Carta abierta a D Velasio de Paolis: no hay nadie más ciego que el que no quiere ver (y 2)
Pregunta a D. Velasio: ¿qué hubiese ocurrido si la prensa hubiese estado callada en estos temas?, ¿si las víctimas directas del depredador no hubiesen iniciado su lucha por la verdad?, ¿si no hubiesen hecho públicas sus denuncias?, ¿si no existiese Internet?, ¿si el secretismo, la manipulación, el abuso, el soborno y el miedo hubiesen seguido siendo la norma en torno a la Legión de Cristo y el Regnum Christi?, ¿estaríamos hablando ahora de la necesaria purificación, renovación y justicia si los “despiertos” no hubiesen dado un paso al frente?…. ¿Hasta cuando D. Velasio debemos seguir callando, hasta cuando debemos seguir esperando, hasta cuando deben seguir aguantando y confiando las víctimas directas y las indirectas?, ¿cuando despertará ud y se dará cuenta de que lo que urge, por encima de todo y antes que nada es pedir perdón publicamente y de corazón, reparar el daño causado en lo que se pueda y hacer justicia?
Madrid, 7 de julio de 2011 (Por Trastevere).- Esta segunda parte de mi carta a D Velasio de Paolis es, sin duda, la más difícil, la que más me exige contención y la que me resulta más dolorosa porque tras los largos años denunciando, junto con algunos otros medios, periodistas, investigadores y escritores, la gran mentira que subyacía y subyace dentro de la Legión de Cristo y en la biografía manipulada de su fundador, hoy, cuando el papa Benedicto XVI ha decidido tomar firmemente el toro por los cuernos y ha trazado el camino, el delegado en el que ha confíado para llevar adelante esta difícil y dura tarea o no tiene tiempo para desarrollarla con la firmeza y la celeridad debida, o sigue sin enterarse de que se está enfrentando a un sistema concebido y asentado por años para la manipulación y el engaño, y con el que mientras se mantenga no se acaba sólo con enterrar los recuerdos del fundador y reescribiendo la historia de su obra. Mientras los antiguos superiores sigan en sus puestos, mientras sean estos los que realmente dirigen la “nueva” Legión, mientras se consienta que excelentes legionarios, que extraordinarias consagradas, que entregados laicos, hombres y mujeres, abandonen las instituciones legionarias por impotencia y falta de esperanza sobre la puesta en marcha de los cambios necesarios y urgentes, no habrá manera de que la Legión de Cristo se renueve en profundidad. Sólo quedarán en ella los que no encuentran otro sitio dónde ir o los que siguen dormidos. Se habrán ido los mejores hombres y mujeres, los mejores sacerdotes, las mejores vocaciones, y el desprestigio y la falta de credibilidad serán los dueños del camino de purificación emprendido.
Por todo ello produce indignación que las críticas del Delegado Pontificio se centren una vez más -no es la primera- en los foros de internet y en los disidentes. Repito mi pregunta de antes, ¿que hubiese ocurrido o que estaría ocurriendo si ambos elementos tan molestos para D. Velasio no hubiesen existido?…. ¿Terminaríamos canonizando a Maciel y afirmando que todo lo que se ha dicho de él era el fruto de una monumental mentira o de una campaña orquestada por no se sabe bien quién?, o simplemente todo se reduciría a los pecados (DELITOS) de un fundador de doble personalidad o que se volvió loco pero que forjó una obra maravillosa y seguiríamos empeñados en justificarlo todo por aquello -tantas veces repetido en los últimos meses- de los renglones torcidos de Dios, o aquello otro de que siendo los frutos tan buenos y tan numerosos, las obras de Maciel a pesar de todos los escándalos, estaban inspiradas por Dios.
Regresemos ahora a la segunda parte de la conferencia del Delegado Pontficio en Roma el pasado 2 de julio:
VdeP.- “Este periodo ha ofrecido también un motivo para una mayor serenidad al interior de la congregación y de una consolidación de la renovada fidelidad de los miembros a la congregación. Sabemos cómo tantos han tenido alguna turbación, pero después ha estado inmediatamente el tema de la continuación, de la fe y de la paz interior. Podemos decir que este punto de llegada hoy, para gran parte, es pacífico.
Si es verdad que 2010 ha sido el año que el instituto ha sufrido las mayores pérdidas –y no podía ser diversamente porque ha sido el periodo que ha llevado al juicio severo de la Santa Sede sobre la congregación de los Legionarios con la comunicación del boletín de la sala de prensa vaticana– es también verdad que la salida ha estado más bien contenido si tenemos presente a los sacerdotes: estos después han pasado al clero diocesano mientras que han sido poquísimos aquellos que han abandonado definitivamente el sacerdocio”.
¿Se atreverá alguna vez la Legión o el propio Delegado a facilitar las cifras concretas y exactas?, ¿Le parecen pacíficas las reacciones y comentarios que han suscitado internamente la salida de los Oriol?, ¿Le parecen poca cosa las demandas en los centros legionarios como las presentadas en su día por Marta Fabuel y otros?, ¿le parecen decentes, objetivos y equilibrados los informes que se vienen haciendo internamente sobre determinadas personas o legionarios?, ¿le parece que es sólo turbación el espionaje y la represión que existe en el interior de la Legión contra los que manifiestan su disconformidad con lo que se está haciendo o con sus superiores (los de antes, los que apoyaron y defendieron a Maciel en el gran engaño), ¿le parece baladí al delegado el cierre de colegios, la retirada de los alumnos por sus padres, las demandas y reclamaciones por impagos de la Seguridad Social, los libros escritos por algunos de los que abandonaron, como recientemente el de Nelly Ramírez?, ¿qué opinión le merece lo que se narra en ellos?… Se atreve a calificar de turbación tantos testimonios que se han hecho públicos a través de diversas vías? , ¿qué importancia, en definitiva, concede a tanta decepción, a tanto sufrimiento?. Siento tener que decirle que la palabra “turbación” para definir lo que ha pasado en el 2010 -también en estos meses de 2011 no lo olvide- me parece sencillamente pueril por no calificarla, por el debido respeto a su persona, de manera más fuerte y contundente.
VdP.- “Motivo de mayor reflexión, quizá, es el abandono de los estudiantes durante el periodo de la profesión temporal. Este número ha tenido siempre una cierta consistencia, común, por lo demás, a tantos otros institutos religiosos.
Entre las causas se deben contar, sin duda, una deficiencia de formación religiosa que por su naturaleza propia implica un esfuerzo perpetuo. No se puede negar, de todos modos, el influjo negativo ejercitado por algunos compañeros que al entrar en el proceso de renovación se ponen ante él de un modo absolutamente crítico hacia el camino de renovación. De hecho, parecen ver la renovación como conquista de espacios de libertad a adquirir y son habitualmente críticos hacia la posibilidad misma de una renovación por cuanto interpretan a su modo, equivocada, la frase que califica como «contaminada» la estructura misma de la congregación, y sienten casi como una misión personal tal género de esfuerzo; explotan a su fin el uso de internet con gran despliegue de energías que podrían ser empeñadas para mejores causas. Los superiores están llamados a vigilar sobre el uso mismo de internet para hacer propaganda y el papel que algunos religiosos desempeñan sobre el uso negativo que ejercen sobre la comunidad. Si es necesario deberán tomar las adecuadas medidas”.
Efectivamente, deficiencia de formación, ya aludió la Santa Sede a ello. Y también tiene ud razón en sus otras afirmaciones: volvamos pues al uso de la autoridad (al abuso) de los tiempos de Maciel, dotemos a los superiores de un poder absoluto y vigilemos para que las ovejas no balen más alto unas que otras. Cerremos el aprisco a cal y canto, sigamos controlando la correspondencia y las comunicaciones, y sigamos concentrados en recaudar dinero que, al fin y a la postre, es lo más importante. Y, por supuesto, sigamos manipulando las conciencias para que nadie piense por sí mismo en aras de la comunión y la unidad. Tiene ud razón, D Velasio, la solución: MANO DURA.
“Desde el inicio se ha constituido un grupo que ha sido calificado, no sé por quién, de «disidentes». En realidad no es muy numeroso, en cuanto se trata de poquísimas personas que lo guían. Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación. Y, en cualquier modo, se han puesto en antagonismo a los mismos superiores legítimos, casi considerándose custodios de la ortodoxia del camino a recorrer, utilizando largamente el instrumento de internet, con una red que se extiende a 200 o quizá más personas: legionarios, ex legionarios o amigos de legionarios que son habitualmente encontrados.
La finalidad para ellos es el de «informar correctamente», como se dicen, y casi siempre en modo crítico; parecen depositarios de una misión profética donde algunos piensan tener una particular vocación de sustituir a los superiores, de erigirse maestros de vida espiritual y hacerse maestros de sana doctrina.
Se ha creado un cierto estancamiento por parte de más. Algunos reflejan un influjo negativo sobre los más jóvenes. Este tipo de información para algunos sería motivo por la cual los más jóvenes abandonan la Legión. Algunos que guían este grupo están inquietos por su vocación y hacen recaer sobre los demás sus inquietudes sin un fin positivo; interpretan el presente según un viejo esquema ya consolidado: no saben ver más que o viejo que continúa en el hoy. Para ellos «lo nuevo» no existe ni aparece en el horizonte. En este modo tienen prisionera la reflexión en un cuadro angosto y sin vía de salida, suscitando desconsuelo y desamor por la vocación. Firmes como están en la herida sufrida en la congregación, parecen gozosos de mirar las llagas y reabrirlas continuamente, en lugar de mirar más en profundidad y con esperanza hacia el futuro, trabajando por la verdadera renovación, tomando el verdadero camino de conversión.
No creo D Velasio que estas afirmaciones suyas merezcan una respuesta, salvo la de ¡qué pena que hayamos tenido que llegar a escucharlas!. ¿Qué ha hecho ud para evitar esta situación que tanta aflicción le produce?. ¿De verdad cree que no hubiese podido evitarse con una actuación un poco más enérgica, activa y transparente por su parte?. ¿Cuantos más tienen que marcharse o seguir luchando en Internet para que se de cuenta ud de la realidad?. ¿Por qué no repasa los testimonios de tantos excelentes sacerdotes que se han marchado y sus motivos?, ¿por qué no lee ud con detenimiento algunos de los comentarios que se vierten a diario en este foro y en algunos otros (cuando no los censuran)?, ¿no le corresponde a ud poner la venda y el esparadrapo para que las heridas dejen de supurar o de sangrar?…¿O es acaso que desde su posición de cardenal no puede actuar como un padre escuchando, acogiendo, consolando y templando?.
¿No será más bien que en el fondo piensa que todo sería más facil si los que no están contentos o no están dispuestos a seguir el camino que les siguen trazando los mismos de siempre, con los mismos esquemas, y con las practicamente iguales normas, se marcharan de una vez para siempre…?. ¿Y por qué deberían callarse, por qué deben seguir ocultando lo que ya nadie honestamente puede tapar u ocultar?. ¿Qué ocurre ahora. Que las víctimas son uds., son los superiores, son los pastores que no quisieron enterarse durante años de lo que estaba pasando?. Permitame un consejo con toda humildad: bájese del pedestal de la purpura, conviertase de nuevo en pastor, escuche, acoja y actúe, y ya verá como las cosas serán diferentes. Pero sobre todo no caiga en el error, de nuevo como durante tantos años ha venido ocurriendo, de confundir el mensajero con el enemigo. Mire más bien hacia dentro, ahí está el verdadero enemigo, el lobo disfrazado de cordero, y ud tiene unos cuantos alrededor en la Legión y fuera de ella en el mismo Estado del Vaticano y en algunas diócesis. No se altere ud tanto por los comentarios o las críticas en los medios de comunicación o en Internet. Preocupese más de colaborar en acabar con la doble moral y con la mentira. Ya verá que rápido, la Legión y otras congregaciones religiosas con problemas del tipo que sean, vuelven a estar llenas de vocaciones y de personas entregadas a los demás y no a sus propios intereses. Deje ya de una vez de echar balones fuera y afronte la realidad sumergiéndose con todas sus fuerzas en la búsqueda de la verdad y en el ejercicio profético de la caridad y la reparación. No se empeñe, sin reparación no puede haber auténtica renovación. No se puede cambiar individualmente por dentro en esa purificación personal que ud demanda cuando al lado las víctimas (insisto las directas y tantas indirectas) siguen con todo el derecho pidiendo justicia. Actúe ud u ordene que lo hagan los superiores, aunque ya sólo sea por estética.
