cibernético, les digo, cada vez que va a salir algo peliagudo llegan los trolls a molestar la libre expresión de las ideas….
El P. Gabriel Sotres iba puntualmente todos los meses a visitar a la niña y a su madre, seguramente con algún regalito en metálico. Se hospedaba en la DT de Madrid y se vestía de civil para realizar la “misión especial” a lo mejor él va a bendecir la unión
Vean como caso a uno que se ha robado la mitad de MTY, estuvo salada la propina!!!!
Comparte Adalberto Madero boda y ‘grilla’
/ Nuevoleonenlinea.com
Con un par de festejos en los que se combinaron boda y grilla, el ex Alcalde de Monterrey, Adalberto Madero, contrajo ayer nupcias con Mireya Villarreal Garza.
El ex militante del PAN organizó una lujosa recepción para familiares y amigos y otra celebración popular alterna para simpatizantes de colonias y municipios foráneos.
Madero, quien lució una figura esbelta tras perder 25 kilogramos en el último año, dio el “sí” a las 19:30 horas en una ceremonia civil celebrada en Marco ante unos 80 invitados, entre ellos la ex Procuradora de Justicia Estatal, Álida Bonifaz.
Al finalizar la ceremonia civil, Madero y su esposa se dirigieron al Círculo Mercantil, donde apenas unos 150 de 500 invitados respondieron a la convocatoria para cenar y ver la transmisión de la boda religiosa en una macropantalla.
Ahí, en menos de 15 minutos, el ex Alcalde y su esposa bailaron la canción “Nothing’s gonna stop us now” (nada va a detenernos ahora), y saludaron a los simpatizantes.
Además, la novia lanzó su ramo a un grupo de asistentes.
En la Parroquia de Nuestra Señora de los Ángeles, en San Pedro, los novios contrajeron nupcias ante unas 200 personas, entre ellas el ex Alcalde sampetrino, Fernando Margáin; su esposa, Alejandra Sada de Margáin, y la ex Alcaldesa del mismo municipio, Teresa García de Madero.
“Adalberto, esto no es política, es algo serio”, dijo el sacerdote de los Legionarios de Cristo, Peter Coates, al ex Edil.
Al finalizar la ceremonia, Madero dijo estar satisfecho y feliz por formar una familia tras 18 meses de noviazgo.
Después de la ceremonia religiosa, la pareja –que viajará de luna de miel a Australia– regresó a Marco, para encabezar una recepción con familiares y amigos cercanos.
Madero fue expulsado del PAN el pasado 15 de febrero por violar el Código de Ética del albiazul, tras acusaciones de corrupción.
Actualmente espera la resolución de una impugnación ante el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, con la que busca revertir la expulsión.
Cuestionado sobre el que será su lugar de residencia a poco más de un año de la elección, Madero aseguró que vivirá en Monterrey, aunque dejó entrever la posibilidad de mudarse a Guadalupe.
“Después vamos a ver si nos cambiamos a otro lugar, estamos analizando todavía”, subrayó a pregunta expresa.
Entre los asistentes estuvo el priista Humberto Cervantes Vega, ex dirigente de la CNOP y ex Alcalde de Guadalupe.
Gabriel Sotres iba a Madrid todos los meses a llevar un regalito en metálico a Norma. Se hospedaba en la DT, se vestía de seglar y salía a cumplir su misión especial. A lo mejor él bendecirá la unión
Hola a todos
Lástima que no avisaron con tiempo lo de la boda… tendría que haberme puesto a dieta para bajar unos quilitos que me sobran y comprarme un vestido ad hoc para tan célebre acontecimiento.
Ni modo, tendrán que pesciendir de mi presencia.
Sofía… muy buena idea esa de que la Normita regrese la herencia mal habida de su padre… que le demueste al mundo entero que no es de la misma calaña de MM.
Pero qué creen??? eso no va a suceder nunca… qué no dicen que fueron ellas a lloriquear al Vaticano???
No les bastó los inmuebles que heredaron… la cúpula legionaria les compra mensualmente su silencio. O al menos eso se ha dicho.
Laura… yo le entro a lo de la polla.
Malu, ni masón, ni leches, el MM,ha sido un putón de discoteca con el agravante del título de padre del universo de vicios. No estoy de acuerdo con los comentarios sobre la Normita de turno. Si hay hechos, díganse y saquemos conclusiones. La Norma, ahora casadera, tiene derecho a hacerlo, con quien desee. La pusieron en este mundo atravesado y no la pidieron su venia, que empiece a volar sola y la pasta, pues ella misma…
MARTIN, échale un manchadito fresco.
Layra M & Malú:
Muchachas: Recuerden que la palabra “polla” no tiene el mismo significado en México que en España…jajajajaja…
Agf@:
Lo que faltaba…Doña Maria Juana Carrera Rivera vendiendo porros de mota…que barbaridad.
PARA SOFIA
Estoy de acuerdo con Martín cuando te dice que lo mejor es dar nombres. Comprendo lo de la confidencia, pero deberías hablar con esa persona y animarla a que lo diga. Es que estas cosas hay que denunciarlas. Igual que se hizo la denuncia a Maciel, creo que se podría hacer una lista con los pederastas de los que estemos seguros y presentar una denuncia. Si callamos y no hacemos nada, esas personas van a seguir ahí. Tenemos que ser fuertes. Sé que Patricio ha dado nombres. No ´se si es factible lo de la lista y la denuncia. Es más, voy a mojarme e intentar participar. Yo nunca vi nada, pero no hace mucho, ya muchos años después de salir hablé con un compañer que también estuvo en la Legión y me dijo que él si vió un caso. Denunció en su día y le regañaron. No sé si ha dado el nombre, no sé si está en este foro, pero miraré de contactar con él a ver si me dice algo más y lo comentaré.
Y ya otra cosa, sí, creo entender que se refiere a “apuesta” eso de la polla. Pero no, no tiene el mismo significado en todas las partes castellanoparlantes. En España suena mal. Pero sabiendo que es apuesta no pasa nada. Es que he leído lo de “yo entro a lo de la polla” y me he quedado un segundo perplejo, luego he pensado que ay mucha gente de México y he buscado.
Y para acabar, me parto de risa con lo de la camisa clerical. Que se pongan con más normas de si llevar o no llevar camisa, cuando llevarla, si manga corta o larga, si pedir permiso al superior, si el superior decide si hace suficiente calor o no para llevarla o no, que si preguntar al superior del centro al que van qué norma se sigue allí… Siguen igual, se pierden en mil normas. Puedo comprender que tengan unas orientaciones, que no normas en la forma de vestir. Yo trabajo en un sitio que también hay que llevar la ropa de la empresa y eso pasa en mucha partes, pero elijo si llevo la chaqueta, el pantalón corto, el largo, el polo, la camisa… Les deberían decir: mira, esta ropa es la que se puede llevar, y cada uno es mayorcito para elegir si se pone el traje, la camisa clerical de manga corta o larga, la guayabera, jersey y ya está. Es q no se dan cuenta que no les dejan pensar. Me da risa leer una carta como la que manda el DT. Bueno, por lo menos ahora no sufrirán tanto calor los días de verano. Yo no podía, lo pasaba fatal en verano con el traje.
Un saludo a todos,
Pablo
Veo que te has adelantado a la matización sobre “polla”. Es bueno que se sepa por si algún día vienen a España de vacaciones no se lleven una sorpresa. Es como lo de “coger”
Un legionario; te ha llovido tupido por todas partes pero te respondo ahora a lo que escribiste en tu lista el día 5. Dices que tengan cuidado con las listas. Pues para listas o tontas te escribo. Te respondo en tu mensaje, brother
Andere José – Áhora es capellán en la Anáhuac. Legionario
Habla con él y pregúntale cómo le están tratando. Estuvo fuera y volvió y pide verdad y le están haciendo la vida de cuadros.
Bancale Pier Luca – Legionario. Prestado como capellán militar en Italia
¿Seguro que prestado, my son?
Bata Jose Antonio – ¿José Antonio?
Marco Antonio, fuera, dejó el sacerdocio. Una pena.
Blanco Carlos – Legionario, prestado temporalmente a una diócesis en Italia.
¿Seguro que prestado, my son?
Davidson Andreas – salió antes de ordenarse, ahora es sacerdote diocesano en EEUU.
Pregúntale porqué salió y que le pasó después.
Hernández Jesús – legionario.
Dentro y luchando por la verdad. Le han denigrado mucho.
Hernández Anselmo – legionario (prestado como capellán militar en EEUU)
No sé, le perdí la pista.
Hurtado de Mendoza Marcos – legionario en Madrid.
Se fue y acaba de volver. Misterio
Nguyen Joseph – ¿seguro que salió?
No sé
Poncini John – salió antes de ordenarse y es ahora sacerdote diocesano; muy bueno.
Pregúntale por qué salió.
Preciado Roberto – ¿Está mal el nombre?
Who is this guy?
Pulido Ruben Darío – salió antes de ordenarse y es ahora sacerdote diocesano.
Pregúntale también. Será divertido.
Rivas Juan – legionario, ahora en Cancún.
Creo que no, my son, y mejor no contar más. Está fuera.
Sandstadt Erik – no se ordenó en la Legión.
Pregúntale porqué salió.
Creo que el que tiene que tener más cuidado o más información para escribir eres tú brother, a no ser que la tengas y la manipules as usual…
jajaja!
‘polla’ en México significa coperacha, como juntar dinero entre todos para… hacer o comprar algo…
¡Saludos Pablo P.!
La ‘normitis’ que tienen y ahora con la camisa clerical es igual en los colegios… ¿has leido alguna vez el reglamento? Y ay de aquél o aquella que no lo cumpla, lleva a su casa un reporte y el tercero amerita suspensión.
Incluso bajan a detalles como el color del moño. Eso sí, son tan incongruentes y tan apegados a sus reglas que pierden toda capacidad de sentido común, pues a los colegios legionarios pueden entrar niñas con piojos, pero no con moño que no sea blanco.
Hola Atalaya, sí conozco bastante. Estuve en la Legión. Y alguna vez he comentado aquí que la normitis, me ha gustado la expresión, fue uno de los motivos que me llevaron a salir. Una cosa es poner una serie de normas, en todas partes existen, y otra es lo que hacen allí. Anulan tu libertad, no puedes hacer nada sin consentimiento el superior, en todo momento saben dónde está cada uno. Uno no es libre de tener amistades, uno no puede decidir con quien jugar un partido, uno no tiene tiempo libre y si lo hay hay que hacer algo que sea con el consentimiento del superior. La normas hacen que todos sean iguales allí, te anulan la personalidad. Unas normas, unas directrices son buenas y necesarias. El exceso de normas, la mayoría absurdas (la del color del pelo no la conocía) o como la de no hacerse fotos si hay mujeres o no dar dos besos a una mujer, y creo que algunas ilegales o al menos no éticas como la revisión de la correspondencia no es correcto ni bueno para las personas.
Pablo
De acuerdo contigo, Pablo P.
El escollo en el que creo que ha caido la LC es que todo ese sistema de normas es un medio de control que implementó Maciel como medio para autoprotegerse, además de que se basan en la desconfianza, por aquello de que ‘el león cree que todos son de su condición’. Y esto no es evangélico porque no se inspira en la caridad.
Las normas están todas al mismo nivel y eliminan la capacidad de discernimiento. En vez de que ellas sean un medio para progresar espiritualmente, ellos caen en el infantilismo de centrarse en el cumpimiento de toda esa cantidad de detalles minuciosos y pensar que ello los lleva a la perfección.
La verdadera libertad interior es a la docilidad al Espíritu Santo y no el apego a las normas.
dE NUEVO UUFFFF…! con tanta información de casorios de la hija del pederasta con un exlegio quien sabe qué tan formateado, con lo de la prima “porrista” del cardenal, el exalumno de la Anahuac detenido por acopio de armas, lo de las pollas, etc, es que no se puede alcanzar el paso.
Preguntas, más preguntas.
En el caso de Hank Rohn recién detenido por acopio ilegal de armas, entre una cola de delitos que tiene pendientes, me pregunto si habrá manera de lleghar a conocer la calidad estudiantil de esos pro-hombres egresados de la Anahuac, leáse ex-alcaldes, gobernadores en turno, hijos de presidentes y todo ese largo etcétera de personalidades que, dado la baja calidad moral que la secta legia en sus operaciones ha venido demostrando demostrado , me ponen a dudar acerca del cómo fué que egresaron de la U. Anahuac.
En qué condiciones, qué tanto cumplieron a cabalidad con los planes y requisitos para obtener un grado académico, como la gente normalita lo hace, etc. Es de pensarse dado todo lo qu va apareciendo de porquería en torno a la secta LC.
Pablo P.
Ese exceso y ambiguedad de normas, sin duda una causa por la que muchos han decidido abandonar. En mi caso personal, me resultó abrumador al inicio del noviciado el enfrentarme a ese cúmulo de normas, principios, reglamentos. La opción fue desde un incio emprender el camino de regreso, aunque muy costoso.
Ahora bien, cuántas de esas normas como se ha comentado antes, llevan desde luego una connotación hacia el aspecto sexual. Trátese de nimiedades como las posturas al sentarse, la manera de estar de pie, y en efecto el trato con la mujer en infinidad de situaciones previstas, supuestamente para garantizar el aseguramiento de la vocacion !hágame el favor¡
Son normas para en efecto mandar a tomar por culo ( con perdon) a la secta, antes y ahora más, al comprobar que la mayoría emanaron del propio pederasta fundador Maciel y que sin duda tan perversos eran su pensar y su actuar que tuvo que buscar y rebuscar en lo más recóndito del ser humano para confeccionar esa sarta de NORMAS, y finalmente legarnos el pederasta testimonio de su querido engenddro, NORMITA, próxima a acercarse a altar.
Es que es de risa, de pena!
Amigos españoles: Disculpen mi ignorancia..Efectivamente, quise decir lo que aclaró Atalaya…Una cooperacion para lograr una exclusiva de la boda legionaria del año….Un éxito más para la LC: ¿cuántas órdenes religiosas pueden presumir de las boda de la hija del sacerdote fundador? Que le Legión de Cristo es única, lo es…Aunque probablemente Rodrigo de Borgia (Alejandro VI) sí es un serio contrincante de Marcial Maciel…Pero, pensándolo bien, Alejandro VI no se acostaba con sus hijos….Creo que el peor cura perviertido de la historia mundial de la era cristiana sí fue Marcial Maciel…con que sea el peor, con eso ya ganamos algo….
Para Pablo P:
Yo no puedo denunciar por terceros.
Si fuera yo misma o mi hijo o mi hermano otro gallo cantaria.
No se dan cuenta de toooodos los anios que tarda una victima en estar lista para denunciar?????? NO lo hemos visto y leido y conocido aqui en TT tantas veces???
Por favor! No se pueden ni deben violentar los procesos de terceros. Por justicia, por etica,por prudencia.
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Ademas, me parece que cada quien maneja las cosas a su entender y debe haber un respeto. Si se debe de dar un consejo, si una asesoria, si un apoyo, pero nunca nunca tomar decisiones por otros.
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Has tenido una victima de abuso sexual frente a ti??
Por favor! mas respeto . Ellos lo merecen…respeto a sus propios procesos…
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El Gobierno lo sabe, La IGlesia en Mexico lo sabe, La Iglesia en Roma lo sabe, la opinion publica lo sabe …La Legion da cabida a hombres y mujeres buenos aunque enganados y en muchos casos fanatizados, pero tambien es guarida de pederastas, porque es justo lo que aprendieron de su fundador.
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Con nombres y sin nombres…el que tenga oidos que entienda. O como dice el dicho..,”No hay mas ciego que el que no quiere ver”.
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Y si los padres de familia siguen insitiendo en confiar a sus hijos a las escuelas, internados, retiros, misiones, etc etc de La Legion de Cristo…es bronca de elllos….pues la informacion esta al alcance de todos y desde hace muuuuchos anios.
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Cuantas denuncias, cuantas historias, nada menos el libro de El Legionario, de Alejandro Espinosa y ahora el Ilusionista…el libro de los periodistas norteamericanos, el libro de Fernando Gonzalez, el libro de Aristegui, Los libros de Jose Martinze, nuestro Capitan….los reportajes en TV, en periodicos y revistas…
Ahi estan las evidencias, muchos nombres…y aun asi siguen muchos sin creer y poniendoles a sus hijos en charolita de plata…pues es SU BRONCA!!!
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Como ya dijo C, “No es desconfianza en lo más mínimo, pura curiosidad, pero en dónde encontraste esa información, o acaso te llegó como invitación, como te digo es mera curiosidad.”
La información sobre la boda merece que se cite la fuente de la noticia… Gracias y saludos.
Martin te mando un abrazo muy fuerte!…. Yo también estoy contigo amigo!…
Martin. My friend.
No sabes la rabia que me da saber lo ocurrido. No tengo palabras.
Estoy contigo y con tu hermano.
Un calido y fuerte abrazo, para los dos
jajajajaja, realmente muy ocurrente y gráfico con lo de los piojos Atalaya, pero, aunque de risa, muy cierto. Se pierde el sentido común. Se cuela el mosquito pero se permite el camello. Se predica la DSI pero se cometen abusos e injusticias laborales monumentales. Predican la caridad como su carisma o como su “columna vertebral” pero no la practican ni en la propia casa, o la practican al estilo macielino. Jajaja, si no fuera trágico daría más risa aún.
Pablo, la formación “integral” en la formación de “líderes” no ha sido tal… es otro espejismo. De lo contrario ya tendríamos un cambio real y significativo en la sociedad con todos los “buenos” egresados que ya se encuentran en el poder y que son los responsables de las decisiones que guían nuestro país, pero a la prueba nos remitimos.
Martín, qué pena por lo que has narrado…, pero confiemos en la justicia: la humana y la divina, que de Dios nadie se burla. Hay pecados que claman al cielo y éstos son escuchados por Dios. ¡qué te puedo decir! Es indignante, perverso y cruel lo que le hicieron a tu hermano. Y no debe quedar impune.
Hobbit, sí da risa lo de los piojos pero es VERDAD, no fue ejemplo, tengo los pelos de la burra en la mano…
Es tan parecida la dinámica en los colegios como en los noviciados, en las casas de consagradas y hasta en el CES… porque es el mismo corte de mentalidad y el mismo estilo disciplinar… como ves, la estrctura está dañada.
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Publiqué otro post para Pablo P. pero no ha aparecido. Ahora leí también el de Pablo Argüelles, estoy de acuerdo con los dos.
A ver si éste sale ahora, Hobbit, o tal vez hasta que TT me de luz verde. Saludos!!!!
Ahora la pregunta es:
¿Cuantas Congregaciones ven casasse a la hija de su fundador?
Es cierto, a su hija el puso de nombre “Norma”, cómo no. Obsesión con las normas tenía el Ma€iel entre otras cosas.
Hay que conocer al enemigo y sus movimiento:
http://religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=15855
Si, si, la LC es mi enemigo. ¿Y el tuyo?
La verdad es que últimamente con tanta lista, con tanto salido y tanto femenino de pollo, al menos a este lado del Atlántico, nosparece un poco pornográfico todo esto.
Ex-tipazo, no me extraña que aparentemente se les dé muy bien ee terreno, están más Matrix que nunca.Ils snot fous ces légionnaires
Ils sont fous ces légionnaires, quería decir. Es curioso, mirando en wikipedia leo que la legión extranjera en Francia está reservada a hombres entre 17 y 40 años, la misma edad límite que ponía MM para ingresar en su secta
Sofía, nunca ha sido mi intención ofender, y por favor. El respeto siempre lo he tenido hacia las víctimas, me molesta que lo dudes. Sólo que sigo creyendo que lo mejor es denunciar. Llámame raro o diferente por pensar así, pero no irrespetuoso. Mira, otro caso, y de ese sí conozco personalmente, las mujeres que sufren maltratos. No hay que callarlo. Muchas acaban muertas y nunca dijeron nada. No es falta de respeto pedir que se denuncie un crimen. No es tratar el tema con frivolidad sino de tomar al toro por los cuernos. Sí, sé que es difícil, doloroso… pero no se puede permitir que un criminal ande suelto por ahí. Si como dices ya las autoridades están sobre aviso, pues bien. Lo que no entiendo es porqué no actúan.
…
Sinceramente, y de verdad con esto no pretendo ofender a nadie, para mí, es peor no denunciar, porque esas víctimas merecen justicia. Si Barba, Juan José Vaca, Alejandro Espinosa y compañía no hubiesen denunciado igual estaríamos viendo a Ma€iel en proceso de beatificación. Igual me equivoco con esta forma de pensar, pero ante las injusticias hay que ser muy valientes. Si todas las víctimas callaran, los depravados camparían a sus anchas. Todo lo que se ha avanzado en el caso de Ma€iel ha sido gracias a que un día unos valientes se decidieron a afrontar el tema. Sí, les costó, y sufrieron muchos años de incomprensiones y falsas acusaciones. Pero ganaron y ns enseñaron el camino. Ahora ya no tenemos que tener miedo.
…
Sinceramente, mi apoyo a todas las víctimas, y de manera especial agradecer a quienes un día, contra el viento, decidieron mostrar la verdad,… en Jesús si creo, y sólo la verdad nos hará libres, por eso es importante que se sepa, gracias:
…
Félix Alarcón Hoyos ;
José de J. Barba Martí
Saúl Barrales Arellano
Alejandro Espinosa Alcalá
Arturo Jurado Guzmán
Fernando Pérez Olvera
José Antonio Pérez Olvera
Juan José Vaca Rodríguez
…
Ellos un día mandaron la carta al Papa. En su día no fueron oídos, pero gracias a ese paso hoy se sabe gran parte de la verdad. Ellos denunciaron los hechos de los que fueron víctimas y testigos. Por eso creo que en todos los demás casos, las víctimas deben seguir el camino, ahí tienen su ejemplo, para acabar de desmantelar todo lo que hay.
…
Por eso gracias a todos los que habéis seguido su valiente ejemplo, Patricio, Martín, Emilio… y los que me dejo. En gran parte vuestro testimonio y el de los que nombro arriba, me ha abierto los ojos y me he liberado de muchas cadenas y me he acercado más a la verdad.
…
Eso, Sofía, que no pretendo faltar el respeto, creo que lo importante es que se desvele todo. Nosotros lo tenemos claro, pero no hay sentencia firme por parte de ningún tribunal y ellos ahí siguen.
…
Un saludo a todos, Pablo
Tenéis razón los dos, tanto tú como Sofía. No obstante vuelves a mencionar a los aquí denominados magníficos. Ellos tardaron muchísimos años en poner los hechos en conocimiento del gran público. Desconozco los pasos anteriormente dados, pero sigo diciendo que es un tema sumamente complejo.
Angelo para PABLO ARGÜELLES // Jun 7, 2011 at 10:44
pablo argüelles // Jun 7, 2011 at 03:14
PREGUNTA]:
¿a qué viene a cuento ahora el cambiar de look por parte de los LCS? ¿ Qué no tienen otra cosa de qué ocuparse en estos trances que de estar preocupándose por la vestimenta? Lo dicho antes: puro cambio de fachada, pero de fondo NADA.
R/ NO TE PREOCUPES. PARA LLEGAR A ESTA CONCLUSIÓN HABRÁN TENIDO LARGAS CONVERSACIONES SOBRE SI ERA CRITERIO O NO ERA CRITERIO. Porque, entre tantas lindezas, se pasaban las reuniones del Capítulo General diciendo cómo tenían que vestirse en cada sitio. Y ahora, ¿quién es el guapo que se salta las indicaciones capitulares en asunto tan trascendental? Alguno hasta estará pensando que por ahí se empieza a relajar la mística y el espíritu legionario.
DIGO YO QUE, SIN CONOCER EL FAMOSO PROTOCOLO DEL DIRECTOR TERRITORIAL, NO ANDUVE MUY DESENCAMINADO EN MIS APRECIACIONES.
Sobre las normas. Lo comentaba antes Hobbit. Se cuela el mosquito pero se permite el camello. Normas de qué camisa llevar, de cómo llevar cortado y peinado el pelo, de cómo llevar los zapatos, de dónde poner las manos al estar sentado, de ¡¡¡cómo cruzar los brazos y descruzarlos!!! también esa, de cómo subir las escaleras, de como saludar, y de como saludar a una mujer dependiendo de si es tu madre, hermana, tía, prima, amiga o desconocida… Pero no saldrá una norma que diga que a los encubridores de Maciel y que a los que se sepa que han abusado de menores se les presentará a las autoridades judiciales. Esa no, porque les pilla a todos los superiores actuales. Lus Garza dijo que:
…
“se constituirá una comisión que investigará si hubo complicidades”
…
luego habla de que no será una cacería de brujas pero sí dice que se tomarán medidas. Cacería es cierto que no se ha visto, pero medidas, NINGUNA. Se reafirma después diciendo que en el comunicado del 25 de marzo (de 2010) ya se dijo:
…
“Si resultase que ha habido alguna colaboración culpable, actuaremos según los principios de la justicia y caridad cristianas responsabilizando de sus hechos a estas personas”
…
Tú mismo Luis y también Corcuera encubristeis que sepamos 3 años a Ma€iel. Esperasteis a que muriera, cobardes. Pero encubristeis. Y no me digas que no es culpable vuestro encubrimiento, porque mientras vosotros callabais todo y encima seguíais hablando bien del fundador, permitíais que mucha gente lo siguiese defendiendo y tachabais a las víctimas y denunciantes de mentirosos, de desagradecidos y de amargados, permitiendo que mucha gente los tratara también así. Ha sido un encubrimiento culpable. ¿Dónde esta la medida oportuna? ah, que ha sido seguir al frente de la legión, qué buenas medida, sinvergüenza. Que justo que no fue hasta el verano de 2008 cuando lo teníais todo claro y lo dijisteis. Para aseguraros que Ma€iel no levantara la cabeza. Y a Alfredo Torres, qué medida se le ha impuesto? y a todos los demás de los que sabéis que han abusado de menores? Aún no ha habido ninguna medida ni norma justa en este sentido. Eso sí, la camisa clerical que no falte.
…
Pablo
Creo que es un deber reconocer con gratitud la lucha de los 8 magníficos porque sin ellos los mismos legionarios seguiríamos (todavía más) esclavizados por Maciel y sus secuaces.
Todo legionario que se precie tiene una deuda con estos hermanos nuestros que fueron abusados sacrílegamente por un cura pederasta, sibarita y vividor
toda la razón, pablo p. opino exactamente igual que tú !!
A.R.
con tu mail de “últimamente….” me he reído muchísimo, es muy bueno !!!
Pablo P. // Jun 8, 2011 at 12:49
Sofía, nunca ha sido mi intención ofender, y por favor. El respeto siempre lo he tenido hacia las víctimas, me molesta que lo dudes ……………………………. bien. Lo que no entiendo es porqué no actúan.
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Aunque no con las formas , estoy cierta y totalmente de acuerdo con pablo sobre el fondo.
La denuncia esta cursada, y las autoridades estan haciendo lo que deben hacer. Otro asunto es la difamación, y de eso ya se encargan los perseguidores de la Iglesia de Jesucristo, o sea los del RT
Les comparto esta nota de De la Cigoña, de nuevo pareciera que lee TT y sige en esta línea:
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http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/los-tiempos-del-vaticano-20110608
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AMDG
Pablo P:
Sabes cuaaaaaaaaaaantos anios se tardaron los 8 fantasticos en denunciar??????
Ellos vivieron su propio proceso.
Esto es lo unico que pido, respeto a los procesos personales y no exigencias de que se cuenten historias de terceros y se hagan denuncias.
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Ya ha sido mucha la insitencia y no quiero que agarren este tema de bandera. Ante esta insistencia es para la que pido respeto…no he dicho que TU le estes faltando el respeto a alguien.
++
Cada quien que denuncie lo que personalmente tenga que denunciar.
Yo en lo personal he dicho aqui abiertamente todo lo que no me parece de La Igesia y de La legion. pero YO en lo personal no he sido victima de ningun abuso como para YO denunciarlo penal, civil o eclesiasticamente. Y hasta donde yo sepa, yo no puedo ir a denunciar por otros.
El próximo viernes día 10 de Junio, D.m., a las 18 horas, en la Iglesia de
> > las Salesas Reales de Madrid (Plaza de Santa Barbará), contraerán matrimonio
> > canónico, D. Juan María Piñero de Miguel y Dª Norma Hilda Rivas Baños. Dª
> > Norma Hilda es hija del que fuera fundador de los Legionarios de Cristo,
> > Padre Marcial Maciel Degollado. D. Juan María Piñero, realizó el noviciado y
> > los estudios de Humanidades Clásicas en la Legión de Cristo, y tras dejar la
> > vida religiosa, prosiguió sus estudios en el Centro Universitario Francisco
> > de Vitoria de Madrid, perteneciente a la citada congregación. En dicho
> > centro, se conocieron los contrayentes. D. Juan María es natural de
> > Barcelona (España). Dª Norma Hilda nació en México.
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ESTO ES LO QUE ME LLEGO A MI CORREO ELECTRONICO Y DE BUENA FUENTE….PERO FUENTE PERIODISTICA NO LA TENGO.
Hola a todos..!!
Si a alguno de ustedes les interesa la “socialité” les recomiendo leer la reseña de esta boda efectuada en Puebla en enero pasado.. ahí encontraran la foto de “Normita” con su promertido..
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http://losrostros.com.mx/eventos/1/1/Bodas/3479/Se-juran-amor-eterno-Montserrat-Jimeno-y-Enrique-Montagner/Norma-Rivas-y-Juan-Mario-Piniero-de-Miguel/34999/.
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AMDG
Respuesta Mexicana al anuncio de la Coca-Cola…
http://youtu.be/jcP64xStTs8
A Don Francisco
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Hacía mucho tiempo que no le veíamos por aquí, me alegre ver que nos sigue leyendo. Sólo quería avisarle de una cosa: ud ha intentado hoy acceder al blog con el nick habitual de otro comentarista, que además no es un nombre corriente por lo que supongo que no es un error. Le pido que no vuelva ud a intentarlo. Con Don Francisco nos conocemos todos y así no tendrá problemas para que sus comentarios queden a la espera de revisión.
Para Malu y otros comentaristas:
—
Habrá observado que he borrado sus últimos comentarios sobre Norma Hilda. Si sufrió abusos o no, en estos momentos no hay datos fidedignos al respecto, por ello he procedido a borrarlos máxime cuando también afectaban gravemente a su madre.
Este blog, en lo que se refiere a los Legionarios de Cristo tiene un objetivo muy claro: defender a las víctimas, e informar sobre cuestiones de la Legión, y me gustaría que cuidásemos exqusitamente cualquier comentario o afirmación que se haga en relación con personas afectadas por el gran depredador y sus secuaces.
Para mi, Norma Hilda y su madre son unas víctimas más de todo este sistema, y merecen para mi todo el respeto, incluso -y ahora aludo a otros comentarios- si han obtenido dinero de la Legión de la forma que lo hayan hecho. Allá ellos y la Legión, pero me parece comprometido juzgar intenciones de estas personas que, insisto, con dinero o no de la Legión para mi también son víctimas.Posiblemente habrá quienes esten en desacuerdo con esta afirmación, lo respeto pero ruego que nos ciñamos a los hechos que conocemos y no especulemos.
Si Norma quiere o va a casarse está en su derecho, ella misma utiliza un nombre distinto al de su padre. Entiendo el morbo al respecto, pero pido que tanto a ella como su madre, mucho más a su prometido -si lo es como si no- no se les trate en este blog como si fuesen culpables de algo, al menos mientras no den motivos.
Recuerdo a todos que no cambien los nicks por las medidas especiales que he debido adoptar contra los ataques masivos de spam. Si lo hacen como por ejemplo fulanito para menganito, automáticamente los comentarios quedan en espera de revisión.
Gracias Quant, en todo este asunto tan horrendo conviene no perder el hilo del humor y es de agradecer el que te lo reconozcan. A ver si definitivamente nos reímos sólo los que estamos en lado áspero de las víctimas y dejan de ulular como hienas los herederos virtuales del Zorro de Cotija
Sé cuantos años les costó. Sé que es duro. Pero eso no quita que se deba denunciar. Barba dijo en una entrevista que su error de juventud fue no haber denunciado antes. Es decir reconoce que hubiese sido mejor denuciar. La mejor forma de acabar con esto es denunciar. Yo solo he dicho que ellos nos mostraron el camino y que por eso ya no tenemos que tener miedo. Ellos no tenían ningún respaldo, pero ahora somos muchos los dispuestos a ayudar. Es que si echamos la vista atrás vemos que ya han pasado años y solo está claro lo de Ma€iel. ¿Vamos a tener que esperar a que mueran todos los demas pederastas y encubridores que quedan para confirmar la verdad en cada uno de los casos? Pero bien para ya no darle más vueltas a esto, que respeto la postura de cada uno al respecto. Lo que yo digo es solo una oponión más. Mi idea es solo ayudar. Un abrazo Sofía.
No puedo poner el enlace pero hoy hay otro artículo interesante de la Cigoña en La cigüeña de la torre
“Los tiempos del Vaticano”
Ahí les va el artículo:
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El Vaticano
Los relojes de Roma miden sin duda otros tiempos. Que no son los habituales en esta sociedad que nos ha tocado vivir. Allí los días tienen cientos de horas y las horas miles de minutos. No es de extrañar que la llamen la Ciudad Eterna. Porque en ella todo se eterniza. No es normal que para encontrar un obispo para Orense –que no estamos diciendo Nueva York, París o Madrid– lleven ya casi año y medio y todavía no lo hayan encontrado. No es de recibo que haciendo más de cinco años desde que se hizo pública la asquerosa vida de Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo, todo su estado mayor siga al frente de la institución sin que el Comisario Pontificio nombrado para salvar lo salvable, que creo que es mucho, del instituto continúe en el más dolce far niente. Con lo que pone en grave riesgo los restos del naufragio que deberían haber sido salvados de una vez hace ya mucho tiempo.
Tampoco se entiende que la anunciada tolerancia cero ante el escándalo de la pederastia eclesial sea casi un cero de actuación y un muchísimo de tolerancia. Casos como el del repugnante obispo de Brujas, Vangheluwe, y el de su encubridor, el cardenal de Bruselas, Danneels, no pueden saldarse con la simple aceptación de la renuncia presentada por el obispo. Eso no es tolerancia cero sino manifiesta protección corporativa. Sólo faltaba que el abusador de dos sobrinos, a quien el cardenal intentó salvar, siguiera de obispo brugense. Tal vez civilmente su delito haya prescrito, pero Roma está obligada a mucho más que a relevarle de su cargo.
Y algo parecido se nos anuncia respecto a la Iglesia de Irlanda, que en este turbísimo asunto ha quedado tremendamente manchada. Cierto que el Papa se lamentó del escandaloso ejemplo de aquella Iglesia, que a cuatro obispo les ha costado el cargo, pero tampoco se ven actuaciones decididas contra los abusadores de niños. Leo que la Santa Sede ha concluido la visita apostólica decretada por el Papa y poco más. “Roma dará “instrucciones precisas” para frenar de raíz los casos de abusos sexuales”. Pues no sabemos a qué espera para darlas. Y menos que haya que esperar todavía “unos meses” para encontrarnos con esas instrucciones que “frenen de raíz cualquier atisbo de abusos”. Porque ese freno debería estar echado ya. E incluso hace bastante tiempo.
Parece que las diócesis están ya suficientemente investigadas pero no así los religiosos que “necesitan de nuevas investigaciones”. Pues tampoco sabemos a qué esperan. Ni tampoco que tengan que tomarse todavía unos meses para que los dicasterios vaticanos den las instrucciones necesarias a los obispos para la “renovación espiritual de las diócesis y seminarios”. La renovación, ante tanta basura, debería haberse activado hace ya mucho. Sin esperar más meses de vergüenza eclesial.
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Saludos!
Bona
Al más puro estilo LC:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/07/internacional/1307482407.html
Parece sacado de la mente calenturienta del Marical Maciel, verdad? De hecho, así fueron sus métodos de conducta…Ay, que malo es el integrismo religioso: el católico, el musulmán, el judío…el que sea!!
Me parece bien que se llame desde la direccion al orden, sobre todo para curarse en salud de posibles demandas, no poco probables. pues la palabra “especular” es solo un eufemismo para señalar lo que algunos “comentaristas” hacen por aqui, que no es otra cosa que difamar., y el instrumento necesario para la difamación es la comunicación, si no se propaga la misma quedaria en la garganta de el difamador, en este caso a menujdo de la difamadora , y siendo necesario el instrumento , se convierte el mismo en el difamador, y por supuesto en responsable, en toda la extensión de la palabra.
pd. lo del nombre era una prueba, era evidente que era yo, solo estaba probando, probando,probando
(Antes de nada, Trastevere, antes he intentado enviar un mensaje, similar a este, pero ha pasado mucho rato y no lo he visto publicado y no he cambiado el nick ni nada. Igual es que tarda más, o he tenido un fallo en la conexión. Disculparme por si luego se publican los dos y parece que me repito)
…
Sé cuánto les costó a los primeros que denunciaron. Pero el mismo Barba reconoce en una entrevista que su error de juventud fue callar la verdad y denunciar tan tarde. Pero se podría comprender, no tenían apoyos, tenían las de perder. Era difícil, lo sé. Pero yo sólo decía que ellos nos mostraron el camino. Ahora ya no están solos, ni ellos ni el resto de víctimas. Es duro, mucho. Pero eso no quita que no debamos denunciar lo casos que conozcamos. Si todas las víctimass callasen, los delincuentes seguirían libres. Y qué vamos a hacer, ¿esperar a que mueran todos los pederastas y encubridores que quedan, como ha pasado con Ma€iel, para decir que éste y aquél cometieron tales delitos? No creo que eso sea lo mejor.
…
Mi única intención es buscar lo mejor, acabar con los encubridores y pederastas que quedan. Es que si miramos atrás, ya han pasado muchos años desde aquél primer comunicado de mayo de 2006 y sólo hay certeza y sentencia firme, por así decirlo, de lo de Ma€iel. Sí, luego hay quienes decimos: he visto, he oído, conozco… (aquí me incluyo yo, ya he dicho que me informaré mejor y contaré) pero aún nadie de los que quedan han sido presentados a la justicia, ni eclesiástica ni civil.
…
Mi única intención es ayudar. Pero voy a respetar las decisiones que cada uno tome al respecto. Nada más. Darle un fuerte abrazo a Sofía, para nada he querido polemizar contigo. Si me conocieras sabrías con qué sentido he dicho todo y verías que todo es para bien. Mi apoyo en todo lo que esté de mi mano.
…
Pablo
Tratevere(18:09)
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Me parece tu criterio y opinión muy sensatas y yo las suscribo. El tema de Norma es delicado, y está por medio su derecho a la buena fama. Hasta ahora esta señorita, no ha hecho ni dicho nada censurable, y ciertamente ella no tiene la culpa de lo que fue su padre.
Un legionario:
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Me alegro verte por aquí.
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Te copio y te comento: “Creo que es un deber reconocer con gratitud la lucha de los 8 magníficos porque sin ellos los mismos legionarios seguiríamos (todavía más) esclavizados por Maciel y sus secuaces.
Todo legionario que se precie tiene una deuda con estos hermanos nuestros que fueron abusados sacrílegamente por un cura pederasta, sibarita y vividor”.
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Me alegra saber que ya algunos se dan cuenta de que con los 8 magníficos no sólo hay un deber de pedir perdón por no creerles incluso difamarles, no sólo hay una obligación de compensación económica, sino que además HAY UN DEBER DE GRATITUD porque gracias a ellos a sus denuncias, se ha revelado el verdadero rostro de la Legión, y becerro de oro, que se llama a sí mismo “obra de Dios” y que exige la adoración de sus súbditos.
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Martin, querido e ilustre bartender, el mejor de todos los tiempos:
Vaya toda mi solidaridad contigo y tu hermano. Admiro tu hombría y valor por la verdad. Parafraseando a Alberto Aguilera “a ellos les falta lo que tú tienes de más”.
La vida y la justicia premiarán tu esfuerzo por hacer que la verdad resplandezca.
Strength and honor!!!
Y como yo no tengo abuela, y la modestia no es una de mis virtudes, os diré que los legionarios deben estar agradecidos a “servidor” pues gracias a sus escritos en el portal http://www.Atrio.org, ahora disfrutan de un régimen de visitas familiares menos estricto.
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Servidor fue quien es su momento denunció las normas de visitas familiares, en la pagina web anterior así como la existencia de unos votos secretos. Pocos meses más tarde el Papa Benedicto abolía los unos y relajaba la dureza de las normas de trato con la familia.
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Hasta ahora, no he recibido ninguna muestra de gratitud de algún legionario, pero si he recibido la PERSECUCION constante y de múltiples maneras, de parte de los superiores (que sin duda prefieren el status anterior, tanto de lo uno como de lo otro)
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Y añado, a día de hoy, servidor ha hecho más por la renovación de la Legión que el mismísimo VdP.
Y sigo diciendo. Dado que “servidor” no tiene abuela, y desconozco la virtud de la modestia, digo que los legionarios deberían estar agradecidos a quien suscribe estas líneas, pues pocos meses después de mis escritos en el portal http://www.atrio.org en el que daba a conocer las normas de trato a la familia, y la existencia de los votos secretos, el Papa Benedicto, suvizaba las primeras y abolía los segundos.
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Los Legionarios, están disfrutando de sus visitas familiares, porque hubo alguien que en su momento las dio a conocer y denunció, pero a día de hoy, no he recibido ni una sola palabra de agradecimiento. Y no sólo eso, estoy sufriendo persecución de parte de la cúpula (lo que me hace pensar que ellos mismo prefieren el status anterior)
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Y concluyo, me siento muy feliz porque a día de hoy, servidor ha contribuido más a la renovación de la Congregación que el mismo VdP.
Un Legionario
Me alegra mucho leer su comentario. Ya se había señalado en el comunicado del primero de mayo el agradecimiento a los denunciantes, pero la cúpula dificultó mucho el entendimiento de dicho comunicado. Cuanto los han manipulado para evitar un sano juicio, me alegro mucho por usted. Ojalá las víctimas alcancen a ver una actitud como la que señala de forma institucional.
Al respeto de:
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http://losrostros.com.mx/eventos/1/1/Bodas/3479/Se-juran-amor-eterno-Montserrat-Jimeno-y-Enrique-Montagner/Norma-Rivas-y-Juan-Mario-Piniero-de-Miguel/34999/.
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Otra prueba de que esta banda sin verguenza es un circulo muy cerrado: en las 30 fotos que aparecen de esta boda (ademas que la pareja que gozarà de la gerencia robada por Nuestro Fraude) hay dos chicas que fueron colaboradoras.
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Osea salen 30 fotos y encuentro a dos colaboradoras.
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Es una secta. Nada mas que una secta
Trastevere, Emilio:
Es evidente que no soy tan generosa como ustedes. Si bien es cierto que Normita no es responsable de ser hija de quien es, y que siendo muy pequeña no le era posible tomar una actitud distinta, si creo que ella, en edad adulta, y su mamá han sorprendido y engañado con premeditación, alevosía y ventaja a, por ejemplo, las consagradas de Cotija, cuando pasaban temporadas allá fingiendo ser lo que no eran. Y no estoy hablando de dinero, sino de actitudes con las cuales que tenían que consentir.. Pero este es el blog de Trastevere, y si no quieres que seamos severos con ellas, pues ni hablar…
Y por otro lado, la niña tiene hermosa sonrisa y un color de piel que a mí me parece muy lindo, aunque no sea tan blanca como dicen que Maciel prefería en lo que se refiere al color de piel. Siempre he pensado que la tez morena es un fruto muy afortunado del mestizaje mexicano.. No le encuentro parecido con su progenitor, supongo que se parece a su mamá..Bendito sea Dios por eso….Como a cualquiera que inicia un proyecto de vida con ilusión, espero que, habiendo siendo testigo del tipo de relación que sus padres tenían, encuentre mejores parámetros para que su matrimonio se finque en una relación armoniosa, equilibrada, llena de amor y respeto, de integridad y verdad.
Al final de todo, a nadie le sirve más gente infeliz y torturada por la experiencia de haber convivido con Maciel, aunque hay sacado ventajas, y muchas, de ello.
Estimados amigos:
Hace unas horas estuve platicándo con mi hermano Lalito.
Primero me puso como palo de gallinero por haber comentado lo que comenté en el blog…
Pero después me dijo:
- ¿ Sabes qué Martín ?…Esto me lo guardé más de 30 años y ni nuestros padres lo supieron, tenía miedo de decírselo o contárselo a álguien.
- Cuando me dijíste que le diera mi testimonio a Don Ricardo Watty, primero no quería…pero gracias a tí, me convencíste de hacerlo.
- Y ahora, me siento mejor…como si me hubieran quitado un peso de encima.
- Perdono al cura-prefecto que me causó este daño psicológico tan severo y este trauma tan profundo.
- Y no quiero que jamás algún niño como nosotros lo fuímos en esos tiempos, sea lastimado y vulnerado en lo más noble que tiene: “Su Inocencia y su Pureza”.
Después de este diálogo entre hermanos, llorámos juntos y nos abrazamos muy fuerte…
El no es bloguero de Trastevere, pero le mostré los comentarios que hice con mis “palabrotas”…Se sonrío y me dijo:
Gracias por ser mi hermano, y por habérme convencido de haber dado mi testimonio…me has quitado un gran peso de encima.
Y me pidió que en su nombre, agradeciera las muestras de apoyo y solidaridad de los blogueros Trasteverianos.
Además a partir de hoy, será lector asiduo de nuestro querido blog.
A nombre de mi querido hermano y el mío, les agradezco a todos ustedes de corazón su amistad, comprensión, solidaridad y apoyo.
Dios los bendiga hoy, mañana y siempre.
“la cúpula dificultó mucho el entendimiento de dicho comunicado”.
A ver, a ver.
Una cosa es que los cuculones sean un asco de gentuza y otra es que hayan “dificultado” nada: si alguien lee el comunicado y no quiere entender es 1) por evidente y palmaria estupidez, o 2) por mala conciencia y no querer entender.
La disyuntiva de siempre: o cómplices, o imbéciles.
Ups….mi comentario anterior se fue a revisión….
Bueno, Martín, que bueno que tu hermano se sienta mejor. Nadie debería cargar con esas penas tanto tiempo..
Te mando un abrazo…
Martín:
Dios te duplique todo lo que nos deseas.
DTB!!
Martín
pues que buena lección me ha dado tu hermano. La lección más grande que puede dar un cristiano…
Gracias
Si Laura, tienes razón….
Nadie “debería” cargar con esas penas tanto tiempo…más sin embargo hay quienes las cargámos.
Pero también tiene razón Sofía, cada quien tiene su tiempo y su hora, como los “8 Magníficos”.
Ahora he comprendido lo difíci que es abrírse y confesárle a álguien esa cosas tan dolorosas y tristes.
Mi hermano y yo a raíz de nuestras amárgas experencias Legias, ya no somos católicos, somos “Cristianos” ( a secas)…creemos en Cristo-Jesús y nada más.
No necesitamos de intermediarios para estar en contacto con Él…nos vamos al rancho y vemos el río, la laguna, los peces, los pájaros, los árboles, las flores y todos los animales que ahí habitan.
En la noche vemos las estrellas y el firmamento impresionante del “Creador y Señor del Universo”.
Prefiero ver este “Espectáculo Grandioso” que los palacetes de mármol de Carrara de la Basílica de San Pedro, la Capilla Sixtina y San Juan de Letrán.
Entre más lejos estoy de la iglesia y de los curas…más cerca me siento de Dios.
Estimado P. Álvaro:
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Espero que se encuentre bien, con la gracia de Dios. Le recuerdo, padre, que todos los días pido de corazón por Usted.
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Con gran alegría, en medio de un sinfín de comunicaciones a las que no he podido responder y agradeciendo el apoyo de tanta gente buena, le escribo este mensaje.
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Resulta que lo que nunca quise creer que fuera verdad, sí lo es…
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Gracias a Dios, esto se da ahora y ya no puede influir en nada en mi discernimiento pero el caso es que después de 31 años en la Legión, con todas mis debilidades y fallos que sé que han sido y son muchos, he recibido de un hermano de Roma la copia de mi informe de vida religiosa realizado por el Asistente de vida religiosa de Monterrey y los Directores Territoriales durante el 2010. Al parecer, algún hermano pinchó no sé qué computadora de la DG y entre otros datos, aparecieron estos informes que Usted, P. Álvaro, ya ha de conocer de sobra.
*
No pretendo defenderme, no, padre, no vale la pena. Menos ahora que ya he dejado la Legión.
*
Sólo permítame hacer unos comentarios al lado de los informes y si esto le parece inadecuado, le pido me perdone. Y quisiera comunicarme con mis hermanos de comunidad con quienes siempre he intentado ser leal, hasta el último instante vivido a su lado, y ellos lo saben como saben que cuentan conmigo.
*
No me preocupa lo que se dice de mí, ya no, y además es poco lo que ahí se dice para lo que yo merezco. Lo que me duele es que puedan seguir haciendo esto a más legionarios. ¿Por qué?
*
Gracias, padre, perdón por ser tan “mal ejemplo” como se dice en los informes y, por favor, pida por mí que mucho lo necesito.
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Con gran alegría y de todo corazón le ofrezco mi oración, mi soledad y mi recuerdo desde donde Nuestro Señor me está devolviendo el amor, la paz, la fuerza, la fraternidad y la alegría.
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Su hermano sacerdote en Jesús y María,
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Juan Pedro Oriol Muñoz
EXTRACTO DE LOS INFORMES EN LOS QUE SE INFORMA DEL P. Juan Pedro Oriol Muñoz, LC:
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Enero – Febrero 2010: P. Juan Pedro Oriol: como siempre; afortunadamente no estuvo en la convivencia intercomunitaria de navidad ni en la octava de estudios, pues así no inquietó a nadie con sus comentarios. Ciertamente, para el superior y para toda la comunidad sería un gran alivio si el P. Juan Pedro Oriol dejara de vivir en esta comunidad y se quedara de forma permanente en Querétaro.
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Nunca pensé que yo fuera una carga tan grande para el padre Óscar Pérez porque él me decía lo contrario.
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Marzo – abril 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad; habíamos recibido un protocolo en el que se decía que el padre pasaría a ser de la comunidad de Querétaro, pero ahora se nos dijo que no procediéramos así, pues ahora no sería prudente, y que dejemos la cosa como está.
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Mayo – Junio 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad respecto a informes anteriores; está poco tiempo en Guadalajara pero, cuando está, sigue haciendo daño con sus comentarios y sus actitudes. Para el superior es un peso muy fuerte.
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Siento mucho que el padre Óscar Pérez no fuera sincero y me dijera lo contario de lo que aparece aquí.
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Julio – agosto 2010: P. Juan Pedro Oriol: el padre sigue muy inquieto y hace comentarios que ponen nerviosos o molestan a otros miembros de la comunidad. Habla con todos de las cosas que no le parecen bien: criterios, normas, superiores, etc. Algunos padres ya están hartos de él y nos preguntan cuándo los superiores mayores se animarán a ponerle un freno.
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Este informe afirma que algunos de mis hermanos sacerdotes de mi Comunidad habrían manifestado que “están hartos de mí”. En conciencia tengo que preguntar y que me digan quiénes son los que estaban hartos, por favor, o si el Asistente mentía, avalado por el DT en ese momento. Así sabré a quién tengo que pedir perdón y lo haré de todo corazón.
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Pregunto a los que eran miembros de mi comunidad entonces, no a los redactores de los informes porque no hace falta ya y, además, creo que me dirían lo de siempre: que no pueden romper la confidencialidad.
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Comienzo con los cinco religiosos. Ellos hablaban de vez en cuando con un servidor con absoluta confianza, respeto y atención; cuatro ya están en su casa y me consta que el H. Miguel A. Carranco jamás hablaría así de mí porque sé lo que me aprecia. De igual manera, el H. Ricardo Esponda, con quien tengo una relación en verdad fraterna, sería incapaz de decir de mí lo que afirma el informe.
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A los 9 sacerdotes les pregunto: P. Óscar Pérez: no sé si Usted lo dijo, sólo quisiera saberlo, padre, por favor no me engañe, diga la verdad.
*P. Tomás Guerrero: prefiero no creer que fue Usted, y si es verdad, no me lo diga, prefiero que quede así porque sabe cuánto lo aprecio.
*P. Miguel Viso: no dudo, no puedo dudar de Usted, sólo agradecerle todo
*P. Carlos Macías: Usted me ha dicho lo que ha visto en mí y se lo he agradecido, sé que Usted es auténtico.
*P. Francisco Grisanti: sé quién es Usted y le agradezco su sonrisa a pesar de tanto sufrimiento.
*P. Enrique Flores: ¡gracias por todo, padre! No lo olvidaré. ¡Cómo dudar de Usted! *P. Ricardo Rodríguez: no dudo de su palabra y sé lo que ha sufrido y lo aprecio mucho.
*P. Ignacio Santacruz: hemos hablado varias veces con apertura y confianza, sé que Usted jamás dijo algo así.
*P. Benjamín Clariond: hola, padre, sólo quisiera saber si Usted dijo esto o no.
Por cierto, en estos dos meses yo estaba en España (haciendo el Camino de Santiago y con mi familia). Estuve en total ¡dos días en la comunidad!
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Septiembre – Octubre 2011: P. Juan Pedro Oriol: se puso especialmente tenso (es decir, aún más de lo habitual) con la salida de su hermano Santiago y habló con muchísimos, de dentro y de fuera, contando su versión de los hechos y haciendo creer que la Legión y los superiores mayores habían tratado con injusticia a su hermano. Sé que no es fácil decidir lo que conviene hacer con alguien así, pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente, sopesando bien el influjo tan negativo que este padre ejerce.
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El informe dice: “Contando su versión de los hechos y haciendo creer…”. Perdón, padre Álvaro, lo que hice fue dar los hechos, los hechos tal cual, contar la verdad. Conté sí los 4 hechos ocurridos, sin dar “mi versión”:
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1) El padre Santiago escribió su carta el 7 de octubre y no recibió respuesta hasta el día 21, 14 días después.
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2) El P. Delgado acudió con el Obispo de Getafe al día siguiente de la conferencia del padre Santiago, a espaldas de éste, para pedirle que el padre Santiago no volviera al colegio Everest.
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3) El P. Santiago, en consecuencia, tuvo que recoger las cosas de su casa con la ayuda de los religiosos y salir de esta manera.
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4) El Vocero Oficial de la Congregación escribió en Internet un artículo con la canción de Julio Iglesias “La vida sigue igual” porque “los buenos quedan, los demás se van”. Unos días después, el mismo Vocero, por tantos mensajes recibidos, escribió un artículo pidiendo una disculpa.
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Noviembre – diciembre 2010: En noviembre pasaron por un periodo de mucha inquietud, pues el P. Juan Pedro Oriol estaba muy nervioso por la salida de su hermano Santiago y contagió ese nerviosismo a los legionarios y seglares que están en su radio de acción. El padre Juan Pedro sigue como siempre, pero un poco más tranquilo, al menos exteriormente. Y está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del padre. Ambos tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico)…
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Y de nuevo aparece la estrategia que no puedo creer que se siga manejando en el gobierno de la Legión: declarar con problemas psicológicos a quien habla, a quien disiente, a quien constata. ¿Por qué?
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Perdón si me extendí, pero no podía dejar de defender la verdad, sin otra intención. Sólo pido por favor, que no sigan tratando así a los padres y hermanos. Nada más.
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Muchos saludos, cuídese, padre, y no encomendamos.
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Su hermano sacerdote, Juan Pedro Oriol Muñoz, LC
Martín:
Que te podría decir, amigo mío, cuando acabas de hacer tan hermosa profesión de fe…Tienes razón, Dios nos busca todo el tiempo, y más cuando nos rodea el dolor que nos infringimos tan indolentemente los seres humanos. Y sí, cada animal, cada planta, cada paisaje son las muestras del amor infinito que El nos tiene. Que bueno que encuentras a Dios en todo. Porque ahi está, y está amándote.
Hasta mañana, ojalá podamos conocerte pronto. Bueno, conocerte físicamente, porque tu corazón ya lo sentimos como un viejo amigo..
Martin, que encuentro tan único el que describes. Qué aliviane para tu hermano tener esa muestra de amor incondicional. Eso es lo que mas ayuda a sanar a las victimas, y aunque parece un tanto abrupto que hayas ventilado su experiencia por este medio, creo que abrir ventanas y puertas finalmente es mas saludable que lo contrario. Hay que estallar esos candados del silencio y del miedo.
Fantástico que disfruten la Creación.
Es una profunda terapia para las victimas, recuperar la paz a respiros y tomar de aquí o y de allá de la armonía del paisaje, el oxigeno que le han robado al alma.
Gracias de veras.
Qué bienvenido es el Lalito a este blog!!!
Estoy segura que los Blog no tardarán enconvocar a un reventon de los suyos.
Padre Bona, el articulo reitera muchos pensamientos que se han expresado en este blog. La unica vez que yo fui a Roma me parecio una ciudad sorprendente por su prisa, aquellas motocicletas, calles sin lineas para los carriles, cafés cargadisimos, pasé unos días en una sensación de vértigo. Yo sentí muy fugaz el tiempo en la ciudad y creo que es mas bien en el mundo catolico donde se debe especificar que se alentó el reloj y muchas otras cosas. Por eso quizá F. Felini hizo esas peliculas donde los personajes del clero de Roma son una pieza decoleccion, y es más caritativo caricaturizarlos, no sé.
Martin:
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Espero es que comentario no pase a revisión.
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Gracias por compartinos tu experiencia y la de tu hermano.
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Alguien dijo alguna vez que la misión de la Iglesia es acercarnos a Dios. Ciertamente no cumplen con su misión. Y entiendo perfectamente a los protestantes cuando prescindieron hace mucho tiempo de la mediación de la Iglesia. Son seres de otro mundo, que visten con ropas diferentes, y que no conocen nada de la vida normal de las personas. Son políticos que sólo quieren quedar bien, y mirar por su propio interés.
Martín:
“Entre más lejos estoy de la iglesia y de los curas…más cerca me siento de Dios.”
Ole, ole y ole. Abrazo fuerte para ti y otro para Lalito
“Respuesta del P. Juan Pedro Oriol II // Jun 9, 2011 at 06:19
EXTRACTO DE LOS INFORMES EN LOS QUE SE INFORMA DEL P. Juan Pedro Oriol Muñoz, LC:….”.
R/ AL FINAL YO SÍ QUE CONCLUYO QUE “LA VIDA SIGUE IGUAL”; el estilo, la forma y el fondo siguen siendo los mismos que hace 30 y 40 años: con el permiso de TT, un mierdero donde se sigue conculcando el derecho a la buena fama, al buen nombre, a no ser pisoteados en la dignidad personal. ¿Dónde está la benedicencia y la supuesta caridad legionaria? A mí esto no me asusta, porque ya he dicho que si me dejaran bucear en los archivos de la dirección general o de alguna dirección territorial encontraría miles de páginas de la misma hechura. Pero sí es triste, tristísimo que sean incapaces de modificar siquiera un ápice el modo de obrar. Y encima se permitan hacer valoraciones psicológicas de las personas, como si por las ínfulas episcopales les hubiera sido transmitido, así en mágica donación del Espíritu Santo, lo que otros consiguen en muchos años de estudio.¡Vaya panda de mamelucos!
Salud, P. Juan Pedro, benvenuto al mondo degli svelti. Sarebbe lei capace di far capire queste cose alla sua sorella?
Bien Padre Juan Pedro Oriol! Con que categoria ha ud respondido a esos informes internos tan desafortunados !!!
Bien por quien los subio a la red!!
Todos tenemos derecho de replica! Ahhh pero que manera de responder! Y que buena carta a Alvaro Corcuera! Me gusto mucho el ultimo parrafo en su despedida… Me alegra mucho que se este reconstruyendo!
Dónde esta esa carta?
Bien ya he visto la carta, con tatas cosas “en revisión” se me pasó.
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Mi opinión sobre el tema es que los superiores están elaborando informes negativos y FALSOS de los miembros críticos del instituto. Seguramente para condicionar la opinión de VdP.
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Lo menos que se puede hacer cuando se recibe un informe negativo de alguien es hablar con él, y darle la oportunidad de defenderse. Por lo leído, esto no fue lo ocurrido con el P. Juan Pedro, sino que se entera por una filtración.
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Conclusión después de lo ocurrido, la dirección general TIENE QUE HACER UNA INVESTIGACIÓN INTERNA para averiguar, ¿Quien hizo esos informes? ¿En base a qué hechos se hacen esos informes negativos? Tercero ¿Por qué no se le comunica al P. Juan Pedro la existencia de esos informes para que pueda defenderse? Todo ello da como consecuencia que un sacerdote abandone la Congregación, y CONDICIONE LA OPINIÓN QUE VdP TIENE DE ESE SACERDOTE EN CONCRETO.
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Dado que los informes han trascendido y se han hecho públicos, los resultados de la investigación y las destituciones oportunas deben de ser HECHAS PÚBLICAS.
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Por lo que a mi respecta, les diré que yo conviví durante bastante tiempo con el P. Juan Pedro, durante todo ese tiempo SOLO RECIBÍ BUEN EJEMPLO de su persona.
Querido Martín y Lalito:
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El mensaje anterior me ha emocionado y os agradezco el valor y la franqueza que habéis tenido al colgarlo en el TT.
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Sin duda, sacar todos los traumas vividos es parte de la curación y la paz interior que Dios desea.
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Me alegro mucho de constatar cómo el AMOR vence a todo abuso, y el perdón se abre paso ante el riesgo de vivir con rencores y traumas…
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Creo que no os imagináis el bien que habéis podido hacernos. GRACIAS DE CORAZÓN.
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Me alegro de saberos seguidores de JESÚS…
Precisamente Jesús nos ha liberado de las mediaciones, por más que haya unos mínimos en la Iglesia, pero ay de quien se cree que por esas mediaciones vive…
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Los verdaderos adoradores de mi Padre serán en espíritu y en verdad… aun hoy nos cuesta entenderlo!
Que Dios os bendiga en vuestro camino de reconciliación y de cercanía con el Señor!
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Un gran abrazo!
Por cierto Martín, esta noche…
toca fiesta! aunque sea jueves!
Bona
Estimado P. Álvaro:
Espero que se encuentre bien, con la gracia de Dios. Le recuerdo, padre, que todos los días pido de corazón por Usted.
Con gran alegría, en medio de un sinfín de comunicaciones a las que no he podido responder y agradeciendo el apoyo de tanta gente buena, le escribo este mensaje.
Resulta que lo que nunca quise creer que fuera verdad, sí lo es…
Gracias a Dios, esto se da ahora y ya no puede influir en nada en mi discernimiento pero el caso es que después de 31 años en la Legión, con todas mis debilidades y fallos que sé que han sido y son muchos, he recibido de un hermano de Roma la copia de mi informe de vida religiosa realizado por el Asistente de Monterrey y los Directores Territoriales durante el 2010. Al parecer, algún hermano pinchó no sé qué computadora de la DG y entre otros datos, aparecieron estos informes que Usted, P. Álvaro, ya ha de conocer de sobra.
No pretendo defenderme, no, padre, no vale la pena. Menos ahora que ya he dejado la Legión.
Sólo permítame hacer unos comentarios al lado de los informes y si esto le parece inadecuado, le pido me perdone. Y quisiera comunicarme con mis hermanos de comunidad con quienes siempre he intentado ser leal, hasta el último instante vivido a su lado, y ellos lo saben como saben que cuentan conmigo.
No me preocupa lo que se dice de mí, ya no, y además es poco lo que ahí se dice para lo que yo merezco. Lo que me duele es que puedan seguir haciendo esto a más legionarios. ¿Por qué?
Gracias, padre, perdón por ser tan “mal ejemplo” como se dice en los informes y, por favor, pida por mí que mucho lo necesito.
Con gran alegría y de todo corazón le ofrezco mi oración, mi soledad y mi recuerdo desde donde Nuestro Señor me está devolviendo el amor, la paz, la fuerza, la fraternidad y la alegría.
Su hermano sacerdote en Jesús y María, Juan Pedro Oriol Muñoz
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EXTRACTO DE LOS INFORMES EN LOS QUE SE INFORMA DEL P. Juan Pedro Oriol Muñoz, LC:
INFORME Enero – Febrero 2010: P. Juan Pedro Oriol: como siempre; afortunadamente no estuvo en la convivencia intercomunitaria de navidad ni en la octava de estudios, pues así no inquietó a nadie con sus comentarios. Ciertamente, para el superior y para toda la comunidad sería un gran alivio si el P. Juan Pedro Oriol dejara de vivir en esta comunidad y se quedara de forma permanente en Querétaro.
RESPUESTA DEL PADRE JUAN PEDRO: Nunca pensé que yo fuera una carga tan grande para el padre Óscar Pérez porque él me decía lo contrario.
INFORME Marzo – abril 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad; habíamos recibido un protocolo en el que se decía que el padre pasaría a ser de la comunidad de Querétaro, pero ahora se nos dijo que no procediéramos así, pues ahora no sería prudente, y que dejemos la cosa como está.
INFORME Mayo – Junio 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad respecto a informes anteriores; está poco tiempo en Guadalajara pero, cuando está, sigue haciendo daño con sus comentarios y sus actitudes. Para el superior es un peso muy fuerte.
RESPUESTA DEL PADRE JUAN PEDRO: Siento mucho que el padre Óscar Pérez no fuera sincero y me dijera lo contario de lo que aparece aquí.
INFORME Julio – agosto 2010: P. Juan Pedro Oriol: el padre sigue muy inquieto y hace comentarios que ponen nerviosos o molestan a otros miembros de la comunidad. Habla con todos de las cosas que no le parecen bien: criterios, normas, superiores, etc. Algunos padres ya están hartos de él y nos preguntan cuándo los superiores mayores se animarán a ponerle un freno.
RESPUESTA DEL PADRE JUAN PEDRO: Este informe afirma que algunos de mis hermanos sacerdotes de mi Comunidad habrían manifestado que “están hartos de mí”.
En conciencia tengo que preguntar y que me digan quiénes son los que estaban hartos, por favor, o si el Asistente mentía, avalado por el DT en ese momento. Así sabré a quién tengo que pedir perdón y lo haré de todo corazón.
Pregunto a los que eran miembros de mi comunidad entonces, no a los redactores de los informes porque no hace falta ya y, además, creo que me dirían lo de siempre: que no pueden romper la confidencialidad.
Comienzo con los cinco religiosos. Ellos hablaban de vez en cuando con un servidor con absoluta confianza, respeto y atención; cuatro ya están en su casa y me consta que el H. Miguel A. Carranco jamás hablaría así de mí porque sé lo que me aprecia. De igual manera, el H. Ricardo Esponda, con quien tengo una relación en verdad fraterna, sería incapaz de decir de mí lo que afirma el informe.
A los 9 sacerdotes les pregunto: P. Óscar Pérez: no sé si Usted lo dijo, sólo quisiera saberlo, padre, por favor no me engañe, diga la verdad. / P. Tomás Guerrero: prefiero no creer que fue Usted, y si es verdad, no me lo diga, prefiero que quede así porque sabe cuánto lo aprecio / P. Miguel Viso: no dudo, no puedo dudar de Usted, sólo agradecerle todo / P. Carlos Macías: Usted me ha dicho lo que ha visto en mí y se lo he agradecido, sé que Usted es auténtico / P. Francisco Grisanti: sé quién es Usted y le agradezco su sonrisa a pesar de tanto sufrimiento / P. Enrique Flores: ¡gracias por todo, padre! No lo olvidaré. ¡Cómo dudar de Usted! / P. Ricardo Rodríguez: no dudo de su palabra y sé lo que ha sufrido y lo aprecio mucho. / P. Ignacio Santacruz: hemos hablado varias veces con apertura y confianza, sé que Usted jamás dijo algo así / P. Benjamín Clariond: hola, padre, sólo quisiera saber si Usted dijo esto o no.
Por cierto, en estos dos meses yo estaba en España (haciendo el Camino de Santiago y con mi familia). Estuve en total ¡dos días en la comunidad!
INFORME Septiembre – Octubre 2011: P. Juan Pedro Oriol: se puso especialmente tenso (es decir, aún más de lo habitual) con la salida de su hermano Santiago y habló con muchísimos, de dentro y de fuera, contando su versión de los hechos y haciendo creer que la Legión y los superiores mayores habían tratado con injusticia a su hermano. Sé que no es fácil decidir lo que conviene hacer con alguien así, pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente, sopesando bien el influjo tan negativo que este padre ejerce.
RESPUESTA DEL PADRE JUAN PEDRO: El informe dice: “Contando su versión de los hechos y haciendo creer…”. Perdón, padre Álvaro, lo que hice fue dar los hechos, los hechos tal cual, contar la verdad. Conté sí los 4 hechos ocurridos, sin dar “mi versión”: 1) El padre Santiago escribió su carta el 7 de octubre y no recibió respuesta hasta el día 21, 14 días después. 2) El P. Delgado acudió con el Obispo de Getafe al día siguiente de la conferencia del padre Santiago, a espaldas de éste, para pedirle que el padre Santiago no volviera al colegio Everest. 3) El P. Santiago, en consecuencia, tuvo que recoger las cosas de su casa con la ayuda de los religiosos y salir de esta manera. 4) El Vocero Oficial de la Congregación escribió en Internet un artículo con la canción de Julio Iglesias “La vida sigue igual” porque “los buenos quedan, los demás se van”. Unos días después, el mismo Vocero, por tantos mensajes recibidos, escribió un artículo pidiendo una disculpa.
INFORME Noviembre – diciembre 2010: En noviembre pasaron por un periodo de mucha inquietud, pues el P. Juan Pedro Oriol estaba muy nervioso por la salida de su hermano Santiago y contagió ese nerviosismo a los legionarios y seglares que están en su radio de acción. El padre Juan Pedro sigue como siempre, pero un poco más tranquilo, al menos exteriormente. Y está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del padre. Ambos tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico)…
RESPUESTA DEL PADRE JUAN PEDRO: Y de nuevo aparece la estrategia que no puedo creer que se siga manejando en el gobierno de la Legión: declarar con problemas psicológicos a quien habla, a quien disiente, a quien constata. ¿Por qué?
Perdón si me extendí, pero no podía dejar de defender la verdad, sin otra intención. Sólo pido por favor, que no sigan tratando así a los padres y hermanos. Nada más.
Muchos saludos, cuídese, padre, y no encomendamos.
Su hermano sacerdote, Juan Pedro Oriol Muñoz, LC
Si la carta de Oriol a Cuacuarín es auténtica, es bastante decepcionante.
Demasiadas bobadas de “con gran alegría” y humildades y zarandajas de beata.
Nada contundente: no rebate, ni argumenta, ni pone en juego los principios y los valores (¿será porque no los hay entre esa gentuza?)
Muestra de una ´”formación” infame, débil en ética, débil en teología.
¿Y eso de hablar de “el padre Santiago” en lugar de MI HERMANO?
Que el Oriol se recupere, si es que puede. Ojalá dejara de escribir articulitos bobos.
Ya basta de santitos de plástico.
“Emilio // Jun 9, 2011 at 14:54
Bien ya he visto la carta, con tatas cosas “en revisión” se me pasó.
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Mi opinión sobre el tema es que los superiores están elaborando informes negativos y FALSOS de los miembros críticos del instituto. Seguramente para condicionar la opinión de VdP……”.
R/ Pues siento decirte, desconoces este aspecto del sistema. No hay que hacer investigación ninguna. A los firmantes de esos informes los conocen perfectamente en la D.G. Sueñas despierto si piensas que a alguien le van a poner en sus manos los informes sobre sí mismo para que los pueda rebatir. Nunca se ha hecho y nunca se hará.
Angelo, perdona, lo que tu dices, ya lo se yo. Pero ¡Incluso en la Gestapo te permitían el derecho de defensa!
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Esto es una Congregación Religiosa, ¡Como podemos renunciar al derecho de defensa! ¿Acaso nos hemos vuelto todos locos al aceptar como buenas y sanas cosas que son maquivélicas?
Para nada lo doy por bueno. Simplemente digo que tu proposición es ingenua. En primer lugar, no hay nada que investigar. Esos informes van firmados por los superiores de turno, así es que en la D.G. saben perfectamente quién los ha hecho. En segundo lugar, yo solo reflejo la praxis habitual, que como puedes ver con el P. Juan Pedro no ha cambiado 40 años después. Y no va a cambiar.
¿qué les parece ésto?
Se vale reir ¿o llorar?
http://sdpnoticias.com/nota/91430/Organizan_Legionarios_de_Cristo_cumbre_economica_en_El_Vaticano
Compadre, de nuevo mi admiración y respeto par tí y para tu hermano.. comprendo su decepción de la Iglesia y en parte la comparto, si bien aunque no del todo -como tu sabes- tu decisión de salir de la Iglesa “formal”.. sin embargo cada quién debe ser libre de actuar conforme su consciencia se lo pide..
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Un Abrazo y un saludo fraterno… y además, un brindis por Bartín y su ilustre hermano!!
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Salud!!
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AMDG
Emilio, además de lo que dice Angelo, esos informes SIEMPRE se han hecho…. y creo que el del p. Juan Pedro, es bastante light para las infamias que escriben las y los directores….
¿Qué la DG haga una investigación interna?
Lo que debería hacer la disidencia es un golpe de estado a esos archivos y a esas computadoras y sacar a la luz tanta mentira y tanta difamación.
Juan Pedro tuvo la suerte de ver algo y enterarse… ¡cuántos anónimos ni siquiera saben lo que se informó de ellos y las decisiones que por ellos tomaron! Porque las personas valen ahí segun convenga al sistema.
Martin.
Asi es my friend. Muy correcto. No se necesita ningun intermediario para estar con Dios. Solo Fe. Y se que de esa te sobra.
Bienvenido Lalito a este blog.
Un abrazo a mis dos Brothers.
Hobbit, se vale el pataleo?
por supuesto Ignacio, somos libres de expresar nuestros desahogos como mejor convenga a nuestra terapia…
Hobbit
Que pueden hablar de ética de negocios los legios después de las cátedras impartidas a un Hank, por poner un ejemplo muy a la mano, o después de defender a su becerro de oro.
Me pregunto qué contestaran si uno de los asistentes a la “cumbre” les pregunta por la crisis que están atravesando como congregación.
Algunas respuestas me las imagino:
“ya sabe Sr.x, los ataques del demonio…”
“somos demasiado buenos y el demonio nos odia…”
“recuerde los evangelios, el mundo no nos quiere por ser de Cristo…”
“estamos en guerra contra el mal y por eso necesitamos sus cheques en fondos de inversión éticos…”
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PARA BOMITAR, que comiencen en su propia casa y luego que salgan a predicar.
Una congregación que capta recursos para un fin, y los utiliza en otro?! $#$”&/#!
¿¿¿ “Encuentro sobre la Etica para el Mundo de los Negocios” ??? mejor reír…y, a velasio de paolis, le han engatusado….¿cómo es posible? cada vez entiendo menos….
asalterio, no les harán ninguna pregunta “políticamente incorrecta” porque seguro que todos los asistentes estárán en la misma tesitura que ellos: benedicencia, aquí no ha pasado nada, somos geniales….bla bla bla
Cada vez entendemos menos Quant, he aquí la verdad de aquella frase: “el menos común de los sentidos es el sentido común”
hobbit, es de locos, de verdad. cada vez me cuesta mas trabajo defender a nuestra iglesia (ante mi misma) parece como si los jerarcas estuviesen empeñados en alejar a los de a pié…o ¿cuél es la finalidad de todo esto? …
Hobbit
Dice el final de la nota que compartiste:
“Por desgracia es aún actual preguntarse: por qué la economía, la política, la tecnología y la ciencia no están en condiciones de ofrecer perspectivas prácticas y compartidas para un desarrollo integral del hombre”, indicó el comunicado.
“Para responder a esta pregunta agregó- es que los organizadores del congreso proponen una perspectiva de estudio y de análisis que sea capaz de inspirar a los grandes empresarios el ideal de un crecimiento económico en armonía con la dignidad de la persona”.
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Los organizadores proponen inspirar el ideal de un crecimiento en armonía con la dignidad de la persona?
VAN A INVITAR A LAS VÍCTIMAS DE MACIEL PARA PREGUNTARLES COMO?
y sí, la frase viene como anillo al dedo en este caso… no deja de asombrarme la mente humana y lo de que “cada cabeza es un mundo”, algunos de ellos creen estar actuando bien…aparte están los de la cúpula que me parece que son unos sinvergüenzas…
Asalterio, es éste el escándalo que más daña a los feligreses.
Pero luego, en su ¿ceguera? hipocrecía, nos señalan como los escandalosos o con “problemas psicológicos”. A las pruebas me remito.
Quant
“cada vez me cuesta mas trabajo defender a nuestra iglesia (ante mi misma)”, si que cuesta, es como mover montañas.
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Querido Dios, fortalece nuestra fe.
¡ Que bárbaros !…Estos señores del Vaticano.
A como están las cosas, al rato van a pedírle al grupo talibán Al-Quaeda, que organice una “Cumbre sobre Derechos Humanos” e invitarán como ponentes a Muhammar Ghadaffi, Hugo Chávez y Fidel Castro entre otros distinguidos personajes.
“La presencia de Garza en ese renombrado foro parece un apoyo tácito a los actuales superiores encabezados por el director general Álvaro Corcuera y la confirmación que la reforma de los Legionarios de Cristo no prevé, en el próximo futuro, ni el desmantelamiento de la cúpula heredera de Maciel ni el establecimiento de la tan ansiada “comisión de la verdad” que investigue a fondo a los encubridores del inmoral fundador. De ser así no son buenas noticias.”
el contexto del texto anterior lo pueden encontrar
http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1106090612-vaticano-negocios-y-legionari
Penoso el papel del Vaticano. Se les ve a los pies de los Legionarios de Cristo. Incluso el recinto elegido, una pequeña capilla en el centro de los jardines Vaticanos. Es una demostración de poder ¡Aquí mando yo!.
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Algunos me dirán, ¡Emilio eres un resentido! Para nada. Ellos podrían organizar ese evento en su universidad, pero al hacerlo en el mismo corazón del Vaticano, lo que hacen es una demostración de poder y mando, y a los monseñores y cardenales se les ve a la sombra de los organizadores.
pues sí jajaja, asalterio, ante mí misma porque ante los demás, ya ni te cuento. antes defendía a capa y espada, ahora es mejor quedarse callada. es un problema manejar esto con los hijos: hablar con claridad, decir la verdad y, al mismo tiempo, tratar de resaltar lo rescatable para que no se acaben alejando completamente….hay mucho de rescatable (el mucho bien que hacen los sacerdotes y monjas anónimos en todo el mundo, el buen ejemplo de muchos cristianos en sus vidas, a veces heroicas, etc….todo lo que ya sabemos) pero estos temas pendientes PUEDEN MÁS. el CAPITAL de una institución como la iglesia es la CONFIANZA y, perdida esta, se cae todo lo demás porque, aunque haya gente recta, esa rectitud será a pesar de, no a causa de…
Luis A
Yo creo que el P Juan Pedro habla en ese tono para que no pase de desacreditado. Si hablase de manera más fuerte los superiores fácilmente lo harían ver como un infiel, o alguien con “problemas psicológicos”.
Te digo que cuando salió el comunicado del primero de Mayo muchos se molestaron porque era muy directo. El p Oriol busca la manera de hablar en el lenguaje Legionario, y a pesar de eso veo que muchos encontraran su carta un poco fuerte. Ya el hacho de dirigirse así a los superiores y exponer sus injusticias, es un escándalo para los legionarios.
Esta es la ética de Luis Garza en el mundo de los negocios.
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No paga la seguridad social de sus religiosos.
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Crea un entramado de sociedades con sede en paraísos fiscales para no pagar impuestos.
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Utiliza sus influencias para conseguir fondos públicos para causas humanitarias, que después se desvían hacia La Legión.
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Usa de los fondos de la Legión como si fueran propios sin rendir cuentas a los religiosos.
sí, emilio, tienes razón es como darles un espaldarazo. el que se lleve a cabo en ese sitio nos manda una señal clarísima….
Capitán TT,
No se estan publicando mis comentarios.. algun problema?
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Saludos.
AMDG
Les recomiendo el artículo de Sacro&Profano que posteo Hobbit -saludos!- amerita una lectura detallada y un seguimiento a los comentarios que este sucite..
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AMDG
Al parecer ese es el verdadero carisma de la Legión.. el dinero!!
AMDG
Hobbit, Quant
Ya lo dijo el propio Papa sobre Marcial -hombre “enigmático”- igual que su fundación.
(enigma. (Del lat. aenigma, y este del gr. αἴνιγμα). m. Dicho o conjunto de palabras de sentido artificiosamente encubierto para que sea difícil entenderlo o interpretarlo. 2. Dicho o cosa que no se alcanza a comprender, o que difícilmente puede entenderse o interpretarse.
enigmático, ca. (Del lat. aenigmatĭcus). adj. Que en sí encierra o incluye enigma. 2. De significación oscura y misteriosa y muy difícil de penetrar.)
es de vómito, emilio….y lo del lenguaje legionario también. como si tuviese algo de malo decir las cosas claramente…no !!! tienen que ir maquilladas (“benedicencia” que tanto mal ha hecho) no sea que algunas sensibilidades se vean afectadas y te tachen de loco. en realidad te tendrían que tachar de desequilibrado si tu sensibilidad no admite que se te hable claramente. y encima cursi a tope, al estilito de cotija…
Hace ratito puse un comentario y no aparece.
Se me hace que hay ataque masivo de spamers y trolls, hay que contraatacar con los hobbits trasteverianos.
Luis Garza Medina dando catedra en el corazon del Vaticano sobre etica
Y finanzas con una misa presidida por Velasio de Paolis????????
++++
“Nomamenirtumama”?????!!!!!!
Estamos en el mundo al reves !!
No me cabe la menor duda!!!
Esto es como un acertijo indescifrable…
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Que la LC esté siendo auditada por el Vaticano en sus finanzas, con todas las cosas que comenta Emiliio… además de haber desviado el $$$ de bienechores que estaban destinados a obras de la Iglesia para sostener la vida y familias del fundador…
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… y ahora es la anfitriona en mancuerna con el mismo Vaticano para una cumbre mundial para hablar de ética en el mundo de los negocios?
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Ya no entiendo nada… o tal vez, ya estoy entendiendo todo… al Vaticano y a De Paolis…
estamos en un laberinto sin salida Atalaya
Ay Sofía:
jajajajaja…hicíste que me diera un ataque masivo de risa…¡ que bárbara !…¿ nomamenirtumama ?…jajaja…
Emilio, escribí un comentario más arriba sobre los informes pero no apareció, a ver si al rato…
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De lo que comentas: ‘Utiliza sus influencias para conseguir fondos públicos para causas humanitarias, que después se desvían hacia La Legión.’
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¿Alguien sabe lo que es WorldFund?
LGM es parte del Consejo de Administración y por lo que me he dado cuenta navegando en su página, esta fundación está detrás de los colegios Mano Amiga. Dicen que han aportado 7.2 millones de dólares…
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http://j.worldfund.org/board-of-directors-and-education-leadership-council.html
Ayer en la primera lectura San Pablo decía en el libro de los Hechos de los apóstoles (20, 28)
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En aquellos días, decía Pablo a los presbíteros de la Iglesia de Éfeso: «Tened cuidado de vosotros y del rebaño que el Espíritu Santo os ha encargado guardar, como pastores de la Iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre. Ya sé que, cuando os deje, se meterán entre vosotros lobos feroces, que no tendrán piedad del rebaño. Incluso algunos de vosotros deformarán la doctrina y arrastrarán a los discípulos.
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Dentro del código de ética de la fundación hay un punto interesante:
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11. We are governed by a Board of Directors, serving without compensation, operating under bylaws ensuring adequate voting trusteeship, and whose members have no financial or other conflict of interest with the goals of the organization. We receive and act upon critical advice from an Advisory board, comprised of prominent experts from around the world, in various fields of activity.
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HAVE NO FINANCIAL OR OTHER CONFLICT OR INTEREST WITH THE GOALS OF THE ORAGANIZATION…
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no comments…
Nomás falta que los señores del Vaticano, le digan al grupo talibán Al-Quaeda que organice una “Cumbre Mundial sobre Derechos Humanos”.
Y que inviten como conferencistas a Muhamar Ghadafi, Hugo Chávez, Fidel y Raúl Castro.
Atalaya
mano amiga tiene como veinte colegios solo en méxico, y los que aparecen ayudados por worldfund son solo cinco.
Ok… gracias Asalterio, ¿tu conoces esta fundación?
Martín… jajaja!!!!!
Nomás falta que los señores del Vaticano, le digan al grupo talibán Al-Quaeda que organice una “Cumbre Mundial sobre Derechos Humanos”.
Y que inviten como conferencistas a Muhamar Ghadafi, Hugo Chávez, Fidel y Raúl Castro.
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jajajaaaaa!!!!! Así es!!!
Pido disculpas si me pongo sentimental. “Me siento como oveja sin pastor”.
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Nuestros pastores han dejado se ser pastores para convertirse en hombres de negocios y políticos. Gente cobarde, que se pone del lado del fuerte y hace caso omiso de las quejas del débil.
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A nuestros pastores les gusta mucho citar el evangelio, aquello que dice. “Lo que tu ataras en la tierra quedará atado en el Cielo”. Pero hay otra frase que nunca recuerdan: Habiendo resucitado Jesús, toma a Pedro aparte y le dice “¿Pedro me amas? Si señor te amo. – Apacienta mis ovejas.” esta situación se REPITIÓ TRES VECES lo que da idea de lo importante que era para Jesús este mensaje. TRES VECES.
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Si asumimos la autoridad papal, teniendo en cuenta SOLO la primera frase, la autoridad se convierte en AUTORITARISMO. Es por ello tomar en consideración ambas frases,( y os recuerdo que la segunda frase se repite tres veces) sólo así la autoridad de la Iglesia tiene sentido evangélico.
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No me extraña que aparezcan en este blog sentimientos como: “Yo no me siento parte de esta Iglesia” “Yo no necesito a la Iglesia”. Yo comparto y entiendo esos sentimientos. Y además están justificados porque ELLOS ESTAN HACIENDO CASO OMISO DE SUS OBLIGACIONES, ¡CUIDAR DE SU REBAÑO!. Pero de lo si cuidan es de sus CUENTAS CORRIENTES.
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He expresado las cosas como las siento, aunque parece más la charla de un cura que la de un seglar.
claro, y que Sodano les de la bienvenida y celebre la misa en la Basílica… jajajaja!!!
Ja ja ja Muy bueno Muy bueno Atalaya Ja ja ja
Os comento una cosa:
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Hace unos 4 ò 5 años se celebró en Valencia un encuentro de Las Familias con el Papa. A este acto estaba invitado AC (entre otros) y yo me dije ¿Como este tío tiene tanta cara, de hablar de los valores familiares cuando en la Legión te invitan a que renuncies a la familia? Y escribí un artículo en atrio, en el que copie parte de las normas de las visitas familiares.
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Yo supongo que a AC eso no le sentó bien, pero es que son situaciones grotescas y ridículas.
Lo mismo pasa con el p. Alejandro Ortega que ahora anda de gira artística en México promocionando con conferencias su libro ‘Vicios y Virtudes’.
Este padre se dio una encerrona todo un verano en el noviciado junto con el p. Gabriel Sotres para redactar el comunicado oficial del capítulo que se entregó a todos los legionarios… fue un capítulo en que se trataron muy pocos puntos y sólo sirvió para destituir a Maciel. A estos padres les tocó preparar documentos convincentes que deajsen ‘algo’ por escrito. (cfr. libro de Nell Ramírez)
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http://www.youtube.com/watch?v=JsrdNui1E-c
Hola a todos.
Ultimamente con un montón de trabajo gracias a Dios. Pero aquí los vengo leyendo.
No estoy muy enterado de la conferencia que va a dar lgm.
Pero todos los mafiosos, carteles, o como les quieran llamar, estarían mas que puestos a ir a una conferencia sobre el manejo de las finanzas.
Es más. Podría dar clases, sobre lavado, paraísos fiscales, evasión de impuestos, y etc. etc. Y muchos etc.
Para eso. Se pinta solo el muñeco.
Atalaya
no, nunca la había escuchado.
Sobre el libro de “vicios y virtudes”, hablarán de la virtud de la benedicencia o del vicio de la benedicencia?, o primero están esperando organizar una cumbre con los miembros de la Reál Academia de la Lengua Española, para incluir la nueva palabra en su diccionario y definirla como más les convenga?
tambien hablarán de la tan perniciosa y horrenda MALEDICENCIA que al entender de todo el mundo significa hablar mal de os demás, expandir rumores, calumniar, etc. y al entender de la lc es señalar defectos, errores, decir la verdad y ser transparentes….de verdad que el mundo al revés…!!!! es un oco aterrador ¿no?
Hola a todos:
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Quisiera decir dos cosas sobre los informes hechos por el asistente de vida religiosa:
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1) Por un lado estos informes tan patéticos y lejos de la objetividad de las cosas es una prueba más del espíritu “macielino” que reina en los dirigentes de la LC…
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Es increíble que después de tanto tiempo, todavía dejen en puestos de gobierno a estos tipos de mentalidad tan corta y negativa, tan contraria al Evangelio y a la dignidad humana; de seres que solamente ven los defectos sin ver las necesidades humanas, las luchas, las fatigas y el trabajo de quienes trabajan en la trinchera.
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Lo peor es que cuando quedan al descubierto todas sus tonterías y pésimas acciones, entonces pretenden moverlos de lugar para limpiar su nombre. Como de hecho sucederá con este tipo en poco tiempo…
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Esta es la praxis y la política en la LC. Se dan cuenta pero no hacen nada. Tienen una voluntad de gelatina y les tiemblan los pies, el orgullo y el respeto humano a la hora de tomar decisiones. Pero todo es cuestión de tiempo…
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2) Por otro lado, la valentía del P. Juan Pedro para enfrentar con buen espíritu y sin afán de ofender cuando hay una verdadera injusticia contra su persona y su trabajo.
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Ojalá este testimonio sirva a todos los LC’s para que se den cuenta en dónde están, el lugar donde están consagrando sus vidas: una congregación sin estructura, sin un carisma definido, con unas constituciones endebles, sin orden, llena de expresiones líricas y sensacionalistas que sólo producen un falso entusiasmo y no un convencimiento en el seguimiento de Cristo y su Evangelio, que tiene fines mundanos y empresariales con el objetivo de mantener una imagen y no ser un camino de santificación, de paz y de realización personal.
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Gracias a todos por sus aportaciones que tanto nos ayudan. Y sobre todo: gracias por su amistad.
Estimados Amigos
Después de unos cuantos días de leerlos a ratos, les comparto que hoy nuestro sitio web, wwww.exlcesp.com cumple 8 años de vida.
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Sobre lo que dicen del P. Juan Pedro Oriol, hay tantos escritos de otros sacerdotes que se podría escribir una enciclopedia, para que luego vengan diciendo que la Caridad y la Justicia son su principal arma…..vaya cara duras.
Hoy he hablado con el P. Félix Alarcón, quien les manda saludos a todos y quien al igual que las otras víctimas, siguen esperando algún gesto por parte de la los actuales señores de la Crápula
Hola Patricio! Hola Capellan!
Que gusto leerlos!!
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Emilio! NO habia tenido tiempo de ver la faena de Jose Tomas…asi como el regreso del toro a la ganaderia…Muchas graciassssss! Magnificos videos!
“No tienen desperdicio” (como dices tu)
Capellán,
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Es triste esto que esta pasando.. muy lamentable que los Superiores no quieran ver que una verdadera purificación depende del grado de madurez para enfrentar el problema..
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El problema, como lo hemos dicho repetidamente, no es solo Maciel, el problema es la estructura y las prácticas creadas “a imagen y semejanza” del Diablo de Cotija..
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Sé que ustedes estan pasando por momentos muy difícies, y también sé que la esperanza se agota con cada “novedad” que sale a la luz..
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Dios te ilumine para definir tu futuro, sabes que hay muchos más que hacer fuera de la Legión que dentro.. la Iglesia es muy grande y necesita sacerdotes valientes y comprometidos con la verdad.
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Cuentas con mis pobres oraciones y mi más sincera amistad..
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Saludos!
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AMDG
Sofia Muchas gracias.
Ya estaremos más en activo.
Venha a nós o Vosso Reino!
MOVIMENTO
REGNUM CHRISTI
_________
DIRETOR TERRITORIAL
São Paulo, 27 de maio de 2011.
A todos os membros do Regnum Christi do território do Brasil Muito estimados em Jesus Cristo:
O Domingo da Ressurreição deste ano, o Papa nos lembrava na sua mensagem, antes da benção “Urbi et Orbi”, que a ressurreição “acontece em um momento preciso da história deixando nela uma pegada indelével” e que “Cristo ressuscitou também para redimir a nossa história atual”. Desejo que para todos nós, este período de Páscoa seja o momento para deixarmos tocar pelo amor de Cristo que nos redimiu e que nos transmite a alegria e a paz da sua ressurreição em cada momento das nossas vidas.
Como vocês sabem, a forte crise econômica mundial e os acontecimentos que temos vivido internamente na Legião e no Regnum Christi têm impactado sobre a economia da congregação. Consequentemente, nosso território do Brasil já não poderá contar com toda a ajuda que até agora nos chegava desde outros países, por meio da direção geral, para nossos centros de formação e para o seminário Maria Mater Ecclesiae.
Ao longo destes meses estamos analisando diversos cenários para enfrentar aos desafios atuais e para pôr as bases para o futuro desenvolvimento e crescimento da Legião de Cristo e do Regnum Christi no Brasil. Como uma medida imediata, desejo comunicar-lhes que a partir do mês de julho os apostólicos de Porto Alegre continuarão seus estudos no centro vocacional de Curitiba. Este ajuste nos ajudará a reduzir os custos de operação, e a venda do imóvel e do terreno em Porto Alegre, nos oferecerá alguns recursos para afrontar compromissos econômicos adquiridos no território, sustentar durante uns meses os outros centros de formação e para impulsionar a arrecadação e geração de fundos no Brasil. Ao mesmo tempo também se manterá e inclusive se fortalecerá, com um maior número de legionários, o trabalho de pastoral juvenil e promoção vocacional na zona do Rio Grande do Sul. Assim esperamos que, com a ajuda de Deus, no futuro possamos abrir novamente um centro vocacional nesta zona do país.
Agradeço a todos e a cada um de vocês a sua entrega e o seu testemunho de amor e fidelidade a Cristo e a Igreja nas filas do Movimento.
Assegurando-lhes as minhas orações, despeço-me afetuosamente em Cristo,
Pe. Leonardo Núñez, LC
DATA DE PUBLICAÇÃO : 03 giugno 2011
Lo que es curioso, más bien, lo que les deja en evidencia a los dirigentes de la Legión, es que no hay ninguna buena palabra hacia quienes lo dejan. Cuando yo estaba allí de los Oriol se hablaba bien, eran modelos a seguir, al menos eso nos decían a los que estábamos en formación. Mientras no se sabía nada y ellos no fueron críticos y los legionarios se beneficiaban de las aportaciones y donaciones de su fanilia, eran muy buenos. Y luego ni una palabra de agradecimiento, más bien todo lo contrario y encima acusaciones y suposiciones de trastornos mentales.Y yo conocí a Santiago e Ignacio Oriol y me parecieron buenísimas personas y la gente y los jóvenes que hablaban de ellos, hablaban genial. Con Santigo coincidí varias veces en Cerro del Coto y siempre se portó muy bien y se preocupaba por todos los que pasábamos por allí. Tengo muy buen recuerdo de ellos y son dos hombres muy sensatos que cuando vieron la verdad y vieron la mala forma de actuar de los superiores de la legión e incluso del vaticano obraron en consecuencia, dieron su opinión, fueron críticos y eso no gusto. Lo que para todo el mundo ha sido un acti de coherencia, valentía y sensatez, para Corcuera y cia es síntoma de locura. Quedan en evidencia, cómo se nota que han estudiado en la prestigiosa universidad ma€ielina. Una vergüenza que no acepten las decisiones, la libertad de las personas. Que no se les ocurra otra cosa más que desprestigiar en lugar de mirarse y preguntarse porqué les està pasando lo que les está pasando. Y en todo esto ni una palabra de agradecimiento a personas que lo han dejado y dado todo en los años que han estado ahí. Si tuviesen dignidad deberían devolver todas las posesiones que tienen gracias a los Oriol. Pero no, los tachan de locos y se quedan con todo. Ellos se retratan. Habéis oído de esa gente que muere ahogada en su propio vómito después de una noche de excesos? Me da que a la legión, sobre todo a sus cupulones les va a ocurrir lo mismo.
…
Pablo
Yo mando un saludo al P. Juan Pedro. Que deje de encomendar en sus oraciones a AC, pues no se lo merece, y que encomiende a otros que si le estaremos agradecidos.
Patricio, Capellán
me alegra leerles, les mando un afectuoso saludo y mis mejores deseos.
¿Este es el tipo de “negocios” del que van a hablar en la “Cumbre Ejecutiva sobre la Ética en el Mundo de los Negocios”?
http://www.plazadearmas.com.mx/index.php?sec=8&id=49710
AMDG
http://sdpnoticias.com/nota/91430/Organizan_Legionarios_de_Cristo_cumbre_economica_en_El_Vaticano
Antes que nada un abrazo a Martin y a Lalo.
Vuelvo a leer lo del informe y me vuelve a hervir la sangre!
Ese Padre que redacto el informe y que ae atreve a diagnosticar un desorden psicologico, ja, y no supo diagnosticar al enfermo que los dirigia.