VdP.- “Quiero recordar lo que dije al inicio de mi tarea que ha partido, como ya he recordado, no de la «contaminación» sino de la visión positiva de la congregación que después debe renovarse continuamente y con el concurso de todos. Si la congregación tiene necesidad de purificarse, de renovarse, esto puede y debe llegar a través de la conversión y la renovación de las personas individualmente. ¿Qué quiere decir renovación estructural? El mensaje evangélico no se detiene en la denuncia del pecado sino que va al anuncio de la gracia salvífica, a la posibilidad ofrecida de la conversión.
En los años 70 se hablaba frecuentemente de pecado estructural. Y era objeto de discurso de quien tenía siempre de qué acusar a los otros, y no pensaba que la renovación viene a través de la conversión de las personas. Puede tener también un significado esta frase «pecado estructural», como ya ha revelaba el Papa Juan Pablo II en la exhortación apostólica post sinodal Reconciliatio et paenitentia, pero en realidad el Evangelio no conoce las conversiones de las comunidades, conoce las conversiones de las personas. Y las personas por cuanto pueden estar «contaminadas», son siempre redimibles con la gracia del Señor. Es más, el sentido del Evangelio es precisamente esto, es la esperanza. Del pecado tenemos ya bastante. Subrayar continuamente los pecados, retornar siempre sobre los pecados, como si lo hiciese el Señor con nosotros, no llevará a un paso adelante. Tenemos necesidad, sí, de ser conscientes que somos pecadores. ¡Pero detenerse ahí es la muerte! Si aquello es un momento para darse cuenta que tenemos necesidad de Dios, entonces es gracia, y la gracia es la que viene al encuentro. ¡Y es la gracia la que ha venido al encuentro a través de la Iglesia, a través del Papa! Ha venido al encuentro porque la gracia es más fuerte que el pecado y esta es la esperanza cristiana.
Es necesario renovarse. Quiero recordar también mi primera homilía del 10 de julio, como ya les había dicho. Les recordaba que el Papa ha creído en ustedes. Que esto sea activado. Quiero recordar también la homilía del 3 de enero por los 70 años de la Legión. Recordaba la persona y el nombre de Jesús, que nuestra vida tiene un sentido en referencia a nuestro Señor Jesucristo el cual no se escandaliza nunca de los pecados, son los hombres los que se escandalizan de los pecados. Y en ocasiones son los más pecadores, los que no quieren convertirse, los que se escandalizan de los pecados. Basta mirar la agresión de que ha sido objeto la Iglesia de hoy. Viene acusada de las más grandes cosas nefandas como si la Iglesia fuera la más grande pecadora y los acusadores no son, ciertamente, mejores. Y si la acusan no es porque quieran verla más bella sino para encontrar una justificación a sí mismos.
Quiero recordar de modo particular mi homilía al inicio de la Cuaresma: metanoia, kénosis, diaconía, koinonía. Son los cuatro pasos para llegar a la reconciliación, a la koinonía. Debemos renovarnos desde dentro. Es siempre posible y un deber. Eh aquí el anuncio evangélico. Si al anuncio evangélico quitamos el anuncio de Jesús -que el Reino de Dios es cercano, «convertíos y creed en el Evangelio»- el Evangelio no es más una alegre noticia. La noticia alegre no es que seamos pecadores, esa es la mala noticia: la buena noticia es que Dios, con su gracia, viene al encuentro. Y si nosotros tenemos necesidad de convertirnos nos renueva desde dentro y nos permite recorrer el camino nuevo; y esto nos lleva a la kénosis, a la humildad, a la disponibilidad, ¡a la apertura de corazón, a la liberación interior de modo que nosotros ponemos nuestras energías al servicio de los otros, no a la destrucción de los demás!
Es el diablo el que empeña sus energías para destruir, es la fatiga del diablo. ¡Cuánta empeño pone el diablo! ¿Pero para hacer qué? Para destruir el Reino de Dios. Quien trabaja bajo la acción del Espíritu edifica. Y edifica primero que nada con su ejemplo; edifica con su humildad; edifica anunciando la gracia y la esperanza, no la destrucción. Y entonces nuestra vida se convierte en diaconía. Y el fruto de la conversión, de la kénosis, de la diaconía, será precisamente la koinonía, el reencontrarse unidos como hermanos. Es verdad que podemos litigar, es verdad que podemos estar en un estado de conflicto; pero el conflicto y el litigio por sí mismos no tienen valor. Deben ser un momento de superación. Delante al mal, que siempre ha existido en la Iglesia, son diversas las reacciones. Decía Kierkegaard, este autor protestante –no sé si ya lo he citado alguna otra vez– cuando en el tiempo de Lutero, qué había en la Iglesia… Y Lutero ha venido a Roma porque todavía tenía fe. Después ha visto lo que ha visto y ha perdido la fe, y habiendo perdido la fe, ha perdido la esperanza. Y su conclusión, ¿cuál ha sido? La de salirse de la Iglesia, de elaborar una teología que sabemos cómo es: de fe, sí, pero de creer pensar que la conversión es imposible, de creer que la justificación no existe.
La Iglesia católica, que sentía ser pecadora, ha creído en la gracia. Y mediante la gracia se ha encendido un movimiento de renovación que ha producido muchos santos. Es la potencia de la gracia. Y sobre esta gracia es que nosotros debemos dar confianza, es sobre ella que debemos empeñar nuestra vida; es sobre ella que nosotros debemos poner el énfasis para tener fe en una renovación. La gracia es la cosa más bella, el don de Dios, Cristo Jesús, que viene de Dios y nos es ofrecido a nosotros pecadores. Cuando al interior de la comunidad se crean estas situaciones de personas que crean continuamente conflictos, divisiones, yo amo recordar aquello que decía san Juan, «después estos salen»; san Juan dice «salen porque no eran de los nuestros». ¿Cómo hace uno para vivir en una comunidad continuamente en disidencia? Siembra cizaña y después se va. Se va porque no había amor, no había amor… Se puede también criticar –de la mañana a la tarde– pero para edificar, por amor. Y si amo mis ojos saben ver algo de bueno. Si veo sólo el mal mis ojos están enfermos; porque nuestros ojos son la ventana de nuestro corazón.
Algunas veces sucede que legionarios que han salido y llaman porque quieren después explicarme el motivo por el cual han salido. Y yo he respondido más de una vez: «te escucho con gusto pero me maravillo que no has sentido la necesidad de preguntarme cuando has salido. Y ahora por qué quieres interrogarme». Y normalmente esto es para justificar su salida. Pero no hay necesidad de justificar la salida. La has hecho, yo pienso que la has hecho bien; las has hecho con meditación, con ponderación, estate tranquilo; hay otros que no la han hecho y no lo han hecho con ponderación, con conciencia, y ¿por qué quieres influenciar al otro ahora? ¿Por qué quieres disgregar al otro para ustificarte a ti mismo?
Ciertos debates son tiempo perdido. De todos modos no son debate de vida comunitaria, sea en internet o extra internet; son cosas que tocan la conciencia del individuo, la profundidad del espíritu. Pero no somos tan niños como para pensar que cuando decimos las cosas nos abrimos con el corazón en la mano a los otros. Cuando hablamos, tantas veces hablamos para justificarnos, pero aquello que realmente uno es lo sabe solamente él y delante al otro nos ponemos en silencio y con respeto.
Hay también un pudor de la conciencia. Si alguno quiere hacer de maestro se haga nombrar maestro. Parece que algunos tienen la vocación de ser maestros de todos, de ser director espiritual. Si alguno tiene problemas, vaya a interrogar personas expertas. Si alguno quiere tener un director espiritual vaya al director espiritual. Pero eso de transformar en foro público todos los problemas, esto es banalizar las situaciones y no reflexionar y no confrontarse y dañar la relación fraterna. Se trata de problemas muy serios como para tratarlos así. Tengamos respeto de los demás. La comunidad, o nuestro grupo de interés, no es la posibilidad que tenemos de desfogar nuestras frustraciones o encontrar nuestras justificaciones. Nuestra comunidad no es la «escupidera». Y debemos sentirnos humillados cuando venimos instrumentalizados de esta manera. Si tenemos necesidad de dirección espiritual vamos al director espiritual. Si tenemos necesidad de confrontar nuestras ideas vayamos a quien puede ayudarnos. Si no estamos contentos de nuestra pertenencia a la comunidad, no intentemos alargar el espacio de la insatisfacción sino que reflexionemos con personas preparadas que puedan ayudarnos y después tomamos nuestras decisiones. Si nos encontramos siempre descontentos con los otros, la causa no puede estar sino dentro de nosotros. Invito a hacer discernimiento. Invito a leer de modo particular el capítulo quinto de la carta a los gálatas, versículos que tocan… mejor los leemos juntos y concluimos nuestra reflexión.
El discernimiento del espíritu, la carta a los gálatas, las obras de la carne y los frutos del espíritu: «Las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones, envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes…». Noten, habla de obras de la carne, es decir, de aquello que el hombre abandonado a sí mismo cumple y es la disgregación, la división, la incapacidad de dominarse a sí mismo y de relacionarse correctamente con los demás. Los frutos del espíritu, al contrario, como dice el mismo san Pablo, el fruto (las obras de la carne son múltiples porque no tienen unidad, son sólo dispersión), el espíritu es unidad y da un solo fruto: el fruto de la caridad que, sin embargo, tiene diferentes presentaciones, diversos aspectos: «El fruto del Espíritu –dice san Pablo– es amor, alegría, paz, paciencia, afabilidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio de sí; contra tales cosas no hay ley».
Yo deseo que el camino recorrido nos haya acercado un poco a esta meta y estoy convencido de que nos ha acercado, pero hay todavía necesidad de recorrer un ulterior camino; de reencontrar el empuje unitario de sí, confrontarse, y cada uno aporte su contribución, pero lo traiga al interior de la comunidad y lo ponga al servicio de la comunidad. No haga el partido a sí. Gracias por su atención”.
No soy teólogo y por ello sería una osadía, una torpeza, una imprudencia o un ejercicio de soberbia responder a estas últimas reflexiones, que incluso muchas de ellas comparto. Por ello sólo me resta decirle que yo tambien personalmente desearía que el camino recorrido nos acercara, les acercara, a la meta de la que habla, pero para ello, insisto, las heridas deben sanar primero y la justicia -hasta donde pueda llegarse- debe resplandecer con luz propia en este proceso. Ha pasado mucho tiempo. No es culpa de las víctimas ni de los mensajeros sino de los que no quisieron, no supieron o no consideraron que era el momento de escucharles. Abra ud su corazón y no sólo sus oidos. Quizás entienda entonces lo que ahora le genera tanta preocupación. Intente acercarse a las víctimas, que son muchas y no les hable desde el plano de la teología, sino desde la humanidad y la caridad, cualidades que estoy seguro no le faltan. Ofrezcales un hombro donde apoyarse y tiéndales una mano en la que puedan confiar. Y procure, sobre todo, que los gestos, por pequeños que estos sean acompañen a las palabras. Estoy seguro de que con esa actitud, en positivo como ud pide, saldrá lo más bueno de cada uno y se propiciará esa necesaria renovación que ud busca. Pero no siga ud demandando silencio o sólo debate interno. Han sido ya muchos años de ello sin que nada se haya solucionado. Las palabras, estimado Sr Cardenal, deben ya ser sustituidas con urgencia por los gestos y por los hechos. Se han hecho cosas sí. Importantes, también. Pero en las más urgentes sólo se sigue mareando la perdiz cuando no se la oculta.
Atentamente, Trastevere
La primera parte de esta carta abierta en: http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/07/06/carta-abierta-a-d-velasio-de-paolis-no-hay-nadie-mas-ciego-que-el-que-no-quiere-ver-1/
Saludos desde Roma: aqui la vida sigue igual…
AC cultiva quien le lleva sus mensajes al Papa, a VdP le importa un pepino de como va el asunto, los hermanitos son victimas de la propaganda de una banda de disidentes sin verguenza…
Y todo se acabara’ como en el 1956: FELICIDADES!
Aviso a todos los LC: si de vdd os importa de vuestro sacerdocio teneis que salir YA!
No hay solucion al tema.
Apreciado Trastevere.
Desde luego que no eres teólogo, pero tienes el corazón más grande que las teorías de Dios que han mamado estos purpurados.
Dhante puso a un puñado de ellos en el infierno, y a muchos disidentes en el paraíso…..
Menos mal que con gente Honesta como tu, es más fácil creer que no con discursos y citas evangélicas como suelen hacer estos mercenarios de la religión.
El objetivo al lograr es “la calma del cementerio” que nadie piense, que nadie se queje, que todos callen. ¡Bonito proyecto!
Repito aquí mi comentario:
Jorge de siempre // jul 7, 2011 at 19:56
Hola Jorge:
Hasta se me hace cómico el comentario, ya que “La religión es el negocio más productivo inventado por los humanos” (philosphus dixit). No mencionaste a los Misioneros de Guadalupe, ni a los de La Divina Infantita, me sigue pegando en lo chocarrero el nombrecito, a falta de advocaciones en el martirologio romano. Y habrá muchas más que vengan a salvar al mundo.
Luarita:
Yo también hubiese dicho lo mismo, ya que ninguna tiene relevancia ECONÓMICA. ¿Qué te parecen los de la divina Infantita? Parecería chisto obsceno.
Un abrazo
URGENTE: ¡Habrá carisma donde quieran encontrarlo!
Un abrazo
Otra vez Gracias Pepe:
Me evitas el entripado de leer, aunque sean disquisiciones teológicas, huelga hablar de mis creencias, empeñados en descifrar los incipientes signos de un incipiente razonamiento con caracteres teologizantes. Es muy fácil refugiarse en la teología cuando faltan las OBRAS para respaldar discursos.
Tus enseñanzas son magistrales, aunque no vengan de cátedra universitaria. Es lo que anhelábamos, en aquella ocasión de Madrid a más de un año, anhelos que al paso del tiempo se van erosionado irremisiblemente.
Gracias Pepe.
trastevere // jul 8, 2011 at 00:03
LUIS A, Atalaya tiene razón en que De Paolis fue el cuarto en los candidatos a ser delegado. Sono mucho el nombre de Versaldi, y Sandoval al principio pero se descartó rapidamente. Esa es la información que tengo de mis fuentes en Roma. En cuanto a Ezzati, los legionarios hiciieron todo lo posible por intentar silenciarle y apartarle de ese puesto. Otro gallo hubiera cantado a pesar del chantaje al que desde el primer momento la LC sometió a Ezzati tras se nombrado visitador.
Coincido también con la apreciación de Atalaya de que De Paolis no sabía dónde se metía, sigue sin enterarse practicamente de nada y no entiende lo que realmente tiene que hacer. Guirlanda, hace lo que puede para despertarle, pero es un trabajo de “chinos” con la cúpula y los legionarios mandados por Corcuera y cía. alrededor.
De Paolis tiene, y es cierto, demasiadas responsabilidades, y desgracidadamente el nombramiento le queda grande. No ha entendido el problema desde el principio y sigue sin enterarse, sin contar con que hay presiones importantes en Roma para que no se destape mucho más del escándalo (encubridores de dentro y de fuera).
Por resumir, los legionarios han tendido sus redes y a De Paolis le viene muy bien haber caido en ellas. Otra cosa es la situación en la que queda Benedicto XVI, pero después de la beatificación de Juan Pablo II parece que esa cuestión es la menos importante. ¡Qué pena!.
Gracias a todos por vuestro reconocimiento, pecisamente ahora es cuando no hay que decaer. Los legionarios entonan su úlitmo canto del cisne, y la situación no pude seguir manteniéndose en este nivel por mucho tiempo, El Papa no tendrá más remedio que actuar porque el no hacerlo, el dejar que todo siga igual , acabará con la esperanza que despertó cuando decidió nombrar los visitadores y con su comunciado del 1 de mayo. Los tiempos en la Iglesia son lentos y yo soy el primero en desesperarme, pero no hay que perder la esperanza, ahora es precisamente el momento de no dar tregua y no dejar de luchar. Aunque a veces nos cueste darnos cuenta de lo que se ha avanzado se ha logrado mucho en un corto espacio de tiempo, y precisamente el tiempo juega en contra de De Paolis y de la cúpula que con tanto ardor sostiene y defiende. Insisto, los legionarios están entonando el canto del cisne, es el útlimo estertor de un sistema que nuncia debió crecer y que no puede renovarse con todo lo que está ocurriendo, Necesita ya de una refundación o de una disolución. NO hay otra alternativa a pesar de las teorías sobre la purificación interior que defiende el delegado.
…”esto es banalizar las situaciones y no reflexionar y no confrontarse y dañar la relación fraterna. Se trata de problemas muy serios como para tratarlos así. Tengamos respeto de los demás…”
Ajá.
Como un cierto portavoz de cierta secta de cierto sodomita que ante la salida de un hermano cita a Julio Iglesias…
A ver, Don Patolis, ¿qué es eso de que “Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación”?
¿No será porque leyeron atentamente y entendieron el punto 2 del comunicado de la Santa Sede del 1.V.10, que a la letra dice lo siguiente:
“La visita apostólica ha podido comprobar que la conducta del padre Marcial Maciel Degollado ha causado consecuencias serias en la vida y en la estructura de la Legión, hasta el punto de que requiere un camino de profunda revisión”?
Don Pepe TT,
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De nuevo mi reconocimiento y gratitud..
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Seguimos en la lucha… orando sin cesar y aportando lo que cada uno según su condición puede…
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Como bien dices, no podemos perder la esperanza que Dios ilumine al Papa y le “ayude” a intervenir de mejor manera ante esta dolorosa situación..
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Saludos!
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AMDG
Yo creo que VdP ha entrado en la Legión con el manual en la mano. Hay que apoyar a los superiores legítimos, hay que exigir obediencia, que se vayan los discrepantes… coincido con TT no ha entendido el problema que es justo el contrario.
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¿Que personalidad tiene este hombre? Tiene plenos poderes pero permite que las decisiones las tomen los antiguos superiores ¿Para eso le ha dado el Papa plenos poderes? Se los habrá dado para que los use, no para que los enmarque y los luzca en su despacho
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En la época del “la gran estafa” (Gran Bendicón la llamaban ellos, se logró poner investigadores afines a la legión que hicieron informes positivos sobre Maciel y tacharon de mentirosos a los que denunciaron lo que estaba pasando de verdad. De este modo la cosa se fue suavizando y Maciel empezó a crecer en popularidad y simpatía a los ojos del Vaticano e incluso de la opinión pública, quedando el como víctima y las victimas como amargados mentirosos y resentidos. Eso hasta hace dos días. Y resulta que ahora veo esto de Bellagio, perdón, de Velasio y advierto que la historia se vuelve muy similar. Empieza a minimizar el delito y a atacar a las víctimas y a quienes reclaman justicia. Se habla del abuso de menores, del apropiamiento de dinero, de su vida despilfarradora y llena de engaños, etc. como “los hechos” relacionados con el fundador… ¿¿¿¡¡¡HECHOS!!!??? eso en todo caso es cuando no se sabe seguro, cuando se están investigando los hechos, pero cuando está probado, esos hechos tienen nombres y apellidos. Pero claro, “hechos” o “acontecimentos” elude decir la verdad y queda más suave, de modo que estoy seguro que muchos novicios no saben qué hechos son. Y a la par ataca a los que decimos la verdad. Y aún se dirige a nosotros con eso de:
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“Firmes como están en la herida sufrida en la congregación, parecen gozosos de mirar las llagas y reabrirlas continuamente, en lugar de mirar más en profundidad y con esperanza hacia el futuro, trabajando por la verdadera renovación, tomando el verdadero camino de conversión.”
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Muy bien Bellagio, ay, Velasio. Corramos un tupido velo y aquí nada ha pasado. Y la heridas de las víctimas que se jodan ¿no?.
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Entérate Velasio:
-QUEREMOS UNA DISCULPA OFICIAL A LAS VÍCTIMAS Y LA REPARACIÓN EN TODO LO POSIBLE (es eso querer reabrir heridas)
-QUEREMOS UNA REFORMA DE VERDAD EN LA LC, BIEN SEA CON UN CAMBIO RADICAL EN FUNCIÓN DEL EVANGELIO O UNA DISOLUCIÓN CON LA INCARDINACIÓN DE LOS LC’S EN PARROQUIAS U OTRAS ÓRDENES RELIGIOSAS. (seguimos sin abrir heridas).
-QUEREMOS QUE SE SIGA INVESTIGANDO A QUIENES ENCUBRIERON A MACIEL (ves, tampoco abrimos ninguna herida, ¿¿¿NO TE HAS ENTERADO QUE LA HERIDA ABIERTA MÁS GRANDE, DOLOROSA Y SANGRIENTA ES LA QUE MACIEL HIZO A LAS VÍCTIMAS???
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Más cosas se pueden pedir, pero esas lo más pronto posible.
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Ya cansa todo Bellagio,
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Pablo P.
(¿es eso querer reabrir heridas?) En mi comentario anterior, faltaban los signos de puntuación ¿?
A lo largo de este tiempo he leído al menos dos veces, tanto de la boca de Corucera como de Garza, decir que el Delgado era “muy buena persona” o “un buen hombre”. Eso en lenguaje legionario significa que Ud.. es tonto
Sí es verdad,,, también me faltaron los Misioneros del Sagrado Corazón de Jesús y Santa María de Guadalupe (son de la misma época que los Macieles y con ese nombre dudo que la Legión pudiera llamarse así otra vez. Los misioneros de Guadalupe no sé qué sean jurídicamente; son fundacion de los obispos mexicanos.
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Alejandro: Los misioneros de la Divina Infantita no se llaman así oficialmente (evidentemente les rechazaron el nombre en Roma). Se llaman “Misioneros de la Natividad de María”. Tienen tres obispos, viven dos.
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Platiqué con una señora muy despierta, que sigue en el RC pero bastante molesta. Me dice que hay señoras despiertas y señoras completamente dormidas. Que Cuando M. Romeo se puso a despotricar contra Maciel en una charla… varias de las dormidas lo intentaron aplacar, le decían que faltaba a la caridad y cosas así. Pero no se calló.