Esa frase de ” pido pata que el P. Alvaro… Lo ilumine el ES”
Pregunto… Pidio ud. Tambien por el P. JP, por su dolor por su pena etc o solo pidio para que lo corrieran?
Quant:
Como me he identificado contigo con eso de que es tan difícil defender a la Iglesia, aun ante nosotras mismas….Y sí, a veces lo único que no me hace correr es que no se a donde correr…Y me aferro al ejemplo de todos aquellos que sin fama, sin dinero, sin reconocimiento trabajan todos los días viviendo las diferentes vocaciones con inalterable amor a Cristo.
He estado leyendo literatura católica “progre”…De verdad quiero encontrar eso tan malo que tiene que se prohibe hasta enseñar, de la cual se les prohibe documentarse a los religiosos y por más que busco eso que es tan divergente de la caridad cristiana, del mensaje de Cristo nada, nada de lo que leo es menos evangélico que la actitud de la cúpula legionaria, y de muchas actitudes de grupos de derecha tipo Opus Dei, Comunión y Liberación y cosas así….
Sobre todo, me dice mucho el ataque brutal, agresivo, rencoroso que se hace a la Teologia de la Liberación, cuando lo más que resalta es algo tan obvio como que Jesús nació pobre, vivió pobre y enseñó que desde la carencia de cosas se puede llegar a Dios. Lo que es un hecho es que preocupa mucho a los directivos de la Iglesia que se resalte que Jesús fue Dios y Hombre verdadero..Que en el papel se dice fácil, pero se hace incapié más en la naturaleza divina que en la humana de Jesús. En el subconciente todos sentimos que realmente nunca vamos a poder ser como Jesús porque El es Dios. Y eso sirve para dos cosas: para liberarnos de nuestro deber de ser como Jesús, hacer las cosas que El hacía: compartir, amar, enseñar, acompañar, y la segunda cosa para lo que sirve ver a Cristo más como Dios que como Hombre es para que los sacerdotes, como imagen de Cristo, tengan un nivel superior a los del resto de los mortales…
Si Jesús hubiera querido ser más visto como Dios, hubiera llegado al mundo de otra manera, con toda la potestad, con todos los honores, dejando clarísimo que El es Dios. Pero se hizo humano para enseñarnos, desde nuestra humanidad, que podemos, a pesar de nuestra naturaleza, ser buenos. Que no necesitamos ser ricos, ser guapos, ser sanos. Necesitamos sólo querer servir a Dios, obedecerlo, ser buenos como El es bueno. Pero resaltar al Jesús humano, servicial, pobre obliga a quien se diga su representante en la tierra a ser como El, y por lo tanto, a perder el poder que da la imagen divina de Jesús….
Y si bien es cierto que Jesús hizo muchísimos milagros, la gente lo seguía más por el mensaje de amor, por esa sensación tan maravillosa que es saberse hijo muy amado del Padre, de saberse amado a pesar de nuestros pecados, amado sin llevar la cuenta minuciosa de cada falta, sin la mirada llena de censura y de reprobación…Un Padre con la mano extendida siempre, y no empuñando la mano para castigarnos.. Pero no, nos conviene creer más en el Jesús Dios y no en el Jesús hombre. Porque el Jesús Dios, el mago, el hacedor de milagros, ese nos libera de nuestra obligación de ser como el Jesús Hombre, que defiende a la mujer adúltera, que va con los desplazados leprosos de su sociedad, que come con personas que no siguen los ritos religiosos rigurosamente, que abraza a los niños indefensos y sentencia gravemente a quien se atreva a lastimarlos, el que comparte sus panes y sus pescados con otros, el que dialoga con gente de otras religiones, el que permite que se acerquen hasta quienes lo detestan, y con quienes dialoga para esclarecer la interpretación de las sagradas escrituras.
Que difícil es conciliar a la alta curia vaticana con el Jesús histórico. Y es que no quieren ser como el Jesús histórico, quieren ser sólo Jesús Dios…..
Laura M,
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Comprendo y de cierto modo comparto tu sentir; el problema es que se nos han presentado dos “visiones” como antagónicas: por un lado la ortodoxia de la fe y por otro la caridad con el prójimo.
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El llamado de Cristo implica las dos cosas -junto con pegado, como decimos en México- el adherirnos a la fe de la Iglesia, esto en el aspecto doctrinal, y el cumplir con nuestras responsabilidades hacia el prójimo, viendo a Cristo en él.
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No debemos caer en la trampa de disasociar esta doble enseñanza, la dogmática y la social.. más bien, a ejemplo de los grandes Santos, siendo fieles en la fe, nos mostremos interesados y comprometidos con nuestra realidad social, sobre todo con aquel que sufre por la injusticia y tenemos más cercano.
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Saludos!
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AMDG
Lo que nos faltaba. Luis Garza hablando de Ética en los negocios….en que urbi Catilina, como diria Cicerón.
Solo falta que lo nombren promoto de Justicia junto a Evaristo Sada y demás ralea de embaucadores.
Que los Legionarios difaman a los que salen no es nada nuevo. Imagien, que a mi padre, q.e.p.d., con un cancer encima, le envían una carta el DT de la época, Juan Ramón de Andrés, hermano del Protector de Maciel, Marcelino de Andrés, para decirle que me habían expulsado de la LC, porque habían descubierto que tenía hijos y varias calumnias más.
Y el Luis Garza cuando lo llamé para confrontarlo por lo que decían los LC de Colombia, me dijo, pero como piensa Ud., esto, si la Caridad……y la Caridad.
Son unos cara duras!
Como decía Jorge Carrillo, que Dios los perdone porque yo no puedo.
Para Laura M:
Totalmente de acuerdo. Muchos hombres que ocupan altos cargos en la Iglesia, que es una cosa que no les pertenece, pues es de Dios y es la comunidad de todos, TODOS, los (y TODAS, claro, pero que a veces a ellos se les olvida) creyentes, decía que muchos de los que “mandan” han perdido el norte, se han olvidado al frente de lo que están y se han creído dueños absolutos de algo que sólo es de Dios y los creyentes. Nada, que muy bien dicho Laura M.
PAblo.
Y no sabes, Pablo P, lo que me gustaría dejar de ver a mi Iglesia así…..Como me gustaria reencontrarme con esa Iglesia que idealicé de niña.
Para mí, este aprendizaje ha hecho que viva en un sábado santo que no sabe que los días tienen 24 horas…Quiero pensar que de esta tristeza un día despertaré con una Iglesia plenamiente consciente que la resurrección de Jesús lleva implícita una concepción de la autoridad moral totalmente diferente a la que se ha vivido, que sí, significa la salvación eterna, pero también significa una justicia y una misericordia en el mundo..Que sólo se puede ser feliz en la vida eterna si en la vida temporal somos verdaderemente hermanos.
Laura M.
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Al hilo de lo que tu dices hice un comentario que se quedó a revisión. A ver si TT lo pone ahora que viene a cuento
Pido disculpas. Parece que mi comentario ya salió a las 18:52. Lo vuelvo a poner porque ahora viene a cuento.
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Pido disculpas si me pongo sentimental. “Me siento como oveja sin pastor”.
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Nuestros pastores han dejado se ser pastores para convertirse en hombres de negocios y políticos. Gente cobarde, que se pone del lado del fuerte y hace caso omiso de las quejas del débil.
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A nuestros pastores les gusta mucho citar el evangelio, aquello que dice. “Lo que tu ataras en la tierra quedará atado en el Cielo”. Pero hay otra frase que nunca recuerdan: Habiendo resucitado Jesús, toma a Pedro aparte y le dice “¿Pedro me amas? Si señor te amo. – Apacienta mis ovejas.” esta situación se REPITIÓ TRES VECES lo que da idea de lo importante que era para Jesús este mensaje. TRES VECES.
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Si asumimos la autoridad papal, teniendo en cuenta SOLO la primera frase, la autoridad se convierte en AUTORITARISMO. Es por ello tomar en consideración ambas frases,( y os recuerdo que la segunda frase se repite tres veces) sólo así la autoridad de la Iglesia tiene sentido evangélico.
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No me extraña que aparezcan en este blog sentimientos como: “Yo no me siento parte de esta Iglesia” “Yo no necesito a la Iglesia”. Yo comparto y entiendo esos sentimientos. Y además están justificados porque ELLOS ESTAN HACIENDO CASO OMISO DE SUS OBLIGACIONES, ¡CUIDAR DE SU REBAÑO!. Pero de lo si cuidan es de sus CUENTAS CORRIENTES.
Esto es un cachondeo, unos comentarios salen, otros no, y los que se quedan en revisión salen tarde y fuera de contexto.
Emilio: a muchos se nos están quedando comentarios…Infelices trolls legionarios..
Mmmm, ya salió mi comentario que ayer se quedó a revisión,,,Gracias, TT
Hola Laura!!
Oye, porque pones en palabras tantas cosas que pasan por mi mente y por mi alma y no las puedo definir bien? …
TE CITO
“…que la resurrección de Jesús lleva implícita una concepción de la autoridad moral totalmente diferente a la que se ha vivido, que sí, significa la salvación eterna, pero también significa una justicia y una misericordia en el mundo..Que sólo se puede ser feliz en la vida eterna si en la vida temporal somos verdaderemente hermanos”.
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Cuetame que estas leyendo, no?
YO continuo encantada con Pagola.
Ya termine Jesus Una Aprox. Historica y estoy por terminar “Creer Para que? Conversaciones con Alejados”.
Cuando terimne este, seguire con “El Discernimiento Cristiano de Jose Maria Castillo”
Cuentame que lees!!
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Y sobre los trolls legionarios…ni te apures!! que ladren!! no nos van a callar!
Emilio, ya salió tu comentario, está más arriba. Sí, viene al hilo de lo que dice Laura M. Yo personalmente creo en Dios, en Jesús, y sí, ne la Iglesia, pero la que fundó Jesús, la primera, la de los primeros años, la que no se corrompió por el poder y el dinero. Lo decía alguien en uno de tantos post por aquí, venía a decir que “poder, dinero y religión juntos no es bueno”. Creo en lo que dice el Evangelio, lo que dice Emilio en esa Iglesia que Jesús encomienda a Pedro diciendo APACIENTA MI REBAÑO. No le dice sácales el dinero a tu rebaño, ni “abusa de tu rebaño”, ni “insulta a tu rebaño”, ni “ninguna a tu rebaño”, también dice que al que escandalice a uno de estos pequeños que le aten una piedra de molino en la cabeza y lo echen al mar. Y aún no he visto a nadie de cabeza en el juzgado. Por eso es difícil, no creer en la Iglesia, sino creer en los que ocupan los altos cargos de la Iglesia. Y nos ningunean y parece que no podemos hacer nada. Y si nos mostramos críticos, en lugar de escucharnos dicen que no somos fieles al Evangelio. Nos ningunean, no tenemos nada que hacer para elegir un obispo, ni el de nuestra diócesis. Ellos ponen a quienes quieren. Ellos se reparten el pastel. Luego se quejan de las Iglesias vacías. ¿Se han parado a escucharnos alguna vez? Ahora hacen ese congreso de economía que se comenta por aquí, y a quien invitan? a los de siempre y con el desvergonzado de Luis Garza a la cabeza. Tendrían que bajarse del burro y acercarse a su rebaño, a hablar con ellos, a escucharlos, a compartir y dejarse de parafernalias y numeritos y pomposidades y frases hechas y escudarse detrás de un Evangelio que poco cumplen. Emilio, yo creo en la Iglesia, pero la del Apacienta mi rebaño.
…
Muchas gracias por tus comentarios,
…
Pablo
“ningunea” quiería decir arriba
Que curioso…siempre unos dias antes de que vaya a salir en los medios una noticia Legia o “bombita”, como lo de la boda de la Normita y la Cumbre Económica Legio-Vaticana, aparecen los ataques masivos de spam y los intentos de sabotaje al servidor de Trastevere.
El santito de Stanford, tiene “trabajando” horas extras a todo su ejército de hackers, spamers y trolls para boicotear los blogs donde los ventaneamos.
Pablo.
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Veo que estamos en la misma línea.
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Siento que hay personas tan valiosas aquí, son las cuales quisiera mantener amistad, pero es difícil, primero porque escribimos con nick y segundo porque ni siquiera vivimos en el mismo país. Es curioso como coincidimos en las mismas ideas sin avernos conocido, y siendo ideas nuevas, o al menos, no las que nos enseñaron.
Sera que viene una nueva Bomba??
Listas de los que se han salido , informes internos , cartas del P Juan Pedro Oriol…hemos estado muy ocupados!!!
Que sera?? Vendra otra bomba en camino???
Aqui les va una probada de Pagola y su Obra Jesus una Aprox Historica.. ahora que hemos estado hablando sobre la Iglesia…a ver que les parece!
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http://www.conviviumpress.com/es/authors/26/viewvideo/76/VIDEO%202%20ESPA%C3%91OL:%20QUI%C3%89N%20ERA%20JES%C3%9AS
Laura M.
‘…lo que me gustaría dejar de ver a mi Iglesia así…..Como me gustaria reencontrarme con esa Iglesia que idealicé de niña…’
Comparto contigo este sentimiento… qué duro lo que nos ha tocado atestiguar… a mí me gustaría volver a conocer a Dios otra vez desde cero y recuperar la confianza en la Iglesia.
Parece que Jesús va dormido en la barca y estamos en medio de una tormenta.
Me escandaliza ver a nuestros pastores olvidados del rebaño, creo que este sentimiento de orfandad lo compartimos muchos de los que escribimos aquí.
Pues no sólo ha sido la LC/RC la que ha cometido los abusos, sino que estos sucedieron en el mismo seno de la Iglesia y nos ha fallado, no nos protegió.
Y todo esto del famoso summit, es una paradoja que me hace pensar que las personas les importan muy poco y sólo van por el dinero.
¿No había alguien mas en el Vaticano que pudiera hacer esto y no LGM y sus lacayos? ¿por qué si el Papa dijo que MM era un falso profeta y que la estructura está dañada siguen siendo ellos faros de ética?
Por eso VdP no es más contundente. El no ha entendido que precsamente son ellos quienes tienen podrida la institución. Por esto los ratifica en los puestos. Por eso no hace una investigación de cómplices y encubridores porque VdP cree en ellos y cree en su máquina de hacer dinero. Lo que le importa es el dinero y no las personas. Y él es la cara de la Iglesia en este asunto y está matando la poca esperanza que nos quedaba a tantos.
Me encantó Sofía!!!!! Bocanada de aire fresco!!!
Esa es la Iglesia en la que creo, en la del Evangelio…si a eso nos convirtiéramos todos: a la compasión, a dejar de ser indiferentes ante el sufrimiento ajeno, a ser mas congruentes en la vida…. me encantó! Me vino como anillo al dedo, mil gracias!!!!
Trasteverianos, los leo y trato de seguirles.
Reitero mi solidaridad para con Martin y hermano. Ojalá como lo comenta Pablo P, sean más los que pudieran denunciar hechos reales sobre los abusos sufridos. Partiendo del dolor y trauma vividos, creo que la fuerza debería venir cosiderando el bien que sus testimonios pueden producir, tan solo en el sentido de NO MAS ABUSOS.
De igual Manera, valiente el testimonio del p. Juan Pedro, y en la misma linea, se esperaría que aparecieran otros testimonios como el suyo, aportando – cosa casi imposible- los informes tal como los confeccionan en la secta legia.
Es que sin duda aparecerían a montones porque esa ha sido su habitual manera de proceder, no de ahora, DE SIEMPRE.
Detestable práctica si se recuerda, la de mirar las variandas y observar la formación de los equipos, de lo que fuera. Siempre conformados con algún oreja, chivato, dependiente, para facilitar el informe expedito sobre lo acontecido y especialmente, sobre los “no integrados”
Cumbre financiera en el Vaticano:
Bien dice Emilio, el mensaje es: AQUI, MANDO YO, y seguiré mandando, está más que claro. y: ¿ El pueblo de Dios, la Iglesia?, ! Esos qué se jodan¡
Buenas lecciones de ética financiera aceitada de PODER, podrán enseñar estos curas.
UYY SOFIA, sofia…
En efecto, esa es la Iglesia que buscamos y la que el Cristo conformó en el inicio.
Pero a estas alturas hablar de algo así, parece más que utópico.
Hacen falta muchos Pagola, para desvendar a los entendidos. Hacen falta muchos Pagola, para insertar cada vez más en las conciencias el mensaje de IGUALDAD, que no igualitarismo. Y en ello, en buena parte va la desestructuración de una cúpula eclesial esclerotizada, inmóvil, incapaz de dar un paso en esa linea, nada más por citar algo que escueza: SACERDOCIO MINISTERIAL FEMENINO.
Pero, ¿saben amigos que este libro está cuestionado y prohibido en España?¿saben que está en estudio en la Congregación de la Fe (algo así, lo que antes era el Santo Oficio) porque a algún obispo le parece que “humaniza demasiado” a Jesús?¿Saben que es considerado Pagola lectura cuestionadisima por la jerarquía católica?
Sofía:
Pones algo así en Infocatólica, y te dicen que si no te gusta la Iglesia Çatólica te salgas, junto con Pagola y todos los progres…
Porque creer en ese Jesús es considerado herético en estos tiempos…Una locura total
Leo y leo a Pagola, a Jon Sobrino, Fray Marcos, González Faus y los encuentro cercanos, con un Jesús amable, con una idea de Iglesia cercana….De verdad, no encuentro ni maldad, ni herejía, ni soberbia, es más, no encuentro al comunismo que tanto les achacan….Y, de verdad, en la legión de Cristo no encuentro a Dios…
Atalaya:
Ayer platicaba con mis hijos de esto…Casi me arrepiento porque no quisiera que perdieran la fe. Pero no creo que negar la realidad, ni los sentimientos, solucionen los problemas…¿Sabes que me retiene en la Iglesia Católica? Que estos hombres que nos quieren revelar al Jesús que estoy convencida es más real que el que nos venden normalmente, estos teólogos no se rinden, no se doblegan, no dan marcha atrás. Y frente al insulto fácil de los conservadores, frente a su pensamiento sacado de contexto, frente a la ofensa que debe sentirse ser excluídos de los que ha sido la busqueda honesta, leal y abierta de la verdad, mientras que los pervertidos, manipuladores, adictos, falsos profetas son nombrados “guias eficaces de la juventud”, frente a todo, estos teólogos no dejan a la Iglesia. Porque saben que, dentro de unos años, como ha sido hasta ahora, no habrá en los seminarios ni una sola obra significativa en materia de Eclesiología, filosofía, teología, del grupo dominante de la Iglesia actual..Porque saben estos teólogos progresistas quien es su guía y quien es su Dios y porque no tienen nada que perder.
En días como hoy, sólo la fe en Dios no me hace salir de la Iglesia, aunque para muchos prácticamente esté yo fuera ya…
Sofia. Excelente link. Ojala y cuando menos algunos de los colados de lc por este blog lo vean.
Gracias.
Urgente: Cuando vean que es de Pagola no lo leerán….Hasta miedo les da la poibilidad de conmoverse. Nada que los haga estremercerse de alegría y de esperanza puede ser bueno para ellos, porque ellos han negado todo lo que Pagola destaca como característico de Jesús: un reino que se construye en este mundo pero con intereses totalmente distintos a los reinos que conocemos, la primacía del ser humano antes que el rito religioso, un acercamiento al dolor del ser humano, la compasión y la no dominación de hombres sobre mujeres.
Ya hablando de Pagola.
Comentario al Evangelio del Domingo 30/01/2.011-Domingo IV del Tiempo Ordinario-Mateo 5,1-12
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Al formular las bienaventuranzas, Mateo, a diferencia de Lucas, se preocupa de trazar los rasgos que han de caracterizar a los seguidores de Jesús. De ahí la importancia que tienen para nosotros en estos tiempos en que la Iglesia ha de ir encontrando su estilo cristiano de estar en medio de una sociedad secularizada.
No es posible proponer la Buena Noticia de Jesús de cualquier forma. El Evangelio sólo se difunde desde actitudes evangélicas. Las bienaventuranzas nos indican el espíritu que ha de inspirar la actuación de la Iglesia mientras peregrina hacia el Padre. Las hemos de escuchar en actitud de conversión personal y comunitaria. Sólo así hemos de caminar hacia el futuro.
Dichosa la Iglesia “pobre de espíritu” y de corazón sencillo, que actúa sin prepotencia ni arrogancia, sin riquezas ni esplendor, sostenida por la autoridad humilde de Jesús. De ella es el reino de Dios.
Dichosa la Iglesia que “llora” con los que lloran y sufre al ser despojada de privilegios y poder, pues podrá compartir mejor la suerte de los perdedores y también el destino de Jesús. Un día será consolada por Dios.
Dichosa la Iglesia que renuncia a imponerse por la fuerza, la coacción o el sometimiento, practicando siempre la mansedumbre de su Maestro y Señor. Heredará un día la tierra prometida.
Dichosa la Iglesia que tiene “hambre y sed de justicia” dentro de sí misma y en el mundo entero, pues buscará su propia conversión y trabajará por una vida más justa y digna para todos, empezando por los últimos. Su anhelo será saciado por Dios.
Dichosa la Iglesia compasiva que renuncia al rigorismo y prefiere la misericordia antes que los sacrificios, pues acogerá a los pecadores y no les ocultará la Buena Noticia de Jesús. Ella alcanzará de Dios misericordia.
Dichosa la Iglesia de “corazón limpio” y conducta transparente, que no encubre sus pecados ni promueve el secretismo o la ambigüedad, pues caminará en la verdad de Jesús. Un día verá a Dios.
Dichosa la Iglesia que “trabaja por la paz” y lucha contra las guerras, que aúna los corazones y siembra concordia, pues contagiará la paz de Jesús que el mundo no puede dar. Ella será hija de Dios.
Dichosa la Iglesia que sufre hostilidad y persecución a causa de la justicia, sin rehuir el martirio, pues sabrá llorar con las víctimas y conocerá la cruz de Jesús. De ella es el reino de Dios.
La sociedad actual necesita conocer comunidades cristianas marcadas por este espíritu de las bienaventuranzas. Sólo una Iglesia evangélica tiene autoridad y credibilidad para mostrar el rostro de Jesús a los hombres y mujeres de hoy.
laura m, dices: ” En días como hoy, sólo la fe en Dios no me hace salir de la Iglesia….”…pues estamos en las mismas. también añoro ese sentimiento que mencionas, esa idealización que alguna vez tuvimos…pero también pienso que, aunque me cueste, prefiero esto. prefiero saber la verdad. porque aquel sentir estaba fundado en el desconocimiento. pasaban las mismas cosas que ahora pero no lo sabíamos. yo estaba en mi burbuja de cristal, muy arropada y creyendo en los santos reyes. ahora es duro porque estamos en el ojo del huracán y no sabemos para donde mirar pero, quiero pensar, que cuando las aguas se calmen un poco y con el paso del tiempo, si buscamos honestamente la verdad y queremos, ante todo, no perder la fé; sacaremos de todo esto una fé mas madura, mas realista, mas “adulta”…esa es mi esperanza. supongo que DIOS, en su infinita misericordia, nos comprende y no nos dejará de su mano. además ÉL nos ha dado el cerebro para pensar. saludos!
Como cuento con la autorización de José, les quiero dar envidia sana contándoles que ayer pude compartir un par de vinos, uno de hermano y otro de amigo con el capitán Trastevere ¡y qué capitán tienen amigos! Un ejemplo de bondad, y además en momentos nada fáciles para él. Desde aquí le envío públicamente mi agradecimiento y a todos un abrazo
En 20 páginas que llevo del libro de Nely Ramírez, no se puede encontara un mejor diagnóstico de la LC. ¡Anímense a conseguir uno! Se lo recomiendo.
Amigos, se que hay comentarios que salen tarde, tienen que disculparme pero entenderán que no puedo estar las 24 horas pendientes del blog.
De momento pido paciencia, no puedo cambiar las medidas de seguridad del blog a la fase anterior porque seguimos sufriendo ataques masivos de spam.
Martin va a tener razón, que curioso que cada vez que hay algo especial este empieza a tener ataques masivos.
Al menos puede evitarse su entrada y los comentarios de todos vosotros, aunque tarde, salen. Haré lo posible para que no se den muchos retrasos pero mi día sólo tiene 24 horas.
Ex-Tipazo, gracias.
Sí, vamos a darles envidia ya que nosotros, de momento, no podemos acudir a sus encuentros en México.
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Fueron dos vinos estupendos, pirmero por la compañía, segundo por la conversación y, tercero, por el vino. Repetiremos.
Un abrazo a todos. Nelly no he olvidado la deuda que tengo contigo,
Sofia:
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Gracias por el video. No me extraña que Pagola esté censurado, habla de un Reino de Cristo en el cual nadie está por encima del otro. Eso es escandaloso.
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Ya lo he dicho varias veces, a mi me abrió los ojos la lectura del libro (difícil de conseguir pues está agotado) “La nueva inocencia” de Raimundo Panikker. Allí aprendí yo la frase que he comentado varias veces y que está mal traducida “sed perfectos como vuestro padre celestial es perfecto” debería decir: “Ser vosotros mismos, ” lo cual es muy diferente.
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A titulo de curiosidad, le indico otra frase del evangelio que está mal traducida, de hecho no tiene sentido: “Es más difícil que un rico entre en el Reino de los cielos a que un camello entre por el ojo de una aguja”. En griego “Kamellos” no es camello, sino el cabo o soga para atar los barcos. De este modo la frase si tiene sentido
Siguiendo la curiosidad: Kamillos es cable o cuerda….. kamellos es camello. Aparece seis veces en el NT. De hecho, para Marcos 10, 25 hay un grupo de manuscritos que dice Camilos en lugar de camellos (le pareció más lógico cable que camello). Es la familia 13, el manuscrito 579 y algunos manuscritos de la traducción georgiana. Pero todos los demás testimonios dicen CAMELLO, animal cuadrúpedo.
Gracias Pepe TT!! Ya salió mi comentario de ayer…
Paciencia… eso se necesita..
Un saludo..
AMDG
Laura M, Atalaya, Quant, Sofia, Urgente, Emilio
Aunque comparto la mayor parte de sus comentarios sobre Pagola y demás miembros vistos con sospecha. Ya leyeron Jesús de Nazaret de Benedicto XVI?, para mi es genial. Sobre la injusticia social, la última encíclica sobre doctrina social de la Iglesia (Caritas in Veritate), está muy en línea con la teología de la liberación, pero sin flaquear en la parte en la que muchos de los propios teólogos de la liberación han reconocido (un Jesús justiciero). Yo creo y no me muevo de la Iglesia, en parte gracias al Papa, que dijo que Marcial era un Falso Profeta. Y esto último es lo paradójico porque en esta falta de congruencia nos topamos con pared. Los “pregres”, han sido criticados muchas veces por sus trabajos teóricos, o por una pastoral que a veces cae en formas que pueden parecer extrañas, en cambio, en la Legión navegan con una bandera de fidelidad a la doctrina por un lado, y por el otro no entran en el ámbito de las ideas o de la teología, lo que hace difícil la identificación de lo torcido de su doctrina (ya nos lo prevenía San Pablo en la lectura del libro de los Hechos de los Apóstoles 20, 28 que se leyó esta semana). Aunque nuevamente la propia Iglesia en su comunicado del primero de mayo, es la que señala la necesidad de una profunda revisión.
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(+ En aquellos días, decía Pablo a los presbíteros de la Iglesia de Éfeso: «Tened cuidado de vosotros y del rebaño que el Espíritu Santo os ha encargado guardar, como pastores de la Iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre. Ya sé que, cuando os deje, se meterán entre vosotros lobos feroces, que no tendrán piedad del rebaño. Incluso algunos de vosotros deformarán la doctrina y arrastrarán a los discípulos.+)
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Yo también añoro esa etapa en la que todo era miel sobre hojuelas. Pero ahora soy menos talibán, menos fundamentalista, un poco menos ingenuo, reconozco mis limitaciones y no me frustro tanto como antes. Cuando leo comentarios fundamentalistas en otros blogs o en este, me veo reflejado en ellos porque yo era así. Jesús no es ni de izquierdas ni de derechas, es el Salvador de todos. Partiendo de esa base, entiendo que la Iglesia sea muy cuidadosa sobre la ortodoxia y las formas para evitar que nos hagamos pelotas. Al final, la Iglesia no condena la búsqueda de la verdad. Esta Iglesia es una familia donde no falta de TODO, pero es convocada por Jesús, Dios del amor. Cuando leo un comentario como el del hermano de nuestro bar tender, me vuelvo a enamorar de Dios, y me dan ganas de tomar la escoba para ayudar a barrer la casa.
Bueno ya me extendí mucho y como dice Danielita “ham & eggs”, o como dice el hoja de lata “a Dios nadie le gana”, peace & love.
Roberto
pobre Capi, acabo de postear un comentario laaaaaaargo. Ojalá cuando salga no se quede sin que lo lean Laura M, Atalaya, Quant, Sofia, Urgente y Emilio.
Leí tu comentario a Laura y tienes razón, y es por eso que se nos hace tan chocante lo que estamos viviendo. No nos cuadra el audio con el video.
Asalterio: gracias y saludos!
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Les comparto un testimonio digno de imitar por los Legios:
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http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=33753
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AMDG
A mi esto de la “Cumbre Económica” Legio-Vaticana, se me hace algo así como una puesta en escena, un montaje grotesco y faramalla pura.
Y el Velasio felíz con sus Legios…bailándo al son que le tocan, se me figura así como un “Tatanka”…una danza con lobos.
Martincillo, compadre y amigo, solo te recuerdo que es viernes y “la calor” amerita que abras la barra desde temprano..
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Saludos!
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AMDG
Sobre la boda de Normita y la próxima Cumbre Económica en el Vaticano, el vaticanista Sandro Magister hace su comentario -hasta hoy solo disponible en italiano-
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http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/06/10/fiori-darancio-nella-legione-e-il-vaticano-festeggia/
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AMDG
Les recomiendo leer lo que hoy publica Magister..
Traté de poner la liga, pero me bloqueó.. al rato sale el post.
AMDG
¿lo de la iglesia china?
no, en la pagina en italiano.. lo de la boda de Normita..
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/06/10/fiori-darancio-nella-legione-e-il-vaticano-festeggia/
Ya salio la liga!!
perfecto!! gracias, roberto. saludos!!
Después de hablar de la boda de Norma Hilda (Maciel)Rivas……
viene una parte interesante del artícuolo de Sandro.
Pero los capos que cubrieron las fechorías del “falso profeta” Maciel, tres sobre todo, Luis Garza Medina, Alvaro Corcuera y Evaristo Sada, se mantienen en sus puestos de mando, impidiendo cualquier tipo de renovación.
Más aún, las autoridades vaticanas no se molestan en extender sobre ellos una alfonbra roja.
Anzi, le autorità vaticane non esitano a stendere sotto di loro il tappeto rosso.
En Vaticano, del 16 al 18 de junio, se tiene un pomposo
Executive Summit on Ethics for the Business World , promovido conjuntamente por la Pontificia Academia de las Ciencias y el Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, de los Legionarios.
El Encuentro será abierto por el Cardenal Tarcisio Bertone e cerrado por el Cardenal Peter K.A. Tukson, presidente del Pontificio Consejo para la Justicia y la Paz. El Cardenal de Paolis presidirá la misa en San Pedro.
Il summit sarà aperto dal cardinale Tarcisio Bertone e concluso dal cardinale Peter K. A. Turkson, presidente del Pontificio Consiglio per la Giustizia e la Pace. Il cardinale De Paolis presiederà la messa in San Pietro.
Y quien ha organizado el Encuentro? Y quien sacará las conclusiones efectivas, con el beneplácito de los susodichos Cardenales?
Luis Garza Medina, número uno de los fieles de Maciel, hasta ahora Vicario general de la Legión y Marcelo Benitez, director financiero de Integer, el instrumento creado por Garza para controlar la mayor parte de las propiedades de la Legión y en particular sus 150 escuelas y 20 universidades en todo el mundo.
Así es Patricio, el artículo no solo habla de la Boda, sino que manifiesta las interrogantes que muchos aquí nos hacemos..
AMDG
¿ Qué le pasa a Joseph Ratzinger ?…
¿ Por qué autoriza y permite estos eventos tan patéticos y grotescos ?…
¿ Qué pretende con esto ?…
¿ Qué mensaje quiere enviar ?…
Mejor debería organizar junto con su camarilla de Cardenales Mafiosos una “Cumbre Anti-Pederastia Clerical”, para pedírles perdón en público y resarcírles económicamente, a todas y cada una las Víctimas de Pederastia de ha dejado la iglesia en total desamparo.
Y como Conferencistas Magistrales, que inviten a los “8 Magníficos”.
Gracias mi estimado Robert, el contenido del link que nos hiciste el favor de postear no tiene ningún desperdicio
El único patrimonio de la Iglesia es su credibilidad, y para mi ya la han perdido toda.
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Yo he sido muy comprensivo con la Iglesia y sus “errores” al no creer las denuncias y bla bla bla.. pero es que a día de hoy no pueden decir que NO SABIAN y que les engañaron.
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¿A dónde van con LG?, hombre de confianza de Maciel, si como dice De Magistris, hasta le van poniendo la alfombra roja.
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Lo que demuestra el Vaticano con estos hechos es que pierden el cerebro detrás del dinero, y no les importa un rábano ni la justicia ni la caridad.
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A día de hoy el único prestigio que tiene la iglesia le viene de los misioneros que ayudan a los más desfavorecidos en las remotas esquinas del mundo
“A día de hoy el único prestigio que tiene la iglesia le viene de los misioneros que ayudan a los más desfavorecidos en las remotas esquinas del mundo” Si Emilio, pero esto tampoco les vale ya. Hay tantos laicos o más trabajando en el Terecer Mundo por los más desfavorecidos. Por no hablar, que con tanta reunioncita y connivencia con los grandes oligarcas capitalistas, son conniventes con tanta injusticia que provoca estos desordenes sociales en el mundo. Algo muuuuuy alejado de lo que en origen es la Doctrina Social de la Iglesia y el Evangelio
El arzobispo de Valladolid entregará su informe a Benedicto XVI el 30 de junio..
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Mons. Blázquez pedirá al Papa plena independencia para las consagradas del Regnum Christi
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http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2011/06/10/religion-iglesia-blazquez-regnum-christi-consagradas-informe-vaticano-benedicto.shtml
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AMDG
CARDENAL EMÉRITO JORGE ARTURO MEDINA ESTEVEZ
exPrefecto de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos.
exObispo de Rancagua, y de Valparaíso, CHILE.
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Irreverencia, burla o castigo ?
Humildad, docilidad, ingenuidad o peniencia ?
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Cardenal Medina “ladra” en Síganme los Buenos
http://www.elnortero.cl/video/cardenal-medina-ladra-en-siganme-los-buenos
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Cardenal Medina: “Un muchacho de 17 sabe lo que está haciendo”
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En entrevista a revista Caras se refirió al caso Karadima y defendió al cardenal Errázuriz.
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El cardenal emérito Jorge Medina (84) fue profesor del ex párroco de El Bosque Fernando Karadima (80) cuando éste era seminarista. Se encontraron en múltiples ocasiones, aunque no llegaron a ser amigos. En una oportunidad, incluso, Karadima le regaló un báculo.
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Medina envió un informe escrito al Vaticano en la indagación que se siguió al ex párroco de El Bosque, hoy condenado por abusos.
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En estos días se refirió nuevamente al caso, en una entrevista difundida ayer por revista Caras. En ésta criticó la exposición del caso y se refirió a la edad de las víctimas. “Menor es alguien que no haya cumplido 18 años. Sin embargo y con el debido respeto a las leyes de mi país, es muy distinto un niño de ocho o nueve años que uno de 17″.
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Afirmó que “me cuesta pensar que es un abuso de la misma categoría (…). Un muchacho de 17 años sabe lo que está haciendo”.
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Medina también defendió al cardenal Francisco Javier Errázuriz: “El actuó correctamente. Fue en extremo prudente, porque no llegó a la convicción de que se estaba frente a hechos objetivamente probados”. Agregó que “detrás de todo esto veo al demonio”.
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José Murillo, denunciante de Karadima, dijo a Latercera.com que sus dichos “son tremendamente agresivos para las personas que salen a reivindicar estos abusos”. El denunciante Juan Carlos Cruz añadió que “este tipo de cardenales que tenemos es una vergüenza (…). Me pregunto si habrá leído el fallo del Vaticano”
ESTIMADO ALEX
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Qué piensas de lo que que el Cardenal Jorge Arturo Medina dice que sí es a los 17 años o más no es abuso.
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http://www.aciprensa.com/Cardenales/medina.htm
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mm abusó de niños de mayores, de 17 años, y aunque el Caerdenal opine lo contrario, sí es creíble, si es posible, y sí es abuso.
http://eleconomista.com.mx/internacional/2011/06/10/se-casa-hija-marcial-maciel
Continuando con los links, les dejo éste:
http://www.proceso.com.mx/rv/modHome/detalleExclusiva/92245
Alguien sabe algo de los los sacerdotes Francisco Javier Martín Bautista y Jordi Girau Reverter ?
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AMDG
Con todo respeto para los bloggueros, yo creo que seguir especulando sobre Norma y su boda es morbo. ¿Qué no tiene derecho a casarse y ser feliz? Confieso que a mí sí me despertó mucha curiosidad y lo comenté el día que salió la noticia.
Pero la nota de Trastevere me hizo reflexionar junto con el video de Sofía y creo que no deberíamos infligir más sufrimiento injustamente en alguien que no tiene la culpa que su padre haya sido un degenerado.
Que si ha vivido de los bienes de la LC, pues eso es cosa de ella y sobretodo de su mamá. De todas formas no es ella quien ha causado el daño a la Iglesia ni a ninguna de las víctimas.
Que si cuando supo la verdad, siguió finigiendo… ¿por qué juzgar un proceso que no conocemos si muchos de los que estamos aquí también tardamos años en procesarlo y denunciar? Aún las víctimas de abuso tuvieron sus tiempos….
No veo provechoso ni cristiano para denunciar un sistema de abuso ni para un esfuerzo de ver por las víctimas el que aquí se ventile la vida privada de Norma.
Le deseo que pueda reconstruir su vida, vivir en paz y ser feliz. Y conservarse lo más lejos posible de los reflectores para llevar una vida normal. Ojalá todos los hijos de Maciel puedan sanar las heridas que tienen, merecen ser felices y merecen nuestro respeto.
Quizás alguien pueda rebatir mi opinión en este momento con argumentos que no he considerado, los acepto con respeto. En fin, cada quien es libre de comentar lo que quiera y si TT da luz verde, pues adelante. Yo en lo personal si quisiera abstenerme de hacer comentarios. Saludos!!!!
No he participado estos últimos meses, pero les leo cuando puedo.
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Me deprime ver que muchos de ustedes todavía no despiertan a la realidad de que no hay ninguna diferencia esencial entre la iglesia y la legión del marical.
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Resulta increíble que los mismos que se dan cuenta de lo que es la legión no quieran darse cuenta de lo que es la iglesia, siendo ambas la misma mentira con dos cronologías distintas.
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Pobre nombre de Dios.
Atalaya:
A mi no me molesta que Normita Rivas se haya casado, al contrario, que bueno…¡¡¡ Felicidades !!!…
Ella es una víctima inocente más en este complejo asunto Marcial Maciel-Legión de Cristo.
Lo que me molesta y me encabrita, es que la “Legión de Cristo” les haya puesto todo sobre la mesa:
Fideicomisos secretos, propiedades, becas, pensiones mensuales vitalicias, etc…etc…etc…
Entiendo que son sus hijos biológicos, pero no se vale que las Víctimas Directas, sobre todo las abusadas sexualmente, aunque no sean sus hijos biológicos, algunas esten pasando verdaderas penurias económicas, mientras los hijos biológicos estén a “Cuerpo de Rey” dándose la Gran Vida.
¿¿¿ Por qué la Cúpula Legia no abre un Fideicomiso o “Fondo Etico”, que genere dividendos bursátiles y que otorguen pensiones vitalicias, para que estas personas puedan vivir con dignidad después de todo el daño sufrido ???…
Máxime los que ahora son ya hombres de la tercera edad, algunos enfermos y sin posibilidades de trabajar ni obtener ayuda de nadie.
Eso es lo que me molesta…lo de la boda de la Normita es Pecatta Minuta.
Mi muy apreciado Asalterio:
1. ¿Me podrías citar donde los teólogos de la liberación que revelan Jesús es justiciero? Yo no encuentro eso, y sí encuentro una interpretación tramposa, exagerada y sacada de contexto de la teología de la liberación.
2. ¿Has leído la carta que Jon Sobrino dirige a Kolvenbach donde explica porque no puede suscribir la carta de adhesión total a las “correcciones” que propone Ratzinger cuando no era papa?
3. Dices que no hay Iglesia de derecha o de izquierda…Claro que las hay, y quien gobierna es la derecha, por eso los teólogos progresistas ( o de izquierda) son los únicos que son castigados. Quizás los únicos de derecha que fueron castigados fueron los lefevristas. Pero esto, en lugar de demostrar una imparcialidad en la Iglesia, el levantamiento de la excomunión lo único que demuestra es que lo que en un tiempo es mal visto, en otro adquiere absoluta validez.
4. Reitero, no veo en la Teología de la Liberación la búsqueda de un marxismo.
5. Reitero también que hay un clima de linchamiento contra aquellos teólogos que humanizan a Jesús, cuando es un hecho aceptado en la doctrina que Jesús es Dios y Hombre verdaderos. Toda la liturgia que ponga énfasis en la divinidad de Cristo es preferida por la Iglesia conservadora, que busca eliminar al Cristo humano y accesible a todos, sobre todo a los más sencillos. Por ello no les gusta la participación de las comunidades eclesiales de base, la participación de las mujeres y por supuesto, rechazan el diálogo interreligioso. Reitero que esta concepción de Jesús sobre todo Dios antes que Hombre sirve para reforzar una situación de poder de los clérigos sobre los laicos.
6. Sí, la Iglesia de derecha busca la condena y el silenciamiento de todos los teólogos que propongan algo diferente, estén en América Latina o no. No les interesa conocer, castigan a los religiosos que buscan al menos informarse.Nada de diálogo, nada de tolerancia, nada de actitud cristiana….
7. Tengo que reconocer que hay un sector de la ultraderecha de la Iglesia que le reprocha a Benedicto XVI el no castigar más severamente la disidencia. Verdaderamente, por su trayectoria en la Congregación de la Fe,esperaban que fuera más duro. Le apostaban mínimo a la reducción al estado laical a las figuras más representativas de la disidencia. No les ha gustado nada este impass….Algo así como nosotros, que nos desesperamos con la tolerancia hacia la LC.
¿Sabes? Creo que ser el sucesor de Pedro les trae a los papas consigo un estigma, una característica que Pedro tenía: tienen mucho miedo, y no pocas veces son capaces de negar al mismo Cristo para salvarse a sí mismos…Por eso fué necesaria la presencia de Pablo. Para expandir la fe, para ir hacia las fronteras.. Pedro y sus sucesores tienden a encerrarse en su pequeño mundo seguro, el que conocen, y les aterra la universalidad. Pero el mandato de Cristo es definitivo: anunciar el evangelio. Y la intolerancia vaticana, como la de los primeros judíos cristianos, no ayuda a ese cometido…Esa es mi fe…Que Dios conoce las limitaciones de la la Iglesia, y nos manda nuevos Pablos, que desafían a Pedro, que lo obligan a avanzar cuando quiere volver a lo conocido. Los nuevos Pedros siempre tendrán su lugar, pero los Pablos modernos no desaparecerán, y serán reconocidos por su contundencia, por llevar la fe más allá de lo que Pedro hubiera querido.
Yo pensaba como tú, que había un justo medio entre la Teología de la Liberación y otros disidentes y el Vaticano, pero, realmente, no había leído nada o casi nada de la Teología de la Liberación. y demás cuestionados. Y sí leo a algunos de sus detractores: están llenos de ira, de reproches, casi de odio. Y eso no lo veo en la Teología de la Liberación..
De verdad te aprecio, Asalterio, pero temo que estoy muy cerca de perder buenos amigos cibernéticos por lo que estoy descubriendo apenas en estos días…
Pero prefiero parecerme a Pablo que a Pedro, prefiero perder amigos por decir lo que pienso, que callar para conservarlos.
Laura M:
Híjole Laurita…”Magistral”…simple y sencillamente “Magistral” tu último post.
Comparto y ratifíco tu postura crítica y sin pelos en la lengua.
Ojalá y cada vez más, “haigámos” muchos “Saulos de Tarso”…que tumbémos del caballo a los que no merecen estar ahí donde están.
Si la Sra. de Magdala hubiése sido la sucesora de Jesús en lugar de Pedro “el miedoso e inseguro”…otro gallo nos hubiése cantado.
Cuando sea grande, quiero ser como tú.
Laura…los amigos no se pierden…la amistad va más allá de las creencias religiosas y demás menesteres adjuntos al asunto que nos atañe.
¡¡¡ Salud !!!…
Comparto la postura de Trastevere y Atalaya respecto al bodorrio de Norma.
Considero que es un distractor de otros temas centrales en este H. foro por ejemplo:
Lo que está saliendo acerca de la visita de Blázquez al 3GF compartido por Roberto, no tiene desperdicio y seguramente si las cosas fueran en esa linea podría dar atisbos de una DISOLUCION necesaria en ese entramado sectario.
http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2011/06/10/religion-iglesia-blazquez-regnum-christi-consagradas-informe-vaticano-benedicto.shtml
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Excelente Laura y no se trata solo de alabar, sino de reconocer también sin duda que muchos de los que en este foro participamos, – si se me permite decirlo así – compartimos, más o menos una misma procedencia en cuanto a origen ideológico. O sea, la mayoria venimos de una formación en la llamada ortodoxia teológica, en linea con el Magisterio Oficial de la Iglesia.
Magisterio, que si se mira bien, ha ido evolucinando en las últimas décadas en una linea integrista de conservadurismo inmovilista al que le cuesta aceptar el cuestionamiento de las realidades prácticas en el trasiego de la humanidad.
Magiesterio que se cierra por tanto a las porpuestas que divergen de esa linea que coparte un pensamiento evangélico con sentido humano y que en muchas ocasiones se lo traduce por poner etiquetas como Teología de la Liberación.
Lo curioso es que cuando se va despertando, en conciencia no te queda otra alternativa que seguir e intentar tomar conciencia de ese mensaje, cuyos transmisores han sido muchos de los citados, Págola, Cardenal, Boff, Sobrino, Diez Alegría, et al, y que las más de la veces coinciden con formar un grupo denostado por la autoridad oficial.
Martín,
A mi también me encabrita eso y me encabrita más su doble moral… y esta cumbre sobre ética me ha hecho comprender lo que estaba en juego si sacaban a LGM de la cúpula.
¡Cómo no sacar provecho del mago de la doble moral y eficacia!
Hacia afuera, la insitutición sacra nos redime a nosotros pecadores e ignorantes del ejercicio corrupto de nuestros negocios.
Pero hacia adentro, aplican la eficaz, la que aprendieron de ‘su padre’ que seduce y aplasta a los más pequeños e inocentes con la excusa de evangelizar y formar líderes… ¡Qué manera de abusar de la vida, de la buena fe y de la entrega de las personas!
Y el haber desviado fondos y donativos que estaban destinados para obras de la Iglesia, y haber sido cómplices-encubridores-negligentes… como les quieran llamar, de esa vida que se dio el fundador, del legado que dejó a sus hijos y tener desamparadas a las víctimas de abuso y del sistema… clama al cielo!!!
Yo no puedo ver aquí la ética. Yo no puedo fiarme de unos moralistas que no se ven a sí mismos reflejados en un espejo y no deciden purficarse. Que ponen pesadas cargas y no mueven un dedo para moverlas.
Y tal vez VdP ya esté entendiendo que los actuales superiores son los ideólogos de esa cultura que mantiene la estructura de Maciel y de falta de reforma. Pero mientras la Legión siga siendo vista desde su potencialidad seguirá intocable, pase lo que pase.
Laura, wow tu post!!! Me das mucho tema para reflexionar y para ver la Iglesia desde otro ángulo. Saludos!!!
No + Sangre
Que no se olvide que se está llevando a cabo la marcha por la paz, justicia y dignidad en México.
http://www.cencos.org/node/27026
Atalaya, comparto plenamente lo que dices respecto de la boda de Norma. No es que autorice o no un debate sobre la cuestión. Creo que ya se ha informado de su boda, han habido ya comentarios a favor y en contra y creo, con Pablo Arguelles, que es una distracción sobre el tema principal que no viene al caso porque se acaba en sí mismo. Es una víctima mas, y ójala sea capaz de vivir en paz con el estigma de ser hija de quien es.
En cuanto a lo que dice Martín, de acuerdo, a mi también me parece una injusticia lo de unos tanto y otros nada o tan poco. Pero, en cualquier caso, es precisamente eso lo que tenemos que combatir: que siga la LC y D Velasio sin hacer justicia. Que Norma y su madre la lograron, mejor para ellas; que fue a costa del dinero de bienhechores….¡Cuantos desaguisados más se han hecho con esas donaciones!, comprar favores, vida de lujo para los superiores y no digamos para Maciel…. Insisto, son temas distintos y reitero, por muy bien que estén y me alegro, ellas también son víctimas directas del gran depredador y de su sistema. No tienen la culpa, y mucho menos la hija biológica de ese ser abyecto y repugnante que fundó y perpetuo (al menos por ahora) una de las mayores estafas e indecencias en la Iglesia católica de las últimas décadas… Y lo peor es que el sistema sigue adelante como si tal cosa. En breve comentaré los últimos acontecimientos, tout vas très bien, madame la marquise
Asalterio y Laura M,
Admiro y reconozco en ambos su sincera -y no pocas veces dolorosa- búsqueda de la verdad.. al final de cuentas, son las intensiones -y no tanto los hechos- las que defien a las personas..
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Sobre el asunto de la TL creo que ya lo he comentado, el gran problema es creer que la recta doctrina -ortodoxia- no es compatible con la justicia social y viceversa. Nada más falso.
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Precisamente, aquellos que presentan 2 Iglesias, una Institucional y otra de los bautizados se basan en esta visión dicotómica -y en ocasiones maniquea- de la Iglesia.
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Ha sido la Iglesia llamada institucional la que ha ido marcando el paso con el desarrollo de la Doctrina Social, desde Leon XIII con la “Rerum Novarum” a finales del siglo XIX, pasando por la “Quadragesimo Anno” de Pio XI, las inolvidables “Mater et Magistra” y “Pacem in Terris” de Juan XXIII, las propuestas del Vaticano II en la “Gaudium et Spes”, la profunda y magistral enseñanza de la “Populorum Progressio” y el impacto social en la labor de la evangelización que se propone en la “Evangelii Nuntiandi” de Pablo VI, las claras puntualizaciones y reflexiones de Juan Pablo II en sus tres documentos: “Laborem exercens”, “Solicitu rei socilais” y “Centesimus Annnus”.. junto con la publicación, por primera vez en la historia de la enseñaza pontificia de un Compendio de Doctrina Social. Todo esto culminado con gran maestría en la “Caritas in veritate” de BXVI.
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Las condenas vaticanas a la TL no han sido por su “sed de justicia”, más bien han sido por que algunas de sus propuestas han olvidado lo más importante: el misterio de la muerte y resurrección de Cristo. Si bien el Hijo de Dios vino a mostrarnos cómo vivir el amor auténtico y verdadero, la solidaridad con los más necesitados y la comprensión del hermano; no podemos minimizar que la gran razón de la encarnación de Dios mismo ha sido su sacrificio en la Cruz para redimirnos de nuestras culpas, para reconciliar al Hombre con Dios.
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Aqui es donde algunos ponentes de la TL se pierden e incluso llegan a negar la misión salvífica de Cristo y su gloriosa resurrección.
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Podemos criticar la manera de actuar de la Curia, con unos actuando demasiado rápido, con otros demasiado lento.. pero al final, la función de los Pastores es de guiar y cuidar del rebaño.
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El mismo BXVI es constantemente criticado por algunos que de inicio se habian manifestado como “amigos” y que hoy, ante la insistencia del Papa en el tema de la purificación interna de la Iglesia han optado por “pedirle a Dios” que este Pontificado termine pronto..
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Una disculpa por decir tan poco con muchísimas palabras…
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Saludos,
AMDG
Perdón por mi ignorancia pero quiero hacer una pregunta.
Si se comprueba que una persona está utilizando una identificación falsa, entonces la identidad NO ES CIERTA, por lo tanto no existe. ¿Cómo entonces puede tener propiedadas a su nombre alguien que NO EXISTE? o… ¿a nombre de quién estaban las propiedades del P. Maciel? Si no estaban a su nombre y están a nombre de los Legionarios, entonces la hija NO PUEDE SER HEREDERA… No entiendo
Una pregunta más… Si estaban a nombre del P. Maciel, él era un sacerdote y no sé si él puede TENER propiedades a su nombre, y si no, entonces, ¿son de la Iglesia? Luego entonces cómo hereda su hija lo que no es de su padre?
Yzil:
Los bienes inmuebles y propiedades de la familia Rivas-Baños, no son producto de una herencia o sucesión testamentaria.
Les fueron otorgados o donados en vida, por Marcial Maciel.
Hola Martín
Pero cómo puede donar el P. Maciel lo que no es suyo si es sacerdote, o sí se puede que un sacerdote tenga propiedades? A lo mejor los dicesanos sí pero él… no era diocesano, o si?
Una cosa más…. ¿existen varias actas de defunción o cómo dieron de baja las identidades falsas?
La mayoría de las propiedades de la Legión están a nombre de terceros, comunmente llamados “testaferros” o “prestanombres”, así es que en cualquier momento pueden cambiar de dueño.
Hasta donde sabemos, Marcial Maciel tenía tres identidades, una real y dos falsas.
Al fallecer, la Legión tramitó la expedición de tres actas de defunción, una para cada identidad del difunto.
Yzil:
Las tres identidades de Maciel eran:
- Marcial Maciel
- Raúl Rivas
- Jaime Alberto González
¡qué decepción y tristeza a la vez!
Gracias Martín
Estoy en espera que sea publicado mi comentario..
Saludos a todos y buen fin de semana..
Por cierto, es Pentecostés!!
AMDG
Así es mi querido Trastevere, lamentable y doloroso, pero así es.
Mientras, concluye la visita al 3G y se trazan los lineamientos de su futuro.
Se dice que VdP será muy moderado en el comunicado pues ya vio lo que pasó en la LC y no quiere lo mismo.
Hablan de autonomía pero serán años de darse de topes pues dentro hay una división franca.
La LC no va a querer soltar y están las que se quieren quedar con la LC.
Irán por la vía conciliadora, disfrazarán la autonomía, veremos qué recursos les ha dado la Legión en cuanto a formación para hacer frente a una situación como ésta.
Quizás les den apoyo externo. Una me comentó que durante la visita, Blázquez le dijo que no se preocupara, que ellas escribieran su experiencia e hicieran sus propuestas, pero que ya había personas en el Vaticano atendiendo el asunto.
Como ves, muchas de ellas se sienten confiadas y agradecidas.
Veremos también qué pasa con Malen. ¿Se irá a quedar? Y si se queda, ¿se apegará a la reforma? ¿contará con el apoyo de la cúpula y sus colaboradoras?
Sin liderazgo será un fracaso también y para ellas es de vida o muerte.
Atalaya:
Yo creo que la próxima “bomba” va a estallar precísamente ahí, en el 3GF con las Ornis.
Y mi pronóstico es que Malén Oriol, los va a mandar mucho a freír espárragos.
Laura. Excelente post. Ahora si te volaste todas las bardas. Felicidades.
Confieso que he leído poco sobre la Teología de la Liberación. Pero entiendo de qué se trata.
Y creo que volvemos a lo mismo. Cuestiones de dinero. Se tienen que acercar a las clases más desprotegidas, más pobres, mas explotadas, de las que muchos poderosos se aprovechan y abusan. Lo que significa poner el dedo encima de esos abusadores. Pero ahí es donde esta el dinero. Podrán dejarse de tanta pompa y volverse aun más humildes. No lo creo.
El campo está minado, Martín.
Espera a que en el verano comiencen todas las salidas del CES por parte de filósofos y teólogos…
Mas los padres que están en los apostolados…
El bajo ingreso a los noviciados…
Pero la atómica va a estallar ahí, en el 3G.
El rumor es que en el Vaticano no están contentos con VdP porque no está haciendo nada… y se vienen las vacaciones y todo mundo en pausa… tout vas très bien!!!
Roberto…
Efectivamente, fabulosas Enciclicas, palabras y pensamientos elevados , propuestas magnificas en PAPEL… Y en la practica? No sera que ha sucedido como con el Concilio Vaticano II ?
Y por otra parte hablas de una insistencia de Benedicti XVI por purificar la Iglesia…. Efectivamente, se han redactado importantes documentos para prevenir la pederastia entre los sacerdotes, para guiar en la forma en como deben ser atendidos estos problemas de in dole sexual.
Mucho papel, mucha tinta, muchas declaraciones en los medios… PERO y en la PRACTICA???
Que hemos visto en la practica???????
Que acciones ejemplares? En Irlanda no ha habido ni una remocio
En La Legion no ha habido ni un cambio en los cupulos complices
En Mexico Norberto Rivera sigue calladito sin pronunciarse
Dentro del Vaticano no se ha hecho una investigacion ejemplar para conocer y sancionar a todos los que fueron complices de Maciel desde dentro del Vaticano.
Cual insistencia podemos ver traducida en acciones concretas?
Velasio de Paolis? Por poner un ejemplo del caso LEgionario.
Hola Atalaya!
Ya tenemos el verano encima! Ufff en Roma todo se paraliza… Los que nos ” rebanan” se van de vacaciones a sus casas de verano… nada pasa en el Vaticano durante el verano… Pues esperaremos a que regresen de vqcaciones asi como lo hicimos el verano pasado… Te acuerdas con que paciencia esperamos las acciones de Velasio de Paolis ? Pues mientras ellos se vallan a sus casas de verano para escapar del asfixiante calor Romano, la Legion vivira como bien dices tu, un verano decisivo y explosivo! Estaremos al pendiente!
Este domingo celebra la Liturgia la venida del Espiritu Santo sobre los apostoles, da inicio la Iglesia de Cristo, ese dia se bautizan mas de tres mil… Y los apostoles reciben los dones y carismas ppr parte de Espiritu Santo para poder cumplir con el mandato de Cristo: Ir por todo el mundo y predicar el Evangelio.
Se supone segun se lee en el catecismo, que el ES guia e ilumina a la Iglesia y a su cabeza, para que llegue hasta el fin de los tiempos…
Pues pidamosle sinceramente que derrame sus dones sobre El Papa Benedicto y sobre todos los que le ayudan a manejar esta gran barca y para que les de el don de Discernimiento de Espiritu, para que puedan discernir bien y no se dejen enganar mas por los falsos profetas. Que no se tarden 50 anios en discernir ante los hechos graves y ante los curas criminales como MM y los que son como el. Que actuen oportunamente! Y que destituyan de sus puestos a todps aquellos obispos y cardenales con altos puestos de responsabilidad que no estan actuando guiados por el Espiritu Santo sino por el espiritu del mal.
Hola Emilio, me decías no hace mucho en:
…
Emilio // Jun 10, 2011 at 01:38
Pablo, Veo que estamos en la misma línea ………. Es curioso como coincidimos en las mismas ideas sin avernos conocido, y siendo ideas nuevas, o al menos, no las que nos enseñaron.
…
Así es. Creo que todo se debe a que ha salido a la luz la una verdad, la vida delictiva de Ma€iel y no s ha abierto los ojos. La Verdad os hará libres. La vida de la fe es creer muchas cosas que no vemos. Pero resulta que unos cuantos se aprovechan para colarnos otras tantas cosas. Así iniciamos en la vida de la fe con nuestra inocencia de niños como comenta mucha gente por aquí, como Laura M. Y resulta, que una de las verdades más grandes que se nos ha revelado en nuestro camino de la fe ha sido la mentira de Ma€iel, sus delitos y depravaciones y por si fuera poco, junto con esto se nos ha revelado la verdad de los encubridores que siguen al frente de la Legión y la verdad de la falta de actuación firme, justa y determinada del Vaticano. Toda estas estas verdades son hechos desmostrados y estas verdades nos han hecho libres, sobre todo libres para pensar. Y entonces nuestra inocente fe infantil ha madurado y se ha hecho crítica. Ya comentaba hace tiempo esa frase que dice: “Joven, atrévete a pensar”. Un tal Pablo de Tarso tuvo un día un ecnuentro con un tal Pedro antes conocido como Cefas pero ya convertido en la cabeza de la Iglesia, que el mismo Pablo nos cuenta así en Gálatas 2, 11 ss:
…
Mas cuando vino Cefas a Antioquía me enfrenté cara a cara con él porque era digno de represión. Pues antes de que llegaran algunos del grupo de Santiago, comía en compañía de los gentiles, pero una vez llegaron aquéllos, se les vio recatarse y separarse por temor de los circuncisos. Y los demás judíos le imitaron en su simulación, hasta el punto de que el mismo Bernabé se vio arrastrado por esta simulación (hipocresía se dice en algunos textos). En cuanto vi que no actuaban con rectitud, SEGÚN LA VERDAD DEL EVANGELIO, dije a Cefas: “si tú, siendo judío, vives como gentil y no como judío ¿cómo fuerzas a los gentiles a judaizar?
…
Olé Pablo de Tarso y olé esta primera Iglesia dónde uno de los discípulos podía acudir al representante de Jesús en su Iglesia y corregirle por no actuar en rectitud. Y si nos damos cuenta, vemos cómo se pone Pablo sólo por un acto de formalismos. Pedro ni había robado, ni se había drogado, ni había abusado de nadie, ni había desviado fondos ni había encubierto. Fue una falta en las formas, un acto de hipocresía, un acto de querer quedar bien ante unos, y Pablo no deja pasar la más mínima. Y Pedro corrige su actitud y no pasa nada. Eso le da valor. Siempre se ha dicho que rectificar es de sabios. Son carácteres, Pablo más lanzado, activo… le venía de antes. Fue duro perseguidor de cristianos. Poorque sabía todo lo que se hacía contra ellos vio la necesidad de buscar siempre la verdad con valentía. Pedro, como también se comenta por aquí, más temoroso, quizá acomodado, pero abierto a escuchar y mejorar. Porque no olvidemos, que al final también tuvo el valor de ir a Roma y murió martir.
…
Atrevámonos a pensar, a opinar y a ser críticos siempre buscando la verdad.
…
Y nada, me retiro una temporadita que voy a estar muy liado lo que falta de mes. Tengo exámenes, se ve que no tenía bastante con una carrera universitaria y me metí en otra, que estoy a punto de acabar, además de mi trabajo. Cuando acabe con todo trataré de ponerme al día y ver las novedades, bombas atómicas y nucleares, y espero, ójala, espero ver avances en todo esto. Dicen que si las consagradas se podrían segregar y conformar una nueva orden. Igual con Malén, hermana de los Oriol, si sigue a sus hermanos y no a la cúpula de la LC se pueda ver esa segregación.
…
Un saludo y nos vemos pronto.
…
Pablo P.
ahi va una prouesta:
Sor Malen Oriol fundadora y superiora general de las MISIONERAS REPARADORAS de LOS AGRAVIOS COMETIDOS POR EL PEDERASTA MARCIAL MACIEL.
Asistentes espirituales: PP. Ingnacio Juan Pedro, Alfonso Oriol.
Pablo Arguelles:
Muy buena propuesta!!!
No perdamos de vista que ellas también han sido víctimas del sistema… mano de obra barata y sin estatuto canónico.
La Legión también les debe a ellas una disculpa y merecen ser resarcidas.
Todos aquellos que diseñaron y dirigieron el 3G en complicidad con Maciel, secuestrando sus conciencias, llevándolas por el camino del engaño y sin posibilidad de formarse y de realizar una consagración de acuerdo a la Iglesia… esos son los que deberían dar un paso al frente y dedicar su vida a reaparar.
Desde luego Atalaya, y eso es lo que se espera, que al menos se reconozca que gran parte del abuso y manipulación tanto de Maciel como de su secta, ha sido aplicado de manera muy especial en las integrantes del 3GF y en general en todas las actitudes que las prácticas y normas han sido dirigidas hacia la mujer sea o no, colaboradora del RC.
Cuántas vidas dadas de buena fe, cuántas vocaciones arruinadas por la manipulaciòn, cuántas fortunas entregadas docilmente a la secta y a beneficio de quién: ¿de la Iglesia, de los pobres, ? No, de Maciel!
http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=10150187744561429
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A. C. PIDE PERDÓN …
sólo delante de sus súbditos…
y sin mencionar a la víctimas.
…el anterior video es de una
CONSAGRACIÓN DE A.C. A LA VIRGEN MARÍA
en la Iglesia de San Pablo Extramuros,Roma,
en Diciembre de 2009.
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http://www.youtube.com/watch?v=ivSno_o1FJo
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… éste video es otra
CONSAGRACIÓN DE A.C. A LA VIRGEN MARÍA
en el CES de Roma, en Diciembre de 2010
ni A.C. se cree ni esas promesas, ni ese misticismo, ni ese amor a sus semejantes.
He visto el video de AC.
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¿Como puede arrodillarse delante de la Virgen y decir literalmente: ” Perdona mis faltas, perdona mis omisiones, perdona el sufrimiento que haya podido causar” cuando en mi caso, me ha vuelto a engañar, prometiéndome ayuda por medio de mi hermano, que nunca he recibido? Cuando es hombre pide perdón por sus faltas y sus omisiones ¿En que está pensando?
Sofía:
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Seguramente en el catecismo está escrito que el espiritu Santo guía a la Iglesia y al Papa. Pero en el evangelio está escrito que el Espíritu Santo sopla donde quiere y cuando quiere. Eso es lo que no entienden muchos altos cargos eclesiásticos, pues suponen que el ES sólo inspira al Papa, y los demás obedecen.
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De verdad les digo que yo siento mucho más presente al ES con los comentarios de muchos de Uds. que en muchas sesudas conferencias papales.
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Una prueba de ello es la coincidencia de opiniones entre personas que habiendo sido formadas en una linea muy concreta, coinciden en otra línea de pensamiento sin haberse conocido antes.
Sería un bombazo que las 3g consiguieran su propia autonomía.
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Alguien dice arriba, que entre ellas hay diversidad de opiniones sobre el tema, (no puede ser de otro modo), pero el Vaticano va a tener que hacer lo que nunca quiere hacer: ¡Tomar decisiones valientes! y asumir que haya bajas, pues las abrá independientemente de la decisión que se tome.
Nella solenne Santa Messa della Ascensione, Concelebrata da tutti i formatori del nostro Collegio e presieduta dal Padre Provinciale della Legione di Cristo, Padre Oscar Náder, è stato letto il Decreto della Congregazione per l’Educazione Cattolica con cui si nomina Padre Carlos SKERTCHLY MOLINA, L.C, rettore del nostro Pontificio Collegio Internazionale Maria Mater Ecclesia per un triennium. Il decreto è stato letto del sudetto Padre Provinciale alla fine della Santa Messa che, inoltre (legge tutto..)
Vi condividiamo pure alcune delle fotografie QUI
Credo che l’unico Decreto che ci piacerebbe vedere qui da parte dai legonari è quello che chieda perdono per tutto il male fato a le vittime da parte di Ma€iel e dai altri legionari che lo sapevano tutto, è anche quello in cui siano nominati Corcuera, Garza, Sada, Torres… per andare alla justizia ordinaria, e le fotografie di questi, seduti davanti il giudice.
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(Bene, ancora ricordo qualcosa di italiano e credo che si capice quello che dico. Scuse si ho sbagliato.)
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Pablo P.
Pablo, el texto lo copié del web del PIMME, seminario diocesano romano, dirigido por los LC.
Sorprende que pongan al P. Skertchely, siendo que él y su hermano no cuentan con buena reputación, se presume que ellos fueron secretarios de MM, y éste era su redactor oficial…
Bernardo Skertchely fue el que ayudó a Maciel en la publicación del plagiado SALTERIO DE MIS DIAS. Se encargó de seleccionar el papel y redactar la introduccion en que se afirma que el escrito es fruto de la experiencia espiritual de Maciel en los años de la “gran bendicion” (1956-59). Por “humildad” el libro sólo esta firmado M.M. y la introduccion con B.S.
Atando Cabos.
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El hecho que BSK redactara la introducción del salterio, no significa nada, podría haberlo hecho sin conocer que era un plagio.
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BSK fue mano derecha de MM hacia la década de los 80. Pero curiosamente (me corrigen si me equivoco) fue mandado a Brasil y nunca más tuvo responsabilidades en la DG. Es algo que no se cómo interpretar.
Una niña de 5° de primaria, de una escuela legionaria, es invitada a un curso que se dará en el verano por 8 días en Rodh Island. LA invitacion venia de las consagradas.
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Al papá algo no le cuadraba algo, eran 8 días, con 2 salidas de 2 horas cada vez.
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Le pidio a su hija, de condición para enviarla y darle el permiso, que le bajara de internet el objetivo del curso. Mismo que nunca lo encontraron, con todo lo que manejan en internet en el LC, eso nunca aparecio.
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EL papá le dijo, ok, dile a la ocnsagrada que me escriba el objetivo del curso y me lo firme, para que yo lo vea de que se trata.
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Obviamnete el papel nunca le llego al papá y la niña por supuesto que no va con las consagradas.
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Este señor que le nego el viaje a su hija, impidio el lavado de cerebro a esa corta edad.
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Ojala muchos padres de familia hicieran conciencia, analizaran a los que invitan a sus hijos.
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No se vale que hoy, con todo lo que ha pasado, sigan y saigan con el lavado de cerebro.
sobre Bernardo Skertchly…
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http://todomaciel.wordpress.com/doble-vida/
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Hola alguién tiene sabe si el Padre Bernardo Skertchly fue secretario personal del Padre Marcial Maciel? me interesa saberlo porque es el padre que quizá oficie la misa de mi boda
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Responder
Gerado | 09/05/2010 at 9:49 AM
claro que si el Padre Bernardo Skertchly fue secretario personal del Padre Marcial Maciel.
Yo lo conozco muy bien, es un buen hombre, no hay problema con tu boda
pero tiene cosas extrañas ……………………
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Carla
que pena me da leer tu pregunta hasta ahora.
Sobre el mentado “padre” BERNARDO y SU RELACION CON MASIEL, TE QUIERO DECIR DE MANERA CONTUNDENTE.
Fue su Secretario Personal por !8 años.
Fue víctima de sus violaciones y es el discípulo mas fiel y corrupto que tu puedas imaginar, sindico y mentiroso igual que Maciel.
Al ser elegido por Maciel fue abusado sexualmente desde muy chico por él, se convirtió por largos años en su pareja sentimental, gozando con esto de privilegios completamente inconcebibles dentro de la legión. Una vez que se cansa de él, Maciel manda a Bernardo al exilio en Polonia desde 1995-2006.
Ahora goza en Mexico del resguardo y complicidad de la legión, haciendolo intocable, dejandole hacer una vida sin preocupaciones, ejerciendo el sacerdocio de falcedad como se lo enseño Maciel
por lo que te sugiero no permitas que este símbolo de MALDAD, pueda hacer de tu SACRAMENTO otra burla de las que siempre han hecho.
Después de lo que hemos visto no es posible poder confíar en ellos, ya que su estrategia es y a sido taparse unos a otros.
SALUDOS.
El Vaticano analizará en congreso casos de abusos en la Iglesia
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http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=33781
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AMDG
¿Y el señor mencionado arriba es nombrado Rector de la Mater Ecclesiae, seminario de formación de sacerdotes?.
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Fíjense que se trata de un nombramiento oficial del vaticano ¿Es que no investigan a los hombres que proponen para cargos de responsabilidad? ¿O acaso precisamente por eso los nombran?
Hechos de la Iglesia y de la Legión
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A aquellos sacerdotes encubridores de abusos se les encumbra a altas dignidades (Ejemplo Bernard Law obispo de la diócesis de Bóston)
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Los legionarios que han abusado sexualmente de otros son recompensados de diversos modos ( ejemplo, J. Spillane, Fernando Cutanda)
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Los hombres de confianza de la persona que organiza el mayor escándalo de la iglesia desde su fundación, son confirmados en el cargo.
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Mientras tanto, algunos religiosos que han sido ejemplares en el cumplimiento de sus obligaciones, pasan necesidades, y la Legión no asume responsabilidades.
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¿Es este el Reino de Cristo que estamos construyendo? o acaso estoy viviendo un pesadilla de la que me debo despertar?
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Emilio, el que quedó como rector fue Carlos su hermano…
Los dos hermanos fueron secretarios personales de Maciel en esa época. ¿Es aventurado suponer que lo que le pasaba a uno no lo conocía el otro?
Alguien sabe porque no se ha comentado nada del libro del p. mora???
No romper por completo con la secta del sodomita, con todo lo que se sabe y toda la información disponible, es equivalente a ser cómplices. No ver esto es señal de una conciencia absolutamente deformada.
Emilio:
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Teóricamente sí es posible que un hermano no sepa qué le pasa al otro en la LC, dado que en esa secta da igual si el otro es tu hermano o si lo conociste hace un mes: en ambos casos “convivirán” como perfectos desconocidos, por aquello de la “universalidad” y el no tener “amistades particulares” con nadie.
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Así que las dudas sobre los Skertchly no se deben a que sean hermanos, sino a que fueron secretarios del marical, con lo que el cargo conlleva de “posibilidades”.
En un pequeño receso en mis estudios, es que resulta difícil también desconectarse de este blog, he leído los comentarios que van saliendo y a colación del comentario de Emilio // Jun 13, 2011 at 20:22, he encontrado esto de abril de 2002. Puede que ya lo pusiera alguien hace tiempo, no lo sé, pero bien, aquí lo tenéis. Es de un blog, parece que similar a este pero en inglés. Dejo un estracto tal cual está en esa página web que dejo al final.
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April 27, 2002
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I have never posted to this forum before but I have followed the discussions here on the legionaries of Christ very closely. While I have no information with regard to the allegations against the founder, Marcial Maciel my own personal experience with the Legion leads me to believe that this kind of sexual abuse is rampant and more disturbingly still, covered up within the organization.
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I first joined the legion in 1988 as an eight grade “apostolic boy” in Center Harbor. I was later a “pre-candidate” in Cheshire CT until I left the Legion in 1991. I am sorry to say that I witnessed first hand many things that have changed the way I look at the Legion and even challenged the way I look at the church.
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While I was in Center Harbor a fellow “apostolic” and good friend of mine, was repeatedly molested by one of the superiors, a brother Fernando Cutanda from Spain. I discovered this when late one night I awoke to find my friend curled up beneath the bed of the “apostolic” next to me. (At the time, the dorm in Center Harbor was one large room with 80 or so beds lined up in rows). When I asked what he was doing he told me to forget about it, never mind. Unable to sleep, I pressed on and he said someone was “touching him” and that he would explain later.
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The next day, at lunch, he explained in detail how Brother Fernando had molested him on various occasions. After all of the boys were asleep, Brother Fernando would go to his bed (located on an outside row and more isolated than most) and molest him under the covers. It was for this reason that he was under the bed: he was hiding.
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He also recounted numerous other incidents of sexual molestation (I’ll spare the graphic details but suffice to say it was terrible) on hikes, swimming and other outings. I would later learn that it was a well-known fact among certain circles of Apostolics that Brother Fernando molested various ‘favorite’ apostolics. Apparently I was too naïve and blinded by the Legion because I never picked up on it until that night.
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As he recounted his story, I was horrified. I was horrified by how my friend could say such horrible and evil things about a Legionary superior! Every apostolic boy is programmed to believe that the superiors are the instruments of God. As an apostolic I was told over and over again that the will of the superior is the will of God. In my mind at least, a superior was unimpeachable – almost like God himself. Upon hearing what to me had to be lies, and despite my friend’s pleading that I keep it a secret, I immediately told the rector (principal) of the house who at the time was Fr. Fergus O’Carrol. Understand, I was not turning in brother Fernando, I was telling on my friend whom I thought was spreading vicious and destructive rumors! After listening to my story, Fr. Fergus instructed me to tell no one about what I had heard. About a week later brother Fernando was removed from Center Harbor.
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Apparently fearful that I would tell my parents about the incident from, Fr. Fergus tearfully admitted to my parents that sexual molestation of apostolics (plural) by Brother Fernando had taken place. Fr. Fergus apologized for not knowing that this was going on and assured my parents that Brother Fernando had been kicked out of the order altogether. Fr Fergus and other various superiors also admitted to ME that the sexual allegations against Br. Fernando were true but assured me that this was an isolated incident and that he was gone for good.
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Several months later (I continued in the organization believing the issue had been put to rest) I had the opportunity to go to Rome with the Legion as a “pre-candidate” to witness the ordination of 50 priests by the pope in celebration of the Legion’s 50th anniversary. Before I departed, the rector of the Pre-Candidacy school in Cheshire CT, then Fr. Desmond Branigan, pulled me aside and told me not to be shocked when I saw Br. Fernando in Rome. Br. Fernando had not left the Legion after all. Indeed, when I arrived in Rome I saw Br. Fernando in Rome dressed in his cassock and still part of the Legion. I left the Legion a short while later but not before learning that Br. Fernando had been transferred to Spain as a superior at another Apostolic school!
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I believe that sexual abuse may be endemic to the Legionaries of Christ. Since exiting the Legionaries I have become aware of several other specific and credible cases of abuse that took place while I was there and after my exit. I have learned of other child molesters as well as superiors who engaged in bizarre sexual behavior. These are not nebulous rumors – my former classmates and friends have described to me first hand how they were victims of this abuse.
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What disgusts me most is not merely the fact that the superiors were sexually molesting apostolic boys – the fact that Br. Fernando was never turned over to authorities – but that the organization was actually complicit in the abuse by protecting him. They did not even remove him from the organization.
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I believed in and indeed loved the Legion very much for about three years. I was so blinded by the brainwashing and the fact that I was young, naïve and innocent, that I didn’t realize what was going on around me until it was to late to do anything about it. I could go into much greater detail about this and other horrifying incidents that I witnessed and learned of at the Legion.
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– Frank L
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Es curioso que ya en el 2000 se empieza a hablar de rumores sobre casos de pederasia en la Legión por parte de algunos de sus miembros y también del fundador, y parece que van siendo rumores fuertes y fundados, aún se ven voces que dudan, que no creen, otras que empiezan a relatar casos concretos… Y mientras en la Legión se seguía haciendo vida normal y nada de esto parecía pasar allí. Aquí está la dirección donde se encuentra este comentario, no sé si saldrá bien el enlace:
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http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=002eOK
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Pablo P.
Y otro link, otro blog como este y también aparece un post sobre Juan Pedro Oriol:
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http://www.life-after-rc.com/
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http://www.life-after-rc.com/2010/05/program-note/comments/page/2/
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No estamos solos trasteverianos. Emilio somos muchos los que coincidimos en esta forma de pensar y en todo el mundo y en diferentes idiomas y sin habernos puesto antes en contacto. En el segundo hay un post donde se dan muchos nombres de legionarios que han abusado de menores o están siendo investigados. Está el caso de Aaron con Eoghan Devlin. Aaron fue valiente, denunció y salió adelante con su caso.
Pablo
No hace mucho, nuestro querido Martín nos compartió los abusos que sufrió su hermano Lalito. Ahora, unos post más atrás, Luisa nos cuenta el intento de lavado de cerebro de unas consagradas hacia una niña. Quiso Dios que yo ayer casualmente le preguntara a mi hijo de 14 años, si había tenido intentos de abducción por parte de los LC en las breves ocasiones en las que había participado de las actividades del ECYD anteriormente. Y digo anteriormente porque ya hace tiempo que ni él ni su madre ni yo queremos que siga yendo por muy atractivo que pueda ser el plan. Ante la sorpresa de las respuestas que me dio mi hijo, repito de 14 años, decidí pedirle que eso mismo lo escribiera con la idea de compartirlas con Uds. algún día. Pues bien, con el comentario de Luisa, creo que vienen muy al caso. Son las siguientes trascritas del original de mi hijo sin ponerles ni una coma ni un acento:
“PIENSO QUE TODO EL PENSAMIENTO DE QUE DIOS HA LLAMADO A LOS APOSTÓLICOS ESTÁ INDUCIDO POR LOS LEGIONARIOS
INTENTAN IMPLICAR A UN CHICO PARA QUE SE META EN LA APOSTÓLICA DICIÉNDOLE QUE SI LO HACE ÉL, X LE SEGUIRÁ
POR LO TANTO LE HACEN RESPONSABLE NO SÓLO DE SU “LLAMADO”, SINO TAMBIÉN DEL DE SU AMIGO
CREO QUE A LA TOTALIDAD DE NIÑOS QUE HAN PASADO POR CAMPAMENTOS Y/O ACTIVIDADES DEL ECYD, LES METEN EN LA CABEZA QUE DIOS LES PUEDE ESTAR LLAMANDO
LO HACEN CON CONTÍNUAS CHARLAS EN GENERAL Y EN PARTÍCULAR A LOS QUE VEN MÁS RECEPTIVOS Y/O DE BUENAS FAMILIAS
TE METEN EL MIEDO EN EL CUERPO CON IDEAS COMO EL DOLOR DE LA MUERTE DE UNA MADRE ES UN GRANITO DE ARENA CON EL DOLOR QUE SUPONE EL INFIERNO
U OTRAS COMO A MI NO ME GUSTARÍA ESTAR EN EL PELLEJO DE UNA PERSONA QUE HABIENDO SENTIDO LA LLAMADA LE DICE NO A DIOS PARA SER SACERDOTE
CREO QUE DEBIDO A ESTO, SE SALEN TANTOS CHICOS DE LA APOSTÓLICA, PORQUE REALMENTE NO ERA SU VOCACIÓN
MUCHOS DE LOS APOSTÓLICOS LLEGARÁN A SER SACERDOTES, PERO PIENSO QUE MUCHAS DE ESTAS VOCACIONES SON IRREALES, PUESTO QUE ENTRARON EN LA APOSTÓLICA INDUCIDOS POR EL CAPTADOR X”
Y completo, por lo que me han comentado Fernando Cutanda, tras abandonar la Congregación ha sido destinado al Mano Amiga de Filipinas. (supongo que para que siga abusando en un ambiente más adecuado).
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E insisto en otra idea. En la Legión se premia a los abusadores, dandoles dinero y trabajo, y abandonan el que les fue fiel y obró según su conciencia.
que pasó???
Saludo a los blogueros, por dias no tuve tiempo de seguirlos. Aca mucha gente oye una radio carismatica que tienen un lema: Somos una gran familia!!!
Pues este lema vamos a direccionarlo para la cobertura de la boda, se sintetiza la familia, se ensancha, los genes biologicos y espirituales en Cross roads… En fin.
Dejemos eso.
Apenas consegui el libro de la Carmen y me parece tan interesantes perfiles de los entrevistados y de otros Cross Roads: la politica mexicana, las clases sociales pudientes, la politica vaticana, etc.
Laura, gloria a Dios que estas sambullida en la reflexion que se ha demonizado y por mas que quisieran verla arder bajo len~a verde los inquisidores, es fresca y oxigenante como bien te estas dando cuenta. Sobre las polaridade Pedro Pablo, no se, a mi me conmueve mucho Hechos 10, esa vision de la sabana con todo tipo de prohibiciones y la invitacion a comer.
Y Pedro es capaz de abrirse y aceptar a los gentiles.
Pues roguemos a Dios que nuestro actual sucesor se determine a unos tacos de carnitas con chicharron, el Bartin puede servirle una “birra” helada de Bohemia para que se aliviane.
Salud.
Les comparto la noticia que el teólogo español Olegario Glez de Cardedal fué premiado con el recien creado “Nobel de Teología” Joseph Ratzinger..
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El teólogo español es de los pocos que pueden presumir que una de sus obras lleva el prólogo de un futuro Papa.
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Aunque en ambientes “ultra-ultra” se le concidera “un poco heterodoxo” ha sido el mismo Papa quién -al ser su amigo personal- lo ha querido reconocer.
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http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=9363
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AMDG
Les recomiendo leer el artículo de Tornielli sobre la “reunión a puerta cerrada” del Papa con los miembros de la Curia.. se rumora que hablaron del ejercicio del poder en las Congregaciones Religiosas y la figura del fundador..
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http://2.andreatornielli.it/?p=2103
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AMDG
http://www.corporationwiki.com/New-York/Thornwood/alvaro-corcuera/34253819.aspx
ROBERTO!!
Muchas gracias por este sermon de tu admirado P Cantalamesa…me gustaron mucho estos dos parrafos que les quiero compartir a todos los de TT… GRACIAS!
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“En el pasado, hemos visto personas de la mafia que han sido acusadas de crímenes horrorosos defenderse con una sonrisa en los labios, poner en jaque a jueces y tribunales, reírse ante la falta de pruebas. Como si, librándose de los jueces humanos, habrían resuelto todo. Si pudiera dirigirme a ellos, les diría: ¡no os hagáis ilusiones, pobres desgraciados; no habéis logrado nada! El verdadero juicio todavía debe comenzar. Aunque acabéis vuestros días en libertad, temidos, honrados, e incluso con un espléndido funeral religioso, después de haber dado grandes ofertas a obras pías, no habréis logrado nada. El verdadero Juez os espera detrás de la puerta, y no se le puede engañar. Dios no se deja corromper”.
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“Debería ser, por tanto, motivo de consuelo para las víctimas y de saludable susto para los violentos lo que dice Jesús al concluir su explicación sobre la parábola de la cizaña: “De la misma manera, pues, que se recoge la cizaña y se la quema en el fuego, así será al fin del mundo. El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, que recogerán de su Reino todos los escándalos y a los obradores de iniquidad, y los arrojarán en el horno de fuego; allí será el llanto y el rechinar de dientes. Entonces los justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre”.
WIKI:
Que es esto exactamente?
Ex Tipazo. Te comento. Estoy seguro que todo el que entra a cualquier club, ya sea de niñas o niños, que tenga que ver con lc, sufren aducción, es parte de el sistema, y para eso están diseñados, de ahí que tengan la cantidad de gente que tienen, quizás se den cuenta que algunos no les convienen, y los dejen en paz.
En mis tiempos, años 70s, no sufrías abducción. Sufrías acoso. Te llamaban a tu casa, te buscaban con otros amigos, etc. Cuando pintabas tu raya y te dejaban en paz, empezaban a decirles a tus amigos que no eras una compañía recomendable.
Nota. No había celulares.
Insisto: seguir teniendo que ver con la secta del sodomita y no tratar de poner a toda la familia a salvo de ella es prueba de una conciencia deformada, además de ser complicidad con sus porquerías.
Es un sitio abierto, para localizar empresas y/o personas y sus perfiles, asi como sus conexiones empresariales.
Se pone el nombre de buscas y aparece a que empresas y personas está relacionado, y al darle click a los nombres de sus conexiones, aparecen sus nexos, y asi sucesivamente se puede ir armando la red a la que una empresa o persona esta asociada, ej.
http://www.corporationwiki.com/Connecticut/Cheshire/eduardo-de-la-torre/30387111.aspx
http://www.corporationwiki.com/New-York/Thornwood/julio-marti/28325650.aspx
Sobre el artículo de Tornielli, ACI lo traduce así:
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“El ejercicio de la autoridad de parte de los fundadores de órdenes religiosas y formas de vida consagrada”
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http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=33797
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AMDG
A propósito del juicio para los corruptos:
http://www.proceso.com.mx/?p=272511
Hola Jorge, otra prueba más d que Dios los hace y ellos se juntan.
Hasta ahora, pesa sobre él un cargo –acopio de armas–, aunque cabe la posibilidad…
Ese es nuestro México de compadrazgos. Por eso prosperan los colegios LCS, donde los vástagos de toda esta calaña pueden seguir acrecentando sus relaciones.
De nuevo lanzo la pregunta: ¿alguien sabrá bajo qué condiciones Jorge Hank Rhon, obtuvo su grado académico en la Anahuac?
¿Cómo obtuvo Andrea Cinelli su título de Derecho?
Como decía un amigo abogado,
¿En qué se parecen los plátanos a los abogados?
R
Que no existe ni uno solo derecho
Bernardo Skertchly tiene una demanda penal en Mexico por abuso sexual a una alumna de la Anáhuac del Sur.
Hola a todos.
Coincido con Luis a. Los padres tienen la responsabilidad sobre sus hijos. En muchos casos podrían ser más responsables de lo que les suceda a sus propios hijos. Sobre todo sabiendo hoy por hoy lo que se sabe, no solo de lc y sus colegios, si no de muchísimos institutos, colegios, etc.
Estamos en en el siglo XXI donde las comunicaciones y la información esta al alcance de la mano, como para no saber lo que sucede a donde llevas a tus hijos.
Cansado de decir aquí. Que muchos padres llevan a sus hijos a colegios de lc, para poder codearse con la elite de lc. Los hijos y los padres, aunque no puedan pagar la mensualidad. Que por cierto, tengo entendido que en Monterrey las mensualidades son de casi el doble, que en cualquier colegio lc de el resto de la Republica Mexicana.
Sobre el link de Roberto.
Copio la segunda parte, que relata Tornielli. De la reunión de BXVI con las autoridades de la curia Vaticana.
El segundo punto de la reunión habría tenido que ver con “el ejercicio de la autoridad de parte de los fundadores de órdenes religiosas y formas de vida consagrada”.
“Una relación en particular, preparada por el Cardenal Secretario de Estado, Tarcisio Bertone, ha tratado el tema de la obediencia exigida al fundador, que en algunos casos corre el riesgo de ligar a los miembros del instituto a esa persona, de modo tal que hace pasar a un segundo plano la pertenencia eclesial y la adhesión al magisterio de la Iglesia”.
Tornielli refiere en este punto que “fueron citados casos extremos de plagio, y en algunos extraños pero dolorosísimos casos, los abusos sexuales. En tiempos recientes un problema, bastante conocido, surgió con el fundador de los Legionarios de Cristo quien había impuesto por decenios la prohibición de criticar la actuación o a la persona del superior, obligando a advertir al superior mismo, cuando un hermano lo hacía”.
Una vez más hablan del tema. Pensaran que muerto el perro se acabo la rabia en lc.
El tema sigue ahí, esto es una muestra de eso.
Espero equivocarme. Pero creo que una vez terminada la reunión, cada quien a sus cosas y la reunión al archivo.
Del link de Jorge.
Copio.
Onésimo Cepeda ora por Hank y destaca lo “generoso” que ha sido con los necesitados.
Que chulo pelao.
http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1106131227-obispos-mexicanos-en-malas-co
Aqui me mandaron este link sobre el apoyo de algunos jerarcas a Hank Rhoon …”Pobrecito! Es inocente! ”
Asi dicen estos sacerdotes! que tristeza, que verguenza.
http://www.acentoveintiuno.com/?Narcolimosnas
Narcolimosnas
Lunes 13 de junio de 2011, Acento21
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Esta semana algunos medios de comunicación dieron a conocer la noticia de que la Arquidiócesis Primada de México confirmó que María Carrera Rivera, detenida en Durango, en posesión de casi 40 kilos de mariguana, es prima hermana del cardenal Norberto Rivera Carrera; quien se encontraba en España, con motivo de la beatificación de Juan de Palafox y Mendoza, arzobispo y virrey de México, asentado en Puebla
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Rivera Carrera se había pronunciado por la aplicación irrestricta de la ley, sin excepciones, señalando que ningún parentesco o influencia podrá eximir a las autoridades del ejercicio de la justicia, si realmente se pretende caminar hacia la construcción de un verdadero estado de derecho.
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Esta noticia, muy poco difundida a través de los “medios de comunicación tradicionales”, fue muy comentada vía redes sociales y dio pie a que se manejara el tema de las narcolimosnas, a pesar de que María Carrera Rivera, prima del cardenal, no tiene ninguna relación directa con laIglesia.
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Sobre este tema, el cardenal Norberto Rivera ha admitido que dinero del narcotráfico ingresó a las arcas de la Iglesia Católica pero siempre ha condenado que algunos sectores religiosos hayan sido alcanzados por la corrupción de los carteles de la droga, al igual que en la mayoría de otros poderes del país.
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De hecho, a través del semanario dominical Desde la Fe, ha puntualizado que no se puede tildar de “benefactores” a quienes hacen aportaciones a la Iglesia si el dinero es mal habido. En este sentido: “Para vergüenza de algunas comunidades católicas, hay sospechas de que benefactores coludidos con el narcotráfico han ayudado con dinero, del más sucio y sanguinario negocio, en la construcción de algunas capillas, lo cual resulta inmoral y doblemente condenable, y nada justifica que se pueda aceptar esta situación”.
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Esta declaración se realizó después de que a través del periódico Reforma se identificara que una capilla color naranja vivo y con una cruz metálica de más de 20 metros (65 pies) de altura, se construyó con dinero donado por Heriberto Lazcano. En la parte posterior del templo, inaugurado el 2 de febrero del 2009, se encuentra una placa que indica: “Centro de Evangelización y Catéquesis Juan Pablo II, donada por Heriberto Lazcano Lazcano”. Esta capilla se encuentra ubicada al sur de Pachuca, estado de Hidalgo, a 50 minutos del Distrito Federal.
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Cabe destacar que Heriberto Lazcano Lazcano, alias “El Lazca”; “Z-14”; “Z-3”; “El Verdugo”; “El Bronce” o “El Pitirijas”, ha sido uno de los narcotraficantes más buscados por las autoridades mexicanas, que han ofrecido una recompensa de 30 millones de pesos (unos 2.1 millones de dólares) por su captura. Este capo nació en Pachuca y perteneció al Ejército antes de ser uno de los creadores de “Los Zetas”.
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Ahora bien, uno de los fenómenos más fuertes de la narcocultura, sin lugar a dudas, es el que conocemos como “narcolimosna”: el dinero del narco metido en la Iglesia, incluyendo la construcción de parroquias.
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En la década de los noventa del siglo pasado se detonó el primer gran escándalo vinculado con este tema, pues en septiembre de 1997 el sacerdote Raúl Soto, canónigo de la Basílica de Guadalupe en la Ciudad de México, dijo en su homilía que más personas deberían seguir el ejemplo de los narcotraficantes Rafael Caro Quintero y Amado Carrillo, quienes habían hecho donaciones millonarias a la Iglesia.
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Como defensa a estas aseveraciones, y a pesar de las múltiples críticas de toda la población, la Iglesia Católica, a través de de Alberto Athié, secretario ejecutivo de la Comisión Pastoral Social del Episcopado, manifestó que no correspondía a los sacerdotes andar fiscalizando a sus donantes, posición que se ha reiterado hasta la fecha por la mayoría de sus sacerdotes.
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En 2008 el obispo de Texcoco, México, Carlos Aguiar Retes, volvió a referirse a las narcolimosnas en términos parecidos a los de Soto, exaltando la generosidad de algunos narcotraficantes y haciendo una validación total de éstos como actores sociales, señalando que incluso cumplen algunas de las funciones del Estado mexicano porque “hacen obras muy significativas para la comunidad: meten luz y se encargan de financiar la construcción de caminos. También construyen Iglesias y capillas. Eso ocurre en algunos pueblos muy remotos de la sierra, donde el gobierno no tiene recursos para actuar”.
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En este caso, el arzobispo de León en el estado de Guanajuato, México, José Guadalupe Martín Rábago, condenó la aceptación de recursos provenientes del narcotráfico, exponiendo que no por ser usado por la Iglesia en obras comunitarias se limpia su origen: “no se lava el dinero que llega del narco aunque se quiera emplear en obras de servicio”.
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El vocero de la Conferencia Episcopal Mexicana, Manuel Corral, en declaraciones a la Revista Proceso, indicó que “los tentáculos del narcotráfico pervierten y corrompen a quien se les pone enfrente. Se extienden por todos lados. Ahora brincaron a la Iglesia, que no había vivido antes una situación semejante o al menos no la conocíamos”.
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El rector de la Basílica de Guadalupe, Diego Monroy, planteó que la descomposición generada por el narcotráfico “ha llegado a todos los niveles: gobierno, empresarios y religiosos”.
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Son extendidos los comentarios de que en varias zonas del país es cotidiano el aporte del crimen organizado a comunidades e iglesias católicas, además de las actividades de devoción de parte de los mismos narcotraficantes.
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Los capos muestran su devoción tallando la imagen de la Virgen de Guadalupe en sus armas, y sobre esto monseñor Aguiar llegó a declarar que los narcos se acercan a la Iglesia para cambiar sus vidas.
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El obispo mexicano Ramón Godínez tuvo que retractarse cuando dijo: “si da un narco no vamos a investigar si es narco o no. Nosotros de eso vivimos, de las ofrendas que dan los fieles. Y no investigamos de dónde consiguen ese dinero. De hecho, Hugo Valdemar, como vocero de la Arquidiócesis de México, ha afirmado que la Iglesia católica rechaza la aplicación de cualquier legislación especial a los narcotraficantes para su reinserción.
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NARCOBIENHECHORES
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Por su parte, el obispo auxiliar de Guadalajara, José Leopoldo González, recalcó que “monseñor Aguiar también comentó que muchos narcotraficantes son bien recibidos en sus lugares de origen, la mayoría zonas pobres, porque han llevado servicios a dichas poblaciones, incluso construyen sus capillas al santo patrono del lugar o al santo de su mayor devoción. Por eso los pobladores los ven como bienhechores bondadosos que ayudan a mejorar su situación”.