Y que sabe de fuente fidedigna (me dijo cual) que Maciel murió en Houston, en casa de su hermano.
Y que en el movimiento les están apretando las tuercas para que capten más y más…. que sigan haciendo proselitismo como si nada. Y que mayoría de las señoras responden así: “Si con trabajo perseveramos nosotras mismas, cómo vamos a invitar a más??” Y que además, hablar de RC es enfrentarse al rechazo sistemático y doloroso por parte de la opinión pública. Obvio, la captación por los suelos (G.D.).
Y que algunos otrora benefactores de la LC, ahora no van ni a misa.
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Yo por mi parte le hice notar que la deserción en el RC en México es mucho menor a la del primer mundo, No lo sabía.
Jorge:
¿ Aún vive el Obispo Hilario Chávez Joya ?…
En la década de los 70′s lo internaron en el Hospital de Nutrición en el D.F. por una intervención quirúrgica.
Y como éramos coterraneos, me mandában al hospital a llevarle cajitas con chocolatitos y sus florecitas para “Cultivarlo”.
El estuvo aquí en mi rancho en el templecito de la “Divina Infantita”, ahí por la calle de Madero, cerca del Arco del Triunfo.
14 Jan 1928 Born México
22 Oct 1950 22.8 Ordained Priest Priest of Misioneros de la Natividad de María
13 Apr 1977 49.2 Appointed Prelate of Nuevo Casas Grandes, Chihuahua, México
13 Apr 1977 49.2 Appointed Titular Bishop of Crepedula
7 Jul 1977 49.5 Ordained Bishop Titular Bishop of Crepedula
15 Feb 1978 50.1 Resigned Titular Bishop of Crepedula
3 Jun 2000 72.4 Appointed Bishop of Nuevo Casas Grandes, Chihuahua, México
22 May 2004 76.4 Retired Bishop of Nuevo Casas Grandes, Chihuahua, México
4 Mar 2010 82.1 Died Bishop Emeritus of Nuevo Casas Grandes, Chihuahua, México
Perdón, me faltó el título. Son los datos de Mons. Hilario Chávez Joya, Misionero de la Natividad de María (1928-2010). At’n Martín
Hola, P. Jorge.No Jorge!!!!!
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Aquí, con el ánimo no muy bueno, pese a mi natural optimismo.
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Seguramente tengo the b-day blues, desilusionis maximus del momento que vive mi ciudad, algo de desilusionis por VdP, y -por si fuera poco- love disappointment.
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Ya sé, ya sé, hay gente que “se sostiene” con mucho menos… Hoy creo que me pegaron fuerte los b-day blues. De natural, soy muuuyyyy optimista. Creo que esta semana se me juntaron muuuchas cosas…..
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Bueno, seguramente mañana ya se me pasó. A ver si hoy me pongo al día de la lectura del TT. Desde mi cumple no leo los posts fehacientemente….
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Al menos puedo confiar en dos cosas; La Virgen María ama tremendamente a Yucatán, y Dios seguramente me quiere mucho. Hoy es uno de esos días donde es difícil encontrar prueba de lo último, pero seguramente mañana decidiré que tengo un trastorno de las habilidades encontratorias, y que no es que Dios no me ame tremendamente.
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Le mando un saludo muy cariñoso desde la Tierra donde el derecho ya no impera. Sniff, snifff…
Pablo P. // jul 8, 2011 at 01:22
Hola Pablo:
Una pequeña precisión:
El P. Anastasio Ballestero investigó la única comunidad de religiosos, la de Roma, cerca de 90 miembros. Su informe meticuloso y brillante dio en la llaga, pedía la desintegración de la secta legionaria.
Polidoro Van Vlieberghe fue el visitador de la comunidad de México, 8 religiosos, quien dio informe positivo. Mismo a quien MM falsificó dos cartas en 97 para defenderse de la publicación inminente en el Hartford Courant de Connecticut.
La complicidad vino de la alta jerarquía vaticana vigente en el 56.
Un abrazo
Mexicana y guadalupana // jul 8, 2011 at 05:04
Hola GUAPAMEX:
Deja que llore la nostalgia sus cuitas amorosas. Tú no tienes porqué entristecerte. Inteligente, hermosa, lingüista y ¡Yucateca! Qué más quieres? Y toda la carretera para ti solita. ¡Ánimo, guapa venadita!
Un abrazo
Mexicana y Guadalupana:
Quisiera compartir contigo una hipótesis teológica a la luz de los ejercicios Ignacianos que me envió Sofía….Se que prefieres no publicar tu mail….¿me podrías escribir al mío?
laurammex@gmail.com
P.D. Lo he compartido con quien tengo su mail…Si a alguien más le interesa, con todo gusto se los mando..No lo publico aquí porque son 16 cuartillas…Roberto, a tí no te lo mandé porque Sofía te lo envío primero a tí que a mí,,,,,
G
¡¡GRACIAS TRASTEVERE!!
Sé que mi nombre y apellido poco pueden contar. Pero si de algo ayuda, el que alguien salga del anonimato, suscribo tu carta al nuncio, de PE a PA .
Nota a Don Velasio:
El que suscribe, considera tener quizá aún algún amigo dentro de la Legion y es consciente de que por éstos escritos probablemente desmerezca esa amistad, o aún se acreedor a su desprecio. Pero sí puedo decirle que en lo personal, ni mantengo relación, ni tengo habitual encuentro con legionarios, ni es mi interés tenerlo. Lo que me mueve a escribir y vertir mis comentarios en éste foro, es el engaño, la doble moral, la hipocresía, la desvergüenza, la falacia, con la que desde hace décadas se viene actuando y al parecer esa práctica parece continuar y perpetuarse dentro de la Iglesia y en este cao dentro de la Legion de Cristo. Ojalá usted se permitiera abrir los ojos, en algún momento, entre sus múltiples quehaceres, conocer más de cerca la realidad, mentalidad e idiosincrasia mexicana, escuchar con un poco de atención a aquellos que estando fuera pretenden ofrecerle su testimonio – no creo que con afán de justificar su salida, ¿ para qué?- y, de quienes por alguna razón, con toda la necedad que se precie, continuamos clamando: DISOLUCION, DISOLUCION, DISOLUCION.
D Velasio:
Es el diablo el que empeña sus energías para destruir, es la fatiga del diablo. ¡Cuánta empeño pone el diablo! ¿Pero para hacer qué? Para destruir el Reino de Dios.
No soy teólogo, pero ¿por qué será que cuando los curas se ven arrinconados y “fatigados”, acaban resumiendo las cosas con frases como la de arriba?
¿Se necesita ser teólogo para explicarlo?
Capitán TT:
Que gusto es leerte. Que manera de replicar con tanta elegancia pero sin perder pasión, con pasión pero sin sacrificar inteligencia, inteligentemente pero con corazón, con corazón pero sin perder equilibrio. Dificilmente alguien aquí pueda discrepar de tu respuesta.
No se si para el Delegado este blog siquiera esté en su horizonte, pero no dejo de sentir un poco de orgullo al sentirme parte de la “disidencia”. Es algo maravilloso pensar que formamos parte de algo que busca no destruir, sino encontrar formas evangélicas reales de convivir como Iglesia.. Nos hubiera encantado, de verdad, ver unos legionarios replanteándose su historia, analizando sus errores, tratando de entender que les pasó. Si el delegado piensa que la acción del Espíritu se traduce en unidad, pues entonces tendrá que preguntarle al Papa que clase de espíritu lo acompaña, porque la idea de investigar y proponer una purificación fue del Papa.. Es ingenuo pensar que callando y obedeciendo la congregación se salva. Si fue precisamente ese silencio y esa complicidad lo que propició tanto daño….Hay momentos para callar y otros para hablar, hay momentos para sembrar, y otros para cosechar, hay momentos para descansar y otros para trabajar…..Señor delegado: Es momento de hablar, porque antes se calló demasiado. Es momento de actuar, porque antes no lo hicieron, y en la Iglesia, y en la vida toda, los problemas que no se atienden no desaparecen, sólo se hacen más grandes, y de más difícil solución….Si usted corrige a un niño, se evitará problemas en la adolescencia. A la Legion de Cristo se le dejó crecer, como diría mi madre, con agua y zacate (como los burros, sin orientación alguna). Ahora, ya viejos lagartones les cuesta más trabajo enderezarse…
Me llama mucho la atención la reflexión sobre la reforma luterana. Es como si dijera: es mejor tolerar tanta inmundicia a tratar de luchar contra ella..Pero, no se equivoque, Don Velasio, la solución a la debacle de la reforma fue un replanteamiento de la Iglesia misma, no significó quedarse igual, sin hacer nada, perpetuando los errores, como aparentemente es la solución propuesta: olvidemos ese pasaje amargo, y sigamos igual…
Y no hubiera querido llegar a eso, pero estoy pensando que si a la Iglesia le parece poco tanta manipulación, tanta mentira, tanta perversidad es porque hay cosas mucho peores que no convienen que salgan a la luz..
“Decía Nuestropadre San Marcial de los Macieles que había que ser buenín sino que se iba a la Legión a ser santo”. Esta aportación mía en el blog de Beltramo es del 2 del junio. Reivindico la autoría de la expresión “los Macieles” sin miedo a retractarme si alguien aduce una anterior,
A mi lo que me llama la atención es la cita de la carta a los Gálatas (eso de que los frutos de la carne son la fornicación, el adulterio y bla bla bla…) y se la aplica a los hermanos disidentes o críticos, ¿no sería más adecuado aplicársela a MM y a cuantos defienden el sistema de poder ideado por él mismo?
Para Alumnus:
Tienes razón: esta la llamarán ¨La verdadera gran Bendición”…
Tiempo al tiempo…
Yo también he expresado mi opinión sobre la última carta de VdP. El artículo lo podréis encontrar en la página de la asociación http://www.exlcesp.com y como muestra vale un botón os paso el texto de la introducción.
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Eminentísimo señor, le recuerdo que si hoy Ud. ocupa el cargo de Delegado Pontificio de la Legión de Cristo, y si lleva en su cabeza el birrete cardenalicio, es debido a que algunos de nosotros nos hemos dedicado a “informar correctamente” oportuna e inoportunamente, sin importarnos lo que dijeran los hombres apegados al poder. Por “informar correctamente” hemos sufrido persecución, insultos e incluso hambre. Y efectivamente, como el Papa Benedicto, entendió que nuestra información era verdadera, le envió a Ud. como representante suyo, para purificar a la Legión de Cristo. Así que Señor Cardenal, Ud. le debe el cargo, y posiblemente el birrete cardenalicio, (pues dudo que le hubieran nombrado Cardenal si no fuera por el cargo que le han asignado), a esos “críticos” que pretenden erigirse en maestros de la vida espiritual. Pues ciertamente, ni P. Corcuera, ni ningún otro alto cargo de la Congregación solicitó su presencia en la misma.
Disiento Emilio de tí cuando dices que ni P. Corcuera, ni ningún otro alto cargo de la Congregación solicitó su presencia en la misma.
Directamente no lo pidieron así, pero bien que procuraron hacerse de alguien a modo, que se prestara a sus manipulaciones y doble juego. Ahí están los candidatos antes mencionados y ahí estan los visitadores incómodos que tanto escozor les han causado, como al inicio el mons Sicluna y ayudantes, de los que ya no se menciona nada.
Claro que han orado y se han desgastado por tener alguien a modo para mantener “impoluta” la mesa del juego.
Lo que se dice es que el visitador por Italia, Versaldi, era el primer candidato, pero los Legionarios le vetaron
AR, mi papá me contó que en Comillas les decían “los manitos” -por mexicanos- y que oyó que les denominaban alguna vez “los macielitos”.
Me da pena leer todo lo que aquí se escribe, y tener que hacerme violencia para aceptar que esto es verdad. No sabía de la salida de los tres sacerdotes legionarios que ponen arriba y que conozco muy bien, tres hombres buenos, jóvenes y auténticos. No entiendo qué tiene que pasar para que la cúpula legionaria abra los ojos y vea cuántos sacerdotes legionarios se están saliendo por no querer vivir en el fraude de organización que han creado, con la aprobación de este pobre VdP que parece que no da una… se ve que lo importante es cuidar las finanzas y salvar el dinero a toda costa, caiga quien caiga. Una secta donde lo importante es el dinero y donde las personas quedan relegadas para los fines de utilidad que van necesitando. Dios no puede estar aquí. Y señor delegado: abra los ojos y dése cuenta de la calaña de gente que lo está manipulando, los legionarios son expertos para manipular y tapar el sol con un dedo, usted ha caído en las garras de estos señores. Esta cegado y no puede ver la realidad, usted sólo ve la casa bonita de Roma y los rostros jóvenes y bien peinados de 300 niños que estudian allí, salga al terreno de batalla y conozca la realidad, venga a los colegios y vea cómo se despide gente sin motivo, conozca los títulos comprados de gente que trabaja en integer y que sólo valen para chupar todo lo que pueden mientras respondan a las directrices de LGM… por favor, conozca la realidad de la Legión. El pisoteo de tantas personas… no es justo que tanta gente buena vaya quedando en el camino. Enhorabuena a todos los que están saliendo, qué valentía; y también enhorabuena a los que están dentro tratando de hacer frente a estos zorros del diablo.
Alejandro Espinosa nos comentó en la reunión que tuvimos que Marcial Maciel detestaba que les llamaran “macielinos”…Por eso ahora les digo así todas las veces que puedo….
Saludo a todos los participantes en este recinto cibernético de lucha, coraje, valor… y uno que otro encontronazo..
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Saludo con especial afecto a las Damas de TT..a quienes he llegado a apreciar y admirar como mis propias hermanas.. como dice el dicho machista, amandolas sin tratar de entenderlas!
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En especial a la Guapamex, que aunque ande de “capa caida” por el amor, quisiera recordarle que hay alguien que la ama inmensamente y que nunca la traiciona: Cristo Jesús..
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Además, que con su belleza, inteligencia, y buen gusto por los vinos.. facilmente tendrá a más de uno “cacheteando la banqueta” por ella.. al tiempo.
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A los demas compañeros, lectores, espias y villamelones que nos siguen los invito al Bartín, pues hoy abriremos temprano, es viernes y Dios lo manda!!
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Salud y saludos!!
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AMDG
Perpejlos, Alejandro, Roberto, Pablo Argüellles, Laura M, y a todo el resto de amigos y comentaristas, ¡gracias a todos de nuevo!, pero gracias sobre todo por seguir escribiendo y luchando día a día contra todo tipo de presiones porque la luz resplandezca de una vez. Hoy es sólo la llama de una pequeña vela, pero cada vez son más las velas que se encienden en tantos paises y lugares y, al final, estad seguros, la vela será una gran llama que devorará toda la mentira, la inmundicia, la doble moral y tanto encubrimiento repugnante, el fuego purifica y no es necesario esperar a la otra vida para ello, la purificación está aquí y con D Velasio o sin Velasio llegaremos a verlo. Cada vez somos más y cada vez tenemos menos miedo, apoyemos y animenos a los que dudan y sigamos luchando por la verdad y denunciando día a día toda la mentira y manipulación, sin flaquear un segundo y desde el debate respeutuoso y sereno, aunque a veces esté marcado por la santa indignación.
Y no preocuparos, me consta que a Don Velasio le cuentan todo lo que se dice en este blog y que en Roma nos siguen todos los días, el Estado del Vaticano está en el número 18 de los treinta primeros que visitan este blog todos los días. Y me consta también que, para algunos, que se publiquen aquí los documentos internos cuando todavía no se han dstribuido por todos los centros legionarios les produce más de una urticaria. Sigamos obligándoles a rascarse por ello todos los días,
TT: ¿sería posible conseguir el documento del P. Ghirlanda?
Y a todo este soberano desmadre Legio:
¿¿¿ Dónde está Joseph Ratzinger ???…
¿¿¿ Qué opína de todo esto ???…
¿¿¿ Qué vá a hacer con esta papa caliente ???…
No nos vayan a decir que no sabía sobre la deplorable y pésima actuación de su Delegado Don Vela de Patolis.
No nos vayan a decir que lo “chamaquearon” al igual que a Karol Wojtyla.
Urge mano dura, acciones contundentes y tangibles que demuestren claramente la voluntad de refundar o disolver esa porquería de secta.
Ya compadre..!! Mejor saca las botellas, que es viernes y debemos cumplir con el santo mandamiento… dar de beber al sediento!
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Salud..
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AMDG
Luis A, estoy en ello.
Nuevo artículo de Rosaura Barahona sobre el libro de Nelly:
Vuelta al reino
Rosaura Barahona
7 Jul. 11
http://www.elnorte.com/editoriales/nacional/635/1268328/default.shtm
Como señalé en mi artículo anterior, retomo el libro “El Reino de Marcial Maciel: La Vida Oculta de la Legión y del Regnum Christi” (Sello editorial Temas de Hoy, de Planeta Mexicana), de Nelly Ramírez Mota Velasco, ex consagrada de la Legión.
La respuesta más agradable al artículo fue una llamada de Nelly, la autora, a quien no conocía. Desayunamos juntas y platicamos un buen rato. Es una joven muy inteligente y consciente de todo lo que este proceso le exigió, así como de sus consecuencias. Repito lo dicho la vez pasada: no está enojada, sino dolida por todo lo que ha sucedido y sigue sucediendo en la Legión, tal y como se desprende de su libro.
El contenido de este ensayo y sus apéndices merecen ser leídos, entre otras cosas, para aprender cuántos tipos de lavado de cerebro se realizan en nuestra sociedad (y, supongo, en todas las demás). La diferencia es que algunos lavados dejan resquicios por donde puede filtrarse la luz y provocar cuestionamientos; otros no: son dogmas sin fisura que condenan a quienes intenten pensar por ellos mismos.
Incluir los apéndices fue un acierto. Nelly podría haber narrado el contenido de cada uno, pero contar o sintetizar implica interpretar. Al poner en nuestras manos varios documentos oficiales, no hay interpretación de la autora: ahí están y son la guía de quienes “siguen creyendo que lo que está sucediendo con la Legión y el Reino es sólo un mal momento que pasará; no ven que hay que afrontar una renovación a fondo; siguen cerrados a la realidad” (p. 21).
Le quiero hablar de todo, pero es demasiado. Me detendré, sí, en la comparación entre la Legión y una secta. Al final del apéndice correspondiente se incluye un listado para identificar un culto (p.317). Su autor es Michael Langone, Ph.D., director ejecutivo de la Asociación Internacional para Estudios sobre el Culto. Señalaré sólo el enunciado inicial en cada caso porque el espacio no da para la explicación completa.
1. El grupo se centra en un líder vivo hacia quien los miembros dedican un celo excesivo, y un nivel de compromiso sin cuestionamientos.
2. El grupo está preocupado por atraer nuevos miembros.
3. El grupo está preocupado por hacer dinero.
4. Se disuade o castiga el cuestionarse, dudar o disentir.
5. Técnicas de “entumecimiento mental” son utilizadas para suprimir las dudas acerca del grupo y su(s) líder(es).
6. El liderazgo del culto dicta, a veces con gran detalle, cómo los miembros deben pensar, actuar y sentir.
7. El grupo es elitista, reclamando el prestigio (estatus) exaltado para sí mismos, sus líderes y sus miembros.
8. El grupo tiene una mentalidad polarizada de nosotros vs. ustedes.
9. El líder del grupo no rinde cuentas ante ninguna autoridad.
10. El liderazgo del grupo induce sentimientos de culpa en los miembros a fin de controlarlos.
11. La obediencia y sumisión de los miembros provoca que corten los lazos con la familia y amigos, así como con otras actividades personales de tipo grupal que le eran de interés antes de unirse al grupo.
12. De los miembros se espera que dediquen desproporcionada cantidad de tiempo al grupo.
13. A los miembros se les requiere que socialicen sólo con otros miembros del grupo.
Si usted estuvo, está en la Legión o la conoce, verá que los 13 puntos se aplican al comportamiento de los súbditos del Reino. Y es triste porque eso ha dañado al País.
Monterrey fue, por mucho tiempo, una ciudad en donde convivíamos en las escuelas, colegios y universidades becarios, clasemedieros y ricos. Los colegios laicos, lasallistas, maristas y del Sagrado Corazón (excepto “Las Damas”) recibían a todos.
El elitismo de los colegios legionarios y el juego que después le hicieron algunas universidades privadas al abrir prepas para ricos, por un lado, y para clasemedieros, por otro, contribuyeron a polarizar esta ciudad.
Hoy, quienes fueron educados así, repiten ese patrón en su calidad de padres. Por eso sus hijos se sienten excepcionales, sin serlo, y creen estar en lo correcto porque no conocen otra cosa.
Nelly entregó un instrumento de reflexión para quienes siguen dentro de la Legión y de información confiable para los de fuera. Gracias por tu esfuerzo, Nelly, y mucha suerte.
rosaurabster@gmail.com
Felicidades TRASTEVERE una vez más. Totalmente de acuerdo en lo que dices. Saludos a todos COMPAÑEROS TRASTEVERINOS, llevaba mucho tiempo sin participar, pero no puedo evitar decir algo ante tal grado de manipulación.
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Las frases de De Paolis cargando contra los Legionarios honrados que quieren una renovación profunda me recuerdan a las del estafador Maciel. Hace parecer a las víctimas como si fueran ellos los verdugos.
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VdP sus palabras me producen REPUGNANCIA. Al principio pensaba que Ud. era una buena persona un poco despistado, pero ahora estoy empezando a pensar que Ud. también tiene un punto de manipulador como la cúpula de la Legión y como EL GRAN MAESTRO MACIEL. Reproduzco a continuación algunas frases suyas que me han cortado la digestión. Pongo breves comentarios entre paréntesis.
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“En realidad no es muy numeroso, en cuanto se trata de poquísimas personas que lo guían (MENTIRA, MANIPULADOR ¿Le parecen pocos los cientos que se han salido este año?). Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación. Y, en cualquier modo, se han puesto en antagonismo a los mismos superiores legítimos, casi considerándose custodios de la ortodoxia del camino a recorrer” (Efectivamente don Velasio, ahora resulta que los culpables del desmoronamiento de la Legión son los buenísimos y honrados sacerdotes que se han salido por no poder aguantar tal hedor. Ud. usa el mismo argumento de Maciel, el que piensa diferente y el que no comulga con ruedas de molino se considera él mismo poseedor de la verdad, Perdón, la verdad absoluta la tenía Maciel, y ahora la tienen sus sucesores superiores legítimos. Muy bien, todo esto para Ud. a los seglares nos espantan, ahí se queden Uds. menos mal que la Iglesia es más grande y más rica espiritualmente).
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“Si tenemos necesidad de confrontar nuestras ideas vayamos a quien puede ayudarnos. Si no estamos contentos de nuestra pertenencia a la comunidad, no intentemos alargar el espacio de la insatisfacción sino que reflexionemos con personas preparadas que puedan ayudarnos y después tomamos nuestras decisiones. Si nos encontramos siempre descontentos con los otros, la causa no puede estar sino dentro de nosotros”.