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En entrevista con el periódico Milenio, se cuestionó a Aguiar Retes sobre las declaraciones del obispo Ramón Godínez Flores, de Aguascalientes, de septiembre de 2005, quien reconoció que su diócesis había recibido narcolimosnas, pero el dinero, dijo, se purificaba al entrar a las arcas del templo; al respecto, señaló, ése no es el actuar de la Iglesia católica y que el prelado después señaló que se sacaron de contexto sus opiniones.
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La ley de la Iglesia es: si tú te robaste algo lo tienes que regresar, se te perdona que hayas cometido ese abuso, pero no se te perdona solamente, el perdón viene del corazón, pero no se te quita que regreses lo que robaste .
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En el norte del país, principalmente, se le preguntó que hay poblados donde el sacerdote sabe que el dinero es donado por familias de narcos y aún así lo recibe, y respondió: “de eso a decir que es la actitud de la Iglesia no, esos son abusos que se dan, ni se propicia ni se deben aceptar. La Iglesia no dice hay que aprovecharnos de ese dinero del narcotraficante, sin embargo hay casos que se dan”.
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Y se le preguntó que cómo se detienen esas aportaciones: “el pueblo no acata a decirlo y se registra en poblaciones alejadas. Pero no se puede decir que es la norma”.
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Pero qué medidas tiene la Iglesia para evitar las narcolimosnas, se le insistió: “medida ética sí, creo que en todos los seminarios se dice que no podemos ser lavadero, de no prestarse a eso, ni estar al servicio de la delincuencia”.
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Un sacerdote, sostuvo Aguiar Retes, puede ser sancionado, reprendido y conminado por su obispo en caso de que existan testimonios de que recibe limosnas provenientes del narcotráfico.
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Sin embargo, aun cuando se ha reconocido que el narco es un flagelo en la sociedad mexicana y al aliarse con el gobierno federal en su lucha contra éste, la jerarquía católica se niega a excomulgar a los narcotraficantes, sólo los ha exhortado a una reconversión personal y a un cambio de vida integral a pesar de que el derecho canónico, al tenor del canon 1318, se establece que las penas latae sententia (automáticas) como la excomunión, se deben establecer contra los delitos más graves, sin embargo, la Iglesia se ha resistido a generalizar este tipo de sanción a todos los narcotraficantes.
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Al respecto, Aguiar Retes ha señalado que la excomunión es el último recurso que tiene la Iglesia para de reconvertir conductas y puntualizó no estar seguro de su eficacia con los narcotraficantes, porque podría quedar sólo en una expresión en el aire, señalando que no ve “la necesidad extrema de la excomunión, aunque eso no quita que en una necesidad lo haga el obispo, en todo caso recibirá el apoyo de la CEM. Sólo nos quedamos en el campo de los señalamientos en el daño grave que hacen a la sociedad.
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Asimismo, dijo que no plantearía una excomunión a los narcotraficantes, porque las realidades a escala nacional son diferentes y cambian constantemente de territorio. La decisión se dejará en cada obispo y sostuvo que las excomuniones en la diócesis de Cuernavaca, a los torturadores y a los secuestradores, fueron decisiones de los obispos porque conocían a fondo la problemática que se vivía en su comunidad y consideraron que era lo mejor, esto al referirse al hecho de que el 23 de mayo de 1996, el obispo de Cuernavaca, Luis Reynoso, decretó la excomunión a los secuestradores, porque en los últimos dos años ese delito había crecido mucho.
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Por lo que hace al estado de Puebla, el arzobispo Víctor Sánchez Espinosa ha advertido a todos los párrocos que se abstengan de recibir limosnas del narcotráfico, aunque señaló que resulta difícil para los sacerdotes detectar el origen del dinero que se les entrega a manera de dádivas, porque no pueden identificarse a los feligreses que las dan y ha solicitado a los católicos dar limosnas, sin esperar reconocimiento, parafraseando un pasaje de la Biblia: “lo que haga tu mano derecha no lo tiene que saber la izquierda”.
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Por su parte, Alberto Najar, en su crónica periodística “Historias de curas y narcos, los templos del dinero sucio”, hace un relato de la relación del narcotráfico y la Iglesia católica en Jalisco, México. Se refiere a San Juan Macías, un santo de Perú que se encontraba en la capilla de María de los Ángeles y comenzó a ser muy visitado por “personajes extraños, hombres malencarados, de cinturón piteado y botas de piel de avestruz, que eran muy generosos porque dejaban billetes de 500 pesos en las canastas durante las misa, centenarios en los cepos para las limosnas.
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Recordemos también que un escándalo en torno a este tema se realizó con motivo del asesinato del cardenal de Guadalajara, Juan José Posadas Ocampo en 1993, respecto del cual existen, varias versiones: que los pistoleros del cártel de Tijuana lo mataron por confundirlo con un capo rival (Blancornelas 2004); que los narcos se equivocaron de víctima; que el cardenal tenía información del narcotráfico y la pensaba revelar, y que el prelado era cómplice de esos narcotraficantes, pero traicionó al cártel y por eso fue asesinado (Carpizo Macgregor 2002).
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Sobre este tema, los hermanos Arellano Félix, jefes del cártel de Tijuana, aceptaron ser los autores intelectuales y materiales del crimen pero negaron que el sacerdote fuera a quien querían victimar, de hecho, acudieron a la jerarquía Católica para tratar de explicar el incidente a través de un sacerdote amigo de la familia, el padre José Montaño, que les sirvió de conducto.
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Por medio de él hicieron arreglos para entrevistarse en el Distrito Federal con Girolamo Prigione, el representante del papado en México. Las reuniones se llevaron a cabo en diciembre de 1993 y enero del siguiente año. De acuerdo al entonces procurador de justicia mexicano Jorge Carpizo Macgregor la oficina a su cargo estuvo enterada del encuentro pero resolvió no arrestarlos por miedo a causar una masacre.
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Por otra parte, muchas variantes del lavado de dinero se presentan en México. Entre las más reciente se encuentra la proliferación de credos religiosos para introducir al sistema financiero las ganancias obtenidas por actividades ilícitas. De acuerdo con Marcelo Decoud, director regional para América Latina y el Caribe de la Asociación Internacional de Cumplimiento a los Objetivos de Combate al Lavado de Dinero, existen nuevas formas de blanqueo de recursos utilizadas por organizaciones criminales, como las vinculadas a actividades aparentemente religiosas que tienen representaciones en varios países de la región, en donde estas agrupaciones depositan en el banco fuertes sumas en efectivo que argumentan haber recibido de sus fieles como donativos.
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Pero independientemente de toda la cuestión del lavado de dinero, los narcotraficantes siempre han mostrado una especial creencia hacia algunas imágenes religiosas. Sus armas y joyería dan muestras de ello, así como los lugares donde viven o tienen sus centros de operaciones, inclusive en muchas de sus detenciones se ha hecho referencia a esta circunstancia, encontrándose desde veladoras hasta cualquier otro tipo de objetos que revelan su culto a varios símbolos religiosos, sin mencionar las “narcocriptas” y los “narcofunerales” que son fieles testigos de estos hechos.
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NARCOGUADALUPANOS
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La imagen preferida por los narcotraficantes en México, sin lugar a dudas es la de la Virgen de Guadalupe, de hecho la invocan en muchos de sus corridos.
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En cada estado existen imágenes regionales que son veneradas no sólo por la población, sino por integrantes de la delincuencia organizada, como en Jalisco, San Juan Macías es conocido como patrón de los pobres, de los emigrantes y como ladrón del purgatorio.
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Este último rubro bien podría explicar el porqué de la devoción de los criminales (en este caso de los narcotraficantes). Su misión como ladrón del purgatorio es, por medio de la oración, robarle almas que están penando ahí y mandarlas al cielo, una suerte de lavado de almas. Se veneraba en la capilla de Santa María de los Ángeles, pero un comando de encapuchados secuestró la imagen que fue trasladada a otra capilla donde se le siguió venerando.
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La “narcocultura” también se asocia con figuras religiosas no sancionadas por la Iglesia católica como Jesús Malverde y la Santa Muerte. El primero está mucho más ligado al locus de enunciación “narcocorridístico”, al formar parte de la geografía cultural del estado mexicano de Sinaloa. Su nombre comenzó a hacerse popular masivamente fuera de Sinaloa a principios de los años noventa, pero su culto regional data de al menos los años cincuentas.
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Hay varias hipótesis en cuanto a la historia del personaje. Algunos inclusive dudan que haya existido. De acuerdo a una de las teorías más aceptadas su nombre era Jesús Juárez Mazo y nació en 1870. Su apodo Malverde habría surgido porque se escondía entre las hojas verdes de los árboles para asaltar los caminos. Era un bandido generoso porque robaba a los ricos para darle a los pobres. En este sentido se ha señalado una amalgama de la figura de Malverde con la de Eraclio Bernal “El Rayo de Sinaloa” protorevolucionario sinaloense y personaje de múltiples corridos.
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Algunos consideran que la imagen que se venera de Malverde no es sino la mezcla de las características físicas de los ídolos del cine de la época de oro mexicano, Jorge Negrete y Pedro Infante, y como en todos los casos, es difícil saber cuándo inicia su relación con el narcotráfico, porque en ninguna de sus leyendas se señala que se haya dedicado a esa actividad. Sin embargo sus creyentes provienen de todos los estratos sociales y en algún momento la figura de Malverde se resignificó hacia ser paradigmáticamente protector de los narcotraficantes. Pero a mediados de la década de 1970, en el contexto de la Operación Cóndor, que fueron años difíciles para los gomeros, había que encomendarse a todos los santos, ánimas y vírgenes existentes, porque en todo momento su vida peligraba. Para estos años los pobladores de Culiacán habían dado cuenta de cientos de milagros malverdianos y es lógico pensar que su efectividad influyó en las creencias de miles de gomeros. De hecho hay muchos corridos de Malverde grabados por artistas de la talla de Los Cadetes de Linares, Los Tucanes de Tijuana, Chalino Sánchez, Julio Chaidez y Los Cuates de Sinaloa.
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En la capilla que existe de Malverde en Sinaloa, existen una gran cantidad de placas de agradecimiento con nombre completos de personajes y familias ligadas con el narcotráfico, no sólo en esa entidad, sino en todo México. Estos videos pueden consultarse a través de Youtube y en todo el territorio nacional se venden sus estampas y esculturas sobre todo en lugares donde se distribuyen objetos esotéricos y en las afueras de La Villa; muchas veces se agrega a su imagen la de la Virgen de Guadalupe.
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El culto a la Santa Muerte, por parte de los narcotraficantes, cada vez cobra más popularidad como protectora de los narcotraficantes, a pesar de la campaña de destrucción de capillas dedicadas a ésta (sobre todo en lugares como Tijuana y Nuevo Laredo), y la venta de sus imágenes y medallas en mercados al aire libre así como puestos ambulantes.
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La veneración a la muerte en México data de tiempos prehispánicos. Lo que no queda claro es si el culto presente de la Santa Muerte deriva directamente de la veneración prehispánica.
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Según algunas versiones, el culto ahora identificado con la Santa Muerte, fue originado en Hidalgo en 1965; aunque de acuerdo con el libro Los hijos de Sanchez, del antropólogo estadounidense Oscar Lewis, publicado originalmente en 1961, ya se hace una mención a este culto en el barrio de Tepito.
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Otra vertiente del culto a la muerte se ha seguido en Nuevo México, Estados Unidos, desde mediados del siglo XIX. La representación novomexicana de la muerte, la llamada doña Sebastiana, se ha encontrado ahí en pequeñas figuras de madera que datan de hace más de 150 años.
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En un estudio de Araujo Peña, el culto a la Santa Muerte en el México central ha sido asociado desde el principio a personas al margen de la ley, aunque posteriormente se ha extendido a otros sectores, incluyendo la élite política y empresarial. Aquellos que acuden a su altar la veneran como si fuese una santa, persignándose y rezándole para que se cumplan sus peticiones.
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Del centro del país el culto de la Santa Muerte se ha extendido rápidamente y ya hay varios corridos dedicados a ella, siendo quizá el compuesto por Beto Quintanilla el más famoso de todos. El corridista alude a la expansión del culto entre diversos grupos – incluyendo la clase política- pero siempre dejando en primer plano a los “mafiosos”.
Vaya con Onésimo “Cempeda”….figura polémica que aleja a muchos fieles de la fe por sus excentricidades.
Lamentable.
JORGE HANK RHON
No importa donde estudió.
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JHR hijo de un poderoso e influyente político de los años 70′s, Gobernador del estado de México y del Distrito Federal, y titular de las Secretaría de Agricultura y Recursos hidráulicos, y de la Secretaría de Turismo.
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JHR
- es el líder del Cártel de Tijuana,
- es dueño de una importante red de casino donde se lava dinero del narcotráfico,
- fue Presidente Municipal de Tijuana
- es amigo y bienechor de los principales políticos de México
- es amigo y bienechor de muchos jerarcas (Obispos y Cardenales) de la Iglesia católica en México.
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El pasado jueves que lo detuvieron, hablé a un noticiero local y le aseguré que JHR estaría libre al final del día lunes (siguiente). Y así fue, JHR ya ESTÁ LIBRE ! Lamento mucho haber tenido razón, pero era algo no podrían sostener las autoridades, por el gran poder que representa y ejerce.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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BERNARDO SKERTCHLY ERA UNO DE LOS LEGIONARIOS QUE TENIA RELACIONES HOMOSEXUALES CON MM.
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CIRCULOS CERCANOS A LA DIRECCION GENERAL EN LOS AÑOS 80 E INICIOS DE LOS 90 (EPOCA EN QUE BERNARDO SKERTCHLY FUE SECRETARIO PERSONAL DEL MONSTRUO DE COTIJA) ASEGURAN SIN TITUBEOS QUE EL Y JOSE LUIS MORENO SE DISPUTABAN EL GOZAR DE LOS FAVORES SEXUALES DEL MONSTRUO DE COTIJA.
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EVIDENTEMENTE, ALGUNOS VERAN ESTAS AFIRMACIONES COMO CALUMNIAS INDEMOSTRABLES.
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QUI NESCITUM HAEC TACEANT… SED SI SCIS VERITAS: LOQUERE!!
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EXISTEN DOS PRINCIPALES CORRIENTES ENTRE LAS CONSAGRADAS, DIRIGIDAS POR DOS DE ELLAS CON GRAN INFLUENCIA SOBRE EL RESTO DE LAS CONSAGRADAS.
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LA CORRIENTE DE MALENY MEDINA: VA EN LA LINEA DE NO CAMBIAR NADA. PIENSA QUE TODO HA ESTADO SIEMPRE BIEN Y BENDECIDO POR DIOS INDEPENDIENTEMENTE DE LOS DEVANEOS DEL MONSTRUO DE COTIJA QUE NO DEBERIA HABER DAÑADO LA ESENCIA DEL CARISMA. QUIERE QUE LA LEGION SIGA CONTROLANDO A LAS CONSAGRADAS.
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LA CORRIENTE DE MALEN ORIOL: VA EN LA LINEA DE CAMBIAR MUCHAS COSAS. PIENSA QUE MUCHAS DE LAS REGLAS Y NORMAS DE LA VIDA CONSAGRADA ESTAN DAÑADAS ESTRUCTURALMENTE POR LA MENTE DEPRAVADA DEL MONSTRUO DE COTIJA.
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MALENY NO PUEDE VER A MALEN NI EN PINTURA NI MALEN A ELLA.
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PERO AMBAS TIENEN UN ABOMINABLE DEFECTO: DEPENDEN PSICOLOGICA Y ESTRUCTURALMENTE DE LUIS GARZA MEDINA.
luis a // Jun 14, 2011 at 20:22
Insisto: seguir teniendo que ver con la secta del sodomita y no tratar de poner a toda la familia a salvo de ella es prueba de una conciencia deformada, además de ser complicidad con sus porquerías.
Mi admirado Luis a:
Precisamente eso es lo que hago, advertir con mi experiencia que se dió hace unos años para que nadie ponga en peligro a sus hijos, ni colabore con la secta del sodomita y todos sus secuaces. Un fuerte abrazo
EX-TIPASO:
Tienes razón, es necesario poner a las familias a salvo de esta secta. EL lavado de cerebro continua, porque no saben hacer otra cosa. La única forma de protegernos es alejarnos de ellos.
Un amigo me hizo llegar la carta que el P. Juan Pedro Oriol escribió a Alvaro Corcuera, y no tiene desperdicio.
Le hace un resumen de unos cuantos puntos:
Aqui les copio 2
I) Sé que la Iglesia está actuando pero veo casi indiferente la etapa que vive ahora la congregación para buscar la “estructura nueva para no caer en el vacío”. No creo que se pueda dar un intercambio real y justo entre las posturas que existen y no encuentro algo que me lleve a participar en este proceso, aunque comprendo y valoro que otros sí se sientan identificados con él.
II) No veo, y esto es algo esencial para mí, cómo se pueda configurar una espiritualidad que venía íntegramente del fundador, y siempre se nos inculcó así, y ahora nos dicen que no es de él pero que ahí está. Después de meses intentándolo, no es que no quiera, padre, se lo digo con el corazón en un puño y llorando sin parar mientras escribo estas líneas, es que no puedo.
III) No identifico la Voluntad de Dios con que yo pase los próximos y mejores años de la vida sacerdotal en este intento de rescatar una congregación que, a causa de tantos hechos y situaciones, no es la que yo escogí, aunque lleve el mismo nombre. La Legión que yo amé, ya no existe; no es la congregación que yo amaba con un santo fundador, modelo a seguir, fiel transmisor de un carisma recibido de Dios. ¿Puede recibir y transmitir un carisma un hombre definido por Su Santidad como “falso profeta”, “un enigma en la Iglesia…”? Yo no lo veo, padre, perdóneme, pero no es que no lo puedo ver. El carisma es un don que Dios da a una persona para compartirla a otros. ¿Qué carisma recibió el padre Maciel? La Iglesia nos dice en el Comunicado que “el carisma se ha de redefinir”. Y también la Iglesia nos ha dicho que “se debe reconstruir el futuro personal y el de la Legión sobre el llamado y el amor de Cristo”. Mi futuro personal no lo veo con el de la congregación que se pretende redefinir manteniendo una esencia que hoy consta que carecía de recta intención.
Y la Legión de ahora me ha ido llevando al ahogo y a la desilusión y estaba perdiendo no sólo la fuerza y el empuje sino la alegría y la paz de mi vocación. Esta Legión de ahora, padre, me resulta ya casi indiferente. ¿Quién lo iba a decir? Después de haberla amado tanto, de haberla defendido con uñas y dientes, de haberla admirado tanto…
IV) Me cuesta decirle esto, P. Álvaro, pero es así: ya no vivimos en la Legión en la que impera la caridad, ya no. Se ha estado separando la caridad de la verdad. Por ejemplo, ¿se acuerda de lo que le pedí uno de los últimos días en los que hablamos sobre la verdad de nuestra historia? No creo que se pueda construir un futuro sólido sin saber la verdad del pasado, aunque entiendo el porqué de esta determinación pero no la puedo compartir.
Ex-tipazo, muchas gracias. Pero fíjese vd. cómo aparecen por aquí unas señoras “fastidiadas” y otras no tanto que siguen poniendo a sus hijos en manos de la secta del pederasta y que evidentemente no tienen claro que están siendo cómplices y que cualquier cosa que no sea una ruptura radical es algo que debería pesar gravísimamente en su conciencia. Simplemente no lo ven. Y eso francamente aterra.
Don Patricio, gracias, pero sería muy útil ver la carta completa. Los fragmentos que nos comparte sólo revelan una actitud de “yo, mi, me, conmigo” y “¡ay, cómo sufro!” -y NI UNA SOLA PALABRA sobre las víctimas, sobre la responsabilidad corporativa e institucional de la secta… ¿así de limitado y deformado es JP Oriol? Ya me lo parecía a mí, leyendo sus bobalicones articulitos periodísticos…
Luis A, si me envía un correo se la paso con gusto
exlcesp@hotmail.com
Para Patricio Cerda
cual es tu mail personal?
Un amigo sacerdote
Fuerte
Mi email personal es exlcesp@hotmail.com
Un amigo
Mi correo más personal se lo puede pedir al Capitan TT que lo tiene y con gusto se lo puede ofrecer.
Pues muy significatvo que se esten “filtrando” estas cartas de JP Oriol a la red….
La guerra esta desatada ahi adentro, de eso no cabe duda…se ha acabado como bien dice la carta, el tiempo de la caridad Legionaria ahora se estan dando con todo!!
No es que se haya acabado, es que NUNCA existió la tal “caridad legionaria”. Fue un fraude inventado por otro fraude sodomita y sacrílego. Mientras no se admita esto, todo es mentira.
Como dice Sofia. “Se están dando con todo”. Ojala y asi sea, para que de una vez por todas terminen por desmoronarse solos. Y ojo. No por que la Iglesia este haciendo algo por arreglar tremendo problema que tiene.
El deterioro que hoy tiene lc, se lo han ganado solitos, y es mas, no hay mas deterioro por que la Iglesia lo ha contenido. Mandando a VdeP a lc.
luis a: toda la razón, institucionalmente nunca ha existido, ha sido cara la galería. hay que admitir esto y no andarse con tanta cursilería.
Luis a.
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Yo no comparto la crítica que haces al P. Juan Pedro.
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Es válida una reflexión en clave Yo, mi, me, conmigo, pues habla de su situación personal, que es la que más importa.
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Siendo yo el presidente da la asociación de víctimas de los Legionarios de Cristo, no creo que sea necesario y obligatorio hablar de la necesidad de resarcir a las víctimas. El P. Juan Pedro ha dicho que está en una posición antagónica de la oficial y que ve imposible el diálogo, posiblemente uno de los puntos de discrepancia sea la necesidad de pedir perdón a las víctimas y REPARAR por el daño causado.
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Os recuerdo a todos, que ha día de hoy el P. Juan Pedro es el ÚNICO sacerdote legionario que ha pedido perdón a las víctimas por no haberlas creído y se ha solidarizado con su dolor, y lo hizo en un artículo periodístico.
Emilio.
Creo que deberías aclarar el post anterior. Te copio.
Siendo yo el presidente da la asociación de víctimas de los Legionarios de Cristo, no creo que sea necesario y obligatorio hablar de la necesidad de resarcir a las víctimas.
No creo que esto sea lo que quieras decir. Entiendo lo que dices después, pero se presta a confusión.
Si estoy equivocado. Mis disculpas.
Sofía
Todo se filtra, solo que no todo aparece, de momento.
Cuando la noticia se hizo pública a inicios de febrero del 2009, me sorprendió y me dolió ver y constatar que no se decía la verdad a los nuestros y que se controlaba la información entre nosotros.
Escribí mi artículo en el periódico MURAL pidiendo perdón por acallar tantas veces las voces que habían delatado al padre Maciel, artículo que Usted me autorizó la tarde anterior con unas palabras que recuerdo una por una.
Pues precisamente porque ese egocentrismo infantiloide es lo que reflejan los párrafos que nos puso Patricio, le pedí a éste el resto de la carta, a lo que accedió muy amablemente, aunque sólo por correo privado…
Y perdón, pero “la situación personal” no es la que más importa. Lo que está en juego es el alma y la fe de miles de incautos o víctimas que han sido abducidos por la secta del sodomita…
Así es, nunca ha existido la caridad legionaria, es un mito.
Lo que pasa es que antes no se enteraban, no salía a los medios… y si se enteraban no se la creían a nadie.
Mas bien se creían las difamaciones que hacían de los ‘desertores’, ‘infieles’, ‘afetados’, ‘enfermos mentales’…
Porque todos estaban embelesados con ellos, sus obras, sus frutos… y ‘desde su experiencia’, esto era una maravilla de ‘obra de Dios…
Esto no es nuevo y al p. Juan Pedro lo están tratando igual que a cualquier otro ‘afectado’.
Perplejos:
Ufff ese ” Por ahora” suena a que hay mucha informacion ( los de puertorrico le dicen de otra forma…Quitandole la “r” y poniendole una “L” mi…..da Jajaja) que aun esta por salir!
La historia de ka Legion, cual es?
La real… no la de las “providenciales” sucesos…
No se si algun dia la sabremos.
Parafraseando al P. Orio… habra recta intencion al reescribir la historia de la Legion , que tuvo a un fundador carente de escrpulos y sentido religioso???
Ese hombre transmitio algun carisma???
Me duele tanto ! Ratifico que existen adentro aun excelentes sacerdotes. Por eso mismo pienso que tienen detecho a saber la verdad.
Caridad = Verdad.
Juntas inseparables
URGENTE
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Yo creo que la clave está en darse cuenta que si quieren iniciar un camino de purificación espiritual, lo primero que hay que hacer el pedir perdón y a continuación reparar por el daño causado, a todos, la las víctimas de abusos sexuales y de abusos del sistema de poder ideado por Maciel, a ejemplo de Zaqueo
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Lo cierto es que a muchos de ellos, les interesa más, conservar el dinero que el futuro de la Congregación, y su soberbia no les permite pedir perdón y mucho menos soltar a su dios el dinero.
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Ellos quieren construir una casa sin cimientos, tan sólo basados en la imagen. Sin analizar su historia, sin hacer análisis de conciencia para ver los errores cometidos y que nos han llevado a esta situación, pedir perdón a todo el que se ha lastimado, y reparar (esto es el abc de la vida espiritual pero ellos tienen otro manual, el del funcionamiento de las mafias y logias, y según ese manual, NUNCA SE DEBE PEDIR PERDÓN, no se debe reparar el daño causado a no ser que los tribunales te obliguen a ello, o por lo menos hay que demorarlo lo máximo posible. (
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(os recuerdo que hace tiempo alguien nos puso los principios de Maquiavelo, que los legionarios siguen a raja tabla
Os paso los consejos que da Maquiavelo, (que alguien nos pasó en su momento) y podrán ver como más de uno los tiene en su escritorio en lugar de los principios del buen legionario:
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Consejos de Maquiavelo al apologista de un grupo católico
1) Si alguien denuncia hechos negativos sobre tu grupo, aplicarás siempre el primer principio de mi apologética: la imagen corporativa es más importante que la realidad.
2) Negarás siempre los hechos. Si el denunciante tiene dificultad para probarlos, ganarás en tiempo y tranquilidad. Si no tiene pruebas, tu problema se disolverá.
3) Estigmatizarás a las víctimas para desacreditarlas: resentidos, rebotados, enfermos mentales, anticatólicos, viciosos, etc. No hay persona que no tenga alguna debilidad ascética o psicológica que no pueda explotarse para restarle credibilidad.
4) Ante una denuncia formal, harás todo lo posible para impedir o demorar la intervención de la autoridad eclesiástica. Si la autoridad actúa, buscarás que todo se haga con el mayor secreto posible.
5) Llamarás colaboracionismo con el enemigo a cualquier divulgación de los hechos negativos a la prensa no confesional. Así encubrirás la posible inacción o lentitud de las autoridades eclesiásticas y te ganarás su simpatía.
6) Nunca dejarás de señalar campañas de difamación (anticatólicas, masónicas, izquierdistas, progresistas). La denuncia permanente de esas campañas —reales o ficticias, poco interesa— te será útil como mecanismo de cobertura.
7) Buscarás victimizarte en toda circunstancia. Dirás que perdonas las calumnias, rezas por quienes te acusan, aceptas la cruz… Además, recordarás que hubo santos que sufrieron calumnias. De este modo mejorará tu imagen entre los católicos no muy informados, que se compadecen del que sufre y pueden creer que la persecución es signo de santidad.
9) Aplicarás a los hechos denunciados el mayor escepticismo posible. Si tienes que reconocer algo, lo harás siempre con muchas reservas.
10) Resistirás con todas tus energías cualquier intento de llegar a conclusiones más o menos generales. Primero, pedirás que no se lleve la generalización al máximo, aunque los denunciantes no pretendan tal cosa. Segundo, negarás cualquier posible relación de los hechos denunciados entre sí o con otros hechos. Tercero, los casos individuales, no importa su número, nunca serán representativos. Cuarto, los testimonios, simples o privilegiados, jamás serán indicios suficientes.
11) Si hay escritos que revelan normas, costumbres o conductas de índole general, te negarás a relacionarlos con los hechos denunciados. Siempre te será útil decir que las normas pueden incumplirse, que se admiten muchas excepciones a las reglas y que los tiempos cambian.
12) Si no tienes más remedio que reconocer hechos negativos, los banalizarás y minimizarás. Primero, usarás de las estadísticas de otros, para enfatizar, por contraste, la bondad de tu grupo. Segundo, darás insuficiente difusión a tus propias estadísticas, para que nadie pueda indagar en profundidad, y contrastar datos. Tercero, buscarás excusas en la Historia de la Iglesia, aprovechándote de la falsedad de las leyendas negras del pasado. Cuarto, difundirás hasta la saturación una leyenda rosa sobre el presente de tu grupo, para compensar posibles pérdidas en la imagen institucional.
13) Aprovecharás la polisemia del término “carisma” para usar a la Iglesia como escudo protector. Si apelar a la infalibilidad resulta muy burdo, mencionarás la asistencia del Espíritu Santo para sobrevalorar cualquier decisión de la autoridad eclesiástica sobre el grupo al que perteneces.
14) Siempre recordarás que tu grupo se compone de una mayoría buena, que irradia el bien a muchos más, para desviar la atención sobre los hechos negativos, y diluir así cualquier responsabilidad.
15) Eludirás las exigencias morales de la justicia y buscarás todas las excusas posibles para no reparar daños. Primero, dirás que nunca has obrado con malicia, como si fuera el único modo de actuar injusto hacia tu prójimo. Segundo, si tienes que reconocer un obrar negligente, te convendrá pedir disculpas en privado, y nunca por escrito, para no dejar pruebas. Tercero, usarás todos los instrumentos legales disponibles para llegar a la insolvencia o limitar al máximo la responsabilidad patrimonial de tu grupo.
16) Buscarás que los damnificados perdonen, olviden, guarden silencio y no te reclamen reparación.
17) No tratarás personalmente con denunciantes o damnificados.
18) Si no tienes otra opción que recibir a denunciantes o damnificados, los escucharás sin contestar directamente a nada de lo que te digan. Responderás con lugares comunes, evasivas y eufemismos. Para que no te acusen de mentiroso, usarás sistemáticamente de la restricción mental. Cuidarás los gestos, emplearás voz dulce y harás consideraciones piadosas (el “omnia in bonum” y la apelación a la “misericordia”, no pueden faltar).
19) Si representas jerárquicamente a tu grupo, jamás rectificarás en público, ni pedirás perdón a las personas damnificadas. Esas muestras de debilidad, perjudican tu imagen institucional.
Ojo al consejo 19.
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Si representas jerárquicamente a tu grupo, jamás rectificarás en público, ni pedirás perdón a las personas damnificadas. Esas muestras de debilidad, perjudican tu imagen institucional.
Y al 16.
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Buscarás que los damnificados perdonen, olviden, guarden silencio y no te reclamen reparación.
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Y os recuerdo que hace tiempo la táctica de la Legión era hacer que las víctimas perdonaran, y se abrió un interesante debate, si alguien puede personar sin que la otra parte pida perdón.
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La cúpula legionaria se rige únicamente por principios maquiavélicos, no cristianos
La Lc es el gigante con los pies de barro del que habla la Biblia…todo apariencias, pero no tiene fundamento alguno sólido.
La caridad siempre fue superficial, sí hubo gente que lo tomó en serio, pero como dice JP Oriol, desde arriba era ficticia y parte de un sistema de control e informe.
Los legionarios se están disolviendo sólos porque no hay ni hubo verdadera inspiración divina…fue todo un fraude como suscribe luis a…
Los hombres quieren forzar a existir una obra que está destinada a morir.
Dentro de la LC hay una fuerte lucha de poder, de guerra, mexicanos vs españoles, gringos ellos solos…, en Roma ni se diga…
¿De qué se trata?
http://www.oem.com.mx/esto/notas/n2107380.htm
Jorge:
eso es muy comùn en un país de doble o triple moral como es México…
por un lado a rezar “para que les vaya bien” y por el otro a producir novelas soft porno en horario familiar.
máximo: lo has explicado muy bien, así es!!
La gente que tenga la moralidad que le convenga, pero por qué el clero se presta??? Seguramente estuvo bueno el sobre.
“No puedo aceptar la manera de manejar nuestros bienes y la concentración de los mismos en manos de unos pocos, los que se alinean con ellos y los laicos a sueldo en el sistema Integer, haciendo a un lado a los sacerdotes, a los directores de obras y a los superiores locales y veo que no se quiere cambiar esto sino que se sigue procediendo con métodos de institucionalización que quieren conformar “un sistema de administración que logre integrar todas las partes de un negocio: planeación, producción, ventas y administración y finanzas”(19 diciembre 2010). No quiero juzgar esta forma de manejar nuestros recursos como un negocio pero yo no quiero ser parte de esto y, además, manejado al antojo de unos cuantos que no sabemos ni qué han hecho ni qué hacen.”
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Tomo el texto de la carta famosa del P. Juan Pedro Oriol, para hacer una pequeña reflexión, dado que hoy comienza el SUMMIT, sobre la Etica en las finanzas.
Dos palabras que personajes como Luis Garza usan a su antojo y que el Vaticano apoya con dicho encuentro.
¿Qué ética tiene este señor para dar lecciones?
Finanzas desde luego que tiene, pero eso solo eso es lo que lo mantiene encumbrado,
Luis Garza, el silencioso caballero de Stanford, que mueve todo lo movible para que se siga presionando a que no se pague la Seguridad Social de los miembros. El señor que mueve los hilos de los títeres de esta comedia llamada Legión, que cada dia queda más patente que tiene poco de Cristo y sí mucho del legado que les dejó el sodomita pederasta.
Hoy es un día de la Vergüenza, sobre todo de la Academia de la Justicia y Paz que pone voz y da un espaldarazo nuevamente al señor de Stanford para que nade a gusto en los lodazales que ya está acostumbrado.
¡ Venga tu Reino!
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Muy estimado en Cristo, P. Jose Luis:
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MIL GRACIAS Por todo su trabajo y por cuidar a las ovejas. Cuente con mis oraciones. Afmo. en Cristo y la Legion, P. Emilio, LC
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De: Richard José Luis LC
Enviado el: martes, 25 de mayo de 2010 01:34 p.m.
Para: Díaz Torre Emilio LC
CC: Buz centros DG
Asunto: Visita del AVR al CA de Saltillo
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¡Venga tu Reino!
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Muy estimado en Cristo, P. Emilio:
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Un saludo muy cordial. Le informo brevemente cómo estuvo mi reciente visita al centro de apostolado de Saltillo.
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1-. Datos generales:
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- Estuve los días 20 y 21 de mayo.
- Les celebré la misa, les prediqué la hora eucarística y les acompañé en todas las comidas.
- Me reuní con el superior, el P. Juan Gabriel Martín.
- Atendí en diálogo a todos los miembros de la comunidad. Todos me lo pidieron espontáneamente: PP. Arturo Guerra, Luis Ignacio Núñez, Pío Centeno y HH. Manuel Reyes, Luis Felipe López, Juan Pablo Rebollo y Juan Carlos Díaz.
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2-. Observaciones generales sobre la comunidad:
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- Hay un ambiente de sana alegría y de serenidad. En relación con la situación actual están con la normal expectación, pero con mucha paz. También se trata con mucha naturalidad el tema en las conversaciones.
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- Respecto al año pasado ha mejorado mucho la caridad y la servicialidad. Sin embargo, el P. Luis Ignacio, por su forma de ser, a veces hace comentarios imprudentes o que faltan a la caridad con los miembros de la comunidad o con gente de fuera. También el H. Manuel Reyes tiende a ser irónico y a meterse con los demás.
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- Comenta el superior, y también yo lo pude constatar, que se han descuidado algo en la puntualidad; varios miembros suelen llegar con frecuencia tarde al ofrecimiento de obras, al examen de conciencia o a la cena.
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- También hay que cuidar más el silencio, sobre todo después del desayuno y de la comida.
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3-. Observaciones particulares sobre algunos miembros:
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- P. Arturo Guerra: es su primer año como sacerdote y también en el apostolado; es callado y lento, pero es fervoroso, tiene celo y es trabajador, por lo que creo que poco a poco lo irá haciendo mejor. Como gerente, le ha costado más, pues le falta ascendiente y liderazgo humano sobre los hermanos. Es poco proactivo y por eso tampoco se ha metido mucho en la marcha de la casa. Sin embargo, ya vi con el P. Juan Gabriel Martín que se repartieran con claridad las responsabilidades y que le diera su espacio al gerente.
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- P. Luis Ignacio Núñez: él dice que está sereno respecto a la situación actual, pero constantemente está leyendo y reenviando todo lo que le llega y también hace con mucha frecuencia comentarios exagerados o imprudentes. Afortunadamente, los miembros de la comunidad ya lo conocen y saben tomarse a broma o poner en su sitio las cosas que dice el padre. En el apostolado tiene mucha gente que le pide ayuda como sacerdote, pero no es nada organizado ni tiene iniciativas ni mucho ánimo de superación. Está ya algo acomodado. También comenta el superior que pasa mucho tiempo en la computadora viendo y mandando mensajes intrascendentes.
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- P. Pío Centeno: el padre me comentó que le costaron muchísimo los años que estuvo en Palermo; estaba muy solo y, además, sintió que los superiores no le hicieron mucho caso ni le prestaron apenas interés. ((Estar atentos: ¡¡Es muy sensible al trato que le dan los superiores!!)) Ahora está muy bien; es fervoroso y fiel; muy celoso en el apostolado; tiene un trato agradable, sabe predicar y me dice el superior que el padre ha caído muy bien a la gente. En relación con la situación de la Legión, está bien pero, como es muy sensible, le hace sufrir mucho ver a la gente que se aparta del RC o de la fe por las cosas que estamos viviendo.
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- H. Manuel Reyes: me refiere el superior que el hermano nuevamente está volviendo a las manifestaciones de rebeldía, crítica interna y externa, racionalismo, etc. que tan preocupantes se habían hecho al inicio de sus prácticas. Realmente le cuesta mucho la obediencia y la humildad. El P. Juan Gabriel tiene muchas dudas sobre la idoneidad del hermano, pues ya es mayor (tiene 31 años).
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- H. Luis Felipe López: es un buen hermano, muy maduro. Sufre un poco en el apostolado porque en la práctica él es quien lleva el Ecyd, pero luego, como el P. Luis Ignacio es quien tiene el título de asistente, siente muchos frenos por parte del padre. Ya le voy a comentar al P. Benjamín la conveniencia de nombrar al hermano asistente y que el padre se quede como capellán del Ecyd.
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- Los hermanos de la gira (HH. Juan Pablo Rebollo y Juan Carlos Díaz) están muy bien; fieles, entregados al apostolado y, como son tan diversos, se complementan muy bien en la gira tanto en el trato como en trabajo.
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4-. Recomendaciones al superior:
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- Un seguimiento más cercano de la comunidad, pues a veces no estaba presente en las oraciones de la noche, en el Angelus, etc. El padre reconoció que era por pereza y se ha propuesto mejorar esto.
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- Con el P. Arturo Guerra: sentarse con él y repartirse bien las responsabilidades para dejar su espacio al gerente y que pueda así involucrarse más.
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- Con el P. Luis Ignacio: decirle que no envíe cualquier cosa por computadora…
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- Con el H. Manuel Reyes: hablar con mucha bondad pero claramente sobre todas esas manifestaciones que tiene tan contrarias a la vida religiosa, para que el hermano se ponga a trabajar con más ahínco en su formación y se pueda así discernir mejor su idoneidad.
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Esto es lo más relevante de la visita. ¡Que Dios le bendiga!
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Afectísimo en Cristo y la Legión, José Luis Richard,LC
Una pregunta: ¿Hay gente de integer que de algún modo de ordenes a los sacerdotes y religiosos?
Bonito informe. Me parece que la tónica general es de falta de iniciativa (no me extraña). ¿A qué le llaman ‘racionalismo’?
Estimado Jorge.
no creo poder responder a tu pregunta plenamente.
Pero el “racionalismo” en la Lc, es como una infección, que el que la adquiere practicamente con ella está asegurando su salida.
Quien padece “el racionalismo” se cuestiona por poner solo un ejemplo, el por qué si su institución fue fundada por un pederasta consumado y además defraudador catigado por la Iglesia, y si además dicha institucion se encuentra bajo “revisión” entonces por qué continuan “misionando” y en intensa gira para promocion y captación de vocaciones. Cion ello, el racionalista queda infecto y expuesto a una irremediable pérdida de su vocación…
Lamentable y preocupante enfermedad ésta del racionalismo sobre todo, si se llega a adquirir dentro de la secta LC,
Por eso, hemos visto a la pobre Nelly, que enferma de racionalismo, se vio en la necesidad de escribir su libro, para mitigar un poco aquella enfermedad.
Sacro Profano (facebook):
La Fundación Fidelis de los Legionarios de Cristo gastó unos 20 mil euros para organizar un congreso de ética y negocios en El Vaticano
Ah, entonces es la capacidad crítica, el racionalismo. Entonces es como aquel concurso de Les Luthiers “El que piensa, pierde”
Algunos piensan Dios nos ha dado una cabeza, para separar las orejas, y a los que usan el cerebro que hay dentro, les llaman “racionalistas”
Ham & Eggs con José Luis Richard y Emilio…Ham & Eggs…
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Jorge, para que te hagas una idea de lo que es el ‘racionalismo’, chécate ésto:
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Carísimos en Cristo: No vayan a pensar por ustedes mismos.
Esto es lo que deben ustedes entender y contar, lo que deben transmitir a nuestro entorno. Por favor, no dejen que los miembros del Movimiento lean el Comunicado de la Santa Sede sin más. Ustedes deben reinterpretárselo, aclarárselo, hacérselo comprender, para que lean lo que no pone y entiendan lo contrario a lo que dice.
Ya saben que una de las enseñanzas fundamentales que nos legó nuestro inspirado fundador fue tergiversar la verdad buscando siempre el bien de nuestra Institución. Los cristianos escandalizados y perplejos no cuentan, la verdad no cuenta, ustedes no cuentan; sólo cuenta la Institución, tal y como nos la dejó nuestro amado fundador (aunque nos saliera rana). Él fue quien nos puso a nosotros al frente de la Legión, y porque era su voluntad, y no la nuestra, seguimos aquí sin apearnos de este burro que tanta cruz nos está suponiendo. Si no piensan ustedes por sí mismos, si se limitan a cacarear lo que aquí les decimos, entonces tendrán mucha paz interior, serán muy felices y buenos hijos de la Legión, y sobre todo salvarán a la Legión en estos momentos tan cruciales en los que se ha abierto una lucha satánica que pretende abortar el plan de Dios sobre la Legión y el Regnum Christi. Nos lo repetía mucho Nuestro Padre : No aborten el plan de Dios. ¡Qué sabio era!
Suyos Afectísimos en Cristo,
Sus sacrificados superiores legionarios que les aman, se desvelan, y piensan por ustedes.
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Puedes seguir leyendo en http://todomaciel.wordpress.com/category/la-legion-de-cristo-y-el-rc/page/2/
Prot. D.T.Mty 160-2011
Monterrey, N.L., 15 de junio de 2011
A los legionarios y miembros consagrados del Regnum Christi
y a los directores seglares de las secciones y obras de apostolado
del territorio de Monterrey
Estimado en Cristo:
Les hago llegar un cordial saludo esperando que Dios nuestro Señor esté bendiciendo abundantemente la generosa labor que realizan en bien de la Iglesia y del Movimiento.
Aprovecho este medio para comunicarles que nuestro director general ha considerado oportuno nombrar la Srta. Elena de Borbón Savoia Aosta, asistente del director territorial de Monterrey para la vida consagrada femenina, a tenor del n. 724 de los Estatutos y Reglamentos del Movimiento Regnum Christi. La Srta. Elena residirá en el equipo de apostolado de Las Rocas, en Monterrey y sustituye en esta labor a la Srta. Laura de la Calle Maldonado de Guevara, quien continuará llevando a cabo las responsabilidades de asistente para la vida consagrada femenina en el territorio de México y Centroamérica.
Deseo expresar mi gratitud a la Srta. Laura de la Calle por todo el bien que ha realizado durante los años que estuvo con nosotros y el apoyo sincero que siempre brindó a los equipos de consagradas y a mí como director territorial. Así mismo, les invito a encomendar en sus oraciones a ambas señoritas consagradas, pidiendo a Dios nuestro Señor que las siga bendiciendo e iluminando en la misión que ahora les confía en bien de la extensión del Reino, al servicio de la Iglesia y de los miembros consagrados de la rama femenina en México.
Me despido encomendándoles en mis oraciones ante la santísima Virgen. Afectísimo en Cristo y el Movimiento,
c.c.p.: P. Álvaro Corcuera, L.C., director general.
P. Rodolfo Mayagoitia, L.C., director territorial de México.
Estimado Patricio, mil gracias por la carta de JP Oriol a Cuacuarín. Salvo por su extensión (¡rollazo de 9 cuartillas!), no veo por qué no puedas colgarla en TT. Los nombres podrían ser tachados y ya.
Varias reflexiones:
1) 9 cuartillas es un exceso y revela poco control y ausencia de capacidad de síntesis. Una efusión adolescente tipo “roman-fleuve”… La eficacia y contundencia de un texto disminuyen en razón inversamente proporcional a su tamaño necesario.
2) Interesantes atisbos de los privilegios de los Orioles (por ser vos quien sois, claro) que pueden viajar en familia a Tierra Santa, ir dos años seguidos al camino de Santiago… Asimismo, se evidencia la facilidad con la que, al no ser soldado raso, ha tenido acceso al Empíreo donde reinan los cuacuarines y los sadas.
3) Se nota que, al haber entrado a los 17 años, estamos en muchos sentidos ante un adolescente enlatado, con un buen fondo y sentimientos nobles, pero terriblemente enanizado e infantilizado, incapaz de ver un panorama general, de salirse de su charquito institucional (¡vaya charco limpio!), imbuido de una religiosidad decimonónica-feminoide más “piadosita” que recia y virtuosa.
4) Una vez más: ninguna referencia a las víctimas del sodomita sacrílego ni a la desastrosa pérdida de la fe de tantos católicos afectados por la institución.
5) Se ve un profundo dolor, una terrible herida narcisista, una incapacidad para ver de frente las cosas y gritarlas como son (lo cual quizá no podría permitirse un soldado raso por miedo a las represalias, pero sí un Oriol…)
Que Dios lo ilumine y ojalá pudiera recibir una formación teológica y ética más allá de lo que le permitieron los de la secta.
Tengo entendido que Integer no manda a los LC – pero si controla los gastos, personal y políticas en sus instituciones. Por lo cual, tengo la impresión que Integer ha sido causa de frustración para algunos.
Luis A.
Fantástica síntesis.
La verdad que el hecho de no publicarla es porque hay muchos periodistas que visitan este sitiol, luego sacan las noticias como propias sin tener la decencia de citar el blog de Trastevere.
De todos modos, han sido muchas las peticiones recibidas al correo y los que lo querían ya la tienen.
Es muy cierto que en ninguno de los escritos de momento hay ni una sola mención a las Víctimas, eso es lo más dramático de todo esto. Las víctimas han quedado relegadas, olvidadas y ninguneadas, tanto por las autoridades de la Iglesia, como por los de la cúpula….
La historia los juzgará por lo que son y han sido. Una bola de mentirosos hipócritas que se parapetan en un pietismo que raya lo absurdo.
Perdón, pero el Papa menciona a las víctimas clarísimamente en el comunicado del 1º de mayo de 2010, y agradece su persistencia y el ruido que han hecho… Otra cosa es que las mañitas del hato del sodomita hayan descartado eso (si es que tuvieron a bien leerlo).
Mucha, mucha cuerda les han soltado y la están aprovechando lenta pero seguramente en ahorcarse. Ojalá fuera más rápido.
Lo que se decia a proposito dl Padre JP Oriol
Sur TrastevereSaludos de la D.G. // Jun 2, 2011 at 06:38
*
Dic 2009
“Ciertamente, para el superior y para toda la comunidad sería un gran alivio si el P. Juan Pedro Oriol dejara de vivir en esta comunidad y se quedara de forma permanente en Querétaro”.
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“Como siempre; afortunadamente no estuvo en la convivencia intercomunitaria de navidad ni en la octava de estudios, pues así no inquietó a nadie con sus comentarios”.
*
Feb 2010
“Habíamos recibido un protocolo en el que se decía que el padre pasaría a ser de la comunidad de Querétaro, pero ahora se nos dijo que no procediéramos así, pues ahora no sería prudente, y que dejemos la cosa como está.”
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Abril 2010
“Sin novedad respecto a informes anteriores; está poco tiempo en Guadalajara pero, cuando está, sigue haciendo daño con sus comentarios y sus actitudes. Para el superior es un peso muy fuerte”.
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Julio 2010
“El padre sigue muy inquieto y hace comentarios que ponen nerviosos o molestan a otros miembros de la comunidad. Habla con todos de las cosas que no le parecen bien: criterios, normas, superiores, etc. Algunos padres ya están hartos de él y nos preguntan cuándo los superiores mayores se animarán a ponerle un freno”.
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Sept 2010
“Por una parte, está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del P. N. Ambos padres tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico), y van por libre en su vida religiosa, pero tienen un trato muy carismático y cautivador con el que se ganan la simpatía y la credibilidad de mucha gente, de dentro y de fuera. Ambos padres han sembrado mucha duda y desconfianza.
*
“Se puso especialmente tenso (es decir, aún más de lo habitual) con la salida de su hermano Santiago y habló con muchísimos, de dentro y de fuera, contando su versión de los hechos y haciendo creer que la Legión y los superiores mayores habían tratado con injusticia a su hermano. Sé que no es fácil decidir lo que conviene hacer con alguien así, pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente, sopesando bien el influjo tan negativo que este padre ejerce”.
He aquí lo que se informaba desde México acerca del P. Juan Pedro Oriol… Vergüenza, hipocresía y mentira… Era cuestión de tiempo…
luis a: muy bueno tu análisis !! y sí, el vaticano se pronunció respecto a las víctimas pero, al ver el reciente comportamiento de la lc, sería ideal que les “obligara”, que dejara de ser tan respetuoso con la cúpula y les ordenara hacer ciertas cosas. ¿o qué? ¿ahora resulta que están por encima de lo que diga el vaticano? ojalá sea mas rápido el ahorcamiento….
Un saludo afectuoso a todos los trasteverianos.
Miren, esta mañana me llamaron por teléfono para decirme que habían puesto un informe dentro del blog y me animaban a leerlo.
No sabría como expresar mis emociones al leerlo… No podía creer que alguien lo hubiese publicado con nombres y apellidos. De verdad que espero que todos los interesados (los 3 padres y 4 hermanos que aparecen en el mismo) hayan dado su consentimiento para que se publique lo que se dice de ellos. Porque de lo contrario se me hace una tremenda falta de respeto el que se viole su intimidad de esa forma.
Me parecería bien que quien lo hubiese obtenido se lo hubiese enviado a los interesados de forma personal, para que supieran qué se informa de ellos y pudiesen actuar conforme ellos consideraran más oportuno. Es lo que hubiese hecho yo, pero entiendo que habrá diversos pareceres al respecto.
De todas formas quisiera poner a la consideración del moderador del blog, la conveniencia de publicar dicha información o si es mejor retirar dicha aportación para respetar el derecho a la intimidad que todos tenemos.
También yo quiero que la Legión cambie en muchos aspectos y mi opinión personal es que también deben de hacerlo algunos de los superiores mayores (y no sólo de silla, sino pasar a ser súbditos sin privilegios especiales). Pero creo que en el diálogo no podemos faltarnos al respeto. Repito que es mi opinión y no intento imponérsela a nadie. Es una invitación a la reflexión sobre si se vale todo o no
Elena de Borbón Saboya Aosta,,, suena a aristocracia europea, o me equivoco?
Bella famigila
Davvero bella!
(¡bella de verdad!)
Bona
Jose Miguel Bartolome:
Dice un dicho que en la Guerra y en el Amor todo se vale.
Pues me apena mucho decirtelo, pues tu nos has escrito con mucho respeto y en muy buen plan…pero aqui hay una….mmm… digamos…especie de Guerra. Pero esa guerra esta tambien adentro de la Legion…pues todos estos informes han salido de ADENTRO de la Legion y los han puesto en la red. para que todos sepamos como se las gastan ahi adentro.
++
Porque hay mucho descontento no solo de las victimas, de los familiares de las victimas, de los amigos de las victimas…tambien hay mucho enojo y descontento entre tus hermanos Legionarios y esta es una forma de hacer presion para que los Superiores reaccionen, para que se de un verdadero cambio de raiz y pues si no reaccionan por la buena, tendran que reaccionar por la mala.
No se esta diciendo nada que se relacione con su honrra ni con su buen nombre. Ahi si siempre ha habido en general mucho cuidado y respeto entre muchos de los Trasteverianos…aunque cuando estamos enojados, soltamos sapos y culebras.
++
Pues en estado de guerra poco se puede hacer muchas veces para garantizar los danos colaterales.
++
Muchos de nosotros sentimos que ha sido una burla todo lo que ha ocurrido del 1 de mayo del 2010 a la fecha. teniamos grandes esperanzas en la actuacion del Delegado Papal. Pues imagina el enojo de muchos de tus hermanos Legionarios que estan ‘DESPIERTOS”…Pues ellos se dan cuenta de cosas internas que muchos de nosotros no tenemos ni idea.
++
Y el aplear a las buenas costumbres y a la bonhomia deberiamos de hacerlo todos pero hacia los Superiores de La Legion de Cristo, que tachan de enfermos mentales a los disidentes y no tienen empacho en difamarlos en sus informes internos.
++
Te envio un saludo con mucho respeto y sin ningun animo de ofender.
Estimada Sofía,
.
Sin ánimo de ofender espero que en el amor, no te vayan a pintar el cuerno con el mismo argumento…
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Estoy de acuerdo con el P. José Miguel, a quien le mando un saludo.
Padre estoy totalmente de acuerdo con usted pero:
No cree usted que el primero que violo la intimidad de estas personas es el P. José Luis Richard,LC……….. (y lo peor es que ellos confían en el).
Gracias a el se pudo publicar esta información en el muro.
Si en la Legión aprendieran a respetar la libertad de la persona (que por cierto es el DON MAS GRANDE QUE DIOS NOS DIO) muchas cosas serian distintas.
Jajajaja! Muy buen juego de palabras!!
Dios quiera que no sea asi!
A Dios rogando y con el mazo dando! Yo pongo mi parte para que esto no ocurra… Pero si llegase a pasar… Quizas fue porque en algo falle y mi parte tendre de culpa!
Yo estoy con Sofía, bueno, menos por la frase de en el amor y la guerra. Creo que es mejor sólo buscar la paz, el amor y la verdad. Pero comprendo la idea que quieres transmitir y estoy contigo.
….
Por lo demás, los informes, qué absurdos e infantiles la mayoría, salen de la Legión. Digo lo de absurdos e infantiles porque en algunos que se han puesto por aquí, los superiores se pierden en que si se falta un poco al silencio después de la comida o el desayuno, o si un hermano mira internet y se vuelve un poco crítico. Se preocupan por formar autómatas, como los novicios, que eso parecíamos en el noviciado. Se preocupan por esas tonterías pero en ningún informe un superior le diice a Corcuera que porqué ocultó todo tanto tiempo.
…
Y lo de los nombres, mira José Miguel, la legión de vez en cuando si se produce algún abandono y les resulta molesto, es la primera en utilizar el nombre de ese hermano o sacerdote para hablar mal de él y desprestigiarle injustamente y sin motivos y con falsas acusaciones. Si no pregunta a varios participantes de este blog que ya lo han contado alguna vez por aquí. Y yo conozco a un par más de ellos a los que la legión sólo les ha puesto pegas y zancadillas y les ha tratado de locos, borrachos y pervertidos, hablando así de ellos a los obispos y sacerdotes de las diócesis en las que se encardinaban. Antes aún les funcionaba, pero ahora que se le ha visto el plumero a la legión ya no cuela tanto. Vemos que Corcuera, en base a no sé qué estuio psicológico habla de Juan Pedro Oriol como una persona que puede tener algún transtorno psicológico.
…
Sobre Juan Pedro, no le conozco personalmente, a Santiago sí. De Juan Pedro no entiendo como hay gente que se mete con él. Sí entiendo que mientras estuvo pudo que supiera cosas, no de lo de ma€iel, pero sí del asunto de las finanzas y manejo de dinero de la legión y a pesar de eso, no decía nada y vivía en esa burbuja en la que sólo unos legionarios podían entrar mientras la gran mayoría vivíamos ajenos a todo. Pero quien ha estado en la legión comprende el control mental al que allí se estaba sujeto. De verdad os lo digo a los que no habéis estado allí, es difícil comprenderlo. Al final algo más ocurrió para que Juan Pedro saliera. El saber lo del fundador, el ver que nda se hacía y lo único que les preocupaba era cómo no perder ingresos, era ver cómo la empresa seguía obteniendo beneficios… Yo no hago leña de Juan Pedro, es una víctima más de la deformación sufrida en la legión. Ahora se da cuenta y sale. No creo que nada de lo que haya dicho lo haya dicho con mala intención. Es una carta a Corcuera y le habla de sus motivos. No sé si ha hehco un comunicado abierto, allí sí debería, además de dar sus motivos, condenar a Ma€iel, exigir la reparación del daño hecho a las vícitmas, y pedir disculpas en caso que tenga algún motivo por el que pedirlas.
…
Pablo P.
Volviendo a leer el post del P Bartolome.. Creo que quien subio el post con los informes internos en cuestion, bien pudo haber omitido los nombres o bien poner las iniciales.
Lo importante es mostrar , conocer, denunciar su modus operandi ( de los cupulones) por eso digo que los nombres vienen sobrando. Y es esta otra cara desconocida la que tiene que ser evidenciada, no los nombres de un par de sacerdotes y otros tantos ” hermanos”.
El fin no justifica los medios nunca!
¿Qué no lo hemos entendido?
¡Miren los resultados!
Si tanto se ha criticado aquí eso,
¿por qué caer en lo mismo?
¿qué nos hace diferentes?
¿la causa?
A fin de cuentas sería estar actuando igual…
No se vale denunciar un sistema a costa de la buena fama y reputación de otras personas…y quizás sin su consentimiento.
Les comparto esta nota:
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La congregación religiosa de los Legionarios de Cristo mantiene activo su trabajo con empresarios y líderes del mundo de los negocios pese al proceso de reforma interno que vive tras los escándalos de su fundador, Marcial Maciel Degollado…
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http://www.notimex.com.mx/admon/twitter.php?d=1047993310
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AMDG
A propósito de los informes que se han publicado…
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Los LC’s y las 3G’s deberían ya estar viendo con claridad la realidad de sus vidas y de la institución que los rige.
Junto a su deseo de seguir un llamado de Dios,
deben haber aspirado también a la felicidad
y a ser tratados con amor y respeto.
Pero, ¿qué ha pasado?
.
La institución en la que tuvo lugar su llamado
se maneja con una agenda oculta
y todo lo que digan o hagan
termina en informes de conciencia.
La institución es la que sucita acoso y rechazo entre ellos.
Se sigue deslizando en la hipocresía, el engaño, el abuso….
Y no tienen intención de cambiar…
.
Entonces cabe pensar
que hay que abandonar la institución para salvar la propia vida
y sobretodo
su vocación a la santidad y al apostolado.
.
El problema de fondo
es la intención que tuvo Maciel al crear una estructura sectaria y de pecado porque en ella se ofende a Dios
al ofender a sus hermanos.
Y quizás no tengan conciencia que es una ofensa por la deformación de conciencia que tienen.
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¿Por qué esa hipernormatividad y rigorismo que hunde y agobia en vez de ayudarlos a descubrir la libertad de los hijos de Dios?
Sobre la polémica de revelar o no nombres, creo que mientras no se digan infundios, no debe haber problemas..
.
No se trata de “quemar” a nadie, más bien de aportar luces ante esta “enigmática” situación..
.
Por cierto, P. José Miguel, eres tú el hermano de Emilio?
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Almenos tienen el mismo apellido..
.
AMDG
También es verdad. Si no es por temas relevantes para desenmascarar a la cúpula, pues tampoco hay que estar hablando de nadie que no ha querido hablar por aquí.
…
Ah, puede resultar curioso, pero viendo el mensaje de José Miguel Bartolomé, igual vemos en breve en algún informe o comunicado de algún director territorial que el P. José Miguel Bartolomé mira páginas web y foros que no debería mirar y es muy crítico con los directores. Bueno, José Miguel, has dado un paso y has adoptado una postura. Por algo se empieza.
…
Un saludo
…
Pablo
H. José Miguel, sé que UNO preferiría los nombres sensurados. Pero vea la reacción del P Juan Pedro al saber lo que de él se decía. Vea por usted a veces los superiores no le dicen lo que REALMENTE piensan de usted. A mi nunca me lo han dicho, y al parecer no soy el único.
Yo de hecho lo veo como una ayuda para los hermanos y padres, que vean lo que de ellos realmente se piensa, y no palabras bonitas que disfracen términos como “racionalismo, falta de iniciativa, problemas psicológicos”, etc.
Si yo algún día viese que mi nombre es publicado en un informe lo agradecería y por fin sabría de lo que de mi se piensa…no hipocresía.
Curioso uno TIENE que ser sincero con el superior, pero ellos le pueden mentir. Qué se sientirá cuando sus víperos secretos son revelados a la luz.
Perdón escribí censurados con “s”, creo que este es el peligro cuando uno no distingue entre “z”,”s”, y “c” al hablar español.
el post con los informes lo ha puesto un lc, alguien de dentro con acceso a ellos. no atenta contra el buen nombre de los mencionados, ni expone cosas graves sobre su persona. expone la mala intención de los que los hacen, la cursilería y el perderse en mil menudencias….nos da una visión clara de que no hay sinceridad ni transparencia. es en bien de los que aun no abren los ojos. a mí los nombres no me dicen nada, me quedo con la idea general. para los de dentro creo que al ver los nombres y ponerles cara les puede servir ya que lo verán como algo “real” y sacarán sus propias conclusiones.
Miren, eso de rasgar vestiduras cuando se publica un informe y no detenerse en el contenido de lo que se publica me parece simplemente una reedición del viejo argumento ad hominem. El problema no es que se publiquen los informes, sino que se hagan de ese modo. No nos quedemos en cuestiones de forma. Además, es deber de quien hace los informes el garantizar su seguridad, y podrán entender que mandar un mensaje a una cuenta anónima Buzon DG, no es precisamente eso.
Por ahí deben ya haber visto esta noticia.
Son extractos de la noticia de hoy en el periódico El Norte
En que andarán trabajando estos hombres del Señor.
Ciudad de México (16 junio 2011).- Onésimo Cepeda, Obispo de Ecatepec, ganó esta tarde el pleito legal en el cual fue acusado de presuntamente simular un préstamo de 130 millones de dólares y pretender apropiarse de una de las colecciones de arte más valiosas en México.
Este pleito legal deriva de una averiguación previa iniciada por la Procuraduría del DF porque en el 2003 Onésimo Cepeda afirmó que había prestado 130 millones de dólares en efectivo a Olga Azcárraga Madero, fundadora de la empresa Arthinia, siete meses antes de su muerte.
El supuesto préstamo de 130 mdd existe un pagaré de Olga Azcárraga presuntamente firmó al Obispo y que éste endosó en propiedad a Matute, quien fuera administrador de la dueña de Arthinia.
qué horror urgente !! no dejo de sorprenderme !!!
José Miguel Bartolomé:
¿Usted sí tiene permiso de estar en este blog? Resulta muy alentador que diga que ” quiero que la Legión cambie en muchos aspectos y mi opinión personal es que también deben de hacerlo algunos de los superiores mayores”. Vaya, algo es algo.
Pero si se decide a escribir aquí pidiendo que no se mencionen los nombres de la gente, ¿no le quedaría un poquito de tinta para así, aunque sea de pasadita, decir algo a las víctimas del sodomita sacrílego y fraudulento que fundó la institución para la cual usted trabaja? ¿No sería eso “un poquitín” más importante que velar porque no se publiquen nombres?
Atalaya // Jun 17, 2011 at 02:07
“…..La institución en la que tuvo lugar su llamado
se maneja con una agenda oculta
y todo lo que digan o hagan
termina en informes de conciencia.
La institución es la que sucita acoso y rechazo entre ellos.
Se sigue deslizando en la hipocresía, el engaño, el abuso….
Y no tienen intención de cambiar…”
R/ ¡QUÉ VERDAD, ATALAYA, QUÉ VERDAD!
Nada ha cambiado; ese es el estilo de informes que se vienen elaborando en la Legión desde la noche de los tiempos y que, por lo que aquí se ve y aunque le pese a José Miguel Bartolomé, se mantienen. Emisión de juicios de valor que no ponen en entredicho la dignidad y el honor de los nombrados, sino que son manifestación de la estupidez del emisor. Pero como sigue activo aquello de “el reporte, el reporte, el reporte” que dijo el innombrable en el Capítulo General de 1980, seguiremos teniendo que leer estas joyas de la literatura legionaria. ¿Cuánto duraría en el cargo un superior que se niegue a escribir informes sobre personas? Ya lo vimos hasta en el libro de TT “Los documentos secretos….”: no se libran ni los obispos que pasan por sus casas.
El problema del informe, por cierto los cupulones están cargando las tintas contra la persona equivocada por la filtración,……no es que se publiquen los nombres. El problema está en quien lo ha escrito con esos nombres.
En las cosas de conciencia, Dios, no se mete ni la Iglesia, la famosa frase de internis…. pero aquí vemos como estos superiore pseudo-freudianos tienen el mismo don que el sodomita fundador, que tomándose una tostada con otro, te desifran hasta la partida de nacimiento.
P. José Manuel, tengo un buen recuerdo de Ud., una persona sensata y muy sacrificada.
Pero el respeto a la intimidad, lo violan quienes escriben esos informes.
Se que más de uno de los interesados ya lo ha recibido.
El P. José Miguel, que es mi hermano, es la persona menos indicada para entrar en este foro y hablarnos de ética..
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Luis. Mi hermano no va a decir nada de las víctimas, pues el mismo CON SU OMISIÓN ha creado una víctima, con el agravante de que es su propio hermano.
Sobre los informes.
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Primero: Lo que se tienen que preguntar Uds. es quien los filtra,
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Segundo. Lo que se ha comentado aquí es lo ridículo que son, y sobre todo que se llame a un hermano RACIONALISTA. Pues más parece que eso es una virtud y no un defecto. Es más, si los Legionarios hubieran sido “un poco más racionalistas” no hubieran aceptado al primero que llega como enviado de Dios.
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A este propósito les comento que es las escrituras todos los profetas, todos los hombres que decían hablar en nombre de Dios, daban señales para justificarlo. Les recuerdo el caso de Moisés, a quien Dios dio un bastón, con el cual hacía milagros
Sobre los informes del P. Juan Pedro,
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Leyendo lo que dice el P. Juan Pedro a AC, se comprueba que el P.JP no está de acuerdo para nada con ellos, e insinúa que el DT ha ordenado hacer informes falsos de su persona. Pues según los informes todos los padres de esa comunidad se han quejado del comportamiento del P. JP. cuando paso con ellos DOS DÍAS, pues el resto del verano estuvo haciendo el camino de Santiago
Es un posible punto para el debate,
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En una empresa cuando reciben un informe negativo de tu persona, te avisan de que te van a “abrir expediente” y se te da la oportunidad de dar tu opinión y defenderte ante un comité de empresa.
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La pregunta es ¿En una Congregación religiosa debería suceder lo mismo? Yo no lo tengo claro.
Urgente y Quant, al leer la noticia me he puesto a pensar, de qué lado está la justicia? Primero el caso Hank, luego Onésimo. El juez Valls dice no haber favorecido al Obispo, (¿le creemos?)
¿En quién se ampararán los “presuntos culpables” que no tienen al sr. dinero para demostrar su inocencia?
No sé si es correcto llegar a la conclusión de decir que la justicia lo es de nombre para los que tienen poder y dinero
Y cuando digo “los presuntos culpables” me refiero a las víctimas, a los inocentes perseguidos a causa de la injusticia…
Padre José Miguel Bartolomé:
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Un saludo.
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Tu hermano Emilio nos ha contado hace algunas semanas sobre las dificultades financieras que viene viviendo desde hace años, entre cuyas causas está tu postura en cuanto a la herencia a la que tiene derecho y que no ha recibido.
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¿No te gustaría hablar al respecto?
OTRO EXLC
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No quiero malos entendidos.
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Yo no tengo derecho legal sobre la parte de la herencia que le corresponde a mi hermano.
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Lo que he denunciado, es que mi hermano nunca ha asumido ninguna responsabilidad familiar, pero siempre que hay dinero que repartir aparece, y entonces menciona la legalidad.
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Olvida sin embargo, que en todas las familias (sobre todo en casos de fallecimiento de padre y madre) la solidaridad entre hermanos es esencial, y eso no es un precepto cristiano, es simplemente humano.
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El dinero que hay en la familia es un dinero que han ahorrado nuestros padres con muchos esfuerzos y sacrificios y es para que sus hijos salgan adelante en la vida, y después de que ocurra esto, se reparte lo que quede.
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Sin duda alguna, mis padres deben de estar muy apenados (allá donde estén) al ver que el fruto de sus ahorros y esfuerzos se ha gastado en que el fundador de los Legionarios de Cristo, viviera a cuerpo de rey, o en indemnizaciones a hijos ilegítimos.
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Insisto, en todas las casas bien avenidas, el dinero de la familia es para los hijos, y después para los demás.
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¿que pensarían Uds. si se diera el caso contrario? Mi hermano necesita el dinero para vivir, para terminar sus estudios y casarse , y yo despilfarro mi herencia en juergas y borracheras. ¿ Qué pensarían de mi?.
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Es por ello que he escrito arriba que mi hermano es la persona menos adecuada para venir a este foro a dar lecciones de ética.
“Mi nombre es Legión, porque somos muchos”. (Mc 5, 9)
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De paseo un legionario por TT, comenta en un foro (que tiene prohibido) sobre sus “hermanos” que han sido mencionados en un informe filtrado (por otro de sus “hermanos”), a su parecer, de forma imprudente. Y el Sr. No fue capaz de saludar a su HERMANO!, bonito espíritu cristiano. Supongo que lo considerará: traficante, defraudador, sacrílego, pedófilo, violador incestuoso, mentiroso y maricón… …si, yo tampoco lo saludaba si lo considerara todo eso, es más, si fuera así y hubiera fundado una congregación religiosa en la que yo participara, me habría salido de ella.
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Ya podrán hacer un congreso en Roma sobre la familia, como el que han organizado de economía… …para hablar de ética…
Por cierto:
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Aprovecho la ocasión para comunicar a los lectores habituales, para decirles que tengo un mail de AC en el que me asegura que va a hablar con mi hermano para dar una salida a mi situación. Esto ocurrió hace más de un mes y a día de hoy no he vuelto a tener comunicación suya.
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Sin embargo, si he visto un video suyo, (que alguien nos puso) en el cual. él se consagra a la virgen, y le pide perdón por aquellas personas a las cuales haya podido hacer daño sea por acción y omisión.
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Como Uds. pueden ver, de nuevo queda patente el verdadero carisma de la Legión, a saber: La hipocresía.
MI granito de arena para el debate: es perfectamente normal en las instituciones de vida consagrada lo de los informes, frutos visibles, documentales y que consten. ¿Si no, qué sentido tiene la visita canónica-que además está mandada por la Iglesia-?
Ahora bien, puede variar muchísimo la tónica. Para empezar, no sé si este documento que divulgaron es fruto de una visita canónica -que suele ser anual o bienal- o de otra clase de visita.
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En mi agrupación religiosa, por ejemplo,
1) Todas las visitas las hace el provincial personalmente.
2) El provincial, que escucha, hace muchas anotaciones. Pero se da prioridad absoluta a lo que dice cada persona sobre sí mismo, y no a lo que los otros dicen de él -aunque también hay libertad para expresarse de otros, si es oportuno.
3) El fruto de la visita es un documento A LA comunidad, no SOBRE LA COMUNIDAD ni sobre las personas. Ese documento se elabora ahí mismo, en calientito, y se lee y comenta entre todos al final de la visita.
4) Ahora se está insistiendo más en que las visitas traten de las actividades apostólicas -y menos sobre la situación interna de la comunidad.
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Claro que no todo es coser y cantar; todos los que hemos pasado por el túnel oscuro de la formación, sabemos que estamos INERMES ante lo que los otros puedan decir de uno. Porque cualqueira puede ir y decirle al formador -o superior- cualquier cosa…. y éste lo digiere,,, a veces no se preocupa en discernirlo…. Si el acusado le cae bien, ignora las acusaciones, si el sujeto le desagrada, entonces acumula todas los dimes y diretes en su contra. Y CON ESA INFORMACIÓN LO PRESENTA DELANTE DEL CONSEJO DE LA CASA, que es el que decide por votación anónima e inmediata si el religioso persevera o es expulsado. Y así cada año hasta la profesión perpetua. Eso es el reino del subjetivismo. A muchos los han echado -yo lo he visto- y no saben por qué; realmente no sabe de qué lo acusan, y eso es inquisitorial. Y creo que en todos lados se cuecen habas.
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Un anécdota ilustrativo, de la era de la comunicación. EN MI CONGREGACIÓN. No hace mucho un profeso simple puso micrófonos en la sala del consejo el día que iban a votar a los estudiantes, para ver qué decían de él. Y HABLARON EXCELENTEMENTE BIEN de él. Pero cometió el error de decírselo a un compañero, que no aguantó y cantó (o sea, chivateó). Expulsaron al reo. Lástima.
Como ya lo comentaron URGENTE, QUANT y HOBBIT:
http://www.eluniversal.com.mx/notas/773291.html
Onésimo Cepeda gana juicio millonario.
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El obispo de Ecatepec logra amparo para que no reabran indagación por presunto fraude de 130 millones de dólares.
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PREGUNTAS:
1. De dónde sacó el obispo de Ecatepec, Onécimo Cepeda, $130 millones de Dólares EN EFECTIVO, para prestarlos a Olga Azcárraga Madero ?
2. No era más creíble que Olga Azcárraga tuviera más solvencia y dinero efectivo para prestar o donar al Obispo ?
3. No era más fácil que la Sra. Olga Azcárraga Madero si realmente necesitaba dinero, se lo pidiera a su millonario sobrino Emilio Azcárraga ?
4. Si exitstió un pagaré de dicho préstamo, porqué apareció después de la muerte de la Sra. Olga Azcárraga Madero ?
5. Se denunció y demandó al Obispo de Ecatepec por FRAUDE procesal maquinado, habiendo elementos para su detención y consignación por parte de la Procuraduría General de Justicia del D.F.
6. Cuántos méxicanos tienen la oportunidad de acudir al Tribunal Colegiado para revertir una decisión judicial ?
7. Con ésta resolución del Octavo Tribunal Colegiado en materia penal, Onécimo Cepeda evidenció sus influencias y nexos con el poder, en especial con lo el Grupo Atlacomulco y el PRI.
L’economia e l’etica hanno un parametro comune: la razionalità. Un’azione è
razionale quando concorre ad un incremento di bene per l’uomo. L’Enciclica
ribadisce la grandezza della razionalità e, insieme, la necessità di non ridurla,
rinchiudendola nell’immanenza.
Né amore senza razionalità né razionalità senza amore è il criterio di fondo.
Patricio!
Helouuu no leo Italiano!
Es un extracto de una enciclica que define el racionalismo?
130 millones de DOLARES!!!!
Wowww!
Si que se gana dinero siendo sucesor de los apostoles!!!
Que dira Jesus desde el cielo??
Por mas que digan que Onesimo era muy rico antes dw ser cura… Por mas rico que haya sido… Prestar asi por que si 130 millones de pesos???
Esta muuuuy extrano!!!! Ahi hay un GATOTE encerrado!
Que verguenza!!!
Perdon… Quise decir Dolares!
Sofia es un estracto del discurso de Summit de Economía y Ética donde habla hoy por la tarde Luis Garza
Dice:
La economa y la ética tiene un parametro común; la racionalidad. UNa acción es racional cuando colabora a un incremento del bien para el hombre. La encíclica (una de Juan Pablo II), reclama la grandeza de la racionalidad y junto con ello, la ncesidad de no reducirla, encerrándola en la inmanencia.
Ni amor sin racionalidad ni racionalidad sin amor, es el criterio de fondo.
Les recomiendo leer este artículo de Rodari en italiano:
http://www.paolorodari.com/2011/06/17/dopo-la-bufera-la-chiesa-avvia-il-programma-per-guarire-i-preti-pedofili/
AMDG
Creo que lo que afirma el Padre es valido. Estoy de acuerdo.
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Por otro lado me parece que es una gran pena que se tengan que ventilar los asuntos familiares de los hermanos en un foro publico.
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Como todos, tengo mis criticas de la Legión. Pero si de verdad pensamos contribuir a la reconciliación de tantas dilemas tendremos mas éxito si operamos en un ambiente de justicia y caridad. El dilema mas grande es que el Papa parece querer que sobreviva la Legión. Todo apoyo a la reforma de los hábitos dsfuncionales de la congregación vale… pero con respeto a la personas. De otro modo, actuamos al estilo de MM que tanto criticamos.
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En mi humilde opinión.
El hermano Mujica nos comparte:
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A mis amigos Legionarios:
Todos hemos sufrido mucho con la crisis de los Legionarios de Cristo. Pero la Legión es un gran buque de guerra acorazado de la Iglesia en la batalla de la evangelización del mundo, y no podemos permitir que se vaya a pique.
Muchas órdenes religiosas han pasado por crisis y las han superado.
Pero la reforma la han realizado los que se han quedado, no los que se han marchado.
A veces las personas no cumplen como es debido, pero las personas pasan y LA INSTITUCION debe perseverar eficiente con nuestro apoyo y colaboración.
No dudo de que los que se han ido lo han hecho con buena intención y honestamente.
Pero mi opinión es que desde dentro podrían hacer más apostolado que desde fuera.
El retorno no es imposible.
Un fuerte abrazo:
Jorge Loring S.I.
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http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=16066
Si alguien quiere ponerse en contacto con el p. Loring, aquí está su mail:
jorgeloring@gmail.com
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no lo incluí en el post anterior para no poner 2 links.
Sí, claro, sólo Dios podrá hundir a la Legión, buque magnifico (por cierto, qué les parecería esta fecha simbólica para el breve de supresión de la LC: 15 de abril de 2012 (el centenario del naufragio del Titanic). Loring chochea. Además es una autoridad entre los legios (tipo Fortea). Una vez vi citado su catecismo como autoridad y referencia decisiva, en una tesis de la universidad Anáhuac) Tal vez admira en la Legión los formalismos externos y rancios que ya superó la Compañía de Jesús. Y ya ni la fastidia de comparar a otras congregaciones fundadas por santos con….. Y las crisis históricas con la deficiencia y falla intrínseca de la legión. Nos regresamos a lógica 1: diferencia entre sustancia y accidente, y causalidad extrínseca e intrínseca. En fin, ya me enojé.
SOFIA
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La Sra. Olga Azcárraga Madero, entre otras cosas además era propietaria de GRUPO FÓRMULA (Radio Fórmula y TV Fórmula)… para que le iba a pedir ella 130 millones de Dólares a un Obispo ? teniendo acceso a créditos y financiamientos empresariales y personales con Bancos y con el mismo Gobierno ?
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Ese préstamo no existió, se trata de un FRAUDE !
Jorge Loring, el problema es que dentro ya no nos querrían, pensamos demasiado, tenemos opinión, juicio, somos críticos… somos capaces de rectificar y dar un paso atrás si erramos el camino… no nos dejarían volver, no tenemos el perfil que quieren.
Pablo P.
http://evangelizadorasdelosapostoles.wordpress.com/2011/06/15/la-santa-sede-preocupada-por-los-excesos-de-la-autoridad-de-lideres-religiosos/
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La Santa Sede, preocupada por los excesos de la autoridad de líderes religiosos
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Los purpurados coincidieron en reiterar que la obediencia al propio superior no debe estar por encima de la mayor autoridad de la Iglesia, el Papa, ni superar la adhesión a su magisterio.
P. Jorge! Hola! Escribes estupendo estando enojado! Fabulosa argumentacion al mensaje de P Lorring!!! Clap Clap Clap! ( de pie)
jajaja.
Pablo P:
Clap clap clap for you too! ( tambien de pie)
Y los excesos de autoridad del Vaticano no los estudian? no les preocupan?
1) En esa reunión se quejan de la confusión entre laicos, religiosos, similares conexos, estados intermedios y “-no-se-sabe-qué-son”, y de que seglares coordinan a sacerdotes -lo cual es abominable para la eclesiología piramidal de Ratzinger y la curia-. PUES ESE BATIDILLO lo generaron los nuevos movimientos apadrinados precisamtne por Juan Pablo II!! Bingo.
2) Las canonizaciones microondas y por la libre, ¿no son también autoritarismos?
Hola a todos!
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Sería interesante tener noticias sobre el llamado “Foro Económico” que organiza la LC.. se desarrolla entre ayer y hoy, y al parecer VdP canceló su asistencia..
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Alguien sabe algo o puede aportar más detalles?
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AMDG
P. Loring:
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¿Que renovación es posible desde dentro si a los que discrepan les están enseñando la puerta de salida?
Al parecer es cierto, Roberto, no iba bien con su look…
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otra nota:
17 de junio, 2011. (Romereports.com) La Universidad Gregoriana de Roma inaugurará un centro virtual para informar sobre la manera más eficaz de afrontar los casos de abusos sexuales cometidos por sacerdotes. Se trata de un centro interactivo y disponible en varios idiomas a disposición de obispos, sacerdotes y seminaristas.
Esta es sólo una de las propuestas que la Universidad Gregoriana pondrá en marcha sobre este problema.
En febrero acogerá un congreso para dar respuestas y proponer medidas ante estos casos. Se titulará “Hacia la curación y las renovación”, que subraya las dos líneas marcadas por Benedicto XVI en la lucha contra los abusos sexuales.
Está previsto que asistan unos 200 obispos y superiores de órdenes religiosas.
También participarán expertos de “Virtus”, el programa desarrollado en América para la prevención de abusos.
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Esperemos que no haya legionarios entre los expositores, verdad?
Jack
“Por otro lado me parece que es una gran pena que se tengan que ventilar los asuntos familiares de los hermanos en un foro publico.”
Tienen alguna forma de manejar sus asuntos familiares sin que se les aísle o se les trate como fue tratado, por ejemplo, el P. Juan Pedro Oriol?
Le envié un mail al Padre Loring…Lo comparto con ustedes.
Padre Loring:
“A mis amigos legionarios”. No me imagino su concepto de amistad, a menos que sea en el sentido franciscano, ya sabe, amigo sol, amiga luna, amiga piedra, amiga rana..(Ah, no, esa es hermandad según San Francisco). Porque la verdad no creo que ningún legionario sea amigo suyo…simplemente porque la formación legionaria les impide ser amigos de nadie…Ese tipo de afectos particulares están prohibidos en la Legión de Cristo…Y ni siquiera quiero mencionar la aversión que institucionalmente siente la Legión de Cristo por la Compañía de Jesús. Si usted me dice que estoy equivocada, que sí tiene amigos en la LC, le diré que lo que usted llama “amistad”, para ellos es “cultivo” de relaciones que puedan servir a su fin. Es decir, el cultivo es una manipulación de las personas ajenas a la LC, donde se les muestra la cara “bonita, presentable, políticamente correcta” para dar una imagen admisible para la Iglesia y la opinión pública…Ese cultivo, por cierto, es una estrategia sumamente practicada y muy rentable: Le dió a Marcial Maciel 60 años de impunidad.
“Todos hemos sufrido mucho con la crisis de la legión de Cristo”….Imagínese todos esos hombres que entraron en la Legión de Cristo y fueron sodomizados por Maciel, manipulados para que creyeran que el Papa le había dado una dispensa a Maciel para ser masturbado por jóvenes seminaristas, que fueron absueltos por ese mismo pervertido de su “falta”. ¿Puede imaginarse su confusión, el sentimiento de ser abusado sexualmente, y luego espiritualmente? ¿Puede imaginar lo que fue para esos niños fuera de su país, aislados de sus familias, de sus compañeros (porque repito, las amistades están prohibidas)? Es más, cuando alguno le contó al rector de la Universidad de Comillas (Jesuita, por cierto), quien le dijo que lo que Maciel les hacía era inmoral y de ninguna manera podía ser tolerado por la Iglesia, lo único que se consiguió fue sacarlos de ahí…Por cierto, la Iglesia supo hace muchísimos años de los abusos de Maciel, pero siempre la “Institución” fue más importante que la Verdad, que la Justicia, que las personas…NO ME DIGA QUE USTED ESTA SUFRIENDO MUCHO POR LOS LEGIONARIOS…NO SEA MENTIROSO.
“La Legión es un gran buque de guerra acorazado de la Iglesia en la batalla de la evangelización del mundo, y no podemos permitir que se vaya a pique”…Linda imagen..Cierto, es un buque de guerra, que ha utilizado una violencia institucional contra sus propios miembros, que ha dejado cientos, o miles, de heridos de guerra que jamás recuperarán la fe, la esperanza, el amor a la Iglesia…Porque en esa batalla de la evangelización la Iglesia en conjunto obvió los delitos de Maciel y de la Legión de Cristo, asumiendo la postura que las víctimas colaterales son menos importantes que cada persona…Yo no se usted, eso no me parece nada cristiano…Si algo nos enseñó Jesús es la primacía del dolor humano antes que la religión…El sábado es para el hombre, no el hombre para el sábado…
“Muchas órdenes religiosas han pasado por crisis y las han superado”. Por favor, nombre alguna en que su fundador haya sido enviado a oración y se le haya prohibido el ejercicio sacerdotal, al que no se enjuició sólo por su avanzada edad, y que fue PEDERASTA, MORFINÓMANO, PADRE DE N NUMERO DE HIJOS (BIOLOGICOS, CLARO), CON VARIAS IDENTIDADES, y que fue descrito por el Vaticano como un hombre carente de sentido religioso y con actitudes que configuraban auténticos delitos…
“Pero la reforma la han realizado los que se han quedado, no los que se han marchado”. Muy lindo, y cursi también…Sólo que para reformar, hay que entender que hay errores fundamentales que son necesarios erradicar…Pregúntele al Padre Ghiralda (¿lo conoce, verdad?, es jesuita también), cuando en una reunión para la revisión de las constituciones uno de los legionarios le decía que él no veía ningún problema en la Legión, a lo que Ghiralda contestó que si de verdad pensaba que todo estaba bien si en 60 años nunca nadie supo nada de la conducta de Maciel…Y concluía Ghiralda: Si después de esta visita apostólica al menos se consigue ser un poco más humildes, ya se habrá ganado algo….NO HAY VOLUNTAD DE REFORMAR NADA….Los dirigentes legionarios están, como decimos en México, nadando de “muertito”. Es decir, flotando, sin hacer movimientos, ni olas, ni aspavientos, sólo esperando que muera Benedicto XVI para seguir como estaban….
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“A veces las personas no cumplen como es debido, pero las personas pasan y LA INSTITUCION debe perseverar eficiente con nuestro apoyo y colaboración”. ¿La institución cuya estructura está permeada por actitudes de Maciel? ¿la institución que fue muy hábil para crear un clima de complicidad y silencio dentro y fuera de ella?¿Esa es la institución que debemos apoyar y colaborar con ella?
“No dudo de que los que se han ido lo han hecho con buena intención y honestamente”. Es que, Padre Loring, a veces es imperativo escuchar a la conciencia…Y de verdad trataron de cambiar desde dentro..¿que cree? Los tacharon de enfermos mentales, de conflictivos, es más, los tacharon de ser racionalistas…¡Imáginese usted! Se atrevieron a pensar por sí mismos…Eso sí es de locos.
“Pero mi opinión es que desde dentro podrían hacer más apostolado que desde fuera”. Es obvio que usted nunca ha conocido ni tratado a ninguno que haya salido. No los escucha, ni le importa el proceso de desintoxicación sectaria que tuvieron que pasar para lograr siquiera pensar en tener que elegir entre lo que su conciencia les mandaba y la culpa que institucionalmente les inculcan por considerar dejar la legión de Cristo..Salir de esa secta dizque católica es el mayor apostolado de su vida: salvar su alma, conocer al verdadero Dios, al que los ama sin importar sus méritos, ni sus reglas, ni sus normas…
“El retorno no es imposible”. De verdad, esto demuestra su desconocimiento absoluto de lo que es la Legión de Cristo…Ni se imagine que son como los Jesuitas..Jamás encontrará a un Diez Alegría en la Legión de Cristo, y no por su teología, sino porque salido de la Legión, para ellos está absolutamente olvidado, aún cuando les hayan dado los mejores años de su vida. Se van sin nada, sin estudios, sin dinero, y les cierran todas las puertas posibles para que no consigan trabajo, y los demás no se enteren de la barbaridad que es la legión de Cristo.
Que pena su artículo..Que pena que no permita comentarios en su blog…
Asalterio, Me refería a las broncas tipo Emilio – José Miguel. De por si son problemas difíciles. Al hacerlos tan públicos, creo que cierran la puerta a toda reconciliación y todos salen fregados…. a así nadie gana. Buen fin de semana!
Atalaya // Jun 17, 2011 at 19:02
Hola Atalaya:
Ya en casa vuelvo a TT. Me sorprende tu comentario. Hace varios años que sostengo, a partir del 2006, que el Vaticano y las altas autoridades solo se ocupan de discursos, propuestas, declaraciones, pantallas para engatusar la opinión pública, pero NADA, NADA de eso ha bajado a los hechos, clara idea de que no quieren hacerlo, cuando BXVI lleva más de 6 años en el poder. No me refiero a la propaganda barata del Vaticano y las sectas legias, sino a la decisión de HACER NADA POR LAS VÍCTIMAS DEL PATRAÑERO SODOMITA. Del Papa hacia abajo, nadie quiere afrontar el urgente trabajo. En un poder despótico, piramidal, no veo una curia romana capas de oponerse a las decisiones del Papa. Juegan a la inmortalidad contra la contingencia de seres humanos, víctimas del sodomita fundador, esperando que la Providencia solucione el problema llevándoselos antes de verse obligados a soltar la cartera, indigno e inmundo comportamiento al tratarse del pequeño estado más rico del mundo.
Abrazo a todos.
Laura M.,
Creo que te pasaste en tu respuesta al colega Jesuita. Todos los que queremos a la Iglesia hemos sufrido con la situación de los LC. Como botón de muestra, me remito a los comentarios en este Blog. A su manera, puede ser que un sacerdote sufre hasta mas – son sus hermanos en el sacerdocio; la institución sacerdotal ha sido profundamente afectada.
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Si uno ya no cree en la Iglesia se admiten todas las posturas. Pero, si no me equivoco, el Papa quiere la reforma y sobre-vivencia de los LC. Por tanto, me parece totalmente aceptable que un sacerdote – ya mayor – ofrezca una palabra de aliento a sus hermanos sacerdotes Solo en el dialogo hay autentica comunicación. A la larga, el “problema” de la LC, si se resuelve, sera atraves del dialogo y no atraves de la rabia.
ONÉCIMO CEPEDA
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Con MIL QUINIENTOS MILLONES DE PESOS debería crear una FUNDACIÓN para ayudar a gente humilde de los municipios más pobres del Estado de México: como Amecameca, Chimalhuacán, Chalco, Chiconcuac, Ecatepec, Juchitepec, Netzahualcóyotl, Ozumba, Papalotla,Tenancingo, Tonatico, Zinacantepec , Zumpango.
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Pero para él sólo existen los municipios como Valle de Bravo, Huixquilucan, o Toluca.
¿Me pasé, Jack? ¡Si fuí linda!…Ni siquiera puedes imaginarte el coraje que tengo…A mí pídeme paciencia para quienes han sido difamados, olvidados, vejados…Para los otros, justicia y nada más…
Tan delicaditos estos legionarios…No se tocan el corazón para hacer pedazos a sus mismos sacerdotes, pero no toleran dos o tres palabras fuertes….No se les vaya a romper el corazón…No te preocupes Jack: No tienen corazón, ni raciocinio, ni voluntad, sólo obediencia a los sucesores de Maciel…Además, ahí estás tú para darles cariñito y confortar su atribulada alma….
Laura M, como dijo Sofi, me quito el sombrero, me pongo de pie y aplaudo, clap, clap, clap…
Palabras exactas, en el lugar exacto, a la persona exacta.
Laura M.
A mi me ha gustado mucho tu post al P. Loring.
Ya es mayorcito para andar con esas cosas. Inteligencia tiene bastante para saber que las palabras escritas tienen un peso que los de la cúpula legionaria aún no acaban de enterarse.
A mi no me vale el argumento que por la edad hay que ser más blanditos, que por eso el fundador se fue de rositas, o normitas, sin que le pasara nada, “invitado a una vida de oración y penitencia teniendo en cuenta su avanzado estado”, pamplinas.
Sobre el tema de ventilar o no nombres, creo que sin esos nombres concretos la historia queda incompleta, la realidad se tergiversa y todo sigue tres bien.
Los que sufren tienen una identidad que se manifiesta en sus nombres y apellidos concretos, los abusadores son seres igualmente concretos, con sus nombres y apellidos.
Eso de andar con paños calientes a estas alturas de la película, por amor a la Iglesia, me parece una mamarrachada y un sin sentido.
Me llama la atención lo que pone Jack sobre la solución a través del diálogo….pregunten a varios de los que pronto dejarán la LC qué posibildad de diálogo tienen….si no fuera por que pueden desahogarse en la red, estarían más solos que la una.
Me llama la atencion igualmente que use el término rabia, como si tuviésemos que estar contentos y tocando las castañuelas por el sufrimiento de las Vícitmas, NINGUNEADAS POR LA INSTITUCIÓN y con la Compliciadad de LA CURIA..
Jack… ¿se pasó Laura, tu crees?
No veas la forma sino el fondo.
Creo que el que se pasó fue Loring de miope…
Y tiene razón Jorge, una cosa son las crisis históricas de las congregaciones que requieren una reforma y otra la deficiencia y falla intrínseca de la legión… que nunca ha sabido cuál es su carisma… y no hablemos del fundador…
Yo admiro a Laura por la libertad interior que tiene y lo brillante que es para hacer verdad.
Un sacerdote que leyó el informe de José Luis Richard, que por cierto dicen que no sabe donde meterse, cuenta esto:
Jajajjaja!! Y de dónde salió este informe, quién lo subió!!! Menos mal que mi autoestima està bien porque me han dejado en pelotas!!!!
Queridos blogueros:
No lapiden a un profeta.
A lo mejor el P. Loring está profetizando cuando compara a la LC con un acorazado, porque ahora están todos en los museos navales y sirven sólo para entretener a la gente y evocar un pasado glorioso que ya no existe…
Laura:
Ovacion de pie de muuuuchos minutos!!!
aaaaaaaa!!!!! cla clap clap !!
Que barbara!!!!
Por favor nos dices si te contesto ??
Vengo en el carro y no me puedo extender, peroooo
Jack, ya ni la amuelas! Justificas y apruebas el mensaje de Loring?
Lo único que ha hecho que los problemas se solucionen, es que se ventilen publicamente.
¿Qué habría pasado con maciel sin que todo hubiése salido a la luz?
¿Cuántos pederastas camparían a sus anchas si no fuese por los medios de comunicación y por valientes comunicadores como Trastevere que han dado voz a las víctimas?
La LC no ha sabido calibrar ni tampoco ahora lo quieren admitir, la fuerza de las denuncias en los medios, en la red.
Mucho se cuida de no dañar la Iglesia, pero la Iglesia Curial, que no la de Cristo, no cuida nada por el daño que producen seres como Luis Garza a quien le dan voz.
Sofía:
Si me contesta, les aviso…No creo que lo haga…..
A todos: confieso abiertamente que estoy que me lleva la …..tristeza…..Pero sí me da un poquito de risa que me digan que me pasé…porque verdaderamente no saben lo sarcástica,
ácida y absolutamente malvada que puedo ser…Pero por ser TT el foro que es me contengo…Es que ya no están los tiempos para fingir demencia…El padre Loring es un hombre mayor que maneja perfectamente el internet. Mínimo que se informe. Y si está informado, entonces está totalmente equivocado. Y estoy siendo generosa, porque claro que se me ocurrió que estuvo COMPRADO. Así que, fuí moderada y considerada…No me pude contener con lo de que sufre mucho….Nosotros, los de fuera, ni siquiera podemos entender ese sufrimiento…Ni lo hemos sentido, ni podemos ponernos en el lugar de los legionarios. Es tan grande la decepción y el dolor que lo mínimo que los foráneos podemos hacer es respetarlos, pero no ser cómplices….
Creo que voy a durar enojada más tiempo….
Además Jack,
Es cierto lo que dices ‘si no se cree en la Iglesia’… pero sabes qué? Pregúntale a las víctimas si creen en la Iglesia, lee el post que acaba de escribirme Alejandro Espinosa… ¿qué razones tienen para creer en ella?
Con todas las complicidades que hubo para que se mantuviera este abuso por décadas.. y a pesar de lo que BXVI haya propuesto (visita-delegado), ¿dinos qué se ha hecho por las víctimas?
El Papa podrá querer la reforma… y? cuál es tu valoración a un año del comunicado? qué se ha hecho que sea contundente para dar también una esperanza a los legionarios de que esto tiene solución?
El tema aquí no es que un sacerdote mayor reconforte a sus hermanos… el tema aquí es que este sacerdote mayor refleja que no tiene ni idea de lo que está pasando dentro de la LC… y que además Mujica pregone estas alabanzas como trofeo rayándosela a los ‘infieles que han salido de la LC’ y haciendo ver que tout vas très bien!!!