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(Maciel también enseñaba que los problemas había que solucionarlo con los superiores, ellos son los representantes de Dios, infalibles como Maciel…, muy bien este es el camino don Velasio, la lástima es que esto no lo dice Cristo en el Evangelio. El mensaje del hijo de Dios es muy distinto. Permítame un consejo como humilde católico, Lea por favor el Evangelio, las actuaciones de Jesús sin prejuicios y déjese llevar por ella. La Legión tiene que ser evangelizada, humildad, apertura, comprensión… por favor no siga estigmatizado y crucificando a las víctimas, entre como Jesús en el Templo y eche con energía a los vendedores de la casa de Dios, es decir haga lo contrario que ha hecho hasta ahora, póngase del lado de los débiles, “Venid a mí….” ¿le suena?, alivie como Cristo y no condene como los fariseos. Bueno, sé que le estoy pidiendo ingenuamente algo imposible, pero los milagros existen.
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Perdón ya estoy cayendo en lo que Ud. tanto condena “se han puesto en antagonismo a los mismos superiores legítimos, casi considerándose custodios de la ortodoxia del camino a recorrer” La realidad es que Dios nos ha dado un intelecto y una razón para que formemos un criterio propio que guíe nuestro pasos y nuestras acciones, ¿Ud. pretende de nuevo que este criterio propio sea sustituido por de otras personas, superiores como Maciel, o como Ud.? Lo siento pero por esto no paso, el Señor nos pedirá cuentas de nuestras acciones y de nuestras omisiones de manera individual, ahí no valdrá decir, el superior me dijo, Nuestro Padre me dijo que … o el Cardenal De Paolis me aconsejó, no, o acaso pretende Ud. dar cuentas a Dios por las acciones de los que Ud. denomina “custodios de la ortodoxia del camino a recorrer”?
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No voy a pedir al Señor lo que un reconocido y celoso sacerdote pedía por algunos criminales y malhechores, “Señor, llévatelos a tu gloria de una vez”, pero la única esperanza que veo es que Ud. sea relevado de su cargo y que el Santo Padre ponga en su lugar al P. Ghirlanda.
Hola a todos.
Gracias a Rosaura Barahona por dedicar su espacio y su talento, en la sección de editoriales de el periódico. El Norte a este tema.
Ojala fueran mas los medios, que dedicaran uno poco de su espacio y tiempo, a la verdad y la justicia, en el caso de lc.
Para Laura M.
Te acuerdas que en alguna ocasión platicamos el hecho, de todo el daño que le habían causado a lc y sus colegios a la sociedad, aquí en Monterrey.
Ahí esta Rosaura Barahona abordando el tema. Y coincido con ella totalmente.
Troya:
De acuerdo contigo…Es inaudito que Velasio de Paolis les pida sumision a los disidentes…Eso siempre hubo, sometimiento….y no resultó…
A veces pienso que mi inconformidad nace de mi incomprensión con la vida religiosa. Y hasta aceptaría esta hipótesis si no hubiera pasado en la LC lo que pasó….Hasta Velasio de Paolis tendría que reconocer que este sometimiento no va de acuerdo ni con la dignidad humana ni con la caridad cristiana.
Definitivamente, lo mío no es la obediencia. Vamos, yo ni a mi marido me someto. Y hago todo lo posible por no someterlo a él. Lo bueno es que se defiende bastante bien de mí..
Urgente:
Claro que recuerdo esa conversación..Esta incapacidad de la formación legionaria de ver otros puntos de vista, de investigar otras ideas, de confrontar sus verdades lleva a un aislamiento soberbio que tiene implicaciones sociales y económicas importantes. No se trata de desechar todo lo propio, pero sí de ampliar sus panoramas. Finalmente el concepto de verdad de cada quien es siempre parcial. Es un concepto que está determinado por la historia personal, por la sensibilidad de cada quien, por los recursos intelectuales propios, por nuestras limitaciones afectivas. Cuando intentamos entender otros procesos intelectuales, visualizar las cosas con la mirada de otros, entonces enriquecemos nuestros conceptos. No necesariamente los desechamos, podermos reafirmarlos, podemos cambiarlos, podemos hacer que evolucionen. Pero tenemos que entender que nadie, solo Dios, tiene toda la verdad. Y lo que entendemos del evangelio, del magisterio, de cualquier medio, es sólo lo que entendemos, no es la verdad completa.
En correspondencia con otro TT que ya no participa, me comentaba que lo que Rosaura Barahona decía era totalmente cierto. Que si bien esta señora odiaba a la Iglesia, esta vez tenía razón…
Rosaura Barahona, sin ser santo de mi devoción (y se que no lo soy de ella), es una mujer muy culta, y muy vinculada a la educación constructivista. Es decir, con una mentalidad totalmente opuesta a la metodología legionaria. Creo entender que es lo que a RB le molesta tanto: la mojigatería, la incapacidad para ver otros puntos de vista, el dogmatismo. Hay cosas en las que de plano ni como ayudarle, como por ejemplo, su posición en favor del aborto. Y sí, hay puntos en la religión que son no negociables y claro, hay dogmas. Pero no es sólo eso: tenemos que reconocer que los católicos ni siquiera leemos suficiente literatura católica. Nos censuramos a nosotros mismos. Hasta entre los católicos no nos gusta la diferencia, ni siquiera entre nosotros podemos dialogar sin insultarnos, sin excluirnos. Pero, peor que nuestra ignorancia, es la doble moral. Es como podemos condenar el aborto, pero llevamos a nuestras hijas adolescentes a abortar en clínicas privadas. Es como nos llenamos la boca con el amor al prójimo y la muchacha que está a nuestro servicio la tratamos peor que al perro que tenemos. Como hablamos de la necesaria virginidad de las jovencitas, pero a nuestros jóvenes les damos dinero para que lleven a muchachas que no son de nuestro círculo social para que se desahoguen, o como pedimos la purificación de órdenes religiosas, pero se condena a quien quiere de verdad intentarlo.
Es que la Legión de Cristo tiene que cambiar, pero nosotros, y la Iglesia tenemos que revisar estos comportamientos tan incongruentes. Si no se quiere la ruptura y escisión, hay que buscar la manera en que la gracia nos llegue. Y como diría Iñigo de Loyola: Todo es gracia, hasta la disidencia..
ALEJANDRO ESPINOSA // jul 8, 2011 at 05:18
Pablo P. // jul 8, 2011 at 01:22
Hola Pablo:
Una pequeña precisión:
El P. Anastasio Ballestero investigó …..
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Gracias Alejandro por tu matización,
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Pablo P.
Jorge, gracias por la aclaración. Espero que sabrás que lo de manitos lo seguían diciendo en Ontaneda y alrededores. Lo de macielitos no pasó a la cultura legionaria y no deja de ser significativo. Claro Comillas, supongo la universidad y no el pueblo, era un entorno muy reducido donde el nombre de Maciel podía sonar, ¿había algo de sorna en el nombre de macielitos si alguno tenía antecedentes de las andanzas de MM en seminarios anteriores?
A.R. // jul 9, 2011 at 01:20
Hola:
“Manitos” era una expresión que aplicaban a los mexicanos en toda España. Nunca la escuché en tono peyorativo.
Ya lo dijo Laurita, al sodomita le reventaba que nos llamaran “macielitas” o “macielinos”. Es lo que me impulsa a utilizar el término, “sectas macielitas”.
Saludos.
Martín:
¿Dónde andas?…Nos tienes sedientos….
Porque sera que somos tan buenos para ver a los lobos menores y no al lobo alpha, al jefe de la manada y del gran negocio. Sera porque esta disfrazado de pastor aleman. Despierten toda la Cupula de la Iglesia Catolica es un asco.
Señor delegado Don Velasio de Paolis:
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Después de leer la transcripción de los comentarios que dio en Roma a los legionarios, me siento como si estuviera incluido entre los hombre a los que les falto amor, según la referencia que Usted hizo sobre Evangelio de San Juan.
Podría explicarnos a los católicos de a pie, en especial los que fuimos miembros del RC y nos hemos alejado, esta parte del Evangelio:
+++
Los falsos profetas (Mt 7, 15-20)
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Tengan cuidado de los falsos profetas, que se presentan cubiertos con pieles de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los reconocerán. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los cardos? Así, todo árbol bueno produce frutos buenos y todo árbol malo produce frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo, producir frutos buenos. Al árbol que no produce frutos buenos se lo corta y se lo arroja al fuego. Por sus frutos, entonces, ustedes los reconocerán.
+++
No deseo ponerme de juez, es más, espero que MM no esté en el fuego. Pero debo decirle que deseo más, que sus víctimas y las víctimas y personas que fueron calumniadas por la Legión, encuentren la paz.
Alejandro, sí, lo de manitos nunca fue peyorativo en Ontaneda y alrededores y me imagino que así seguirá siendo, yo me refería a cuando los llamaban Macielitos(por cierrto que no es lo mismo que macieles, el matiz cuenta y singulariza)en la universidad de Comillas
Asalterio:
Hasta yo me estoy sintiendo así, sin caridad, y eso que no estuve en el RC….Pero esa sensación me dura como dos segundos, y entonces pienso en Alejandro, y en el Sr. Barba, y en Athie, y en Emilio, y en dos segundos más se me hace tan claro el chantaje y la culpa con la que quieren sepultar nuestras ganas de verdad y de justicia, y así disimular el desinterés por las personas afectadas.
Pareciera que, al final, lo que importa es la institución. Que al fin y al cabo, dentro de unos años nadie se acordará de esto, y quedará sepultado por nuevas noticias, con nuevos escándalos, nuevos personajes. Y eso me desalentaría, pensar que para la Iglesia su principal preocupación es la Iglesia y la LC y no las personas. Me desalentaría si yo pensara que ellos son mi guía, mi faro, mi luz. Pero Jesús no era así. A El le importaba la persona concreta, con sus propios problemas, con sus propias angustias, con su historia particular, de su hambre, su enfermedad, sus dudas.
Tal vez la Iglesia tiene razón: nadie en el futuro nos recordará, ni a Maciel, ni a sus víctimas, ni a los TT’s. Pero yo se, tengo la plena seguridad de que El, nuestro Dios no se olvidará de nosotros, de nuestra hambre de justicia, de esa nuestra enfermedad lacerante que es la impotencia, de nuestras dudas sobre nuestras autoridades eclesíasticas. Y eso es suficiente para mí…
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/homepage/the-vatican/detail/articolo/papa-pedofilia-irlanda-simposio-pope-pedophilia-ireland-symposium-papa-pedofilia-irlanda//pag/1/
:: Saturday 09 July 2011
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07/ 7/2011
Archbishop Martin of Dublin snubbed from Vatican abuse symposium
The Archbishop of Dublin Diarmuid Martin
The Irish prelate’s intransigence towards the paedophilia scandal is supposedly the reason for which he was excluded from the list of those invited to attend the symposium in Rome next February
Giacomo Galeazzi
vatican city
Too radical in the methods used to combat sexual abuse of clergy. The Archbishop of Dublin and Primate of Ireland, Diarmuid Martin was not invited to the meeting on pedophile priests that is due to take place in February at the Vatican. Monsignor Martin is a bishop who is not loved by all departments of the Roman Curia due to his intransigency and excessive public visibility in sex scandals.
An approach which to many seemed an execution and not disrespectful of the guarantees of the accused. The Archbishop of Dublin is not included in the list of speakers invited by the Holy See for the conference on sexual abuse by the clergy to be held in February. In the European episcopate, Monsignor Martin was one of the main supporters of the «hard line», recently reiterated in an interview with the “New York Times” in which he criticized the “slowness” with which the Vatican has continued the apostolic visit to the Church of Ireland in order to evaluate what measures should be taken to solve the problem of pedophile priests.