¿Por qué no publica en justicia las cartas que le escriben los obispos al Delegado diciéndole que no quieren a los LC’s en su diócesis?
Para Jack:
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Una vez más quiero manifestar mi sonrojo al hablar de temas personales, créeme es mucho más fácil defender los intereses de los demás que los propios.
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Cuando yo hablo de mi historia, hablo de la historia de dos hermanos que antes estaban muy unidos y desde que uno de ellos fue abducido por la Legión, se ha roto esa relación. Eso es lo que importa, lo demás son detalles que podrán variar de caso a caso, lo que no varía y lo que DENUNCIO es que en la Legión están usando su poder e influencia sobre sus miembros para separarles de sus familias, y enfrentar a los hermanos.
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Y además mi caso pone de manifiesto la ingratitud en el seno de la Legión, con sus antiguos miembros. Personas generosas con Dios, que confiaron en ellos y pusieron en sus manos sus propias vidas, y que más tarde se han visto perseguidos de múltiples maneras.
Laura M // Jun 17, 2011 at 19:54
Hola Laurita:
No termino de aplaudir tu comentario y tu tremenda ironía. Tampoco entiendo porqué disgustó a Jack, elucubrando sobre el Orden Sacerdotal, donde están excluídas las mujeres, (misoginia del antiguo testamento empedernida en la religión católica por genética directa). ¡Eso no les molesta! Alabo tu sentido de justicia.
Un abrazo
Los legionarios ya están pagando por no atender a las víctimas. No están pagando con dinero, pero están pagando con costo en términos de imagen, con desprestigio, y ese pago es mucho más caro que el dinero.
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Si en su momento los Legionarios se hubieran portado bien conmigo, ofreciéndome un pequeño trabajo, ahora yo estaría casado con mi familia, y NUNCA HUBIERA ESCRITO en internet.
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Pero, al fallecer mis padres, ellos me dejaron abandonado a mi suerte, tuve que emigrar de país, y trabajar allí donde nadie quería trabajar. Con el tiempo, conocí a Patricio, y me dio la oportunidad de escribir en su página web, y más tarde me presentaron a Antonio Duato y me dio la oportunidad de escribir en Atrio.
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Todo eso desencadenó muchas cosas, y sin duda alguna, a día de hoy, mis comentarios y artículos han causados pérdidas económicas a los legionarios valoradas en millones de dólares.
Alex, me da gusto que estés de regreso en el blog. También se extrañaba a Afgb…. y quien sabe dónde ande la Guapamex.
¿Te sorprende mi comentario?
Alex, sólo estaba compartiendo una noticia publicada en Rome Reports, olvidé poner el link.
Que tengas excelente y entretenido fin de semana, el blog trae mucha miga para comentar, saludos!!!
Roberto a las 17:35 nos indica que VdP canceló su asistencia a la summit económica.
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Un gesto sólo no significa nada, pero podría ser el inicio de un cambio de táctica. .
De confirmarse, mi valoración es que VdP está marcando su propia agenda
Alejandro, te felicito por tu congruencia. Desde hace mucho, si te entiendo bien, dejaste de creer en la iglesia. Eso es tu derecho y Dios sabe que tienes tus razones justificadas.
Yo sigo batallando con mi fe pero mientras la conserve, no le veo el caso de excederme en mis juicios sobre el Papa y el “orden sacerdotal.” Personalmente, trato de criticar “constructivamente” a la LC con el afán de que logren reformarse y no hacer tanto daño.
Cuando uno se ha lavado las manos de la Iglesia, ancha es castilla. Pero criticar radicalmente y personalmente a cualquier persona que exprese una opinión contraria – siendo así que el Papa todavía apoya a los LC – se me hace que no conduce a nada positivo ni ayuda gran que al “saneamiento” que tantos necesitamos los ex-LC y los muchos hermanos que allí perseveran con el afán de lograr la reforma. Un abrazo.
Del Padre Juan Pedro Oriol al Padre Corcuera
¡Venga tu Reino!
28 de mayo de 2011
P. Álvaro Corcuera, LC
Director General de la Legión de Cristo.
Muy estimado P. Álvaro:
Comienzo a escribirle una carta que nunca quería tener que escribir… Pero ya no puedo esperar más. Sé que Jesús está a mi puerta y llama (Ap. 3, 20).
Le escribo casi sin poder creer lo que aquí pido y lo que veo que Dios me pide. Y quiero comunicarle a Usted, en primer lugar y antes que a nadie, como Director General de la Legión, que he decidido exclaustrarme y dejar la que ha sido mi congregación y a la que tanto amé desde los 17 años de edad.
No quisiera relatar lo que ha supuesto y supone para mí el haber llegado hasta aquí, las lágrimas derramadas ante el Sagrario y en soledad, los momentos íntimos en los que me he arrojado a los pies de Jesús en la cruz y me he dejado en los brazos de María pidiéndoles un poco de luz para amarles con fidelidad, para no desagradarles con mi decisión y para hacer la Voluntad del Padre.
He llegado a esta decisión después de recorrer un camino interior muy personal. También sé que no escojo algo más fácil o cómodo y pido a Nuestro Señor que me ayude a estar dispuesto para lo que Él me pida y me tenga preparado de aquí en adelante.
Han pasado dos años y nueve meses desde que comenzó este inesperado proceso espiritual. A fines de agosto del 2008, Usted, con gran caridad y de forma personal, me comunicó la noticia de que algunas acusaciones sobre la vida del padre Maciel eran ciertas y que, además, tenía una hija con una amante.
Mi primera reacción fue de sorpresa y de decepción pero, al mismo tiempo, de defensa aguerrida de la Legión y de mi vocación legionaria. ¿Se acuerda de nuestros mensajes en esos meses? Yo los guardo con cariño y las leo algunas veces.
Usted nos concedió el permiso para acudir a Tierra Santa en familia. Fui con ocho de mis nueve hermanos, ya que no pudo acompañarnos mi hermana Piedy. Un día, cuando nos encontrábamos en Jerusalén, hablamos por teléfono con Usted y aún recuerdo nuestra felicidad al recibir la gracia de hablar por teléfono con nuestro Director General…
Después de Tierra Santa y durante los meses siguientes, traté de apoyarle en todo a Usted y a los Superiores y de rezar y trabajar apostólicamente sin desfallecer. A Usted le consta esto, padre Álvaro.
Cuando la noticia se hizo pública a inicios de febrero del 2009, me sorprendió y me dolió ver y constatar que no se decía la verdad a los nuestros y que se controlaba la información entre nosotros.
Escribí mi artículo en el periódico MURAL pidiendo perdón por acallar tantas veces las voces que habían delatado al padre Maciel, artículo que Usted me autorizó la tarde anterior con unas palabras que recuerdo una por una.
En estos meses pude mantener una frecuente comunicación con Usted, incluso nos entrevistamos en dos ocasiones, una en Guadalajara y otra en el DF.
Continué con mi apostolado entre los jóvenes pero recomendé a los que tenían inquietudes vocacionales no ingresar al candidatado y que, mejor, hicieran antes la experiencia de ser colaboradores del Regnum Christi, si bien permití que ingresaran cuatro jóvenes estupendos, tres de los cuales siguen en el noviciado.
El anuncio de la Visita Apostólica hizo renacer en mí la esperanza de que los legionarios aceptáramos nuestra verdad y sus consecuencias. Doy gracias a Dios por la relación tan cercana y sobrenatural que mantuve con Don Ricardo Watty, Visitador Apostólico para México, y ha sido una gracia haberlo conocido. También me sorprendieron los comentarios negativos que hacían algunos superiores del Visitador.
El Comunicado de la Santa Sede del 1 de mayo de 2010 fue una bendición para muchos legionarios. También para mí. Sin embargo, no todos lo acogieron así, sobre todo a algunos superiores. Por eso, me impresionaba que no se analizara a fondo el Comunicado entre nosotros y que no se nos animase a reflexionar sobre su contenido ni en Comunidad ni personalmente.
Dos meses después, llegó el nombramiento del Delegado Apostólico y las posteriores determinaciones que ha ido tomando en la tarea de purificar la congregación.
Regresé a España para hacer el Camino de Santiago por segundo año consecutivo, permiso que le agradecí sinceramente.
Legionarios ejemplares seguían saliendo de la Legión. Así también, el 7 de octubre pasado, el P. Santiago también decidía dejar la Legión. Los hechos que sucedieron a su exclaustración me hicieron rezar tanto… Sin palabras, padre, sin palabras.
Para no alargarme en el recuento del itinerario personal recorrido desde el conocimiento de la noticia de la vida falsa y engañosa del que pensaba era nuestro santo fundador hasta el momento actual, quiero decirle, querido padre Álvaro, que en este tiempo la tristeza y la desconfianza han permeado mi vida y he venido experimentando una imposibilidad creciente de readaptarme a una vida religiosa que no consigo identificar con la que yo escogí libre y plenamente.
I) Sé que la Iglesia está actuando pero veo casi indiferente la etapa que vive ahora la congregación para buscar la “estructura nueva para no caer en el vacío”. No creo que se pueda dar un intercambio real y justo entre las posturas que existen y no encuentro algo que me lleve a participar en este proceso, aunque comprendo y valoro que otros sí se sientan identificados con él.
II) No veo, y esto es algo esencial para mí, cómo se pueda configurar una espiritualidad que venía íntegramente del fundador, y siempre se nos inculcó así, y ahora nos dicen que no es de él pero que ahí está. Después de meses intentándolo, no es que no quiera, padre, se lo digo con el corazón en un puño y llorando sin parar mientras escribo estas líneas, es que no puedo.
III) No identifico la Voluntad de Dios con que yo pase los próximos y mejores años de la vida sacerdotal en este intento de rescatar una congregación que, a causa de tantos hechos y situaciones, no es la que yo escogí, aunque lleve el mismo nombre. La Legión que yo amé, ya no existe; no es la congregación que yo amaba con un santo fundador, modelo a seguir, fiel transmisor de un carisma recibido de Dios. ¿Puede recibir y transmitir un carisma un hombre definido por Su Santidad como “falso profeta”, “un enigma en la Iglesia…”? Yo no lo veo, padre, perdóneme, pero no es que no lo puedo ver. El carisma es un don que Dios da a una persona para compartirla a otros. ¿Qué carisma recibió el padre Maciel? La Iglesia nos dice en el Comunicado que “el carisma se ha de redefinir”. Y también la Iglesia nos ha dicho que “se debe reconstruir el futuro personal y el de la Legión sobre el llamado y el amor de Cristo”. Mi futuro personal no lo veo con el de la congregación que se pretende redefinir manteniendo una esencia que hoy consta que carecía de recta intención.
Y la Legión de ahora me ha ido llevando al ahogo y a la desilusión y estaba perdiendo no sólo la fuerza y el empuje sino la alegría y la paz de mi vocación. Esta Legión de ahora, padre, me resulta ya casi indiferente. ¿Quién lo iba a decir? Después de haberla amado tanto, de haberla defendido con uñas y dientes, de haberla admirado tanto…
IV) Me cuesta decirle esto, P. Álvaro, pero es así: ya no vivimos en la Legión en la que impera la caridad, ya no. Se ha estado separando la caridad de la verdad. Por ejemplo, ¿se acuerda de lo que le pedí uno de los últimos días en los que hablamos sobre la verdad de nuestra historia? No creo que se pueda construir un futuro sólido sin saber la verdad del pasado, aunque entiendo el porqué de esta determinación pero no la puedo compartir.
V) ¡Cuánto nos amábamos antes de lo sucedido! Nos comprendíamos, nos defendíamos, nunca se hablaba mal de los demás… Ahora, aunque se guardan las formas en un aparente respeto y no se insulta a la cara, el trato dista de ser sincero, se habla por la espalda, se hace el vacío a quien disiente, se señala a quien cuestiona y se sigue fomentando como Voluntad de Dios el avisar de lo que se ve o se escucha en vez de promover el encuentro fraterno.
Se ha apartado y se aparta a los que tan sólo han pedido la verdad y me duele ver que se les haga mala fama interna y se les tilde de “inquieto” o “afectado” o se diga de ellos que “no han logrado superar lo que nos pasa”. Veo el sufrimiento injusto causado a “los pobres que lo están pasando mal”. Perdone, padre, pero yo me identifico con ellos y a su lado quiero estar. Sí, yo quiero estar al lado de estos “pobres”, de estos que han sido despreciados aunque no han hecho nada malo, nada injusto, nada falso.
Me causa gran decepción ver cómo dejan de existir de un día para otro a quienes han decidido exclaustrarse, aunque hayan entregado ejemplarmente muchos años de su vida en la congregación. Ahí están, el P. Manuel Torre, el P. Richard Gill, P. Douglas Barry, el P. Santiago Oriol, y tantos otros… Sé que esto no está mal en sí y para algunos es lo normal, pero yo no quiero ser parte de esta forma de vivir la caridad.
VI) No es la Legión unida, siempre unida. Las diferencias en las posturas han roto nuestra cohesión. El Delegado nos pide respeto por las diferentes posturas pero en nuestra cultura es difícil que se permita esto. La crítica, los comentarios por detrás, los informes tantas veces injustos que se siguen haciendo sin pensar en el daño que hacen, en fin, estas realidades que se siguen practicando en la Legión, me quitan la serenidad.
No quiero dejar de agradecer a aquellos legionarios que me han defendido a mí y a muchos otros al escuchar críticas y juicios por la espalda. ¡Cuánto daño se ha hecho así y se hace con esto! Ojala que no se dañe a más padres y hermanos, sobre todo por medio de los informes que siguen redactando y enviando. Y doy gracias a Dios ahora más que nunca y le vuelvo a ofrecer la herida de haber sido marcado tan solo por haber defendido lo que veía en conciencia y haberlo dicho con sinceridad y sin querer ofender con ello a nadie.
VII) No es la Legión en la que puedes confiar en los demás, no, ya no lo es. Se ha derrumbado la confianza. ¿Se acuerda que se lo dije en Monterrey hace dos años? Y le decía que yo veía que estábamos perdiendo la confianza y que esto se agudizaba en el caso de los superiores mayores actuales. Pues, padre, ¿ahora en quién confías? ¿En quienes ya te han mentido, en quienes te saludan correctamente pero por detrás hacen otra cosa, en quienes aún no admiten lo que hay más allá de los hechos, en quienes compartes algo y lo primero que hacen es informar? ¿Se puede vivir sin confiar? Yo no. Y siendo sincero: no puedo confiar en el sistema de gobierno vigente, aunque sé y acepto que está avalado por la Iglesia.
VIII) Sabe, padre, vivo y experimento que han cambiado el estilo de sacerdocio que llamó mi corazón cuando ingresé e, incluso, cuando me ordené: ese sacerdote sencillo pero también llamado a ser un hombre líder, con un compromiso y una capacidad para llevar adelante obras y apostolados al servicio de Dios. La realidad es que todo se sigue institucionalizando tanto que donde queda el valor de cada persona. Además, disentir en algo con las indicaciones de los Superiores es como firmar una sentencia interna y aceptar que se acabe con la reputación personal con tal de salvar la imagen de la institución. Perdóneme, padre, si le hacen daño mis palabras, es lo que menos quiero.
IX) No puedo identificarme con las normas que siguen rigiendo el apostolado, en el que predominan los números, la eficacia y los resultados. Admito haber vivido sujeto muchos años a estas directrices pero, después de haber conocido lo que realmente había detrás de esto, ya no puedo compartirlo ni me identifico con lo que conlleva.
Soy consciente del bien que hacen tantos y tan buenos religiosos y sacerdotes legionarios y miembros del Regnum Christi. Es el “enigma” al que se refiere Su Santidad Benedicto XVI. Y entiendo, valoro y agradezco que el Santo Padre y la Iglesia que no hayan querido que todo ese bien se disuelva.
X) No puedo aceptar la manera de manejar nuestros bienes y la concentración de los mismos en manos de unos pocos, los que se alinean con ellos y los laicos a sueldo en el sistema Integer, haciendo a un lado a los sacerdotes, a los directores de obras y a los superiores locales y veo que no se quiere cambiar esto sino que se sigue procediendo con métodos de institucionalización que quieren conformar “un sistema de administración que logre integrar todas las partes de un negocio: planeación, producción, ventas y administración y finanzas”(19 diciembre 2010). No quiero juzgar esta forma de manejar nuestros recursos como un negocio pero yo no quiero ser parte de esto y, además, manejado al antojo de unos cuantos que no sabemos ni qué han hecho ni qué hacen.
Por todo ello, he pasado meses de una gran ausencia de paz interior, hasta que comencé a aceptar lo que Dios me pedía. Y sin paz interior, ¿es posible hacer el bien en la vida sacerdotal? Y al meditar en la historia de mi vocación, he visto cómo mi vocación legionaria se ha ido apagando poco a poco y, antes de que se apague mi vocación sacerdotal, doy este paso.
Y ahora me corresponde avisarle a Usted y presentar mi vida, mi vocación y mi decisión ante la Iglesia a través de la Autoridad competente.
Esta decisión, aunque no quita mi dolor ni disminuye mi tristeza, me lleva a encontrar la paz en la esencia de mi sacerdocio: dar la vida por Cristo y por los demás.
No quiero mirar atrás. Me duele mucho dejar lo que tanto quería pero he decidido renunciar a mi vida en la Legión para poder seguir viviendo mi vocación sacerdotal.
Lo único que quiero es hacer la Voluntad de Dios. Lo único que quiero es poder agradarle y servirle y Él sabe mejor que nadie que no tengo ninguna otra intención.
Por más que he intentado encontrar algo que me lleve a esperar más, no veo nada ya que me haga retrasar este paso que hoy doy y que sé que es como lanzarme a caminar por el desierto esperando llegar a una tierra prometida en la que Él me indique habitar porque Él es fiel.
Lo que quiero es caminar. Y hacerlo por el camino que Él me ha ido llevando y que yo he ido acogiendo en la oración, apoyado con el prudente consejo de sacerdotes virtuosos y beneméritos y con el consejo del señor Cardenal Don Juan Sandoval Iñiguez, Arzobispo de Guadalajara, México.
Noto, padre, que renace en mí una nueva ilusión de poder servir a la Iglesia con el ministerio de mi sacerdocio. Sí, revive en mí esa ilusión tan necesaria en la vida y más en la vida sacerdotal, esa misma que iba perdiendo en estos últimos meses y que veo resurge cuando pienso en acercar a jóvenes de los ambientes que conozco no sólo a Jesús sino a la Iglesia y, también, al Seminario Diocesano. Al día de hoy, ya hay 11 jóvenes universitarios de los ambientes en que me muevo que están dispuestos a ingresar al Seminario de Guadalajara y de Querétaro.
Sé que no soy yo sino que es Él quien puede tocar las almas y es Él quien debe decirme por medio de la Autoridad de la Iglesia que lo intente o no. Si es así, quisiera trabajar con total pureza de intención ya que ésta me ha faltado muchas veces en el apostolado de la Legión, por culpa mía sin duda.
Por todo lo expuesto, pongo a su consideración las siguientes consultas:
1) Por medio de la presente le pido a Usted, como Director General, la exclaustración de la Legión, como marca el canon 686 del Derecho Canónico.
2) Siguiendo el consejo y la invitación del Cardenal Juan Sandoval Iñiguez, pido mi residencia tras la exclaustración en la Arquidiócesis de Guadalajara. Desde este momento, me pongo a las órdenes del señor Cardenal para lo que él indique, donde él diga y como él decida.
3) Dando mi total adhesión a lo que el señor Cardenal me comunique, he de manifestarle la responsabilidad que siento en conciencia para colaborar en la diócesis de Querétaro tanto en la pastoral juvenil (atendiendo al grupo del “Buen Camino”) como en la pastoral vocacional apoyando al Seminario Conciliar Diocesano y al Obispo electo, Don Faustino Armendáriz.
4) En el transcurso del primer año o de los dos primeros años, siguiendo la guía y el consejo del Cardenal de Guadalajara, decidiré dónde fijo mi residencia: si en Guadalajara o en Querétaro. Donde Dios quiera, allí será.
5) De mis responsabilidades apostólicas actuales, quisiera proponerle a Usted lo que veo más conveniente para el bien de los jóvenes y de las demás personas vinculadas a ellas:
1. Sección de jóvenes de Querétaro: ¡hemos gozado tanto juntos y formamos una verdadera familia! En estos años han entrado 32 jóvenes a la Legión y 8 son ya sacerdotes. ¡Qué regalo del cielo! Propongo que lleve la sección el P. Isidro Ramírez, Asistente del ECYD o el P. Luis Miguel García, actual Capellán del Cumbres.
2. Sección de jóvenes de Irapuato: cuna de tantos colaboradores del Regnum Christi y de un puñado de vocaciones. Propongo al P. Jesús Hernández, actual director espiritual, sacerdote líder y amigo de los jóvenes, como director de sección.
3. Sección de jóvenes de Celaya: Propongo al P. Raúl Rodríguez, actual Asistente del ECYD, que tome las riendas de esta joven sección.
4. Secciones de los Altos de Jalisco: Propongo que el P. Benjamín Clariond vea con Everardo Martínez, actual Asistente, quién puede llevar adelante estos grupos de jóvenes, siempre en colaboración con los párrocos.
5. Centro de Espiritualidad de Santa María en Chapala. Propongo que la Sección de señoras de Guadalajara, por medio de las señoras Paty Michel y Conchita Covarrubias, al lado del P. Miguel Viso, se encarguen de llevar este Centro sin perder la intención con la cual fue construido. Ellas continuarán velando para que siga dando un gran servicio y no suban los precios para que no se convierta en un centro exclusivo y excluyente. Con mucho gusto, me ofrezco para ayudarlas en lo que se les ofrezca en estos próximos meses para que puedan llevar adelante esta tarea para el servicio no sólo del Regnum Christi sino de la Iglesia.
6. De lo que he podido dar a la Legión en México en estos 24 años, tanto espiritual como material, no pido nada a cambio. Y a través de Usted, padre Álvaro, quiero aprovechar para pedir perdón por no haber hecho más y por no haberme entregado mejor.
7. Esto que digo, incluye los centros que pude construir en Querétaro, Guadalajara e Irapuato y, sobre todo, como Usted bien sabe, el Centro de Santa María del Lago de Chapala, gracias a la ayuda que queda para el cielo de los bienhechores. Con cuánta ilusión pude llevar adelante estas obras, sobre todo la casa de Querétaro y el centro de Santa María del Lago en Chapala, cumpliendo el último propósito del padre Mora.
8. Respecto a la situación de los bienes que mis padres nos dejaron en herencia en España, haré todo de acuerdo con mis hermanos, bajo la guía de los Obispos que ya están orientando qué hacer en bien de la Iglesia.
Nada más, querido padre Álvaro. Si pudiera pedir algo en este momento sería sólo respeto y oración. No tengo ninguna pretensión con lo que estoy haciendo y sólo quiero servir a mi Jesús y a mis hermanos como Él me lo indique a través de la Iglesia. Acepto con resignación que algunos no me concederán esto que pido y que no dejarán de descalificar mi decisión. Lo entiendo. Mi corazón está preparado (Salmo 57). Y si recibo desaires o comentarios que sé que me van a doler mucho, no sólo espero no responder a ellos sino que trataré de ofrecerlos al Señor con todo mi corazón para poder purificar mi alma y ser más sacerdote según su Corazón.
Quisiera no causar sufrimiento a nadie con esta decisión, tampoco a Usted, padre Álvaro, a quien mucho estimo y Usted lo sabe. Y si causo alguna tristeza o daño alguien, no es mi más remota intención hacerlo y pido perdón por ello.
El noviciado, los años de formación y, sobre todo, estos 24 años de apostolado han sido un regalo inmerecido, una incesante bendición.
Quedan en mí para siempre tantos momentos compartidos con los miembros del Regnum Christi y ¡cuánto he gozado a Cristo en los jóvenes con quienes y para quienes he quemado mi vida! Nuestro Señor me regaló un segundo padre en el P. Carlos Mora y traté de darle el mismo cariño que él siempre me concedió. Es y será uno de mis modelos de vida sacerdotal. ¡Gracias, Señor! Dios sabe por qué no le tocó todo esto…
No quiero dejar de agradecer a mis compañeros legionarios por toda esta vida compartida y desgastada hombro con hombro: ¡tantos años vividos juntos! Dejo atrás a muchos hermanos en la Legión que nunca dejarán de serlo en mi corazón y con quienes he sido muy feliz. Pero un día, día triste y terrible, perdí el candor de la inocencia de mi vocación legionaria al conocer la verdad del fundador y detrás de ésta, la de la congregación. Desde ese día, todo comenzó a cambiar poco a poco en mí, a desmoronarse, por más que yo intentaba que no fuera así.
Para la Legión, con la mayor nostalgia, todo mi cariño y agradecimiento. Y sólo deseo lo mejor en el futuro por venir.
También quiero agradecer el testimonio y la entrega de las consagradas del Regnum Christi. Han sido una bendición para mí con su frescura y su pureza y, al verlas, siempre recordaba a mi entrañable y queridísima hermana Malén, en quien no he dejado de pensar en ningún momento durante este proceso y a quien pido perdón de rodillas por el dolor que le puedo causar con esta decisión.
Quisiera ser a partir de ahora más hermano de todos los sacerdotes. De todos. Y compartir la fraternidad que hoy vivo y siento con mis hermanos Ignacio, Alfonso y Santi.
No puedo terminar sin agradecer con todo mi corazón a mi familia y a mis mejores amigos su compañía, su apoyo incondicional y su comprensión en todo este proceso personal por el que Dios me ha ido llevando, sobre todo durante estos últimos meses. Nunca podré agradecerles como se merecen.
No importa dónde he llegado. Lo que importa es dónde voy, bueno, donde estoy yendo. Muchos se fijarán en que hoy termina un camino. Para mí, lo que cuenta es que hoy comienza otro. Esto es lo que me toca hoy. Hago lo que para mí es necesario hacer, enfrentando sus consecuencias. El terreno del mañana es muy incierto para hacer planes. Y si los hiciera, podría caer en el vacío. Está claro en el Evangelio: “A cada día le basta su afán”, (Mt.6, 34) y me ayuda cómo lo interpreta Santa Teresita del Niño Jesús: “seré fiel hoy”.
Sé que lo que cuenta no es lo que tienes en la vida sino quién eres en ella. Hoy dejo lo que levanté durante años, dejo mi casa de la Legión y queda lo que soy: Juan Pedro, sacerdote al servicio de mi esposa la Iglesia y de la familia de los hijos de Dios. Antes de terminar, quiero decir que he aprendido en este camino que hay mucho más de mis padres en mí de lo que yo suponía…
Dejo mi vida en manos de mi Reina de la Esperanza y de la Paz, Causa de nuestra Alegría, nuestra buena Madre María. Y bajo su manto, me apego a la Voluntad de mi único Amor, de mi Dios y Señor, que hoy está a mi puerta y llama.
Gracias, padre Álvaro. Siempre unidos en Cristo, María y la Iglesia.
Adiós, padre, lo llevo en mi corazón,
Don Vella ha recibido algunos palos, y tampoco ha celebrado la misa del famoso SUMMIT….
Una nueva carta del Padre Juan Pedro Oriol al padre Corcuera con documentos de la DG
Estimado P. Álvaro:
Espero que se encuentre bien, con la gracia de Dios. Le recuerdo, padre, que todos los días pido de corazón por Usted.
Con gran alegría, en medio de un sinfín de comunicaciones a las que no he podido responder y agradeciendo el apoyo de tanta gente buena, le escribo este mensaje.
Resulta que lo que nunca quise creer que fuera verdad, sí lo es…
Gracias a Dios, esto se da ahora y ya no puede influir en nada en mi discernimiento pero el caso es que después de 31 años en la Legión, con todas mis debilidades y fallos que sé que han sido y son muchos, he recibido de un hermano de Roma la copia de mi informe de vida religiosa realizado por el Asistente de Monterrey y los Directores Territoriales durante el 2010. Al parecer, algún hermano pinchó no sé qué computadora de la DG y entre otros datos, aparecieron estos informes que Usted, P. Álvaro, ya ha de conocer de sobra.
No pretendo defenderme, no, padre, no vale la pena. Menos ahora que ya he dejado la Legión.
Sólo permítame hacer unos comentarios al lado de los informes y si esto le parece inadecuado, le pido me perdone. Y quisiera comunicarme con mis hermanos de comunidad con quienes siempre he intentado ser leal, hasta el último instante vivido a su lado, y ellos lo saben como saben que cuentan conmigo.
No me preocupa lo que se dice de mí, ya no, y además es poco lo que ahí se dice para lo que yo merezco. Lo que me duele es que puedan seguir haciendo esto a más legionarios. ¿Por qué?
Gracias, padre, perdón por ser tan “mal ejemplo” como se dice en los informes y, por favor, pida por mí que mucho lo necesito.
Con gran alegría y de todo corazón le ofrezco mi oración, mi soledad y mi recuerdo desde donde Nuestro Señor me está devolviendo el amor, la paz, la fuerza, la fraternidad y la alegría.
Su hermano sacerdote en Jesús y María, Juan Pedro Oriol Muñoz
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EXTRACTO DE LOS INFORMES EN LOS QUE SE INFORMA DEL P. Juan Pedro Oriol Muñoz, LC:
Enero – Febrero 2010: P. Juan Pedro Oriol: como siempre; afortunadamente no estuvo en la convivencia intercomunitaria de navidad ni en la octava de estudios, pues así no inquietó a nadie con sus comentarios. Ciertamente, para el superior y para toda la comunidad sería un gran alivio si el P. Juan Pedro Oriol dejara de vivir en esta comunidad y se quedara de forma permanente en Querétaro.
Nunca pensé que yo fuera una carga tan grande para el padre Óscar Pérez porque él me decía lo contrario.
Marzo – abril 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad; habíamos recibido un protocolo en el que se decía que el padre pasaría a ser de la comunidad de Querétaro, pero ahora se nos dijo que no procediéramos así, pues ahora no sería prudente, y que dejemos la cosa como está.
Mayo – Junio 2010: P. Juan Pedro Oriol: sin novedad respecto a informes anteriores; está poco tiempo en Guadalajara pero, cuando está, sigue haciendo daño con sus comentarios y sus actitudes. Para el superior es un peso muy fuerte.
Siento mucho que el padre Óscar Pérez no fuera sincero y me dijera lo contario de lo que aparece aquí.
Julio – agosto 2010: P. Juan Pedro Oriol: el padre sigue muy inquieto y hace comentarios que ponen nerviosos o molestan a otros miembros de la comunidad. Habla con todos de las cosas que no le parecen bien: criterios, normas, superiores, etc. Algunos padres ya están hartos de él y nos preguntan cuándo los superiores mayores se animarán a ponerle un freno.
Este informe afirma que algunos de mis hermanos sacerdotes de mi Comunidad habrían manifestado que “están hartos de mí”.
En conciencia tengo que preguntar y que me digan quiénes son los que estaban hartos, por favor, o si el Asistente mentía, avalado por el DT en ese momento. Así sabré a quién tengo que pedir perdón y lo haré de todo corazón.
Pregunto a los que eran miembros de mi comunidad entonces, no a los redactores de los informes porque no hace falta ya y, además, creo que me dirían lo de siempre: que no pueden romper la confidencialidad.
Comienzo con los cinco religiosos. Ellos hablaban de vez en cuando con un servidor con absoluta confianza, respeto y atención; cuatro ya están en su casa y me consta que el H. Miguel A. Carranco jamás hablaría así de mí porque sé lo que me aprecia. De igual manera, el H. Ricardo Esponda, con quien tengo una relación en verdad fraterna, sería incapaz de decir de mí lo que afirma el informe.
A los 9 sacerdotes les pregunto: P. Óscar Pérez: no sé si Usted lo dijo, sólo quisiera saberlo, padre, por favor no me engañe, diga la verdad. / P. Tomás Guerrero: prefiero no creer que fue Usted, y si es verdad, no me lo diga, prefiero que quede así porque sabe cuánto lo aprecio / P. Miguel Viso: no dudo, no puedo dudar de Usted, sólo agradecerle todo / P. Carlos Macías: Usted me ha dicho lo que ha visto en mí y se lo he agradecido, sé que Usted es auténtico / P. Francisco Grisanti: sé quién es Usted y le agradezco su sonrisa a pesar de tanto sufrimiento / P. Enrique Flores: ¡gracias por todo, padre! No lo olvidaré. ¡Cómo dudar de Usted! / P. Ricardo Rodríguez: no dudo de su palabra y sé lo que ha sufrido y lo aprecio mucho. / P. Ignacio Santacruz: hemos hablado varias veces con apertura y confianza, sé que Usted jamás dijo algo así / P. Benjamín Clariond: hola, padre, sólo quisiera saber si Usted dijo esto o no.
Por cierto, en estos dos meses yo estaba en España (haciendo el Camino de Santiago y con mi familia). Estuve en total ¡dos días en la comunidad!
Septiembre – Octubre 2011: P. Juan Pedro Oriol: se puso especialmente tenso (es decir, aún más de lo habitual) con la salida de su hermano Santiago y habló con muchísimos, de dentro y de fuera, contando su versión de los hechos y haciendo creer que la Legión y los superiores mayores habían tratado con injusticia a su hermano. Sé que no es fácil decidir lo que conviene hacer con alguien así, pero voy a rezar mucho para que el Espíritu Santo inspire al Delegado y al P. Alvaro lo más prudente, sopesando bien el influjo tan negativo que este padre ejerce.
El informe dice: “Contando su versión de los hechos y haciendo creer…”. Perdón, padre Álvaro, lo que hice fue dar los hechos, los hechos tal cual, contar la verdad. Conté sí los 4 hechos ocurridos, sin dar “mi versión”: 1) El padre Santiago escribió su carta el 7 de octubre y no recibió respuesta hasta el día 21, 14 días después. 2) El P. Delgado acudió con el Obispo de Getafe al día siguiente de la conferencia del padre Santiago, a espaldas de éste, para pedirle que el padre Santiago no volviera al colegio Everest. 3) El P. Santiago, en consecuencia, tuvo que recoger las cosas de su casa con la ayuda de los religiosos y salir de esta manera. 4) El Vocero Oficial de la Congregación escribió en Internet un artículo con la canción de Julio Iglesias “La vida sigue igual” porque “los buenos quedan, los demás se van”. Unos días después, el mismo Vocero, por tantos mensajes recibidos, escribió un artículo pidiendo una disculpa.
Noviembre – diciembre 2010: En noviembre pasaron por un periodo de mucha inquietud, pues el P. Juan Pedro Oriol estaba muy nervioso por la salida de su hermano Santiago y contagió ese nerviosismo a los legionarios y seglares que están en su radio de acción. El padre Juan Pedro sigue como siempre, pero un poco más tranquilo, al menos exteriormente. Y está el influjo tan negativo del P. Juan Pedro Oriol y del padre. Ambos tienen una personalidad muy particular, (que en ocasiones hace pensar en un problema psicológico)…
Y de nuevo aparece la estrategia que no puedo creer que se siga manejando en el gobierno de la Legión: declarar con problemas psicológicos a quien habla, a quien disiente, a quien constata. ¿Por qué?
Perdón si me extendí, pero no podía dejar de defender la verdad, sin otra intención. Sólo pido por favor, que no sigan tratando así a los padres y hermanos. Nada más.
Muchos saludos, cuídese, padre, y no encomendamos.
Su hermano sacerdote, Juan Pedro Oriol Muñoz, LC
Para Laura M.
No tengo palabras, para tan excelentes dos posts .El de la carta y la respuesta a Jack.
Te felicito. Como muchos dicen aquí. Yo también me quito el sombrero.
Atalaya // Jun 17, 2011 at 20:47
Hola Atalaya:
Tienes razón, me refiero a tanto escándalo, pura faramalla, cortinas de humo, para OLVIDAR LO ESENCIAL, lo que NO QUEIREN HACER NI SOLUCIONAR,
También me da gusto saludarte, estar de regreso con los compañeros, brindando con Bartiniano, aunque sean espiritosas copas del ciber espacio. Ya habrá oportunidad de chocar las reales de vidrio cargaditas sin el espíritu socarrón.
Un abrazo
Laura M,
Solo te puedo decir una cosa:
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De grande quiero escribir como tú!!
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Gracias por compartirnos tu mail al P. Loring -al cual respeto admiro- pero tienes toda la razón, su post en ReL fué desafortunado..
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Saludos!
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AMDG
Queridos amigos:
Acabo de dar paso al comentario de Mona // Jun 17, 2011 at 21:28, relativo a la respuesta de Juan Pedro Oriol al informe famoso que tantos comentarios ha despertado en este blog en los últimos días.
Mona no había entrado nunca aquí con ese nick y, por lo tanto, en relación con las medidas de seguridad que tantas veces he mencionado, absolutamente necesarias para evitar el spam (nos están machacando de correo basura todos los días, sobre todo los post relativos a la LC) , se ha retrasado un par de horas su publicación.
Explicado el por qué del retraso una vez más y como recordatorio a todos de nuevo para evitar demoras (Jack no cambies el nick por favor), entro al fondo de la cuestión.
- Creo que con la respuesta que se publica de Juan Pedro Oriol no hacen falta ya más razones ni preguntas sobre el por qué dejé que se mantuvieran en el blog los informes mencionados. Me parece que la Legión desde sus inicios está manejada tipo Gestapo y yo contribuiré en lo que pueda a desmontar tanta falta de libertad e intimadad personal. El ataque a la intimidad es precisamente que se hagan ese tipo de informes de manera tan despiadada e injusta (peor que un patio de vecinas como decimos en España) y que se estén interviniendo la correspondencia y las comunicaciones privadas (delito en el estado laical y en la vida clerical).
Lo dejo estar también porque odio y me repugna la caza de brujas tan falta de caridad y de sentido que practica el sistema macielino y los que lo mantienen.
Y lo sostengo también porque como apuntaba alguien de este blog (creo que era Laura M, que me perdone si me equivoco) en una guerra existe el riesgo de daños colaterales: Y ESTO ES UNA GUERRA contra la estafa, el engaño, el abuso de autoridad, la prepotencia, la doble moral, el todo vale, el secretismo, la falta de ética, los pederastas, los que los amparan, la curia vendida o acomodada, el chantaje al papa Benedicto XVI, la ineficacia por decirlo suavemente de D Velasio, la falta de caridad y justicia, el olvido de las víctimas directas del gran depredador, el olvido de las otras víctimas (directas o indirectas), etc., etc., ……….
Asi que si alguno se siente molesto, sorprendido o dolido por que la publicación de algunos informes se produzca en este blog, lo lamento mucho. Son los propios miembros de la LC y el RC los que publican en este blog, yo sólo soy un intermediario -no pretendo eludir mi responsabilidad- pero me parece de perlas que todos los que entren aquí sepan lo que está ocurriendo con sus hermanos o con ellos mismos.
Si hiciese caso de los que me sugieren con mejores o peores palabras que no tolere ciertas publicaciones, tendría que haber abandonado mis denuncias desde el inicio, no podría haber publicado mis dos libros (por ahora) sobre la LC y ampliándolo a todos los que como yo hemos venido denunciado lo que desde tantos despachos vaticanos, episcopados, parroquias, etc., se ha ocultado y tapado por décadas y todavía se intenta tapar, y así seguiríamos como siempre: unos cometen todo tipo de abusos y tropelías amparándose en la Religión y en la necesidad de no hacer daño a la institución, y otros seguirían siendo violados, atropellados, mancillados, anulados o declarados locos por el bien general, es decir por los que viven a costa de la institución, de la fe y del trabajo desinteresado y de tantos donativos y herencias de los que son y han sido permanentemente engañados por sodomitas, depredadores, facinerosos, frustrados, reprimidos, fanáticos, fundamentalistas o sencillamente sinverguenzas para quienes el fin (la mayoría de las veces su propio interes personal del tipo que sea) justifica los medios. Les aseguro que esta batalla no es facil, ni cómoda… más bien todo lo contrario, pero como ya he dicho más de una vez desde que empecé a escuchar las noticias sobre el pedazo de cabrón pervertido y repugnante pederasta Marcial Maciel (lo mismos epitetos apliquense los encubridores sea cual sea su grado de responsabilidad en la organización piramidal de la institución católica) , NO ME VAN A CALLAR.
No se indignen tanto algunos. En vez de violentarse con lo que se publica aquí, violentense con lo que está ocurriendo día a día, desde hace siglos y, por no irnos tan lejos, desde hace décadas. Exijan a los responsables -los superiores de la LC, De Paolis y algún que otro obispo y cardenal (sin contar con todos los sumisos que aspiran alcanzar los nombramientos algún día) que hagan justicia, no sólo pidiendo perdón sino siendo raudos en la reparación.
(sigue)
Y dejen de preocuparse por supuestos o posibles daños para el buen nombre de alguno o de la propia institución, y haganlo de verdad por los que lo perdieron todo: su infancia, su juventud, sus ilusiones, su fe, su VIDA en una palabra por culpa de tanto cabrón (hoy no me voy a autocensurar) como decía antes.
NO SEAN TAN PUSILANIMES, vayan al fondo de la cuestión, denuncien a quien tengan que denunciar y si no tienen pantalones o faldas (como me ha dicho un insultador profesional cuyo comentario no ha salido) para hacerlo, dejen de tocarnos las narices a los que estamos dejando cachitos de piel y muchas horas de nuestra vida desde hace años en dar voz a los que no la tienen y en denunciar tanta mierda en la que todos estos que tanto se enojan se refocilan cada día.
YA ESTA BIEN DE PAÑITOS CALIENTES, YA ESTÁ BIEN DE SEGUIR ESPERANDO, YA ESTA BIEN DE TANTO ESCÁNDALO…. Dejen de pensar SI LE CONVIENE O NO EL ESCÁNDALO A LA INSTITUCIÓN Y AFRONTEN DE UNA VEZ EL PROBLEMA CON RADICALIDAD EVANGÉLICA ABSOLUTA… y SI HAY QUE METER EN LA CARCEL A ALGÚN CARDENAL O ALGUN OBISPO, ADELANTE: los delilncuentes deben estar donde les corresponde, es decir donde no puedan seguir haciendo daño a los demás. Y si son mayores pues a un asilo, pero con rejas, tras ser previamente degradados publicamente.
(sigue)
Y una vez puestas las cuestiones importantes en su sitio, voy a responder a cuestiones concretas:
- A los que intentan publicar completa la carta de Juan Pedro Oriol a Alvaro Corcuera. Tuve la carta dos días despues de conocerse la decisión de JP de dejar la Legión. Se publicó en este blog inmediatamente el correo que envío a sus hermanos y amigos informando de ello y despidiéndose; se publicó su articulo en la prensa mexicana y se publicaron los comentarios que fueron surgiendo al respecto. NO QUISE PUBLICAR LA CARTA QUE DIRIGIÓ AL ENTONCES SU SUPERIOR AC, y algunos comentaristas de este blog con los que he hablado directamente, saben mis motivos. A pesar de ello alguno (que los conoce) y otros que no, se empeñan en hacerla pública en Trastevere. Lo impedire en la medida de mis posibilidades e intentando no interferir en la agilidad del debate en el blog.
Por dos razones fundamentales: porque considero que una vez que Juan Pedro dio las explicaciones que consideró pertinentes e informó sobre su decisión, la carta que dirigió a AC es absolutamente de caracter privado, al menos en un foro como éste, y mientras que él no manifeste su intención (o lo haga) de darle publicidad.
Segundo, porque como decía Patricio el otro día, no es bueno que determinados periodistas accedan habitualmente a este blog para montarse sus historias en relación con la Legión y no se dignen siquiera citar la fuente. Me parece que una cosa es facilitar las cosas a todos y otras el hacerles el trabajo diario a los demás como si fuese fruto de su dedicación y esfuerzo personal.
Y en este caso también porque si yo mismo no considero que la carta (al menos por el momento) deba hacerse pública en este foro, mucho menos voy a contribuir a que se haga pública en otros tomando éste como fuente original y sin citarla.
(sigue)
Martín, ¡¡¡¡¡ es viernes !!!!!!!!!!!
Sírveme una mamacita.
Éste es el modo de preparación:
MAMACITA ( 1 PERSONA )
INGREDIENTES PREPARACION
BRANDY ½ onza
RON BLANCO ½ onza
VODKA ½ onza Se vierten los ingredientes y se licúan con hielo hasta quedar frozen. Se usa la copa tongo.
GINEBRA ½ onza
JUGO DE PIÑA 5 onzas
KALAHUA 1 onza
GRANADINA ½ onza
Aclarada la cuestión de JP Oriol, algunos comentarios más sobre otras cuestiones.
Don Francisco vuelve a perder los papeles y a su agresividad natural. Ha cambiado su nick y se ha sentido censurado, y entonces se desborda con cuestiones que ni el mismo sabe a qué corresponden. Yo al menos no he conseguido entederle.
Don Francisco, ya estoy cansado, ha acabado ud con mi paciencia. Vayase a otros foros y no tendrá que sufrir tanto. No sea ud masoca. Y deje ya de amenazarme…. Si considera que esto excede los límites de la libertad de expresión acuda ud a los tribunales, al menos le veré la cara… Y no sufra tanto por SU IGLESIA, no es su propiedad privada, y no todos tenemos que quererla o sufrilrla como ud. Aquí cabemos todos y yo -si me voy- lo haré cuando quiera, no cuando le parezca a ud. Y el tiempo que permanezca en ella seguiré denunciando, como hombre libre que soy, lo que me parezca oportuno LE GUSTE A UD O A ALGUNOS OTROS, o no les guste. No se moleste en contestar porque ya le he dicho antes que ha terminado con mi paciencia, y ya ha rebasado ud todos los límites, incluyendo el de la mera cortesía .
(sigue)
Don José, perdón por la interrupción
Llegando y empezando a leer….
Martin, quiero un drink como el de Hobbit!
Hola Pepe:
Claro y diáfano cual corresponde. Ante todo aprecio lo que siempre he admirado en ti, tu enorme sentido de solidaridad y tu capacidad de justicia.
Reitero mi gratitud por tu esfuerzo a nombre de las víctimas, siendo yo mismo una de ellas, del sodomita estafador, el de los más viles vicios humanos que tuvo el privilegio de morir IMPUNE gracias a la complicidad de tantos personajes que medran en la iglesia y fuera de ella.
Un abrazo Pepe.
Y finalmente para Emilio Bartolome.
Estimado Emilio, te lo he dicho hasta la saciedad por activa y por pasiva en tantos momentos y por tantos motivos diferentes.
Hoy has reconocido que legalmente no puedes reclamar nada de la herencia. Me alegra tu franqueza despues de tanto tiempo. He tenido que callarme más de una vez, y voy a hacerlo de nuevo aunque no sin una petición ya que en su día no seguiste mi consejo: lamentarnos y quejarnos podemos hacerlo muchos, algunos con bastante más razón que otros, y otros practicamente sin ninguna razón si nos comparamos con los demás.
La cuestión con tu hermano creo que no debe seguir haciendose pública en este blog. Debes resolverlo personalmente con él y no distraer la atención del verdadero objetivo de este foro. No se puede estar todo el día en plan victimista, porque yo te podría contar historias propias y ajenas mucho más espeluznantes relacionadas con este “maravilloso” escándalo de la LC y el RC. PERO NO ES EL TEMA.
Y te voy a decir algo más (y ya a partir de ahí, seguimos la cuestión -si lo deseas- a nviel particular vía correo electrónico): existen varias sentencias relativas a herencias, trabajo voluntario, entrega voluntaria de bienes, etc., a institutos, congregaciones y órdenes religiosas, y todas favorables a los que deciden voluntariamente hacerlo. NO ME CORRESPONDE A MI -y creo que a tí tampoco cuando reconoces que tu parte de la herencia la cobraste sin problemas- juzgar si tu hermano hace bien o no, está abducido o lo que se te ocurra. Hace tiempo me vi involucrado indirectamente en una historia similar que terminó con el intento de declarar incapacitado a un hermano (que se había entregado voluntariamente a compartir su vida con un grupo religioso y todavía no les había dado nada de su herencia), por otros dos hermanos que más que interesarse porque no sufriera ningún lavado de cerebro de tipo sectario (eso es lo que argumentaban) querían sacarlo de ahí (realmente lo que les importaba eran unas tierras que, también legalmente en herencia, los padres habían repartido en su día).
El tema terminó en los tribunales. Los demandantes tan dignos y tan buenos hermanos ellos con inmejorables intenciones para incapacitarlo aportaron hasta testigos falsos. Naturalmente perdieron. Algún día publicaré esa historia (conozco a las dos partes y tengo todos los papeles relacionados con el juicio) hoy sólo quiero aconsejarte que lo dejes ya de una vez, y que lo que tengas que resolver -con tu hermano no con la Legión, que me parecen cuestiones distintas- lo intentes abordar directamente con él, y si él no quiere creo que deberías respetar su decisión).
Perdona esta sinceridad y en este foro público, pero eres tu el que un día sí y otro tambien, como ya te han dicho con mas o menos delicadas palabras otros comentaristas, el que te empeñas en que sea público. Y aunque no lo creas o te parezcan duras mis palabras, creo que es lo mejor que ahora puedo hacer por tí. He tenido un día muy duro (por muchas cuestiones y por comentarios que han llegado a este blogl realmente ofensivos contra el mismo y mi persona), y quizás por ello pueda resultar más duro lo que te estoy diciendo, pero creo que debo decírtelo con la mayor claridad como ya lo he hecho en otras ocasiones aunque con mayor diplomacia. Tu hermano ha querido entrar en este blog -ni lo juzgo ni me pronuncio a favor o en contra de lo que ha escrito-. Si tu califlicas su actuación de hipocresía es tu problema y tu decisión, pro creo que sólo contribuyes con ello a agrandar el problema, la distancia y el sufrimiento de ambos, en este caso el tuyo propio que, al fin y al cabo, eres al único que conozco personalmente y al que intento entender y apoyar cada día. Pero en este caso no puedo darte la razón y te pido de nuevo que no distraigas el verdadero debate de este foro.
Querida Atalaya, recibí tu e mail. Creo que aquí tienes algunas respuestas, pero mañana hablaré contigo, hoy sinceramente ya no puedo más.,
Un beso muy fuerte
Hobbit, ningún problema, gracias de todas formas.
Alejandro, como siempre un gran amigo. Un abrazo muy fuerte también para ti.
Al resto de amigos y comentaristas, no pretendo tener la razón en todo lo que he escrito. Agracedería, a quienes no lo compartan o quieran precisar algo, que lo hagan.
Me ayudará y nos ayudará a entender mejor lo que estamos haciendo, el por qué lo hacemos cada uno y, sobre todo, a mantener un diálogo sobre cuestiones que a todos nos importan de una u otra manera.
Un abrazo a todos, incluso a los que se consideran mis enemigos y que me lo demuestran cada día con sus insultos, calumnias, agresiones e intentos de silenciarme. ¡Animo, sigan con ello!, no saben como me motivan con sus desbarres. Hay Trastevere para rato.
Martín, amigos, un mojito para todos, aquí en Madrid al menos hace calor
Estimado TT: evidentemente que lo que cuenta vd. de ataques, calumnias e insultos que a lo que se ve han arreciado es prueba de que las cosas están muy, muy revueltas ahí dentro. Sin duda lo de los Oriol los tiene muy nerviosos, aparte de que por acercarse las vacaciones ven irse a buena parte de su público cautivo y se deben preguntar cuántos habrán de volver a sus “estupendos” colegios y cuánto dinero están perdiendo diariamente con el éxodo paulatino pero continuo que obedece en gran medida a gente como la que aquí contribuye y que difunde exactamente lo que no quieren que se sepa.
El trabajo benemérito de TT ha atacado, pese a las distracciones e intentos de sabotaje, los dos flancos por donde habrán de caer los hijos del sodomita: no dejando que el espantoso escándalo no sólo del fundador, sino INSTITUCIONAL, no abandone las pantallas y todos los medios de comunicación, y en segundo lugar poniendo en tela de juicio la pretendida piedad, ortodoxia, “formación” intelectual… vaya, ¡hasta el sentido común elemental que les falta a estos individuos!
Su trabajo es valiente e indispensable. No se desanime, por favor.
(Y un herradura blanco doble, Bartín, si es vd. tan amable.)
Yo nada más un pacharán con hielo. Hay que desvelarse estudiando y tengo misa de 8 tomorrow por la tomorrow.
¡¡¡ Hola Muchachos !!!…¡¡¡ Ya lleguééééé !!!…
Andaba de parranda…pero ya estoy aquí de nueva cuenta, para dárles de beber abundantemente y apaciguar su sedienta sed.
El “Abrevadero-Oasis” del Bartín, se complace en recibirlos consuetudinariamente como ya es costumbre en este querido blog.
Don José Martínez de Velasco:
No os aguitéis ni os arruguéis querido amigo…
¡¡¡ PERROS QUE LADRAN NO MUERDEN !!!…
Nomás les das una patada en el hocico y se callan.
Te agradezco a nombre de mi hermano y el mío propio, por dárnos este espacio de libertad donde hemos podido manifestar nuestras dolorosas experiencias vividas en la Secta del Sodomita.
Y como decímos en México:
- No te arrugues cuero viejo…que te quiero pa’ tambor.
- ¿ Quién dijo miedo muchachos ?…Si para morir nacímos…si señor…
Y vamos todos a pistear y a chupar, porque la “Secta Legiónica del Sodomita” ya se va a acabar.
¡¡¡ Salud !!!…
Estimado Tratevere: hace dias no escribo nada pues me he dedicado a aprender mientras los leo. No soy la única, eso me consta. Se de varios RCs y ExRc que estan leyendo este blog en busca de respuestas y reflexión. A muchos nos incumbe…a muchos nos sacude…Los puntos de vista son variados pero gracias a su blog podemos saber de experiencias de primera mano, unas con mucho enojo y frustración, otras mas medidas y alguna bastante patéticas que intentan seguir con el estilo de “no hacer daño a la iglesia tapando la verdad”. Por mi parte me ha dolido conocer la información que aqui se ventila sin embargo agradezco enormente la oportunidad de conocerles a todos ustedes pues me han ayudado (y a otras/otros como yo) a comprender y a conocer la profundidad de la herida que ha dejado la Legión. Somos muchas las personas que gravitamos de un modo u otro al rededor de Los Legionarios, tambien muchos los que queremos más información que cartas “tapaderas” e informes impresisos de la situación.
De cuando en cuando pido por algunos de ustedes, los más dolidos…le pido a Dios llene de bendiciones a todos los que aqui sacan la cara por la verdad y cosntantemente recomiendo a quien me encuentro intranquilo con el tema, que lea el blog. Le pido, estimado Trastevere que no desfallezca en su empresa que mucho bien nos hace a muchos más de los que usted pudiera contar…Cuente con mis oraciones !
Alguien sabe si fue invitado el Obispo Onésimo Cepeda al “Foro Económico” de Roma?
Asalterio:
¿¿¿ Cómo crees ???…
Don “Millonésimo Se-empeda” no pudo ir al “Forum Económico Vaticaño, porque está muy ocupado con sus 130 millones de dólares.
Y además tiene que estar haciéndo “Labor Apostólica” a favor de su estimado y fino amigo…nuestro queridísimo hermano: Don Carlos Hank Rhon.
tratévere: más claro, el agua. enhorabuena por tu dedicación y valentía. no sé si vayas a ser reconocido por la gran labor que has hecho y que ha permitido que se abran puertas y ventanas y se caigan vendas de ojos y oídos…pero a DIOS está contigo en esta lucha, que no es nada sino la búsqueda de la verdad y la justicia y te dará la fuerza necesaria para continuar. ¡ no te desanimes! te mando un fuerte abrazo.
martín: sobrino! un margarita, por favor !!
Mary Quant:
Hola queridísima tía.
Que gustazo verte nuevamente por estos lares.
Y como dijo mi compadre Tutankamon:
¡¡¡ Que viva la minifalda !!!…ji iñor…¡ Salucita tía !…
¿Alguien sabe dónde anda/por qué falta M&G? Se le extraña, ¿no?
soy legionario y le pido de todo corazón al web master que no publique mas informes, o que omita las ciudades y los nombres de los padres. los legionarios de a pie, esos que nunca seremos superiores no tenemos la culpa de tener esos pelmazos de idiotas al frente asi que no nos hagan perder nuestra fama, no nos quiten la dignidad que ellos ya nos han quitado no colaboren con ellos, por favor eviten poner esto. yo soy el primer critico de la Legion pero no se vale que uds tambien nos humillen a los padres de la plebe..
para ustedes es facil porque no salen aca sus defectos pero para nosotros es vergonzoso, no caigan en el juego de los superiores, en ese predicar con la palabra la caridad y la verdad y con las obras acuchillar
afmo en Cristo…
Un LC de la flota
Excelente post el dirigido a Emilio
trastevere // Jun 18, 2011 at 01:15.
Qué ganas de verse víctima de otros. Cada cual es dueño de su propia vida y destino y no se puede ir por la vida a culpar a los demás de la propia falta de decisión y voluntad de superar los obstáculos. ¡Debe serse más proactivos!
para: SOY LEGIONARIO// Jun 18, 2011 at 06:11
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un tal Jesus de Nazaret segun dicen dijo (mas o menos):
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+para ganarlo todo hay que estar dispuesto a perderlo todo.
+LO QUE DIGAS AL OIDO, DILO POR LAS PLAZAS (en publico)
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mi pregunta ¿somos realmente discipulos del tal Jesus, o de alguno de sus malos sucedaneos o tambien llamados falsos profetas?
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no estaremos vendiendo nuestra alma por un plato de lentejas ?
no nos estaremos convirtiendo en funcionarios acomodados, en estomagos agradecidos ?
católica agradecida: para testimonios sería conveniente para los que no tienen mucho ingresando al blog, que revisen las participaciones de muchos internautas que han dado su propio testimonio de vida desde que inició el blog… encontrarán situaciones que hemos vivido con la legión realmente espectrales… poco a poco ha ido saliendo todo a la luz… cuando pensé que prevalecería el silencio del temor, y cómo ha ayudado el internet!!
Lungotevere.
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Eres un cobarde que escribes desde el anonimato.
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Efectivamente culpo a los Legionarios de Cristo de haberme puesto una vocación que no tenía, sin tener argumentos para ello, y después te dejan en la calle sin estudios y sin formación.
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Les culpo porque si no es por ellos, yo estaría casado y con una vida arreglada como todo el mundo y ellos no se hacen responsables.
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Les culpo porque entré al noviciado con 15 años, mucho antes que la edad canónica.
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Les culpo, porque a muchos de mis compañeros han ayudado económicamente o becado para ir a la universidad, conmigo no lo han hecho.
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Sin embargo han dado cuantiosas cantidades de dinero a aquellos legionarios que dejan la congregación tras haber sido abusadores.
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Les culpo, porque de me han hecho pagar 3 millones de pesetas de indemnización a un comprador de mi domicilio familiar porque mi hermano se echó atrás, impediéndome de ese modo que terminara mis estudios y obligándome a emigrar a Reino Unido.
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¿Me dices que soy poco pro- activo, después de verme obligado a trabajar en Reino Unido, y Estados unidos porque no encontraba trabajo en mi propio país?.
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¡Me indigno contigo, y te llamo imbécil y tonto de de los cojones!
Yo apoyo al padre legionario y me solidarizo. La verdad, a mí como externo los nombres no me dicen mucho -ni los atendí siquiera, pero entre los que se conocen tal vez haya sido inconveniente. Yo pienso que basta sustituir los nombres o suprimirlos y djar el resto, que sí es un fenómeno digno de estudio. Es lo que hacen muchos investigadores. Y por supuesto (antes de que me manipulen al maestro de Nazaret) lo que dice Jesús sobre la revelación de secretos no se refiere al derecho a la intimidad y buena fama, sino que es una diatriba del evangelista contra las religiones mistéricas (consultar wikipedia).
++++
Una vez abstraje-generalicé-destripé un caso de confesionario -no de confesión- y lo expuse aquí; ME PUSIERON VERDE, alegando el secreto de confesión etc. No procedía el alegato, de todas formas. PUes ¿qué no vemos que el secreto de confesión tiene raíz humana, y se basa precisamente en la dignidad de la persona? Apliquemos.
Supongo “soy legionario” que tienes un plan. M’he explico. Estás ahí, reconoces que tienes unos incompetentes por superiores, los criticas pero sigues ahí. O estás porque no tienes dónde ir y mientras ahí tienes techo y comida y encima puedes ser sacerdote si es que es lo que quieres ser, aun en un sitio donde no parece que estés del todo a gusto, o estás pensando en algún motín o similar desde dentro para echar corcuera y compañía y empezar desde cero. Si es lo primero no entiendo que sigas. La Legión de momento sigue con la base “espiritual” de Ma€iel y por tanto no es obra de Dios. Si es lo segundo, ánimo, hay que echarle mucho coraje. Otras reformas ha habido en la historia.
…
Pablo P.
Hay un dicho que dice: “las cosas claras y el chocolate espeso”. Lo digo porque a veces hay gente por el blog que se molesta cuando alguien dice una verdad. Está claro que hay verdades que duelen, pero no se hace ningún bien tapándolas. Y decir verdades no es atacar a los legionarios y miembros del RC que son buenos. Decir verdades es ayudarles. Hace unos años salió la verdad sobre Ma€iel. Nada más oirla dolió, porque estuve años en la Legión y aun tras salir la defendía y tb creía en el fundador. Por eso dolió esa verdad, porque m’he abrió los ojos y vi que seguí a un falso profeta, a un delincuente. Pero esa verdad es la que más m’he ha ayudado en mi vida. He empezado a andar de nuevo con los ojos abiertos. Decir verdades nos hace libres, aunque oír esas verdades duelan. Por otro lado no creo que se haya hablado mal de nadie en este blog si no ha hecho nada malo. Aquí denunciamos a Ma€iel, a sus encubridores y com mucho a aquellos de los que se sabe que han cometido abuso. Nunca se ha acusado a nadie que no ha hecho nada. ¿Cuántos quedan, dos mil? Poco más de 10 nombres y algunas insinuaciones han salido aquí acusándoles de algo. Del resto sólo se ha dicho que se muevan, que no se dejen manipular, que abran los ojos, que no sigan el camino de los actuales superiores…
…
Todo esto solo se arreglará con la verdad. Ojalá un día saliera uno de los lo saben todo, el diera un arrebato de sinceridad y contara todo lo que sabe.
Pablo P.
A los recién llegados (de ésos que, sospechosamente, aparecen cada que los cuculones se ponen nerviositos):
Primero, hay que aprender a redactar para decir lo que se quiere decir.
Segundo, vayan con sus escrúpulos de beata a otra parte.
Capitán Trastevere.
Hoy se celebra la Lengua Española, y creo que con tu post tan claro haces honor a este día.
Querétaro ha sido la palabra elegida como la más bonita de nuestra lengua “”isla de las salamandras azules”.
Ah pues está más bonito “Queréndaro”, que es un pueblo cercano a Querétaro. En general las palabras de la lengua purépecha muy eufónicas, y muchas esdrújulas. Pátzcuaro, Camécuaro, Carácuaro, corunda, por citar algunos nombres de lugares y un platillo que me gusta mucho.
——-
A mis amigos Legionarios:
Todos hemos sufrido mucho con la crisis de los Legionarios de Cristo. Pero la Legión es un gran buque de guerra acorazado de la Iglesia en la batalla de la evangelización del mundo, y no podemos permitir que se vaya a pique.
Muchas órdenes religiosas han pasado por crisis y las han superado.
Pero la reforma la han realizado los que se han quedado, no los que se han marchado.
A veces las personas no cumplen como es debido, pero las personas pasan y LA INSTITUCION debe perseverar eficiente con nuestro apoyo y colaboración.
No dudo de que los que se han ido lo han hecho con buena intención y honestamente.
Pero mi opinión es que desde dentro podrían hacer más apostolado que desde fuera.
El retorno no es imposible.
Un fuerte abrazo:
Jorge Loring S.I.
jorgeloring@gmail.com
Gracias por la aportación inmediata anterior. Dele una revisadita a los comentarios de ayer, y verá que ya se analizó este texto.
P. Carlos Skertchly L.C. dijo
Querida Lucrecia:
Ante todo quiero decir que tu comentario es evangélico. No sé si esta palabra (evangelico) suene hoy en día tan rara como loque has dicho a propósito de la lealtad. Si nos decimos cristianos. seguidores de Cristo, tenemos que actuar como él nos enseñó, es decir, según el evangelio. Y el mandamiento o norma suprema de Cristo es la caridad. Y la virtud evangélica de la caridad va desde los pensamientos más íntimos hasta nuestros actos públicos. ¿Hablar mal o decir los pecados de alguien es evangélico?, por supuesto que no y menos cuando no tenemos pruebas.
Y aquí entra el otro tema que enuncias, también raro en nuestros días: la difamación y la calumnia. No está de sobra recordar que son pecados contra la caridad.
Y en cuanto al pecado del prójimo: dejemos que Dios lo juzgue.
A nosotros sólo os cabe ser otros Cristos: hacer el bien, amar al prójimo como a nosotros mismos, nunca juzgar, siempre creer el bien y no aceptar como verdadero sino el mal que se ve.
Y en cuanto a la lealtad: ¿cómo no vamos a ser leales a quien sólo nos hizo el bien y nos llevó por el camino de Cristo hacia la santidad?
06 Septiembre 2009, 23:17
a ver don Pablo, dices en tu post que no se ha hablado mal de alguien que ha hecho cosas malas. Tu como crees que haya sido el día del P Luis Ignacio cuando le dicen que no tiene iniciativa o al padre que le llaman poco pro activo o del hermano que aca con nombre y apeido le desnudan llamandole critico y con tendencia a la ironia, o al padre que yo conozco y que le llaman leeento. Tu cres que al dia siguiente, cuando vaya al colegio las personas lo van a ver igual cuando le han ultrajado de esa forma.
Por supuesto que no ha sido trastevere pero tt ha colaborado esta vez con los superiores para destruir la fama de mis hermanos y amigos
también tengo unas palabras para el que cita a Jesus… diganlo en las plazas…
si no entiendes el contexto, estas manipulando el evangelio mi querido martin Lutero… Por supuesto que hay verdades que no pueden ser expresadas por doquier
Si el padre que te confesó el domingo tuviera que seguir esas palabras de Jesús tu hoy no tendrías dignidad, sé honesto, la verdad no te gustaria oir tus pecados en las plazas o en la web.
Repito, por si alguien piensa que soy el Legionario promedio formateado a lo Matrix… Estoy de acuerdo con que este blog hable con la verdad pero respeten la intimidad INDIVIDUAL de las personas asi como el web master que no publico la carta PERSONAL del p juan pedro a AC…
Por cierto aun sigo en la Legión porque me niego a que se quede en las manos de otros depredadores… llegaré hasta donde Dios me lo pida…
Saludos a todos, por cada crítica, siempre una oración, pero jamás dejemops de señalar la verdad con caridad y vivamos la caridad EN LA VERDAD
????????????????????????????????????
Me inventé una paráfrasis:
——-
A mis amigos Legionarios (AUNQUE NI LOS CONOZCA)
Todos hemos sufrido A CAUSA de los Legionarios de Cristo. VAYA QUE SÍ. Pero la Legión es un gran buque de guerra acorazado de la Iglesia en la batalla de la evangelización del mundo AUNQUE TODAVÍA NO SALGA AL FRENTE, y no podemos permitir que se vaya a pique Y NOS SIGA JALANDO A TODOS AL FONDO EN EL FRÍO OCEANO DE LA OPINIÓN PÚBLICA.
Muchas órdenes religiosas han pasado por crisis y las han superado. OTRAS NO.
Pero la reforma la han realizado los que HAN QUERIDO Y HAN PODIDO no los que se han marchado (A NO SER QUE SE LLAMEN SAN BRUNO, TERESA O JUAN DE LA CRUZ, DOMINGO DE GUZMÁN, PEDRO DE ALCÁNTARA, ROBERTO DE MOLESME, POR CITAR A ALGUNOS QUE SE MARCHARON.
A veces las personas no cumplen como es debido, pero las personas pasan -DEJANDO HUELLA IMBORRABLE- y LA INSTITUCION (QUE ESTÁ FORMADA DE ESAS PERSONAS QUE A VECES NO CUMPLEN) debe perseverar eficiente con nuestro apoyo y colaboración. (DIGAN CÓMO LOS APOYAMOS, QUÉ NECESITAN, CUÁLES SON SUS FALLAS. PORQUE APOYARLOS AL TANTEO NO PODEMOS NI VAN A QUERER).
No dudo de que los que se han ido lo han hecho con buena intención y honestamente (AUNQUE PENSÁNDOLO BIEN, SI NO CONOZCO A MIS AMIGOS QUE ESTÁIS AHORA, MENOS CONOZCO A LOS QUE YA SE HAN MARCHADO).
Pero mi opinión es que desde dentro podrían hacer más apostolado que desde fuera (EN REALIDAD MI OPINIÓN ES QUE EL ACTUAR SIGUE AL SER; TERMINAS ACTUANDO Y REPITIENDO LO QUE VIVES DÍA A DÍA. ESO LO APRENDÍ EN METAFÍSICA, PERO FUE HACE TAAAAAAAAAAANTOS AÑOS…. )
El retorno no es imposible (Y ANCHO EL CAMINO….)
Un fuerte abrazo (AUNQUE A VECES USTEDES NO SALUDAN NI DE MANO)
Jorge EL PARAFRASTICO
¿? // Jun 18, 2011 at 17:09
¡Qué bonito!, Jorge Loring.
Hay que dejar que las sectas macielinas sigan estafando, sigan usando esclavos con votos religiosos para ganar dividendos, sigan disponiendo de vidas, sigan secuestrando niños para servilizarlos, sigan engañando con el artificio de la Fe…
Te digo algo sin temor a equivocarme, los verdaderos somos los que ABANDONAMOS ese abismo de pudrición. Se quedan los que contemporizan, comodinos, oportunistas, seguidores del sodomita fundador con sus ideologías patrañeras. Los cánceres se deben extirpar antes que maten al individuo. Si lo que dices pretende justificarte y justificar, allá tu falta de conciencia.
Un saludo
Para los que me han pedido la plática del DT de España del año pasado, la he vuelto a poner en youtube, por si la quieren volver a escuchar
http://www.youtube.com/watch?v=-Q3YCI0RU4k
“SOY LEGIONARIO // Jun 18, 2011 at 06:11
soy legionario y le pido de todo corazón al web master que no publique mas informes, o que omita las ciudades y los nombres de los padres. los legionarios de a pie, esos que nunca seremos superiores no tenemos la culpa de tener esos pelmazos de idiotas al frente asi que no nos hagan perder nuestra fama, no nos quiten la dignidad que ellos ya nos han quitado no colaboren con ellos, ….”.
R/ Como ya dije más arriba, esos informes ni quitan ni ponen nada a su dignidad y buen nombre, antes bien demuestran el grado de estupidez de quien los hace… y de quien los recibe y admite como si nada hubiera pasado. Ha dado Ud. un paso: se ha atrevido a llamar en este foro “pedazo de idiotas” a sus superiores. Como le descubran lo fríen vivo. Dé Ud. nuevos pasos: atrévase a ir por libre. Cristo y el Evangelio sí; caricaturas legionarias no.
Estimado TT – de acuerdo con prácticamente todo lo que afirmas y excelente consejo que le brindas a Emilio.
Comento nada mas “Explicado el por qué del retraso una vez más y como recordatorio a todos de nuevo para evitar demoras (Jack no cambies el nick por favor), entro al fondo de la cuestión.”
Pienso que nunca he cambiado el nick ni el correo electrónico, ni mi sitio de web – ni en este blog ni en otro que se dedica a lo del RC/LC en ingles. (Allí mi nick es “The Monk”)… y mis comentarios han aparecido siempre inmediatamente aquí en TT. Tiene poca importancia en el contexto de las discusiones aquí. Pero quise aclarar… aprovechando la oportunidad para agradecerte tus esfuerzos y repetir mi expresión de solidaridad. Tienes mi correo por si algo hace falta aclarar. Un abrazo y buen fin de semana!
Les comparto los 10 enlaces
1
http://www.youtube.com/watch?v=-Q3YCI0RU4k
2
http://www.youtube.com/watch?v=dQP2sZ_JNcI
3
http://www.youtube.com/watch?v=g-4ob03bWSE
4
http://www.youtube.com/watch?v=HUhMG4wGOEY
5
http://www.youtube.com/watch?v=GdHrrdiy59A
6
http://www.youtube.com/watch?v=ZpOSHGoKzAg
7
http://www.youtube.com/watch?v=ijjS0jcwujE
8
http://www.youtube.com/watch?v=g9DncV9l76k
9
http://www.youtube.com/watch?v=bwYXU0mz0Rc
10
http://www.youtube.com/watch?v=cv2hx-jzD1Y
Patricio Cerda
pues aprovechando que hoy es el día de la Lengua Española, quiero recordar algunas palabras que me recuerdan a la Legión:
-eufemismo
-doblez
-esTimado
- “benedicencia” “lo contrario de maledicencia” aunque no existe en el diccionario
-manipulación
-hipocresía
-entrega
-captación
-SECTA
.
Te pasaste con el comentario de Skertchly, avisa, puedes causar un infarto.
.
Jorge
genial tu paráfrasis!
Le tengo mucho cariño al P. Loring, pero se equivoco muy feo, casi igual al error cometido por JPII cuando dijo que Marcial era un ejemplo para la juventud.
Asalterio
Suelo pasarme, aunque te juro que muchas veces me quedo corto….
Donde anda M&G ?????
Ja ja ja ja ja ja….
.
Acabo de entrar y el primer mensaje que encuentro es el tuyo, Sofía, ja ja ja ja jaaaaa…
.
Aquí estoy, finales del mes de junio, ninguno de mis peques ha sido expulsado de sus escuelas, y hasta ahora todos los que se van a cambiar de un colegio a otro en el verano, sin problemas… (o sea, salen con cartas de buena conducta, pasaron exámenes de admisión, las siguientes escuelas -en su inmensa mayoría- han aceptado apoyarles en sus necesidades, etc.).
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Mi vida se complica en junio. Pero, mi querida Sofía, ¿para qué soy buena?
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Ahora voy a empezar a ponerme al día de TT, si es que lo logro, con lo lento que leo en español….
Para Jack y ya de paso para el resto de comentaristas.
Jack sí cambias el nick cuando agregas a tu nombre “para trastevere” o para cualquier otro. En ese momento tu nombre varía y no puede salir tu comentario hasta que yo lo autorizo.
—
Cuando te dirijas a alguien en concreto, como yo estoy haciendo ahora, es más facil para que tu comentario no quede retenido escribir a quien va dirigido en la primera línea del comentario, no en la del autor.
Espero que ya quede claro para todos esta cuestión de la seguridad.
Gracias
Hola, Luisitoooooooo!!!!! Junio es un mes muy difícil para los peques, y me mantienen muy ocupada. La verdad es que disfruto mi trabajo, pero junio sí es muy “ocupante”.
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Tengo un punto de vista muy específico sobre el posteo de informes privados del director legionario a sus superiores, y sobre las posibles reacciones de los padres de a pie. Intentaré resumirlo, porque al ratito viene uno de mis chicos a repasar su examen final de historia.
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El que no debe andar hablando así de los sacerdotes y hermanos en cuya comunidad vive, es el director de la comunidad.
1) Porque no es el rol de un superior de comunidad religiosa mandar informes así por internet a otro director. Parece una vieja chismosa, lo cual YO PUEDO DARME EL TIEMPO DE SER, pero él NO. No un superior de una comunidad religiosa católica.
2) Porque no tiene la formación ni las credenciales para aventarse pseudo diagnósticos sobre las características psicológicas de las personas a quienes “dirige” como superior.
3) Porque no tiene la experiencia humana en el mundo común y corriente de la vivencia terrícola, como para darse cuenta de que en cualquier familia y en cualquier grupo de gente que se asocie, va a encontrar diversidad de carácter, de costumbres y de opiniones.
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A LOS LEGIONARIOS DE A PIE:
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Nadie los ventaneó, no sean tan infantiles. Los “defectos” de que han sido “acusados”, no son tales. Las conductas descritas se conocen en el mundo como “ser normales”.
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Y tache tache para el superior. Qué oso de reportes, o seaaaaaa, como dicen en México las niñas fresa….
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Si los superiores no querían que algo así nadara en la red mundial, tan sencillo como NO ENVIAR REPORTES TAN IRRESPONSABLES POR LA VÍA DE INTERNET. Ever heard of hackers? Duuuuhhhhh….
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Hola, Pepe TT!!!!!!!!
A “SOY LEGIONARIO”.
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Mira, niño, nadie es monedita de oro para caerle bien a TODO EL MUNDO, ni para aparentar perfección permanente TODO EL TIEMPO.
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La realidad humana es así. Todos tenemos características particulares, fortalezas, debilidades, y áreas de oportunidad. Forma parte de nuestra esencia humana. Pero eres tú mismo, quien en un proceso de discernimiento PERSONAL, tiene que llegar a descubrir tus talentos y tus difucultades, a lo largo del proceso de vida; estás muy mal si vas a ser sacerdote, y dependes de los ojos y del discernimiento de tu superior para construir tu imagen personal.
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BUSCA AYUDA CON UN MISIONERO DEL ESPÍRITU SANTO, O CON UN JESUITA SI QUIERES SEGUIR DENTRO DE UN MUNDO QUE TE HA DEJADO TAN INSEGURO.
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Es magnífico que tengas tus propias convicciones sobre tu permanencia adentro, y mis respetos por tu lucha. Pero, para seguir adentro y ser efectivo, tienes que saber TÚ muy bien quién eres, a través de tus propios ojos y de tus propios sentidos, de tu propio raciocinio y de tus propias emociones, con tu propio bagaje cultural y con tus propias experiencias de vida. NO CON LAS DEL SUPERIOR.
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Y, por si todavía no te queda claro, déjame ser más explícita:
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NADIE DE AQUÍ NI DEL MUNDO NORMAL VA A PENSAR MENOS DEL PADRE X, NI DEL PADRE Y NI DEL Z, POR EL DICHOSO REPORTITO. ESO SÍ, DEL SUPERIOR…. PERDÓNAME, PAPITO, PERO A ÉSE NO LE QUIERO YO DE SACERDOTE NI DE CONSEJERO ESPIRITUAL PARA MÍ NI PARA NADIE. QUÉ INFANTIL Y QUÉ RIDÍCULO SU REPORTITO. DE QUÉ COSAS MÁS OCIOSAS SE OCUPA, EN QUÉ COSAS TAN TONTAS PIERDE EL TIEMPO…
.
Yo me pregunto: ¿cuánto tiempo invierte este superior a la semana en tratar de acompañar en forma propositiva a los miembros de su comunidad para que éstos lleguen a ser TODO LO QUE PUEDAN SER? ¿cuánto tiempo a la semana invierte en CAPACITARSE para ser un adecuado acompañante de los procesos de su comunidad?
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¿Y cuánto tiempo en chismear sobre lo que él percibe como “fallos” de los que viven con él?
.
Ocioso…
http://tobtoday.com/2011/06/14/international-symposium-on-theology-of-the-body/
Padre José Luis Richard, LC…
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De ése, ya me aprendí el nombre y el hecho asociado (reportitis infantilitis). De los demás…. EQUIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi peque, por cierto, se fue a casa de los abuelos a celebrar el día del padre. Yeeeeyyyyy!!!!!!!!!!!!!!! Sábado de junio para ociosear!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
“Soy Legionario”, dices:
…
a ver don Pablo, dices en tu post que no se ha hablado mal de alguien que ha hecho cosas malas
…
Decía que no se ha hablado mal de quien No ha hecho nada malo. De quien a hecho algo mal sí claro. Y por mal me refiero a abusar de menores y encubrirlo.
…
Y que los informes los han hecho los legionarios. Yo no he hecho ningún informe de nadie. Ni nadie de aquí. Los haces los legionarios. Recrimínaselo a ellos. Y de acuerdo con Angelo, cuando habla de hacer informes absurdos dándoselas de psicólogos.
…
Y “Soy legionario” no soy don Pablo como me llamas, soy Pablo Pitarch. Pones don Pablo y suena a tono chulesco y de burla. No soy ningún don. Llámame Pablo y ya está. Lo decía antes, sólo queremos aclarar las cosas. Por un lado, me gusta que hayas visto que los actuales superiores son unos “pelmazos de idiotas”. Por otro no me gusta que te pongas a la defensiva. Has dado un paso. Da otro. Comprendo que no pongas tu nombre porque veo cual es tu propósito, lo pones al final de tu post, y me parece un paso interesante, ojalá haya más como tu y te ayuden en tu cometido.
…
Y sabes, no fue fácil, no ha sido fácil de nuestro lado. Yo lo pase muy mal. Con 13 años te meten en la cabeza que si abandonas la vocación te vas al infierno. Y cuando salí aún me rondaba eso por la cabeza. En el fondo veía que eso no era posible, pero por absurdo que parezca aún lo tuve presente mucho tiempo al salir. Durante un tiempo me sentía culpable de haber salido. Y se pasa mal. Luego te das cuenta que el mundo, acá afuera, no tiene nada que ver con el que me pintaron en la Legión. Pasé 6 años allí y en lugar de evolucionar, involucioné en muchas cosas. Era un imbécil en este mundo, no sabía hacer nada. Estaba más perdido que un pulpo en un garaje. Apenas tenía habilidades sociales. Y me costó mucho. Lo pasé mal. Suerte que me encontré de nuevo con amigos de la infancia y pude avanzar en poco tiempo todo el tiempo perdido. Aún así tarde mucho en comprender el ritmo del mundo, y creo que a veces aun voy un paso por detrás. Se pasa fatal cuando a pesar de haber salido sigues defendiendo la legión incluso a Ma€iel, ese santo en vida qe tanto nos decían, y ves que la gente empieza a comentar que si la legión esto, que si se dice de su fundador lo otro, y yo dando la cara y quedando como un estúpido y casi cómplice de un pederasta. Todo esto a finales de los 90′ e inicios del 2000. Y menos mal que un amigo exlegionario me fue poniendo al día de todo, me dejó libros, entrábamos en internet y veíamos noticias, le contaban a él y él me contaba. Y gracias a esto años antes de que se destapara todo ya me di cuenta y abrí los ojos. Ya era cuestión de esperar y llegó el 2006 en que todo empezó a salir. Se confirmaba lo que había descubierto años atrás. Pero lo pasé fatal y de eso sí me siento culpable, de haber defendido a un delincuente. Y sabes porqué, porque los legionarios buscaban niños, sin la personalidad formada para manipularles de forma que sean más fáciles de engañar. Mi pecado fue ser niño, ser de una familia creyente y confiar en que era una buena obra la Legión. No te puedes imaginar cuánto daño ha hecho Ma€iel. Y eso que yo no sufrí, ni vi de lejos nada de los abusos sexuales. No quiero ni imaginar lo que habrán sufrido las víctimas de esos abusos y los testigos que durante tanto tiempo han luchado con su conciencia y el dichoso voto de no criticar a los superiores. Se me caían las lágrimas al ver a Christopher Kunze contar su relato sobre Ma€iel en un documental, creo que se llamaba “Voto de Silencio”. Le conocía y no pude soportar ver eso. Me moría de rabia.
…
No es tan fácil estar de este lado. Me gustaría que nada de esto hubiese pasado, me incluso no tener que hablar en ninguno de estos foros y olvidarme de todo y que vaya la Legión donde le de la gana. Pero no puedo con la injusticia que se ha cometido. En mucho menor grado, no he sufrido el abuso sexual, pero también soy víctima de la Ma€iel y de quienes le han encubierto. Así que no me vengas con que si don Pablo ni leches. Si aún va a resultar que los culpables de todo vamos a ser nosotros porque alguien ha puesto en este blog un fragemento de un informe donde salen 3 o 4 nombres. Y mientras pasa el tiempo y nos vamos olvidande de Ma€iel y compañía. “Ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio”. No nos perdamos en que si sale un nombre o no. Ya decía que no se ha acusado a nadie que haya obrado bien.
….
Dicho esto, ahora me quedo con tus últimas palabras:
…
“Por cierto aun sigo en la Legión porque me niego a que se quede en las manos de otros depredadores… llegaré hasta donde Dios me lo pida…”
…
Ojalá sea verdad, en eso ánimos, ya te lo decía antes, hay que echarle mucho coraje. Es tu postura y me parece bien que quieras poner tu granito de arena desde tu posición para revertir la dirección que lleva ahora la Legión.
…
Un saludo, y de nuevo ánimo en tu propósito.
…
Pablo.
Pablo P:
Te admiro mucho.
Jorge:
Buenísima la paráfrasis…Te diría que me reí, pero la materia es tan grave que sólo puedo admirar la lógica y la inteligencia con que la manejaste..
Mexicana y Guadalupana:
Por favor, no nos abandones tanto tiempo….De verdad haces falta.
Se vale reir.
Soy Legionario:
Ya se que otros te han comentado, pero yo quiero enfatizar lo siguiente: la crítica a la que dices que han sido expuestos sólo viene de tu entorno legionario. Creo que ninguno de nosotros comentamos absolutamente nada de lo que han sido “acusados” en los informes…La falta de caridad está en tu entorno, no aquí. Nosotros evidenciamos la notable injusticia de hacer esos informes, de que no se les notifique como son vistos por sus superiores. La falta de caridad, y de su notabilísima “benediciencia” está en el sistema de vigilancia y opresión que tu orden religiosa tiene como sistema y norma de vida.
Un informe que buscara el crecimiento de los legionarios incluiría la notificación al interesado, el diseño de estrategias compartidas por las partes para alcanzar los objetivos deseados, y plazos para revisión de los logros.
Y como dice Mexicana y Guadalupana, ¿porqué es tan importante lo que otros piensen de ustedes?¿porqué es más importante que se sepa lo que dicen en los informes y no el hecho de que se hagan informes? ¿porqué es más importante la forma que el fondo?
Guadalupitaaaa!
Ya hacia falta tu punto de vista!!!
Por eso te hablaba!
Estas en cierre de ciclo escolar … Me imagino por eso
Tu ausencia…. Yo estoy con examenes finales de mis
Hijos ( 5) asi que ya te imaginaras…
Bueno …. Tache por desaparecerte tanto tiempo!
Te conocí, como a tu hermano Santiago (que espero esté bien, creo que fui de las últimas personas que fue a recoger al aeropuerto de Fiumicino antes de salir un verano de 2004, creo), felicidades por lo que te atreves a contar. Lo que has vivido es sólo un botón de muestra del “bien” que hace la Legión con los que pasan por ella. El fruto del sistema de Maciel que nos han tenido oculto todos estos años…hay que acabar con ese sistema!
¿Alguien sabe algo de un miembro de la secta del sodomita apellidado Herrejón Alfaro? ¿Sigue dentro?
Un saludo a todos.
.
Agradezco de verdad a todos sus puntos de vista sobre dichos informes. Esto es un reflejo de cómo se ha gobernado y se gobierna todavía la LC con ese espíritu tan malicioso y enfermo del fundador…
.
Personalmente creo que no podemos decir que se falta al respeto o a la privacidad de los “acusados” o “reportados” porque los personajes de quien hablan los informes no sabían lo que se hablaba de ellos. Si ellos eran conscientes o conocían lo que su asistente para la vida religiosa informaba de ellos al director territorial y al director general, quizá se podría hablar de no respetar la privacidad.
.
“Si el río suena es porque agua lleva…” Me gustaría saber qué piensa el tal José Luis Richard, Emilio Díaz Torre o Juan Gabriel Martín quien es el superior de la comunidad al haberse visto evidenciados de esa forma. Si hacen alboroto, mala señal pues les han dado en lo más profundo de su orgullo, Si están preocupados, al menos es un motivo de alegría pues pueden pedir perdón por “cuidar a las ovejas” disfrazados con piel de lobos. Si están tranquilos, entonces la LC no tiene otro destino que caer en el vacío… Eso significa que MM sigue vivo en ellos y que van por el mismo camino…
Centro de apostolado de X:
*
a) Objetivos prioritarios:
*
Enero-febrero
A partir de la visita apostólica, el P. N.N., superior de este centro, estuvo bastante inquieto y preocupado ante la situación actual de la Legión (sobre todo a partir de la visita apostólica). Se percibía en él bastante desconfianza hacia los superiores mayores y hacia muchas de nuestras normas y tradiciones en la Legión.
*
También estaban en una actitud parecida varios miembros más de esta comunidad. El P. N. tuvo una reunión con todos a inicios de marzo y en ella varios padres y hermanos manifestaron sentimientos y opiniones bastante negativas. El P. N. ya informó con detalle de esto.
*
b) Información general:
*
El visitador, Mons. N., creó mucha confusión y desconcierto en esta comunidad con sus comentarios durante las entrevistas. Sin embargo, como dije antes, la comunidad ya está más serena.
*
c) Información particular (de los miembros del centro)
*
+ P. N.N.: creo que la situación actual le cogió ya cansado y que, cuando las aguas se calmen, también él se irá recuperando. La verdad es que no tiene en la Ciudad a nadie que le pueda ayudar. El único podría ser el P. N., el gerente, pero está muy metido en el colegio y no está atendiendo bien sus responsabilidades como gerente. De hecho, tampoco hay una buena relación entre los dos. Dado que la situación de la comunidad está cambiando, se podría reconsiderar la posibilidad de mandarle un gerente o alguien que sea un apoyo real para él.
*
+ P. N.N.: el superior comenta que el padre está bastante confundido y que, si ya de por sí le costaba mucho la vida comunitaria y la obediencia, ahora mismo esas dificultades se han acrecentado. Esto es lo que ponía el P. N. en su informe último:
*
A raíz de la entrevista que el P. N. tuvo con el visitador apostólico ha estado muy intranquilo por la realidad que está pasando por la Legión. He seguido hablando con él en varias ocasiones durante los últimos días.
*
Durante la semana de pascua estuvo entre tres y cuatro días con su familia para reflexionar delante de Dios, cuál será su futuro: como sacerdote legionario o como sacerdote diocesano. En la última vez que hablé con él a finales del mes de abril tenía la decisión de mejor dejar la Legión para dedicarse a ser sacerdote secular. Me dijo que no quiere llevar una vida doble, fingiendo su personalidad. También me comentó que no puede llevar una vida comunitaria tan estricta como la que vivimos.
*
Le he pedido que no tome una resolución hasta que la Santa Sede tome una resolución final. Personalmente creo que con el tiempo dejará la Legión. Su vida familiar le ha hecho ser una persona dura, a la cual le cuesta mucho perdonar a los demás.
*
Conclusión: trataré de serle muy cercano para que progresivamente pueda tomar una decisión certera para el futuro de su vida.
*
+ P. N.N.: no es propiamente de esta comunidad (vive en la apostólica, junto con el P. N.), pero es obvio que por motivos de apostolado interactúa mucho con los padres y hermanos de este centro. No tengo información reciente sobre el padre.
*
+ P. N.N.: tiene una actitud positiva ante la situación actual, aunque sí comenta que nos faltó una buena comunicación al manejar los hechos de Nuestro Padre. Su problema principal es su trato duro y rígido, sobre todo en el apostolado, pero ésa es la cruz del padre… Ya se ha pedido un cambio de apostolado para él, pues realmente lo necesita y los seglares que dependen de él también lo están reclamando.
*
+ P. N.N.: está muy bien y copado de trabajo, lo cual le ayuda mucho.
*
+ El H. N.N.: aunque tanto el P. N. como un servidor le hemos expresado nuestras dudas sobre su idoneidad para la vida religiosa legionaria, el hermano no termina de aceptarlo. Ahora ha pedido un año más de prácticas, en vez de regresar a Roma. El hermano lo pidió por otros motivos, pero creo que puede servir para seguir orientándole vocacionalmente.
*
+ H. N.N.: por su forma de ser, tan ingenua y simple, fue de los más confundidos con los comentarios del visitador. Ha pedido hacer un año más de prácticas para poder serenarse y reflexionar mejor y está previsto concedérselo. Ahora ya está un poco mejor, pero no va a hacer la profesión perpetua sino sólo su renovación.
*
+ N.N.: anexo la nota que manda el P. N.N. en su último informe:
*
“Últimamente ha estado más inquieto por la situación que la Legión y el Movimiento están pasando. N. no se siente feliz viviendo una vida de consagrado conviviendo con religiosos de la Legión. Le gustaría desarrollar su apostolado viviendo con más número de consagrados o realizando un apostolado externo según su profesión. Está inquieto y quisiera cambiar de comunidad a una comunidad donde haya más consagrados. Otra opción que también le atrae sería el realizar una maestría en economía en la Universidad Anáhuac.
*
Se ha pedido el cambio de comunidad por razones apostólicas ya que N. tiene una personalidad lenta y poco práctica para desarrollar un trabajo con niños. A N. le gusta la vida social. Suele ser flojo y poco creativo en su vida apostólica.
*
Conclusión: sugiero que se autorice el cambio de comunidad para que realice un apostolado más a fin a su vida laical o que pueda iniciar su maestría en economía”.
*
+ H. N.N.: le tocaría hacer la profesión perpetua, pero sugiero que se le invite a renovar; con la situación actual se han manifestado nuevamente facetas de su personalidad muy serias de orgullo y susceptibilidad, falta de dominio y de sinceridad, que me hacen dudar fuertemente de su idoneidad para la vida religiosa en la Legión (creo que sí podría ser diocesano). Está previsto que regrese a Roma y así lo espera él también, pero ojalá se le pueda dar un seguimiento cercano para terminar su discernimiento, pues ya tiene 35 años.
+ H. N.N.: estaba inquieto, que hubo que sacarlo de Roma y ahora está en su casa por unos meses. Hablé la semana pasada con él y da la impresión de estar más tranquilo. El ha estado también discerniendo sobre su vocación y parece ser que, aunque le cuesta, quiere seguir adelante. También me dijo que quiere colaborar en el proceso de cambios que tendrá que hacer la congregación.
He estado leyendo las opiniones de todos acerca de los informes y me siento de acuerdo con las personas que han señalado que se debió respetar la privacidad de las personas involucradas sin dejar por ello de señalar a quienes escribían los informes.
No deja de sorprenderme el que no podamos entender algo de tanto sentido común.
Mexicana y Guadalupana // Jun 19, 2011 at 01:08
Mexicana y Guadalupana // Jun 19, 2011 at 01:27 Me sorprenden tus posts. Siempre te he sentido alguien por completo empática hacia los demás y sobretodo respetuosa. ¿Y ahora qué pasó? Tienes muchas cosas muy buenas y yo te estimo mucho pero sí siento que ese obstinarse en la opinión propia cae un poco en el formateo… y elimina la posibilidad de diálogo.
turista de tt // Jun 18, 2011 at 13:04
Rarísimo tu post: Sobre todo eso de que “lo que hay que decir al oido se dice en alto”. Creo que sacas por completo de contexto las palabras.¿Porqué no dices en alto tus defectos?¿Porqué lo que se tiene que decir en alto son los defectos de los demás?
luis a // Jun 18, 2011 at 16:36 Siempre he percibido que eres una persona razonable. ¿Porqué no creer que quien comenta es sincero en su post y no es enviado de los superiores? ¿Solo porque no piensa como tu?
No se ofendan los lectores pero si el que se ventilen los nombres de las personas no tiene importancia, ¿Porqué no ponemos nuestros verdaderos nombres la mayoría de quienes escriben en este blog? (Incluyendo a quienes han puesto los posts de arriba y que no usan su nombre…o bueno, quizá luis si use su nombre verdadero)
.
Jorge // Jun 18, 2011 at 15:43
Excelente tu post. No podría haberlo expresado mejor yo. Las personas de las que se habla en ese informe tienen rostro. Tal vez para quienes no los conozcan son unos XXXXX del planeta. Yo conozco a varios.No es agradable ser esa persona y que tus conocidos hayan leído cosas que ciertas o no, no hablan bien de tí. Y eso seas sacerdote o no, duele.
Tengo unos meses sin estar participando activamente en TT como lo hice durante todo el tiempo de la visita apostólica.
A lo largo de este tiempo, conocí a muchos sacerdotes y 3g valientes que han luchado porque saliese la verdad a costa de “un gran sufrimiento personal”, como dijo en su comunicado la Santa Sede.
No ha habido reglas en esta lucha, cada uno lo ha hecho como mejor ha podido. Y en el camino, creo que también todos cometemos errores. (Incluida yo)
Les cuento una historia:
Un día, me llama una 3g y me dice que tiene permiso de escuchar una plática de LGM pero no de pasarla. La escuchamos… y luego resulta que un cura lc se la pide y ella se la pasa diciéndole que no la role por favor porque ella se la pasaría sin permiso.
El la escucha, y al parecer la comparte sin la autorización de ella porque en poco tiempo ya estaba por todos lados: en manos de muchos lc, en internet, etc.
Los superiores arremetieron de tal manera contra esa 3g que la tronaron y está actualmente en su casa.
.
Estoy de acuerdo con el hecho de que la plática de Teotepec de LGM ha sido una pieza clave en esta historia pero ¿ a costa de una persona?….
.
Ustedes podrán decirme que ella está mejor fuera que dentro pero ¿Quiénes nos sentimos que somos como para decidir lo mejor o peor para las personas?
Si la opinión va a ser esa, estamos muy lejos del respeto mínimo a la libertad personal que tanto defendemos en este foro.
.
¿Se vale todo?
¿Se vale todo para salirnos con nuestra versión de “lo mejor” para la causa, para la verdad, para la LC, para…..?
.
Siento que a veces es fácil opinar cuando los rostros son anónimos.
Cuando conoces a las personas… estén bien o mal, despiertas o dormidas, formateadas o a medio formatear..la cosa cambia.
Y cuando te llamas cristiano, esa persona te debe de importar.
.
He sido testigo el de cómo , en esta lucha, algunas personas han perdido por completo su corazón sacerdotal. Bueno, pues creo que aunque yo no sea sacerdote tengo un corazón cristiano que no quisiera perder.
Por eso, si HACER VERDAD implica pasar por encima del Evangelio o de la dignidad de las personas, hacer verdad pierde mucho de su valor…
¿Qué onda con la revisión de comentarios querido TT?
Ya me borraste de la lista jajajajaj
Antes tenía las llaves de la despensa… y ahora ni las de la casa jajajaja .
Definitivamente, la vida da muchas vueltas…
Un beso
Tengo unos meses sin estar participando activamente en TT como lo hice durante todo el tiempo de la visita apostólica.
A lo largo de este tiempo, conocí a muchos sacerdotes y 3g valientes que han luchado porque saliese la verdad a costa de “un gran sufrimiento personal”, como dijo en su comunicado la Santa Sede.
No ha habido reglas en esta lucha, cada uno lo ha hecho como mejor ha podido. Y en el camino, creo que también todos cometemos errores. (Incluida yo)
Les cuento una historia:
Un día, me llama una 3g y me dice que tiene permiso de escuchar una plática de LGM pero no de pasarla. La escuchamos… y luego resulta que un cura lc se la pide y ella se la pasa diciéndole que no la role por favor porque ella se la pasaría sin permiso.
El la escucha, y al parecer la comparte sin la autorización de ella porque en poco tiempo ya estaba por todos lados: en manos de muchos lc, en internet, etc.
Los superiores arremetieron de tal manera contra esa 3g que la tronaron y está actualmente en su casa.
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Estoy de acuerdo con el hecho de que la plática de Teotepec de LGM ha sido una pieza clave en esta historia pero ¿ a costa de una persona?….
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Ustedes podrán decirme que ella está mejor fuera que dentro pero ¿Quiénes nos sentimos que somos como para decidir lo mejor o peor para las personas?
Si la opinión va a ser esa, estamos muy lejos del respeto mínimo a la libertad personal que tanto defendemos en este foro.
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¿Se vale todo?
¿Se vale todo para salirnos con nuestra versión de “lo mejor” para la causa, para la verdad, para la LC, para…..?
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Siento que a veces es fácil opinar cuando los rostros son anónimos.
Cuando conoces a las personas… estén bien o mal, despiertas o dormidas, formateadas o a medio formatear..la cosa cambia.
Y cuando te llamas cristiano, esa persona te debe de importar.
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He sido testigo el de cómo , en esta lucha, algunas personas han perdido por completo su corazón sacerdotal. Bueno, pues creo que aunque yo no sea sacerdote tengo un corazón cristiano que no quisiera perder.
Por eso, si HACER VERDAD implica pasar por encima del Evangelio o de la dignidad de las personas, hacer verdad pierde mucho de su valor…
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Llevo un tiempo pensando compartir o no esto, pero ya me decidí:
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El día que el P JPO anunció por medio de una carta su salida de la LC, le llamé a su móvil.
Iba solo en su coche así que pudimos hablar un rato sin interrupciones.
Hablamos de la situación actual, de sus planes para el futuro y de su percepción de la manera como le habían tratado los superiores.
Pude percibir en su alma mucha serenidad pero a la vez una gran tristeza por marcharse. Le percibí con unos deseos muy grandes de dedicar su sacerdocio a servir a la Iglesia en proyectos concretos que me comentó.
Y llegó el momento en el que yo le hablé de los superiores. Sabía yo algunas de las cosas que se decían de él pero no habían salido todavía los informes de JPO a TT:
El me interrumpió.
No me dejó terminar.
Me dijo que él estaba convencido de que ellos actuaban pensando que eso era lo mejor y con eso cerró por completo la posibilidad de hablar mal de ellos, juzgarlos, criticarlos.
La verdad, hubiese sido el foro perfecto de desahogarse porque eramos solo nosotros dos… nadie más. Sin embargo él decidió no hacerlo.
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Algunos de ustedes pensarán que es un ingenuo o un idiota.
A mi me resulta difícil verbalizar como lo percibí.
Lo intento…
Lo sentí como con una clase espiritual muy por encima de la mía. No era fingida, era muy real, porque a pesar de los sentimientos que tenía, parecía como si él decidiese ir más allá. Recuerdo que me dijo: “No quiero detenerme en lo de ahora, quiero ver hacia el futuro, hacia lo que puedo hacer a partir de ahora por mi Iglesia”.
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En mi mente quedó la imagen grabada:
Juan Pedro Oriol, una persona que decidía libremente continuar con su vida y olvidar el pasado.
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Gracias Padre Juan Pedro, hombre de un corazón cristiano y sacerdotal en la lucha.
Por lo que veo, TT se está convirtiendo en un wikileaks.
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Yo estoy a favor de hacer informes, pero no de este modo. Este es el modo de la gestapo.
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Yo no me imagino a un obispo, que manda a un asistente suyo a espiar y sonsacar cosas de sus curas.
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¿Dónde está la figura del director espiritual? ¿Como es posible que alguien que no es director espiritual pueda hacer comentarios sobre la idoneidad de un religioso?
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Una de las cosas que deberán hacer en su proceso de renovación, es distinguir muy bien entre lo que es el director espiritual, y sus funciones y la del superior.
De todos modos yo estoy en contra de la filtración de informes, con nombre o sin nombre. TT ha sido más serio que eso
De no haber sido por “filtraciones”, ni siquiera habrían mandado al pederasta al retiro. El papel de los medios y los foros públicos ha sido crucial y va a seguirlo siendo, con “daños colaterales” o sin ellos.
El último informe (donde no hay nombres, para que no giman las beatitas pudibundas) es demoledor.
Véase si los dos primeros párrafos responden al título (“Objetivos”).
Véase cómo queda del asco Monseñor Watty (“el visitador”), que parecería que fuera un enemigo perverso.
Véase cómo no llaman las cosas por su nombre: “la situación”.
Véase la absoluta indiferencia a las víctimas.
Véase el terror a que la gente muestre atisbos de querer pensar.
Esta banda del pederasta no es secta: es un hato de imbéciles.
¿Porque no saldrán mis comentarios? ansias
Hace un rato puse 2 comentarios que no han salido porque dice que serán revisados.
¿Alguien sabe algo?
Escribo con mi nick de siempre y mi mismo mail.
Los “daños colaterales”son personas.
¿Le gustaría ser usted un daño colateral?
Digo, porque así desde la barrera qué fácil opinar ¿verdad?
Ya puse un post acerca de esto solo que no sale.
¿Porqué no sale?
Trastevereee help
Yo estoy a favor de la filtración de informes.
Solo que respetando a las personas.
Señora Daniela: lea usted por favor con atención lo que escribió TT más arriba.
Y lo que “me gustaría” o no, no tiene la menor importancia. La cuestión de fondo, por si se le olvida, es que esta institución creada por un pederasta sacrílego se maneja conforme al espíritu de ese personaje.
Hoy que es día del padre (felicidades a todos quienes corresponda el título) un poco de cultura siempre viene bien:. Y cualquier semejanza con aquel que no debe ser nombrado es pura coincidencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_V%C3%ADctor_de_Austria
**Datos entregados a la Oficina Central de Estadísticas de la Iglesia (que depende de la Secretaría de Estado de la Santa Sede)
———31/12/2009 –31/12/2010
Obispos 3 3
Sacerdotes 889 864
Religiosos y novicios 1244 1395
Candidatos, precandidatos y apostólicos 1129 1127
TOTAL 3265 3389
¿Cónocéis el nuevo decretazo del genial visitador?
Va sobre la correspondencia y el control, más de lo mismo pero por decreto.
Viene precedido por la siguiente carta de Alvaro Corcuera:
__________________
A los legionarios de Cristo
y a los miembros consagrados del Regnum Christi
Muy estimados en Jesucristo:
En los últimos meses han ido llegando a la dirección general diversas peticiones de actualizar algunas prácticas en relación con la revisión del correo y el uso de Internet, sin esperar el término del proceso de revisión de las Constituciones.
Con este fin, establecí una comisión de legionarios para estudiar este tema, y se pidió el parecer también a consagrados y consagradas. Las propuestas fueron examinadas después por el consejo general y analizadas por el Delegado Pontificio y sus consejeros. Ahora les hago llegar el decreto por el cual el Card. Velasio De Paolis establece la nueva normativa.
Les invito a acogerla como un esfuerzo por seguir creciendo en la formación de una recta conciencia y en el sentido de responsabilidad y autoconvicción en nuestro camino de seguimiento de Jesucristo y en la vocación a la santidad de vida, en un marco de confianza mutua entre todos.
Los principios que inspiran esta normativa son los siguientes:
1. Partir de que somos personas consagradas y que, desde el día de nuestra profesión religiosa o consagración, hemos entregado de manera consciente y amorosa nuestra vida entera al servicio de Cristo y de la Iglesia, de la Congregación y de la humanidad (cf. CLC 270 §3; ERRC 390 §1). Cada una de nuestras acciones debe reflejar nuestra identidad de personas consagradas. El Concilio Vaticano II nos recuerda que «los religiosos, fieles a su profesión, abandonando todas las cosas por Él, sigan a Cristo como lo único necesario, escuchando su palabra y dedicándose con solicitud a las cosas que le atañen» (Perfectae caritatis, 5).
2. Favorecer una visión positiva y realista de los medios de comunicación. Como enseña el Papa Benedicto en el Mensaje para la Jornada Mundial de las comunicaciones sociales de este año, «las nuevas tecnologías de comunicación deben ponerse al servicio del bien integral de la persona y de la humanidad entera. Si se usan con sabiduría, pueden contribuir a satisfacer el deseo de sentido, de verdad y de unidad que sigue siendo la aspiración más profunda del ser humano».
3. Recordar que el superior (y el director), como buen pastor, ha de velar por el bien de sus hermanos, pues «quien ejerce la autoridad no puede abdicar de su cometido de primer responsable de la comunidad, como guía de los hermanos y hermanas en el camino espiritual y apostólico» (Vita consecrata, 43). Al superior religioso compete regular, por motivos razonables y proporcionados, el ejercicio del derecho a comunicarse. El fundamento remoto de esta normativa se encuentra en los cánones 220 y 223 §2 del Código de Derecho Canónico. El superior (y el director) tiene la misión de ayudar en la formación, pero no puede sustituir la conciencia del otro; acompaña y guía a cada uno con cercanía paternal, respeto y caridad.
4. Fomentar la responsabilidad en los religiosos, de forma que interioricen los principios y actúen siempre con coherencia, motivados por el amor a Cristo y a las almas, con madurez y libertad. La exhortación evangélica a la vigilancia va dirigida a las personas antes que a las instituciones
5. Aplicar el principio de la gradualidad y el sentido de lo esencial en la normativa, dando un marco general para cada etapa de formación. El crecimiento espiritual y la experiencia vivida de la consagración están ligadas a la formación adquirida; y ésta presupone un camino personal y una verificación gradual por parte de los superiores. Como nos ha solicitado el Delegado Pontificio, se ha procurado poner el acento en la formación en la propia responsabilidad y en el recto uso de la libertad y la prudencia.
6. La comunidad y las instituciones tienen derecho a defenderse ante acciones de individuos que puedan causarles daño directo o por responsabilidad subsidiaria. Existe también una legislación civil sobre esta materia.
La implementación de los cambios técnicos exigidos por la nueva normativa requiere algo de tiempo. Les invito a facilitar el trabajo de los departamentos de sistemas con nuestra colaboración y comprensión. A medida que cada comunidad pueda conseguir los recursos, los superiores colocarán, en los centros donde todavía no las tengan, computadoras comunes para las consultas de Internet, y se harán los ajustes necesarios para que también desde las computadoras de uso personal se pueda tener acceso a Internet según las modalidades previstas por el presente decreto.
Encomendémonos a la intercesión de la Santísima Virgen para que nos acompañe en este camino de reflexión y maduración. Les agradezco por su entrega diaria y por el testimonio de sus vidas.
Cuenten con mis oraciones y también les pido, por favor, las suyas.
Afectísimo en Cristo,
Señor Luis:
Mi opinión es que si sus palabras de “daños colaterales” se refieren a personas me parecen poco cristianas y poco consideradas.
No ha salido mi post al respecto que está “en revisión”. Cuando lo lea, espero entienda mejor lo que intento explicar.
trastevere // Jun 19, 2011 at 00:45
Gracias Luis por su observación. Al intentar leer todo, no recordaba que TT había puesto esta observación.
Hola Patricio:
¿Podrías especificar los datos que presentas? Las cifras parecen descomunales si se tratara de las sectas macielitas.
FELIZ DÍA DEL PADRE, a cuantos lo son (excepto curas) y a quienes no lo son (para no ser mezquino).
Abrazos
Y, Patricio, please, explica también en que queda el decreto. ¿Todo sigue igual o hay un mínimo cambio?
No lo entiendo
El decreto es un gran paso: establece el principio de la libertad de correspondencia y de acceso a Internet. Los controles sólo pueden ser previo aviso y los controles aleatorios pueden dar origen a amonestaciones sólo si revelan comportamientos ilegales.
Piensen que hasta ahora sólo algunos sacerdotes tenían acceso a Internet y la correspondencia de todos era revisada.
¿Y se pueden prever las consecuencias a corto, mediano y largo plazo? Iluminennos.
——-
(Traducción del original italiano)
EL DELEGADO PONTIFICIO
- considerando que el derecho de las personas a comunicarse libremente entre sí debe estar
regulado por la autoridad competente para el bien de las personas y el bien común, de acuerdo
con motivos razonables y proporcionados;
- considerando un bien anticipar una normativa provisoria para regular la correspondencia en
papel y el uso del correo electrónico y de Internet;
- tras consultar al director general con su consejo y a mis consejeros personales;
- y ver los cánones 220 y 223 §3 del Código de Derecho Canónico,
DECRETA
la siguiente normativa disciplinar, que se mantendrá en vigor hasta el próximo capítulo general,
no obstante cuanto se indica en las Constituciones de la Legión de Cristo.
I. La correspondencia en papel y el correo electrónico
1. En los centros vocacionales, la correspondencia de los alumnos menores de edad puede ser
controlada a petición de sus padres; en cambio, la de los mayores de edad puede ser controlada
cuando haya una sospecha de uso inapropiado de ella.
2. La correspondencia de los novicios queda sometida a la vigilancia del instructor de novicios.
Ordinariamente no revisará la correspondencia de sus padres.
3. Los apostólicos y los novicios no dispondrán de correo electrónico externo. En cada centro
debe haber una dirección de correo electrónico común y el rector o el instructor de novicios
hará llegar oportunamente los mensajes a los destinatarios.
4. En las demás etapas de formación, hasta la ordenación sacerdotal la revisión de la
correspondencia y del correo electrónico puede realizarse cuando haya sospechas fundadas de
un uso inapropiado de estos medios.
5. La correspondencia en papel y el correo electrónico de los sacerdotes no está sometida a
revisión, a menos que haya motivos graves y fundados.
6. Corresponde al director general con su consejo regular la aplicación práctica de estas
normas.
CONGREGATI O
LEGIONARI ORUM CHR I S T I
_______
DELEGATUS PONTIFICIUS
II. Uso de Internet
Conscientes de los límites de una normativa sobre el uso de Internet, ya que la problemática
derivada de su uso es muy compleja y solucionable sólo con el compromiso educativo y el
sentido de responsabilidad de todos, se ofrecen a este fin las siguientes directivas:
1. Los novicios normalmente no disponen de acceso a Internet.
2. Durante el período de estudios, ordinariamente los religiosos usan ordenadores comunes.
3. El acceso a Internet en la red de la Legión será siempre con filtros que ayuden en el uso
apropiado de este importante recurso.
4. En los ordenadores de uso común,
a. los alumnos de los centros vocacionales tienen acceso a sitios útiles para los estudios
preuniversitarios y de información eclesial;
b. en los centros de estudios humanísticos y de estudios superiores y en las casas de
apostolado habrá ordenadores comunes con acceso a Internet.
5. Cuando los religiosos tienen permiso del director territorial para disponer de un ordenador de
uso personal, tendrán acceso a sitios útiles para los estudios universitarios, excluyendo las redes
sociales (Facebook, Twitter…) y sitios de entretenimiento.
6. Los sacerdotes, con permiso del propio superior, pueden tener acceso a Internet en el
ordenador de uso personal.
7. El permiso para disponer en el ordenador de uso personal de un acceso a Internet más amplio
que el de la propia etapa de formación compete al director territorial, tras oír al superior del
religioso. El director territorial puede conceder también permiso para usar las redes sociales
(Facebook, Twitter…), teniendo presente el bien espiritual del religioso y del sacerdote.
8. El uso correcto del ordenador, por parte de los religiosos y de los sacerdotes, especialmente
de las redes sociales, dada su delicadeza e importancia, es materia de diálogo y valoración con
los superiores.
9. Corresponde al director general con su consejo regular la aplicación práctica de estas
normas.
CONGREGATI O
LEGIONARI ORUM CHR I S T I
_______
DELEGATUS PONTIFICIUS
III. Vida consagrada en el Regnum Christi
Estas normas se aplican de manera análoga a los miembros consagrados del Regnum Christi:
los alumnos de los centros estudiantiles siguen las normas para los alumnos de los centros
vocacionales; los del primer año de formación, las normas de los novicios; sucesivamente,
hasta el séptimo año de vida consagrada, las normas de los religiosos en etapas de formación
previas al sacerdocio; a partir del séptimo año, las normas para los sacerdotes.
IV. Control
Por motivos legales, la Congregación tiene derecho de controlar el uso de sus ordenadores,
redes y sistemas; con este fin, realiza controles aleatorios. Si existe la sospecha fundada que
algún religioso o sacerdote hace mal uso del correo electrónico o de Internet, el superior debe
hablar con el interesado. Si se comprueba tal uso inapropiado, el director territorial puede
retirarle el permiso de usarlo, e, incluso, en caso de violación de la ley, adoptar las
prescripciones civiles y canónicas relacionadas con esta materia.
Roma, 19 de mayo de 2011
Velasio Card. De Paolis, C.S.
Delegado Pontificio
Emilio // Jun 19, 2011 at 13:37
Preguntas:
¿Dónde está la figura del director espiritual? ¿Como es posible que alguien que no es director espiritual pueda hacer comentarios sobre la idoneidad de un religioso?
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Te comento:
Eso es un ataque a la intimidad y a la conciencia de la persona.
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Históricamente sabemos que activamente inducen a manifestar sus conciencias y luego se cometen abusos de poder usando información confidencial.
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En este campo, los LC y RC’s están deformados por ignorancia y por influencia macielina sectaria. Tienen valores idealizados en sus normas que van contra el Derecho y la ley natural: toman de la Tradición de la Iglesia y la retuercen en función de sus propios fines antievangélicos, es decir, la institución por enicma de la persona.
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Un director espiritual no debería dar su voto sobre un candidato para su profesión, ordenación o dimisión. Porque la información que él maneja es de FUERO INTERNO.
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En la LC y el 3G, la dirección espiritual, diálogo, confesión y los miles de etc que tienen para inducir las conciencias… han sido ACTOS DE GOBIERNO más que una ayuda para el progreso espiritual y para superar las dificultades de la vida cristiana y consagrada de las personas a las que aconsejan.
Si ya tenían una hiperregulación, pues toma más.
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Todo esto contribuye a la permanente minoría de edad de los Legionarios. ¿Es que no saben regularse solitos como hacen las personas maduras?
Comento punto 3.
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3. “El acceso a Internet en la red de la Legión será siempre con filtros que ayuden en el uso apropiado de este importante recurso.”
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Según muchos testimonios estos filtros impiden el acceso a portales como TT, pero no así a páginas pornográficas. ¿Es eso razonable?
‘¿Es que no saben regularse solitos como hacen las personas maduras?’
Esque ése es el problema, no son maduros porque nunca han tenido la oportunidad de ejercer su libertad y hacerse responsables de sí mismos…. tienen una vida hipernormada que no es un medio para madurar, sino para controlar.
Por todos lados veo en este decreto la palabra SOSPECHA, como un condicionante…
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Definan SOSPECHA…
Las normas son más de los mismo. Es dar una apariencia de cambio sin cambiar nada.
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Atalaya. Te digo una cosa, tienen poca fe en Dios y en su gracia, tienen miedo de dejar a los legionarios solitos en la piscina para que naden y les tienen que dar flotador. Se olvidan de los más importante, que es que los religiosos y sacerdotes están ahí para ayudar a los demás, y no se puede ayudar a los demás si eres un cura de invernadero, no se puede ser líder de almas si nadas con flotador.
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La personalidad de Jesús era muy distinta, hablaba de la justicia y del amor, pero hacía lo que le daba la real gana con las normas de los fariseos, incluso hablaba con los Samaritanos (que estaba prohibido para un judío) y con las mujeres. Y con las mujeres samaritanas (lo que debía ser la bomba).
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Los legionarios una vez más, se olvidan de la importante, que es practicar la justicia, la caridad, el Reino de Dios, y se vuelven a hiperregular.
Recuerdo a este respecto, una escena de la película Sonrisas y lágrimas. Se trata de un momento de desfallecimiento de la monja, que vuelve al convento y la superiora le dice: ” Los muros de este convento no son un sitio para huir de los problemas del mundo, sino para afrontarlos” .
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Creo que se no hacen falta comentarios
ALERTA ROJA: Y estos líos de inmadurez de conciencia los transmiten a los laicos. Yo ya estoy cansado de recibir conciencias torcidas y deformadas por los legionarios. Y es verdaderamente difícil destorcer y enderezar, porque para empezar hace falta tiempo y que la persona tome conciencia de que no está bien.
—–
Ahora les ha dado por la “promesitis”.-aunque tal vez sean casos aislados, no quiero generalizar. .. Los niños, que prometan tratar bien a los papás…. los noviecitos, que prometan no pasarse de la raya…. Pero de tal manera extraña, que van y se confiesan de que no cumplieron la promesa, y no sobre el pecado mismo…. El pecado viene a ser sobre la formalidad de la promesa, no sobre el contenido de la misma!!! O sea que sin medios artificiales, externos, autoimpuestos como carga… no se puede avanzar. Qué chafa realmente. La vida cristiana debe brotar del corazón, espontáneamente. Los mandamientos deben ser expresión de lo que ya uno anhela y busca vivir.
—-
En esos casos empiezo diciendo: Mira, esa carga de promesa te la pusiste tú mismo, no Dios…. QUÉ DIFICIL, QUÉ DIFICIL.
Hola a Todos.
¡!!!!!!!!!!!! FELIZ DIA DEL PADRE ¡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vuelta a más de lo mismo.
El Delegado Decreta.
Que sigan igual. Todo puede ser sospechoso.
La verdad es que desde lo mas alto de la Iglesia. Ni ganas de hacer nada.
Que vergüenza.
Querida Daniela:
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Lamento que mis posts te hicieran sentir que en ellos había falta de empatía hacia la intimidad de conocidos tuyos. Sí, realmente: los releo en voz alta, con diferentes tonos, y sí pueden sonar altaneros, críticos (en el mal sentido), y faltos de empatía. Te ofrezco una disculpa.
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Pero no te estaciones en el hecho de que los nombres hayan salido a la luz en este foro como el “delito” que nos mueve hoy las neuronas y las fibras emocionales de las vísceras. Lo grave es que estos informes salgan de la intimidad de consejero espiritual/superior – dirigido, y lleguen, vía internet, a un ente diferente, sea un director regional, un secretario particular, un módem ajeno, una base de datos externa.
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Y también es grave que una persona adulta dependa de la opinión de otra para formarse la autoconciencia personal, el yo adulto. Especialmente grave es el caso si esta persona se dedica al sacerdocio católico, a la orientación de almas/psiques/conciencias, dado que la mayoría de consultas se le harán en momentos de crisis de la población a que atiende.
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Daniela, los sacerdotes son seres humanos, y, como tales, NO SON PERFECTOS; sin embargo, también como sacerdotes, tienen una responsabilidad individual mayor ante cada persona que se acerca a ellos, que los ebanistas, los chefs, los decoradores de interiores, los floristas, y los diseñadores gráficos. Su nivel de responsabilidad personal es semejante al de un médico de urgencias, no al de un médico foniatra. Y de este hecho TIENEN que ser conscientes. Sus procesos PERMANENTES de desarrollo y de crecimiento auténtico TIENEN que tener ayuda de fuentes ADECUADAS.
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Te propongo un escenario diferente: un consultorio psicológico con un dueño/responsable principal/Senior Partner/Senior Professor, y varios psicólogos de nivel medio, con práctica privada dentro de este esquema. Bajo ningún concepto puede el socio/profesional de nivel medio, ni éticamente ni profesionalmente hablando, desglosar lo encontrado en la intimidad de la práctica de psicología con el paciente. NI AL SENIOR PARTNER. Al jefe se le pueden dar los datos generales del avance del paciente, incluso la codificación diagnóstica del DSM, o de la OMS, pero NUNCA lo que la información íntima que el paciente compartió con su terapeuta. ESO NO ESTÁ PERMITIDO. Ni siquiera en las citas didácticas puedes desglosarle a tu terapeuta consejero lo íntimo del paciente; puedes discutir el caso, las circunstancias, los eventos… pero no la persona. De hacerlo, es “breach of doctor/patient confidentiality”.
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Tampoco los psicólogos escolares le desglosan en su totalidad a los administradores, ni a los padres de familia, la información privada encontrada en las sesiones con los estudiantes. En cambio, sí tienen que ofrecer guías generales de canalización y atención a los padres y a los maestros, después de un proceso de ACOMPAÑAMIENTO adecuado para con el estudiante en cuestión.
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¿Qué me preocupa enormemente de este episodio? Que los siete u ocho sacerdotes de ESA comunidad específica, a quienes tú conoces, se sientan más incómodos o preocupados
*****por el hecho de que los informes del superior estén rodando por internet, dándole entonces un valor mayor -y excesivo- a dos referentes externos y ajenos (la opinión del director y de los medios que les rodean) que al suyo propio (la conciencia individual, el yo adulto),
******que por el hecho de que su superior, su guía espiritual, su SENIOR ADVISER, esté invirtiendo más tiempo en juzgarlos terminalmente y en criticarlos ante el siguiente nivel de la jerarquía, que en capacitarse y en actuar para ser un adecuado acompañante en los procesos comunitarios e individuales de crecimiento personal.
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Eso sí me preocupa.
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PD. Todos tenemos un yo niño, Daniela. Y ese yo niño tiene derecho a brincar hasta el techo cuando se enfrenta a la crítica o al rechazo. Prueba a leer mis posts a los legiorios de a pie, y a Soy legionario, imaginando que eres mamá, y que estás abrazando al chiquillo legionario con cariño incondicional, con apoyo verdadero, con la conciencia de éste es un tropiezo normal en el camino, no una tragedia mortal. Prueba a imaginar que le dices bajito las cosas, con una sonrisa tranquila, mientras le abrazas -como posiblemente lo haces cuando uno de tus hijos te cuenta un susto o un disgusto que pasó en la escuela, y que no se explica (en su lógica infantil), por qué le ha afectado tanto. Mándale mucho cariño y la determinación de apoyo total en tus palabras.
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Te ofrezco una disculpa por haberte incomodado.
Danielita.
Cuéntanos como le haces. Conoces a todos los de lc y anexas, casi creo que te hablas de tu desde ac, hasta el que ingreso ayer.
See you soon.
Hola, Urgentitooooo!!!!!!!!!!
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FELIZ DÍA DEL PADRE A TODOS!!!!!!!!!! Y A LAS MADRES QUE FUNCIONAN COMO MADRES Y PADRES, TAMBIÉN.
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Y MUCHAS FELICIDADES A LOS SACERDOTES QUE SUBLIMARON TODAS SUS ANSIAS Y DERECHOS LEGÍTIMOS PARA CON EL ROL DE PADRES DE UNA FAMILIA, PARA PODER OFRECERNOS SU PERSONA Y SU OBRA A LOS DE ALREDEDOR.
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GRACIAS A TODOS LOS SACERDOTES DEL BLOG!!!!!
Mexicana y Guadalupana, quiero ponerme en contacto contigo. Mi correo es h_hobbit@yahoo.com.es
M y G, mujer de corazón hermoso…
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Querida amiga:
Creo que si algo nos redime en cualquier situación de la vida es el admitir la posibilidad de estar equivocados.
Leo tu post y te agradezco profundamente la sencillez con la que te disculpas.
¡Qué diferente sería la LC si los directores mostraran un poquito de la humildad que se vislumbra al inicio de tu post!
¡Qué diferente el intercambio de ideas cuando se está abierto a escuchar al otro!.
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Comulgo contigo en que los informes están hechos de una manera un tanto infantil y que hacen juicios sobre aspectos superficiales de las personas. Por ejemplo: “El Padre X dice que está tranquilo pero lee mucho el internet”
Whaaaaat?
¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra, me pregunto yo?
Puedes leer el internet y además estar tranquilo.
Es solo un ejemplo pero me parece que el P Richards tiene una manera muy extraña de sacar conclusiones acerca de las personas, basada sobre observaciones superficiales y creo que tiende al juzgar a sus sacerdotes en ese informe.
Por otra parte, siento que los tratan como niños, que se habla de ellos como si fuesen niños, no adultos.
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En cuanto a lo que esos sacerdotes piensan o no de sus informes, creo que su pensamiento concreto lo saben solo ellos.
Sin embargo, he notado en la mayoría de los LC un malestar con respecto a que se hacen esos informes acerca de ellos pero nunca nadie les informa del contenido de esos informes. Solo les llega su carta de cambio y ellos muchas veces se van a su nuevo destino con esa incertidumbre de no saber si se han equivocado en algo, o porqué les cambian…
Al salir el informe del PJPO a la luz pública, los comentarios que más he escuchado entre los curas no es precisamente si es verdad o mentira lo que se dice de JPO sino que PORQUÉ NO SE LE NOTIFICA A ESE SACERDOTE LO QUE ESTÁ HACIENDO MAL… llámese “ser escándalo para su comunidad” o lo que sea que se dice.
Lo que duele, lo que hiere es que se supone que vives CON TUS HERMANOS en tu centro y no te sientes muchas veces con la libertad de expresarte porque van a ir a informar de tí o porque el director mismo ya te vé como un desintegrado….
Yo no creo que los padres del informe en cuestión tuviesen inconveniente en que se les dijera EN PRIVADO y a nivel personal el contenido de su informe.
El problema es que como en la Gestapo, aquí nadie sabe lo que se dice de ellos… ese es el malestar….
POR OTRA PARTE, no creo que la imagen personal que cada uno tiene de su mismo sea dependiente de este informe por la simple y sencilla razón que nunca se los han dado.
No es un problema de psicología, es un problema de sinceridad en el ejercicio de la autoridad, creo yo.
.
Yo que soy madre me pregunto: ¿”Cómo puede un hijo mío corregirse si le trato como a un bebé y no le hago partícipe nunca de su proceso formativo? ¿Si nunca le digo en lo que yo creo que está equivocado? ¿Si solo paso a mi marido el recuento de los errores de mi hijo?
Me parece tan poco pastoral, tan poco formativo, tan poco cristiano, tan poco de acorde el Evangelio…
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La manera de gobernar tiene que cambiar.
De lo que mencionas más abajo quiero explicar las cosas como yo las he percibido:
No es que los sacerdotes en cuestión
Me sigue desesperando que desde hoy por la mañana escribí dos posts relacionados con este tema y no salen, por el título ue les dí.
Sniff.
Espero que siga viniendo al caso una vez que salgan publicados.
Apúrate Trastévereeeee
Releo mi post anterior y pudiese parecer que pienso que el contenido de los informes que se han publicado aquí es verdadero.
Perdón si doy esa impresión.
Yo no sé si es verdadero o falso.
No estoy opinando de la veracidad o no de esos informes (porque para ello tendría que ser miembro de esa comunidad y en algunas ocasiones tendría que ser la persdona de la que se habla en el informe, ya que se llega a unas conclusiones de lo más atrevidas de las motivaciones por las que las personas hacen las cosas…).
Estoy opinando del MODO DE GOBIERNO DE LOS SUPERIORES que para mi gusto es poco pastoral, poco caritativo, nada al estilo de Jesucritso…. eso.
Jorge, eso que dices sobre la conciencia es muy acertado.Los legionarios tienen diariamente dos exámenes de conciencia diarios. En mi caso, para confesión semanal con el director espiritual y superior, acababa tirando de los exámenes diarios de conciencia y es justamente lo que tú dices. No te canses en tu labor de restaurar las conciencias dañadas,ánimo.
Ya salieron mis posts… YES!
Hola M&G.
Que gusto tenerte por aquí de nuevo. Y tienes mucha razón. También felicidades a todas esas madres que la hace de padre. Que son un buen de ellas.
Un fuerte abrazo.
Perdón por mi redundancia anterior inadvertida. Hay muchos clichés que se heredan en la legión y son como esas promesitis de que nos habla Jorge: corazón sacerdotal, benedicencia, bendicionitis, VTR, PRCAGD, (etcétera)…itis, agradecimientovirtudinsolita, oraciones encomenderas, espíritusobrenaturalitis,… y demás maraña que parasita una vida religiosa espiritualmente sana y vigorosa como siempre la ha`planteado la Iglesia.
CONFERENCIA CUMBRE SOBRE ETICA Y NEGOCIOS/ECONOMIA JUNIO 16-18, 2011. Ciudad del Vatcano. Organizada por la LEGION DE CRISTO.
Resulta que ahora la intervenida/auditada Legion de Cristo organiza una cumbre sobre Etica en los negocios…. y uno de sus expositores o panelista es el gordo Xavier Autrey accionista mayoritario de GAN (Grupo Acerero del Norte) empresa holding que es dueña de la siderurgica Altos Hornos de Mexico S.A. que lleva la friolera de 12 años en suspension de pagos, que ha dejado a sus miles de accionistas minoritarios,(incluido yo) y tenedores de bonos sin recibir un centavo durante todo este tiempo, Xavier Autrey es desde luego un buen maestro en el arte de no pagar, de no dar dividendos y de ordeñar a las empresas , por esas cartas credenciales es uno de los que va a intervenir en la cumbre de Etica en los Negocios y seguramente dara muy buenos consejos en ese sentido.
Rafael Garcia Zuazua
Danielita, de nuevo, te ofrezco una disculpa. Tienes toda la razón; mi post, leído en diferentes voces, suena muuuy diferente. Eso sí, mi intención fue el abrazo de apoyo total, con cariño, y con la conciencia de que todos estamos siempre en un camino de formación, no en un estado ya de perfección. Me los imaginé arrancados de sus madres antes de los trece años, adoctrinados, incapaces de analizar a quién le deben la construcción de su propio yo… y me salió el instinto protector. No hay duda, mi formación en el área de psicología educativa no me logra quitar el instinto maternal. Lo confieso.
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También quería hacer hincapié en no es sano ni maduro que alguien sujete su ideal de perfección personal/perfeccionamiento, a la opinión ajena.
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Tú comentaste algo sobre el estilo de gobierno de la LC y su necesidad de reformarse. Fíjate, curiosamente antier me tocó trabajar con un grupo de chiquillos de quinto y sexto que tenían que escribir un ensayo sobre el caudillismo en México (los de quinto) y sobre el caudillismo en el mundo sudeuropeo (en sexto). Muy interesante la discusión, e interesantísimos los argumentos de cada grado con respecto al caudillismo; son de un colegio con base ideológica y pedagógica ignaciana. Por supuesto, yo todo lo relaciono con lo que vivo diariamente; pero la visión de un gobierno impuesto desde arriba, en el que sencillamente obedecemos (sin cuestionar) para alcanzar un mundo perfecto… es tanto propia de nuestra cultura, como ajena a la esencia del ser humano pensante, responsable, activo, comprometido, maduro, y congruente con su responsabilidad individual, comunitaria, y cívica.
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A mí me parece que el estilo de gobierno que se describe aquí para la LC es caudillista y anacrónico. No tiene nada qué ver con lo que yo he visto de mis amigas religiosas, de mis conocidos sacerdotes, y de mis amigos religiosos. Nada. Me parece un estilo vano, apegado a formas y no a los procesos reales e internos de cada individuo, y también me parece un estilo híbrido, reproductor de lo ya alcanzado por generaciones previas, pero incapaz de generar nada nuevo.
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Una de las maestras de secundaria del colegio del viernes estuvo leyendo con sus chicos una serie de novelas de Lowry, The Giver. Las comentaron en clases de cívica y ética… Y los chicos están logrando que varios de sus padres las lean. Interesante… La exploración del mundo perfecto, articulado y diseñado por un ser superior, en el que únicamente tienes que seguir el diseño para ser salvado. Taaaaaaaaaannnn ajeno a mi formación en el colegio de Jesús María y de los maristas…
Pero de nuevo tengo que reconocer que yo no tengo amistades legionarias, y que YO no soy la mejor persona para juzgar los procesos internos verdaderos de la LC. Tú sí pareces estar mucho más informada que yo, con conocimiento verdadero, de adentro, y de evolución diaria. Te ofrezco mi sincera disculpa, de nuevo, por comentarios hechos sin “editor responsable en mi cerebrito”, y por lo que éstos pueden haber incomodado a los involucrados.
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Sigo pensando que tal práctica (reportitis legionaritis) es totalmente inútil para la formación de los futuros legionarios, tanto desde el punto de vista psicológico, como espiritual, emocional y profesional. Y que es una verdadera friega para los superiores y directores, a quienes se pide ocuparse en estupideces y en documentos inútiles, alejándoles de la verdadera función que tiene un superior dentro de una comunidad religiosa. Ni qué decir del consejero espiritual.
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Bueno, me despido. Hoy tuvimos almuerzo del día del Padre en casa de mi precioso hermano, casado con mi maravillosa cuñada. Me encantó verlo apapachado, consentido y mimado por su suegra, su esposa, y sus hijos. Una comida exquisita, y un vino ribera del Duero… fulminante. Pero eso sí: al despedirme no olvidé agradecerle a mi cuñada, desde el fondo del corazón, por hacer tan feliz a mi hermano y a mis sobrinos.
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Feliz semana a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Como se manipulaba desde los inicios. Es un documento confidencia orientando a como responder las inquietudes sobre Maciel, a quien no me digno llamar de padre.
Art!
CONFIDENCIAL
4/FEB/08
SUGERENCIAS PARA AFRONTAR ALGUNAS PREGUNTAS EN RELACIÓN AL TEMA DE NUESTRO PADRE
¿Qué hay de lo que escucho?
Sí, hemos conocido algunos hechos de la vida de nuestro fundador que nos sorprenden y son difíciles de comprender. Estamos afrontando esta situación y nuestro compromiso en la Legión y del Regnum Christi a favor de la Iglesia permanece y continuaremos nuestro esfuerzo por amar a Cristo, servir a los hombres y construir la Iglesia. Teníamos conocimiento de algunas acusaciones, sobre todo a partir de 1997, pero vistas las obras y frutos de su vida, teníamos gran respeto a su persona y no parecía haber razón para dudar de él. Le estamos agradecidos por todo lo bueno que nos transmitió como instrumento de Dios. El carisma que él recibió del Señor, lo ha dado a la Iglesia y a cada uno de nosotros. Luego vino la intervención conclusiva de la Santa Sede (en mayo de 2006) que renunció a un proceso canónico e invitaba al P. Maciel a retirarse a una vida de oración y penitencia. Y acogimos esto con obediencia filial. Así, aunque el P. Maciel tuvo debilidades humanas, queda el hecho de que fue a través de él que recibimos el don de nuestro carisma, que continúa con caridad y vigor. Por otro lado, también tenemos presente que nuestro fundador dejó el gobierno de la congregación en enero de 2005 y falleció hace un año. Ahora su vida, con sus logros y fallos está ya delante de Dios. A nosotros nos queda mirar hacia el futuro con esperanza, con toda nuestra confianza puesta en Dios.
¿Defienden que es inocente?
Reconocemos que ha sido el instrumento que también tuvo faltas, pero no nos sentimos llamados a emitir un juicio, que corresponde sólo a Dios, máxime que el P. Maciel ya falleció.
¿Cómo pueden vivir así?
Nosotros seguimos a Jesucristo según un carisma aprobado que está fundamentado en aquello que es esencial para nuestra vida cristiana y religiosa. Es decir, recorremos un camino de la fe, esperanza y caridad; centrados en Cristo, al servicio de la Iglesia.
¿Están encubriendo?
Conviene recordar que se trata de una persona difunta. La instancia competente para juzgar a personas son los tribunales civiles y eclesiásticos, que no se ocupan de los muertos porque estos ya están en manos de Dios. Puedo decirle que, basado el conocimiento que teníamos, no hubo encubrimiento. Los directores mayores han informado a las instancias competentes, según se fueron conociendo los hechos. Y como he dicho, nos hemos enterado de algunos hechos que nos duelen. Hemos ido comunicado primero a los legionarios y consagrados, en familia. Con prudencia y caridad cristiana los hemos ido afrontando. Actuar con prudencia y caridad no equivale a un encubrimiento.
¿Qué dice sobre todo esto?
Las noticias publicadas en estos días no cambian nuestra misión de seguir a Cristo según un carisma aprobado. Nos ayuda también a caminar con un sentido de mayor fe, humildad y caridad.
¿Entonces también todas las demás acusaciones son ciertas?
Le recuerdo el comunicado conclusivo de la Santa Sede del mayo 2006. La Congregación para la Doctrina de la Fe estudió el asunto y, considerando la edad y el estado de salud del P. Maciel, decidió no iniciar un proceso canónico. Lo invitó a una vida retirada de oración y penitencia. Acogimos esta decisión y no tenemos nada más que añadir al respecto.
¿Y no cree usted que la Legión ahora debería decir, hacer, declarar, pedir disculpas, reformarse, disolverse, publicar todo,…?
Es un situación muy compleja, nada fácil, los responsables de la Legión de Cristo sienten que la primera obligación es llevar a cumplimiento la misión que Dios nos ha confiado en la Iglesia. Ellos lo están viendo en estrecho contacto con las autoridades de la Iglesia. Vivimos este período con serenidad y paz. Les pedimos sus oraciones y les agradecemos su apoyo.
Rafael Garcia Zuazua Somonte // Jun 19, 2011 at 23:38
CONFERENCIA CUMBRE SOBRE ETICA Y NEGOCIOS/ECONOMIA JUNIO 16-18, 2011. Ciudad del Vatcano. Organizada por la LEGION DE CRISTO.
¡Que buena noticia Rafa! No puedo digerir tanta hipocresía en los cupulares de las sectas macielinas. Institución intervenida por la CRIMINALIDAD, ESTAFA, MENTIRA del fundador, el sodomita Marcial Maciel… No entiendo cómo el Vaticano permite estas yuxtaposiciones sin que se les haga ceniza la cara por la desvergüenza.
Un abrazo Por el día del padre.
A todos los papas jovenes de tt ( “citos”) felicidades!!
A los papas no tan jovenes de tt ( “sotes”)felicidades!
Ojala hayan tenido un dia a todo dar!!!
Uuufff. Mayor no podría ser la vergüenza. Los Autrey. (Sin mayúscula, por que no merecen ni eso) Participando en la Conferencia sobre ética.
Nada más falta que digan en el Vaticano, que no saben quienes son esos rufianes, que han acabado con toda una ciudad. Por que es muy conocido, el tamaño del fraude de esos personajes.
De verdad que el Vaticano se a lucido a lo grande con esa conferencia, y además que la llamen de ética.
Por ahí nada mas falta Don Corleone, y algunos otros para completar la plana.
Algo anda mal con BXVI. No atina. No se si el, o su gente de primer nivel.
P.D. Onesimo no ha de haber podido participar, por que anda medio embroncado, con los 130 millones de Dlls.
PARA DANIELA y los informes.
Cuarenta parasangas más arriba ya dije que ese tipo de informes se vienen haciendo en la Legión desde la noche de los tiempos. Los archivos de la DG y de las DD.TT. tienen que estar a rebosar de todas las memeces que los superiores se dignaron escribir sobre nosotros; y, como se puede comprobar, nada ha cambiado. Siguen con el mismo estilo y los mismos modos. Pero es que además una de las justificaciones del cargo es precisamente “el reporte”, tan famosos y tan cacareado. El asistente del Director Territorial para la vida religiosa justifica su visita en informes, el superior de comunidad está obligado a un informe bimestral del estado de su comunidad, y si se pasa en la regularidad recibirá una llamada de atención. El Director Territorial tendrá que informar cada vez que alguno de los suyos cambia de territorio, además de sus obligaciones periódicas para con la casa general. ¿Sigues creyendo que los que leemos TT juzgamos a tal o a cual sacerdote o religioso porque dicen de él que es “racionalista” o que tiene poca iniciativa? Como dije más arriba, más bien pensamos – yo pienso – en la estupidez de quien se permite hacer esos infantiloides informes, y de quien los recibe y admite sin más. Besos y abrazos para la superiora de Salamanca.
Ha habido un link, que nos puso Atalaya y que ha pasado desaparecido debido a otras información más “potentes”.
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El link habla de la superioridad de la autoridad de la doctrina de la Iglesia a la autoridad de los superiores.
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Si hubieran tenido esto en cuenta se hubieran evitado muchas polémicas, como por ejemplo, las normas de trato con la familia.
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http://evangelizadorasdelosapostoles.wordpress.com/2011/06/15/la-santa-sede-preocupada-por-los-excesos-de-la-autoridad-de-lideres-religiosos/
Para PEPE TT.
Pepe mi de apoyo y solidaridad y también mi oración por tu trabajo y por toda la piel que te dejas cada día… por tener abierto este medio de libre expresión que nos ha ayudado entre otros medios, a muchos a salir de un zulo, y a poder ver el mundo, tal como es, no como nos “decían que era”.
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Hablando de “piel”… es curioso que yo salí de la Legión el día de un apóstol Santo que se dejó “la piel”… S. Bartolomé (24 de agosto)… se la arrancaron…
En la mañana al ir a celebrar, mientras me revestía el compañero que me ayudaba me decía la efeméride y añadió una coletilla: “a s. Bartolomé le arrancaron la piel… como a UD. en Sta. Isabel”… (ya se pueden imaginar lo que ocurrió en mis últimos años en dicho colegio… jajajaja). Efectivamente, aquella noche cogí los bártulos y me largué, no fuera ser que me quedara de verdad sin esa fundamental protección. ¡Viva s. Bartolomé!
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D. Javier Autrey regaló en el 91 (50º) aniversario, uno de los más caros cálices de la colección de arte de una conocida casa de Madrid. Costó la friolera de 7.000 USD.
Estos y otros significativos favores le dan un puesto en la cumbre de líderes. A mí como persona (no digo como sacerdote), me parece un abuso… ya no digo lo que me parece como miembro de la Iglesia.
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Lo que pasa es que no me voy a dedicar a sacar de patitas a la calle a todos la gente que de algún modo está “podrida”… si quieren seguir “aparentando” y dándoselas de sabios y expertos… pues que sigan, pero que sepan que tarde o temprano la VERDAD sale a la luz y de Dios no se burlan, como ocurrió con MM.
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De verdad me da terror ver que en algunos de estos informes los “informantes” siguen llamando “Nuestro Padre” a semejante falsario. No encuentro más justificación posible (más allá de la de la caridad con el que se equivoca), que considerarlos: ENFERMOS MENTALES, cuya responsabilidad (superiores), le convierte en potenciales : MANIPULADORES DE CONCIENCIAS.
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Ojalá la Santa Sede tome de una vez cartas en este asunto y someta a un correctivo a quienes así se refieren y expresan …
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Bona
Querido Bona
Gracias por tu comentario y apoyo!. Sólo un pequeño matiz:
Dices que: “No encuentro más justificación posible (más allá de la de la caridad con el que se equivoca), que considerarlos: ENFERMOS MENTALES, cuya responsabilidad (superiores), le convierte en potenciales : MANIPULADORES DE CONCIENCIAS.
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Yo no puedo considerarlos Enfermos mentales, porque quien está enfermo (independientemente de que deba estar en tratamiento y alejado de todo aquello en lo que pueda hacer daño) no es responsable de sus actos. Yo sí pienso que estos superiores y los autores de esos informes que siguen llamando al depredador NP, están absolutamente cuerdos y son responsables de sus actos, sencillamente lo que les ocurre es que quieren seguir viviendo como hasta ahora, porque les es más cómodo o por cualquier otra razón que sólo ellos conocen. Pero como responsables de sus actos yo los denuncio y repruebo, como a todos los que lo toleran, lo consienten o los estimulan a ello. Es la vieja historia del bien y el mal, de los buenos y los malos… Hay buenos sacerdotes y malos sacerdotes, hay buenas personas y malas personas, para mi estos de los que hablamos son ambas cosas: MALOS O PODRIDOS SACERDOTES Y MALAS O FRUSTRADAS PERSONAS.
Muchas gracias de nuevo
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Querido Pepe,
Yo también concuerdo contigo en todo lo que has dicho matizando mi anterior post.
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No he querido decirlo así de clarito, por ese resto de… que queda, pero es verdad, un triste, penosa verdad… lo que han permitido estos hombres apegados, adheridos, infectados o deformados…
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Acabo de recibir mi dispensa oficial de Roma, por la que seguiré mi camino sacerdotal en la diócesis de Barcelona. Y esto mismo le he escrito al P. Alvaro…
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Por necesidad, vital, humana y psicológica, por salvar mi fe en los medios de la Iglesia… ¡por salvar la piel!…
me tuve que ir y separar de quienes aún vivían en 2009-10 y… siguen hoy… viviendo del legado del nefasto hombre y falso profeta.
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Gracias por tu sinceridad y confianza!
También cuenta con las mías
y todo mi reconocimiento a tu labor.
Un abrazo
Bona
Sí, afortunadamente, también los hay buenos… y valientes.
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MONS. CHARLES SCICLUNA,
PROMOTOR DE JUSTICIA DE LA CDF
“El buen pastor, cuando ve al enemigo, no huye, sino que le espera a la puerta para defender el rebaño”
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Este Mons. fue enviado por el Card. Ratzinger (sino me equivoco en 2004 para la investigación del caso maciel). Sus entrevistas y conclusiones fueron claves en el proceso posterior.
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Y esto lo ha dicho también:
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“Los medios de comunicación han abierto los ojos de todos sobre este fenómeno y nos han obligado a afrontar la verdad de los hechos. Jesús nos ha dicho que la verdad nos hará libres. No puede haber curación, no es posible liberarse de este peso, si no somos suficientemente humildes y valientes para afrontar la verdad de los hechos, la verdad de la herida, la exigencia de cumplir mejor nuestro deber.
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http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=9402
http://www.zenit.org/article-39650?l=spanish
Bona
Trastevere y p. Bona
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“por toda la piel que te dejas cada día… por tener abierto este medio de libre expresión que nos ha ayudado entre otros medios, a muchos a salir de un zulo, y a poder ver el mundo, tal como es, no como nos “decían que era”.”
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Agradezco a ambos sus testimonios y TT, te repito lo dicho por el padre Bona que lo ha hecho muy bien.
http://www.life-after-rc.com/2011/06/who-you-gonna-call.html
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La legión preparando magistrales conferencias:
Love: The Splendor of the Gift
International Symposium on the Theology of the Body
Buenos dias a todos!
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Les comparto esta nota:
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1106190946-una-respuesta-global-contra-l
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Saludos!
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AMDG
Me centro en el comentario de Marcos de Jun 20, 2011 at 03:24
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Habla de un comunicado de los legionarios del 4/FEB/08
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Es de suponer que es un comunicado real. Aquí sí sería bueno saber además de la fecha, quién lo escribió. De ser cierto este comunicado de febrero de 2008 me viene a confirmar todas las sospechas sobre los dirigentes de los legionarios. Estos superiores creen tan estúpidos e ignorantes y carentes de personalidad a los legionarios de a pie que les tienen que decir qué haccer ante los hechos acaecidos en torno al fundador. Lo que tendrían que haber hecho es haber presentado los hechos tal cual han ocurrido y ellos mismos haber sacado sus conclusiones y decidir. Pero no, les hacen creer desde que entrar que es su vocación, que la voluntad de Dios es obedecer a los superiores y a partir de ahí a manipular. Con este comunicado nos encontramos que si preguntamos cualquiera de estas cuestiones que aparecen en él a cualquier legionario, nos respondería lo mismo. Y de todos modos creo que no todos los legionarios saben todo lo que ha ocurrido, les habrán contado algo, en general, pero no todo lo ocurrido. Y entrando en algunas preguntas:
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En la pregunta:
“¿Qué hay de lo que escucho?”
Será posible que digan que: “Le estamos agradecidos por todo lo bueno que nos transmitió como instrumento de Dios. El carisma que él recibió del Señor, lo ha dado a la Iglesia y a cada uno de nosotros”
A ver, el no recibió ningún carisma. Él copió y se basó en lo que otros fundadores hicieron y lo utilizó como tapadera para que no se descubriese su verdadera vida. Hasta qué punto os ha comido el coco que os hace creer que reccibió un carisma de Dios. Se montó una película y para que no le pillaran se inventó lo de la Legión. Es cierto que lo que se ha creado ha dado cosas buenas. Pero él quiso crear cosas que fueran buenas, como colegios, misiones, obras de apostolado… para que nadie sospechara. Una persona que hace todo eso… cómo va a ser culpable. Os vendió una moto. Si hasta lo decís: “pero vistas las obras y frutos de su vida, teníamos gran respeto a su persona y no parecía haber razón para dudar de él”.
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Comienza el comunicado diciendo que “hemos conocido algunos hechos de la vida de nuestro fundador que nos sorprender y son difíciles de comprender” Jajajajajajajaja. A ver, sorprender a muchos sí nos sorprendieron, pero comprender, cómo van a ser difíciles de comprender. ¿Que no sabéis leer, escribir ni hablar? Tantas clases de lengua para no comprender frases tan sencillas como que “El fundador de los legionarios ha abusado sexualmente de menores” qué no comprendéis. El fundador es el núcleo del sujeto de la oración, el que realiza la acción, de los legionarios completa el sujeto y es el complemento que acompaña al núcleo, nos dice de qué es fundador, ha abusado es el verbo principal, núcleo del predicado y nos dice la acción que ha cometido el sujeto que es abusar y de menores (o de seminaristas menores…) es sintagma preposicional que actúa como complemento de régimen o suplemento del verbo y nos dice en este caso sobré quien se ejerce la acción del verbo, el abuso, en este caso, los menores. Si no sabéis que significa abuso sexual, la buscamos en el diccionario: El abuso sexual es un delito que consiste en un atentado contra la libertad de sexual de una persona, que no presta su consentimiento para la práctica.. Y para matizaros, abusar de menores resulta que es un delito que conlleva cárcel. Creo que un niño de primaria lo comprende, claro de primaria que no sea en la apostólica, y quizá menos en el noviciado. Pero no hagan creer que la gente somos tontos. Que no todo el mundo es la legión. A mí me sorprendió, no el comunicado de 2006, si no la primera vez, poco antes del 2000 que me empezaron a llegar informaciones, pero comprender, desde el momento que me lo contaron.
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Aún disculpan a Ma€iel diciendo que dejó el gobierno de la legión en el 2005. NO, no creo que él lo dejara, sino que le dijeron que lo dejara porque apenas faltaba un año para el comunicado de 2006. Así lo dejaba y hacían el paripé de hacer ver que era para ver cómo crecía la legión sin él. Y no, era para no ver un escándalo mayor al tener que retirar a un fundador y director general en activo por abusos sexuales a menores.
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Esta pregunta si me sienta como una patada en el estomago: “¿Defienden que es inocente?” y contestan:
“Reconocemos que ha sido el instrumento que también tuvo faltas, pero no nos sentimos llamados a emitir un juicio, que corresponde sólo a Dios, máxime que el P. Maciel ya falleció.”
Aquí dicen que en este caso no se sienten llamados a emitir un juicio. Pero durante muchos años sí emiísiteis juicios contra las vícitimas que denunciaban a Ma€iel diciendo que eran unos mentirosos, envidiosos, resentidos, que tenían algún problema psicológico… Ellos sí emitieron juicios y encima falsos de las víctimas y ahora ya no se puede emitir un juicio sobre Ma€iel. Puedo dar la razón en que sólo Dios le juzgará, pero reconcer y afirmar que Ma€iel ha sido un pederasta, drogadicto, malversador de fondos… eso no es un juicio sobre él, es constatar la verdad de los hechos. Sí, de acuerdo que después será solo Dios quien le juzgue y dicte sentencia. Por cierto, también resulta curioso que antes de salir todo esto a la luz en la legión nos insistían mucho en que Ma€iel estaba muy sano, con la mente sanísima, con los achaques propios de la edad pero de cabeza muy bien. Y justo sale todo esto y resulta que ya no está tan bien de salud… venga ya. Se os pilla por todos los lados.
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“¿Están encubriendo?”
Creo que de esto ya se ha hablado mucho. A ver, pero si el P. Torres ha confesado que calló durante todo este tiempo y lo sabía todo. Vosotros decís que desde 1997 empezaron a salir cosas, el Papa actual dijo que desde 2000 ya había pruebas que apuntaban a que todo podía ser cierto y en 2005 Corcuera reconoce que ya lo sabía todo. Porqué callar hasta el verano de 2008. Mientras no me den pruebas de lo contrario, sigo creyendo que todos callaron, incluyendo el Papa, por miedo a que Ma€iel hablara y contara más cosas de las que hay.
La primera frase viene a decir eso:
“Conviene recordar que se trata de una persona difunta. La instancia competente para juzgar a personas son los tribunales civiles y eclesiásticos, que no se ocupan de los muertos porque estos ya están en manos de Dios”.
Claro esperásteis a que muriera y Dios se hiciera cargo de él. Un día llegará en que Dios se hará también cargo de mí y de todos mis pecados que son muchos, pero también se hará cargo de vosotros. ¿No le teméis? Yo sí, y mucho, a parte de quererle mucho, y por eso me esfuerzo en ser lo mejor posible.
Y sigue:
“Con prudencia y caridad cristiana los hemos ido afrontando. Actuar con prudencia y caridad no equivale a un encubrimiento.”
Aquí pongo un Jajajajaja más fuerte que el de antes. Caridad cristiana resulta ahora que es permitir que miles y miles de personas sigan defendiendo a Ma€iel durante al menos TRES años cuando ya lo sabíais todo. Creo que sí es una forma de encubrimiento. Permitísteis que se siguiera hablando bien de él, que no se supiese nada. Si yo soy testigo de un asesinato y permito que la gente hable bien del asesino, incluso yo hablo bien de él, lo acojo en mi casa, le atiendo bien… señores, lo que estoy haciendo es encubrir a un asesino y no es tener caridad cristiana con los familiares del asesinado. Pues vosotros venís a defender eso con esta respuesta.
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“¿Entonces también todas las demás acusaciones son ciertas?
Le recuerdo el comunicado conclusivo de la Santa Sede del mayo 2006. La Congregación para la Doctrina de la Fe estudió el asunto y, considerando la edad y el estado de salud del P. Maciel, decidió no iniciar un proceso canónico. Lo invitó a una vida retirada de oración y penitencia. Acogimos esta decisión y no tenemos nada más que añadir al respecto.”
NADA MÁS QUE AÑADIR… qué bueno. Así todo arreglado, no sabe, no contesta. Les impiden tener opinión. Les preguntas si todas las demás acusaciones son ciertas y ellos no tienen nada que añadir.
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¿Y no cree usted que la Legión ahora debería decir, hacer, declarar, pedir disculpas, reformarse, disolverse, publicar todo,…?
Es un situación muy compleja, nada fácil, los responsables de la Legión de Cristo sienten que la primera obligación es llevar a cumplimiento la misión que Dios nos ha confiado en la Iglesia. Ellos lo están viendo en estrecho contacto con las autoridades de la Iglesia. Vivimos este período con serenidad y paz. Les pedimos sus oraciones y les agradecemos su apoyo.
Ya más o menos todo esto está hablado, yo sólo rezo para que Dios haga que salga toda la verdad a la luz.
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De nuevo los dirigentes legionarios manipulan y formatean a sus súbditos. Yo estando ya fuera recibí toda la información sabida sobre lo que respecta a Ma€iel y la legión y con el paso del tiempo y compartir ideas y puntos de vista, como en este foro, me he hecho una idea sobre todo y tengo mi opinión. No ha hecho falta que nadie me imponga lo que debo pensar al respecto. Soy adulto, independiente y libre. Y resulta que sin quedar de acuerdo con nadie, sin recibir ninguna presión, veo que no estoy sólo en la forma de pensar, que aquí en este foro muchos pensamos igual, también tenemos algunas ideas diferentes, pero todos solitos y solitas hemos llegado a conclusiones diferentes. Desde diferentes partes del mundo, ante un mismo hecho, hemos llegado a estas conclusiones. De lo que tienen miedo los dirigentes de la legión es de que si exponen los hechos tal y como han ocurrido es que los legionarios lleguen a conclusiones commo las nuestras. Por eso les mandan ese comunicado, por eso a los novicios y aun a muchos religiosos no les dejan usar internet sin censuras ni limitaciones a entrar a algunas páginas. Así, mientras, los formatean y les meten en la cabeza que la “orden de un superior es la voluntad de Dios para mí”. Luego están más controlados. Que curioso que muchos legionarios que han podido tener acceso libre a internet, han acabado saliendo.
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Perdón por enrollarme tanto, pero si ese comunicado es cierto, me quedo corto en todo lo que comento. Me parece gravísimo y una muestra clara de la manipulación de la Legión.
Pablo P.
Y tambien este otro:
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“El buen pastor, cuando ve al enemigo, no huye, sino que le espera a la puerta para defender el rebaño..”
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http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=9402
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AMDG
PARA PABLO P.
R/ Hay un mundo para nosotros y otro para los legionarios. De hecho nosotros estamos en el mundo pero ellos no son y no están en el mundo. Uno se pregunta: entonces, ¿a quién han sido enviados? Su mundo es otro: el limbo. Acabo de escuchar pacientemente el encuentro de sacerdotes que puso más arriba Patricio C. A mi juicio sólo el P. Ferrán aporta un poco de sensatez y manifiesta estar con los pies en el suelo. El resto sigue en sus ensoñaciones.
y por último esta nota de Milenio:
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Pierden Legionarios de Cristo 42 sacerdotes por el escándalo de su fundador..
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http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/25458368abe9dd4d46234960244b2066
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AMDG
Esta´ultima nota de milenio me parece
1) Mal escrita, desordnada y desmadejada.
2) Mezcla datos duros (no necesariamente verdaderos) con interpretaciones.
3) Hay interpretaciones líricas, fuera de lugar o sacadas de otro lado…. (aun así verdaderas).
Por ejemplo esto:
“Mientras estos organismos trabajan, entre algunos legionarios existe incertidumbre y desilusión por el camino que está tomando la reforma, en particular referente a la cúpula del instituto encabezada por el director general Álvaro Corcuera.
Un grupo consistente de religiosos no está conforme con la actuación del delegado apostólico y ven con desconfianza a los superiores, quienes fueron designados en sus puestos cuando Maciel se encontraba en vida y son considerados sus herederos”.
Es nota periodistica o ensayo? Prove it.
Qué periodismo tan deficiente.
Pablo P
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“Y mientras pasa el tiempo y nos vamos olvidando de Ma€iel y compañía.”
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justo la táctica que ha empleado la cúpula, darle tiempo al tiempo. Escribir la historia hoy?, para que si se puede hacer en cien años y con los incómodos bajo tierra!. Que en cien años la historia juzgue por los frutos…! (perdón por mi sarcasmo de mal gusto).
Escuchaba hace rato una de las grabaciones que hizo favor de poner Patricio. Hace ya cuanto tiempo de ellas y nada ha pasado. Hablan sobre la necesidad de pedir perdón, y aún nada. Comentaban ya en aquel entonces la necesidad de esperar a que el Papa dijera que hacer. El Papa ha hablado todo lo que se puede hablar al respecto de las víctimas de abuso sexual en general y como atenderlas, y los de la cúpula parecen o son idiotas, parecen o son malvados, solo les importa la Legión y seguir en un camino que les trazo su fundador, no Dios, pues como dice el padre Loring en su libro Para Salvarte, “Dios puede hacer todo menos absurdos” “como un circulo cuadrado”.
En una de las grabaciones comentó el director territorial de España que el P. AC, habló en aquel entonces con una de las víctimas para pedir perdón y le contesto que lo agradecía pero que lo que quería era una disculpa pública a todas las víctimas. Y parece que eso es más difícil que mandar a un hombre a la luna. Claro, porque no se puede servir a dos amos.
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Los Mercados mandan
Hace dos mil años, Jesús, inconforme hecho fuera a los mercaderes del templo.
Ayer vimos las manifestaciones de los inconformes del 15 M, como reclaman una economía humana, y no humanos para la economía. Los mercados financieros llevaron a la crisis global por la burbuja inmobiliaria y quienes manejan los mercados ponen al dinero sobre el hombre. Y la Iglesia con ayuda de los legionarios, da clases de ética en los negocios al mundo. Con una congregación incapaz de obrar de forma ética con las víctimas de su fundador, las víctimas de personas que imitaron a su fundador, y las víctimas de la institución que calumnio y daño la reputación de todas esas personas haciéndolas doblemente víctimas. Una congregación que promueve Ethical Founds en los mercados. Me imagino el Evangelio según la Legión, Jesús echando fuera a los fieles que no gastan en Él Mercado, gritando “fuera todos los que no favorezcan Él Mercado”. En este extraño evangelio Jesús escoge a sus personajes a cambio de dinero para hacer un castillo desde el cual gobernar como rey a su nuevo movimiento. Después de todo, TODO, por el bien de los mercados.
Ahora que ya pueden los legionarios usar el internet, BIENVENIDOS AL TRASTEVERE!
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Bartín, por favor, Black Label para los invitados.
Otro exlc.
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Hemos leído las nuevas normas ayer, y decían que en todos los ordenadores de la Congregación se colocarán filtros. La pregunta es: ¿Esos filtros son para las páginas guarras o para trastevere?
Me he enterado ayer de una noticia que me pareció esperpéntica.
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El metro de México DF ha determinado hace algunos meses que el último vagón de los trenes de ciertas líneas deberá cerrarse después de las 10 de la noche y nadie podrá usarlos, porque los gays llevaban años (años!!!) haciendo orgías públicas en esos vagones (!!!!!) aprovechando los horarios en los que había menos gente utilizando el sistema. Me enseñaron vídeos (vídeos!!!!!) comprobando prácticas tan explícitas e increíbles como de sexo oral, masturbaciones colectivas y otras lindezas dentro de los vagones, que no se las podría creer nadie sin haberlas visto. Tras estar CINCO AÑOS negando el “fenómeno” y diciendo que todo era pura “leyenda urbana”, las autoridades finalmente tuvieron que reconocer que el absurdo era un hecho real.
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Como llevo muchos años sin pisar en México lindo y querido, a lo mejor estoy retrasado y esta noticia increíble ya la conocían ustedes. Yo me quedé espantado.
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Y ahora un aspecto particularmente elocuente: por supuesto que sí lo sabían los encargados de la seguridad del metro, pero por la módica “argumentación” de 30 pesos se marchaban de esos vagones como si no hubieran visto nada, de manera que para los jotos todo seguía en plan “Tout va très bien”.
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Este último dato me hizo pensar imagínense ustedes en quiénes.
¡Que divertido! ¿Y cómo le van a hacer?. Aunque cierren el último vagón, siempre habrá un vagón que sea el último.
Emilio, me lo acabas de quitar de la boca, iba a decirlo también.
Pero supongo que al reducir vagones, reducen espacio y la gente se agrupa más. Lo que no entiendo es que en la cantidad de lugares que hay por el mundo haya que ir a los vagones del metro.
Emilio, ve tú a entender ciertas “lógicas”.
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Es similar a las lógicas que adoptan en la LC para afrontar el tema de sus proprios maricales y de sus propios “últimos vagones”.
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Primero lo niegan durante años y dicen que es pura leyenda. Luego salen pruebas documentales y no les queda más remedio que admitir que todo era cierto. Finalmente se les ocurren las medidas más ridículas y absurdas en lugar de poner soluciones efectivas y sensatas.
¿Si yo fuera encargado del metro pondría un vagón más, de ese modo me garantizo que la comodidad de los viajeros normales queda garantizada.!
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Pablo.P Saludos, muy de acuerdo con lo que dices arriba.
14/02/2000
¡Venga tu Reino!
Estimados en Cristo:
Varios de ustedes me pidieron que les pasara esta nota sobre “la ley del burro”. Con mucho gusto se la remito por si les resulta de alguna utilidad. Fue un comentario que Nuestro Padre hizo en una ocasión a un miembro de la dirección general.
Aprovecho la ocasión para agradecerles el ejemplo de amor y entrega a la Legión y a la Iglesia que nos han dado en estos días.
Afectísimo en Cristo, Alejandro Ortega, L.C.
Los legionarios tenemos que aprender mucho del burro. El arriero lo carga con mucha leña y el burro camina. Si corre, le pegan por ir de prisa; si va lento, también le pegan, y sigue caminando. Al llegar al pueblo, si el arriero se detiene para vender leña, el burro aprovecha su tiempo libre para comer lo que encuentra. El burro es un animal muy sufrido y trabajador, se contenta con poco y rinde mucho; pero lo más importante es que el burro no pierde el camino, a pesar de los golpes.
Nada original; todas esas burradas ya las había dicho y vivido Escriba el marqués. Y así trataba a su secuaces también.
Me parece adecuado que para los legionarios sea ley el ser burros.
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Y el señor ese que le sigue diciendo “Nuestro Padre” al marical me parece que cumple a perfección la ley del burro.
Escriba el Marques…jajaja
Asi es, tambien este santo express hablaba mucho de los burros e incluso en todas las casas del OD es un aobjeto tradicional en la decoracion.
Menos mal que no se compararon con una hiena….jajaja
Pensándolo bien, quiero disculparme por mi anterior comentario. No está bien ofender a los burros.
¿¿¿ Y qué culpa tienen los pobres burros ???…
Se me hace una falta de respeto tremenda hacia los burros, el compararlos con el sodomita marical y sus compinches.
Otro Exlc:
Pensamos exactamente lo mismo, se cruzaron nuestros comentarios…¡¡¡ Salud !!!…
La fecha de la carta de Alejandro Ortega es del 2000
sofía: jaja eso del OD lo iba a comentar !!! hay patos y burros en todas las casas
Ah pues hay que regalarle un pato a don VdP para que ya no se siga haciendo pato (Patolis? )
jajaja
Uyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
le atiné….. el comentario numero 1000 lo hice yo!!! Qué dicha. Me gané algo?
Un autoooooooooo!!!
Jajaja
un burro y un pato disecados para que decores tu despacho:::jajaja
Ahhhh los patos si es cierto Quant! ya se me habian olvidado!!
Sofi, un auto, de formal prisión? jajajaja
Hola a todos!!!!!!!!!!
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Hobbit, te mandé un correo a la dirección que pusiste n-metros arriba.
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“Auto de formal prisión”… ja ja ja ja ja ja… ¡Pobre P. No-Jorge!
Guapamex: aún no recibo el correo, espero no estar equivocado de e-mail, de cualquier forma sería conveniente, si no es mucha molestia me reenvíes el mensaje al mismo pero sin las terminales .es Gracias
Pues parece que hoy hay fiesta en el Bar-tin y yo no me había enterado.
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Disculpen la tardanza en llegar pero venía en el metro y el primer vagón (que es el único seguro) estaba a reventar. ja ja ja
Auto pero no de formal prisión, gracias. Jeje. Aunque no estaría mal empezar a sufrir un poco por Jesús (dicho sea de paso, vean proceso de esta semana)
Hobbit, este mensaje me salió al reenviarte el previo.
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Amigo Alejandro Ortega LC, escribir en este blog hablando de nuestro padre es ,por tu parte, una estupidez, una salida de tono, te has equivocado de sitio.habla del Pederasta, del golfo , del vividor…pero no hables de nuestro padre, que como mucho será tu padre, no Nuestro Padre.Lo entiendes?
Y puestos a decir , mientras no solteis la plata , abundante ,naturalmente, a todas esas victimas a quien se lo debeis , no hableis de nada…..porque no estaqis arrepentidos de nada……….ahorrareis dinero, pero estais haciendo un triste negocio..tristisimo…y no se te olvide que esa deuda la pagareis, dejando a la institucion la Legión- hecha unos zorros.
Pero es una cita antigua de otro lado que alguien pegó en el blog, ¿no?
Para Salzosus
…
Hemos de ser justos y veraces: El texto de Alejandro Ortega está escrito en el 2000, y es un post que nos deja Perplejo. No es un post escrito hoy, y no lo deja Alejandro.
…
A partir de ahí da tu opinión sobre lo que en su día dijo Alejandro Ortega.
….
Pablo
Efectivamente Jorge
“Perplejos” es quien dejó el post
PARA OTRO EX LC:
Consentido…¿Cómo que estás fuera de México?
Yo que andaba creyendo que te ibas a venir a la reu TT a celebrarse muy pronto…
.
PARA ANGELO:
Angelito… un abrazo para tí también.
Olé majo!
DON VELASIO DE PAOLIS HA ENTRADO EN LA ÓRBITA LEGIONARIA. “4. En las demás etapas de formación, hasta la ordenación sacerdotal la revisión de la
correspondencia y del correo electrónico puede realizarse cuando haya sospechas fundadas de
un uso inapropiado de estos medios.
5. La correspondencia en papel y el correo electrónico de los sacerdotes no está sometida a
revisión, a menos que haya motivos graves y fundados.
6. Corresponde al director general con su consejo regular la aplicación práctica de estas
normas.”…..
R/ Lo fácil que hubiera sido decir “ningún superior abrirá carta ajena, ni revisará e-mail, tendrán acceso a internet” y poco más. Saludo con alegría que se abra una ventana y que puedan respirar aire fresco y sensación de libertad de espíritu. Pero mientras se abre una ventana, se mantiene abierta la puerta de atrás. Esas “sospechas fundadas” y esos “motivos graves y fundados” dan pie a que todo siga igual. Con estas normas se empezarán a preguntar los así denominados “inquietos” o “rebeldes” si estarán en el punto de mira de los superiores, chivatos o ex-nuncios. Y bien sabemos que una sospecha fundada se justifica con gran facilidad, y que los motivos graves y fundados se encuentran bajo cualquier pretexto. La norma libera, aunque solo en parte. Es un avance que ya puedan hablar con la familia sin que pisoteen su intimidad. Pero estos añadidos a mí me siguen hablando de esta “gran familia”, “bella famiglia” enferma, incapaz de sobrevivir sin tener la certeza del total sometimiento de los suyos o “los nuestros”, como acostumbran decir. Permítaseme decir que incluso están cogiendo el rábano por las hojas: hacen una lectura del Derecho Canónico sesgada, como para llevar las aguas a su molino y justificar esos añadidos de vigilancia y cuidado de los superiores. Voy a darles una idea de cómo vengo tratando yo a mis hijos desde pequeños: Nunca he abierto una carta dirigida a ellos; si han hecho diario no lo sé, nunca lo hubiera leído; no me preocupa lo que exista en su correo; les hablo de los peligros de chats, redes sociales, de poner fotos a las que pudiera acceder cualquiera, de la necesidad de saber con quién hablan, de los casos graves que han sucedido por el mal uso, pero ni pongo filtros ni les superviso: tienen derecho a su intimidad. Dar campos de libertad me da una gran paz: puedo fiarme de ellos, y sé que según salgan de casa sabrán comportarse con la madurez debida. Es mi experiencia. Y como somos una familia no vivo con el miedo de que vayan a traicionar. Soportamos los defectos mutuos pero nos queremos y cuidamos los unos de los otros sin necesidad de tenerlo escrito.
Claro, en la “cultura legionaria” de que hablaba el P. Delgado en esas charlas con sus compañeros, no ha lugar a estos comportamientos; “bella famiglia…”.
segun el codigo federal penal en México.
Artículo 173.- Se aplicarán de tres a ciento ochenta jornadas de trabajo en favor de la comunidad:
I.- Al que abra indebidamente una comunicación escrita que no esté dirigida a él, y
II.- Al que indebidamente intercepte una comunicación escrita que no esté dirigida a él, aunque la
conserve cerrada y no se imponga de su contenido.
Los delitos previstos en este artículo se perseguirán por querella.
Artículo 174.- No se considera que obren delictuosamente los padres que abran o intercepten las
comunicaciones escritas dirigidas a sus hijos menores de edad, y los tutores respecto de las personas que se hallen bajo su dependencia, y los cónyuges entre sí.
PARA PERPLEJOS.
DEL CÓDIGO PENAL ESPAÑOL. Artículo 197.
“1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
3. El que por cualquier medio o procedimiento y vulnerando las medidas de seguridad establecidas para impedirlo, acceda sin autorización a datos o programas informáticos contenidos en un sistema informático o en parte del mismo o se mantenga dentro del mismo en contra de la voluntad de quien tenga el legítimo derecho a excluirlo, será castigado con pena de prisión de seis meses a dos años.”
EL SECRETO DE LAS COMUNICACIONES ESTÁ DE TAL MODO garantizado en España que solo con autorización judicial y en el curso de una investigación para perseguir delitos se pueden intervenir. Pero si ya hemos dicho que estos el mismo Derecho Canónico lo conocen poco y les importa menos, qué decir de las leyes civiles de los países en que se ubican. Están por encima del bien y del mal.
Completo la información legal que nos proporcinan Perplejus y Angelo:
.:
Artículo 18, 3 de la Constitución Española. “Se garantiza el secreto de las comunicaciones, y en especial de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.”
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Y lo más grave es que para justificar la violación de la Ley AC hace una carta motivacional, en la que lo justifica todo atendiendo a que son “almas consabradas”.
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¿Es que acaso las almas consagradas pierden sus derechos?
EL MUNDO da hoy una noticia que ya adelantó Trastevere:
http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/06/13/denuncia-del-foro-de-curas-de-madrid-la-iglesia-catolica-bunker-conservador/
“El Foro de Curas de Madrid, contra Rouco y sus mecenas para la visita del Papa:”
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/21/madrid/1308654590.html
Interesante noticia que merece la pena leer completa. Saludos
Angelo:
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Yo ya comenté ayer, que estas normas son “mas de lo mismo pero con apariencia de que algo cambia”. Precisamente por los comentarios que tu haces con gran acierto.
De Marcos para Pablo P.
Lei tu nota y concordo con lo que dices. Estas indicaciones que publiqué fue lo que enviaron de la DG para todos los superiores, siendo una forma de responder a las preguntas que aparecerían. Por lo que veo dicen la verdad pero no toda la verdad, más bien, no dicen casi ninguna. Es la típica respuesta diplomática. Era para que todos los superiores respondiesen lo mismo. Saludos!
Efectivamente asi es. El Vaticano utiliza los medios para sus comunicados, cartas, discursos, etc.
Los millones de fieles, al oír, o leer, todo eso, dan por echo que el asunto o los asuntos esta ya siendo resueltos.
El Papa ya mando un comunicado hace un año, ese asunto debe de estar a punto de concluir, si no es que eso de la legión ya quedo arreglado. O apoco no le vas a creer al Papa. Asi te responden los de a pata.
Asi sucede con muchas cosas de la Iglesia, por que además no sobra padre que te las confirme.
Buenas tardes. Antes de todo, saludo a todos calurosamente. Llevó meses sin participar y en poder sólo una mínima parte de las aportaciones por falta de tiempo.
Acabo de ver justo ahora la aportación de Emilio, que pregunto si acaso ser un alma consagrada significa perder sus derechos. Yo creo que no, pero recuerdo perfectamente que cuando era novicio, es lo que pensaba y era algo que no sólo aceptaba sino algo que me ayudaba para ilustrar y materialisar la entrega a Dios. Meditaba que entregarse a Dios era precisamente renunciar a sus derechos humanos. Y os cuento esto porque la “luz” (término que utilizábamos para llamar una idea surgida del día a día que nos ayudaba a meditar) me surgió cuando me di cuenta, por total casualidad (nadie me había avisado aún) que los superiores abrían la correspondencia. Yo seguía preocupado porque no llegaba el certificado de bautizo y de confirmación que me tenían que mandar mis padres. El superior me dijo que no me preocupara, que había llegado hace tiempo. Habían abierto la carta pero no me avisaron ni me la pasaron. Lo primero que pensé es que ser religioso era también renunciar a sus derechos.
Uno que se entrega a Dios se engaña con una facilidad a la medida de su generosidad. Alguien dijo por aquí que el problema de muchos religiosos o RC no era que fueran tontos o inteligentes, el problema es que eran todos MUY generosos. Los que abusan de la generosidad ajena, como la LC, se aprovechan del engaño que se hacen los generosos a sí mismos.
Ahora bien, creo que el problema no es tanto de derechos, sino de las manos entre las que están estos derechos. El problema no es la vida religiosa, el problema es la LC. Me da pena que algunos se aprovechen de la barbaridad legionaria para cuestionar la vida religiosa. Por ese motivo, hay que disolver la LC, hacerla desaparecer de la faz de la tierra.
Ex-nLC // Jun 21, 2011 at 16:49:
“El problema no es la vida religiosa, el problema es la LC. Me da pena que algunos se aprovechen de la barbaridad legionaria para cuestionar la vida religiosa”.
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A mí en cambio lo que me da pena es que muchos NO aprovechen la barbaridad legionaria para cuestionar la vida religiosa.
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Y me espanta que “algunos muchos” todavía consideren a la LC como un caso aislado, que evidentemente no lo es. Hay que analizar cómo ha sido posible que existiera una LC en la vida religiosa, cómo es posible que siga existiendo una LC en la vida religiosa y por qué es posible que otras LLCC puedan venir a existir en el futuro de la vida religiosa, si es que tiene futuro. Así que SÍ hay que cuestionar la “vida religiosa” ampliamente y analizar qué onda con ella y sus engendros.
CONSAGRADAS 3GF DE VACACIONES
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http://www.facebook.com/home.php#!/photo.php?fbid=225007307524382&set=a.150500524975061.25815.139657299392717&type=1&theater
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… y no pueden usar un bikini, como la gente normal ?
Oigan, dos cosas:
1. Lo slinks de FB no conectan … lo que quiere decir que sí…acepto que me metí…
2. ´De ham and eggs andar viendo que si los trajes de baño de las 3g….¿No creen?
Mejor comprense un Sports Illustrated Swimsuit edition para el caso….jajaja
Es que ver los bañadores de las chicas a lo mejor es algo espectacular. ¡Qué graciosos!
DANIELA
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No fue mi intención, ni ofender a las señoritas 3GF, ni a tí. No tengo interés en verlas en traje de baño, ni en comprar ninguna revista, ni en visitar página alguna. Evidentemante que en los puertos y playas se usa ropa apropiada, y ellas se ven con ropa muy calurosa.
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Reconozco que equivoqué mi expresión. Lo lamento. Mi inoportuno comentario, fue queriendo abogar por un poco de libertad, un poco de igual en condiciones de playa, y unas vacaciones más agradables y divertidas.
Danielita, creo que no era yo el destinatario de tu comentario sobre lo de facebook ¿estoy bien?
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Pero si quieres mi opinión al respecto, me parece un asunto interesante. A ver cuándo me meto a facebook a verlas en traje de baño. Suele ser un paisaje bonito.
Abrir y revisar el correo ajeno es un delito, a nivel local, estatal, nacional, e internacional.
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MG,
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Es un delito siempre y cuando no lo hayas autorizado.
Si pero es que las normas legionarias no prevén la autorización.
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Es más recuerdo que yo le dije al asistente de novicios, muy claro que no quería que me abrieran el correo, y me dijeron que esas eran las normas y que debía de cumplirla. Es decir los superiores no respetaron mi deseo de privacidad.
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Lo que a mi me extraña es que VdP se deje involucrar en un marrón como ese. ¡Están aprobando unas normas a todas luces ilegales y él da su consentimiento! ¿Que hace ese hombre ahí?
EL FB ES UNA COMUNIDAD, DE ACESO COMÚN O PÚBLICO. NO INGRESÉ USANDO NINGUNA CONTRASEÑA AJENA O ILEGAL. ADEMÁS NO HAY, NI HABRÁ NINGUNA FOTO EN TRAJE DE BAÑO.
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LA VERDAD NO ENTIENDO PORQUÉ HABLAN DE ENTRAR Y VER UN CORREO AJENO ?
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POR FAVOR, QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE.
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GRACIAS !
Emilio,
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El “problema” es que cuando entras “firmas” de conformidad con las reglas que se tienen.
C,
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No, cuando entras no firmas nada que no te hayan previamente explicado. Tu “consentimiento” a lo que te impongan después que entraste es inducido y por tanto ilegítimo e ilegal. Así es en cualquier secta, incluso en la del marical.
Perdona yo no firmé nada, y dije que a mi no me revisaran el correo, y cometieron un delito. Además yo reto a los superiores legionarios a que enseñen UNA SOLA DE LAS AUTORIZACIONES QUE DICEN QUE TIENEN PARA LEER CORREO AJENOS.
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E insisto, el papelón es el de VdP que autoriza una medida ilegal. Con el máximo respeto a VdP pero en lugar de actuar de Delegado Papal actúa “de corre ve y dile” de Corcuera.
Otro,
.
Ilegítimo podrá ser, pero ilegal no. Si en verdad crees que fuera ilegal ya te tardaste en levantar demanda.
Además es curioso lo retorcida que es esta gente. Alguien filtra un informe interno, y ponen el grito en el cielo, pero yo escribo a mi hermano, y mi carta la lee mi hermano,y el superior de mi hermano, con seguridad. Y si el tema es de interés, la leerá el director territorial y quien sabe si el director general. ¡Pero yo no me puedo quejar de violación de mi intimidad!
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¡Nadie puede exigir un derecho que él mismo no respeta!
No seas listo, el único motivo por el cual no les he denunciado es porque no tengo dinero para ello.
Hola a todos.
En el link que nos dejo Roberto. Viene algo que me parece muy interesante, que no se ha discutido aquí.
Copio un fragmento de lo que al parecer dicen los lc.
Asimismo, la Comisión de Acercamiento, establecida para entablar diálogo y un posible resarcimiento a las víctimas de los abusos de Maciel, se ha entrevistado con todas las personas que hasta ahora lo han solicitado, aunque no se sabe cuáles son.
Urgente:
¡¡¡ Permíteme reírme de oreja a oreja !!!…
jajajajajajajajajaja…¡¡¡ Que poca madre !!!…jajajajaja…
Que le pregúnten a Don Alejandro Espinosa y al resto de los Magníficos si esto es cierto.
- ¿ cuál comisión de acercamiento ?…
- ¿ cuál diálogo ?…
- ¿ cuál “posible” resarcimiento ?…
Que no mamen…no se sabe cuáles son porque no se han acercado a las víctimas y mucho menos habérlas resarcido y/o indemnizado económicamente.
Alvaro Corcuera Martínez del Río
Luis Garza Medina
Evaristo Sada Derby:
¿¿¿ Aún no saben hoy en día quienes fueron las primeras víctimas de abuso de su padre marical ???…
SON LOS “8 MAGNIFICOS”:
- DON ALEJANDRO ESPINOZA ALCALA
- DON JOSE DE JESUS BARBA MARTIN
- DON FELIX ALARCON HOYOS
- DON JUAN JOSE VACA RODRIGUEZ
- DON JOSE ANTONIO PEREZ OLVERA
- DON FERNANDO PEREZ OLVERA
- DON SAUL BARRALES ARELLANO
- DON ARTURO JURADO GUZMAN
Martín, hubo otros antes. Ya desde Mëxico. Los de la Isla, por ejemplo.
Hola Martin.
Por supuesto que no van hacer nada. Eso es ya muy conocido.
El problema es que salen notas como estas. Y la gente se va de bruces.
Un poquito lo que decía en un post anterior. Juegan con los medios, y mucha gente se va con la finta.
Milenio la toma de.
TENDENCIAS. 20 de Junio 2011— Notimex.
El titulo de la nota es.
“Pierden los Legionarios de Cristo 42 sacerdotes por el escándalo de su fundador”
Ya Jorge la comento, y tiene razón esta muy mal echa.
Ya deja de decir chorradas…apenas estudiaste ingeniería, pero de derecho no tienes idea!
Centro de Apostolado X.:
*
c) Información particular (de los miembros del centro)
*
+ P. N.N.: pasó un mal momento cuando se le dijo que dejaría de ser director de formación de X. para pasar a ser asistente del Ecyd (además de otros reajustes que se iban a hacer en la ciudad). Con mucha confianza, vino a hablarme y me contó algunas cosas que no le habían parecido bien en el modo como se había procedido: sobre todo, sintió que los superiores mayores para tomar su decisión sólo habían contado con la información del P. N.N. y del P. N.N., asistentes del DT para el apostolado y para los colegios respectivamente, y que ambos no conocían la realidad, sino simples informes o comentarios que les llegan de los directores y de aquí y de allá; echó de menos que en esos reajustes no les hubiéramos preguntado antes a los superiores de X. y de X., que estaban implicados y que podían tener diversos puntos de vista, etc. Todos sus comentarios los hizo en muy buen plan y con el deseo de ayudar. Al final, los superiores echamos marcha atrás en esos reajustes y la cosa quedó bien y serena.
*
+ P. N.N.: le está costando meterse en el apostolado y parece que tiende a rehuir la responsabilidad.; creo que es por la falta de experiencia y de seguridad personal, pues toda la vida se la ha pasado en centros de formación. También comenta el superior que le ha faltado ser más responsable en sus encargos como gerente.
*
+ Llegó el P. N.N. como auxiliar- acompañante del P. N.N. Desde el inicio ha tenido un comportamiento de mucha doblez e intriga, pero no reconoce nada y miente a los superiores cuando le han confrontado.
*
+ P. N.N.: está sereno; se le ve con poca ilusión en lo que hace y en su apostolado, pero sigue adelante. Durante estos meses tuvo una operación en el hombro y ha estado recuperándose. Por este motivo, no ha estado yendo a X.
*
+ H. N.N.: había pedido al P. Alvaro pasar seis meses en su casa para terminar de discernir su vocación, pero en cuanto llegó terminó de decidirse y pidió salir de la congregación.
*
+ H. N.N.: durante todo el año ha tenido conflictos con sus compañeros de apostolado, que le consideran muy terco y rígido. Los superiores (el P. N.N. y el P. N.N.) hemos tratado de ayudarle y de hacerle ver esto, pero él reconoce tener ningún problema, sino que todo lo achaca a los demás. Realmente tiene una personalidad muy complicada. Al final del verano estuvimos barajando la posibilidad de un cambio de apostolado, pues quizás le estaba costando adaptarse a la idiosincrasia mexicana. Sin embargo, el P. Emilio yo vimos que no era eso, sino un problema de personalidad y que tenemos que ayudarle a superar la dificultad no a rehuirla. Creo que le convendría un cambio a final de curso y hacer su tercer año de prácticas en Europa.
*
+ H. N.N: se le ha seguido conociendo más y vuelven a surgir muchas dudas sobre su idoneidad vocacional. Es muy inmaduro y no se compromete ni en la comunidad ni en el apostolado. Vive en su mundo de fantasía y sólo sabe conversar sobre Harry Potter y el Señor de los anillos. Parece que sigue en la Legión como un refugio que le da seguridad frente a la vida. Ojalá podamos ayudarle a discernir bien.
*
+H. N.N.: el superior ya ha afrontado al hermano y le ha manifestado muchas cosas que no están bien y que hacen dudar de su capacidad para vivir la vida legionaria. Vamos a ver cómo reacciona el hermano, pero estamos casi seguros de que, pasado el primer susto, volverá a sus problemas de siempre.
C:
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La violación de la correspondencia particular que hacen en la LC es ilegítima E ilegal.
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No hace ni un día, por cierto, alguno pegó aquí las legislaciones mexicana y española sobre la violación de la correspondencia particular. Más claro el agua.
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Es ilegal el acto, que constituye delito cualificado, y es ilegal el abuso de autoridad con el que inducen sus subordinados a tácitamente “consentir”, sin firma ninguna y sin posibilidad ninguna de manifestación.
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En cuanto a demandar a los LLCC por eso, es perfectamente posible. Pero entre tanta materia por la que se les puede demandar, no creo que sea ésta la más grave, y menos cuando ni al horror de los abusos sexuales la “justicia” anda haciendo justicia.
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Ilegítimo, ilegal e impune. Asquerosamente.
OTRO EXLC.
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Cuando el Papa dice por escrito que el modo de ejercer la autoridad en la Legión no es evangélico, ¡será por algo!. Y supongo que uno de los puntos que no es evangélico porque tampoco es legal, es el de la revisión de la correspondencia privada.
Martín // Jun 22, 2011 at 03:30
Amigo Bartín:
Estos avatares solo se aguantan con un QUITAPENAS doble. Lo vemos y no lo creemos. ¿Cómo es posible tanta hipocresía? Aun en nuestros días siguen dale que dale a las mismas mentiras. Ni siquiera en eso se renuevan. Lo que prueba GENÉTICA PERVERSA del sodomita marica, trasmitida en línea directa a todos sus bastarditos (no me refiero a sus hijos sanguíneos, que ya tuvieron bastante con cargar el linaje) sino a esa caterva de vividores, sanguijuelas de la religión, pegados a la chiche de la fe que se niegan a destetar aunque quedaron exhibidos meridianamente.
Francisco González Parga es otro denunciante, sustituyendo al hermano sacrificado antes del campanazo, Juan Manuel Fernández Amenábar.
Un abrazo mi buen Bartín y el QUITAPENAS doble, please!
Jorge // Jun 22, 2011 at 03:48
Hola Jorge:
Un acotamiento: Carlos y Francisco de la Isla fueron enviados a una diáspora conveniente para evitar que cantaran en la primer visita del 56, igual que Saúl Barrales, aunque su denuncia hubiese corrido la misma inutilidad. Oficialmente, Luis Ferreira Correa y Federico Domínguez (1955) llevaron la primer denuncia a la Sede Apostólica. A propósito, nunca la llamo “santa”.
Un abrazo
OTRO EXLC // Jun 22, 2011 at 12:28
Hola OTRO EXLC:
Desde El LEGIONARIO denuncio el “crimen federal” que se comete en las sectas legionarias, y particularmente el que cometió el sodomita sobornando al jefe de correos de Cóbreces (valido del hambre que desató la carnicería franquista) para que le permitiera abrir la correspondencia de la universidad de Comillas. Con esto pretendió impedir comunicación entre los directivos comillenses y el Vaticano, error del que tardó años en percatarse.
Un abrazo
Abraham llevó a su hijo al desierto… Lo ató a un árbol y comenzó a hacer una fogata debajo de sus pies.
De las alturas una voz retumbó:
- Abraham, Abraham que haces?
- Señor, estoy sacrificando a mi hijo, conforme a tu voluntad!!!!
- No Abraham, yo solo quería medir tu fe!!
- Pero Señor… !!!!
- Suelta al niño !!!!!
- Abraham soltó a su hijo que salió corriendo…
_
_
_Mientras el niño corría Abraham gritaba:
- Vuelve, hijo. Vuelve, el Señor te liberó!!!!
- El niño paró bien lejos, y gritó:
- Liberó un carajo!!!
Si yo no fuera ventrílocuo estaría quemado!
Alejandro: Ah, yo pensaba que lo de los de la Isla había sido desde Cuernavaca. De todas formas, me corregirás….. tengo entendido que desde 1939 ya había alguna denuncia penal contra Maciel…
¡Qué maravilla!: “Vive en su mundo de fantasía y sólo sabe conversar sobre Harry Potter y el Señor de los anillos. Parece que sigue en la Legión como un refugio que le da seguridad frente a la vida.”
Sin duda un “death-eater” que descubrió que el sodomita era en realidad Voldemort y corrió a refugiarse a Azkabán…
Voto por él como mi personaje favorito del TT.
Jorge // Jun 22, 2011 at 16:01
Hola Jorge:
Efectivamente, la denuncia de Cuernavaca ante el obispo Francisco González Arias, supuesto tío del sodomita (amante en realidad), la hizo el papá de los Isla, por violación de uno de sus hijos.
En 39 ingresa a Montezuma, de donde es expulsado por homosexual, igual que del seminario de Jalapa. Las acusaciones vienen hasta el 45. Ante la Sede Apostólica llegan oficialmente hasta el 55. Un abrazo
Alex, ¿y qué pasó con el resto de los hermanos Isla? ¿siguieron en la LC por un tiempo o el papá sacó a todos?
Atalaya // Jun 22, 2011 at 18:15
Hola Atalaya:
Es lo inexplicable con la gente de Fe. El señor De la Isla no sacó a sus dos hijos, quienes siguieron hasta estudiar teología. Ambos dejaron el barco en el 56, ante los acontecimientos del juicio vs MM.
ME LLEGO POR CORREO ELECTRONICO
(GRACIAS!!)
ESTA NOTA PERIODISTICA EN EL DIARIO VASCO AL TEOLOGO JUAN JOSE TAMAYO …ME GUSTO MUCHO. SE LAS COMPARTO:
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«Benedicto XVI ha dinamitado todos los puentes con la modernidad»
Juan José Tamayo Teólogo. Muy crítico con la jerarquía de la Iglesia católica, ofrece hoy una charla en Aula de Cultura DV
20.06.11 – 02:12 –
CRISTINA TURRAU | SAN SEBASTIÁN.