It was the columnist Maureen Dowd who disclosed a conversation that took place between herself and Martin in which the prelate, showing his dissatisfaction with how the Holy See has managed to date the “very sensitive” issue of pedophilia, was offered a chance to speak his mind: “Martin, who has always been by the side of the victims, is an outsider in a hierarchy” where the two names that stand out negatively, are Cardinal Bernard Law, former archbishop of Boston who, after a flare up in the diocese of the pedophilia problem, moved to Rome and became archpriest of the basilica of Santa Maria Maggiore, and Angelo Sodano, the former Vatican Secretary of State “who defended the notorious pedophile and father of several children Marcial Maciel Degollado”, founder of the Legionaries of Christ.
It is hard to say how Martin feels about these words. What is certain is that, as written by the National Catholic Reporter, Dowd “Martin has found his knight in the Catholic hierarchy”. What is certain is that, with regards to the problem of pedophilia in the clergy, Martin, who served in the Roman curia for a long time, from 1986 to 2001, as undersecretary and then secretary of the Justice and Peace, was among the first last year to forcedly adopt the hard line Pope Benedict XVI was so keen on. A line that has brought Joseph Ratzinger closer to Martin and, among European bishops, he is the one in which the Pope has the most confidence.
However, not everyone in the Church appreciates the over the top manner in which Archbishop Martin has publicly expressed its disappointment in the way the Holy See has to date managed the emergency-abuses. In response to Martin’s accusation, the Holy See officially responded that in mid-June that “the visit ended in accordance with deadlines”. And that “the visit was very successful, thanks to the collaboration of all those who contributed to this end”. However, if “no further investigations will be required for dioceses and seminaries”, after a general questionnaire sent to all the monasteries, inspections will be conducted “on site to some religious organizations”.
In response to Martin’s doubts, the Vatican reiterated that the visit went ahead as scheduled even though not everything has yet been concluded. An inspection is still to be made of the religious organizations entrusted to the archbishop of New York and head of the U.S. Episcopal Conference, Cardinal Timothy Dolan. Martin, however, will not be among the speakers at the conference on abuse in February.
A Church, the Irish, that requires “renewal” and “reconciliation”, after the wounds of abuse and “failure” of believers to “bear witness to a coherent faith”, but where there are “signs of hope”. This is this the non “pessimistic” but “realistic” analysis of the Irish Church made by the Archbishop of Dublin and Primate of Ireland. Dublin will host its own International Eucharistic Congress (“IEC” the acronym in English) in 2012, the theme of which will be “The Eucharist: communion with Christ and one with the other”. Monsignor Diarmuid Martin was the Permanent Observer of the Holy See to the United Nations headquarters in Geneva.
Born in Dublin, he was ordained priest in 1969 after finishing his studies at the National University of Ireland. Later he continued his studies at the Faculty of Moral Theology at the Pontifical University in Rome. He was a member of the Central Committee for the Jubilee of 2000 and Secretary of the Pontifical Council for Justice and Peace. On behalf of the Holy See he participated at the World Summit on progress and the environment in Rio de Janeiro in 1992 and the International Conference on the development of population in Cairo in 1994, as well as heading delegations in a number of missions. Archbishop Martin has been the Archbishop of Dublin since 2004 and has always spoken out on the situation of the Irish Church in relation to the pedophilia scandals.
Archbishop Martin of Dublin snubbed from Vatican abuse symposium
“It should be stressed without ambiguity – he frequently declared – that the scandal of the sexual abuse of children by priests and religious in Ireland is not really a scandal nor is it an invention of the media”. An Irish church to be rebuilt, a country that “needs both mature secular and atheists and mature Christians”.
Ireland, Martin admits, is strongly affected by secularization. “Some people outside Ireland still believe that the country is a bastion of traditional Catholicism”, he says. “They are surprised to find that in Dublin there are parishes where Sunday mass is attended by 5% of the Catholic population, and in some cases does not even reach 2%. On a Sunday Special, 18% of the Catholic population attends mass in the Archdiocese of Dublin”.
Since the beginning of his term, Martin has reflected on changes in the Irish economy and their cultural impact, and reported that his main concern was for a “growing rift between the Church and youth”. He stated that “From a relatively young age, they move away from any regular contact with the Church and especially with Sunday mass. It is true that participating in Sunday Mass is not the only statistic that indicates an affiliation to the Church and the mission of Jesus Christ, but you can hardly continue to be truly Christian if you do not have any contact with the Eucharist for years”.
Laura M.
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El carisma de Maciel fue fundar una Congregación religiosa pero que se regía por criterios empresariales. Por eso todo es importante en la medida que beneficia o perjudica a la empresa. Las personas son usadas y explotadas como trabajadores SIN PAGA a los que ni siquiera se paga la seguridad social.
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Es por ello, que lo único que importa son los números, es decir, muchas vocaciones, que a su vez trabajan gratis, y recaudan dinero.
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VdP se equivoca gravemente al decir en algún sitio de su carta, que los Legionarios tienen derecho a defender sus legítimos intereses. ¿de qué intereses hablamos? ¿de los económicos? o de otros intereses más espirituales como hacer justicia y vivir la caridad evangélica?
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Como bien decía el P. Santiago, “yo no he dado mi vida a una empresa sino a UNA OBRA DE DIOS. Pues eso es lo que tienen que construir una obra de Dios que se rige por criterios evangélicos
Laura M // jul 8, 2011 at 02:13
Hola Laurita:
No advertí tu comentario en la otra respuesta. La realidad supera la ficción. Nombre modificado para que no se preste a HEREJÍA ¿Cómo van a estar representadas las mujeres? Esta rampante discriminación es de lo más aberrante de la religión católica. Lo que Amparo Espinosa no se explica es el hecho de que “las mujeres, a pesar de todo, sigan amando esta religión discriminadora”. Padre, Hijo y Espíritu…
Va una pequeña cita: La Vida y lo Inefable nos trascienden y apabullan en cuanto nos topamos con ellos.
Nos colocan al borde del abismo infinito.
De ahí los berridos del parto…
… el temor y el temblor; el estremecimiento y la turbación que nos definen.
De ahí, sobre todo, Dios.
Dios, el símbolo más poderoso y enérgico concebido por los seres humanos.
Los hombres (así, en masculino), descubrieron pronto los alcances de Dios.
Algunos, los más ambiciosos, se apropiaron certera y mañosamente de Él, y lo revistieron de sus propias locuras y neurosis.
Tardaron poco en surgir las jerarquías (masculinas, desde luego), en torno a Yavé/Dios Padre.
Termina la cita.
La mujer, como las escopetas, cargada y en un rincón… ¿De donde le viene el machismo a México? ¿Alguna vez te tocó la semejanza, imagen o coincidencia?
Un abrazo
Para mí, en mi paupérrima “Teología Tercermundista” y de banqueta, sí está representada la mujer en el ícono de la “Santísima Trinidad”.
Está representada en la “Paloma Blanca” del Espíritu Santo, representando la pureza, la inteligencia, el sentido común y el amor.
Fíjense nomás: Hasta sale la palomita blanca revoloteándoles en la cabeza al Padre y al Hijo, para iluminarlos a ámbos.
Estimado don Velasio.
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Me permito comentar dos desafortunados textos suyos.
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“Desde el inicio se ha constituido un grupo que ha sido calificado, no sé por quién, de «disidentes». En realidad no es muy numeroso, en cuanto se trata de poquísimas personas que lo guían. Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación”
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Don Velasio, NO SE HA CONSTITUIDO NINGÚN GRUPO desde el inicio. Lo que sucede es que la verdad de los hechos, y la complicidad y ocultamiento de la actual cúpula es EVIDENTE. Mire don Velasio, los seglares lo vemos muy bien, conozco a MUCHÍSIMOS seglares del RC que no pertenecen a ningún grupo disidente que están indignados con el ocultamiento y actuar de la cúpula de la Legión y de Ud. ¿Por qué lo vemos así tantos? Porque es EVIDENTE y como le ha dicho Trastevere, no hay peor ciego que el que no quiere ver. En cuanto a lo que dice que los que dirigen este grupo son poquísimos, MENTIRA, no son ni pocos ni muchos, son una corriente espontánea, lea por favor a reconocidos y ortodoxos comentaristas de la Iglesia y verán lo que piensan; léase el comunicado del 1 de Mayo del Papa y verá allí lo que dice; léase el decreto posterior que hizo Bertone, pregunte a sacerdotes diocesanos ortodoxos y a Obispos qué piensan de la Legión y verá la realidad de los hechos, no lo que le vende Alvarito. Está Ud. siguiendo el mismo método de manipulación de Maciel, para que no se salgan los hermanitos…, el problema siempre era el que se salía, en vez de preguntarse, ¿por qué se están saliendo? ¿qué se está haciendo mal? El Papa le ha puesto este cargo y le ha hecho cardenal para algo.
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¿Cuántas vocaciones están entrando?, ¿cuánta gente les sigue apoyando económicamente? ¿Cuántos sacerdotes y hermanos ejemplares se siguen saliendo? ¿Por qué será? Ah sí,! por los “disidentes” que están haciendo daño y por Internet. Vamos por favor, un poco de sensatez !, ¿no será más bien porque la gente no es tonta y no quiere entrar ni apoyar a un sitio oscuro que sigue oliendo a podrido a mentira y a Maciel? ¿Cómo puede seguir de Director General y de directores los colaboradores más cercanos que ténía Maciel? Es de sentido común y esto lo vemos muy bien los seglares, por eso el RC es ahora prácticamente nulo, porque ya no confiamos en la Legión. Ya sólo “confían” de imágen los estómagos agradeciedos del GI que por cierto siguen arruinando a la Legión.
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Por otro lado este grupo de “disidentes” se ha salido, si se han salido cientos de legionarios en el año 2011 y Ud. tiene las cifras (aunque seguro que maquilladas por Corcuera? ¿cómo que son poquísimos? ¿Cómo que todavía hay disidentes? Ud. dice que el problema es de unos denominados “disidentes”, igual que en Cuba… Por favor no insulte la inteligencia, doctor De Paolis.
“Algunas veces sucede que legionarios que han salido y llaman porque quieren después explicarme el motivo por el cual han salido. Y yo he respondido más de una vez: «te escucho con gusto pero me maravillo que no has sentido la necesidad de preguntarme cuando has salido. Y ahora por qué quieres interrogarme». Y normalmente esto es para justificar su salida.”
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No sea cínico De Paolis, sea honrado y coherente, ¿quiere nombres de sacerdotes legionarios que han ido a hablar con Ud. antes de salir o que le han escrito sinceras y conmovedoras cartas antes de salir? ¿Por qué se han salido? Porque el delegado del Papa les ha hecho perder la confianza que tenían en una renovación auténtica. Ud. es el que se justifica por su actuación nefasta que tantísimo daño está haciendo en tantas almas! Como Ud. cita, Lutero cuando fue a Roma tenía fe, pero cuando regresó de Roma había perdido la fe, Ud. está colaborando a que estas personas pierdan la fe en la Iglesia, de esto también tendrá que dar cuentas a Dios.
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Ya sé que para Ud. los que escribimos estas cosas somos una panda de “resentidos”, pero yo me pregunto, ¿Por qué hay tanto resentido? Porque les están haciendo mucho daño, lógico, ¿cómo no van a estar resentidos? Estoy convencido que su ceguera no le deja ver el gran daño que está haciendo que Dios le perdone. Yo por mi parte, al igual que otros miles de personas del RC o cercanas a la Legión seguiremos viviendo nuestra fe en nuestras parroquias, con buenos y honrados sacerdotes, con nuestros Obispos y con el Papa y lejos, lejos de la mentira y de la hipocresía de la actual Legión.