En Tuenti
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- Acaba de publicar ‘Juan Pablo II y Benedicto XVI. Del neoconservadurismo al integrismo’. Su tesis parece definida…
- Tanto Juan Pablo II como Benedicto XVI se mueven en el mismo modelo de Iglesia, la concepción restauracionista. Cuestionan el modo de entender la Iglesia del concilio Vaticano II y retroceden a etapas anteriores y a momentos históricos que no se corresponden con el actual. Se interrumpe el diálogo con la modernidad y el ateísmo, con las religiones cristianas y con las no cristianas. Benedicto XVI y, en parte, Juan Pablo II han dinamitado todos los puentes de diálogo con la modernidad, responsabilizándola de la crisis del cristianismo. También han roto los puentes con el mundo de la increencia y las iniciativas ecuménicas de etapas anteriores. Han tenido una actitud condenatoria con las religiones no cristianas y, en el caso de Benedicto XVI, muy especialmente con el islam. Otro puente que han conseguido quebrar es el del encuentro con las teologías de la liberación y las iglesias comprometidas con los pobres en el tercer mundo.
++- Considera que la beatificación de Juan Pablo II por parte de Benedicto XVI es «un intercambio de favores».
- Tiene su propia lógica. Benedicto XVI se lo debe todo a Juan Pablo II en el ámbito de su poder doctrinal y administrativo en Roma. Y como dice un refrán ‘es de bien nacidos ser agradecidos’. Juan Pablo II llevó a Ratzinger al Vaticano y lo puso al frente de la poderosísima Congregación para la Doctrina de la Fe, que se encarga de vigilar la ortodoxia y a los teólogos que se alejan de ella y son calificados con facilidad de ‘heterodoxos’ o ‘herejes’. El cardenal Ratzinger adquirió un poder extraordinario para controlar las revistas, los libros, la docencia, las cátedras y la formación de los estudiantes de Teología. Tuvo un poder omnímodo, como no ha tenido nadie en su puesto ni en la institución precedente, el Santo Oficio. Durante los más de 20 años que gobernó la Congregación se comportó con gran dureza y rigidez. Expulsó de la cátedra a teólogos, incluso colegas suyos, por no coincidir con sus opiniones; impuso censura a libros, cerró revistas y a muchos teólogos les puso en el papel de tener que renunciar a su proyecto intelectual. Intervino de manera activa en la elección de obispos en las diócesis importantes que estaban totalmente identificados con su teología neoconservadora. Juan Pablo II le nombró sucesor ‘in pectore’. Pero hay más.
- A saber…
- En la beatificación de Juan Pablo II por Benedicto XVI hay detrás una búsqueda de blanqueo de delitos. Ambos estuvieron implicados hasta el cuello en el conocimiento de los casos de pederastia. Durante los más de 30 años de gobierno de ambos papas se han producido crímenes inhumanos contra niños y jóvenes. Y en este tiempo fueron cómplices de silencio. Los casos de ese tipo llegaban a la Congregación para la Doctrina de la Fe, que era la responsable directa y única de tomar medidas.
CONTINUA:
- Y no se tomaban…
- Nunca se tomó una decisión sancionatoria contra los culpables. Se produce una complicidad por silencio, la más grave de todas las complicidades. Ante las críticas que arreciaban, por ejemplo, por la permisividad de Juan Pablo II con Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo, el Papa piensa que la mejor forma es declarar beato a Juan Pablo II. Y así lava sus propios delitos.
- Benedicto XVI se ha caracterizado por su dureza en la condena de la pederastia en la Iglesia.
- Como corresponsable de delitos de encubrimiento, al llegar a Papa la bomba de relojería le estalla en las manos. Son tantos los casos y en tantos países que no puede mantener la situación. En los documentos y las declaraciones responsabiliza a los pederastas o a los obispos, por ejemplo, los de Irlanda. Pero nunca ha reconocido su responsabilidad, que es la más importante. Y no ha pedido perdón. Los documentos quedan en humo si no se excluye a estas personas del sacerdocio y se les pone en manos de la Justicia. Y ha habido obstrucciones a la Justicia.
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- ¿Cambiará la Iglesia?
- A pesar del duro análisis que hago y de mi crítica extrema y radical, pienso que la situación está revirtiendo. La realidad está cambiando dentro de la Iglesia católica. No en la cúpula o los sectores intermedios, pero sí en las bases. Y se desarrolla un movimiento comunitario muy prometedor. Ocurre con el hielo. Debajo de él hay agua, que va emergiendo por pequeños poros hasta que se convierte en un gran océano. Aquí sucede lo mismo. El proyecto de Iglesia participativa, igualitaria y solidaria con los pobres que se diseñó en el Concilio Vaticano II está cuajando en colectivos y organizaciones.
Me quedo con esto:
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“El proyecto de Iglesia participativa, igualitaria y solidaria con los pobres que se diseñó en el Concilio Vaticano II está cuajando en colectivos y organizaciones…”
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Y me pregunto, dónde diablos dice el Vaticano II eso??
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Me lo pueden indicar?
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AMDG
A mi este es el parrafo que mas me hizo sentido…yo me siento parte de esa agua que esta bajo el hielo.
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“La realidad está cambiando dentro de la Iglesia católica. No en la cúpula o los sectores intermedios, pero sí en las bases. Y se desarrolla un movimiento comunitario muy prometedor. Ocurre con el hielo. Debajo de él hay agua, que va emergiendo por pequeños poros hasta que se convierte en un gran océano”
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Lo de Concilio Vaticano II …no hay por ahi un apartado que se refiera a una Iglesia mas comprometida con los que menos tiene? Lo desconozco…
Pero, no hay ni un renglon de ello en los puntos del Concilio?
Lo tendremos que estudiar!
Sofía,
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Aqui te comparto un texto de la Constitución Dogmática sobre la Iglesia “Lumen Gentium” del vaticano II, en particular el número 8, saca tú tus conclusiones:
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“Cristo, el único Mediador, instituyó y mantiene continuamente en la tierra a su Iglesia santa, comunidad de fe, esperanza y caridad, como un todo visible, comunicando mediante ella la verdad y la gracia a todos. Mas la sociedad provista de sus órganos jerárquicos y el Cuerpo místico de Cristo, la asamblea visible y la comunidad espiritual, la Iglesia terrestre y la Iglesia enriquecida con los bienes celestiales, no deben ser consideradas como dos cosas distintas, sino que más bien forman una realidad compleja que está integrada de un elemento humano y otro divino…”
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“Esta es la única Iglesia de Cristo, que en el Símbolo confesamos como una, santa, católica y apostólica, y que nuestro Salvador, después de su resurrección, encomendó a Pedro para que la apacentara (cf. Jn 21,17), confiándole a él y a los demás Apóstoles su difusión y gobierno (cf. Mt 28,18 ss), y la erigió perpetuamente como columna y fundamento de la verdad (cf.1 Tm 3,15). Esta Iglesia, establecida y organizada en este mundo como una sociedad, subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él, si bien fuera de su estructura se encuentren muchos elementos de santidad y verdad que, como bienes propios de la Iglesia de Cristo, impelen hacia la unidad católica…”
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“Pero como Cristo realizó la obra de la redención en pobreza y persecución, de igual modo la Iglesia está destinada a recorrer el mismo camino a fin de comunicar los frutos de la salvación a los hombres…”
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“así también la Iglesia, aunque necesite de medios humanos para cumplir su misión, no fue instituida para buscar la gloria terrena, sino para proclamar la humildad y la abnegación, también con su propio ejemplo. Cristo fue enviado por el Padre a «evangelizar a los pobres y levantar a los oprimidos» (Lc 4,18), «para buscar y salvar lo que estaba perdido» (Lc 19,10); así también la Iglesia abraza con su amor a todos los afligidos por la debilidad humana; más aún, reconoce en los pobres y en los que sufren la imagen de su Fundador pobre y paciente, se esfuerza en remediar sus necesidades y procura servir en ellos a Cristo. Pues mientras Cristo, «santo, inocente, inmaculado» (Hb 7,26), no conoció el pecado (cf. 2 Co 5,21), sino que vino únicamente a expiar los pecados del pueblo (cf. Hb 2,17), la Iglesia encierra en su propio seno a pecadores, y siendo al mismo tiempo santa y necesitada de purificación, avanza continuamente por la senda de la penitencia y de la renovación…”
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“La Iglesia «va peregrinando entre las persecuciones del mundo y los consuelos de Dios» anunciando la cruz del Señor hasta que venga (cf. 1 Co 11,26). Está fortalecida, con la virtud del Señor resucitado, para triunfar con paciencia y caridad de sus aflicciones y dificultades, tanto internas como externas, y revelar al mundo fielmente su misterio, aunque sea entre penumbras, hasta que se manifieste en todo el esplendor al final de los tiempos…”
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AMDG
Roberto:
Esta es la frase del teologo Tamayo:
““El proyecto de Iglesia participativa, igualitaria y solidaria con los pobres que se diseñó en el Concilio Vaticano II está cuajando en colectivos y organizaciones…”
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Y ESTO DICE EL CONCILIO VATICANO II:
“Cristo fue enviado por el Padre a «evangelizar a los pobres y levantar a los oprimidos» (Lc 4,18), «para buscar y salvar lo que estaba perdido» (Lc 19,10); así también la Iglesia abraza con su amor a todos los afligidos por la debilidad humana; más aún, reconoce en los pobres y en los que sufren la imagen de su Fundador pobre y paciente, se esfuerza en remediar sus necesidades y procura servir en ellos a Cristo. ”
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ENTONCES SI HAY UNA MENCION A LOS POBRES EN EL CONCILIO Y EN LA TAREA DE LA IGLESIA RESPECTO A LOS MAS NECESITADOS!!!
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Pues que es entonces lo que te brinca?
El teologo Tamayo ( y muchos mas) se queja de que no se ha llevado a la practica este punto sobre los pobres tatado en el Concilio…no?
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Entonces que es lo que no esta bien? Ya no entendi!!
No quiere decir el Teologo, que lo que se diseno en el Concilio Vataicano II (Y que ha estado empolvado) respecto a la preocupacion por los pobres, la esta llevando a cabo y la esta ejecutando los catolicos de a pie, los laicos, la base?
Es un reclamo a que la alta jerarquia los tiene olvidados aunque de elo se hablo y escribio en el Concilio Vaticano II.
Esto es lo que yo entendi quizo decir, pero quizas este equivocada
Sí, Sofía. Mientras que unos cuantos “católicos” que se sienten muy “nais” (y que suelen ser una bola de nacos pretensiosos) andaban poniendo a sus hijos e hijas en manos de los pederastas, los católicos de a pie y sus pastores han andado lidiando con la realidad: con la pobreza, con las necesidades…
¿Cuál novedad?
Luis a:
Pues ese fue el reclamo que yo entendi!
Y eso que le quite algunas preguntas a la entrevista
Para no poner un post muy largo… Pero en una de las respuestas menciona a los institutos u ordenes o asociaciones religiosas elitistas. Y le da su repasada al Opus Dei.
Pero bueno! Son posturas y yo quise compartir lo publicado pues hace mencion a la Legion.
Sofía,
No es mi intención generar un debate, solo me gusta precisar que la Iglesia habla sobre atender a los pobres y a las víctimas de la injusticia desde hace dos mil años..
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Hace poco hablabamos de la extensa documentación del Magisterio de la Iglesia sobre la Doctrina Social, que para algunos -como los LC´s- sea letra muerta, es otro boleto..
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El teólogo al que haces referencia expone que -a su parecer- la Iglesia ha olvidado “Un proyecto de Iglesia participativa, igualitaria y solidaria..” Del cual no hace mención el Concilio..
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Una cosa es la pastoral social, y en eso no hay en el mundo una Institución que dedique más recursos a la atención de los más necesitados que la misma Iglesia.. y otra muy diferente hablar de “Un nuevo proyecto de Iglesia” supuestamente definido en el pasado Concilio..
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El querer presentar dos Iglesias antagónicas – la institucional y la llamada “del pueblo”- es lo que marca la diferencia, y es donde el Concilio expone claramente:
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“..no deben ser consideradas como dos cosas distintas, sino que más bien forman una realidad compleja que está integrada de un elemento humano y otro divino…”
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AMDG
Con la pena pero Tamayo es un paniaguado del PSOE; y e sos artículos infumables son publicados en EL PAíS. Lo que sea, contra la Iglesia. Lo que sea. Y nada original por cierto; son las cantaletas de toda la vida.
Claro. Es que a veces identificamos Iglesia sólo con el Vaticano y su Jerarquía. Y la Iglesia es una comunidad mucho más ampliay compuesta de hombres y mujeres, con sus virtudes y defectos. Y virtudes pueden tenerlas todos los miembros de esta comunidad. Pero defectos también, incluso el Papa y todos los miembros de la Jerarquía.
…
Gran parte de la comunidad eclesiástica sí sigue lo que se dice en el Vaticano II: “Pero como Cristo realizó la obra de la redención en pobreza y persecución, de igual modo la Iglesia está destinada a recorrer el mismo camino a fin de comunicar los frutos de la salvación a los hombres…”
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“así también la Iglesia, aunque necesite de medios humanos para cumplir su misión, no fue instituida para buscar la gloria terrena, sino para proclamar la humildad y la abnegación, también con su propio ejemplo. Cristo fue enviado por el Padre a «evangelizar a los pobres y levantar a los oprimidos»
…
Tuve la oportunidad hace un par de años de pasar unos días en África visitando a una voluntaria en unas misiones y allí vi mucha gente, parte también de la Iglesia, dando sus vidas por los más necesitados con unos recursos más que limitados. Dan de lo que tienen y o de lo que sobra , como la viuda del evangelio. Dan a fin de cuenta sus vidas allí. Así que sí, la Iglesia, al menos parte de ella, también se dedica a los más necesitados y vive en pobreza. Ejemplo deberían tomar los que la gobiernan. La única misión de la Iglesia es amar y darse a los demás a ejemplo de Jesús. Y ya está, no hay que hacer nada más. Sobran todas las pomposidades, las celebraciones fastuosas, el querer quedar bien ante todos (pero meter la pata cada dos por tres). Me gustaría ver un Papa (y obispos) y un clero mucho más cercano, que bajara a la calle y hablara con la gente, pero no dentro de esas preparaciones exageradas que se hacen, que viviera el día a día normal y corriente, que bajara a comprar el pan y tomarse un café en cualquier cafetería (de hecho Ratzinger lo hacía, debería haber seguido haciéndolo). ¿En qué estarán tan ocupados en las oficinas? La Iglesia debería andar sóla. Sólo hay que amar. Y el Papa debería ser un guía, junto con los obispos y demás. Pero a veces parece que sean los amos y señores de todo. Durante muchos años así ha sido y se ha permitido, y ellos más se han crecido. Pero no son amos ni señores de nada, pues eso sólo lo es Dios. Son servidores, como todos los demás. Y a veces se olvidan de su verdadera misión.
…..
Suerte que sigue habiendo mucha gente en la Iglesia que sí sabe cual es su función, Amar y darse a los demás, y trata de vivirla lo mejor posible, con sus virtudes y por supuesto con sus defectos.
…
Pablo P
Rescataron a tres sacerdotes en la zona cordillerana
http://www.eltribuno.info/salta/39638-Rescataron-a-tres-sacerdotes-en-la-zona-cordillerana.note.aspx
16.01 Estuvieron atascados en la nieve desde el domingo, pero ayer al mediodía fueron socorridos por Gendarmería.
miércoles 22 de junio de 2011
Tres sacerdotes fueron rescatados luego de estar atrapados por causa del mal tiempo. Más allá del susto por la situación, no sufrieron heridas.
“Los sacerdotes estuvieron atascados en la nieve desde el domingo”. Así lo informó el jefe del Escuadrón 22 de Gendarmería, de San Antonio de los Cobres, comandante principal Aníbal Benedetti. También explicó que “sucedió en la zona de Siete Curvas, a unos 40 kilómetros de Tolar Grande”. Luego detalló: “Por la nevada, esta gente quedó atascada en una camioneta y tuvieron que dormir allí”. Pero ayer al mediodía fueron rescatados.
Los religiosos pertenecen a la congresación de Legionarios de Cristo, cuyo asiento en nuestra provincia está en San Lorenzo. Pero son extranjeros. Se trata de un colombiano, un mejicano y un francés.
Según pudo explicar Benedetti: “se informó a través de la patrulla Maury que la gente no pase por el lugar, pero ellos habían viajado por la zona de Cachi y no habían tenido contacto con Gendarmería”, por lo que aparentemente no se enteraron de la situación problemática en la zona. “Gente del salar de Pocitos avisó de la situación” a los gendarmes.
Este es mejor todavía, lo titulan de “milagro”
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MILAGRO EN LA CORDILLERA
http://www.fm899.com.ar/notas.asp?Id=51446&IdSeccion=2
Tres sacerdotes de la congregación Legionarios de Cristo, un francés, un colombiano y un mejicano, fueron rescatados ayer luego de pasar tres días varados en la cordillera a bordo de una camioneta 4×4.
Así lo informó el comandante de Gendarmería de San Antonio de los Cobres, Aníbal Benedetti, agregando que habían quedado obstaculizados por la nieve el domingo a la altura de las Siete Curvas, camino a Tolar Grande, a donde se dirigían a oficiar una misa.
Novedades para los colegios de la LC en España:
LEGIONARIOS DE CRISTO ELIGEN KLAP EDUCA
http://www.klaproth.es/blog/Lists/Entradas%20de%20blog/Post.aspx?ID=10
Junio 2011
Los Centros Educativos de los Legionarios de Cristo en España han elegido KlapEduca para gestionar sus colegios.
El proceso de implantación será progresivo. Se ha comenzado con un colegio “piloto” el Highland Los Fresnos de Boadilla del Monte. A lo largo del próximo curso 2011-2012 se comenzará a implantar en los demás centros.
El proceso de tránsito que estamos viviendo en los centros educativos en el camino hacia el “colegio sin papeles” nos dirige hacia soluciones integrales con un asesoramiento muy especializado en cuanto a comunicaciones y hardware para adaptarnos al ritmo vertiginoso de las nuevas tecnologías. La consultora Klaproth Technologies no sólo ofrece su solución integral KlapEduca, sino también el asesoramiento necesario para las instalaciones, comunicaciones y hardware, así como la formación continua y las adaptaciones constantes y necesarias para disfrutar en todo momento de lo último en el sector.
Klaproth Technologies inició su andadura en el sector educativo hace 5 años con su primer cliente el Grupo Nace, con 8 centros educativos en Barcelona, Mallorca, Castellón y Madrid. Actualmente ofrece sus servicios a los 12 centros del Grupo Dulcinea, al Colegio Princess Margaret de Barcelona y a los 4 centros de la Asociación Cepri. Y a partir de ahora también a los 9 centros educativos en España de los Legionarios de Cristo.
—
http://www.klaproth.es/Paginas/quienessomos.aspx
Klaproth Technologies está integrada por un equipo de profesionales con más de 20 de años de experiencia en los sectores Educativo, Económico, Financiero y Tecnológico.
Esta empresa surge para ofrecer una solución única para todos los procesos de gestión de un colegio, tanto a nivel académico como de secretaría en general incluyendo toda la gestión económico y financiera, y por supuesto, para ayudar a los profesores a incorporar en las aulas las últimas tecnologías.
Roberto!!!!
Pues claro que sobre los pobres se viene predicando desde hace dos mil anios!!! Pues como no!!!
Y las palabras tan bellas del Concilio, las ideas, los conceptos… Ni pero que se le pone!!!
Lo que se cuestiona es … Se ha puesto en practica todos esos conceptos y esas conclusiones a las que se llego al finalizar el Concilio
Me parecio interessante subir la entrevista pues coincido en algunos puntos con lo expuesto… Es la primera vez que lo leo, pero me parece como el dice, que el cambio vendra ( Dios quiera que suceda) de abajo hacia arriba, este hartazgo espiritual de tantos y tantos creyentes tiene que derivar en algo!
Porque … Todo esta bien? No!!!! Y todos esos conceptos tan belos profundos y elevados del Concilio … Como los del punto que nos compartes….SE VIVEN???? Por favor!!!
ComO decimos en Mexico… De lengua me como un taco!
El concilio es una JOYA…. Peroooo no puedo decir lo mismo de como se vive, se aplica! O si?
Trastevere
Ojala podamos saber el nombre del mexicano!
Un saludo
Roberto
No me voy a poner a polemizar porque tu sabes mucho de la Iglesia , de los Concilios, de la liturgia, de la Historia de la Iglesia etc.
No me voy a poner con Sanson a las patadas.
Me gusto el articulo y que le hago? Me gusto la similitud de el agua que esta bajo el hielo y que terminara por romper el hielo.
¿En que momento empezó a ser opcional para los católicos dar de comer al hambriento, de beber al sediento, vestir al dusnudo, visitar al enfermo y al encarcelado, dar posada al migrante, tratar con dignidad a las personas, inclusive si han muerto?¿Cómo cambiamos corazones sin ayudar materialmente al prójimo?¿sólo cambiar mi propio corazón me salva?¿que significa entender y creer y amar a Dios si no hacemos nada por nuestros hermanos?¿Porque tengo que elegir entre amar a los más pobres, querer que vivan con dignidad humana (con toda la materialidad que eso significa) o ser leal al magisterio de la iglesia? Si bien es cierto que no sólo de pan vive el hombre, la palabra de Dios no excluye la necesidad de pan, educación, respeto y justicia, y equidad, además de todo lo que es un derecho natural, escrito por Dios en nuestros corazones…Me niego a creer que la búsqueda de justicia material, humana, civil sea opuesta a la voluntad de Dios. No puedo creer en en Dios así, y sí, aunque Tamayo sea de izquierda, y milite en el PSOE, y publique en El País, creo que, en eso, tiene razón…
Todo esta violencia que vivimos, toda esta opacidad y esta complicidad vivida y consentida como una forma de “salvaguardar el buen nombre de instituciones”, toda esta persecución a la libertad de pensamiento, sí nos lleva a cuestionar la fe. A muchos los a alejado de la Iglesia, y otros verdaderamente buscamos razones para quedarnos. Es más fácil irnos, pero queremos encontrar congruencia en nuestros pastores..Y para muchos, no está siendo suficiente solo dedicarnos a los signos de piedad y devoción si eso no implica una nueva relacion con nuestro prójimo. Porque si bien Dios es merecedor de toda gloria y alabanza, también es Padre que quiere que seamos misericordiosos con los más desprotegidos, con los más debiles, con los que han sido mancillados y denostados, Y mientras haya tantas personas que carecen de lo índispensable no podemos permanecer indiferentes. Sí, yo también creo, como Sofía, que el cambio no viene de la cúpula, sino de la base…
en ningún momento se ha dicho que una cosa excluya a la otra. la iglesia misma, sobretodo en américa latina, ha hablado acerca de la “opción preferencial por los pobres”, pero bien entendida esta opción, o sea, sin volverse una preferencia que excluye a los que no lo son. por supuesto que los católicos estamos llamados a hacer lo que se expone arriba, pero no exclusivamente. y si hay alguien que ha hecho mucho por los pobres a través de la historia ha sido la iglesia católica, institucionalmente y a través de, si no todos, de muchos en particular. por otro lado, la iglesia no es una ONG.
Alguien me paso esto que os comparto:
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“Somos como bestias cuando asesinamos.
Somos como hombres cuando juzgamos.
Somos como Dios cuando perdonamos.”
(Anónimo)
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“Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja allí tu ofrenda delante del altar y ve, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces vuelve y presenta tu ofrenda.” (Mateo 5:23–24)
Esta enseñanza contradice los conceptos populares de lo que debemos hacer en situaciones de conflicto interpersonal. Normalmente nosotros enseñaríamos que si alguien tiene algo contra otra persona debe ir y hablarlo con ella. Mas Cristo revierte los roles y nos dice que si tenemos conciencia de que nuestro hermano tiene algo contra nosotros debemos tomar la iniciativa de buscarlo.
La razón pareciera encontrarse en las características que asumimos cuando estamos ofendidos. Lejos de buscar la manera de resolver nuestro conflicto, nos airamos y tendemos a aislarnos de la persona que, según entendemos, nos ha ofendido. Por naturaleza no buscamos hablar las cosas y poner todo en claro. Más bien tendemos a encerrarnos en nosotros mismos y dejar que nuestro corazón se llene de pensamientos indignos hacia la otra persona. Quizás es la misma intensidad de estos sentimientos que nos impide buscar al otro para hablar sobre lo sucedido.
Sea cual sea la razón, Cristo anima a la persona que es causante de la ofensa (sea real o imaginada) a que tome la iniciativa de ir a hablar con el ofendido. De esta manera se asegura que, cualquiera sea el camino a recorrer, una relación quebrada no continúe indefinidamente en este estado.
El Señor creía que esta necesidad de reconciliación era tan fundamental para la salud espiritual de los involucrados que ordenó que se interrumpiera un acto de adoración hacia Dios para realizar este paso de restauración.
En muchas situaciones creemos que nuestra relación con Dios puede seguir normalmente, a pesar de que nuestras relaciones horizontales con los que son de la familia no gozan de la salud que deberían tener. Cristo, sin embargo, deseaba recalcar que la rotura de las relaciones con nuestros hermanos afecta dramáticamente nuestra relación con el Padre. Aun cuando queramos convencernos de que nuestra ofrenda es recibida con agrado, la Palabra revela que Dios se resiste a la devoción de aquellos que no están en paz con sus semejantes.
En Isaías 58, un pasaje que denuncia con dureza la religiosidad de Israel, el profeta condena al pueblo porque ayunan, se visten de cilicio y oran al Señor mientras oprimen a sus trabajadores y buscan cada uno su propia conveniencia. “He aquí que para contiendas y debates ayunáis, y para herir con el puño inicuamente.” (Isaías 58:4) El pasaje anima a una expresión de la vida espiritual que se traduce en relaciones armoniosas con Dios y con los hombres.
Por todo esto Cristo resaltó que la restauración de las relaciones era una prioridad impostergable en la vida de los hijos de Dios. El asunto fundamental en juego no es quién tiene razón en el pleito o la disputa existente. La cuestión esencial es si las dos personas están dispuestas a dar paso a la ley del amor, que es la primera ley, y la que resume todos los demás mandamientos.
Pues aquí nos encontramos con que Ma€iel nunca pidió disculpas ni se arrepintió de nada. Las víctimas,, en concreto los 8 primeros, o magníficos como a veces los llamamos por aquí, intentaron arreglarlo, Lo hicieron con la carta a Juan Pablo II, pero ya allí cuentan que:
…
“Dos de nosotros, entonces sacerdotes en funciones, ya desde 1978 y 1989 habíamos declarado por las vías y protocolos canónicos oficiales, establecidos por las instancias vaticanas pertinentes, parte gravísima de los males que este año, ya como grupo, revelamos [cfr. Hartford Courant, Connecticut, EE.UU. de Norteamérica, domingo 23-02-97]; pero hemos parecido tan insignificantes a la jerarquía católica, Santo Padre, que, a pesar de la enorme ominosidad de los hechos dados a conocer entonces y ahora, no logramos atención ninguna ni respuesta ninguna, ni burocrática siquiera, de nuestra Madre la Iglesia.”
…
Creo que fueron Juan José Vaca y José Barba. Es decir que sí lo hicieron, siendo víctimas, sí buscaron arreglar las cosas pero no fueron oídos en varias ocasiones e incluso fueron acusados de intentar desprestigiar a la Legión y la Iglesia. Y con todo esto Ma€iel siguió sin pedir perdón, pero eso sí, salía sacando pecho al lado del Papa y haciendo como que oficiaba misas casi en éxtasis. Y seguía sin pedir perdón, ni siquiera cuando todo empezó a salir a la luz.
…
Vamos, que de espiritu evangélico cero. ¿Cómo puede seguir una congregación hecha por ese individuo con las mismas normas, constituciones y “espiritualidad” que él dejó? El Papa lo que debería haber hecho es abolir esas constituciones y cesar a los actuales cargos. Y mientras se preparan las nuevas desde cero, la Legión debería seguir el derecho canónico, con un superior de fuera de la Legión. Una vez hecha la renovación, todos los miembros de la orden podrían elegir nuevo director general.
…
Un saludo, Pablo P.
Eso o disolver la legión y poner a sus sacerdotes y seminaristas en diferentes diócesis.
Para mi es un honor salir en defensa de Tamayo. Hombre con quien compartí mesa y mantel en una ocasión y del cual tanto he aprendido.
Para reflexionar. No se si estoy indignado o me embarga la impotencia. Pero esta mujer tiene mucha razón. (He tenido que corregir el texto que ofrezco a continuación):
–
Otra de los legionarios de cristo
17 de junio de 2011 21:53
TAGS: LEGIONARIOS DE CRISTO
POR MARIANELA GUAJARDO
http://www.elquintopoder.cl/fdd/web/otra-de-los-legionarios-de-cristo/opinion/-/blogs/otra-de-los-legionarios-de-cristo;jsessionid=A73A1EFA898266C0BB57F4CFEEF354C2
Estimados soy una apoderada del Instituto Zambrano, colegio que están bajo la congregación de los Legionarios de Cristo, pasa que el colegio estaba siempre amenazado que se cerraba o se iba a la comuna de Maipu pues esta ubicado en la comuna de Estación Central entre Chacabuco y Maipu. pues ayer y tras presionar para saber que pasaría se hace una reunión para todo los apoderados del colegio para informar el traslado del colegio llevándose solo los 1y 2 básicos cosa que el colegio tiene un solo 2ª lo que significa que el próximo año serán 3 básicos o sea no se llevan a nadie y nos dejan en total abandono diciéndonos que debemos buscar donde irnos porque el colegio se cerrara a fin de año. Qué pasa con los 150 alumnos que quedan en total orfandad y desapego de una congregación que somos poco fiables en la parte económica o no les basta con el Colegio Cumbre, Everest y la Universidad Finis Terry de que amor nos hablan con que cara le digo a mi hijo que su congregación no lo quiere, además de desvincular a profesores, personal administrativo y auxiliares, estamos ayudando a ser mejores católicos con esta forma de proceder. No se cada día me decepciono mas de estas religiones que esta intervenida y que aun no pasa nada con ellos, Mientras nosotros debemos implorar por tener derecho a la educación.
hola Trasteverianos.
Les sigo los leo y se me complica el participar por trabajo.
Jorge; disiento ahora contigo.
Juan José Tamayo un paniaguado del psoe…
Es posible, descnozco esa historia y tambien es posible que reciba una buena dieta por aquello que el Pais le viene publicando desde hace tiempo.
Sin embargo, su aporte creo qeu ha ayudamos a abrir los ojos y mentes de muchos hacia la consiederacion de otra Iglesia posible, y quen o es otra que la que se acerca a la postura propuesta por el Cristo del Evangelio.
Sí es cierto que se aleja de las posturas de la Iglesia institucional presente, pero quien no, cuando lo qeu esa cúpula propone, cada vez se aleja más de lo propuesto en la simpleza y sencillez del mensaje original.
Y no creo que sea arrear por arrear contra la Iglesia. Mas bien, es considerar lo que esa Iglesia ha olvidado y permanece con los ojos cerrados.
Que hay un brinco a planteamientos que no tienen cabida en el esquema intitucional . Claro!
En la Iglesia institucional y cupular del presente, no hay cabida a abrirse a consideraciones como el celibato opcional, el sacerdocio femenino, entre muchas otras cosas, y si ha habido una apertura por ejemplo al diálogo interreligioso, lo ha sido por el empeño que en ello han puesto teólogos “paniaguados” como Tamayo.
( Me encantó el adjetivo)
Sofía, Laura M… Buenos días!
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Buenos días a todos!!
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Ayer se inció un pequeño debate a todas luces enriquecedor, que me alienta y renueva en mi esperanza de que podamos ver algún día -con la ayuda de Dios y con el esfuerzo y oración de nuestra parte- una pastoral mas cercana a las personas, sobre todo con unos Pastores preocupados por su grey, y no tanto por la política -sea de izquierda o de derecha-..
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Coincido plenamente con las palabras de Laura M: “¿Porqué tengo que elegir entre amar a los más pobres, querer que vivan con dignidad humana (con toda la materialidad que eso significa) o ser leal al magisterio de la iglesia?”..
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La respuesta es, en ningún momento debemos de elegir entre una cosa y la otra; lo que Cristo nos pide es ser fieles al Evangelio y a la Iglesia y actuar en favor de nuestro hermano necesitado, de acuerdo a nuestras posibilidades y a nuestra condición partícular.. El Evangelio y la Preocupación Social no son excluyentes.. pues “quien hace eso con su hermano, conmigo mismo lo hace” no dice el Señor.
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Recuerden que San Juan dice que «El que no ama a su hermano a quien ve, no puede amar a Dios, a quien no ve» (1Jn 4,20)
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Pero tambien, esta acción social no debe de distraer nuestra fe, por el contrario, debe impulsarnos a conocer y vivir en la gracia de la Revelación.
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Sofía tiene algo de razón cuando dice que en la Iglesia se han escrito muchas cosas, pero son pocas las que vemos en la práctica.. Eso sucede cuando solo somos expectadores ó cuando vivimos aislados en nuestra burbuja de confort -acompañados por buenos sacerdotes de la LC que nos “guían” en su sistema mercantilista- pero ni cuenta nos damos, que en nuestras mismas parroquias hay grupos de personas -Caritas, por ejemplo- que se dedican a ayudar a los necesitados. Ni hablar de los dispensarios médicos, escuelas de oficios, pastorales hospitalarias, penitenciarias, etc, etc.. que existen en muchas parroquias y los cuales “pasamos de noche”. sin ver lo que hacen, sin involucrarnos en su causa por el Evangelio.
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Cada quién tiene diferente llamado y diferente carisma, pero la Caridad-que no es lo mismo que limosna- debiera ser el reflejo de una vida cristiana.
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Cuántos de nosotros tenemos tiempo sin hablar con algún familiar cercano porque no piensa como nosotros, porque nos hizo algo ó porque simplemente “él tomó sus decisiones y debe afrontar las consecuencias..” ??
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Dios nos de la gracia de ser Luz entre tanta tiniebla de egoismo, cobardía e impiedad.
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Mil disculpas por extenderme tanto en este rollo..
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AMDG
No entiendo el problema de la apoderada del Colegio Zambrano. ¿No se si alguien conoce el problema y lo puede explicar mejor?
En otro asunto, les comparto este interesante artículo en Inglés..
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http://whispersintheloggia.blogspot.com/2011/06/we-have-duty-not-just-right-on-abuse.html
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AMDG
Hola! Lws escribo de carrerita !!! Mi buen Roberto, al rato te comento! Ando en la calle, acabo de leer una frase que me dio mucha risa, se las comparto:
“Quieres vivir dias felices? Haste pendejo y no analices”
Que tal?
Hola Sofia.
JAJAJAJAJA
Se me hace que andas visitando instalaciones de lc. No habras leido eso por ahí.
Urgente!
Que tal? Jajajajaja
Oye, yo en instalaciones de Legionarios no pongo una pata, por principio. A Dios gracias no tengo nada que ver con ellos ni a nada a que ir a sus casas!
Fui en el pasado, hace muuuuuuucho tiempo. No mas!
Pobres de los que esten metidos en esa inercia aun.
See you soon!!
Roberto:
Te copio:
“…pero ni cuenta nos damos, que en nuestras mismas parroquias hay grupos de personas -Caritas, por ejemplo- que se dedican a ayudar a los necesitados. Ni hablar de los dispensarios médicos, escuelas de oficios, pastorales hospitalarias, penitenciarias, etc, etc.. que existen en muchas parroquias y los cuales “pasamos de noche”. sin ver lo que hacen, sin involucrarnos en su causa por el Evangelio”.
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Si tienes razon, se hace mucho y muchos estan involucrados. Y mucho lo hacen los laicos.
Lo que pasa es que las cabezas, los sucesores de los Apostoles no los vemos ensuciarse las manos, mas bien se ensucian de demandas por no atender los casos de abuso sexual clerical (como con NOrberto Rivera) o por demandas por millones de dolares (Como Onocemi C’ empeda) , por fraudes, como en el caso de La Villa de Guadalupe, prelados aprovechandose de la buena fe de los peregrinos, en su mayoria gente muy pobre y haciendo mal uso de las limosnas…en fin…que no nos dan ejemplo!!
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Y eso es lo que nos enoja!! Y eso es lo que hace que sea tan incongruente su actuar con textos tan hermosos como el que ayer nos compartiste , del punto 8 del Concilio Vaticano II.
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Donde esta el ejemplo? Con que cara predican lo que no viven? Y esta falta de congruencia en muuuchas cabezas de la Igesia es la que provoca enojo, malestar, indignacion, falta de credibilidad y al final del camino, denuncias en los medios de comunicacion como la que subi ayer sobre esta situacion tan triste. Si por documentos no QUEDAMOS! Y POR TEXTOS MAGISTRALMENTE ESCRITOS TAMPOCO!!
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Y cuando se critican o denuncian estas posturas, se nos tacha de enemigos de la Iglesia!
La verdad a mi me parece el mundo al reves!
Que mas quisiera yo que tener una situacion diferente en la IGlesia en la que naci! Por diferir y por darme cuenta de estos “enjuagues” no me consdero su enemiga..yo soy parte de ella.
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Por eso me gusto el articulo del Teologo Tamayo, porque es esta prediciendo que el cambio en la Iglesia vendra como una consecuencia de el hartazgo de los que estamos en la base. Como va esa frase de que cada pueblo tiene el gobireno que se merece? Algo asi, no?
Pues mientras no nos inconformemos y hagamos (Claro!) algo mas que quejarnos…seguiremos tenendo La Iglesia que nos merecemos…Y no es la Iglesia que quiero hereden mis hijos y mis nietos.
Por ahora estan chicos y les tapo sol con un dedo…pero no podre seguir haciendolo por mucho tiempo.
Un saludo!!
Sobre el caso del chileno P. Karadima, les comparto esta nota:
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http://www.zenit.org/article-39701?l=spanish
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AMDG
respecto a lo de karadima…creo que la pena tendría que ser expulsarlo del estado clerical. de todas formas, se ve un avance en la manera de manejar las cosas, se habla con claridad….
Sofía,
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Tienes razón y comparto tu sentimiento cuando dices:
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“Esta falta de congruencia en muchas cabezas de la Iglesia es la que provoca enojo, malestar, indignacion, falta de credibilidad y al final del camino, denuncias en los medios de comunicacion..”
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Pero tambien tines la razón al decir que ” mientras no nos inconformemos y hagamos (Claro!) algo mas que quejarnos…seguiremos tenendo La Iglesia que nos merecemos…Y no es la Iglesia que quiero..”
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Entonces, podemos separar las dos cosas, por una parte, la enseñaza de la Iglesia y por otra el actuar de quienes formamos la Iglesia, pero especialmente de quienes la encabezan..
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Jesús lo dijo bien, cuando hablaba de los fariseos y los maestros de la ley: “Hagan y cumplan todo lo que ellos dicen, pero no los imiten, porque ellos enseñan y no practican…” (Mt 23,3).. A esos fariseos se parecen tanto algunos Pastores…
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Entonces, ¿Qué debemos de hacer nosotros, los de “a pie”? Ora et labora.. Trabajar y orar, pidiendo a Dios para que envié buenos pastores a su rebaño… para que nos cuide de los “lobos con piel de oveja”.. y no dejar de hacer lo propio de cada uno, acompañar y apoyar al necesitado, escuchar con empatía al que se lamenta – y “se la mienta”- denunciar las injusticias, rechazar la soberbia, la avaricia y la mentira, proclamar ante todo y ante todos la verdad..
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No estamos solos, no olvidemos que Cristo esta con los que “tienen hambre y sed de justicia: porque ellos serán saciados..” (Cf Mt 5,6).. pero tambien con quienes son “misericordiosos: porque ellos obtendrán misericordia..” (Cf Mt 5,7)
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Sobre la frase de “Quieres vivir dias felices? Haste pendejo y no analices”.. me recuerda a ciertas personas que han preferido la comodidad de la injusticia por encima de la verdad..
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Saludos!
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AMDG
Hola quant!
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Yo tambien creo que con Karadima -al igual que con Maciel- quedó corta la pena.. aunque el que se reconozca la “gravedad” de su comportamiento es un avance..
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No fuera a ser que al rato le abrieran su “causa” de beatificación, como lo hicieron los del SVC con Germán Doig, y después tuvieron que echarse para atrás..
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AMDG
Les comparto este interesante análisis que hace John Allen sobre la figura de Sodano en un hipotético cónclave.. (en Inglés)
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What to do about Sodano?
http://ncronline.org/blogs/all-things-catholic/what-do-about-sodano
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AMDG
Sofía
si no puedes pasar por sus casas, te recomiendo un libro que ponen en su página:
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“Cristo al centro”
http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?id=22198&se=365&ca=988&te=707
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Esta lleno de espiritualidad de la Legión con frases como:
«Se es fiel sólo por amor, se es auténticamente feliz sólo en el amor, se es idéntico sólo amando» (Cristo al centro, 20).
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«Estoy seguro de este amor infinito porque Él ha roto las cadenas del espacio y del tiempo para darse a conocer a mí, invitándome a compartir este amor y este conocimiento con todos los hombres» (idem, 57).
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«Nadie puede decir con honradez que no tiene tiempo para ser apóstol, porque es como si dijera que no tiene tiempo para ser cristiano» (idem, 113).
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«El hombre que es responsable o que tiene espíritu de responsabilidad y conciencia de sus deberes, cuando los cumple con amor aunque le cueste, es el hombre auténticamente capaz de ser verdaderamente feliz en este mundo» (idem, 208).
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«Busquemos ser siempre promotores de lo bueno, difundir las obras buenas que emprenden tantas personas» (idem, 240).
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FECHA DE PUBLICACIÓN: 2008-12-08
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LO INCREIBLE ES QUE AÚN NO LO QUITAN DE SU PÁGINA, así que visitala pronto para que te nutras de la sabiduria de Maciel y sus escritores bajo encargo… (espíritu cursi en lo más profundo de su fundador y obra)
el tipo de libro, otra cosa que se copió del opus dei….
Pero quien lo ha escrito? De quién son las frases? Si son de Ma€iel, apaga y vàmonos.
Que sean de Maciel lo dudo, pero el firmo muchas o casi todas esas frases. Yo solo por eso ni las leo.
Asalterio:
Que lindo…que hermoso…que sublime…que bonito…
Que palabras tan profundas y bellas, llenas de una espiritualidad que evoca al éxtasis.
El autor o autores de semejante obra literaria, debiéron estar en el clímax del éxtasis, provocado por unos buenos “Super-Arponazos” de morfina, dolantina y demerol.
Me refiero que si las ha firmado él, porque se habla en primera persona como: «Estoy seguro de este amor infinito porque Él ha roto las cadenas del espacio y del tiempo para darse a conocer a mí, invitándome a compartir este amor y este conocimiento con todos los hombres» (idem, 57). Si eso lo firma Ma€iel, y está publicado en esas fechas, qué motivo más falta para demostrar que no hay espiritualidad en la legión, que la que hay está podrida.
…
Pablo P
Hola a todos!!! En internet encontré un artículo sobre el libro “Cristo al centro”. Dicen que el autor es Evaristo Sada.
REUNION DE DOS MIL CATOLICOS EN DETROIT
ESTO ES DE LO QUE HABLARON, LO QUE LES PREOCUPA…Y ESTAS SON LAS REFORMAS QUE PIDEN. DICE LA NOTA QUE EL ARZOBISPO DE DETROIT PROHIBIO A SUS SACERDOTES Y DIACONOS ASISTIR A ESTA REUNION.
SERAN ELLOS ENEMIGOS DE LA IGLESIA POR SOLICITAR ESTAS REFORMAS???
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2,000 meet to call for reform in Detroit
Jun. 21, 2011
Article Details
The American Catholic Council gathering
06242011p05ph.jpg [1]
On the first night of the American Catholic Council convention June 10, nearly 1,800 gathered to hear a keynote address from Jeanette Rodriguez, who discussed demographic shifts within the church and the impact and contributions of Hispanic communities on U.S. Catholicism. (NCR photo/Sara Wiercinski)
DETROIT — As the inaugural convention of the American Catholic Council was drawing to a close June 12, an estimated 2,000 reform-minded Catholics stood en masse to endorse a 10-point Catholic Bill of Rights and Responsibilities that asserts primacy of conscience and the right of every Catholic to have a voice in the way the church is run, as well as an obligation to advance the proclamation of the Gospel to the world and the church’s social teaching.
The approval of the document followed two days in which speaker after speaker articulated the participants’ frustration at growing clericalism in the church and what they viewed as sustained efforts by church authorities to slow down or reverse many of the reforms of the Second Vatican Council.
They took issue with a wide range of teachings, policies and practices in the church — from the bans on artificial birth control, women priests and married priests, to the church’s treatment of women.
Speakers criticized the way bishops have handled clerical sex abuse; the church’s treatment of gays; lack of consultation with the laity; mismanagement of church funds and property; closings of parishes and sales of the closed churches to pay off diocesan debts; and politicization of the Eucharist by some bishops who threaten to withhold Communion from insufficiently pro-life politicians.
They objected to Vatican rules requiring literal translation of Latin liturgical texts and forbidding or sharply limiting the use of inclusive language in the liturgy.
For a single reporter who could cover all the main talks but was able to attend only a few of the dozens of simultaneous smaller-group breakout sessions held during the meeting, it was difficult to discern which issues were the most crucial to the group, but four, all interconnected, seemed to stand out:
The role of women: the church’s increasingly hard-line prohibition against women priests, its refusal to consider restoration of women to the diaconate, Vatican opposition to inclusive language, the denial of many church offices to women, and the fact repeatedly testified to by participants that many priests and bishops are insensitive to women’s concerns and react with fear, invoking their authority instead of engaging in constructive dialogue.
Restorationism: Speakers and participants widely shared the view that under Pope Benedict XVI and his predecessor, John Paul II, there has been a serious backpedaling on many Vatican II teachings and reforms — liturgical reform, lay participation, church engagement in the world, consultation in church decision-making, to name just a few.
Hierarchical authoritarianism and clericalism: In many areas, among them a revival of episcopal threats of excommunication or other church penalties as a response to dissent in matters open to serious debate, speakers and participants regarded the exercise of hierarchical authority as increasingly authoritarian in recent years. They also considered clericalism, concerned more with priestly and episcopal prestige and power rather than pastoral care and service, a growing issue in numerous areas of church life.
Inculturation: An underlying issue, reflected in all three other areas, was a concern among speakers and participants that progress in the dynamic of inculturation of the Gospel and the church around the world has been increasingly stymied over the past three decades or so by Vatican decisions requiring global uniformity and rejecting local initiatives in many areas — perhaps most notably in quashing official attempts by bishops’ conferences to advance the inculturation of the liturgy. Speakers and participants found an increasing dissonance in recent decades between Vatican II and Pope Paul VI’s goals of greater inculturation and the global uniformity imposed by Paul’s successors.
The June 10-12 American Catholic Council meeting closed with a Sunday Mass that provoked controversy before and after, with Detroit Archbishop Allen Vigneron prohibiting his priests and deacons from participating on penalty of laicization (see sidebar)
Al rato hago un breve resumen en espanol, voy de salida!
Asalterio….que citas!!! Me suena a una copia del libro de frases CAMINO de Escriba de Balaguer.
ahhhhhhhhhhhhggggggggggg
ya habia hecho mi resumen en espanol y se me borrooooooooo!!!!!
Buenas nochessssssssss
Por no darle”copy” nimodo!
Roberto, Quant::
Yo no digo que la iglesia menosprecie el asistencialismo. Es más, lo promueve. Pero cuando se busca ir al fondo de la pobreza, a intentar cambiar las condiciones que provocan la injusticia como una forma de vivir un cristianismo , es ahí cuando existe un divorcio entre magisterio y opción preferencial por los pobres…Mientras se trate de aliviar momentaneamente el dolor de algunos, nadie salta. Pero en cuanto se empieza a cuestionar las estructuras que generan tantos pobres muy pobres, y unos cuantos ricos muy, pero muy ricos, entonces viene el silenciamiento, la censura, Pareciera que los pobres tienen que resignarse cristianamente a sufrir permanente la injusticia, y los ricos se conforman con hacer donativos deducibles de impuestos para ayudar a los pobres. Pero cada quien en su lugar, sin intentar jamás brincarse las trancas, porque eso genera violencia. Como si el hambre estructural no fuera una forma de violencia.
Mira, Roberto, cuando voy a misa, oigo sermones hermosos. Es más, los sacerdotes de mi parroquia son verdaderamente buenos, generosos, abiertos a todos los sectores económicos que convivimos en este templo. Y yo siempre pensé que toda la Iglesia era igual. Es más, cuando en aquel intercambio que tuvimos hace como un año hablando sobre Anthony de Mello, fuiste tú quien me enseñó que eso que para mí era tan inspirador de las lecturas de De Mello, estaba censurado por la Iglesia, desconociéndolo como parte del Magisterio….Y puedo seguir así con Jon Sobrino, con Masiá Clavel y Pagola, por ejemplo. Yo los leo y no veo el daño profundo a la fe, y sí lo veo en los sistemas tipo Opus Dei y Legionarios de Cristo. Para mí es inconcebible que Monseñor Romero no haya sido canonizado, y en cambio si lo haya sido este Virrey de la Nueva España, cuyo nombre ni quiero recordar, que fue actuante perseguidor de los jesuitas en tiempos de la colonia. Se que estoy siendo temeraria porque la Iglesia estudia con lupa la vida de los santos. Y yo debería creer que lo que ven y la interpretación de lo que ven está totalmente custodiado y soportado por el Espíritu Santo.Yo a veces pienso que estamos pasando un tiempo en la Iglesia parecido al previo a la Reforma Protestante. Es tanta la podredumbre que no me siento capaz de ser fiel y obediente a estos líderes actuales de la Iglesia. Y mi esperanza es que estos malos pastores no terminen de acabar con la fé de muchos, y que, urgidos por laicos y religiosos que nos interese una Iglesia que sea congruente, se haga un cambio. Creo, sinceramente, que delante de Dios es mejor Jon Sobrino que Escrivá de Balaguer, aunque la Iglesia diga otra cosa. Y eso que no le sé nada malo, simplemente que me parece que promueve una fe que es cómoda y poco comprometida con los más pobres. Y conste que creo que hay pobres muy apegados a lo material, y ricos muy sencillos, pero sí tenemos que reconocer que estos ricos humildes, justos, generosos son una minoría muy, pero muy menor, válgame la redundancia. Y si de por sí, los ricos son muy pocos aunque muy ricos, y sólo una mínima porción de ellos tienen conciencia cristiana, entonces la transformación de las estructuras económicas se antoja casi imposible.
Pero creo, también, que es posible la concientización y el reconocimiento de las estructuras de injusticia. Tú eres mucho más joven que yo, pero yo recuerdo que los ricos de antes, cuando yo era niña, eran personas mucho más accesibles, sencillas, generosas. Las diferencias no eran tan abismales. Eran mejores patrones, más justos, más cercanos a sus empleados. Hemos comentado antes que se podía jugar con niños de todas las clases sociales sin esta permanente sensación de extrañeza y desconfianza. Algo pasó en los últimos 40 años que nos separó de nuestros hermanos, y por consecuencia, nos separa de Dios. Tenemos que cambiar. Y más nos vale que lo hagamos voluntariamente, porque también puede haber cambios violentamente. Y no creo que se fomente por la Teología de la Liberación, sino por la anodina práctica religiosa que cree que lo único que importa es el amor que yo tenga en mi corazón, aunque para los pobres sólo haya oraciones y acciones que no nos impacte la billetera.
Y eso que había prometido moderación. Definitivamente tengo que orar más.
Solo me faltó decir: ¡Este puño si se ve!
Haces que me radicalice, Roberto…yo tan buena niña que fuí….
No te creas, mi buen Beto, soy totalmente responsable por lo que digo y pienso…Me atengo al amor incondicional de mi Padre Dios…
De la introducción escrita por Evaristo Sada de “Cristo al Centro”.
Parte importante del contenido de este libro ha sido extraido de los escritos del fundador
querida laura,
todo lo que expones es muy lógico, lo comprendo y comparto, pero no en su totalidad. la iglesia sí que cuestiona “las estructuras que generan tantos pobres, muy pobres, y unos cuantos ricos, muy ricos”. lo han hecho varios papas por medio de encíclicas y todos estos criterios están contenidos en la doctrina social de la iglesia. se han difundido en los medios, no mucho….¿por qué? quizá a algunos no les interesa difundir esto masivamente. pero ahí es donde viene la responsabilidad de cada quién. de cada empresario católico, de cada gobernante católico, de cada católico común y corriente….es una responsabilidad personal. no podemos separar nuestras acciones de nuestra fé. tenemos que estar enterados, tenemos que formarnos para actuar en consecuencia. pienso que si las cosas no marchan como debieran es porque, aunque tenemos oídos para oír y ojos para ver, ni oímos ni vemos lo que no nos conviene o lo que no nos dá la gana. pero no le echemos la culpa a la alta jerarquía de la iglesia porque creo que lo que nos quiere decir ahí está, las directrices están bien señaladas. otra cosa es que les hagamos caso. te mando, a continuación algo interesante que encontré a este respecto.
En una extensa entrevista de Yas Gawronsky publicada por La Stampa (Turín, 2-XI-93), Juan Pablo II habla del comunismo y del capitalismo, con referencia a la situación de Europa oriental. Recogemos algunas respuestas.
El Papa explica que el éxito del comunismo en Europa no fue un hecho ilógico en la historia contemporánea, sino que se produjo “como reacción a un cierto tipo de capitalismo excesivo, salvaje, que todos nosotros conocemos bien. Basta con revisar las encíclicas sociales, sobre todo la primera, la Rerum novarum, en la que León XIII describe la situación de la época”. Marx también hizo, a su manera, una descripción del “capitalismo ultraliberal”, y suscitó la adhesión de muchos trabajadores, y también de intelectuales que “decidieron colaborar con las autoridades comunistas. Posteriormente, en un determinado momento, se dieron cuenta de que la realidad era muy diferente de lo que pensaban. Algunos, los más valientes, los más sinceros, decidieron separarse del poder para pasar a la oposición”.
Cuando se analiza la caída del comunismo en los países del Este de Europa, parece inevitable referirse al papel que desempeñó Juan Pablo II. Sin embargo el Papa piensa que el verdadero “factor determinante” ha sido “el cristianismo en cuanto tal, su contenido, su mensaje religioso y moral, su intrínseca defensa de la persona humana y sus derechos. Yo no he hecho nada más que recordar, repetir, insistir sobre los principios que hay que observar, sobre todo el principio de libertad religiosa, pero no solamente éste, sino el de las demás libertades inherentes a la persona humana”.
Gawronsky menciona luego los problemas que sufren los países ex comunistas: la degradación moral -se difunde la droga, la prostitución-, la guerra en la antigua Yugoslavia… ¿Valía la pena derrotar al comunismo? El Papa corrige el planteamiento de la cuestión: “Era legítimo combatir el sistema totalitario, injusto, que se definía socialista o comunista”. Pero también hay que reconocer, con el Papa León XIII, que “hay ‘semillas de verdad’ incluso en el programa socialista. Es obvio que (…) estas semillas no deben perderse”. Es preciso discernir: “los protagonistas del capitalismo a ultranza tienden a desconocer incluso las cosas buenas realizadas por el comunismo: la lucha contra el desempleo, la preocupación por los pobres…”
A la vez, es cierto que el sistema comunista dio frutos negativos. “En el comunismo ha habido una preocupación por lo social, mientras que el capitalismo es bastante individualista. Pero esa atención a lo social ha tenido en los países del socialismo real un precio muy alto, pagado en muchos sectores con la degradación de la vida de los ciudadanos. Así, el “excesivo proteccionismo del Estado” hizo que desapareciera la iniciativa privada, se difundiera la inercia y la pasividad.
El problema ahora es que, desaparecido el sistema totalitario, en general “la gente se encontró sin experiencia, sin capacidad para combatir por sí sola, desacostumbrada a la responsabilidad personal”. Mientras que algunos “han sabido aprovecharse de la confusión inicial para enriquecerse, no siempre de forma lícita y honrada”.
En muchos casos, quienes han sacado provecho económico son los que pertenecían a la nomenklatura, recuerda el Papa. También estos mismos recuperan democráticamente el mando en algunos países. Pero “no se trata tanto de un regreso del comunismo en cuanto tal, sino de una reacción a la ineficiencia de los nuevos gobiernos, lo que no es nada sorprendente”. Juan Pablo II explica que, tras 50 años de monopolio del poder por parte de los comunistas, éstos son los únicos con experiencia política. La oposición, por su parte, no estaba preparada para gobernar porque no había tenido oportunidad de hacerlo, y ahora en muchos casos está dividida.
¿No parece que Juan Pablo II está más en contra del capitalismo que del comunismo?, pregunta Gawronsky. El Papa no responde con una comparación global entre uno y otro. Precisa que es necesario “remontarse a la causa de los fenómenos que vivimos”. Y añade que en el origen de muchos problemas que hoy padecemos están, entre otros factores, “las manifestaciones degeneradas del capitalismo”.
“Naturalmente -añade-, el capitalismo actual ya no es el mismo que el de la época de León XIII. Ha cambiado, y este cambio se ha producido también gracias al pensamiento socialista. El capitalismo de hoy es diferente, ha introducido amortiguadores sociales, gracias a la acción de los sindicatos ha llevado a cabo una política social, está controlado por el Estado y los sindicatos. Sin embargo, en algunos países del mundo aún pervive en su estado salvaje, casi como en el siglo pasado”.
Juan Pablo II detalla más su pensamiento a este respecto al responder a una pregunta sobre la posibilidad de una “tercera vía” entre capitalismo y socialismo. “Tengo miedo de que esta tercera vía sea otra utopía. Por una parte tenemos el comunismo, que es una utopía que, en la práctica, ha fracasado trágicamente. Por otra está el capitalismo, que en su dimensión práctica, en sus principios básicos, sería aceptable desde el punto de vista de la doctrina social de la Iglesia, ya que bajo varios aspectos se muestra conforme con la ley natural”. Sin embargo, “dentro de esta práctica de por sí aceptable se producen abusos -diferentes formas de injusticia, de explotación, de violencia y de prepotencia-, y entonces se llega a las formas del capitalismo salvaje. Son los abusos del capitalismo lo que hay que condenar”.
Cristo al Centro.
Parece que fue escrito por Mr. José Rivas (alias el fundador) en uno de los momentos de su personalidad multiple.
Quant.
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Yo estoy de acuerdo con Laura M en sus planteamientos. .
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Os recuerdo a todos que la JUSTICIA SOCIAL es una de las bienaventuranzas, y para instaurar la justicia social hay que ser muy prácticos, (no digo revolucionarios) y sin duda alguna NO BASTA con escribir bellas encíclicas sobre el tema.
Os diré una cosa:
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A mi me gustó la actitud decidida y práctica de JPII contra el comunismo en Polonia.
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No se limitó a hacer un “bello discurso” sino que ACTUÓ apoyando al sindicato Solidaridad.
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¡Què pena que no usó la misma determinación y el mismo sentido práctico en la lucha contra la pobreza en América Latina! Y añado: luchó y persiguió a su propia gente, que si bien es cierto, en algunos casos aislados plantearon medios revolucionarios, sólo debían ser encauzados no perseguidos
Emilio:
Cuando el pueblo se harta…se harta.
Es mejor morir de pie, que vivir de rodillas.
Para no seguir con el histórico debate izquierda-derecha, solo me permito unas puntualizaciones:
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1.- Laura M, comparto en mucho lo que dices, pero creo que como decía Pablo VI “no puede haber sociedades nuevas si no hay antes individuos nuevos..” Es decir, primero se debe comenzar por uno mismo, por una auténtica conversión -metanoia- personal, el fruto -de los que tanto les gusta hablar a losLC¨s- de este proceso de conversión debe reflejarse en una acción a favor del prójimo.. Pero desafortunadamente tanto unos como otros han politizado la acción social de la Iglesia, en lo personal prefiero a Teresa de Calcuta que a Jon Sobrino..
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Si la negación de algunas de las verdades de fe (encarnación, milagros, muerte y resurrección de Ctisto, misión salvífica y expiadora de la Cruiz, etc, etc) para tí no dañan la fe.. excelente! Para mí la dañan -en modo y grado diferente- como lo hacen los crímenes y engaños de Maciel y sus secuaces.
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Repito, esa tendencia a separar el dogma de la pastoral nos lleva a ser más pequeños en la fe.. ni puro dogma, ni pura acción social.. Ora et Labora!
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Emilio, la TL en latinoamerica no mejoró las condiciones sociales de la gente, esa es una gran mentira.. si hubo un país donde la TL estuvo hasta el cuello fué en Nicaragua con Ernesto Cardenal como miembro del FSLN.. y creéme, Nicaragua es -solo despúes de Haiti- el país más pobre y más corrupto de América.
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El apoyo de JPII a Solidaridad en Polonia, fué porque la ideología del sindicato de los astilleros no implicaba una ruptura con la Fe de la Iglesia.. por el contrario, la reafirmaba. Nadie puede -cristianamente hablando- no ponerse del lado de los más necesitados, pero eso no debe “anular” la fe..
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Creo que hay que leer de nuevo la “Caritas en veritatis”… que por cierto, una persona cercana al Opus Dei me comentó que la Encíclica Social de BXVI le parecía “contaminada” por la TL.. lo cuál entendí como que a las clases “pudientes” no les cayó muy bien..
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AMDG
Y aun mejor seria poder vivir. De pie, de rodillas, haciendo la siesta, el amor, pero vivir. ¿Por qué tenemos que resignarnos y pensar que solo están esas dos opciones, vivir de rodillas o morir en pie? Yo quiero un mundo donde pueda estar de pie y seguir vivo. Pero para ello falta mucho SENTIDO COMÚN. Con sentido común todo lo de Ma€iel y la Legión estaría arreglado hace tiempo. Pero parece ser que ha pesado más el salvar el pellejo y el negocio que decir la verdad. Y me duele mucho que esto ocurra en la Iglesia donde el mandamiento principal que dejó Jesús fue el Amor.
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Pablo P.
Roberto:
Lo que hizo la Madre Teresa se llama asistencialismo. No busca modificar las situaciones estructurales de la miseria, solo atiende a sus consecuencias. No es malo. Es muy bueno, y es muy generoso, y es un deber moral para todos, pero es, para mí, claramente insuficiente, y sobre todo, no exige ningún tipo de responsabilidad social para quien sí tiene posibilidades de hacer un cambio estructural. No se trata de eliminar a las Madres Teresas del mundo: como ella, ancestralmente miles de religiosas, sacerdotes, laicos católicos han atendido huérfanos, ancianos, enfermos terminales, mujeres golpeadas..El asistencialismo es cristiano, es evangélico, es necesario. Pero no puede ser la única respuesta social de los cristianos. Pero sí es la única permitida y asociada con el oficialismo vaticano.
Los católicos tenemos que hacer que no haya tantos huérfanos, que los ancianos lleguen a esa edad con los medios suficientes para no mendigar la caridad, los católicos tenemos que ser actuantes y proactivos en la construcción de un mundo más justo, que no nos acabemos el medio ambiente para sostener ciertas empresas que aportan mucho dinero a los dueños del planeta.
Lo que tu dices de la Teología de la Liberación yo no lo encuentro: sí leo las criticas de Joseph Ratzinger sobre Sobrino y no le encuentro lógica a Ratzinger. Yo leo lo que uno escribe y lo que critica Ratzinger y no veo la falsedad o el desvío. Es más, aunque hubiera una diferencia, ¿que no se puede dialogar?
Ahora resulta que América Latina previa a la Teología de la Liberación era un paraíso de justicia. Por favor. Lo que había es lo que muchos católicos pretenden: una paz cimentada en el silencio y en el aguante de la injusticia, esperando que en el Cielo se restablezca el orden, pero sin hacer olas en la Tierra. Es lo mismo que quieren hacer los Legionarios: Maciel murió, ¿para que cambiar?. Cuando se está inmerso en la estructura de injusticia uno tiende a justificar la estructura y la injusticia, y lo que no se puede explicar se le deja a Dios, a la vida eterna, con tal de no cuestionar la estructura. ¿porque no cuestionar la estructura? Porque implica un cambio personal, y una respuesta.
Roberto:
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Sobre la cita de Pablo VI: ” no puede haber sociedades nuevas si no hay antes individuos nuevos..”.
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Es un sofisma “esperar” a ser perfectos, a ser individuos nuevos, para hacer el bien. Aunque yo no sea un individuo nuevo, “tengo la obligación de hacer el bien”.
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Además critico duramente a una iglesia que PERSIGUE A LOS INDIVIDUOS QUE QUIEREN HACER EL BIEN y hacen lo posible para que fracasen en su intento (entre los cuales, con toda humildad, me incluyo yo)
Laura:
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Yo coincido con lo que tu dices palabra por palabra.
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Te cuento una relato que una vez leí en un libro de un autor de izquierdas.
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Dicen que en un barco, es muy virtuoso lanzar salvavidas a los que se caen debido a la tormenta, (eso es lo que hace Teresa de Calcuta) pero lo que en realidad hace falta, es que las personas que están en el puente de mando, dirijan la nave de modo que nadie se caiga.
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Yo estoy muy de acuerdo con esta comparación. Hay que atender al desvalido, pero a nivel social hay que cambiar comportamientos egoístas, para que no haya que tirar salvavidas a la pobre gente.
Carísima Laura M,
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Nunca he dicho que “América Latina previa a la Teología de la Liberación era un paraíso de justicia..” me has mal interpretado..
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Creo – y lo lamento- que te has ido por otro lado..
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El mandato Evangélico es claro: Amar a Dios sobre todas las cosas -es decir, Dios primero- y amar al prójimo como a uno mismo -es decir procurar para el hermano el bienestar que queremos para nosotros-.. esos son los signos (frutos) de una vida cristiana..
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La injusticia se da tanto en régimenes de izquierda como de derecha.. no es por ahí.. precisamente los TL abrigaron a muchos que querían instaurar sistemas totalitarios de izquierda, tan malos como los de derecha.. Ese es el problema de las visiones “políticas” de la acción social..
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Lo que hay que hacer es evangelizar las estructuras, cómo? desde la evangelización personal de cada uno hasta la propuesta de los valores cristianos.. es decir, permear el Evangelio -Doctrina y práxis cristiana- en la sociedades, en todos los ambientes..
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Haciendo cada uno lo que nos corresponde, de acuerdo a nuestra condición y carisma particular.. La pregunta concreta es, ¿qué estamos haciendo nosotros para mejor el entorno de quienes nos rodean?..
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El anuncio del Evangelio y el Encuentro personal con Cristo exigen una respuesta y un compromiso.. decisión libre, pero que trae consecuencias de vida..
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Saludos..
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AMDG
Emilio,
Con todo respeto pero de nuevo tu “visión” parte de una premisa equivocada, ¿quién dice que “debemos esperar a ser perfectos” para poner manos a la obra?.. Eso no lo dice nadie!!
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Por favor lee bien y trata de vencer tus paradigmas..
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Saludos!
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AMDG
A todos los amigos foristas, lectores y espias de este maravilloso recinto cibernético que tan amablemente nos brinda Don Pepe TT.. les ofrezco una disculpa por introducir un tema “caliente” y fuera de los tópicos de este Blog.
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Prometo no abundar más en el tema.. y reitero mis consideraciones y respetos a todas las opiniones..
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Por cierto, ya es viernes y espero que mi compadre Martín nos abra la barra desde temprano, que “la calor” esta insoportable..
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Gracias.
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AMDG
A Roberto:
Te felicito por la respuesta a Laura. Me la has ganado.
La propuesta Evangelica es muy clara y no necesita más explicaciones. El asunto fundamental es: ¿que estamos haciendo tú y yo para vivir a tope esa propuesta? Laura: Espero que no nos quedemos en los discursos.
Guillermo
Hola a todos.
Para mí sin mucho rollo.
Dios es Amor.
Ama a tu prójimo como a ti mismo.
Si me prohíben leer, pensar, querer que acaben con la secta de lc, y me quieren excomulgar, ya estoy listo.
Ando a las carreras, mas tarde me explico mejor. Es Viernes, mortal para mi.
Un abrazo.
Martiiiiinn…….. Brotheeeeerrrrr.
Urge abrir el Bartin. A mi Beto ya le anda, nada más que acabe con mis pendientes del viernes, me dedico a lo que obliga el dia de hoy. Chupar.
Pues yo sí creo, que si bien el comunismo no es la alternativa para mejorar las condiciones sociales, sí tenemos que transitar a una economía de sobriedad compartida que proponía Ignacio Ellacuría (jesuita asesinado en El Salvador en 1989 por las muy conservadoras autoridades militares). Utopía, quizás. Pero algo tenemos que proponer.
Laura M // Jun 24, 2011 at 16:28 sí leo las criticas de Joseph Ratzinger sobre Sobrino y no le encuentro lógica a Ratzinger. Yo leo lo que uno escribe y lo que critica Ratzinger y no veo la falsedad o el desvío.
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Te cito la notificación sobre las obras del P. Jon Sobrino, S.I. que publicó el Card. William Levada como Prefecto para CDF, perdón pero no lo encontré en español:
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II. The Divinity of Jesus Christ
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4. A number of Father Sobrino’s affirmations tend to diminish the breadth of the New Testament passages which affirm that Jesus is God: “[The New Testament] makes clear that he was intimately bound up with God, which meant that his reality had to be expressed in some way as a reality that is of God (cf. Jn 20:28)” (Christ the Liberator, 115). In reference to John 1:1, he affirms: “Strictly speaking, this logos is not yet said to be God (consubstantial with the Father), but something is claimed for him that will have great importance for reaching this conclusion: his preexistence. This does not signify something purely temporal but relates him to the creation and links the logos with action specific to the divinity” (Christ the Liberator, 257). According to the Author, the New Testament does not clearly affirm the divinity of Jesus, but merely establishes the presuppositions for it: “The New Testament…contains expressions that contain the seed of what will produce confession of the divinity of Christ in the strict sense”(Ibidem). “All this means that at the outset Jesus was not spoken of as God, nor was divinity a term applied to him; this happened only after a considerable interval of believing explication, almost certainly after the fall of Jerusalem” (Ibidem, 114).
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To maintain that John 20:28 affirms that Jesus is “of God” is clearly erroneous, in as much as the passage itself refers to Jesus as “Lord” and “God.” Similarly, John 1:1 says that the Word is God. Many other texts speak of Jesus as Son and as Lord.[5] The divinity of Jesus has been the object of the Church’s faith from the beginning, long before his consubstantiality with the Father was proclaimed by the Council of Nicea. The fact that this term was not used does not mean that the divinity of Jesus was not affirmed in the strict sense, contrary to what the Author seems to imply.
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Father Sobrino does not deny the divinity of Jesus when he proposes that it is found in the New Testament only “in seed” and was formulated dogmatically only after many years of believing reflection. Nevertheless he fails to affirm Jesus’ divinity with sufficient clarity. This reticence gives credence to the suspicion that the historical development of dogma, which Sobrino describes as ambiguous, has arrived at the formulation of Jesus’ divinity without a clear continuity with the New Testament.
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But the divinity of Jesus is clearly attested to in the passages of the New Testament to which we have referred. The numerous Conciliar declarations in this regard[6] are in continuity with that which the New Testament affirms explicitly and not only “in seed”. The confession of the divinity of Jesus Christ has been an absolutely essential part of the faith of the Church since her origins. It is explicitly witnessed to since the New Testament.
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http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20061126_notification-sobrino_en.html
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Espero que este extracto te ayude a ver la lógica que tiene.
Ya la encontré en español…
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http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20061126_notification-sobrino_sp.html
Ah, y para los espías que transitan por TT:
El hecho que repetidamente yo haya comentado que mi economía no es la compartida por los ambientes legionarios no quiere decir que soy estúpida: Es insultante para la mí que insistan en que actualice mis datos en bancos, cajas de ahorro, concursos millonarios donde no he participado. De verdad, no me creo que Toyota me quiera regalar millones de euros que tienen en un proyecto para combatir la pobreza global con el solo hecho de mandar mi nombre completo, domicilio, teléfonos, correos electrónicos, etc, etc…O el típico de una viuda libanesa que se casó con un católico y que requiere mi ayuda para cobrar su herencia (¿?) y claro, compartirla conmigo…Jajaja …Es muy curioso que eso solo pasa en el los correos que publico en TT. Los otros, los de mi trabajo y de uso social y familiar jamás me llegan correos así. Hasta Gmail y Hotmail los mandan automáticamente al Spam…
Laura,
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Ese Spam no es para nada exclusivo de TT… a mí sí me llega a todos lados (excepto el de la oficina y curiosamente al que pongo en TT tampoco me llega…)
Para Laura M,
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Para que veas que yo no te quiero engañar.. a mí se me hace falta una lana.. no es para compartir más que con mis hijos.. Yo no te pido que actualices tus datos, solo depositame el “billete” y nada de engorrosos cuestionarios.. ok?
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Además, tú sabes como contactarme…
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(Es una broma, aunque la lana sí la necesito..)
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AMDG
C:
Te comparto la respuesta de Jon Sobrino al Provincial Kovelbach sobre esos comentarios:
http://blogs.periodistadigital.com/tabira.php/2007/03/13/carta_de_jon_sobrino_a_kolvenbach_sobre_
C:
A mí esos sólo me llegan de España a mis correos publicados aquí. En los otros no…
Robert:
Te reenvío los mails, y los contestas si quieres….
Bueno, chicos y chicas, me entusiasma demasiado el blog, pero tengo que preparar mi viaje a la Reunión TT capítulo México….
Nos comentamos el domingo….
Saludos a todos..
A ní lo de los espías me recuerda la historia de aquel borrachito que al entra en el bar daba un saludo para todos los agentes de inteligencia, pues ahí va: un saludo para todos los orejas de la cúpula que me lean… y que no cierren el Bartín hasta que me vaya…
Estimado TT: ¿no le parece que ya este artículo lleva demasiadas respuestas? Son más de mil…
Por cierto, Xavier Léger ya publicó en su blog, completa (pero en francés) la carta de JP Oriol al cuacuarín, por si alguien se interesa:
http://www.exlcblog.info/post/2011/06/17/L-ostracisme-l%C3%A9gionnaire-ou-l-%C3%A9limination-des-dissidents%3A-l-affaire-Juan-Pedro-Oriol
C
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Gracias por el link a la notificación del Vaticano.
Compartía los sentimientos de Laura M sobre la cuestión Ratzinger vs Sobrino, pues solo conocía la carta de Sobrino a su prepósito. Leyendo la notificación, que es la aclaración a la respuesta de Sobrino a Hans Peter Kolvenbach, me queda muy bien aclarado cuales son los errores doctrinales de Sobrino.
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Ojalá el Vaticano aclarara así los fallos de la forma de hacer pastoral Legionaria, que tiene graves tropiezos que muestran una doctrina deformada por el deseo de poder y dinero de los lidere$ que pretenden €aptar.
Asalterio,
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Así es. La carta de Sobrino a su prepósito hace mucho tiempo la había leído y Laura me la he refrescado (la carta eh?). Ahora bien se me hace un poco arrogante el tono de Sobrino aunque sus “contraargumentos” son muy buenos.
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Ahora bien, la notificación de noviembre del 2006 es muy clara en algunas cosas, y como bien dice la notificación, no se trata de “amonestarlo” por su preferencia hacia los pobres (en sí eso no es teología e inclusive la notificación le aplaude esa labor), sino por sus conclusiones teológicas y doctrinales que no están en línea con la Iglesia.
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Buen fin de semana!
Creo que no se entiende lo que escribí.
Lo que quise decir es: lo deformado de la doctrina (legionaria), por el deseo de €aptar a los lídere$ por su dinero y su poder.
buen fín de semana!
Estoy de acuerdo con Asalterio.
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Estemos de acuerdo con Jon o con el Vaticano, ante un hecho que creo que realmente no hace daño a nadie (y como se comenta más arriba se podría establecer un diálogo entre las dos posturas porque al parecer toda la polémica se basa en cómo interpreta el Vaticano los escritos de Jon, y que Jon expone su postura en la carta a su superior) vemos que el Vaticano ante algo que no le acaba de convencer mueve cielo y tierra para contestar a Jon.
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Ante los libros de Jon Sobrino el Vaticano convoca a la congregación para la doctrina de la fe y hace la notificación para Jon bien detallada, explicando los puntos y las comas en las que no está de acuerdo y le detalla el castigo que le ponen y todo. Y esto le lleva varias páginas. Y todo ante unos textos que el Vaticano interpreta de una forma que considera poco ortodoxa, que por lo visto no es la visión que Jon pretende dar.
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Y resulta que ante uno de los mayores casos de pederastia, ante uno de los mayores estafadores de la historia de la Iglesia, el primer comunicado del Vaticano al respecto, el de 2006, se limita a dos o tres líneas, es ambiguo y deja descontentas a las víctimas. Y los comunicados siguientes siguen siendo incompletos, ambiguos, Nunca se ha concretado nada delo que ha hecho Ma€iel. Se habla de “conducta inapropiada” de “hechos” de “fallos”… que nooooooo. Cabría esperar una notificación al menos como la que le hacen a Jon, exponiendo en qué ha delinquido Ma€iel, cómo se condenan en el derecho canónico, las sanciones que conlleva… y dejar bien retratado esa persona, especificar uno a uno todos sus delitos.
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Ante un sacerdote, Jon, que intenta hacer el bien a los pobres y que tiene unas ideas que gustarán más o menos, pero que para nada buscan hacer daño a nadie, el Vaticano arremete contra él. Y ante el pederasta apenas tres líneas sin especificar sus delitos. Pero para ambos el mismo castigo. Donde queda la justicia en la Iglesia. Luego dicen que no juzguemos…
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Ante las ideas de Jon cabe el diálogo, que explique su interpretación como hace en la carta a su superior, pero ni así, se le hace callar. Pero son ideas que en sí mismas no hacen daño a nadie. Ante Ma€iel, silencio y dejar pasar el tiempo a ver si el tema se olvida…
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Y ante todo el debate teológico este… diréis que estoy loco, pero yo en parte me río de todo esos debates. Creo que el evangelio es bastante sencillo y fácil de comprender y que Jesús no nos complicó demasiado la vida. Nos dió mensajes sencillos. “Amar a Dios sobre todas las cosas” “Amar a nuestros semejates, incluso a nuestros enemigos…” “No necesitan de médico los sanos sino los enfermos” “…si quieres seguirme vende todo lo que tienes, sale el dinero a los pobres y luego sígueme” “si a mí me han perseguido…” “el siervo no es más que su señor” … Y hay mucha gente que no cree en Dios y hace mucho bien a los demás y a los pobres y a los enfermos… y no se para a pensar si en el otro está Dios o no… Los que creemos podemos tener una motivación extra, pero creo que lo importante es solidarizarse con los demás.
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Y si Dios existe, es Dios para todos, pobres y ricos, y a cada uno debemos atenderles en sus necesidades. Creo que tan mal está centrarse en los ricos y el dinero olvidándose de los pobres como centrarse sólo en los pobres y olvidarnos de los ricos y de todos los que hay entre medio. Hay que atender a todos para hacer una sociedad justa. Y hacer ver al que más tiene que debe ayudar al que no tiene. Yo puede ir un mes a África y qué, no basta. También tendré que ir a los que tienen más medios y decirles que colaboren, que ayuden en crearr escuelas para mejorar la educación, mejorar los medios, la sanidad. No basta con ir allí y criticar a los ricos. Hay que ayudar al pobre y educar al rico para que se solidarice. La Iglesia ya comentamos que es una gran comunidad, gran parte sí se dedica a los pobres y otra parte y que muchas veces coincide con los altos cargos se olvida un poco de ellos, o vive algo al margen. Aquí creo que hay que se positivos y en lugar de criticar hay que animar a que toda la Iglesia se solidarice y haga caso al evangelio.
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Pablo P
De paso a los obispos defensores de Hank:
http://www.milenio.com/cdb/doc/impreso/8981024
pablo p: estoy de acuerdo con todo lo que dices. es increíble que se pronuncien con tanta contundencia en algunos temas y en otros, que son crímenes que claman al cielo, no haya claridad, ni contundencia. de verdad no entiendo el por qué…y respecto a lo demás…pues también tienes razón…las cosas son mas sencillas y las personas somos las que las complicamos con tanto rollo. lo que tenemos que hacer está clarísimo si sabemos ver. saludos.
Pablo P.
Este es el mundo al reves al que me refiero!
Para unas cosas la Congregacion de la Doctrina de la FE y/o el Vaticano , actua RAPIDO , con gran celo y eficiencia (como es el caso de la revision de escritos por parte de teologos) y por otra…como es el caso de los delitos de pederastia clerical…mmmm…pueden pasar 50 anios y se hacen patos!
Y luego no quieren que nos demos cuenta de estas incongruencias y que digamos que todo esta bien!
P Jorge. Ya tengo Proceso de esta semana.
Nos anticipaste el articulo.
Ahora que estamos hablando de los Obispos o clerigos que vergonzaosamente apoyaron a Hank Rhon contrasta la valiente postura de sacerdotes y un Obispo en torno al Movimiento por la Paz que encabeza Javier Sicilia.
En el articulo de Proceso No. 1807 ( en la Seccion de Justicia ) pag 17 leemos el articulo titulado “Resurge la Iglesia de las Causas Sociales” , que hace mencion a la participacion de los sacerdotes Alejandro Solalinde y Oscar Enriquez, identificados con las causas sociales, el Obispo Raul Vera Lopez, el Padre Miguel Concha Malo (Presidente del Centro de Derecos Humanos Fray Franisco de Vitoria) y el Provincial de los Dominicos Gonzalo Ituarte, quienes se han solidarizado abiertamente en el Movimiento ciudadano que encabeza Javier Sicilia en el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad.
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Y por otro lado, como dice el autor del articulo ( Jose Gil Olmos) la solidaridad de estos curas, contrasta con el silencio del alto clero mexicano, “cuyos integrantes se han volacado a proteger a Calderon” .
Calladitos se ven mas bonitos.
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Pero ya estoy oyendo las criticas a estos sacerdotes!
“Han de ser marxistas” “Rojillos” “Agitadores” …bueno , de lo “pior” pues algunos de ellos estan plenamente identificados con la teologia de la Liberacion…
O las criticas desde nuestra comoda postura “Ese movimiento por la paz esta muy politizado” “Javier Sicilia esta lucrando con su dolor” “Quien sabe quein este detras de este moviemitno por la paz, ahora que estamos en tiempos electorales…el PRI o el PRD los estan financiando”.
En fin!! Vaya Usted a saber!
Eso de que “cuyos integrantes se han volacado a proteger a Calderon” es perfectamente falso. En primer lugar, el presidente no necesita que lo protejan. En segundo, Proceso no es exactamente el más confiable o imparcial medio de comunicación, y para eso no es necesario gritar ni “rojillos” ni nada. Simplemente ha sido el vocero de López y sus patrañas, ha defendido a ETA, etc.
Pero bueno, de todos modos creo que aquí no es lugar para discusiones políticas.
Vieron el noticiero de Joaquin Lopez Doriga hoy?
Salio en titulares : ” Se salen Legionarios por Maciel”
Ya en el cuerpo de la noticia Valentina en Roma entrevista al vocero de la Legion el P Andreas S. Y este declara que en los ultimos 2 anios se han salido 42 legionarios.
Despues admite que entre lis que aun permanecen , algunos estan molestos o inco formes porque luego del escandalo, los Superiores ( y sacan imagenws de AC y LG ) permanecen en sus puestos.
Y agrwga el vocero que esto es potqye asi lo ha querido la Santa Sede.
Finalmente habla algo acerca de la Comision para la atencion a las Victimas creada en enero pasado y que al respecto se pronunciara proximamente el Delegado Papal V de Paolis.
Sera???
Tout va tres bien!!!
Así le escribe un LC, Javier Sicilia, al blog de P. Andreas Schöggl…
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Desde Brasil un grande y alegre saludo P. Andreas.
Aunque no nos hemos encontrado nunca, me siento cercano a Vd. en estos tiempos y en todos. Asi es nuestro espiritu de familia. Animese a venir a Curitiba y se va a sentir en casa, con nuestras temperaturas heladas de estos tiempos. Aqui estamos revisando las constituciones dentro de um ambiente de paz, leitura, estudio, discusiones (imaginese un español y un italiano apasionados discutiendo) y al final una merienda con Nutela. Sin duda nos está sirviendo este momento para conocer más a fondo la riqueza inmensa de la Iglesia sobre la vida religiosa y consagrada y con ello admirar la riqueza que tenemos y elementos nuevos para enriquecerla, y fijandonos más, para no perder, aquellos puntos que fueron siempre nuestra caracteristica. Respetando a los demás, no dejo de sentir pena por aquellos que con tanta falta de caridad nos atacan, porque sin querer lo hacen a todos. Pido a mis hermanos que no dejem por ningun motivo de dedicarse en cuerpo y alma a la oración diaria, de lo contrario las dudas aparecen y el espiritu se achica. Continuemos trabajando y siendo fieles al espiritu que Dios nos ha dado y que tantos frutos ha producido. Prefiero perder mi tiempo construyendo que criticando… Que Dios le bendiga P. Andreas y hasta pronto a ver si nos vemos en Madrid en Agosto. P. Javier Sicilia LC
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Siente pena por aquello que con tanta falta de Caridad nos atacan.
-No le da pena a este padrecito que no hayan hecho nada por las Víctimas?
Otra perla.
Prefiero perder mi tiempo construyendo que criticando????
-Creo que no merece la pena ningún comentario, pues la frase lapidaria se cae por su propio peso.
Para todos los amigos Trasteverianos.
http://youtu.be/jlBaxvodH4Q
Hoy puede ser un gran día….
Buena canción del Serrat. Pero,¿la pones por algo en especial? ¿Va a salir alguna noticia esperanzadora o prometedora?
A diferencia de Javier Sicilia, yo si coincidí con Andreas, en Alemania, y no estoy perdiendo el tiempo aquí, donde uno se informa más y mejor sobre la verdad en la Legión y no necesitamos mandar cartas haciendo la pelota a nadie. ¿Qué es, que quieres colocarte en Roma? Por cierto, un saludo Andreas. Allí en Roetgen, a pesar de todo, lo pasé bien el año que estuve. Sobre Andreas, pues un joven con inquietud e ilusión en aquel entonces. A mí me caía bien. Pero uno se integra demasiado y luego cuesta ver algunas cosas. La Legión cumplió su papel con él. Yo, y muchos que hemos estado allí hemos sido así. Sólo que por lo que sea abrimos los ojos. Ahora solo puedo decirle a Andreas, que por una parte, como se refiere en la entrevista que cita Sofía, se da cuenta de ciertas cosas, pero por otra el invito a ser más objetivo y real. Andreas, dices que hay legionarios que se sienten molestos porque Corcuera y Garza siguen, pero es porque así lo ha querido la Santa Sede. Sabes que eso no es excusa, sabes que existe una cosa que se llama dimisión y una persona puede dimitir. Muchos empresarios, políticos… ante un escándalo, problema, crisis, dificultad, dimiten, aun sin tener nada de culpa y aun habiendo sido ratificados en el cargo, reconociendo que no lo hicieron lo mejor posible y sobre todo para facilitar un cambio. No sirve eso de que la Santa Sede lo haya querido. Podéis hacer más Andreas y no ser marionetas de Corcuera y Garza.
Conocí a un Javier Sicilia hace tropecientosmil dias en Salamanca. El venía de los entonces recientemente captados jóvenes preuniversitarios o universitarios de Madrid. No venía, como el colectivo fuerte del noviciado, de las apostólicas. ¿Es el mismo? Por varias décadas perdí su pista y encuentro en su filiación algo en común con aquél: el nombre. Mantengo buen recuerdo de él. Pero ¡¡¡cuantum mutatum ab illo Hectore…” Las mañas del MM y el tiempo han debido hacer todo…
Buen fin de semana, trasteverianos.
SOCRATES ALUMNO
¿La crítica y el juicio racional sobre los hechos acontecidos son “ataques”? Únicamente cuando los hechos son nocivos. Qué paranoicos… qué cerraditos. O sea, también el comunicado del 1o de mayo es una crítica…
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Ja ja ja ja ja ja… como si la Legión no criticara… Me pregunto… ¿cómo tomaría este padre la lectura de los informes de los directores a sus directores y a los superiores y al superior de los superiores?
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Corcuera y Garza siguen al frente porque así el Vaticano lo ha querido… qué cómodo… pocavergüenza…
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Hoy estoy de mal humor. Necesito ya terminar junio. Es un mes muy cansado.
Sócrates y Pablo P., el Javier Sicilia de que se habla probablemente es un intelectual-artista mexicano cuyo hijo fue asesinado hace poco en México. Ha volcado sus esfuerzos y su dolor a levantar a la comunidad para rechazar la violencia y para construir la paz.
Mi humilde opinión es que lo que importa es el juicio de Dios. Y estoy segura de que muchos de los que han sido congruentes con el mensaje evangélico y sus acciones para construir un mundo positivo para todos, van a obtener la recompensa eterna, aunque los hombres, en la cortedad de su intelecto, se empeñen en atorarse en los juegos de palabras.
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Estoy segura de que Ellacurría, Alegría, Romero, Ruiz, y Solalinde, tienen en su historial humano muchísimas más obras por los demás y por dar a conocer el verdadero mensaje evangélico, que Maciel y compañía.
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Dios les juzgará. Y yo ya decidí a quién oir. Sin aspavientos, y sin atorarme en las discusioncitas ridículas del uso de tal o cual término cristológico…
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Sus obras y su récord de vida hablaron por ellos.
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Algunos fueron mártires evangélicos. Otros… mártires de su amor por el helado…
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El P. Javier Sicilia, es un cura LC, no es el intelectuar mexicano. Fue desterrado, con mucha caridad a Brasil, pues resultó incómodo en Chile…
Es el mismo del que habla Socrates Alumno….
Guapamex:
Corcuera, Garza, Sada y demás cupulónes siguen al frente de la Secta del Sodomita, porque así lo ha querido el Vaticano.
Exácto…porque si el Vaticano también quisiera, ya los habría mandado a la chin…a desde hace mucho tiempo.
Javier Sicilia, el mexicano, y el otro, el LC desterrado de Chile a Brasil, son tocayos.
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Javier Sicilia, el poeta, sale en el post de Sofía (que cita, me parece, a Proceso). El otro es el de los posts de Sócrates y de Pablo P.
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(CNNMéxico) — El gobierno de México y el movimiento ciudadano por la paz, encabezado por el poeta Javier Sicilia, se reunirán el próximo jueves, con la finalidad de discutir la política de seguridad aplicada por las autoridades desde diciembre de 2006.
Éste es un fragmento del post de Sofía. Luisito también lo comentó en un post intermedio entre el de las 4:29 y el que estoy escribiendo ahora.
Sofia // Jun 25, 2011 at 04:29
P Jorge. Ya tengo Proceso… Ahora que estamos hablando de los Obispos o clerigos que vergonzaosamente apoyaron a Hank Rhon contrasta la valiente postura de sacerdotes y un Obispo en torno al Movimiento por la Paz que encabeza Javier Sicilia… En el articulo de Proceso No. 1807 ( en la Seccion de Justicia ) pag 17 leemos el articulo titulado “Resurge la Iglesia de las Causas Sociales” , que hace mencion a la participacion de los sacerdotes Alejandro Solalinde y Oscar Enriquez, identificados con las causas sociales, el Obispo Raul Vera Lopez, el Padre Miguel Concha Malo (Presidente del Centro de Derecos Humanos Fray Franisco de Vitoria) y el Provincial de los Dominicos Gonzalo Ituarte, quienes se han solidarizado abiertamente en el Movimiento ciudadano que encabeza Javier Sicilia en el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad…la solidaridad de estos curas, contrasta con el silencio del alto clero mexicano…las criticas a estos sacerdotes! “Han de ser marxistas… rojillos… agitadores…algunos de ellos están plenamente identificados con la teologia de la Liberacion…
O las criticas desde nuestra comoda postura “Ese movimiento por la paz esta muy politizado” “Javier Sicilia esta lucrando con su dolor”…
Hola, Martincillo!!!!!!!!!!!!
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El Vaticano sí pudo haberlos exiliado. Efectivamente.
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Y existe la dignidad personal en individuos capaces de ver el bien y el mal, y capaces de optar por el bien. Otros, pocavergüenza, se excusan en la voluntad vaticana… como si siempre hubieran obedecido la voluntad vaticana…
Sí, por lo visto se trata de 2 Javier Sicilia, uno LC, el que menciono, y otro del que habla Sofía.
Estoy leyendo el libro de Nelly Ramirez. Ella da una clave para entender determinados hechos. Dice que VdP fue profesor de LG quien era tenido como su alumno más inteligente.
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Esto refuerza la tesis de que los Legionarios usaron a sus influencias para que fuera nombrado Delegado Papal, fuera alguien ya conocido previamente y amigo, o cuanto menos “manejable”
Déjate de chorradas Emilio, eso es puro cuento, LGM ni siquiera iba a clases…
Parece que hay alguien por aquí que no se traga a Emilio. Le replica todo lo que dice el tal “Para Emilio”. Nada te parece bien. ¿Tienes algo contra él?
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Pablo Pm
En lo referente a la carta de Jon Sobrino publicada en Religión Digital, me parece que es un problema de hermenéutica o interpretación, pues en gran medida el problema de Lutero era eso también. No hay confianza ni capacidad de diálogo entre los contrincantes, los teólogos de la CDF y Sobrino y los de la Liberación. Pablo VI declaró que el diálogo es el camino de la Iglesia, pero falta mucho para que se practique eso, de los dos lados. No he leído los dos libros cuestionados de Sobrino. Sí he leído la Notificatio y observo que en general lo cita. Ya en el siglo V se dio una situación similar en la pelea entre San Cirilo de Alejandría y Nestorio, hasta el punto que algunos hoy día cuestionan si Nestorio fue de verdad nesotriano, o si sostuvo la doctrina que se le achaca, o hasta qué punto. Se nota que Sobrino no hace ninguna autocrítica acerca de la Teología de la Liberación. Creo que tuvo sus aspectos positivos y válidos, pero también sus bemoles. Por otra parte, parece cierto por que lo que podido saber que algunas teorías tienen luego frutos indeseables cuando se aplican pastoralmente. En el caso de la aplicación de la Teología de la Liberación, al menos en algunos casos, se procedió a hacer una gran obra social, entregando casas a los pobres, pero sin evangelizar, de manera que llegaron luego los evangélicos y se fue la gente con ellos. También se dice que la teoría de Rahner del Cristiano Anónimo tuvo como fruto el descenso del fervor misionero, cosa que Juan Pablo II intentó contrarrestar con su Encícllica Redemptoris Missio. Tal vez esos resultados estuvieran muy lejos de las intenciones de Rahner, pero al parecer se dieron.
Parece que las peleas en cuestiones teológicas son inevitables. El mismo Jesucristo las tuvo en su vida con los fariseos, se reflejan en los escritos del NT las peleas entre judíos y cristianos. En los Hechos y las Cartas de San Pablo se puede constatar las disputas que se dieron. En fin, creo que ya sería bueno que todos aprendiéramos la lección que el Papa Pablo Vi quiso dar en su primer encíclica sobre el diálogo como camino de la Iglesia. La intervenciones del Magisterio que es el que al final tiene que intervenir se tienen que calibrar bien. A veces son prudenciales, con una preocupación por las posibles consecuencias de ciertas opiniones, y con el paso del tiempo se aclaran las cosas. Durante un tiempo el mismo Santo Tomás de Aquino fue condenado por el Arzobispo de París. Nihil novum sub sole en todo esto.
Saludos a todos!!! buen fin de semana
Gracias Pepe por este medio que a muchos nos ha servido tanto y por los que buscamos la verdad.
Para que nadie me llame manipulador os trascribo literalmente lo que dice el Libro de Nelly Ramirez (Pág. 54)
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“Algo muy similar ocurre hoy en la Legión de Cristo donde muchos miembros no entienden por qué tuvo que intervenir la Santa Sede si ya murió el p. Maciel. Incluso el mismo LGM, Vicario General, comentó en una de las conferencias a las Consagradas en 2010, que la Santa Sede no tenía derecho a tratar así la figura de un fundador, y que el comunicado emanado por la Santa Sede después de la Visita Apostólica, estaba lleno de imprecisiones canónicas. Parece como si ya estuviera llamado a formar parte del llamado “magisterio paralelo”. Y eso que el P. LGM, fue el alumno más inteligente de VdP, actual delegado papal, según el mismo ha comentado.”
Entiendo que de confirmarse como verdadero las palabras de LGM en una conferencia, debería de dimitir “ipso facto” por permitirse criticar en público los escritos de la Santa Sede, y afirmar que tienen “imprecisiones canónicas”
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Ojalá LGM sea tratado con la mitad del rigor que han tratado a Jon Sobrino etc… por criticar en público las actuaciones de la Santa Sede.
Además insisto en la tesis de que los Legionarios movieron sus hilos para que nombraran Delegado Papal a un “amigo”, y parece ser que VdP y Garza se conocían. Eran maestro y alumno.
Pues haya sido estudiante de VdP o no, LGM cae gordo. Para los de otros países: cae mal. Por mentiroso, por pocavergüenza, y por comodín.
La verdad, para Jon Sobrino et al, las correcciones vaticanas han de haber sido fuertes, por el sentimiento de injusticia de una vida entera de romperse el cuero por el prójimo, el cuarto voto, y el respeto a los votos tradicionales.
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Pero todos ellos saben que hay un juez más sabio, más profundo, que tomará en cuenta sus intenciones y sus acciones de vida. Me imagino que eso les da mucha tranquilidad.
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Me pregunto cómo tratará el juez supremo a los cupuleiros…. No que me interese mucho. Yo ya los hubiera llevado a la justicia terrena. Pero, ante el Juez Supremo, el que no se equivoca, los que obraron por y para el bien común obtendrán la sentencia justa.
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Los otros también obtendrán lo justo para sus obras. ¿Estarán conscientes de ello?
Mira Emilio, llevas más de 20 años fuera de la Legión, deja de jugar al sabelotodo. No todo lo que dice Nelly es oro colado. Velasio fue la cuarta opción después de Sandoval, Ezzati y Versaldi, los tres rechazaron el encargo
Estoy viendo esta página que me imagino ya conocéis; tenemos que difundirla para ayudar a nuestras amistades de los ex-lcs y exconsagradas.
http://paceminterris1.blogspot.com/
Perdona pero esta es una guerra en la que me habéis metido vosotros mismos. Si me hubierais tratado con justicia y caridad, (o al menos igual que a los demás), hace tiempo que habría dejado de escribir.
De todos modos el hecho de que VdP y LGM hayan sido profesor y alumno es algo que se puede verificar, y estoy seguro que habrá personas en este blog que estarán encantados de hacerlo. Y de confirmarse este hecho, eso podría explicar muchas actuaciones de VdP.
Este “Para Emilio” parece que es de los que piensan: cómo Maciel ya ha muerto… Dejémoslo passar todo”
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Lo de Emilio y lo de todas las víctimas de Ma€iel y la Legión es una causa justa. Y pedir justicia no es ningún delito. Para mí, como supongo que para Emilio y tantos otros, es una obligación moral. No hacerlo sería omisión y me sentiría culpable de permitir que casos como el de Ma€iel pasen de rositas.
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Ánimo Emilio.
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Pablo P.
Mira Emilio: sólo te digo esto. Ghirlanda ha dado más clases a Luis Garza que Velasio. Suponiendo que LGM fuera a clases regularmente, cosa que dudo mucho. Su tesis se la escribió su amanuense Alejandro Ordieres
Pues cada vez lo pones peor: ¡Ahora resulta que LG no iba a clase y su tesis se la escribió otro! ¡Con amigos así el LG ya no necesita enemigos!
El espiritu de la JUSTICIA, na !
Pacem In Terris
Sobre la paz entre todos los pueblos que ha de fundarse
en la verdad, la justicia, el amor y la libertad.
Hemos elegido como nombre de este espacio el mensaje de SS. Juan XXIII, convencidos que la Paz solo se alcanza con la Verdad, la Justicia, el Amor y la Libertad.
Muchos de nosotros hemos dedicado años de nuestra vida, los mejores, para seguir un supuesto llamado Divino, y nos entregamos con totalidad y sin cortapisas a la misión que nos asignaron.
Gran parte de la verdad sobre la vida de Marcial Maciel son algo conocido por la sociedad.
La Legión de Cristo, sin embargo, sigue cometiendo injusticias, parapetados en el mensaje del Evangelio y queremos mostrar cómo solo se dedican a predicar y no vivir el Evangelio.
Son los nuevos sepulcros blanqueados de los que habla el Evangelio.
Todos los ex miembros que abandonan la congregación, además de encontrarse en muchas ocasiones con serias dificultades para la reinserción laboral, especialmente los que han decidido dejar la vida religiosa, añaden el que la Congregación los deja totalmente abandonados. No hablamos de casos solo del pasado, sino también de casos que se están viviendo en el presente.
Hombres y mujeres consagradas que cuyo único delito fue no estar de acuerdo, pedir explicaciones o simplemente buscar la verdad ocultada por los superiores, se ven de la noche a la mañana abandonados a su propia suerte.
Esta cara oculta de la Legión de Cristo es la que deseamos mostrar en este espacio.
Las mentiras que siguen manejando, solo con el fin de acallar la opinión pública son otro de los objetivos que deseamos poner en conocimiento de todos.
Seguir siendo la voz de las víctimas!!!
Las víctimas de Maciel, ninguneadas y olvidadas, que solo han recibido promesas, pero a día de hoy ninguna disculpa pública por la forma tan infame como los han tratado.
Las Victimas del sistema de poder
Las Víctimas que han quedado solos en su dolor en tantos países.
Invitamos a todos los ex miembros, o miembros que deseen sumarse a esta denuncia que se pongan en contacto con nosotros al correo exlcesp@gmail.com
Iremos mostrando todos los escritos que desde años han recibido tanto el Delegado Pontificio Actual, como el Director General y a los que nunca han dado respuesta.
En breve vamos a iniciar una acción civil en los tribunales de justicia, convencidos que con esto estamos contribuyendo a que la PAZ en la TIERRA alcance a todos los hombres de buena voluntad.
“Sandoval, Ezzati y Versaldi, los tres rechazaron el encargo”.
Eso no le consta a NADIE.
Luis A: No puedes saberlo todo si, como parece, no tienes contactos en Roma como yo
Quisiera saludarte con el respeto que todo ser humano se merece.
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Sin embargo no puedo dejar de sentir indignación, contrariedad y asco por tus escritos o informes como lo llamáis vosotros.
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¿Estos “hermanos” tuyos de quienes hablas son realmente hermanos de una gran familia como os enorgullecéis de decir y escribir por doquier?
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¿Tus hermanos son menos o más por sus errores y defectos que por sus luchas y virtudes? ¿Tú estás exento de errores y defectos?
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¿Cuántas veces has predicado y proclamado que tu carisma es la “caridad”? ¿De qué tipo de caridad hablas cuando informas solo lo negativo de tus hermanos? ¿Qué tipo de caridad vives cuando tus informes son similares a los que en su tiempo hicieron la Gestapo y el régimen nazi?
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¿Conoces las luchas de tus hermanos, el desánimo y la decepción en la que se encuentran por tanta confusión y mentira que vosotros “sus superiores” habéis promovido?
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¿Te das cuenta del alcance de tu perverso análisis? La fama de tus hermanos la dejas en lo más bajo del mundo…
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¿Alguien informa sobre ti? ¿Lo hacen del mismo modo?
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¿Alguien evidencia tu modo de vivir como sibarita, tu régimen de vida principesco, tus hábitos de “corte” donde te regodeas en los aplausos estériles de quienes para mantener un puesto te halagan como serviles lambiscones, o tus viajes en primera clase, tus estancias en lujosos hoteles?
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No haría falta conocerte. Basta ver tu foto de perfil de facebook para saber que eres un fiel hijo de tu fundador, un hipócrita que ha mentido y sigue mintiendo, un enfermo que solo ve cosas negativas en los demás.
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¿Sentiste algo hace cinco días cuando leíste en tu misa las palabras: “Cuidado con los falsos profetas. Se acercan a vosotros disfrazados de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces”?
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Que Dios te perdone. Él será tu juez cuando te pregunte por las decisiones que has tomado y las vocaciones que has truncado. Y de Dios nadie se burla…
¿Cuánto habrá aprendido LGM de Ghirlanda, S.I.? Lo de “Formar hombres y mujeres para los demás”… !!!!
Pues podías preguntar a tus contactos en Roma sobres los cambios que se esperan por España, DT, CES, normas… ¿son ciertos? el cambio ¿de verdad supondrá cambio? ¿Y en otros territorios? Deleitanos con tu sapiencia…
Jajajajaj, los cambios en Roma
Cambiaran a Luis del 2 piso al 3º
Alvaro cambiara de look para que el verano lo pille con menos canas….
Cambiarán los neumáticos a algunos coches y a los autobuses.
Y claro, cambiarán las flores del jardín…
Bueno, al único que le queda menos de un telediario, es al flamante DT de España. Ya lo han quemado bastante
“Parito”, ¡qué impresionado estoy! ¡Ohhhhhh, usted tiene CONTACTS IN ROME, qué envidia!
A ver, cuéntenos algo interesante, ¿sí?
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ja ja ja ja ja ja ja!!!!!!!!!!!!!!!!
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Luisitooooo, eres lo más gracioso del día!!!!!!!!!!!!!
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Insisto, qué habilidad para resumir en una o dos frases todo lo que a mí me toma cinco cuartillas escribir…
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¡Me encantaría tomar clases de redacción contigo!
VIDAS PARALELAS
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Este podría ser el título de un documental que comparara las vidas de LG y MM. Si se fijan, LG sigue los mismos pasos de engaño y fraude de su “santo fundador”.
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Como todos Uds. saben MM estudió la teología de noche, LG no va a clases.
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MM tuvo al P. Gonzalo Miranda como amanuense, y publicó un tocho de teología. LG hace lo propio con otro amanuense Alejandro Ordieres.
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Ambos tienen algo en común, nos quieren engañar y hacer creer que tienen una sabiduría que han comprado.
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Sin embargo hay una cosa que el santo de cotija hizo mejor que su sucesor. Eligió bien a sus colaboradores. LG, sin embargo, elige como colaboradores a personas tan tontas que le delatan en sus dolos y engaños.
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¿Cómo es posible que el Jefe de Estudios de la Legión de Cristo, NO haya ido a clases, y tenga un doctorado comprado en una tómbola?
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¿Habrá hecho lo mismo con su título de ingeniería?
“Para Emilio” o “Parito”. Resulta que los demás no pueden y tu sí puedes ser un sabelotodo. Qué envidia. Y como dice luis, si realmente sabes, cuéntanos.
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Pablo P.
Lo de Sandoval convirtiéndose en Delgado no creo que pasó mas allá de una lista. Me consta que alguien le pregunto si él sería el delegado y él dijo que el Vaticano no le había dicho nada, que él lo dudaba ya que no era religioso, y que él no tenía deseo de hacerlo (supongo que es porque él tiene una diócesis grande con el seminario mas grande del mundo.)
Hola, Padre Jorge!!!!
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Yo recuerdo esa entrevista con Mons. Sandoval. No recuerdo muy bien si fue con Carmen Aristegui, pero sí claramente me viene a la memoria que también le preguntaron qué sentía él por el hecho de que MM fuera mexicano. Contestó algo parecido a que “la cuchara saca lo que hay en la olla”, y a los periodistas les escoció el orgullo patriótico, pero no pudieron rebatir nada.
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Fue el tiempo en que yo empecé a escribir en TT.
Perdónen, yo no soy el P. Jorge, soy un lector que frecuenta el sitio. Pido perdón al P. Jorge por usar su nick…la próxima vez usaré un nick distinto.
MyG, yo no vi la entrevista, yo lo se por alguien que le pregunto personalmente a él. Al parecer mis fuentes son buenas. Gracias por confirmar esta información.
Aclaración: Yo soy el Jorge de siempre…. y no escribí el comentario anterior.
Ah…. aclaración bipartita y al unísono. Viva la paz. Gracias.
Para evitar confusiones este será mi nuevo nick.
Para el Jorge nuevo en el blog. Cambie ud el nick por favor, para evitar confusiones. Gracias y bienvenido
A “PARA JOSE LUIS RICHARD”
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THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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JOSE LUIS RICHARD NO LEERA JAMAS ESE POST QUE LE HAS ESCRITO.
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Y SI LO LEE, BAJARA LA VISTA, EMITIRA UNA SONRISA BURLONA Y NEGARA CON LA CABEZA.
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PROBABLEMENTE DIRA PARA SUS ADENTROS: “POBRE GENTE” REFIRIENDOSE A TODOS LOS TRASTEVERIANOS.
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ESTA ES UNA MANIFESTACION EXTERNA DEL FORMATEO LEGIONARIO.
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EL FORMATEO LEGIONARIO ESTA DIRIGIDO POR ALGO QUE SOBREPASA A CADA LEGIONARIO. ELLOS NO SE DAN CUENTA, PERO LO LLEVAN DENTRO Y VIVEN DE ESO Y LO RETROALIMENTAN EN SUS MENTES: LA SOBERBIA INSTITUCIONAL.
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CON LA IDEA DE QUE ESTAN EN EL CAMINO DE LA VOLUNTAD DE DIOS, SON CAPACES DE COMETER LOS MAS DELEZNABLES CRIMENES (COMO LO HIZO MACIEL).
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MACIEL CREO ESTA SOBERBIA INSTITUCIONAL Y SE ENCARGO DE CREAR AGENTES QUE PRODUJERAN ESA SOBERBIA EN SUS SUBDITOS Y DIRIGIDOS.
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FUNCIONO MUY BIEN. AHI TIENEN USTEDES A JOSE LUIS RICHARD COMO UN MONSTRUO ESPIRITUAL, CAPAZ DE DAÑAR A OTROS “HERMANOS SUYOS” CON ESA SOBERBIA INSTITUCIONAL.
LO SLEGIONARIOS NO ENTIENDEN
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THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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LA MAYORIA DE LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS (SACERDOTES, RELIGIOSOS, CONSAGRADOS Y CONSAGRADAS) NO SON CAPACES DE COMPRENDER EL ALCANCE DE LOS ERRORES QUE TIENE SU OBRA.
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UN CONSAGRADO, REFIRIENDOSE A LOS LEGIONARIOS QUE SE HABIAN SALIDO DE LA LC Y A LAS CONSAGRADAS QUE SE HABIAN IDO, DIJO HACE POCO, LO SIGUIENTE: “CUANDO EL BARCO SE HUNDE, LAS PRIMERAS EN SALIR DEL MISMO, SON LAS RATAS”.
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OTRO LEGIONARIO, COMENTANDO LA SALIDA DE UNO DE LOS PADRES ORIOL, ESCRIBIO EN UN MENSAJE DE OUTLOOK: “SALIR ES MORIR”.
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OTRO LEGIONARIO (SACERDOTE) DIALOGANDO CON UN COMPAÑERO, DIJO: “YO NO ENTIENDO POR QUE SE SALEN, PERO CREO QUE ES UNA COBARDIA IRSE EN ESTE MOMENTO”.
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ESTAS FRASES RESUMEN TODA UNA ACTITUD INSTITUCIONAL DE LA QUE NO SON CAPACES DE LIBRARSE MUCHOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS TODAVÍA.
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NO SON CAPACES DE EMPATIZAR CON QUIENES NO PIENSAN CMO ELLOS.
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Y ES TRISTE, ESPECIALMENTE SI SE TIENE EN CUENTA QUE “SALIRSE” ES TODO UN DRAMA PARA CUALQUIERA QUE HAYA PERMANECIDO MUCHOS AÑOS EN ESA INSTITUCION.
LA CADENA DE MENSAJES DE OUTLOOK
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THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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LOS LEGIONARIOS NO SABEN DIALOGAR. PARA MUESTRA UN BOTON.
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HACE POCO SE DIERON CADENAS DE DIVERSOS MENSAJES QUE SE ENVIARON LOS SACERDOTES LEGIONARIOS ENTRE SI POR MEDIO DE SU SISTEMA DE CORREO ELECTRONICO INTERNO.
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EN ELLOS, SE COMENTABAN DIVERSAS COSAS RELACIONADAS CON LA SITUACION DE SU OBRA.
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PERO CURIOSAMENTE, HACE POCO, EMPEZARON MUCHOS DE ELLOS A PEDIR QUE YA NO SE LES INCLUYERA EN ESOS MENSAJES.
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UNO, INCLUSO, LLEGO A DECIR: “SI NO VAN A COMENTAR COSAS POSITIVAS Y PARA MOTIVAR, MEJOR QUITENME DE ESTA LISTA”.
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LA ACTITUD DE ESTOS LEGIONARIOS ES PREOCUPANTE, POR EL HECHO DE QUE MUESTRA TODA UNA ACTITUD DE FONDO.
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SERIA INTERSANTE HACER UNA TESIS PSICOLOGICA SOBRE ESTAS PERSONAS Y ANALIZAR HASTA QUE PUNTO SON CAPACES DE UTILIZAR SU CAPACIDAD DE RAZONAMIENTO E INTELIGENCIA.
EL INTERNET.
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THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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SUPUESTAMENTE, LO LEGIONARIOS YA TIENEN PERMISO DE VER EL INTERNET.
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SIN EMBARGO, EN EL DECRETO SE DICE QUE LA INSTITUCION PUEDE INTERVENIR LAS COMPUTADORAS Y LOS CORREOS ELECTRONICOS DE LOS LEGIONARIOS QUE SE CONSIDEREN “SOSPECHOSOS”.
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ESTAMOS IGUAL QUE ANTES.
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EL DECRETO PERMITE TAMBIEN QUE LOS SUPERIORES RETIREN A UN SACERDOTE EL USO DE INTERNET SI SE CONSIDERA QUE ESTA HACIENDO MAL USO DEL MISMO.
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LA PREGUNTA ES: ¿COMO VAN A SABER LOS SUPERIORES QUE UNA PERSONA HACE MAL USO DEL INTERNET?
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LA RESPUESTA ES MUY VARIADA: O LES SIGUEN INTERVINIENDO LAS PAGINAS A LAS QUE ACCEDEN CON ZSCALLER O NO TIENEN ACCESO LIBRE O ES TODO PURA FACHADA.
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EL TIEMPO LO DIRA. MIENTRAS, ESTOS POBRES ESCLAVOS DE LA FACHADA DE PAPEL, SEGUIRAN COMO PEQUEÑOS PALOMITOS ENJAULADOS ENMANOS DE LOBOS (LOS SUPERIORES MACIELINOS QUE LES GOBIERNAN).
Buenos días a todos!
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Les dejo esta joya:
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“Sobre el Cardenal de Paolis, el P. Luis Garza dijo a ACI Prensa que “es un buen hombre, muy inteligente, muy sabio, muy prudente. Nos ha estado ayudando a comprender la manera en la que debemos andar y enfocar, en un sentido, el camino hacia el futuro”.
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“Mi esperanza es que podamos seguir sirviendo a la Iglesia con el mismo entusiasmo o incluso máyor, y con la misma dedicación pero al mismo tiempo purificando todo lo que estaba mal y que definitivamente tenemos que cambiar”.
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“El Vicario de la Legión de Cristo dijo que “el temor que tenemos, claro está, es que debido a nuestra falta de oración y a la idea de no estar siendo fieles al carisma que hemos recibido, podamos producir cambios que no estén de acuerdo con lo que Dios quiere y con sus planes”.
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“El P. Garza siempre ha señalado que él y el resto de las autoridades de la Legión tampoco conocían la doble vida de Maciel. Ahora los líderes de la legión parecen estar dispuestos a avanzar y dejar atrás la controversia.
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http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=33911
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AMDG
Que tal esta frase:
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“el temor que tenemos, claro está, es que debido a nuestra falta de oración y a la idea de no estar siendo fieles al carisma que hemos recibido, podamos producir cambios que no estén de acuerdo con lo que Dios quiere y con sus planes”.
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Sigo con la duda, fieles a cuál carisma?… y cuales son los “frutos” que esperan dar??
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AMDG
NEO, me adhiero al cien por cien a tus inteligentes y precisos comentarios sobre la filosofia que aún impera en los permanentes -la mayoria bienvivientes y dependientes de cazo sopero diario-. Tus clarividentes conclusiones en posts de semanas y meses anteriores también van por ahí y comparto su filosofía.
Los que hace décadeas pasamos por esas casas de los LL.CC., en el transfondo mantenemos esa megalomania de ser, sin género de dudas, los mejores. No obstante a los que abandonamos el barco a tiempo, creo que nos ha dado una oportunidad única la vida, la oportunidad de cribar la REALIDAD, antesala de la VERDAD. No pierdo oportunidad de defender esta tesis cuando afronto a un lc defensor de la vieja guardía. No tienen, cualquiera de ellos, ni treinta segundos en el ring, porque lo peor que pueden encontrar los LL.CC., cuando debaten con interlocutores así, es la CUÑA, de la misma madera, curtida en el día a día, sin integrismo alguno. ¡¡¡POVERELLI!!!
Una de las cosas que Nelly señala magistralmente en su libro, es que los superiores siempre te inculcan un sentimiento de culpa.
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En tiempos de Maciel, la captación de miembros, nunca era suficiente, los planes que Dios tenía sobre la Legión, podían fracasar, debido a la desidia de sus miembros.
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Pues bien, ahora LG sigue con lo mismo, es la “falta de oración” lo que impide los cambios. No son ellos los que los frenan, la culpa es de los demás que rezan poco.
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Todo sigue igual.. igual…igual…Lo que pasa es que tienen a alguien al frente, que es un advenedizo, y no conoce la Legión, que tampoco se puede enterar porque el español no es su primera lengua, y le meten los mismos goles que les han metido a los demàs antes
Sobre el link que nos deja Roberto de Aciprensa, me quedo con estas declaraciones del P. Richard Gill, que suscribo plenamente..
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“Dudo seriamente que la Legión pueda esperar hasta el 2015 para un nuevo grupo de superiores”, agregó, y señaló que el futuro de la congregación no está solamente en buenas constituciones sino en un buen liderazgo.
“Para el P. Richard Gill “el futuro de la Legión depende de promover un liderazgo espiritual en sus miembros, en que emerja una nueva generación de líderes que no estén manchados por el P. Maciel y los escándalos. A menos de que el grupo actual se vaya, es difícil ver cómo esa nueva generación pueda surgir”.”
Les comparto esta nota de Beltramo sobre el futuro del RC:
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“El principal obstáculo a la libertad del Regnum Christi parece ser su historia y su forma de gobierno. De hecho el movimiento es regido por la misma cúpula de la congregación, encabezada por el actual director general, el mexicano Álvaro Corcuera. Un consistente grupo de consagradas no tienen intención de asumir su propio destino fundamentalmente por miedo a lo desconocido…”
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http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/noticias/dettagliospain/articolo/vaticano-regnum-christi-marcial-maciel-degollado-legionari-di-cristo-vatican-regnum-christi-d/
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AMDG
Trivia cándida para iniciar la semana:
1. ¿Que exlegionario que no se ha dado cuenta que sigue siendo legionario escribió en su blog que la carta de Jorge Loring era alentadora?
2.¿Que solidario y muy desinteresado jesuita dió conferencia el 24 de junio en una de las sedes de la universidad legionaria Anáhuac?
Ya decía yo que era demasiada ignorancia o buena fe. Tal parece que la edad no tiene nada que ver con la sabiduría. Como dicen en mi pueblo: Billete mata conciencia….
A la banda TT que nos juntamos el sábado:
Les agradezco en el alma la convivencia, la amistad, la sinceridad, el respeto a las diferencias, la generosidad en el tiempo y en la calidez. Es impresionante cuanta afinidad se puede lograr en personas que, en la mayoría, jamás nos habíamos visto. Es muy alentador (espero que Jack no crea que estoy pirateando sus ideas) ver como hemos revelado en este espacio de comunicación nuestra alma, de manera que cuando nos conocemos en persona nos vemos como viejos y muy queridos amigos.
Yo sólo estuve 7 horas, y me literalmente mi cónyuge tuvo que ir por mí, ya que teníamos que viajar. Y me fuí con la sensación de que quedaba una plática inconclusa, pero con unos amigos para siempre.
No imaginas capitán TT como te agradezco que hayas tomado esta lucha en particular, con este nivel de compromiso y respeto, que nos ha permitido conectarnos, informarnos, retroalimentarnos y que fundamentalmente nos ha enriquecido con elementos para entender, discernir, consolar y empatizar con quien ha sido víctima del engaño macielino. Gracias de todo corazón…
Hola Laura.
Vamos viendo, cual es el premio a la trivia.
De la 1º. Jack
De la 2º. Dame chance unos minutos, para hablar al cuartel general de los Jesuitas.
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Hola mi Beto.
De la nota de ACI Prensa de lgm. Luis es un mentiroso, hipócrita. Igual que su padre que lo formo.
Urgente:
Es un premio único e invaluable. Es un libro que ha estado esperando la impresión por mucho tiempo: El texto preparado por los Legionarios donde Alejandro Espinoza se retracta de las acusaciones al pervertido maricón Marcial Maciel Degollado.
Hay que considerar que es tiene todas las características de los escritos legionarios:
1. Es absolutamente falso.
2. Su autor no lo es en realidad.
3. Le concede una santidad inexistente a Marcial Maciel.
¿Quien dice que la Legión no tiene frutos buenos, como el árbol de donde salen?
Es un premio invaluable, no se pueden quejar.
Un super premio.
Ya salio el peine de ese libro que escribieron y estaba listo, para que al morir Alejandro, saliera su publicación. Donde se retracta de su libro El Legionario.
Les digo, que estos pelados no tienen m&=/e.
Se rumora que Velasio de Paolis dejará la Prefectura de Asuntos Económicos despues de este verano…
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En los pasillo vaticanos ya le estan buscando relevo.. pero, al parecer seguira como Delegado Pontificio para la LC..
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Dedicará más tiempo a este asunto?
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AMDG
Laura M
En el blog a que refieres, quise decir que la carta del P. Loring era alentadora para los Legionarios.
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El castellano no es mi lengua materna y, de vez en cuando, no me expreso tan bien como quisiera. Sin embargo me alegra que lees tan asiduamente mi blog y que le haces publicidad.
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Te sugiero que regalas una copa de mi libro “Historia de un Legionario Irlandés: de como encontró su corazón y casi perdió la razón” para los que acierten en tu concurso de trivia.
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Y puedes usar la palabra “alentador” tantas veces que quieras… Dios sabe que no seria nada malo que nos alentáramos algo mas los unos a los otros en este valle de lagrimas.
Roberto,
Como haces para mantenerte tan informado? Eres una maquina de noticias! Saludos.
Laura M // Jun 27, 2011 at 19:03
Hola Laurita:
Se nos quedaron atoradas muchas palabras, muchos pensamientos, infinidad de comentarios… Las horas de convivencia pasaron en vuelo efímero, segundos imborrables, demasiado fugaces. La emoción suprema de vernos las caras, si eras como te había imaginado, divergencias insustanciales y un diálogo que no queríamos finalizar, recordando a Ovidio, “Et vale dicto rursus sum multa locutus” (y dicho el adiós renovaba una conversación interminable). Esta presencia física nos hizo más entrañables.
Una súplica Laurita, tu mail y el de los participantes. ¿Recuerdas el mío? Alextefan63@hotamail.com
Ese santo de Stanford nos cree descerebrados
Abrazo a todos
ERROR:
Quería decir “dictu”, en vez de dicto.
Jack:
Lamento decepcionarte….realmente estaba buscando algo relacionado al Padre Loring, intentando entender que diablos pasa por su cabeza. Puse algo así en google: Jorge Loring y los Legionarios de Cristo, y ¡bingo!, eras de las primeras opciones que daba Google…
Pero no todo son palos para tí: tu manejo del español es muy, pero muy bueno, y te explicas perfectamente. Pero aunque escribas y pienses en español tan bien como en tu lengua materna, eso no implica que pueda yo coincidir contigo.
El hecho de que pienses que yo pueda ser un vehículo eficaz para publicitar tu blog me halaga. Pero no, no tengo tanta influencia. Pero gracias, de cualquier forma.. Y, la verdad, me encanta que la gente te lea, y lea a la locrecia, y lea teología de la liberación, y aciprensa, y que lea lo más que se pueda. Ya sabes, yo no tuve formación legionaria. Para mí es importantísimo que todos nos mantengamos informados, abiertos a nuevas posturas, Preferible mil veces leer de todo, antes que permanecer 30 años o más engañados por haber permitido que alguien les robara su libre albedrío, y haber enaltecido a un tipo ignorante, perverso, ladrón, depravado sexual, adicto a las drogas, corruptor de autoridades.
URGENTE // Jun 27, 2011 at 19:16
Una y otra vez se demuestra la genealogía de las sectas. El sodomita formó legión ilegítima, y de ello dan fe sus legios a cada paso. El regiomontano no para de mentir, no para de mostrar el fierro candente del padre tramposo que lleva en el alma.
Gracias URGENTE por la convivencia y el acercamiento. El pederasta me visualizó en la barca de Caronte, no tuvo recato en ordenar la retractación de cuanto acuso en el LEGIONARIO.
Un abrazo
Como aparentemente nadie contestó la trivia COMPLETA, nadie se puede llevar el libro inédito y totalmente falseado de la inexistente retractación de Alejandro Espinosa…
No se si .
Urgente sólo atinó a la primera parte.. No se si Urgente quiera su premio de consolación, el libro de Jack. .La respuesta a la segunda pregunta: JORGE LORING, SJ….
Respecto a la cartita: Ya se me hacía muy ojona para que fuera paloma……Al padre Loring no sólo lo cultivaron, LO ABONARON…..’Del tamaño de los viáticos es la fuerza del espaldarazo….
Como me dijo un buen amigo LC: Quizás Loring sea profeta: Los buques acorazados están o en el fondo del mar, o de muestra en museos marítimos….¿No sería un final genial para la LC?
En la Legión siempre te piden tener el “espíritu” de iniciativa. En el link de ACI prensa Garza dijo que si el delegado les pidieran salir se irían. Interesante que los superiores no pueden tener la iniciativa de resignar su autoridad…¿Por qué no tienen la humildad de decir “por muchas décadas no percibimos lo que Maciel hacía, esto demuestra que no somos aptos para el trabajo…cambienos de nuestro puesto de superiores”?
Versión editada del post anterior, ya que, como de costumbre, los escribo de una vez y no los reviso…..
“Como aparentemente nadie contestó la trivia COMPLETA, nadie se puede llevar el libro inédito y totalmente falseado de la inexistente retractación de Alejandro Espinosa.
Urgente sólo atinó a la primera parte.. No se si Urgente quiera su premio de consolación, el libro de Jack. .La respuesta a la segunda pregunta: JORGE LORING, SJ….
Respecto a la cartita: Ya se me hacía muy ojona para que fuera paloma……Al padre Loring no sólo lo cultivaron, LO ABONARON…..’Del tamaño de los viáticos es la fuerza del espaldarazo….
Como me dijo un buen amigo LC: Quizás Loring sea profeta: Los buques acorazados están o en el fondo del mar, o de muestra en museos marítimos….¿No sería un final genial para la LC?”
Alex:
Por mail te mando lo que me solicitas:
Fue un placer conocerte también..Y sí, en persona eres como en el Blog: Muy leal a tus convicciones, muy claridoso, con todos los detalles del mundo legionario en una memoria privilegiada. Y como decía Sócrates Alumno: “para que la cuña apriete, ha de ser del mismo palo”. Si ustedes estuvieron ahí, son testigos de primera fila, ¿como combates esas toneladas de certezas con un puñito de desconfianza, con dos medidas de culpa, y unos filtros de internet? No hay forma….
Hola Alejandro.
Gracias por compartirnos tantas cosas, que como bien dicen, son de primera mano.
Gracias a todos los que en esta ocasión pudimos reunirnos y también compartirnos diferentes experiencias. Fue todo un placer.
Ya habrá nuevas oportunidades, para soltar tantas cosas que quedaron pendientes. Este tiempo es solo una pausa para continuar con lo que dejamos pendiente.
Pronto nos volveremos a organizar, para continuar lo que empezamos.
Un abrazo a todos los TT.
Chinnnnnn. Se me escapo el premio mayor.
Laura no habría manera de otra trivia, para ponerme mas aguzado. Me gustan los premios mayores.
Urgente:
Que risa….Tendremos que buscar a los contactos de no me acuerdo quien en Roma…
Por cierto, te mande un mail…
Para Guillermo al que Roberto le quitó las palabras de la boca:
Fíjate que precisamente eso comentaba con Sofía en la reunión TT del sábado: El compromiso que para mí significa hacer vida las cosas que pienso y que comparto con ustedes. Porque el asistencialismo es facilito: Hay cientos o miles de necesidades que se pueden cubrir con dinero o con tiempo. Modificar las estructuras sociales requiere un mucho de más creatividad, agresividad, adicción al peligro y compromiso. No es nada sencillo combatir a las estructuras de poder. Ahí tienes a los denunciantes de Maciel, a Athíe, a Watty. Porque lo mío, lo mío, no es la caridad legionaria….Bendito sea Dios…..
Hola a todos.
No se si solo a mi, durante la mañana no pude entrar a la pagina de comentarios.
Pero voy a dar por hecho, que estuvieron en mantenimiento. Se nota que esta mas limpiecito, y arreglado, el blog.
Que si no fue eso. Mañana contratamos gente Wikilicks, para tronar el sistema de unos rufianes que se hacen llamar legionarios.
No solo te pasó a tí, Urgente, también a mí….Y sí, yo pensé lo mismo que tú, que fueron los LC para que no siguieramos “pecando”……Vamos a ver luego que nos comenta Capitán TT…..
Otro que pasó las mismas. Alguien hasta me acusó de haberme robado el blog.
Me encanta la definición de rufianes, aunque algunos pobrecitos ¡NO SABEN PENSAR! Pero que tal son para ESTAFAR! La dejo de tarea para el próximo concilio ecuménico.
Hola Laurita, Urgente, Óptimus, Danielita, Cristy, Caro:
Volvemos a las tablas, al campo del honor (razón por la que les huele tan mal a los legios).
Un abrazo a todos.
Laura:
Se me ha hecho muy positiva e interesante tu postura.
No me he dado la oportunidad de leer todos los comentarios.
Me gustaria conocer tu propuesta de cambios y como conseguirlos.
Acabo de ver un anuncio después del telediario de Intereconomía de la facultad de periodismo de la Francisco de Vitoria en el que la chica ha dicho que hizo las prácticas en la CNN…. Vince in bono malum…
Para los que no son españoles diré que hoy era el día del último debate de la nación de Zapatero…. A ver si al final va a tener razón Bono…. Señores de Intereconomía, un poquito de vergüenza…
Todo el día sin poder acceder a los comentarios Trasteverianos. ¿Habrá sido obra de los sectarios hijos del sodomita?
Hola a todos!
Yo tambien he tenido problemas con los comentarios, esperemos que el buen Pepe TT nos oriente con lo sucedido..
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Les comparto esta interesante nota de Beltramo en Sacro&Profano:
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“La multicitada “comisión de la verdad” es el nudo en esta historia. Aunque el delegado pontificio Velasio De Paolis primero sugirió -en una reunión privada- que no habían bases para constituirla y después rectificó en público asegurando que “la comisión no está absolutamente descartada”, no parece existir voluntad de avanzar en ella.
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Ahora ¿qué relación tiene esto con la actual cúpula? Mucha. De constituirse un grupo independiente con el objetivo de echar luz sobre quiénes conocían los fechorías de Maciel los primeros investigados serían los actuales superiores: empezando por Corcuera y Garza. Su posición se debilitaría aún más.”
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1106281010-el-futuro-del-reino-en-manos
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AMDG
Vaya…por fín logré entrar al blog a leer los comentarios.
No cabe duda que los “caballeros” del Marqués de Stanford, están a todo lo que dan para sabotear y boicotear los ciberespacios donde se les ventanea.
¿Qué tal las declaraciones del Presidente Calderón a Milenio sobre la actitud de algunos Obispos en el caso Hank Rhon?
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“En ese contexto, y a propósito de la detención de Jorge Hank Rhon, el Presidente reiteró su postura respecto a los obispos, continuó con la crítica hacia quienes defendieron a Hank Rhon y advirtió que aún está pendiente una explicación de por qué lo defienden así.
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Aunque dejó ver que “a lo mejor se me pasó la mano”, dijo que ése es uno de los modelos menos indicados para marcar de santidad a una figura como la de Hank.
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“Podrán pensar lo que quieran, podrá decirse que ya de acuerdo con el juez, Hank Rhon, pues, por lo menos, debería estar libre; yo, hasta donde entiendo, no se ha dicho que es inocente, pero a mí me gustaría ver obispos, en la religión mía, la de mis padres, la de mis hijos, en la de mis más sólidas creencias, especialmente de más joven y aún en mi propia militancia católica, me gustaría ver obispos más comprometidos con la verdad y con la justicia, que con intereses políticos o económicos”.
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Dijo que tiene acercamientos con algunos “obispos de primera”, como el de Tehuacán, Puebla, Rodrigo Aguilar, su maestro durante la preparatoria y a quien llevó a Roma en su última visita.
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—No es el caso de Ecatepec y Tijuana.
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—Pues mira, yo creo que todavía está pendiente una explicación de por qué lo defienden así…un modelo de santidad, tener 19 hijos con varias parejas, dedicarse a lo que se dedica, hacer lo que hace, pues yo creo que no.
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http://impreso.milenio.com/node/8983176
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AMDG
Roberto:
En vez de Hank Rhon, este tipejo debería apellidarse Cab Rón.
A ver a ver, ya me perdí. “Obispos más por la justicia y menos en intereses políticos y económicos”. ¿Qué no el objeto de la política es el bien común, o sea la justicia, y el de la economía la justa distribución?
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Bueno, ps ya que no dejan al presidente destapar candidatos políticos, al menos ya destapó a ROdrigo Aguilar para algo grande. No olvidemos su nombre.
Jorge,
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La cita textual dice: “me gustaría ver obispos más comprometidos con la verdad y con la justicia, que con intereses políticos o económicos”.
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O sea con compromisos sociales y no por intereses económicos y/o políticos.. a mí me queda claro lo que dice el Presidente..
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AMDG
Queridos amigos no se que ha ocurrido con el blog durante unas horas esta mañana. NO ha sido por mantenimiento porque siempre nos avisan anates. Posiblemente la causa esté en una caida temporal del servidor.
Me avisastéis muchos de vosotros con el problrema, gracias.
Estoy preparando un post nuevo porque este ya tiene demasiados comentarios., Un abrazo a todos
Acabo de encontrarme esta información de Jorge Enrique Múgica, no sólo se van Legioniaros, alguno regresa a la casa de Notre Pere:
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Ingresa a la Legión de Cristo a los 75 años: historia de un regreso a casa
28/06/2011 – Colaboraciones
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=20396&id_seccion=33
Pasados más de 50 años, David Boix se reencontró en 2009 con la orden que conoció cuando tenía 18 años, en 1953, y que tuvo que abandonar por una enfermedad que lo llevó al borde de la muerte
Jorge Enrique Mújica, LC
Tenía 18 años cuando conoció por vez primera a la Legión de Cristo en Ontaneda, España. Se enamoró de la obra de Dios e inició el noviciado en Roma. Corría el mes de septiembre de 1953.
No había pasado ni un año del inicio de camino como legionario cuando lo inesperado se presentó en su vida: una oclusión intestinal lo llevó al borde de la muerte. Fue intervenido quirúrgicamente en mayo de 1954 y, ante la enorme posibilidad de morir durante la operación, hizo su profesión religiosa ‘in articulo mortis’. Unas semanas más tarde, a mediados del mes de junio, debido a su inestable condición de salud, abandonó la congregación y regresó a su natal Barcelona. Sin los medios de comunicación actuales, no volvió a tener noticias de la Legión de Cristo, a la cual, al paso de unos cuantos años, creyó extinta.
Por fortuna, el joven David Boix recuperó la salud y, fiel al llamado recibido, tras unos años de formación, fue ordenado sacerdote diocesano en su ciudad natal el 17 de septiembre de 1961, siete años después de haber dejado el noviciado. Durante ese periodo siguió rezando las oraciones que en la Legión había aprendido y que le ayudaron a vivir y fortalecer lo que en sus meses de novicio asimiló…….
De ese tamaño esta el mugrero, mi Beto.
Ni Calderón entiende que pasa con esa gente, ni muchos de nosotros tampoco.
De plano la Iglesia cree que dentro de su feligresía no hay pensantes. Que los únicos son ellos. Dan por hecho que lo que ellos dicen, todos se lo van a creer de facto.
Que equivocados están.
Interesante, al buscar en Wikipedia Sobre Anáhuac busqué los nombres de “ilustres exalumnos”. Mi sorpresa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Anahuac_University#Famous_Alumni
Un tal Hank…no sé si él saldrá en la próxima edición de la revista Anáhuac.
A ver, ¿como que David Boix no supo nada de la Legión, viviendo en Barcelona, desde que salió en 1954, aunque se ordenó sacerdote diocesano? Ni que Barcelona quedara en medio de la selva amazónica…….
El retorno es siempre posible……Aparentemente de algo está sirviendo la revisión de las constituciones. Ojala también haya revisión de su conciencia…
Sobre el comentario de Pepe TT
El Padre Jorge Enrrique Mujica. No tuvo conocimiento por 40 años de la lc. Difícil de creer, sobre todo siendo Sacerdote. Independientemente de los medios que existieran desde aquel entonces. Por mas despistado que sea el Padre.
Ahora bien. Si en 40 años no supo de la lc, no tiene ni la menor idea de lo que ahí sucede. Buen chasco se va a llevar.
Nada mas falta que quieran traer a alguien, que casi fue de los primeros lc, que según el tiene cero de contaminación con lc, para llevarles un Carisma.
Aquí hay gato.
Nos cruzamos Laura.
Perdón. Error garrafal. Es el Padre David Boix.
Urgente:
De verdad hago el intento por ser propositiva, de darles el beneficio de la duda, de intentar pensar que no son malvados de corazón…Pero pareciera que ante la sugerencia del P. Loring sobre la siempre abierta posibilidad del retorno de quien ha salido, este pobre anciano, que aparentemente vivió aislado del mundo, fue el único que intenta reingresar….Además, pues la razon por las que salió no es, precisamente la que dejanmejor parada a la LC: Es decir: profesa moribundo en menos de un año, sale cuando ven que su salud es inestable: ni siquiera pudo tener la oportunidad de morir en su nueva “familia”….
Alejandroooooo, ¿lo conociste?¿Alguien más está interesado en reingresar en la orden de donde salieron cuando ya no fueron útiles para el Reino?
El retorno siempre es posible, no creas que la pesadilla termina: ‘parece el título de una película de terror.
Urgente:
Vaya…vaya…como dice la canción de Pedro Navajas: La vida te dá sorpresas, sorpresas te dá la vida…
Aquí hay “gatote encerrado”, y muy gordo.
Ahora nomás falta que al Cuacuarita y al sr. de Stanford, se les ocurra cambiárle el nombre a la secta y la bauticen como:
“Davidianos de Cristo” o “Boixionarios de Cristo”.
En virtud de que el hijo pródigo ha regresado a la casa de su padre después de 50 añitos….que cosas.
A la vejéz viruela…¡¡¡ Salud !!!…
trastevere // Jun 29, 2011 at 00:41
Hola Pepe:
Encuentro esta noticia ante todo romántica con un sabor a nostalgia pasada de años. Por más que rebusco en arcones empolvados no doy ni con la historia ni con el feliz enamorado de la secta legionaria. Recordarás que tengo muy presente las fechas porque también viví en ellas. Ni el nombre ni menos el apellido del Barcelonés aparecen por algún cajón del armario. Éramos tan pocos que sería imposible pasar desapercibido. En consecuencia, queda solo en eso, una romántica historietilla con una finalidad subterránea. Sumamente extraño, porque los legios ¡NO MIENTEN! La genética de su padre les bulle la sesera.
Un abrazo
Alejandro:
Hago la firme promesa de no volver a intentar siquiera pensar que hay algo rescatable entre los cupulones…Bien me decías el sábado: A ellos no les puedes creer nada, son mentirosos y falsos como Marcial Maciel. No lo pueden y no quieren evitarlo. La verdad es sólo aquella que les pueda convenir..Lo demás es lo de menos…
El Padre Jorge Enrrique Mujica, en reaidad es el H. Jorge Enrrique Mujica. Es todavia religioso, aun no se ordena sacerdote.
Laura M:
Hasta parece película de “Freddy Krueger”…jejejejeje…
ñaca…ñaca…ñaca…
Laura M // Jun 29, 2011 at 02:50
Hola Laurita:
Conocí a un David pero muy anterior, el que mató al gigante Goliat. Otro David jamás entró a la secta del sodomita (mientras viví de rehén). Curiosa coincidencia, nunca ingresó algún David.
No entiendo sus pretensiones con esos infantilismos. Lo más trágico fue su profesión, in artículo mortis. …[…”que ingenua es la niñez, un pequeño rosón y ya deliran”…] Solo a Rafael Cuena dispensó el puma un año de noviciado.
Un abrazo
Capitán TT:
No seas malo, investíganos eso…Por lo menos en Google aparecen algunos David Boix, muy jóvenes…Por supuesto que, de haber existido el David Boix Ex y Neo Legionario, pues no tendria ningún perfil en internet, ya que estaba desconectado de los medios de comunicación….Pero aparecería en alguna lista de curas de su diócesis, o en alguna reseña social de alguna boda, o algo…..
Ya se que es una estupidez, pero de verdad me enerva que estos engendros macielinos crean que todos nos chupamos el dedo….
Martín:
Como dirían los Polivoces: Se te extrañó, condenadote……jejeje
Mejor no hagámos caso de los mugidos del mugiente H. Jorge Enrique Múúújica.
Alex:
Aquí esta la nota de Mújica….
http://actualidadyanalisis.blogspot.com/2011/06/ingresa-la-legion-de-cristo-los-75-anos.html
Resulta que el señor Boix se enteró en los 80 de la supervivencia de la Legión y reingresó en 2009….Y hasta aparecen fotografías…A lo mejor lo reconoces..
Guillermo:
Siempre se me dijo cuando estudié con mis muy queridos jesuitas que los católicos estábamos obligados a buscar primero el reino de Dios y su justicia divina. Por algún tiempo, mientras salí de la universidad me concentré en tratar de hacer las coas bien, pero he de confesarte que me conformé con hacerlo sólo en mi entorno inmediato, sin ninguna intención de impactar en un espectro más amplio. Creí que si yo intentaba ser un buen ser humano era suficiente. Si donaba despensas, o le daba un trato justo a las personas que trabajan conmigo, o participando en labores de pastoral, si ayudaba a quienes estaban alrededor de mí, si separo la basura, adopto o atiendo animales sin hogar, yo creía que cumplía con mi deber cristiano. Ahora me parece insuficiente. Y te digo con verdad que desde mi pequeñez económica y mi escasa influencia en quien si tiene acceso al poder y el dinero no tengo la mínima idea de como y que hacer para intentar incidir en el cambio de las relaciones estructurales de injusticia. Pero algo habré de hacer, cuando menos poner mis 5 panes y mis 2 pescados, para que Dios transforme mi pequeñez en un banquete para miles.
Se aceptan sugerencias…¿tu que piensas?
Les comparto esto que acabo de encontrar. Creo que Dios sí tiene algunas ideas sobre cambiar el mundo:
“Hacerse cargo, cargar y encargarse de la realidad. Hoja de ruta samaritana para otro mundo posible:
“Algunos exegetas nos hacen caer en la cuenta del profundo valor simbólico que se esconde tras el sencillo acto del samaritano de montar al hombre sobre su propia cabalgadura.
Según K. E. Bailey, el samaritano conduce al animal hacia la posada como un siervo conduce a su amo. La distinción entre el que monta y el que conduce el animal es muy fuerte aún hoy en el mundo oriental.
Pretender que otro mundo es posible desde las víctimas significa ponerse a su servicio, bajar de nuestra cabalgadura y asumir nuestro papel gregario con respecto a ellas.
Son las víctimas las que deberían marcar nuestros modos de vida, nuestros consumos, nuestras políticas. Y para ello hay que empezar por escuchar lo que dicen: ¿qué esperan?, ¿por qué luchan?, ¿qué callan?, ¿qué temen?” (p.20).”
http://www.feadulta.com/ventana-ANIMALES.htm
TT
Realmente el regreso de la cándida paloma al nido de la LC, es para quedarse sin palabras.
Sin duda alguna, tienen tantas vocaciones, son tantos, que ya van a tener que comenzar a tirar de vocaciones “adultas”, por decirlo finamente,
Acabo leer en los comentarios de Aciprensa que para los Capítulos Generales los padres superiores llamaban a los religiosos para decirles a quién votar ¿es cierto? ¡Qué fuerte me parece no respetar la libertad de conciencia!
Seguramente harán lo mismo para este capítulo que anuncia el P. Garza: habrá que enviarles un visitador de la ONU para que vigile sus votaciones….
Laura M // Jun 29, 2011 at 03:51
Gracias Laurita:
Nada que se parezca a cosa o individuo de aquella comunidad legia de los 50’s. Sin que yo hubiese propuesto el tema brotó solo, me refiero al engendro de retractación, también “in articulo mortis”, (qué coincidencia) del calumniador del puma. Por fortuna propuse el tema en este mismo foro varios meses antes, cuando me fue revelado.
La genética pura sangre se revela en toda su pujanza.
Un abrazo
Sra. Flores // Jun 29, 2011 at 09:45
Hola Sra. Flores:
Dentro de esa comunidad hegemónica, “la hoja de un árbol no se movía sin la voluntad del déspota patrón”, alias el sodomita. Esto ni el PRI lo supera, sobre haber sido fuente de inspiración. Ni la ONU ni la curia romana junta podrían incidir para que se emitan votos independientes.
No la había notado. Bienvenida al foro TT.
Hola todosTrasteverianos:
El libro de Amparo Espinosa Rugarcía, “Dios Padre, ya NO creo en ti”, ya está a la venta en librerías del D.F. También en la página de internet DEMAC, a la vez que puede enviarlo.
Los sobresaltos y emociones de la reunión el sábado 25 me hicieron olvidarlo en casa.
Un abrazo a todos
Mi estimada Laura:
Ya veo. Que gustazo me da ver tu visión de una realidad, que a todas luces para una alma tan sencible como la tuya, resulta muy incomoda y hasta dolorosa. Creo que la compartimos.
Tienes toda la razón en lo que dices, pero creo que por algo se empieza. No olvidemos la realidad del bien y del mal. No olvidemos que existen otros bienes mayores, que no son materiales, pienso que sabes a lo que me refiero. Si bien debemos trabajar, y mucho, por el bien estar y bien ser en esta tierra, tenemos que trabajar mucho más en los bienes eternos.
Guillermo
No te sigo Alejandro: Entonces lo de David Boix es verdad o no? según dice el artículo fue novicio del 53 al 54 y por lo tanto debió estar en Roma
Para Alejandro // Jun 29, 2011 at 14:21
Lo veo TAN FALSO como el mismo sodomita y sus sectas. Ni siquiera el nombre figura, con ser común en el martirologio. Demasiadas incoherencias para tragarse el potaje. Lo más relevante son esos 40 años de oscurantismo, sin noticias de ninguna índole, cuando nunca perdió el amor por casa. Es una historietilla que ni a infantilismo llega. Muy parecida a la que firma Miguel Alemán jr sobre el joven de 17 años (el sodomita) que abre el culto en el estado de Veracruz.
Guillermo:
Sobre los bienes “eternos”. Claro que la santidad, la fe, la esperanza, la mansedumbre, etc,etc son bienes deseables. Pero, en mi “sensible y adolorida alma” resuenan siempre las palabras de Jesús: Vengan, benditos de mi Padre, porque tuve hambre y me diste de comer, tuve sed y me diste de beber, fui forastero y me recibieron en su casa,estuve desnudo y me vestiste, enfermo y encarcelado y me visitaste…
Aparentemente los bienes eternos tienen que materializarse en
solidaridad con los más pequeños, los insignificantes, los olvidados. Aparentemente, si nuestros logros espirituales no se ponen al servicio de satisfacer las necesidades materiales de los más pobres, entonces no seremos recibidos en la Casa del Padre. Porque en esa ocasión Jesús no mencionó como condición de salvación las oraciones que elevemos para que Dios remedie la necesidad de nuestros hermanos, ni la multitud de “ramilletes espirituales”, ni las horas frente al “Santísimo Sacramento”….
Que conste, las obras de piedad y alabanza a Dios, las oraciones y las eucaristías son para mí muy, muy importantes, y necesarias, pero si no se materializan en amor tangible por los más pobres, no nos garantizan la salvación…Cuando menos en ese pasaje evangélico…
Y no puedo más que cerrar con el titular de un artículo sobre Pagola: “No todo lo que dice Pagola es irrefutable, pero todo lo que dice es cristiano”….En palabras comunes significa que la Iglesia tiene interpretaciones “extras” a las que Jesús nos dejó. Y a veces Pagola no coincide con el Magisterio de la Iglesia, aunque fundamentalmente nos esté apegado al mensaje de Cristo…
Guillermo:
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Laura te ha contestado con una claridad y con una amabilidad de la que yo no soy capaz. Lo que yo si soy capaz y lo hago mejor que Laura es indignarme, cabrearme y decirte que lo que dices es pura hipocresía.
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El principal mandamiento es “amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo” Y como está escrito, el que diga “amar a Dios si no ama a su hermano es un mentiroso”.
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Ahora dime ¿Que bienes eternos hay más importantes que lo anterior?
Laura:
Tienes toda la razón. No puede haber dicotomia. El Evangelio es muy claro. San Francisco lo decia de una manera más fuerte: el que no ama a su hermano es un asesino. Mi postura es que no se puede ser reduccionista, como tu ya lo comentaste, a una actividad social, de filantropia o como quieras llamarle. Ojala y Emilio leyera un poquito a la Madre Teresa. Tienen que existir las 2 partes. De hecho Jesucristo antes de sus predicaciones o milagros siempre oraba, pasaba la noche en vela hablando con su Padre.
Y a Emilio, con todo el respeto que mereces, tus juicios son aventurados y veo que tu actitud te contradice, “al cabrearte”. Te pregunto ¿Donde está la caridad? Aunque yo ni piense igual que tu o tu no pienses como yo, lo minimo es el respeto a las ideas, ¿no crees?.¿O acaso yo no soy tú hermano?¿Solo son tus hermanos los que piensan igual que tú? Que lejos estamos de las verdades evangelicas. Que pena
Guillermo
Haya paz, que no estamos aquí para pelearnos entre nosotros.
Un abrazo a todos,
Pablo
Trasteverianos, pocas comunicaciones sobre los ll.cc. he encontrado en los últimos tiempos en el periódico EXCELSIOR. Veo hoy ésta que os trascribo. Saludos.
“”"”El Vaticano da otro golpe a los Legionarios. Saldrá Corcuera
La decisión entrará en vigor en 2013 y es parte de la evaluación a los Legionarios de Cristo por parte de la Santa Sede
Héctor Figueroa Alcántara
CIUDAD DE MÉXICO, 28 de junio.- Para poner punto final a la refundación de los Legionarios de Cristo, el Vaticano removerá a los dirigentes de la influyente congregación religiosa en 2013, reveló a medios católicos en Roma el vicario general del grupo religioso, Luis Garza.
De esta forma, el director general de la Legión de Cristo, Álvaro Corcuera —sucesor del fundador de la orden, Marcial Maciel—, así como Garza dejarán sus puestos a nuevos líderes en el próximo capítulo general de los Legionarios en 2013.
En dicho capítulo se constituirá la asamblea de la Legión de Cristo, durante la cual se votará una nueva versión de las Constituciones, o sea, la normatividad interna de la orden, que está siendo revisada actualmente por el Vaticano y por los Legionarios en un proceso interno.
Garza Medina dijo a la Agencia Católica de Informaciones (ACI) que “en cualquier congregación religiosa las autoridades cambian con el tiempo, así que creo que el capítulo general será un momento normal, me parece, para cambiar el liderazgo”.
Expuso que en el siguiente capítulo se elegirá a las nuevas autoridades de la Legión.
Podría darse en 2013, pero podría postergarse a 2014, e incluso hasta 2015, dependiendo de cuándo se complete la revisión de las constituciones.
Lo dicho por el sacerdote legionario se enmarca en la evaluación que realiza el Vaticano sobre los estatutos de la congregación y su misión a futuro, intervenida actualmente por el cardenal italiano Velasio de Paolis, nombrado delegado pontificio de la Legión de Cristo por el papa Benedicto XVI en 2010.
Luego de conocerse la doble vida del fundador de la congregación de Marcial Maciel, quien incurrió en abuso sexual y sicológico de menores, el Vaticano determinó una auditoría, conocida como visita apostólica llevada a cabo por cinco obispos nombrados por el Papa entre julio de 2009 y marzo de 2010.
El vicario general, Luis Garza, así como el director de la orden Álvaro Corcuera y otros superiores han sido acusados de complicidad con los actos inmorales cometidos por el fundador, entre otros abusos sexuales contra menores, procreación de hijos con amantes y adicción a las drogas.
Completada la visita apostólica, el Papa nombró al entonces arzobispo De Paolis y le otorgó facultades de superior general de la influyente congregación.
El vicario de la Legión de Cristo dijo que “el temor que tenemos, claro está, es que debido a nuestra falta de oración y a la idea de no estar siendo fieles al carisma que hemos recibido, podamos producir cambios que no estén de acuerdo con lo que Dios quiere y con sus planes”.
El sacerdote legionario no desea ver a su congregación “emprender un camino en el que la vida religiosa sea privada de todo valor”.
“La vida religiosa, como la conocemos, tiene votos y es necesario cumplir con la obediencia, la pobreza y la castidad. Si nos alejamos de esos principios, de las virtudes y los votos, entonces se destruye la vida religiosa”, explicó el vicario. “”"”
Guillerno, te apellidas Brock?
.
Creo que los más pequeños y olvidados no sólo son aquellos carentes de recursos económicos, sino también aquellos que sufren por el engaño y la traición, la soledad, la enfermedad inducida, el abuso, la persecusión por promover la verdad y la justicia….
.
Tienes razón, ¡cómo se ha prostituido el Evangelio!
Guillermo:
En defensa de Emilio tengo que decirte que la palabra “hermano” ha tenido para él un sabor amargo….Así que poco lograrás con ese estererotipo si quieres entablar un diálogo con él. Y parafraseando a Jesús: ¿quien es tu hermano?….el que se comporta como tal. Si él interpretó en el manejo de tu discurso una intención oculta, con que aclares la bondad de tu intención es suficiente. A Emilio no le falta caridad, quizás algo de paciencia. Pero es él un buen y leal amigo.
Y sí, la oración es muy importante, y sí, Jesús oraba. Pero como decimos en México: Al mazo dando y a Dios rogando..O como diria el buen Roberto: Ora y labora… No se, Guillermo, porque ahora más que nunca creo que tenemos que replantearnos la praxis de nuestra fe. Para mí es increíble que los Legionarios de Cristo tengan tanta influencia en los medios socioeconómica y políticamente poderosos, que logren importantísimos donativos para N cantidad de cosas para el movimiento, pero no se considere un imperativo moral ser justos, generosos, creativos, desprendidos con alguien más que el “movimiento mismo” del Regnum Christi y la Legión. Que no se replanteen las formas de consumo, las politicas de pago de las empresas de las que son propietarios, es más, cuando menos de la atención a sus propios miembros y exmiembros. Es muy contradictorio que pretendan total fidelidad al movimiento pero no al pobre concreto que puede ser un ex legionario que primero fue abusado, explotado y luego dejado de lado cuando ya le han exprimido lo suficiente. Por eso Emilio es poco paciente…Pero estoy segura que tú, con el aprecio que tienes por los bienes eternos, practicarás esa obra de misericordia espiritual que es tolerar con paciencia los defectos del prójimo…
Encuentro una metáfora en la suspensión de los jugadores de la selección mexicana de futbol sub-22 por haber hecho actos indebidos en el hotel. (Como decimos en México, los “chamaquearon”). Es como si los suspendieran a partir del 2012, 2013 o 2014, ¡es absurdo!!!! Para entonces, tal vez ya ni siquiera tendrían menos de 22 años. Así se me figura el asunto nuevo de los cambios a muy futuro.
——
De todas formas, la noticia reciente, y los 1279 comentarios en esta página, ¿no ameritan tal vez estrenar un nuevo espacio? Gracias, don TT.
Estimado Guillermo:
.
Yo no soy modelo de caridad, nunca lo he sido ni pretendo serlo. Tan sólo pretendo expresar mis ideas. A continuación te digo que no es una falta de caridad el enfadarse o cabrearse. Y en un blog como este en el que no nos vemos las caras pues hay de decirlo expresamente.
.
Los Legionarios han ideado un modo de entender la religión, al margen de la realidad social. Para mi eso es hipocresía. Te cito al apóstol Santiago que se expresa mucho mejor que yo:
.
“Hermanos míos, ¿de qué
aprovechará si alguno dice que
tiene b fe, y no tiene obras? ¿Podrá
la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana
están desnudos, y a tienen
necesidad del sustento de cada
día,
16 y alguno de vosotros les dice:
Id en paz, abrigaos y saciaos, pero
no les dais las cosas que son necesarias
para el cuerpo: ¿de qué
aprovechará?
17 Así también la a fe, si no
tiene b obras, es muerta en sí
misma.
18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe,
y yo tengo obras; muéstrame tu
fe sin tus obras, y yo te mostraré
mi fe por mis a obras.
19 Tú crees que Dios es uno;
bien haces. a También los demonios
creen, y tiemblan.
20 ¿Mas quieres saber, hombre
vano, que la fe sin obras es
muerta?
21 ¿No fue a justificado por las
obras nuestro padre Abraham,
cuando b ofreció a su hijo Isaac
sobre el altar?
22 ¿No ves que la fe actuó juntamente
con sus obras, y que la fe
se perfeccionó por las obras?
23 Y se cumplió la Escritura que
dice: Abraham creyó a Dios, y le
fue contado por a justicia, y fue
llamado b amigo de Dios.
24 Vosotros veis, pues, que el
hombre es a justificado por las
obras, y no solamente por la fe.
25 Asimismo, a Rahab, la ramera,
¿no fue b justificada por las obras,
cuando recibió a los mensajeros,
y los envió por otro camino?
26 Porque como el cuerpo sin el
a espíritu está b muerto, así también
la fe sin obras es muerta. (Sant 2 14 ss)
Atalaya:
¿ Quién es William Brock ?…
Me suena ese nombre…me suena…creo que hace tiempo se comentó algo sobre él aquí en el blog, pero no recuerdo con precisión.
El P. William Brock, se pasó encerrado en el noviciado de Salamanca desde 1979 hasta hace un par de años. Fue formador de humanistas. Macielista incondicional. En el libro de Nelly Ramirez se cita una conversación suya con un religioso en la que le dice literalmente que si “discrepa de los superiores debe irse, y si no lo hace, la Legión tiene mucha experiencia en echar a la gente que no se integra”
Emilio y Laura:
Primero que nada no ha sido mi intención provocar una disputa. Lo que he tratado de explicar, y perdon si se presto a confusión, si no lo explique claramente.
He sentido algunos comentarios muy polarizados. Yo estoy totalmente de acuerdo en que la fe sin obras de nada sirve, de nada aprovecha. Cuando he hablado de los bienes eternos, me he referido a la vida sacramental, a la vida de gracia. No a vivir como cucaracha de sacristia. He sentido que cuando se habla de caridad se habla de asistencia social, no de la caridad evangelica y perdón nuevamente si he entendido mal. Es muy facil convertirse en una ONG o en un filántropo.
Emilio has dado en el clavo con la cita de Santiago. Tambien hago la aclaración que no soy LC ni exlc. Soy un catolico que se esfurza por vivir su fe. Amo a la Iglesia, que es nuesta madre y especialmente en estos momentos en los que esta sufriente, doliente con tanto escandalo. Y quiero recordar que es una institución fundada por Jesucristo, es de origen Divino. No recuerdo quien la definió como “puta” y Santa. La primera parte por nosotros y la segunda por su origen. Creo que como miembros de ella tenemos que trabajar mucho. La iglesia somos todos nosotros no solo el clero. Y tan pecadores somos unos como otros.
Mi postura personal en el caso que se desarrolla la discución original del Blog es:
1.-La verdad sobre MM ya es publica.
2-La institución debe reconocerla plenamente y asumirla, sin cortapisas.
3-La institución debe cortar con todo lo que huela a MM
4-Los involucarados deben asumir su responsabilidad ante Dios, ante la victimas, ante la sociedad.
5-Se debe reparar el daño ocacionado.
6-El cambio institucional debe inicar con el cambiando la rectitud de intención y del corazón.
7-quitar todas las deformaciones y aberraciones que dejo el fundador.
8.-Tambien hay que reconocer que debe haber hombres y mujeres de muy buena fe, como el P. Juan Pedro, que fueron vilmente engañados y que no son todos sus miembros como su fundador.
etc… etc..etc… etc..etc… etc..etc… etc..etc… etc..etc… etc..
Perdón por extenderme.
Saludos a todos
Guillermo
De la nota de ACI Prensa.
El que habla, o mas bien, el que da la nota es lgm. No creo que sea el indicado para dar ese tipo de notas. Que si les quitan el puesto, que si en el 2013, o hasta el 2015.
Que intentara con esta nota, sin patas ni cabeza. O ya se sentirá dueño del Vaticano, para dar esas notas.
Lo que si creo, es que sea un tipo de mensaje para mucha gente, queriendo decir. Aquí seguiré hasta el 2013 y quizás hasta el 2015. Asi es que aguas.
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Dice. Para poner fin a la refundación de lc. Que querrá decir con eso????????
“Casta meretrix”. Sí, fue San Ambrosio. En este enlace se habla de ello:
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http://panoramacatolico.info/articulo/casta-meretrix-iglesia-pecadora
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Pero en ningún momento se justifica que se tenga que delinquir.
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Y muy bien traída la cita de Santiago, “también los demonios creen, y sin embargo tiemblan”. Cuánta razón. Es muy clara y siempre me ha hecho ver la importancia de vivir la fe en su verdadero sentido. Muchos creen y no son coherentes, son aquellos a quienes les ha pillado el toro; desconocían de verdad lo de Ma€iel pero una vez enterados no han sabido actuar, o se han dejado influenciar por los superiores. Sí tienen fe, pero no han tenido lo que hay que tener para afrontar la verdad. Pero hay otros peores, los que no creen, hacen ver que creen y se ríen de los que creen. Estos lo sabían todo pero siempre prefirieron salvaguardar sus bolsillos y su poder e influencia en la Iglesia y gran parte de la sociedad y por el máximo tiempo posible taparon la verdad, y ahora que ha salido se esfuerzan en el dejar pasar, Ma€iel ya ha muerto, dar noticias para despistar a atención, decir que en 2, 3 , 4 o 5 años se celebrará un capítulo y puede que cambie la cúpula (tiempo de sobra para asegurarse la jubilación).
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Y como la cosa iba de citas, van tres “al atardecer de la vida, nos examinarán del Amor” (San Juan de la Cruz), otra que a veces parece que olvidemos “Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo” y “La Verdad os hará Libres”
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A veces perdemos esto de vista. Unos más que otros, y los que hacen ver que creen, no saben ni lo que significan y se ríen de quienes tratan de vivirlo.
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Pablo P.
Urgente:
Dicen que la forma es fondo…..Luis Garza Medina es un descarado total. El es quien dice cuando, como y a donde. El es el vocero del Vaticano, él es el que dice la última palabra..
Laura M // Jun 29, 2011 at 22:39
Laurita – URGENTE:
De acuerdo con ambos. De hecho Luis es el mandamás. Pero hay un mensaje descifrado: “Mas atole con el dedo”. No habrá cambios, todo va bien, no desesperen, si no es hoy será mañana, es decir NUNCA. Jarabe de pico para que vean que las promesas de Benedicto no fueron vanas, ALGO MENTIROSILLAS, solamente, pero se cumplirán en el país de nunca jamás.
Un abrazo
Es cierto Laura. Hace tiempo que deberían haberle echado. Pero parece que es el que que maneja todo el cotarro. Hasta el 2015… de momento, y si no sigue ya se habrá arreglado el futuro… pero espero que no pueda.
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Pablo P.
Laura M:
¿¿¿ Qué cosa rara es el hombre ???…
- Nacer no pide.
- Vivir no sabe.
- Morir no quiere.
Guillermo:
A veces se polarizan las cosas, especialmente entre Roberto y yo. Y te puedo decir que yo considero a Roberto como un hombre muy estudioso de su fe, completamente comprometido con lo que cree, y muy honesto en la defensa frontal del magisterio de la Iglesia..Frecuentemente disiento con él. Y esto que acabas de ver ni siquiera se acerca a las diferencias del año pasado. Pero no te preocupes: los amigos TT ya saben que yo estoy en medio de un replanteamiento de mis personales límites en cuanto a teologia, y que me siento muy afin a Jon Sobrino y otros teólogos de la liberación. El buen Roberto es más institucional. Es casi seguro que en cuanto empezamos con nuestros rollos, se saltan esos post.
Sí, ya sabemos que todos formamos la Iglesia, aunque el 50% de sus integrantes estemos marginadas solo por el hecho de ser mujeres de los puestos de influencia, y espero que el epiteto de puta lo haya recibido por la actitud de quienes tan denodadamente nos han mantenido (a las mujeres) en la periferia de las decisiones.En lo personal me adhiero a la visión que tenía de la Iglesia el jesuita Anthony de Mello, que decía que la Iglesia era una madre muy anciana, achacosa e intransigente, pero al fin, una madre a la que había que tenerle paciencia y tolerancia. Lo malo es que no se me da la condescendencia.
Que bueno que te animes a participar en el blog. Poco a poco nos vamos conociendo, y aprendemos de todos. Lo interesante de este foro es podemos dar nuestra opinión, y mientras se mantenga dentro de los límites del respeto y la honestidad no hay censura alguna por el Capitán TT..
Laura:
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“Sí, ya sabemos que todos formamos la Iglesia, aunque el 50% de sus integrantes estemos marginadas solo por el hecho de ser mujeres de los puestos de influencia”
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Creo que la mujer en su rol de madre (no exclusivamente pero sí en gran parte) es quien tiene la mayor influencia en trasmitir la fe. ¡Que mayor puesto de influencia anhelas!
oh oh C, creo que vas a tener respuesta de Laura y muy interesante; Apuesto por un Laura, 1 – C, 0.
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Mira que te gusta meterte donde no te llaman. La verdad es que cualquier mujer me merece mucho más respeto que los que usan sus puestos para enriquecerse y acumular poder.
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Seguro que Laura aprecia mucho la labor de la mujer como madre, pero veo que no sabes leer, lo que dice Laura es que a las mujeres se les pone límites en los órganos de gobierno. Por ejemplo, ¿porqué para elegir Papa no puede votar una mujer? Si realmente es el Espíritu Santo el que ilumina, ¿qué problema hay? ¿acaso no puede iluminar a una mujer? Ojo, y con esto no estoy diciendo que tengan que ser sacerdotisas, “obispas” o cardenales, sólo que no veo porque no puedan participar en un acto tan importante como el cónclave. El tal Sodano está en los cónclaves y menuda pieza es…
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Laura te lo dejo a ti si no es que ya hhas contestado mientras escribía
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Pablo P
Estimados todos:
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He estado leyendo las cartas de S. Pedro, y me he encontrado este fragmento en el cual habla de los “falsos profetas” me pareció muy interesante, sobre todo cuando le quité unas frases subordinadas (muy propias del latín) que impedían que el texto comunicara todo su contenido. Se lo paso para su Lectura (2Pedro 2)
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1 Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción.
2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.
3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.
12 Pero éstos, como animales irracionales, destinados por naturaleza a ser cazados y muertos, que injurian lo que ignoran, con muerte de animales morirán,
13 sufriendo daño en pago del daño que hicieron. Tienen por felicidad el placer de un día; hombres manchados e infames, que se entregan de lleno
a los placeres mientras banquetean con vosotros.
14 Tienen los ojos llenos de adulterio, que no se sacian de pecado seducen a las almas débiles, tienen el corazón ejercitado en la codicia ¡hijos de maldición!
15 Abandonando el camino recto, se desviaron y siguieron el camino de Balaam, hijo de Bosor, que amó un salario de iniquidad,
17 Estos son fuentes secas y nubes llevadas por el huracán, a quienes está reservada la oscuridad de las tinieblas.
Mi muy estimado C:
Asumo que eres hombre, porque eso de que la maternidad ya nos hace influyentes en la Iglesia, sólo lo creen ustedes….
C.
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La Iglesia de hoy NO TIENE CORAZÓN y no tiene corazón porque está gobernada por hombres sin corazón. Es por ello que NOS URGE recuperar la presencia femenina en la Iglesia como institución. SIMPLEMENTE NO PODEMOS PASAR SIN ELLAS.
San Pedro ya dejó un mensaje para el blog de Trastevere
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Lo que he visto es que es muy duro con los falsos profetas, no va con medias tintas:
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Animales irracionales con muerte de animales morirán (para mí con que recibieran una sentencia justa por sus actos en un tribunal, ya sería algo bueno); Fuentes secas; El corazón ejercitado en la codicia ¡hijos de maldición!;
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Llega a estar S. Pedro ahora por aquí y todos nos quedábamos cortos.
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Pablo P
Laura:
Agradezco tus comentarios.
El termino es usado para denostar nuestra condicion de hombres, heridos por el pecado.
Guillermo
Para no quedarle mal a Pablo P:
C:
Desde que se inventaron las excusas, la primera fue la maternidad para someter a las mujeres al dominio de los hombres. Sociológicamente se explica el machismo como una reacción de la frustración masculina al no tener certeza sobre la paternidad de la progenie, aspecto donde nosotros no tenemos dudas….Por eso la mujer siempre ha estado bajo el dominio del hombre, para asegurarse de su descendencia sea efectivamente suya. La frustración masculina nos atribuye a las mujeres el origen de todas sus desgracias. Adán pecó por culpa de Eva, las mujeres sin hijos eran repudiadas por su incapacidad de dar descendencia, las viudas sin hijos estaban condenadas a la miseria absoluta. Las mujeres hemos sido consideradas objetos decorativos, garantes de la permanencia del apellido (paterno, claro), nanas, amantes, sirvientas, enfermeras…Pero para ser consideradas científicas, gobernantes, teologas…..uf, la hemos sufrido…Hay quien nos acusa de querer ser como los hombres….Hay cosas en las que sí: quisieramos que se nos valorara por nuestra inteligencia y no por las medidas de nuestra figura, nos gustaría que a trabajos iguales ganáramos igual que los hombres, nos gustaría poder ascender en nuestros trabajos sin la permanente sospecha de que nos tenemos que rebajar como seres humanos para lograrlo.
¿Sabes tú que el obispo que se atreva a ordenar sacerdotisas tiene la misma penalización que si fuera pederasta?
La maternidad es un don maravilloso, pero cuando lo usan como tú, suena más a condena y destino fatal. Amo a mis hijos, pero no me hacen más valiosa como hija de Dios. Porque Dios nos hizo iguales, y El es tan conciente de la injusticia ancestral que se ha cometido con nosotras, que a María le pidió su consentimiento. El, siendo Creador, Dueño de todo, no pudo violentar el derecho de María de disponer de su destino. Y María escuchó, y preguntó….Tuvo derecho de hablar y exponer sus dudas. Y Dios contestó y esperó su respuesta, y hasta tener de su creatura un sí, entonces Dios dio paso a la nueva etapa de la historia de la salvación.
Jesucristo, en fin Dios y Hombre, dió el mismo trato a hombres y mujeres, y era sumamente criticado por eso…Pero recuerda que los evangelistas eran hombres, y los hombres han luchado por SIGLOS para no perder el poder….
Para concluir, hace poco escuchaba una entrevista a una anciana pintora negra, que había sido esclava. El entrevistador era de raza negra también. El le comentaba que habían cambiado mucho los tiempos: que en el pasado se decía “nigger” a los afroamericanos para despojarlos de su dignidad humana, pero que ahora era un sinónimo de “hermano”, algo de la cultura popular.. Ella replicó: No debemos usar esa palabra nunca. Cuando ves una botella con una advertencia de su contenido venenoso, no tomas de esa botella. Pero si viertes el liquido en una copa de cristal, no sabes que te hará daño, pero no deja de ser veneno.La opresión a las mujeres la puedes expresar con palabras llenas de desprecio, o envuelta con un moño rosa, pero siempre será opresión y desprecio a las mujeres. En ningún plano, pero menos en el espiritual eso debería suceder….
Set y partido para Laura. Ya te avisé C.
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Por cierto C, entonces según tú, ¿qué pasa con las consagradas del 3GF? Ellas no tienen el rol de madres… entonces… ¿Ahora qué? Tú mismo con tu argumento te quitas la razón. Vamos según tú una mujer es importante si tiene hijos y si no, no tiene nada que hacer. Qué simple C y qué mal has dejado a todas las consagradas del 3G y a todas las mujeres que han decidido ser monjas para servir a Dios, en el convento, en las misiones, en las escuelas… Cuánto más grandes son ellas que muchos de los que están al mando de la Iglesia, porque no son importantes por ser madres, que es cierto es un gran don, tan grande como el de la vida y que sí, ellas lo tienen y nosotros no, pero son importantes porque son personas. Y luego de eso, todo lo demás. Nunca serás como una de ellas, y tu actitud y comentario no te hacen ningún favor. Vuelve a leer lo que pusiste y verás cuán patético es.
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Felicidades y enhorabuena a todas las mujeres trasteverianas, también una parte de los hombres estamos de vuestro lado y os damos toda la importancia tenéis.
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Pablo P.
No, no puedo dar por terminado el punto:
Para que veas, C, que tan poco peso tenemos las mujeres en la Iglesia, la figura de María, la que se nos trasmite, es de una mujer dócil y obediente, pura, hacendosa, siempre fiel, pero siempre a la sombra.
María era eso, pero era más, mucho más….María fue una mujer que tomó una decisión para sí misma peligrosísima. Una mujer en ese tiempo estaba siempre supeditada al gobierno de un hombre. Al ser visitada María por la presencia de Dios en la forma del arcángel Gabriel, ella no le dijo a ningún hombre, a nadie le pidió consejo o autorización. Ni a su padre biológico, y mucho menos a José, con quien estaba desposada, aun cuando no convivían sexualmente. José era, por derecho y tradición, dueño de su esposa. María no le dijo una sola palabra y jamás le dió una explicación. ¿Obediente María? Sólo con Dios…La tradición judía le importó un soberano comino. José podía acusarla de adulterio…Ella estaba embarazada y con la palabra de José acusándola podía morir apedreada. Tuvo un ángel que explicarle a José, porque ella nunca lo hizo. No importaba la opinión de su esposo: o confiaba en ella o no. Y en las bodas de Caná….Jesús no quería hacer el milagro. Según El no era su hora….Y a María poco le importó la opinión de su Hijo-Dios. Presumiblemente José había muerto y María, por tradición, pasaba a ser tutelada por su hijo varón….¡Ja! La opinión de su Hijo no la iba a detener. Dispone lo que sabemos, con las consecuencias que conocemos: Jesús, Segunda Persona de la Santísima Trinidad, obedece a la creatura que a la vez era la Mujer que se expuso a todo por El. María de sumisa tenía lo que el mundo de tiene de centro del sistema solar. Y, cuando todos los valerosos hombres, discípulos escogidos por su naturaleza masculina, huyeron cobardemente y abandonaron a Jesús en sus últimos momentos, María estaba ahí: Mujer, viuda, sola, fuerte, solidaria, llena de dolor pero no de miedo. Me van a decir que Juan estaba ahi….era sólo un muchacho, por eso no tenía miedo y no era tomado en cuenta por nadie, sólo por Cristo.
No, la Iglesia no nos ha hecho justicia a las mujeres, ni siquiera a María. Quieren y alaban a la María que conviene a sus intereses, que se acomoda a sus valores, que no disputa el poder. La verdadera María, la real, la histórica, la única es la que nos da fuerza a las mujeres de hoy.
suscribo todo lo dicho por laura y por Pablo P y añado: la iglesia institucional tiene que recuperar la participación de las mujeres como era en la iglesia cristiana primitiva y de lo que dan fé los evangelios. una iglesia en la que las mujeres tuviésemos mayor participación sería mucho mas rica, estaría incorporando a la mitad que le falta. ¿que lo de ser madre es un don único y que formando a nuestros hijos formamos iglesia e influímos en ella? por supuesto que sí. pero a la sombra. aquí estamos hablando del gobierno de la iglesia institucional, de la toma de decisiones. algo en lo que muchas mujeres capaces podrían participar enriqueciendo a la iglesia. ha habido discriminación por siglos, como en muchos otros ámbitos, pero corren vientos nuevos en la sociedad y la iglesia tendrá que reflejarlos necesariamente..o no será.
¿Sabes que es lo peor, Quant? Que hemos dicho este discurso, el de la mujer-madre como el mayor privilegio que puede tener un ser humano, por el cual no necesitamos nada más, que lo asumimos açríticamente. Hemos transformado el discurso machista que venía con la etiqueta implícita de nuestra “natural inferioridad femenina”, y lo vertimos en la copa de cristal romántico, le ponemos música de violines, y se consuma entonces la perversión de la conciencia: mantenernos lejos de las decisiones sobre nuestra fe es por nuestro bien, acorde con la tradición de la Iglesia, porque Dios así lo quizo, y porque nos podríamos condenar si aspiramos a más…Dios le preguntó a María si aceptaba su idea…¿Quien nos pregunta a nosotras que queremos de nuestra Iglesia?
Yo se que, tarde o temprano, Dios nos dará nuestro lugar. Pero tenemos que luchar por él, sin tomar en cuenta a nuestros hombres y su poder…..
Laura M // Jun 30, 2011 at 02:05
¡Qué buena argumentación, Luarita!
Te sorprenderá LO COINCIDETE de tu razonamiento con la Dra. Amparo Espinosa Rugarcía en su libro “DIOS PADRE, YA NO CREO EN TI” Ya está en librerías del D.F. y en la página DEMAC, ella misma lo puede enviar. Varios temas centrales, pero es revelador el de la MISOGINIA dentro de la iglesia católica. ¡Felicidades Laurita!
estoy de acuerdo contigo. las primeras que hemos hecho nuestro ese discurso, hemos sido las mujeres, porque, hablo de la generalidad, nos lo hemos creído. las primeras machistas, que educamos en el machismo y lo fomentamos somos las mujeres. también odio el rollito de que casi no eres mujer si no eres madre. y mira que soy madre de tres. ¿en dónde quedan las que no lo son? ¿son menos mujeres por eso? pero ésta ya es otra cuestión…a lo que iba…en la iglesia, igual que en las empresas puramente humanas, habrá una mayor riqueza y mayor justicia, con mayor beneficio para todos, el día en que haya una paridad de hombres y mujeres. pero a la luz del día y con todas las de la ley, no en plan “la mano que mece la cuna” en la sombra. en la iglesia, eso tendrá que llegar. quizá no lo veamos ni tú, ni yo, pero va a llegar.
Yo no tengo ganas de ser sacerdotisa. Pero me da igual que otras mujeres sí lo quieran. ¿Yo? No, qué perezzzzzaaaa.
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Eso sí, cuando sea grande, Laurita, quiero ser como túuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Hoy fui a una misa de nuestro ilustre prelado arquidiocesano. Qué triste. El sermón más triunfalista que haya yo escuchado en mucho tiempo. Enfatizaba con orgullo los muchos millones de católicos que hay en el mundo, el caracter atropellante de la masa católica, y la obligación de cambiar las creencias de los demás para volverlas similares a las nuestras.
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Muy alejado del catolicismo con que yo crecí, donde el principal mandamiento era el amor, y donde el dogma y la ley, sin amor, son armas de discriminación y de guerra.
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¿Cuál será la más grande tara humana? ¿La soberbia? Cómo oí soberbia hoy… Ninguna alusión a la concordia, a la humildad, al amar a los demás tanto como a nosotros mismos….
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Dos años más, hasta que cumpla 75 y se retire… Danos paciencia, Señor…
Guapamex:
Yo nunca tuve vocación para la vida consagrada. No me parecía una mala opción en sí misma, pero no era una opción para mí, más allá de tener las mismas atribuciones o no que los sacerdotes. La castidad y la pobreza no me causaban ninguna inquietud, pero está más que claro que la obediencia no es lo mío (como si necesitara aclaración). Tampoco creo que el papel de madre sea inferior, para nada. Pero no puede ser nuestra única opción de realización. Es una bendición y una gran responsabilidad, y una fuente inagotable de alegrías y preocupaciones. Pero la alegría, y Dios, y la felicidad se encuentran en cualquier estado de vida. Y el valor de los seres humanos nos lo da el ser hijo o hija de Dios, sin importar consideraciones adicionales.
Te hemos extrañado, Mexicana y guadalupana….Lo bueno es que se acaba Junio y con ellos tus excusas para olvidarnos…
Por cierto, el otro día fui a una conferencia en una escuela católica de aquí. Excelente. A cada cosa se le daba el nombre clarito y con gran volumen. Maciel, la pederastia, la doble moral, la discriminación, la apuesta por esquemas de injusticia. Y también el trabajo callado y heróico de miles y millones de católicos que integramos la Iglesia, nuestra Iglesia, pecadora por ser integrada por seres falibles, y Santa porque tiene el aliento divino para sostenerse.
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Era para un curso de confirmación de chavos de prepa. Uau!!!!!!!!!!! “Entérate bien, éstos son los hechos de nuestra Iglesia. Y a nosotros, los católicos, nos toca analizar muy bien nuestros errores (y pecados) pasados y presentes, y evitarlos en el futuro.” Nunca vamos a ser perfectos, pero no se vale no aprender de las lecciones de la historia personal y de la ajena.
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Al pan, pan, y al vino, vino. La verdad y la justicia no están jamás peleadas con la prudencia y la caridad.
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La falta de caridad es dar a conocer, sin necesidad, los defectos o los yerros del prójimo. Pero hay hechos de los que tenemos que estar bien informados, para evitar la injusticia, y para seguir del lado de la verdad. El ocultamiento no es sinónimo de caridad; no para las posibles víctimas.
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Bravo por esos miembros del clero y por esos laicos de Yucatán que están dando a conocer con verdad, congruencia y valor, el mensaje evangélico. Ustedes nos están fortaleciendo, a pesar de los falsos profetas. Aguanten, aguanten… Ya sólo faltan dos años.
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Quiera Dios que el siguente ilustre prelado sea como don Manuelito Castro Ruiz, tan sencillo, tan humilde, tan pastor, tan humano…
Hola, Lauritaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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¿Cómo has estado? Yo, aquí, terminando el mes de junio sin mayores desastres. Todos mis peques con colegio asegurado para el próximo año, los que cambian de colegio con carta de buena conducta, y con los nuevos colegios continuando el apoyo y la apertura hacia la diversidad. Dios es grande y generoso.
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Yo nunca he tenido vocación religiosa. Definitivamente. Ni por la austeridad ni por la castidad. Qué le voy a hacer. Soy pobre, pero me encantaría tener dinero a borbotones para ayudar a mucha gente. La gula y la lujuria son mis pecados favoritos. Ya lo sé, tache tache. Me hubieran sacado del convento al día siguiente, con todo y mi cocacola light en la mano. No le doy vuelo a la hilacha porque sé que no es sano, pero de pensamiento peco a cada rato.
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La obediencia… No sé qué pensar. No sé si soy obediente, pero te garantizo que no obedezco a quien manda mal. Mi cerebrito no me lo permite. Eso de que el que obedece no se equivoca, nunca lo oí en mi casa ni en mi colegio. Siempre me dijeron que Dios nos daba “el cerebro humano” únicamente a los humanos, y que era nuestra obligación, a fuer de ser agradecidos, usarlo para discernir el bien del mal, y para decidir obrar en pro del bien común.
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Definitivamente. Juan Pablo II está muchos cielos más arriba que yo en santidad. Pero bueno, algo bueno algo todos los días, y el gran Padre Dios y su preciosísima Madre me acogerán cuando sea mi tiempo.
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Por cierto, mis neuroncitas andan en crisis, como que ya se fueron de huelga. Ya no logro hilvanar con coherencia. Espero no tener demasidas faltas de ortografía y de redacción, pero el cansancio ya me está pegando fuerte.
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Espero poder ponerme al día del TT prontito!!!!!!! Veo que ya hicieron la TT-Reunión en México, y que mi querido Alex asistió. ¡Enhorabuena! Yo me la perdí, sniff, sniff… Imposible dejar el trabajo en esta época.
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Bueno, buenas noches y muchos saludos a todos!!!!!!!
Alejandro, mi muy apreciado Alejandro:
Trataré de leer el libro que me recomiendas. Pero sí te aclaro una cosa: Yo sí creo en Dios. Creo profundamente en Dios. Mi vida sería tan difícil si yo pensara que estoy a la deriva, a expensas de los mercados y los politicos, de mi escasa inteligencia y mi albedrío sin brújula, sin origen ni destino, sin su presencia y su alegría, sin su resurrección y su cielo. Su amor y su providencia son para mí tan ciertos como el teclado de mi lap y tu presencia en el ciberespacio. Aun en los momentos más oscuros de la vida, su existencia hace tolerable el dolor, y la fuerza de su amor me llena de esperanza. No creo en la caricatura que los hombres hacen de lo que debemos ser las mujeres. Creo en las mujeres como Dios nos creó, según mi experiencia y mi vivencia. Creo en la alegría y la feminidad, en el gusto por los detalles, en la capacidad de detectar la tristeza cuando la veo en los ojos de los demás. Creo en el poder de sanación que tiene un beso y un abrazo. Creo que podemos despertar muchas veces en la noche para ver si nuestros hijos están cubiertos, si los moscos no los molestan y despertar mas temprano que todos para preparar el desayuno. Creo en la capacidad que El nos dio de atender más de una cosa a la vez con total eficiencia. Creo en que El nos hace entender que a veces es mejor callar, y otras hay que aconsejar. Creo que podemos ver muchos ángulos del mismo problema, y eso nos hace empáticas. Creo en la inteligencia y el arte, en la compasion y el acompañamiento. Creo en que las jornadas de 20 horas no nos desgastan por dentro como lo hacen por fuera. Creo que las mujeres podemos aceptar mejor la vejez, la enfermedad, la soledad porque vivimos con intensidad la juventud, la salud y la compañia. Creo que somos capaces de guiar nuestra vida por senderos de justicia y equidad.Creo que podemos cambiar el mundo si nos lo proponemos. Creo que somos fuertes porque no podemos darnos el lujo de la debilidad. Y creemos en Dios porque podemos entender el amor eterno. Yo creo en Dios,porque nada tendria sentido sin El.
uuufff laura m, muy bueno lo que nos acabas de dejar aquí. espero que guardes estas cosas que tan bien escribes. saludos y hasta mañana !!!!
Buenas Noches, Quant…
Es hora de descansar en América, y de despertar en Europa…
Gracias Alejandro Espinosa; el problema es que no tengo más tiempo para el Blog pues lo veo en mis pausas de trabajo.
Laura M // Jun 30, 2011 at 05:42
Hola Laurita:
Yo también creo en Dios, y la escritora del libro, también. El título es resumen de ese dios mítico, dioses muy alejados del original que nada en común tienen con el verdadero.
El hombre (macho) entendió el poderosísimo concepto de la palabra y decidió apoderarse de él para dominar y servirse del ser humano. Pasa en todas las religiones, especialmente en la católica, de donde deriva la HEREJÍA de nuestro amigo OTROEXLC y la mía propia.
Leer este libro es un iluminar rincones oscuros y exhibir la truculencia de las religiones camufladas en el concepto divino.
El título alude a llos significados falaces inventados para amarrar la conciencia del ser humano, especialmente de la hembra, por el mero hecho del poder y los beneficios concomitantes.
Un abrazo Laurita.
Laura M.
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Me extraña que no mencionaras que a primera persona a quien se apareció Jesús fue una mujer, y que en los hechos de los apóstoles, así como en las cartas de S. Pablo, aparecen mujeres llamadas diaconisas, que tuvieron un papel muy importante en la propagación del evangelio (supongo que hasta que S. Pablo las mandó callar en la asambleas)
Mujeres:
¡ Oh Mujeres tan Divínas !…
No queda otro camino que adorarlas.
Sí señor…¡¡¡ Salud !!!…
Sobre mujeres e Iglesia aquí tienen esta noticia de hoy:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/30/espana/1309432560.html
Para animar el debate:
“Una clausura que romperá con motivo de la próxima visita del Papa Benedicto XVI a España para celebrar, este agosto, la Jornada Mundial de la Juventud. Ironías del destino.”
Y tanto, esta mujer precisamente joven no es. ¿Cómo la exhiben? ¿Cómo trofeo? ¿Cómo modelo de vida a seguir? Si viene el jefe, ¿la dejan salir? 2ª vez en 84 años. ¡Y la 1º fue por una guerra!
“Fue por decisión paterna. “Mi padre, viendo la vida que llevábamos en el campo, ¡y pensando que las monjas no trabajaban! nos decía a mi hermana y a mí si no queríamos ser monjas… Y yo, por contentar a mí padre…”. Fue así como recurrió también a la Virgen Blanca.”
¿Otra vocación más inducida? ¿Otra más por el hambre en una familia numerosísima como pasaba antes anteriormente? ¿Existe el “llamado” de Dios o es algo del subconsciente humano?
“Como otras muchas monjas de clausura, Sor Teresita tuvo sus crisis porque “me pareció que aquí no hacía nada” y con su experiencia de 84 años concluye que “no tiene ni punto de comparación darle tu vida a Dios con nada más. La vocación y la perseverancia, son dos gracias que me ha dado Dios”.
¿Darle tu vida a Dios consiste en encerrar precisamente esa vida regalada por Dios entre 4 paredes? ¿Y si los musulmanes encerraran “voluntariamente” a sus mujeres porque se lo pide Alá? ¡Esto sí que es un burka! De ladrillo, cemento y de cuerpo entero…
Vale, vale, que ella dice que ha sido feliz, no se me enfaden…Sólo es para animar el debate surgido sobre mujer e Iglesia.
Alejandro, me encantaría leer tu opinión. Saludos a todos.
Grande Laura con tus comentarios. Al ver el comentario de C, al q de momento no hemos vuelto a ver, en seguida pensé en ti y vi que te lo había puesto en bandeja. Por eso al ver tu primer post, el corto, me extrañó, pero veo que fue para tomar tiempo mientras tu cabeza iba ordenando ideas.
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Me gustó sobre todo tu alusión a las bodas de Caná. Siempre he pensado lo mismo, una mujer hizo cambiar la Voluntad de Dios. Es el poder de la convicción y la fe de una mujer. Y fue una mujer. Podría haber sido quizá un hombre, pero no, fue Ella. Y ella tras la muerte de Jesús reunió a los apóstoles que estaban cagaditos de miedo. Ella les dio fuerza y valor. Sin ella quizá todos hubiesen huído y todo hubiese acabado, pero no, allí estaba ella.
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Y sobre lo de la monja de clausura… No pienso que sea lo mismo lo del convento que lo del burka, no me parece una comparación afortunada. Una mujer puede dejar el convento y hacer una nueva vida. Una mujer se quita el burka y se pone a conducir y puede correr el riesgo de morir apedreada acusada de adulterio y escándalo público. Aún así, sí pienso que lo de la clausura si podría mirarse y revisarse, no hace falta vivir al margen de la sociedad, al igual que lo de los hábitos… Bueno, yo aún creo en la oración y en su poder (también en el poder de curación del beso y el abrazo como dice Laura, qué bonito, eso mismo me lo dice siempre una amiga mía) y las monjas rezan y no hacen daño a nadie. Pero como decía, que lleven esa vida de oración no significa que no puedan socializarse ni ver a la familia. Tanto que habla el Vaticano de la ley natural… Pues lo natural es que el ser humano es un ser sociable por naturaleza. Yo también rezo y se puede rezar en cualquier momento y lugar. Pero está muy lejos el convento del burka. A una monja por influenciada que esté siempre el quedará la libertad.
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Bueno esta es una pincelada de mi opinión siempre matizable y abierta al diàlogo. No estoy de acuerdo con la comparación con el burka, pero sí entiendo la revisión de algunos aspectos sobre la clausura.
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Pablo P.
Ex-TIPAZO // Jun 30, 2011 at 17:40
Hola Ex-TIPAZO
Sobre sor Teresita nada sé. Resulta emblemático el caso para reafirmar la misoginia congénita de la iglesia católica. Desde que “ese creador” (no el verdadero), saca a la mujer de una costilla del macho, para hacerla culpable de todas las desgracias que carga la humanidad. Relato por demás ingenuo, pero de tantísima influencia en la religión judía, y consecuentemente en la católica. Una herencia congénita nefasta de la que no se quiere liberar esta rama religiosa, a pesar de que otras ya lo han hecho en cierta medida. Es la razón por la que recomiendo la lectura del libro de la Dra. Amparo Espinosa Rugarcía, “Dios Padre, ya NO creo en ti”. Aborda los temas con singular frescura y amenidad, sin descontar la tremenda ironía desplegada en sus reflexiones.
Un abrazo
Pablo:
Te agradezco tu solidaridad con las mujeres. Es reconfortante pensar que se están cambiando mentalidades. No creas que me tardé por ordenar mis pensamientos…Estoy tratando de ser menos agresiva. Me decía un buen amigo LC que tengo que moderar mi tono si quiero que mi mensaje se escuche. No se trata de ganar la discusión, sino de compartir puntos de vista, de invitar al cuestionamiento, y dejar que los conceptos reposen y sean analizados donde Dios quiera. Pero la moderacion es algo que no se me da, que le vamos a hacer…
C: No creo que seas un machista malvado y convencido de lo natural que es que las cosas son como siempre ha sido, así como creo que Guillermo tiene una buena intención, y siente que es necesario que sólo se digan cosas buenas de la Iglesia. Hemos estado demasiado tiempo viviendo juntos hombres y mujeres sin intentar siquiera entender las razones profundas que hacen que cada cosa sea de cierta manera. Damos por hecho que la vida tiene que ser así, y no analizamos el porqué inicial. Y prolongamos los usos y costumbres acríticamente.
Ciertamente las madres tenemos influencia en los hijos, pero es eso influencia. No nos representan, no tiene porque representarnos. Los hijos escuchan a sus padres, a los medios de comunicación, a sus amigos, a sus escuelas, y forman un juicio propio. Es injusto para ambas partes no poder ser tomados en cuenta como seres únicos e irrepetibles, hechos a imagen y semejanza de Dios…bueno, pero para algunas cosas los unos son más imagen y más semejantes a Dios que las otras..Sugerirnos a las mujeres que nuestro derecho de audiencia ya está cumplimentado porque nuestros hijos varones sí pueden acceder a los puestos de responsabilidad es algo tan arcaico, pero a la vez tan arraigado en nuestro inconciente que se vuelve increíblemente actual.
Guillermo: eres nuevo en el blog, y hay que darte tiempo. Nadie pretende que dejes de contemplar a la Iglesia con amor y cercanía. Pero ciertamente me inspiras una gran ternura cuando sugieres que la Legión de Cristo debe eliminar que todo lo que huela a Marcial Maciel….Querido Guillermo, las lobotomías ya no se practican en la actualidad. La LC se formó a imagen y semejanza de Marcial Maciel. Toda ella fue diseñada para adorar, proteger, y hacer que Marcial Maciel trascendiera a sí mismo…Que hay gente buena, sí, muy engañada y muy utilizada. Y créeme que muchos prefieren permanecer en el engaño que abrir los ojos a la verdad: Lo irás viendo, poco a poco, como prefieren ver frutos donde no los hay, obediencia a Dios que El no está pidiendo, números que Dios no necesita, vocaciones inexistentes, miedo, culpa, cerrazón….Y en buena parte pasa en la Iglesia. Cerrar los ojos no ayuda a nadie. Callar menos…Si tu imaginas que yo soy un peligro o que mi alma está por perderse por mi cuestionamiento permanente no estás tan lejos de la ideología macielina. Yo prefiero condenarme por preguntar que por obedecer. Aparte soy mujer…Mi opinión no incide en nadie…Y claro que se que lo de puta viene por la inclinación que tenemos al pecado…Estaba siendo irónica. Pero en el fondo esta consideración tiene mucho de razón: en una relación sexual comercial, la mujer que recibe el dinero por sus servicios es una puta, es una perdida, una mujer sin principios, sin dignidad….el hombre que paga esta transacción comercial ¿que es? Sólo un hombre como cualquiera, con necesidades humanas, un pobre pecador….Diferentes consideraciones,¿ no? Mi ironía radicaba en eso: los hombres toman las decisiones erróneas, mandan en la relación, dicen como, cuando y donde, pero la puta es la Institución…Ellos, los que mandan, papas, cardenales, arzobispos, nuncios guardan silencio, encubren, pero ellos sólo son pobres humanos, pecadores como todos, pero es la Iglesia la puta…Y como tú dices y otros dicen que la iglesia somos todos, pero no todos tomamos las decisiones. Entonces no todos tenemos toda la misma responsabilidad…
Emilio: Tienes razón, de momento no reparé en María Magdalena. Contesto de botepronto… me doy tiempo apenas de revisar someramente la ortografía…por eso algunas veces mis post tienen unos fallos de redacción y de orden muy notorios. Ayer no dejaba de pensar en la típica respuesta oficial cuando se pregunta sobre el porque no hay mujeres sacerdotizas. Porque Jesús escogió a 12 hombres….y no a mujeres.¿Donde estaban esos hombres valerosos, soporte y fundamento de nuestra Iglesia Apostólica, durante la crucifixión de Jesús? Escondidos, temerosos, habladores. Yo creo que oficialmente no escogió mujeres, aunque siempre las trató con dignidad (aspecto totalmente inusual, ya que eran consideradas inferiores) porque quiso moderarse para permitir que el mensaje tuviera una oportunidad de ser escuchado…Hacerlo de otra manera hubiera sido imposible…..
otro mas…
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Estados Unidos y pederastia: sale obispo negligente
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1106300741-estados-unidos-y-pederastia-s
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¿para cuándo Norberto?
Extipazo:
Ese relato sobre las monjas de clausura es profundamente ilustrador del papel de las mujeres en el mundo….
Por supuesto, ser monja era la única alternativa al matrimonio. Y dado que tampoco se podía escoger siempre al marido, al menos la vida religiosa garantizaba el sustento diario viviendo con alguna dignidad…si había flagelación, cuando menos era autoinfringida…En cuanto se abren nuevas formas de desarrollo de las mujeres, pierde sentido la vida religiosa si no tienes una auténtica vocación….
A mí me llama poderosamente la atención una orden de monjas que si bien no es nueva, su profundidad teológica es vanguardista…Las benedictinas…..Ya se imaginarán como son para que a mí me entusiasmen….muy poco institucionales. Si hay un futuro prometedor para las órdenes religiosas femeninas sin sacerdocio tiene que ser ese camino: mujeres muy concientes de la discriminación de la que son objeto, muy abiertas a la educación y a la transformación de los ambientes desde un punto de vista estructural….Lo contrario es la extinción o las consagradas del RC, es decir, el mismo camino de la discriminación institucional y el sometimiento acrítico.
Pablo!
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‘Una mujer puede dejar el convento y hacer una nueva vida. Una mujer se quita el burka y se pone a conducir y puede correr el riesgo de morir apedreada acusada de adulterio y escándalo público.’
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Si sale de una orden normal, pues sí es como tu dices pues los procesos de discernimiento vocacional son mas evangélicos.
Si sale del 3G… mmm… no creo…
Tendrá que hacer una nueva vida, sí… pero mientras se desformatea, cargará a cuestas el estigma de la deserción, de la infidelidad al plan de Dios, de la falta de generosidad y fortaleza en la prueba…. o del sentimiento de abandono y rechazo por parte de Dios…. del olvido por parte de sus compañeras y directoras como si fueran enterradas en vida, de la sensación de utilitarismo, del manoseo a su conciencia.
Laura M:
En tiempos de la Revolución Mexicana allá por 1910, se decía que las mujeres que no se casaban, se quedában para “Vestir Santos”.
Y pues si, en aquellos tiempos de tanta violencia e inseguridad para las mujeres, a veces era mejor quedárse a “Vestir Santos”, que casárse para desvestir borrachos.
En mi caso Laura, que mi mejor amistad resulte ser una mujer lo dice todo. Nada sería sin ella. Y esa amistad tan hermosa nunca la hubiese podido tener en la Legión. Doy gracias a Dios todos los días por haberla puesto en mi camino. Por cierto, mujer felizmente casada y madre de un bebé de 7 meses, que aún la hace más grande porque siempre encuentra tiempo para mí.
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Allí no saben lo que es una mujer. Aún recuerdo cuando un padre instructor de novicios nos instruía sobre lo malvadas que eran las mujeres, que eran com demonios. Yo soy de un pueblo con playa, en la costa valenciana. Desde que tengo uso de razón he ido a la playa y ningún problema. Pero desde que entré en la Legión empecé a oír que no podíamos ir a la playa, que era un lugar de pecado, sobre todo porque hay mucha mujer. Siempre he sabido lo que hay, pero también siempre he sabido que uno va alo que quiere y puede ir a la playa con la familia, los amigos… a pasarlo bien, sin más, que uno que va a la playa no va necesariamente a pecar . Nunca entendieron que no es lo que entra lo que hace impuro al hombre sino lo que sale de él. En lugar de educarnos, de presentarnos el mundo como es y que aprendamos a saber elegir y diferenciar las cosas y crearnos un punto de vista, nos decían que era malo y ya está, con motivos ridículos. Menos mal que yo ya lo traía aprendido de casa. Siempre fui a la playa cuando iba a casa, y no me salí por eso ni pequé allí. Me salí por motivos relacionados con las normas a parte de otras cosas y pequé màs allí que en la playa, sin contar las faltas al silencio absoluto, a la incomunicación y demás faltas a los PyN de la LC. Entras siendo inocente y enseguida te hacen pensar mal de todo. No puedes hablar con mujeres a solas, no puedes ir en coche solo con una mujer, no puedes hacerte fotos con mujeres… Se sigue manteniendo en gran parte de la Iglesia la celosía para las confesiones con mujeres… Están enfermos. En lugar de educar y ver la vida con normalidad te hacen tener miedo de las mujeres y pensar mal constantemente de ellas.
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Por eso doy gracias a Dios por haber puesto antes de cumplirse un año de estar fuera, a esta gran mujer en mi vida. Ni que decir tiene, legionarios, que nunca ha sido malvada ni motivo de pecado como decíais que eran las mujeres… No sé a qué tipos de mujeres se acercaban los superiores para hablar así de ellas. Decía el P. Loring que aún se puede volver… No tiene ni idea. Sólo un segundo de su amistad vale mil veces más que los años que pasé allí, con todo el respeto a las 3 o 4 personas legionarias de las que guardo un buen recuerdo.
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Pablo P.
Atalaya
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De acuerdo contigo. Lo que citas de mí lo decía por las monjas de clausura en alusión al post de Ex-TIPAZO. Claro que el 3G es otra cosa, lo mismo que ocurre con la LC. Ese cargo de conciencia, ese remordimiento, ese pensar que no hacía la voluntad de Dios, también lo tuve yo. Suerte que encontré muy buena gente que me ayudó a despertar y ver la realidad. Eso, que hablaba de órdenes con verdadero carisma, canónicas y con auténticas constituciones… Vamos, normales.
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Que por cierto, y cambiando de tema ahora que digo canónicas. A ver si alguien también se ha planteado esta duda. Hasta la fecha la Iglesia ha ido otorgando aprobación canónica, nihil obstat, aprobación de las constituciones… Pero esas aprobaciones se han hecho sobre documentos que ahora sabemos que son obra de un falso profeta, y delincuente, no por obra del Espíritu Santo ni para imitar las virtudes de Cristo. ¿Significa esto que todos esos reconocimientos quedan automáticamente abolidos? No sé si dirá algo al respecto el derecho canónico. Lo suyo es que quedara todo abolido y se empezara de nuevo. Por tanto deberían hacer ya, incluso AYER, y no en el 2013, 2014 o 2015 un capítulo general donde se disolviera el actual gobierno y empezar de nuevo con las constituciones y demás. Sería el procedimiento correcto. ¿Es esto pedir mucho Ratzinguer?
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Pablo P.
Pablo P.
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Tu eres un recién llegado al foro y no se hasta que punto conoces cosas que se han comentado aquí. Lo que si sabemos es que las constituciones fueron aprobadas bajo presiones y sobornos. Esto lo investigó Jason Berry y se publicó en español en la revista milenio.
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Si está interesado en el tema busca un artículo en internet llamado “el dinero detrás de la influencia vaticana de Maciel”
Sobre lo que dices del cese inmediato de la cúpula y la convocatoria de un capítulo general es lo que pensamos la mayoría de los foreros. Sin embargo VdP sigue otra táctica, la de ratificar a la cúpula y reconocer que la Legión es obra de Dios porque tiene aprobadas las constituciones por la Iglesia.
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La verdad es que todo huele mal, y da la impresión de que la Legión hace chantaje al vaticano, y ellos ceden, de lo contrario, difícilmente se entienden ciertos actos de VdP. Y hay mucha gente, que por el cargo que tiene, debería de ser pastor, pero se comporta como un político
Desde 1990 me voy enterando de cosas, desde 1996 de prácticamente todo. He estado en la Legión, salí, pero seguía en contacto con un legionario que estaba en posición que le permitía saber más que yo de la legión, acabó saliendo un par de años después y me fue contando las cosas que fue viendo y de las que se fue enterando después también por amigos que dejó allí. Sí, soy nuevo en el blog, pero ya hace más de un año, casi dos, que conozco el foro y he leído bastante pero no siempre he podido entrar y sobre todo participar tanto como últimamente. Sé lo de las presiones, lo de las influencias en el Vaticano. Lo del dinero, y su influencia también en la clase política como por ejemplo con el PP en España, amistades con Koplowitz, Villapalos, la misma familia Oriol de la que tanto se han aprovechado. Leí uno de los primeros libros que se escribieron sobre ello, me lo dejó este compañero. Ahora no recuerdo si fue el que escribió nuestro José Martínez o fue otro. Leeré de todos modos lo del artículo que me recomiendas. Y es cierto que gracias a este blog he sabido y aprendido muchas cosas, y sobre todo he encontrado a gente que piensa como yo sobre Dios, la Iglesia y la vivencia de la fe en Cristo.
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Pero ya después de tanto tiempo, después de haber salido gran parte de todo lo que hay ahí, lanzaba esa pregunta retórica, simplemente decía si no puede hacerse algo más. Yo no creo que la única opción sea resignarnos. Sí sé Emilio, sí sé. Pero a veces hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza. De brazos cruzados no podemos quedarnos. Creo que nunca debemos dejar de denunciar, creo que debemos hacer saber a cuanta más gente posible la verdad. Yo hablo de este blog con mis amigos y compañeros de trabajo. Y nadie sabía nada. Sí sabían que Ma€iel había sido retirado y que pesaban sobre él denuncias por pederastia, pero decían, mira uno más. Pero no se imaginaban el mar de fondo que hay. Y siempre dio que esto no es por hacer daño a la Iglesia, que algunos me lo han dicho, esto es para echar de la Iglesia a quienes no deben estar.
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De acuerdo con tu mensaje de:
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“Emilio // Jun 30, 2011 at 23:47
Sobre lo que dices del cese inmediato de la cúpula y la convocatoria de un capítulo general es lo que pensamos la mayoría de los foreros…”
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Pablo P.
Pablo P. // Jul 1, 2011 at 01:14
Hola Pablo:
Me conmueven dos aspectos de tu escrito:
PRIMERO: Tu honradez.
SEGUNDO: Tu deseo de hacer algo al respecto.
Deseo afirmarte que estamos en la misma trinchera, yo muy maltratado, precisamente por hablar y denunciar.
Nadie creía que ese gigante de tepalcate cayera, tan endiosado estaba. Ahora se trata de la cúpula, no solo la legionaria, sino la COMPLICIDAD que intervino para agigantar esta imagen criminal.
Seguimos en sintonía Pablo P. Hasta que caiga el último responsable.
Un abrazo
En sintonía Alejandro. Eres un ejemplo en la lucha para nosotros. Junto con tus compañeros iniciaste el camino. Por vosotros y todas las demás víctimas del engaño y estafa de Maciel debemos seguir denunciando. Salió toda su verdad… también saldrá de la los que quedan. El camino será difícil y largo, pero ahí estaremos. Más de 50 años costó que se empezara a investigar sobre Maciel. No creo que tengan más poder los de ahora que Maciel, aunque LG da miedo en ese sentido.
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Pablo P.
De verdad, Pablo, que la cúpula macielina es cínica, malvada, pero aparte, no tienen la mínima dignidad…o más bien, la única dignidad que tienen es el puesto que tienen. Sin esa “autoridad” no tienen nada….
Y, como dice Pablo, Alejandro y los demás denunciantes se jugaron el pellejo, el patrimonio, el derecho a la vida privada, pero no su conciencia…Sí, son un ejemplo para todos….que diferencia con los cupulones….Es cuando las palabras de Jesús adquieren pleno sentido: “Quienes cuiden su vida la perderán, quienes pierdan su vida la salvarán”….
Hola compadres: No saben el gusto que me dio que el Juan Pedro haya salido de la Legión! Por fin hizo lo que su coherencia le marcó. Pero sabeN por qué de verdad salió? Por qué dejó la Legión? Pues es fácil, ya no es el curita consentido de maciel que siempre fue! Quienes vivimos con él, sabemos que de vida religiosa tenía poco. Qué bueno que salió, qué bien que por fin será coherente! Ánimo Juan Pedro, que te vaya bonito! Pero por favor, deja de molestar a las personas que aún creemos en los enormes beneficios que Los Legionarios de Cristo, Consagrados y Consagradas hacen en la vida de la Iglesia! Saludos!
41 legionarios de Cristo serán ordenados diáconos en Roma
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Mons. Giuseppe Bertello, nuncio apostólico en Italia, presidirá la ceremonia en la capilla del centro de estudios superiores de la Congregación.
Roma, 30 de junio de 2011. La capilla del centro de estudios superiores de los legionarios de Cristo, en Roma, será el recinto donde 41 religiosos de la Congregación recibirán el orden del diaconado de manos de Mons. Giuseppe Bertello, nuncio apostólico en Italia.
Son 7 las nacionalidades de los ordenandos: México, Estados Unidos, Brasil, Colombia, Italia, España y Hungría.
Cabe señalar que en esta ocasión se ordena el primer legionario de Cristo húngaro, Tamás Fejéregyházi y también dos pares de hermanos. Jason y Michael Mitchell son de Estados Unidos. El primero de ellos es doctor en filosofía en la materia de metafísica y uno de los profesores más jóvenes de la facultad de filosofía en el Ateneo Pontificio Regina Apostolorum. Los otros dos hermanos en el grupo de ordenandos son Juan Pablo y Andrés Botero que provienen de Colombia.
Todos ellos recibirán más adelante la ordenación sacerdotal, el próximo 12 de diciembre (día de la Virgen de Guadalupe), en la ciudad de Roma.
Otras ordenaciones diaconales del 2011 son:
• Centro vocacional de Colombia, el 4 de junio.
• Noviciado de Monterrey, el 19 de junio
• Universidad Anáhuac México Norte, el 22 de junio
• Bogotá, el 30 de julio
Encomendemos a Dios este paso importante que se está dando en la vida de la Legión de Cristo y del Regnum Christi y por estos nuevos diáconos al servicio de la Iglesia.
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http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?id=33798&se=359&ca=84&te=782
Ya lo han intentado muchos…
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En las manifestaciones se llama “agent provocateur” (agente provocador). Un policía se viste de obrero, se pone entre las filas de los manifestantes comunistas y comienza a agitarlos, a gritar cosas obscenas y ofensivas, a instigarlos a tirar piedras contra los policías.
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Acto seguido, los policías reaccionan y golpean duramente a los manifestantes. El “agente provocador” desaparece y los palos los reciben otros. La policia se justifica: “Comenzaron los manifestantes”.
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Conclusión: Ya te han quitado tu disfraz. No hace falta que vuelvas por aquí.
DRAC qué maravilla, otro botón de muestra de la caridad legionaria.
Atalaya, con ese link nuevamente observamos el proceder al que nos tienen acostumbrados. Su distinguida humildad y la ostentación de sus “números”. (Para lo que ha servido)
En fin, Dios nos tenga misericordia!!!
Sería bueno que en esa misma página se mencionen los números (aquí sí -miles-) de víctimas del sistema y con arrepentimiento sincero expresen unas palabras de petición de perdón. Pero creo que estoy alucinando.
DRAC // Jul 1, 2011 at 03:52
Primer vez que te leo. Dos incongruencias: Primero, sigues creyendo en los beneficios que reportan las sectas macielinas, ¿A quien? ¿Al Vaticano? ¿Dinero? ¿No pensarás que los NEGOCIOS de enseñanza sean obras de apostolado? Todos conocemos las pantallas donde se agazapan para fingir, estafar, mentir, acaparar, esclavizar, igual que su padre, de donde les viene lo bastardo. ¿Son esos los beneficios a la iglesia?
Segundo: Alabas y denuestas al mismo tiempo. ¿Falta de coherencia? ¡Lo criticas en Juan Pedro!
Hobbit // Jul 1, 2011 at 12:40
Hola Hobbit:
Soy de los que creo que hay miles de víctimas de las sectas legionarias y del propio sodomita. Las palabras se las lleva el viento. ¡OBRAS SON AMORES! Aunque entendemos el alucine, estamos aquí para obligarlos, ya que no tenemos oportunidad de acudir a jueces civiles que los sometan a cumplir con la JUSTICIA, ni hablar de la caridad que predican.
Saludos
Francamente yo creo que no merece la pena contestar a Drac, viene aquí a provocar, y si su único objetivo es que hablemos de él. Para mi un hombre que apedrea a un hermano por la espalda no merece ningún respeto ¿o acaso DRAC le dijiste alguna vez a la cara al P. JPO las cosas que nos vienes a contar aquí desde el anonimato?
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DRAC
eres más falso que una mierda disfrazada de pastel.
Bienes a arremeter con una persona que salió de un lugar en el que todavía crees. Siendo que ese lugar está en manos aún de los hijos (como bien dice Luis A) del sodomita, o dicho aún mejor por BXVI, Falso Profeta.
Si huele mal y se ve mal… …seguro no es pastel.
Ese hombre al que atacas, los que le conocieron saben perfectamente que clase de hombre era. Tus calumnias, calumnias son. A Dios, “Compadre”.
Noto que uno de los que serán ordenados sacerdotes ya es profesor en el Ateneo Regina Apostolorum. Yo hubiera pensado que primero es la formación al sacerdocio, y después ya las actividades específicas cuando la formación inicial concluyó.
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Alguien me puede explicar el fenómeno?
DRAC: Cuanto te pagó tu jefe Clariond para que escribieras lo que pusiste? No le gustó que Juan Pedro destapara su doblez?
Hola a todos!
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Tengo poco tiempo para leerlos y comentarlos.. pero me agrada ver que a pesar de nuestras diferencias concluimos en lo mismo, lo que dice Emilio:
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“Sobre lo que dices del cese inmediato de la cúpula y la convocatoria de un capítulo general es lo que pensamos la mayoría de los foreros..”
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Leo de nuevo a Hobbit, Asalterio, Atalaya, Laura M, Pablo, Pater Jorge, Don Alejo, Emilio…saludos a todos!
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A los que les gusta el rollo del debate teológico, les dejo las palabras de BXVI al entregar los premios Joseph Ratzinger:
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http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=9485
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Mi buen Capitán TT, ya necesitamos otro post, este tiene muchos comentarios… Saludos!
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Al que extraño es a mi compadre Bartín que hace rato nos tiene en “un desierto” de sed!!
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AMDG
Así que la teología monástica y la teología universitaria forman “el conjunto de la teología occidental”. Neta que don Benedicto está en el siglo XIII. Debería darse una vuelta por las parroquias, las comunidades eclesiales de base, y por la teología que nace del pueblo, de la realidad. Muchas comunidades cristianas en América Latina están más vigorosas, florecientes y fecundas que tantas facultades eclesiásticas agonizantes… Ya se me amargó mi día del Sagrado Corazón. Lástima. Mejor me retiro del debate teológico.
Podemos estar de acuerdo o no con el pensamiento teológico de Josef Ratzinger.. pero lo que no podemos hacer es no reconocerlo como uno de los más grandes teólogos actuales (últimos 50 años).. a la par de Lubac, Von Balthasar y Congar..
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Por cierto, si quieren un pretexto para que mi compadre Bartín abra temprano la barra, leean lo que escribe Mújica:
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http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=16334
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Por eso hay que tomar algo! pa´olvidar las penas!!
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AMDG
Va, me apunto, BARTIN. Abre la barra, uno simple con hielitos para mí y un par de ellos dobles, de Ballantines, para el DRAGÓN – ¿o se dice llamar DRAC?.Amigos, empiezo a alucinar por su sensibilidad y caridad torcida -tipo MM.- para desprestigiar a los que se liberan de las ataduras del “buen hacer” de los ll.cc- como nos ha ocurrido a tantos que nos liberamos de la secta. El cura Oriol último en salir, que navegará con libertad y -no lo dudo- haciendo el bien, ha sido el último objetivo. Habrá más, Sr. Drac, ve preparando el borrador…
DRACulín, monadita: ¡pero si aquí también creemos en los “enormes beneficios” de la secta del sodomita! ¡Mire vd. nada más los prodigios financieros que son capaces de obrar! ¡Mire vd. cómo son de inteligentes, bien formados, conscientes, caritativos con el prójimo todos los zombies de su padrecito el falso profeta!
De que creemos, creemos.
Eso sí: no vamos a dejar de molestar. Así que vuelva a su ataúd.
Roberto & Sócrates:
No os esponjéis…¡¡¡ Ya llegué !!!…
Vamos a brindar todos juntos, para olvidar los mugidos del mugiente Múúújica.
Y de paso le mandámos saludos afectuosos al “DRAC”…ulín…ulito…ulón…ulero…
¡¡¡ Salud !!!…
Compadre Bartín,
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Pues el clima lluvioso se antoja tequilero, Salud!
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AMDG
Parte del adoctrinamiento macielino, es el de DRACulin. En cualquier oportunidad que tienen, van a tirar de piedras a los que no piensen igual a los de su club. Más aun para aquellos que dejaron la secta. Para los que salieron, o los que echaron. Hay que acabar con ellos, no importa ni el como, ni el donde, ni el cuanto, y el costo es lo de menos.
Nada mas imagínense el tamaño del lavado de cerebro, que todavía hay gente que estando fuera de lc y anexos, que creen que todo es un complot.
Sobre el artículo de Mújica, cabe recordarle que los legionarios negaron durante muchos años la verdad sobre Maciel a la vez que tachaban de mentirosos a quienes denunciaban los hechos. Esto no lo dices en tu artículo Mújica. Como siempre, solo hablan de lo que les interesa y se piensan que los demás somos tontos y que nos lo vamos a tragar. Pues no Mújica. En su día Corcuera y Garza defendieron a Maciel. Ahora eres tú, junto con otros, los que defendéis a Corcuera y Garza. Caes en el mismo error. ¿Tanto miedo les tenéis? Criticas que algunos titulares han interpretado algunas cosas en lugar de ceñirse a la literalidad de las palabras a la vez que defiendes y justificas a quien, no interpretó, sino que dijo todo lo contrario a la verdad sobre Maciel. Es imcomprensible Mújica. Allà tu. Cada vez nos dais más motivos para que sigamos denunciando la manipulación institucionalizada que hay en la Legión, cuyo mayor logro es que los que estáis no la veis. Sabes cuál es mi única esperanza, que yo en un tiempo pensaba como tú. Pero el Espíritu Santo existe y me hizo ver la realidad y cambié. Es decir, se puede salir de esa manipulación.
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Pablo P.
Hola Todos:
Me llegó esta nota. Deseo compartirla por su interés:
El 2 de febrero de 1905 nació en San Petersburgo la filósofa y escritora estadounidense (de origen ruso) Alissa Zinovievna Rosenbaum, más conocida en el mundo de las letras bajo el seudónimo de Ayn Rand, y falleció en marzo de 1982 en New York .
Nunca más oportunas las palabras de la autora de esa magnífica novela que es Atlas Shrugged, traducida al español como La Rebelión de Atlas, una suerte de anticipo de lo que nos está pasando a los mexicanos, y lo que pasa con las sectas del sodomita:
“Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”
AYN RAND (1950)
Valentina entrevista a Andreas Schoggl.
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‘En los últimos dos años, 2009-2010 han dejado la congregación para pasar a la vida diocesana en su gran mayoría. Cuando ya estamos hablando de sacerdotes, pues ya es mas probable que haya motivos de fondo de una decepción, de una desilusión personal que una opción por otro estilo de vida sacerdotal’.
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Sobre los superiores, no había motivo para destituirlos, no había motivos para aceptar una renuncia voluntaria…
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Sobre la creación de la comisión de acercamiento a las víctimas, se espera una respuesta del Delegado en los próximos meses…
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http://tvolucion.esmas.com/noticieros/primero-noticias/116117/descontento-entre-legionarios-cristo#
Alejandro, bárbaro lo de AYN RAND, me ha encantado. Dices que es lo que pasa en México, y te aseguro que también vale para España. Un abrazo
Ex-Tipazo, yo en cambio apliqué lo de Ayn Rand a la LC…
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‘…son ellos los que están PROTEGIDOS contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.’
LA LC ESTA HERIDA DE MUERTE… por eso los LC están abandonado el barco pues han perdido la esperanza… No hay solución.
Y luego aparece este DRAC diciendo esas estupideces de los beneficios… están ciegos!!!!
Deja que le pase, deja que le cobren la factura por ser cómplice del protector de la LC.
FIESTA DE PRIMERÍSIMA POR MM EN MADRID:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/01/madrid/1309508228.html
Sobre Alazraki, miren quien la nominó a “Mujer del Año”. No es de extrañaras que guarde cosas.
http://www2.esmas.com/m/9142
Georg // Jul 2, 2011 at 22:52
Gracias Georg por el link. Aunque no quiero tundirla, solita se laza las patas.
Saludos
ATENCIÓN A TODOS LOS SEGUIDORES DEL BLOG————————————————–
El próximo lunes 4 de julio por la tarde el equipo técnico procederá a hacer la migración de los blogs de RS para su actualización y mejora, por lo que los blogs estarán inactivos durante unas horas. A partir del martes funcionarán con normalidad.—–
Disculpad las molestias que puedan surgir
A ver si este año la Universidad Anáhuac, le otorga el reconocimiento “Hombre Anáhuac 2011″ al periodista y escritor José Martínez De Velasco, por su destacada labor, y aportación a la libertad de expresión en la búsqueda de la verdad.
P.D.: Es chascarrillo utópico eh, no se me vayan a tirar a la yugular….jejeje…
Hola Martín:
Gusto en saludarte. Te extrañamos en Monterrey, cumbre pasada de TT,s. En la próxima sí que estarás presente, quizá también don Luis a y tantos a quienes nos une la idea común de lijar tanta inmundicia de las sectas macielinas. Algún día propondré cambios, con la certeza de que no serán tomados en cuenta. Al menos que sepan lo que pensamos de su hipócrita actuación.
Un abrazo
Hola, ausentes del fin de semana, me impresionó el post de Alex:
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“Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”
AYN RAND (1950)
Wow!!!!!!!!!!!!
M & G, ¿qué significa “ausentes de fin de semana? Desde el sábado hasta esta hora del domingo no se podía tener acceso a TT. ¿Alguien tiene algún dato al respecto? Nada que ver con lo que TT anuncia para el 4 de julio.
Y cuidadito con querer poner de moda a Ayn Rand, una pensadora atea y absolutamente opuesta al catolicismo. El que una cita pueda coincidir con una opinión bien fundada no significa que el pensamiento del autor sea bien fundado.
(Y, además, qué anticuado está el que la cita… mínimo 60 años…)
Pues yo entré ayer en la tarde y hoy en la mañana, sin problemas de acceso.
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Bueno, no, miento. Ayer sí tuve un problema al entrar, me fui a otra página mientras TT me daba acceso, se “congeló” mi lap, y tuve que reiniciar sesión. Luego, no tuve más problemas. Fue como a las 8 00 pm, Central Time de EEUU.
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Observé muy poca actividad de los bloggeros, lo cual es más o menos normal en fin de semana de vacaciones escolares.
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A ver si logro postear la columna editorial de ayer del Diario de Yucatán. Interesante.
Querido Luisito, cuando una cita refleja verdadera sabiduría, aunque sea un sapo quien la haya cantado, resulta imperecedera para la raza sapil.
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El estado actual de asuntos políticos y económicos del estado de Yucatán y de la ciudad de Mérida, con las dos tipas ésas que “gobiernan” la alcaldía de la capital y también el estado, refleja lo antiguo, arcaico, pesimista, ateo y anacrónico de la cita.
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Es exactamente el estado actual de cosas aquí en Yucatán y aquí en Mérida.
Voy a mi búsqueda electrónica para el artículo editorial de ayer…. Ahora vuelvo.
Edición electronica del Diario de Yucatán
Sábado 2 de julio de 2011
PRIMERA COLUMNA
Pecado público
Por Carlos R. Menendez Navarrete
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Discrepamos del presidente de la república en esta columna cuando dijo, en la mesa de Chapultepec, que él hace lo que puede en el combate contra el narcotráfico, pero estamos de acuerdo con Felipe Calderón Hinojosa en las críticas que en esa misma ocasión y un día después, en una entrevista, formuló contra un sector del Episcopado de México.
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El regaño del jefe del país se debe a que tres prelados se unieron en expresar al multimillonario político Jorge Hank Rohn su pesar y solidaridad cuando fue detenido por presuntas ligas con la delincuencia organizada. Se trata de los obispos de Ecatepec y Mexicali, Onésimo Cepeda y José Isidro Guerrero, y el arzobispo de Tijuana, Rafael Romo.
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Se afilia a los tres al llamado Club de Roma, élite que, según conocida clasificación de los jerarcas de la Iglesia mexicana, preside el cardenal Rivera, arzobispo primado de México, y se distingue por su simpatía por los gobernantes egresados del PRI.
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Son varios los obispos que guardan amistad con el priísta Hank Rohn, ex alcalde de Tijuana y candidato derrotado a la gubernatura de Baja California Norte. Uno de ellos es Emilio Carlos Berlie Belaunzarán, obispo de Tijuana antes de ser trasladado a nuestra arquidiócesis.
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Nos informan que Jorge Hank, en la muerte de la señora madre de monseñor Berlie, publicó una esquela de gran tamaño manifestando sus condolencias y reiterando su amistad al arzobispo de Yucatán.
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Disgustado por la adhesión de los señores Cepeda, Guerrero y Romo al detenido Hank Rohn, el primer mandatario, sin mencionarlos por sus nombres y apellidos, declaró en Chapultepec que “los obispos” nos proponen a “ciertos personajes” como “modelo .
de santidad”.
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“A mí -continuó don Felipe – lo único que me evoca es una frase, don Javier (el poeta Sicilia): la que dice sepulcros blanqueados y raza de víboras”.
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No se hicieron esperar los titulares alusivos en los periódicos. Reproducimos uno: “Obispos pro Hank, ‘raza de víboras’, dice el Presidente”.
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Calderón Hinojosa regresó al tema al día siguiente, en la entrevista, y fue más explícito en su llamada de atención a los dignatarios eclesiásticos:
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-Tengo acercamientos con algunos obispos de primera, como los de Tehuacán y el de Puebla, Rodrigo Aguilar. No es el caso de Ecatepec y Tijuana.
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-Creo que todavía está pendiente una explicación de por qué defienden a Rohn, por qué lo presentan como modelo de santidad si tiene 19 hijos con varias parejas, se dedica a lo que se dedica y hace lo que hace.
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-Me gustaría ver obispos más comprometidos con la verdad y la justicia, que con intereses políticos y económicos.
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En entrevistas con el propio Felipe Calderón, en editoriales e informaciones relacionadas con un juicio en Mérida, “Diario de Yucatán” ha denunciado, con argumentos nunca desmentidos, que hay en las cúpulas de la Iglesia Católica mexicana infiltraciones de la mafia o intereses políticos y económicos que han desviado a varios obispos hacia comportamientos opuestos a la verdad, a la justicia y a los derechos humanos.
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Al socaire de una aparente neutralidad que de hecho los hace cómplices de funcionarios prevaricadores y venales, hay obispos que guardan silencio ante comprobados fraudes y deficiencias en la actuación de los gobernantes y su deshonesta administración de los dineros del pueblo, o alientan estos delitos con sus distinciones y halagos a los responsables. Silencio que, impuesto también a los sacerdotes confiados a su pastoreo, tiende a confinar los principios de la religión entre los muros del templo y desvincularlos del ejercicio de los cargos públicos y otros puestos rectores de la sociedad.
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En tiempos electorales, como los que se avecinan, el éxito de los esfuerzos cívicos de los mexicanos y su lucha por la democracia, en contra de políticos captados por las mafias o instrumentos de la delincuencia organizada, ese éxito, repetimos, dependerá de manera importante de la orientación que reciban los ciudadanos sobre la defensa y vigilancia de los valores morales en los programas de los candidatos, las plataformas de los partidos y la trayectoria e intervención de las autoridades.
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La religión no es una actividad interna destinada a encerrarse en las iglesias y limitarse a sus agrupaciones piadosas, sino un conjunto de creencias y normas para apoyar y poner en práctica en la sociedad, la economía y la política.
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Por último, es un error de graves consecuencias concretar la delincuencia organizada al narcotráfico: es también el sistemático abuso del poder y los privilegios del gobierno para distraer hacia fines personales de lucro, mediante la trampa y el engaño generalizados, los fondos públicos destinados a satisfacer las necesidades del pueblo. Eso se llama robo, como tal es pecado y como pecado cae bajo la jurisdicción religiosa.- Mérida, Yucatán, 1 de julio de 2011.
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¿Nos devolverán alguna vez al Padre Ramón, el que ahora está de Obispo en Campeche, o al Padre Patrón, ahora Obispo auxiliar de Papantla?
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El autor del artículo editorial que antes cité también acuñó la frase: “Pobre Yucatán… tan cerca del Crack, y tan lejos de Patrón Wong…”
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Esta frase se publicó en un artículo en la época en que acababa de hacerse público el aviso del nombramiento del Padre Patrón para el obispado de Papantla…
Hola, Martincillo!!!!!!!!!!!!!!!
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Hola Guapamex:
Mujer de la tierra del faisán y del venado…de cheneques y brujas.
No creo que les devuelvan a Don Ramón ni a Don Patrón.
Palo dado ni Dios lo quita.
¡¡¡ Salud !!!
Manifiesto mi posición clara:
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Creo que es poco inteligente enfrentarse a los periodistas, lo que importan son las ideas que defendemos, nuestra causa, y muestra causa es justa.
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Los periodistas rara vez disfrutan de la libertad que ellos mismos desearían, por lo general son asalariados que siguen las consignas que otros les marcan. ¡Tratemos pues de agradecer los apoyos recibidos e ignorar las afrentas!.
Buenas a todos!!
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acá las lluvias llegaron, y bien…
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Les comparto esta nota de Basante, sin dudas para reflexionar:
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http://blogs.periodistadigital.com/elbaronrampante.php/2011/07/04/p298370#more298370
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AMDG
y tambien les paso este dato de un Monseñor que queria hacer negocio con las santas consciencias..
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“El eclesiástico ya no puede poner pie en la Santa Sede. ¿La razón? Pedía préstamos a órdenes religiosas, funcionarios y sacerdotes. Y nunca las devolvió..”
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http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/noticias/dettagliospain/articolo/gianni-sonda-truffa-deceiving-engano-3864/
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No será “alumno de Maciel”..??
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AMDG
luis a // Jul 4, 2011 at 01:26
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“Y cuidadito con querer poner de moda a Ayn Rand, una pensadora atea y absolutamente opuesta al catolicismo”.
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>> Por mencionarla una vez? Vaya moda. Y si se pone de moda, el catolicismo que se las ingenie para contestarla.
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El que una cita pueda coincidir con una opinión bien fundada no significa que el pensamiento del autor sea bien fundado.
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>> El que el autor sea anticatólico tampoco.
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(Y, además, qué anticuado está el que la cita… mínimo 60 años…)
>> Quienes citan a Tomás de Aquino…
…Sí, claro, y la Biblia, pues más antigua, ¿no?
Es el problema de no distinguir entre un clásico y una moda, entre lo fundamental y las tendencias efímeras.
Estimados compañeros:
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Espero que nadie se moleste por el comentario, pero es que se trata de un error gramatical generalizado y supongo que depende del área de residencia.
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No es lo mismo tener conciencia (conscience, avere conscienza) que tener consciencia (to be aware, essere conscio)
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El primer caso es conciencia moral (ejplo, Maciel era un hombre sin conciencia, estaba habituado a pecar) en el segundo caso es sinónimo de darse cuenta. (Ejplo. El Papa no era consciente de los pecados de Maciel).
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Saludos
Gracias, Emilio…yo los usaba indistintamente…
Queridos amigos:
Se que se han producido algunos problemas con el blog. Ya está todo resuelto. En los últimos días se han adoptado nuevas medidas de seguridad, se han hecho algunas mejoras para la publicación y recepción de comentarios. Y ya parece que todo marcha bien.
Mañana cambiaré este post que ya lo está pidiendo a gritos y espero recobrar la actividad informativa normal en Trastevere. Hay mucho que comentar. Gracias a todos por vuestra comprensión. Prometo contestar a todos los que me habeis escrito estos días, he tenido mucho trabajo.
Un abrazo fuerte a todos.
Martin, un abrazo, te he mandado un correo. Una copa para todos de mi parte de tu mejor añejo.
AVISO:
Por instrucciones del alto mando Trasteveriano, habrá barra libre para todos los abrevadores consuetudinarios del Bar-Tín.
Lo malo es que las reservas variadas de bebidas espirituosas, están agotadas por el alto índice de consumo etílico en las últimas semanas.
Pero no os preocupéis ni os esponjéis, aún tengo la reserva especial de la casa, con tequila “Don Julio Añejo” y “Herradura Añejo”.
Y lo hay a pasto y a discreción…si señor.
Así es que a brindar por nuestro querido capitán Don Giuseppe Trastevere.
Y aprovechámos la ocasión para brindar por nuestros queridísimos hermanos Norteamericános, por estar conmemorando hoy el “Día de la Independencia” de los Estados Unidos de América (USA).
In Good we trust…
¡¡¡ Salud !!!…¡¡¡ Cheers !!!…
Ups…error garrafal….excuse me…
Puse In “Good” we trust…debiéndo ser:
¡¡¡ IN GOD WE TRUST !!!…
¡ Oh my God !…(dijo el gavacho)…¡¡¡ Salud !!!…
Martín:
Pues podemos confiar también en lo bueno, no?
Hoy no me siento contenta…Mis reservas de tolencia con la estupidez están totalmente agotadas. Y buscando por los rincones un pedacito de buena fe, puedo decir que el género humano es desconcertante, aunque lo que realmente quiero decir es que es, en su mayoría, un gran montón de porquería….Hoy es un buen día para no salir de casa, para que no paguen justos por pecadores….
Un tequila doble…..por favor…
Queridos amigos del TT:
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Ya es muy tarde por aquí, pero de todas formas quería aprovechar algún momento de insomnio, del bueno, para contarles que el H. Mujica tuvo a bien no publicar un comentario en su gran blog, porque no iba con el tema… ha sido todo un honor.
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De hecho se ve que no soy el único al que por lo visto concede el honor de la censura.
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Esto no es nada nuevo, pero lo que me parece significativo es el esfuerzo de su artículo minimizando las pérdidas y la debacle numérica (sin dar un solo dato), a parte del general que comenta; y poniendo “paños calientes” ante la diferente interpretación de las palabras de LGM.
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No soy ningún profeta, pero la venta de inmuebles por todo el mundo, y el cierre de varias apostólicas en USA, en el sur de América, en España… son las primeras señales de alarma… y vendrán pronto el cierre de algún noviciado… y más… los números de Roma y de los centros de formación han descendido abrumadoramente y lo mismo en las consagradas en sus centros de formación.
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Eso sí, “no hay éxodo o abandono masivo”. Lo que hay es una ceguera propia de personas abducidas por el sacro-santo deber de la “obediencia religiosa” (anti-evangélica-anti-verdad).
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Lástima que por ahora, a muchos de estos buenos legionarios, todavía el Espíritu Santo no les hace caer las escamas de los ojos. Necesitan urgentemente el don del discernimiento espiritual y menos deseo de hacer o decir lo que conviene a d. LGM.
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¿Y qué decir del trato que reciben los-as que han salido? ¿Y qué decir de la nula petición pública de perdón, del resarcimiento nulo a quienes han sido abusados y han sufrido toda su vida la persecución del sistema mafioso-legionario?… Desde el año 2008, ya podrían haber hecho algo más allá de “acercamientos pastorales”…
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ojalá el Papa mismo intervenga ante lo que es una gravísima OMISIÓN, del deber de hacer penitencia. ojalá Benedicto tenga el valor que tuvo en el 2006 y mande y obligue a estos pobres desgraciados realizar la justicia y la caridad de la que tienen la boca llena y el corazón vacío.
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Y nada. Como dice Jesús Bastante, NOS HEMOS IDO PARA SALVAR NUESTRA FE EN LA IGLESIA, PARA SALVAR NUESTRA FE en DIOS del que nadie se burla, y que quien lo “utiliza” a favor de un interés torcido, consciente o inconscientemente, acaba vacío, estéril… y en la ruina, pues efectivamente DIOS NO ACOMPAÑA con frutos a la mentira y al abuso, y menos a una obra que no purifica y dice la verdad.
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Eso sí, el Hno. Mújica agradece oraciones y ánimos. ¿Cómo no hermano? Ante esa situación de descomposición que viven. Ante la penosa situación a la que están abocados. ¿Cómo no decirle al Señor, ten piedad?¿Ten piedad de la Iglesia que va a la deriva y que no responde a la ley del amor, la ley de Cristo?
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Claro hermano, a fin que Uds. los legionarios no sigan siendo causa de escándalo ante todo el mundo. Dejen de sacar “pechito”, por amor de DIos. Y los comunicadores como Ud. empiecen a dar voz a los pobres desgraciados-as que no la tienen, en vez de seguir la corriente a los que han negado toda la vida los abusos y coacciones de los superiores (no solo de mm).
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Ay, hno. Mújica, créame, no le envidio, pero si estuviera en su lugar, no podría seguir esta farsa un momento más… y me dedicaría a sacar a la luz los trapitos y ponerlos al sol. Y lo mismo las que en la rama femenina hacen lo propio… contando historias bonitas… y olvidando a sus compañeras expulsadas y abusadas…
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¡Vaya comunicadores de pacotilla si no dan voz a los pobres y a los marginados! Serán parte del sistema de poder absoluto y absurdo hoy en día. ¿Dónde la justicia… la caridad? ¡Quítense la máscara por favor, o abran los ojos a la verdad!
Eso sí, ánimo!
y
Saludos.
Bona
Laurita M:
Claro que si primita…para mí tus deseos son órdenes.
Ahí te vá un “Don Julio” doble directo al carburador, para que se te liberen las válvulas y se te limpie el cuerpo de aceleración.
Y lo dicho en un post kilómetros arriba:
¿¿¿ Qué chingaos es el género humano ???…
- Nacer no pide.
- Vivir no sabe.
- Morir no quiere.
Laurita M:
Cuando yo sea grande quisiera ser como tú.
Caray…¡ Salucita de la guena !…
Aquí estarémos en el Bar-Tín… “Filosofando & Teologando” sobre la inmortalidad del cangrejo y el sexo de los ángeles.
¡¡¡ Salud !!!…
Y justo cuando estoy por perder lo poco que me queda de amor al prójimo, llega el Padre Bona para darme una lección de lo que es la grandeza de espíritu, el amor por la verdad, la congruencia, la auténtica caridad cristiana….
Hoy ha hecho que yo pueda distinguir una luz brillante de la bonhomía entre tanto conformismo y mediocridad que abunda en mi entorno…
Hola, P. Bona, Martín y Lauritaaaaaaaa!!!!!!!!!
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Qué gusto encontrarles por aquí!!!!!!!!!!
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Mi muy querido Martín:
Estoy harta del poco valor que las personas se dan a sí mismas, y que quieren reconocer a las demás…Está bien, si les gusta la mediocridad muy sus elecciones, pero que no pretendan sumergirnos a los demás en sus aguas turbias…
Pero ni modo. Así son las personas. Nadie dijo que ser cristiano era sencillo….Si al Maestro nomás lo crucificaron, a nosotros, insignificantes aprendices, que pensarán que merecemos….
Laurita, ¿qué te pasó? ¿un día de ésos?
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Creo que yo tuve tres “días blue” en el mes de junio. Pero finalmente terminamos el año escolar con todos los peques bien acomodados, y los pocos que cambiaron de colegio, están en excelentes manos. Así que me doy por bien servida.
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Martincillo, ¿no tendrás un shirazzzzz escondido por ahí?
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Salute!!!!!!!!!!!!
Guapamex:
Los cheneques y las brujas, me han dejado una caja completa de Shirazzzzz…
Apúrate…vé por Lurita M y la Chicas Mex para que vengan de inmediato a abrevárse esta delicia.
Mexicana y Guadalupana:
Desde que comentaste el editorial sobre nuestros ilustres obispos admiradores de Hank Ronh, no dejo de pensar hasta que punto hemos divorciado la fe con la vida ordinaria. Pareciera que nuestra fe es algo para vivir intra templos, y no en lo cotidiano.
Hoy me llegó un mail que retrata el horror de una mujer a manos de su propio padre y hermano.. Eso no sería novedad si estos personajes no fueran connotados miembros de la sociedad neolonesa, muy influyentes en la vida polítca. Eso sí, al exterior muy “decentes y cristianos” personajes. NO SOMOS BUENOS CRISTIANOS. Ni siquiera hemos comprendido lo básico de ser cristiano: ser como Jesús, amoroso, generoso, amable, humilde, honesto, directo, inteligente, desprendido…bueno, siquiera intentar describirlo ya es no conocerlo…Me viene un desaliento y te juro que no me explico que nos ve Dios que nos sigue queriendo y sigue esperando nuestra conversión.
Supongo que en este mar de desolación va a alguien como Bona, o como Martín, o como tú, y eso justifica su paciencia y su amor….
Laurita, Laurita… Todos tenemos días buenos y días malos, días de optimismo y días de pesimismo… y, sin excepción, Dios nos ama a través de todos los estados de ánimo.
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La situación política/económica/social aquí en el estado no está bien. Está mejor que en otros lados, pero infinitamente peor que hace cuatro-cinco años. Y la cabeza de nuestra diócesis… sin comentarios.
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Lo bueno es que ya nada más nos quedan dos años con él, y que María Santísima, que ama a Yucatán y le bendice con su infinita paciencia y especial simpatía, nos ha dado muy buenos y santos sacerdotes para compensar por lo otro… Tampoco creo que tengamos tan mala racha como para que el próximo sea igual de … que éste. ¿Palabras para describirlo?
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Pero bueno, la existencia de un mal pastor no obligatoriamente convierte en malo a todo el rebaño, ni tampoco es razón suficiente para acabar con el pastoreo. Hay otros muy buenos, sin lugar a dudas, y nos toca a cada uno buscar lo que consideremos bueno y adecuado.
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Te tendré muy presente en mis oraciones, y te mando un abrazo cibernético muy cariñoso!!!!!!!!!
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Martincito, plissssss, una copita de shirazzzzz para mi amiga Laurita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Laura:
Lo dicho anteriormente…
Entre más lejos estoy de la iglesia y de los curas…más cerca me siento de Dios…ji iñora…
¡¡¡ Salud !!!…
Mi querido Martín, yo no me alejo de mi Iglesia ni de los muchísimos buenos y santos sacerdotes que tiene. Me alejo de los malos pastores, y externo mi voz para unirme a la reorientación que mi comunidad necesita dar en los usos y costumbres impuestos en la presente administración episcopal.
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¿Que me salga yo, o que se salgan los que no comulgan con lo que debe de ser la Iglesia de Cristo en cualquier nivel de jerarquía eclesial? Y, por otro lado… ¿qué sería de ellos fuera de la Iglesia, si son los que más necesitan de Dios? Creo que no me toca ni me atiene abogar por su salida, a menos que su desempeño en cierto cargo afecte el buen funcionamiento de los que de ellos dependen, en cuyo caso sí se justifica pedir su remoción de dicha función…
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Sin embargo, cada cabeza, cada vida, es un mundo diferente. Si tú has encontrado la paz y la felicidad del alma así, pues… ¡qué feliz me siento por ti! Salute!!!!!!
¿Será así para mí?¿Será mi alternativa? Será que cuando vea al padre Jorge de la Guadalupana le tendré que sacar la vuelta…o ya no escuchar las muy bien intencionadas homilías de este otro joven sacerdote de mi parroquia que nos regala tanta vitalidad, tantas sonrisas, y tantas ganas de hacer las cosas bien…Y el párroco Aurelio, tan dispuesto siempre ha ayudar a sus feligresía más sencilla…Pero son tan poco influyentes en la curia estos sacerdotes, y tan pocos amigos laicos (como los de TT) que tienen tanto aprecio por la sencillez, la verdadera caridad, la honestidad y la justicia…Y en estos momentos agradezco tanto la sencilla grandeza de la parábola de la semilla de mostaza…Dios nos dá la grandeza de la pequeñez de la semilla de mostaza….
Guapamex::
Exácto…has dado en el clavo.
Yo no necesito de “iglesia” para amar al “Señor y Patrón del Universo”, y mucho menos a sus pseudo intermediarios.
Solo hay que levantar la cabeza , y mirar para arriba, para ver la “IGLESIA” que tenémos encima.
¿Y por qué sacarle la vuelta a los buenos sacerdotes? ¿nada más porque no tienen influencia en la parte burocrática de la Iglesia?
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La verdad, quien más nos influye es el sacerdote cuyos sermones buscamos, cuyas enseñanzas seguimos… el que no nos da respuestas, sino que nos hace preguntas y nos pone toda la semana a buscar las respuestas dentro de nosotros…
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Y ese sacerdote es el que nosotros activamente buscamos para tenerlo cerca. ¿A mí me influye la curia de este momento? No, aunque sí creo que le ha hecho la vida difícil a algunos excelentes soldados de Cristo. Pero no hay mal que dure cien años, y hay que apoyar a los buenos sacerdotes para que no estén solos mientras vienen los cambios episcopales.
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Porque a los buenos sacerdotes, si nosotros (la verdadera Iglesia) no los apoyamos, pueden llegar a abandonarnos. Así que mejor les cuidamos y los apoyamos, para que su carga sea más llevadera.
Horror, Martín, el shirazzzzzz cibernético ya trastorna el funcionamiento de mis neuroncitas. Faltas de concordancia, de sintaxis…
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Mejor me voy a dormir con el último SALUTE POR TU FELICIDAD!!!!!!
P. Bona, el día que al hno. Mújica se le caigan las legañas montañosas le correrán al galope las lágrimas por fosas abisales.
P. Bona:
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Una vez más no hay que confundir la cantidad con la calidad.
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Creo que Ud. plantea mal el problema, van a cerrar apostólicas y noviciados, ha habido bajas pero no deserciones masivas…… El problema planteado así ELLOS LO GANAN pues con lo que les está cayendo, siguen ordenando de 60 en 60.
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El problema no es de números, es de calidad. ¿Que tipo de sacerdotes están formando cuando les tienen que tener en una casa con las ventanas cerradas para que no vean la luz? ( Como en la película “Los Otros”). ¿Qué tipo de sacerdotes están formando si tienen miedo que lean blog como este y que pierdan la vocación? ¿Que tipo de Delegado Papal ha mandado el vaticano, que aprueba una normativa de revisión de la correspondencia, que es abiertamente ilegal en cualquier código de derecho civil?
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Están formando, a un tipo de sacerdote, piensa dice y siente, todo lo que los demás piensan dicen y sienten, y eso se llama sacerdote sin personalidad o formateado, que son justo las cualidades que no puede tener un sacerdote.
Querida Laura M
Gracias. Nuestra fuerza no viene de los hombres ni siquiera de los buenos… sino del Señor. Es a Él a quien debemos acudir y conocerle más significa identificarnos con lo que Él sufrió… abandono, ingratitud, traición, incomprensión, y todo el mal moral imaginable, además del físico. No cabe duda que esta gran tempestad, no puede ser minimizada por los pequeños títeres de los medios de comunicación oficiales. Es profunda en gravedad, en dolor, en absurdo… en extensión y amplitud… en duración. ¡Cuánto sufrimiento! por Dios! Pero en todo ello, nos queda mirar a esa Cruz, donde el Redentor no hace otra cosa que ofrecerse a su Padre… en silencio, y regalarnos con su corazón abierto, el amor invisible que nace de la llaga visible de su costado. Los tiempos de sufrimiento sólo pueden sobrellevarse con la mirada en Cristo y en su Madre, pues de ahí surge la fuente inagotable del amor que transforma cada corazón creyente. Te mando un abrazo!
Bona
Gracias Emilio,
Matizo. Creo que dejo bien claro que si me refiero a los números es por hacer referencia a la minimización de las pérdidas desde los “comentaristas” oficiales.
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y coincido contigo en que es un problema de formación, puesto que por eso digo que o están “abducidos”, o están deformados, o simplemente Dios no les ha concedido el don del sentido común religioso, para el que se necesita el don del Espíritu Santo y discernir lo bueno de lo malo. Cumplen lo que les mandan… ¿? sin darse cuenta de dónde van…¿?
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Ya sé que alguno dirá cosas peores, bien, yo me limito a esto, que creo que ya es razón suficiente como para que los superiores se vayan como he pedido desde hace dos años… con tantos de vosotros que me lleváis la delantera en todo este affaire.
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De todas formas ¿hasta cuándo van a ordenar 60?
Ay pobres, los últimos arreones de un animal herido pueden llegar a ser vigorosos, pero la verdad es que está en los momentos finales… no irán muy lejos, lo que me llama la atención es que desde el Vaticano se siga amparando la “parafernalia” de unas ordenaciones así… pero, tiempo al tiempo… Ojalá intervenga el Papa con la valentía con que lo hizo en 2006 y 2007. Dios lo quiera.
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Y por otro lado, la economía y los números yo sí creo que precipiatarán la purificación de la congregación… en humildad, con medios limitados y pobres… esto también cuenta y si no que se lo digan en Roma a los que ya no pueden usar aire acondicionado en los despachos… y en el edificio de profesores. Por poner solo un caso actual. Que empiecen a usar menos coches y más medios públicos, que dejen de ir en bussines class los dterritoriales… que dejen de hacer regalitos caros, que dejen de ser unos “empresarios” de las cosas de Dios ,… que dejen de malversar los fondos de bienhechores en gastos superfluos… a todo esto les va a ayudar la crisis de números… no porque quieran, sino porque no les va a quedar remedio. Porque de Dios no se burla nadie.
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Llegó la crisis. Bendita crisis si sirve para hacernos más sencillos y humildes. Menos presuntuosos, como han estado acostumbrados los legionarios durante tantos años. Y ¡pensar que yo me consideraba de entre estos?… cómo han cambiado las cosas. Dios nos perdone.
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Saludos Emilio!
Bona
luis a // jul 4, 2011 at 16:21
“Es el problema de no distinguir entre un clásico y una moda, entre lo fundamental y las tendencias efímeras”.
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Clásicos y fundamentales, el kama sutra y los cuatro vedas.
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Bonito intento, pero hay que decidir: hace un día, lo criticable estaba en lo anticuado, ahora está en lo efímero. Si el contenido puntual que mencionó Alejandro es válido ayer y hoy, en México y en el país que sea, lo de efímero y anticuado está más relativo que el absolutismo del dogma.
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¿O el absolutismo no es relativo?
Pido oraciones de los bloggeros por mis vecinos y conocidos, algunos atacados por las “fuerzas de choque” de la alcaldesa de la ciudad de Mérida.
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Todas las cámaras profesionales de la ciudad, arquitectos, urbanistas, etc., le insistieron a la “señora” en no construir un túnel vehicular a seis cuadras de aquí. El proyecto, mal hecho y pésimamente diseñado, arrancó a mansalva ayer, barriendo violentamente con los cientos de manifestantes que pedían su cancelación, muchos de los cuales son vecinos míos, amas de casa de esta zona, compañeros de trabajo, sin afiliación política… simples ciudadanos.
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¿Y en manos de este partido va a quedar México en 2012?
Mexicana y Guadalupana: Parte de mi desaliento de ayer es que en otras partes del país pasa lo mismo….la ley del más fuerte, la violencia, la irracionalidad. Gobiernos que no creen que tienen que responder a sus gobernados. Gobernados que no se sienten representados, pero los pocos que se atreven a exigir derechos son atropellados, mientras una masa apática e ignorante de su valor como ciudadano no hace nada.
Hay que rezar más y trabajar más, amiga. Más en en compromiso social. Tenemos que entender que somos una comunidad, y que no solo importa nuestro bien particular. El que algunos hayan recibido mucho bien a costa del atropello de otros debería ser objeto de reflexíón y ponderación.
Les comparto un editorial que una querida amiga me hizo llegar….Rosaura Barahona es una mujer controvertida, pero es una mujer muy inteligente..Supongo que son cualidades interdependientes…..Personalmente discrepo con ella en temas como el aborto, pero en esto, tiene ella toda la razón……
El reino de Maciel
Rosaura Barahona
5 Jul. 11
Ante todo, es un libro respetuoso. Se trata de “El Reino de Marcial Maciel: La Vida Oculta de la Legión y del Regnum Christi” (Sello editorial Temas de Hoy, de Planeta Mexicana), de Nelly Ramírez Mota Velasco, ex consagrada de la Legión.
Leerlo, para quienes no conocemos la Legión, es recorrer la frontera del asombro y el escepticismo: creemos lo que dice, pero nos cuesta mucho trabajo aceptarlo.
La autora nació en México, D.F., en 1973. Estudió en el Instituto Godwin (de la Legión), participó en los grupos juveniles ECYD y Regnum Christi, estudió Relaciones Internacionales en la Universidad Anáhuac del Sur (legionaria) y cursó una maestría en Administración de Empresas, con especialidad en Finanzas. Tras dos años de trabajo en el sector privado, fue enviada a Torreón como voluntaria del Movimiento de la Legión; poco después se consagró.
Nelly, quien acaba de estar en la tele y sigue pareciendo consagrada a pesar de ya no serlo, recaudó fondos para el centro de formación de Monterrey y fue reclutadora en México y Argentina. Durante siete años dirigió la primera comunidad de consagradas de León, en donde trabajó con jóvenes. En el 2008 supo del engaño de Maciel y, en el 2009, pidió tiempo de reflexión. También cursó el diplomado en Liderazgo Organizacional en la Universidad Iberoamericana. O sea, enemiga y atacante de la Legión no es.
Debo subrayar la primera oración del artículo: su texto muestra un doloroso respeto por el reino y los daños que ha provocado, aunque éstos hayan sido manipulados de tal modo que hicieran sentir afortunados y bendecidos, de manera privilegiada, a sus seguidores.
Tras haber reflexionado, Nelly analiza su experiencia como consagrada. Su ensayo ocupa 200 de las 325 páginas del libro; las 125 restantes son un glosario de los términos usados en la Legión y 11 apéndices sobre diversos temas: una secta comparada con el Reino, una carta de Maciel sobre las vocaciones, los bienes inmuebles de la Legión y el horario ordinario de las consagradas, entre otros.
Para quienes no estamos en la Legión y sabemos algo de educación, el libro es apabullante. Educar es acompañar a los educandos en el difícil proceso del crecimiento y desarrollo físico, anímico e intelectual que los debe convertir en sujetos, es decir, en seres capaces de pensar por ellos mismos, de tomar decisiones y de aceptar sus consecuencias, de ser independientes, de estar abiertos al cambio.
Los sujetos comprenden que su percepción del mundo (con religión y posición ideológica incluidas) es una entre muchas y eso les ayuda a luchar por lo que creen, pero no desde la arrogancia del pensamiento único, sino desde la tolerancia, que es una forma de buscar la verdad al lado de quienes piensan de una manera distinta, e incluso opuesta, a la nuestra.
Suena fácil; no lo es. Es más fácil convertir a los educandos en objetos: basta con enseñarlos a obedecer y a acatar las órdenes de sus superiores sin chistar, a no pensar por ellos mismos (siempre habrá quien lo haga por ellos de manera correcta y conveniente) y a no permitirles desarrollar su intimidad ni a cuestionarse quiénes son, por qué están ahí y por qué no hay privacidad. Nelly explica que, por eso, a quienes están en la Legión y no son los Superiores se les llaman “súbditos”.
Siempre repito en mis talleres con maestros que los docentes podemos tocar positivamente a nuestros alumnos o podemos arruinarles la vida. Así de delicada es la profesión cuando buscamos no crear robots, sino seres libres y responsables. Por eso me aterró leer: “Con el tiempo, la conciencia se va adormeciendo, porque siempre la obediencia está por encima de ella…” (p. 77) o “El sistema no respeta fundamentalmente la dignidad de la persona humana, y menos su dignidad como hijo de Dios, pues instrumentaliza a la persona y acaba cosificándola, y deformando y controlando lo más sagrado que posee, su conciencia” (p.75).
Roberto Blancarte, el reconocido especialista en religiones, escribe el prólogo y para cerrar cita a Nelly: “Desformatear la mente y el corazón no es fácil, primero hay que reconocer lo que está mal. Para eso se escribieron estas páginas”.
Esas páginas dan para mucho más; las retomaremos.
rosaurabster@gmail.com
Estoy a punto de terminar el libro de Nelly. Pero yo os digo que ese libro no lo ha escrito Nelly, lo ha escrito algún legionario o exlegionario que no quiere dar la cara.
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Uds. se preguntarán ¿Por qué Emilio dice esto? Hay muchos hechos y anécdotas que cuenta que ella nunca pudo haber conocido. Ejemplo. El H. Mauricio Donoso le pregunta a MM después de una confenrecia que ¿por qué criticó al Opus Dei? Este hermano es inicilalmente alejado de Roma, y después expulsado de la Congregación. ¿Cómo va a saber ella eso si este hermano es de Chile?
Una pregunta ¿A qué se dedican ahora los Legionarios?
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Yo entiendo que ellos están muy formateados, y que siguen erre que erre, pero los seglares tienen información completa y no creo que la mayoría de ellos sean fanáticos o idiotas.
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¿Todavía los seglares atienden sus compromisos con el RC? ¿Asisten a retiros con sacerdotes legionarios?
Lee la introducción y te darás cuenta que la misma Nelly dice que ha obtenido información de muchos LC y exLC
Emilio, Emilio…
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Una pregunta boba: en tu tierra, ¿los gobernantes arrasan “por sus pistolas” con la voluntad expresada de la ciudadanía?
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Es mi cumpleaños hoy… regálame un poco de paciencia…
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Desde que regresé a vivir a este país, mi tierra estuvo en manos de un partido que, si bien no era perfecto, tenía muchísimo cuidado de no violentar los derechos básicos de la ciudadanía.
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Ya me había desacostumbrado a los manejos totalitarios de los dinosaurios-priistas-del-antiguo-gobierno, y a las tretas mañosas y criminales de la nueva generación de lagartos y lagartas que hoy se aglomeran en torno a su logo.
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Mis vecinos bañados de sangre, lastimados en una manifestación pacífica en contra de la construcción de un túnel vehicular…
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Lastimados por ejércitos de pandilleros contratados por la alcaldesa para remover a los ciudadanos por la fuerza.
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Y nuestros pastores… ¿dónde están? Por cierto, también son vecinos de esta colonia.
Guapamex,
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Primero: “Estas son las tardecitas que cantaba…”
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Felicidades!
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Segundo: Algunos de nuestros Pastores han optado por no meterse en lios políticos.. tu sabes, en boca cerrada no entran moscas… pero se olvidan de aquellos que padecen la injusticia y el desánimo..
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Tercero: Ora el labora… confía en Cristo, él no defrauda, a pesar de nosotros, a pesar de los jerarcas de la Iglesia.. él siempre es fiel a su palabra..
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Cuarto: Un bridis por tu cumple! Te parece un Merlot?
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AMDG
Errata: Ora et labora… este piiiip… teclado ya no aguanta!!
Alguno ha leído la conferencia del Delegado Pontificio a la comunidad de Roma…..
Bueno, os quedaréis como diría un buen amigo, con calambres.
Algunas Perlas del Delegado en su escrito..
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Si es verdad que 2010 ha sido el año que el instituto ha sufrido las
mayores pérdidas –y no podía ser diversamente porque ha sido el
periodo que ha llevado al juicio severo de la Santa Sede sobre la
congregación de los Legionarios con la comunicación del boletín de la
sala de prensa vaticana– es también verdad que la salida ha estado más
bien contenido si tenemos presente a los sacerdotes: estos después han
pasado al clero diocesano mientras que han sido poquísimos aquellos
que han abandonado definitivamente el sacerdocio.
Motivo de mayor reflexión, quizá, es el abandono de los estudiantes
durante el periodo de la profesión temporal. Este número ha tenido
siempre una cierta consistencia, común, por lo demás, a tantos otros
institutos religiosos.
Entre las causas se deben contar, sin duda, una deficiencia
Desde el inicio se ha constituido un grupo que ha sido calificado, no sé
por quién, de «disidentes». En realidad no es muy numeroso, en cuanto
se trata de poquísimas personas que lo guían. Estos, haciendo énfasis
sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han
manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la
renovación de la congregación. Y, en cualquier modo, se han puesto en
antagonismo a los mismos superiores legítimos, casi considerándose
custodios de la ortodoxia del camino a recorrer, utilizando largamente el
instrumento de internet, con una red que se extiende a 200 o quizá más
personas: legionarios, ex legionarios o amigos de legionarios que son
habitualmente encontrados.
La finalidad para ellos es el de «informar correctamente», como se dicen,
y casi siempre en modo crítico; parecen depositarios de una misión
profética donde algunos piensan tener una particular vocación de sustituir
a los superiores, de erigirse maestros de vida espiritual y hacerse
maestros de sana doctrina.
Guapamex
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Para mi es un error gravísimo entender la religión al margen de la realidad social en la que vive la gente.. Los Legionarios nunca han entendido esto, siempre se han puesto de parte del fuerte, no del debil. Tampoco han entendido que el Reino de Cristo está compuesto por muchos carismas, y uno de esos carismas es sin duda luchar por la justicia social,( lo que les suena a “socialista”) que es sin duda de lo que tu estás hablando.
Es el diablo el que empeña sus energías para destruir, es la fatiga del
diablo. ¡Cuánta empeño pone el diablo! ¿Pero para hacer qué? Para
destruir el Reino de Dios. Quien trabaja bajo la acción del Espíritu edifica.
Y edifica primero que nada con su ejemplo; edifica con su humildad;
edifica anunciando la gracia y la esperanza, no la destrucción. Y
entonces nuestra vida se convierte en diaconía. Y el fruto de la
conversión, de la kénosis, de la diaconía, será precisamente la koinonía,
el reencontrarse unidos como hermanos.
Cuando al interior de la comunidad se crean estas situaciones de
personas que crean continuamente conflictos, divisiones, yo amo
recordar aquello que decía san Juan, «después estos salen»; san Juan
dice «salen porque no eran de los nuestros». ¿Cómo hace uno para vivir
en una comunidad continuamente en disidencia? Siembra cizaña y
después se va. Se va porque no había amor, no había amor… Se puede
también criticar –de la mañana a la tarde– pero para edificar, por amor. Y
si amo mis ojos saben ver algo de bueno. Si veo sólo el mal mis ojos
están enfermos; porque nuestros ojos son la ventana de nuestro corazón.
Yo no se donde están “los superiores legítimos”, sólo veo superiores puestos allí por Maciel, en un capítulo general, completamente controlado por la misa cúpula.
Este cardenal VdP ha venido a la Legión con unos criterios pre-concebidos y los está aplicando a esta situación, que no tiene nada que ver con los problemas internos de otras congregaciones.
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¿Acaso pueden estar construyendo el Reino de Cristo, aquellas personas que fueron los hombres de confianza de un “falso profeta” puestos en el cargo por su LEALTAD AL SISTEMA y para que el sistema se perpetúe en el tiempo?¿Acaso el Reino de Cristo no admite discrepantes? Cuando hay que salvar un cuerpo humano,¿quien es el que obra correctamente? ¿El que cuida y alimenta la tumor que lo está matando, o el que lo estirpa? .
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VdP acusa a determinadas personas de “no construir”. A lo mejor lo que no quieren es alimentar al cáncer que después devorará el cuerpo entero.
M&G. Muchas felicidades en tu cumpleaños.
Un fuerte abrazo para ti.
Levantamos nuestras copas del Bartin. Y ¡!!!!!!!! SALUD ¡!!!!!!!!!!!!!! Por tu cumpleaños.
Dado que VdP parece que se dirige a los participantes en este foro, habrá de pedirle ante todo RESPETO. Porque en esté foro participan personas que han sido legionarios durante mucho tiempo, y sus comentarios debidos a la experiencia vivida dentro y fuera de la Legión es de gran valor.
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VdP es un advenedizo, un invitado de honor, a quien la Legión no le ha quitado nada, sino que más bien se lo ha dado todo, (cuanto menos el birrete cardenalicio)
Guapamex:
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!Feliz cumple! Levanto mi copa de orujo por la salud de todos,
Perplejos, dónde podemos encontrar la conferencia de dePaolis?
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Se ha lucido. Resulta que los que denunciamos los delitos de Maciel, los que denunciamos el encubrimiento que se hizo durante años por parte de la cúpula del caso, los que denunciamos las normas de la legión que privan de la formación de la personalidad y de la libertad de las personas… lo hacemos porque el diablo nos utiliza como armas suyas para destruir el Reino de Dios.
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¿Dónde queda el Evangelio, delegado? Lo siento de Paolis. Mi fe en Dios, en Cristo y en la Iglesia que Él fundó no me permite someterme a órdenes y “consejos” orientados a minimizar el caso Maciel y a volver a criticar a las víctimas. Esos “legítimos superiores”, como dice Emilio, los puso Maciel justo en un capítulo hecho antes del comunicado. Y esos legítimos superiores nos ocultaron durante al menos tres años (reconoido por ellos) lo de Marciel, pero no sólo lo ocultaron, sino que defendían a Maciel. No Velasio, no.
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A los que estamos por aquí, ya que haces referencias a la red (dices que somos pocos, pero ya te has enterado que estamos) a la mayoría nos mueve el afán de la justicia, a otros además el espíritu del Evangelio, el Amor, pero nunca nos moverá el miedo, el dinero, el poder, el miedo a perder ese dinero y poder, o el ocultar quién sabe qué. Espero, y de verdad, que nunca ningún sacerdote abuse sexualmente de algún menor familiar tuyo. Pero resulta que el tal Maciel lo hizo con otros menores durante mucho tiempo a los que después calificó de mentirosos, envidiosos y resentidos. Velasio, también tú has caído en las manos de Luis Garza, máximo representante de Maciel en la tierra. Cuantos más discursos como este des, más nos harás convencernos de nuestra causa. Con lo fácil que es mandar a los “superiores legítimos”, hacer unas nuevas constituciones y nombrar un nuevo capítulo… hasta nosotros estaríamos de tu parte, pero así, no, no y no.
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Pablo P
¡¡¡ Felicidades Guapamex !!!…Felíz cumpleaños.
El día de hoy habrá barra libre en el Bar-Tín en honor a nuestra queridísima amiga Guadalupana, nacida el 5 de Julio de 19XX.
¡¡¡ Salud !!!
felicidades M&G !!! perplejos: me quedo aun mas perpleja. de paolis está perdido, ya lo abdujeron los de la cúpula…qué hace el papa que no interviene?? de verdad, esto ya parece de locos…
Por cierto, ahora que ya tengo algo más de tiempo, mañana hago el último examen, empecé a poner en orden muchas de mis cosas que tengo por ahí guardadas en cajones y armarios, y entre las cosas que guardo, tengo algunas de cuando estuve en la legión. Y en una cajita tenía algo que ni sabía que lo tenía. Eran los apuntes de las clases de espiritualidad de la Legión que nos daban en el noviciado. Me puse a repasar lo que nos decían y ya iré poniendo algunas cosas literalmente como nos las decían. Me gustaría ver cómo cuentan ahora algunos de los episodios que nos contaban, si es que no los han suprimido.
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Cuánta historia cargada de manipulaciones y mentiras nos contaban. Todo eso claro, de Paolis tampoco lo sabe. Si entrara más en trastevere se enteraría de la verdad. El delegado sólo ha escuchado la versión de los legionarios. Creo que debería reunirse también con las víctimas y con los ex-legionarios, que oyese las dos versiones. Nuestros testimonios son ciertos, no nos tenemos que inventar nada, y él nos prejuzga de intrumentos del diablo.
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Bueno, ya os iré contando las charlas de espiritualidad que teníamos en el noviciado.
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Y feliz cumpleaños M&G
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Pablo P
Nunca he podido entender a VdeP en todo este proceso con lc.
Pareciera ser uno mas de la cúpula de lc, que un delegado enviado por BXVI para hacer cumplir un comunicado de hace mas de un año. Sin olvidar que además al fundador de lc, BXVI lo ha llamado falso profeta. Que beneficios podría tener una congregación que fue creada y comandada por un falso profeta a la Iglesia.
Ah que Don Vela tan simpático con sus comentarios. Pobre hombre, al parecer ya se le fundieron los fusibles y ya anda pasándo aceite.
Aguas…que el diablo anda suelto eh…
¡ Que barbaridad tan bárbara !…Ni pex.
quant.
Ya lo he dicho muchas veces. VdeP sigue instrucciones directas de BXVI. Y entonces donde esta la congruencia. En donde estamos parados, o de que se trata esto.
Lo de Velasio no tiene “madre”…
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Dios ilumine al Papa!! y le haga notar que se está jugando mucho con el asunto de la Legión..
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Saludos y buenas noches!!
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AMDG
Mexicana y Guadalupana:
Feliz cumpleaños, amiga….Que Dios te cuide, te de sabiduría, que tus días estén llenos de retos, tu casa llena de amor. Que no pierdas la alegría y la sensatez, el amor y la misericordia. Y sobre todo, que no te olvides de tus amigos cibernéticos….
Mexicana y guadalupana // jul 6, 2011 at 01:29
Querida Guapamex:
Mi abrazo cibernético y la mejor champaña para celebrar tu onomástico. ¡Haberlo dicho! El habilísimo Martincillo ya debe tener los manteles largos, viandas, cítaras, chirimías, caracoles, y la parafernalia completa de las celebraciones más rumbosas del continente con el acento bravío del mejor mariachi capitalino. Luego platicamos de esos descastados que nos gobiernan. Ahora, venga la alegría, bebamos por tu felicidad. ¡¡¡¡¡¡¡SALUD!!!!!!!!
sí, urgente, esto no tiene sentido….ya sé que el papa tiene mil cosas mas, además de ésta, en las cuales pensar y ocuparse pero es que hasta por conveniencia, dada la exposición mediática de este caso, era para que hiciera algo muy contundente que nos dejara a todos admirados y nos devolviera la confianza, cosa que, si aún tenemos, es por un ejercicio de la voluntad porque parece que quisieran quitárnosla
y qué razón tienes pablo p, en lo de que no ha oído mas que la versión de la lc…y por su peso cae que debería de oír las versiones de los que ya no están dentro, de las víctimas, etc…..nada, que el papa tiene que intervenir…
Guapamex: un abrazo de felicitación muy fuerte
El universo conspira contra mi cordura,,,jajaja, como si alguna vez hubiera sido cuerda…
De verdad yo creía que Velasio de Paolis se estaba tomando en serio este trabajo….Quería creer que a alguien le importaba lo que pasaba con las personas que habían comprado toditita la mentira de Maciel..Como dice Quant, aunque fuera por la exposición mediática….a ver que dice Benedicto XVI….
Pareciera que los malos siempre ganan, pero no sabemos cuanta sangre e ignominia acumulan en sus manos para lograrlo. Finalmente es una victoria pírrica. Pareciera que han obtenido por fin lo que querían: blindar a la Legión del escrutinio vaticano….Pero, queridos amigos TT, aquí estamos nosotros, para no dejarlos en paz. Para seguir señalando sus perversiones, para que no se olvide que nos quitaron la fe en las autoridades de la Iglesia. Hubieran querido que perdiéramos la fe en Dios. Gracias a El que no lo permitió. Dios nos concederá la fuerza para permanecer vigilantes, para no dejarlos con su paz de los sepulcros. Porque eso son los cupulones, sepulcros blanqueados. Están muertos por dentro. Mataron su inteligencia, su voluntad, su libertad. Hace rato que el olor a muerte escapa a su cerrazón..Quizás engañaron a Velasio de Paolis, quizás lo compraron, quizas ambos…Pero no se puede ocultar la luz cuando se descubre, no se puede callar lo que es verdad…..
Se me ocurre pensar en la díaspora….Cuando Roma persiguió a los cristianos, y ya no hubo manera de permanecer en la capital del imperio, los cristianos huyeron por diferentes partes….Eso sólo expandió el cristianismo. Al querer acabar con la fe en Cristo Jesús, lo único que se logró fue llevar el Evangelio a rincones donde nadie planeó ir. La diáspora de los Legionarios inconformes sólo logrará que más diócesis, que más países conozcan la verdad de la Legión de Cristo. Esa verdad que siempre trataron de ocultar…Dios escribe derecho en lineas chuecas…Al final, quizás lo que hoy parece una victoria de la cúpula macielista se convierta en el detonador de su destrución.
Laura M,
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Estaba por apagar la compu, cuando leo tu último comentario..
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De nuevo nos sorprendes -gratamente- con tus reflexiones…
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Como decía el espadachín purépecha: A Dios nadie le gana!!
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Un saludo y un abrazo!
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Ahora si, good night!
M & G
muchas felicidades!!!!!
espero que la estés pasando como te mereces y que Dios llene de alegría tu corazón.
Como dicen, mi buen Roberto: “Quien desconoce la historia, corre el riesgo de repetirla”….Ellos creen que son muy listos. No lo son. Marcial Maciel era tan perverso que siguió paso a paso lo dicho por Maquiavelo: A los enemigos hay que destruirlos…Estos hijitos de Maciel no tienen los arrestos suficientes para hacerlo. Como dice mi madre, no son ni agua ni pescado. Tibios, tibios, aborrecibles, es lo que son. No dan la cara, no tienen los argumentos para pelear de frente. Bola de maricas…
EXELENTÍSIMO MONSEÑOR VELASIO DE PAOLIS
GUUUUAAAUU!!!!!!!!!!!
Me ha hecho replantear mi regreso al RC.
Pero qué ceguera Dios mío!!!
¿Cuándo van a entender que ni la doble vida del fundador ni el comunicado es la causa de la falta de esperanza de los legionarios que se van incardinando, sino que ha sido el liderazgo de la LC y del mismo Delegado lo que los está orillando a salirse del instituto?
¿Cree que el 2010 ha sido el año del éxodo?
El 2010 fue el año para calar a la cúpula con Delegado… vamos a ver cuántos y cuántas quedan para el 2015.
¿Y el que se hayan salido casi 280 3G’s en los útlimos 2 años no es también significativo? ¡Nada mas es la cuarta parte!
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¡Qué fácil deslindarse de responsabilidades!
¡Qué fácil juzgarlos y decir que les faltó amor!
Lo que pasa esque el Delegado quiere que a fuerza confíen en los superiores y se convenzan de que no hubo negligencias ni complicidades dentro ni fuera de la LC… que el carisma es auténtico…
Le incomoda la fuerza que tienen los que van con la verdad, los que no están conformes con construir sobre arena movediza porque no se ha logrado lo que él tanto quisiera: la serenidad, el optimismo y la unión al interior.
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El Delegado está perdiendo perspectiva y debería preocuparse mas por cuidar a la Iglesia y no tanto a la LC.
La LC no tiene solución por su orgullo y soberbia institucional y se está suicidando por seguir empeñada en dar la espalda a la verdadera renovación.
¡Cuántas personas de a pie han perdido confianza en la Iglesia y la fe por la forma y el escándalo que han dado en el desarrollo de este proceso!
¡Este es el verdadero drama de todo!
Y aquí el ganón está siendo el otro…
El que los legionarios salgan de ese sistema perverso para recuperar la ilusión y el entusiasmo en su sacerdocio es la única ganancia hasta el momento.
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Bueno, ¿y a quién se refiere con ‘personas que crean continuamente conflictos, divisiones’? Yo sólo oigo a los matrix criticar a sus hermanos… ahí está el chismógrafo de Richard como muestra…. y cuando vienen padres de Roma de misiones o a dar conferencias… les preguntas por tal o cual padre despierto y no se cansan de contar historias de lo ‘afectados’ que están, lo incómodo que es convivir con ellos, la cruz que son para la comunidad, los problemas psicológicos que tienen… se desbordan hablando mal para que te quedes con una mala impresión.
¡Esos, Don Delegado, son los que siembran más cizaña y que luego hacen la finta de legionarios-modelo! ¡Esos son con los que ud. cuenta para edificar pues son los matrix que se quedan!
M&G, muchas felicidades!!!! Tarde pero aquí te va otro abrazo cibernético!!!!
Los culpables de todo esto, son los que piensan…. los “disidentes”, que asco este cardenal.
Siendo benévolo, quiero pensar que una de las claves es que el delegado no habla español o lo hablan y entienden con muchas limitaciones, y ninguno de sus colaboradores lo habla (salvo el legionario Brian Farrell) .
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Es por ello que no tienen opinión alternativa. Y no me refiero a que no puedan leer las cosas que se escriben en este blog, sino a que no tienen acceso a libros como el de Fernando M González, donde describe a la perfección como la cúpula manejó en su momento a los visitadores del 56. De este modo, como bien dice Laura M, quien no conoce la historia está condenado a repetirla
Entrevista en 30 Giorni
Pregunta: En este sentido, qué representa para usted la historia del fundador de los Legionarios de Cristo?
Ciertamente produce dolor ver cómo una realidad que se presenta como carismática se expande y después se descubre la indignidad del fundador. Como sea esto posible, sigue siendo un misterio. El caso de los Legionarios no es único. En Brasil tuvimos el caso de la Toca de Assis. Una comunidad que vestía un hábito de estilo franciscano que llamaba mucho la atención y que se había insertando en la Canção nova [comunidad-network nacida en Brasil y ligada al movimiento carismáico, ndr]. Transmitían una imagen fuerte de ellos mismos, con frailes que decían que daban gloria a Dios cantando y bailando. Eran más de 600 jóvenes. Hasta que se descubrió que el fundador también tenía comportamientos moralmente indignos con sus seguidores. Por lo que se refiere a los legionarios, en su estructura no me convenció nunca la falta de confianza en la libertad de la persona que veía en ellos. Un autoritarismo que buscaba controlar todo con la disciplina. Retiré a los seminaristas de Brasilia de sus seminarios porque me daba cuenta que las cosas no podían seguir así.
Laura M // jul 6, 2011 at 05:06
Hola Laurita:
¡¡¡¡¡¡¡COINCIDIMOS!!!!!!!!!
También lo he dicho, “lo bastardo” les viene por su padre. Ni que hablar de lo “maricas”, y además “TIBIOS”.
Un abrazo
Atalaya // jul 6, 2011 at 07:51
Muy acertado tu planteamiento. Ya han exhibido el plumero en todas las formas posibles. Solo queda preguntarse por la VERDADERA VOLUNTAD de la máxima autoridad, como dice URGENTE, es la única rendija de salida, cuestionar a la última autoridad.
Un abrazo
Emilio // jul 6, 2011 at 11:12
Hola Emilio:
Una pequeña precisión: En el 56 no se trató de un “manejo” de la cúpula. Fue una COMPLICIDAD de la alta jerarquía vaticana, A PESAR DEL INFORME acucioso del visitador P. Anastasio Ballestero (luego cardenal).
Un abrazo
es el mundo al revés…
Parece que me perdí un cumpleaños… felicidades atrasadas, M&G.
Hoy en la prensa:
http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/633de8c1947cceedb0fd79332326717a
Sobre la nota que nos comparte luis a, Esto comenta Beltramo:
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“No pasaron desapercibidas las palabras que usó el prefecto de la Congregación para los Institutos Religiosos y las Sociedades de Vida Apostólica del Vaticano, Joao Braz de Aviz, para referirse a los Legionarios de Cristo.
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En una larga entrevista publicada por el semanario “30 Giorni” el ex arzobispo de Brasilia calificó a la obra fundada por Marcial Maciel como estructura “autoritaria” que pretende “controlar todo” mediante la disciplina y no confía en la libertad de las personas.”
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http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=1057
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AMDG
Diversidad de opiniones:
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Esto dice Joao Braz de Aviz, prefecto de la Congregación para los Institutos Religiosos y las Sociedades de Vida Apostólica…
‘…su estructura no me convenció ya desde antes la falta de confianza en la libertad de las personas que veía en su interior. Un autoritarismo que buscaba dominar todo con la disciplina. ‘
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Esto dice VdP:
‘…interpretan a su modo, equivocada, la frase que califica como «contaminada» la estructura misma de la
congregación…
Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación.
Y, en cualquier modo, se han puesto en antagonismo a los mismos superiores legítimos…’
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Tal vez el Prefecto también sea disidente, verdad?
Si el prefecto de la Congregación para los institutos religiosos etc, etc…lo ve tan claro, ¿cuál es el punto de Velasio de Paolis?¿Obedecer lo que sea?¿obedecer sin información?¿sin escuchar su conciencia?¿pues no estaba claro en el comunicado del 2010 que la estructura legionaria estaba contaminada por el macielino fundador?¿a esa estructura hay que obedecer?
Yo creo que, si hay disidentes aún, es por que estaban confiados en que iba a plantearse realmente un cambio, un análisis objetivo de la realidad, un espacio donde cada uno pudiera repensar sus opciones….
Hace mil años comenté: ¿como saben que cambian si solo obedecen? Yo creo que a estos legionarios si alguien les dice: Vamos a pensar en las constituciones. Y todos se sientan derechitos, calladitos y en silencio se repiten: vamos a pensar en las constituciones, vamos a pensar en las constituciones, vamos a pensar en las constituciones..Y después de un rato alguien les pregunta: ¿que concluyeron? Y todos ponen cara de what?..Nos dijeron que pensaramos en las constituciones, no que sacaramos conclusiones…Y se van tranquilamente a dormir porque pensaron en las constituciones…Obedecieron, con total esterilidad, pero obedecieron…
Mi querida Daniela….hoy te entiendo tanto. Hoy entiendo tu cansancio, tu fastidio, tu alejamiento…Es tan difícil ver como las personas se aferran a sus pequeñas verdades, a sus grandes mentiras. Como justifican su miedo a la apertura y su incapacidad para tomar decisiones. Y yo acepto que los legionarios quieran ser zoombies, o creer en el chupacabras, o en la santidad de Maciel, pero no puedo sino sorprenderme por el aval vaticano a este gran fraude. Porque será como Daniela decía: Estar despierto no significa estar desformateado…De todos los actuales legionarios podermos decir que pueden estar absolutamente formateados…¿y el delegado?¿cual es su excusa?
Atalaya:
Parafraseando a los Legionarios: Aquí todos somos disidentes hasta que no se demuestre lo contrario….Si quieres conocer la verdad, eres disidente; si quieres poder hablar con libertad de tus inquietudes, eres disidente; si quieres escoger tu director espiritual, eres disidente; si no tienes los ojos verdes, eres disidente……
Lo interesante de esta “diversidad de opinión” -como bien lo dice Atalaya- es que se está fraguando un enfrentamiento -claro, político y correcto en sus formas- entre varios miembros de la Curia..
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Creo que a Don Vela no le han caido bien las palabras del Neo-Prefecto Brasileño.. sin embargo, De Paolis va de salida en la Curia y el carioca apenas inicia con sus responsabilidades..
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Podremos albergar la esperanza de que alguien le diga a BXVI que las cosas en la LC van de mal en peor?
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AMDG
Atalaya
Magistral tu resumen de todo lo ya dicho.
La legitimidad de los Cupulones ¿quién se las ha dado?
El falso profeta, pederasta y demás epítetos.
Don Velasio los quiere legitimar.
Yo creo que BXVI sabe lo que sucede en lc. Por eso VdeP esta ahí. El lo nombro delegado, y lo mando a hacer algunas tareas a lc. VdeP no se manda solo (ni que fuera Maciel)
Quizás no este enterado de esta ultima joya de su enviado especial.
Ahora bien. Si no se entera de lo que sucede en lc, después del comunicado y un delegado, volveríamos a los tiempos de JPII y la suposición de que nunca se entero por que lc corrompió a jerarcas importantes del Vaticano.
Sin embargo, BXVI tiene la obligación de saber que es lo que sucede, es parte de su responsabilidad.
Guapa Mexicana,ya estamos dentro de tu Octava. Recibe un “tirón de orejas” por tu Cumple, cuya fecha original nuestro querido MARTIN recompone, intercambiando números arábigos y romanos (19XX).
estoy convencido, absolutamente, que no has llegado a los 91… porque de ser así hubieras impedido al MM. hacer tales salvajadas.
Un abrazo y felicidades de nuevo.
Pues a ver si don Patolis no dice que el prefecto dd la congregación de Religiosos esté endemoniado, por criticar a la LC que es el Reino de Cristo, según él. A ver si no se le escapa el capelo cardenalicio al prefecto brasileño, por andar diciendo cosas indebidas.
Queridos amigos
Os invito a todos a visitar el nuevo post:
http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/07/06/carta-abierta-a-d-velasio-de-paolis-no-hay-nadie-mas-ciego-que-el-que-no-quiere-ver-1/
Me ha tomado tiempo pero he leído toda la conversación… y les agradezco de corazón pues lo que hacen nos ayuda a todos, al menos personalmente. Primero me gustaría compartir la razón por la que sigo dentro. Lo medite mucho delante de Dios, hablé con sacerdotes no legionarios y con varias personas y al final decidí quedarme pues conservo la esperanza de poder hacer brillar el diamente que Dios quiere de la Legión quitándo toda la basura que haya que quitar. Me han advertido mucho de lo difícil que será pero al menos lo quiero intentar. En el interior he percibido tres actitudes: unos lo ven todo bien como si nada hubiera pasado (ilusos los podríamos llamar), otros que lo ven todo negro como si la espiritualidad y carisma de la LC y el RC fueran el anticristo (me atrevería a llamarles exagerados), unos terceros que ven lo bueno y ven lo malo y que además no se callán sino que se manifiestan (personalmente me considero entre estos) Por ahora lo dejo aquí sino haría muy largo el post. Seguiré comentando más cosas que publicamente no se dicen pues uno de los grandes problemas que enfrentamos en LC es la comunicación y relaciones públicas.
Que conste que no soy Legionario ni miembro activo del RC, sin embargo si soy uno de tantos miembros de la misma Iglesia, en donde han sido, son y serán bien acogidos y apoyados (como cualquier otro sector o carisma de la iglesia)todos nuestros hermanos LC y miembros del RC que permanecen en el seguimiento de Cristo con un corazón limpio y sincero, puesto que todos somos parte de, Una (Indivisible) Santa(Por institución y meritos de Cristo) y Católica (Como ya lo sabemos o deberíamos saber: universal) y me uno a la oración de muchos pero muchísimos más hermanos y hermanas, que nos queda claro que esto es una purificación muy pero muy dolorosa de toda la Iglesia, pues el dolor de un miembro es el dolor de todo el cuerpo, sin embargo de todo esto saldremos adelante unidos ( como lo demuestra la historia) no sin antes enmendar nuestros errores (por los cuales que se ha pedido perdón sincero y activo, aunque algunos lo ignoren o no lo creen o lo nieguen obsesivamente) pero también potenciar y por supuesto no avergonzarnos de los acierto que por la gracia de Dios han sido muchos más, en fin animo hermanitos Legionarios y miembros del RC y sigan adelante y sin miedo, como dice en la carta a los Hebreos 12, 2 “ Fijos los ojos en Jesús, el que inicia y consuma la fe, el cual, en lugar del gozo que se le proponía, soportó la cruz sin miedo a la ignominia…”.
A ROBERTO:
mira no se quien eres ni me interesa pero un amigo me comento que añadiste un link sobre la boda de mi hermana y ademas poniendo un comentario de lo mas grotesco. Si te interesa tanto saber quien fue a la boda por favor avisame porque eso de es en la boda invitamos a la secta me parece que tiene poco sentido.
Si tu no tienes vida social y solo puedes tenerlos en el blog, pues bien por ti, pero no tienes el dercho de estar metiendo a mi familia y sobre todo en un momento tan especial como la boda de mi hermana, en tus problemas.
por cierto a mi no me da miedo poner mi nombre en el blog porque yo soy uno y no necesito cubrirme con tontos nicnames.
Resumiendo: que cuando quieras hablamos, tu y cualquiera que este interesado.
Saludos a todos y que Dios les bendiga. sobre todo a los que usan este blog para algo bueno y no para el morbo.
Para Un Legionario:
Pues no está mal su intención, entiendo por lo que escribes que esperar restaurar algo, o hacer cosas buenas, tan buenas y tan trascendentes que van a cambiar ¿qué? No te engañes ahí lo que tú hagas no se va a ver reflejado, porque hay muchísimas personas haciendo el mal, un mal tan descristianizado que van a hundir el barco. Tu intención parace buena pero sinceramente te sugiero que lo medites más y valores si desde otro punto con tus mismas obras puedes de verdad hacer bien a la Iglesia, porque desde ahí, es imposible, ya te digo que está demasiado infectado de gente amoral, inmoral, antitea, que lo manifiestan sin escrúpulo por donde van, no delante de tí, porque son hipócritas lógicamente ya que sólo defiende su jornal y sus miles de euros anuales. No te engañes.
Es muy triste pero eso es así.
alguien de este blog conoce y tiene contacto con el Fr. Francis Snell?? por favor, llevo años tratando de ubicarlo desde Chile, muchas gracias
Fui Legionario por 5 años, desde 1985 al 2000. Nunca vi nada extraño ni que estuviera fuera de lo que el evangelio enseña. Me cuativó la caridad con que se trataban en el noviciado de San Francisco de Mostazal en Chile. Me cautivó la sonrisa diáfana y feliz de quien lleva a Dios por dentro y todo lo hacían por el amor a Cristo y las almas. Cuando ingresé, me tocó una época difícil, se cayó el noviciado y tuvimos que vivir en una casona para 15 personas en Pirque, pero el problema es que éramos cerca de 70. Nos bañábamos con agua de pozo a las 5.30 am en el patio y siempre con traje de baños (nunca nos veíamos desnudos). El agua estaba tan fría que durante el día me salía sangre de narices. Luego el P. Raymund Cosgrave consiguió una casa en Puente Alto, al pie de la cordillera, a unos 20 m caminando de la nieve. Dormíamos en literas en un galpón, y cuando llovía en invierno con temperaturas bajo cero, se llovía el techo y muchos amanecían mojados. Pero el espíritu que se vivía ahí de sacrificio y de amor a las almas encomendadas no tiene precio. Yo ofrecía todo eso a quién pudiese ayudar con mis oraciones y sacrificios. No había maldad, no había egoísmo, no había nada que nos distrajera de nuestro ideal de consagración. Queríamos ser santos por Dios y por la almas que puediéramos salvar. El padre Rafael era nuestro superior y nuestro ejemplo de Santidad. Dos años, lo que tardó mi noviciado, lo vivimos así, felices de dar algo de nuestra existencia para contribuir al Reino de Dios. Así con es espíritu conocí a los Legionarios y la Legión. Hay legionarios se han desviado (incluyendo al P. Maciel), pero hay muchos que han vivido el espíritu de consagración que yo viví. Mis respetos a los Legionarios que hacen aún que el Reindo de Dios se extienda por siempre. Sigan adelante que con un espiritu así, purgarán todo pecado de quien haya manchado el nombre de Dios.
Lástima por lo que ya no están y por diversar razones tuvieron que dejar la Legión, como los Oriol, que era un apellido referente dentro de los Legionarios, pero si podrán hacer santa a la Legión los que quieran servir a Dios desinteresadamente, y sé que dentro de los legionarios hay muchos. Si es obra Dios, permanecerá en el tiempo.
Saludos desde México.