Don Velasio, los que se han salido y han ido a hablar con Ud. no han ido a justificarse sino a tratar de abrile los ojos, porque son buenas personas que quieren que se arregle la Legión por el bien de los que están dentro.
Emiliio:
Me queda clarísimo lo que Maciel hizo, la utlización de las personas encubierto en una orden religiosa…Lo que me puede afectar más es la parte que la Iglesia jugó aquí, y la que aún ahora, cuando ya es un escándalo mediático, quiere seguir jugando.
Yo creo que sí hay una parte de la Iglesia formada por todos los ingenuos, por religiosos, religiosas y laicos que creemos en el asunto religioso, pero hay una\inoría pero muy influyente y poderosa que se mueve de manera inescrupulosa, que justifica el mal por un bien supuestamente superior. Y no hay excusa válida para esto. Si bien todos somos pecadores, y si bien el pecado estará siempre presente por elección propia, la Iglesia es perito en moral. Este papa es especialmente crítico con el relativismo que impera en la vida moderna. A mí me parece que Velasio de Paolis tiene una visión relativista del affair legionario. Algo como “el mundo ha sido así, y de alguna manera Dios lo solucionará”.. Dejando todo en las manos de Dios, sin meter nuestras manos, sin pagar el precio, sin asumir nuestra responsabilidad. Y luego todos los demás somos relativistas`…
Para mi VdP es un ingenuo que se ha dejado engatusar por la cúpula. Y un hombre que ha entendido mal el mensaje del Papa cuando le dijo que “salvara lo que se pudiera salvar”. Está salvando al Sistema de Poder junto con las personas que lo sustentan, y está cargando contra las personas, sus propios religiosos, de quienes se elaboran informes falsos (pienso en el caso JPO) y a quienes se pide que discrepen en dirección espiritual (literal de la carta de VdP) ¿Que tipo de congregación están formando si ni siquiera puedes expresar una opinión negativa de la Congregación con tu propio hermano de religión?
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Yo ya dije en mi escrito que el único que puede salvar a la Legión es el mismo Dios. Ha cosas que son axioma en la vida espiritual, un axioma es que no puede existir dentro de la Iglesia Católica una congregación fundada por un “falso profeta” (un pederasta morfinómano, ladrón..) lo que hay que hacer es crear las condiciones para que surjan nuevos líderes. Debemos tener ESPERANZA EN DIOS. Dios si quiere que la obra sigua adelante suscitará estos lideres.
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Lo que ocurre es los que ahora detentan el poder que que no son otros que los hombres de confianza de Maciel, están haciendo todo lo posible para que no se den estas condiciones, e invitando a los discrepantes a irse. Y VdP, hombre que a pesar de ser plenipotenciario, no toma las decisiones, en lugar de liderar el proceso de renovación y purificación, está en actitud sumisa.
Pero es que VdP está creando complejo de culpabilidad en los religiosos. Literalmente: “si la Congregación tiene necesidad de purificarse y renovarse esto puede y debe llegar a través de la conversión y renovación de las personas individualmente”.
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Es decir, son los religiosos lo que tienen que cambiar, no es sistema de poder, que sabemos que ha sido creado por un falso profeta. Un vez más, se carga contra los más débiles y se victimiza a los inocentes
Otra cosa que merece mi comentario es el tema de los “pecados de Maciel” (digámolo así de modo fino). Se ha pasado de negarlos contra viento y marea, a no poder hablar de ellos. Como VdP dice al final de su carta: “del pecado ya hemos tenido bastante, Subrayar contínuamente los pecados, retornar siempre sobre los pecados, como si eso lo hiciera el Señor con nosotros, no no llevará a dar un paso adelante”.
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El problema es que los pecados de Maciel, han sino negados una y otra vez, y nunca se ha hablado de ello. Y es ciertamente necesario y muy sano, permitir que los religiosos comenten y hablen de esos temas con gran libertad.
TROYA // jul 9, 2011 at 16:06
Estimado don Velasio.
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Me permito comentar dos desafortunados textos suyos.
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“Desde el inicio se ha constituido un grupo que ha sido calificado, no sé por quién, de «disidentes». En realidad no es muy numeroso, en cuanto se trata de poquísimas personas que lo guían. Estos, haciendo énfasis sobre la «contaminación» así dicha «estructural» de la congregación han manifestado una radical desconfianza hacia la continuación y la renovación de la congregación”
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De acuerdo con Troya en esto y con lo que se dice en todos los siguientes comentarios del post. Velasio no se ha enterado de una cosa. Él piensa que el TT es un blog en el que nos guían y manipulan. Mira Velasio. A mí nadie me llamó al post, solo que biuscando la verdad e información sobre todo lo que pasaba con la LC encontré hace ya un par de años este blog donde vi a Patricio a quien conocía de oídas de cuando estuve en la Legión y vi que mucha gente opinaba y pensaba en muchas cosas como hoy, y que TT plantea temas actuales, interesantes y siempre desde el respeto.
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Velasio, que tanta gente de tantas partes, que muchos ni siquiera nos conocemos ni nos hemos visto nunca, que nunca hemos quedado, estemos de acuerdo y hayamos llegado a las mismas conclusiones después de tanto tiempo de reflexión y búsqueda, no el dice nada? Aquí si que nadie a obligado a nadie a pensar ni decir nada. Aquí opinamos y si te das cuenta no en todo esttamos de acuerdo, salvo en lo de Maciel y la cúpula lc, donde más o menos la opinión es unánime. Pero en algunas cosas tenemos puntos de vista diferentes o en parte diferentes, pero siempre nos respetamos. Esto precisamente és lo que no passa en la Legión.
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De todas formas, viendo el discurso de Velasio advierto que uno de los primeros motivos que comenta es que esta ahí también para tratar los temas econòmicos de la Legión. Y eso a mí ya me lo dice todo. Creo en primer lugar se debería haber centrado todo el esfuerzo en un solo punto, saber la verdad de Maciel y quienes fueron los colaboradores, QUE LOS TUVO, no me sea ingenuo Velasio, pedir perdón oficialmente a las víctimas e indemnizarlas como corresponde. Una vez conseguido esto, seguimos con otra cosa Velasio. Parece que se quiera volver al ’59, pero no, no lo vamos a permitir.
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Pablo P.
Perdón por los errores ortográficos, desde el móvil cuesta más escribir y a veces faltan letras o están desordenadas.
A mí este discurso me parece pésimo, de la ver…para creer.
Me suena – y lo confirma el comentario de alumnus- que Roma está hecha un hervidero de pasiones y que nadie puede poner orden.
¿Por qué movieron a Miguel Segura, Oscar Nader y Donal Clancy? Porque ya nadie les creía nada…
Vaya cosas que nos toca ver a los fieles de la teología de la banqueta por citar a Martín.
Pablo P
a mi si me invitaron a participar en el blog (ex miembros de la KGB), Pepe me paga por escribir mal de los macielinos, y haciendolo calmo mi conciencia, porque soy un adicto a las drogas al sexo (en todas sus desviaciones, lejos del “agape”) y al rock & roll, en primer lugar, y en segundo, porque soy buscador incansable de dinero, fama y poder. La vida de fe no me interesa un pepino y por eso gasto mi tiempo aquí, en lugar de estar apoyando en los múltiples boteos que organizan los macielinos para juntar dinero para la “edificación del reino”…
No hay peor ciego que el que disfruta de su ceguera.
Como van a purificar algo, si creen que lo que hacen y han hecho es ejemplar?, Y el vaticano les manda a un delegado que les da el avión?. Dicen que la mitad de un problema se resuelve con una pregunta bien planteada, pero si la información de que dispongo es inadecuada, ¿como plantearme la pregunta correcta?
MÁXIMO: …¿Por qué movieron a Miguel Segura, Oscar Nader y Donal Clancy? …
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¿Dónde está ahora Miguel Segura? ¿Ya no está de rector en Roma? Hace mucho que no sé de él. Sabía que estaba de rector y ya. No sé qué ha sido de él, lo que ha hecho… Pero bueno, a mí en su día me ayudó y fue el ùnico que de entrada no me puso ninguna pega para salir, los demás superiores siempre buscaban alguna forma de que me quedara. Él incluso me dijo que si veía que era lo mejor para mí era mejor salir. Nunca me dijo que era el demonio el que me metía “esas cosas” en la cabeza como otros sí hicieron. Pero bien, no sé más de él más que postales navidenas y una carta personal al poco de salir.
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Si alguien sabe algo. O tu mismo Miguel si lees esto.
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Pablo P.
Muy bueno ASALTERIO. A ver si de Paolis no lo entiende y te toma como disidente de TT. Y bueno, a todo esto, yo sí soy adicto al rock & roll.
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Un saludo,
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Pablo P.
Hoy han asesinado a Facundo Cabral
Os comparto esto.
http://youtu.be/tAPrTX8uc8Q
Descánse en Páz Facundo Cabral…
Gran luchador social, trovador y filósofo urbano.
Porqué movieron a Segura, Clancy y Náder?… Máximo… me temo mucho que no los movieron por lo que mencionas… pues a todos ellos los movieron para seguir en las mismas cosas: superiores… es decir… la casta divina que sólo se mueve de la derecha a la izquierda y viceversa, pero no salen de su casta. Miguel Segura sigue en el CES de Roma, si bien no es “superior” nominado “por ahora”… sigue viviendo con la misma cantidad y calidad de privilegios que sólo la casta divina se puede permitir. Náder… ni qué decir, mira que moverlo de rector del CES para ser DT de Italia… pues la tenemos clara!.. Clancy… “se dice” que irá al territorio de Mty… aún no llega… pero iría de superior, incluso de alto rango… o sea… sólo me queda una realidad: “A Dios nadie le gana”… Por demás… el goteo de salidas continua… la sangre sigue corriendo, los sufrimientos, los atropellos, los acosos, (eso sí, faltaba más!… con suma elegancia… sin despeinarse… pero al fin y al cabo acosos y atropellos)…
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Cabe mencionar que a pesar de que hay los Superiores nombrados… están los “amiguitos” de los superiores, aquellos que sin ser nombrados como tales, gozan de todos lo privilegios deseados… por su carita… por su apellido, por su “éxito”… porque abren puertas, “porque son adorados por gente de peso”… etc.. y esos también entran en la “casta divina”… y de esos, a cómo no, sí que los hay… mi buen Francisco de Juan (que se da una vidorra, y con lujos y saltándose las normas que a ningún mortal le permitirían), esto por poner un ejemplo… en fin… Pidamos a Dios que se haga luz desde el interior, que es lo que falta!
Asalterio: Super post el que acabas de poner….y añadiría: y si aparte no quiero conocer toda la información, ¿como saber si hay necesidad de preguntar algo?
No entiendo la lógica económica del narcotráfico actual…¿a quien le sirve matar a Facundo Cabral?¿a quien le sirve matar cientos de pasajeros de autobuses cerca de Estados Unidos? La impunidad que han gozado les ha hecho crueles, despiadados, y obligan por lo mismo a su necesaria persecución. Pero, las autoridades temen que se descubran la necesaria complicidad con la que han actuado…
Si viera, señor De Paolis, lo que la impunidad ha hecho en la Iglesia, si usted quisiera ver.
Pablo P: me dice mucho de tí el que le reconozcas a Miguel Segura lo que hizo por tí….Otros dirían que era lo mínimo indispensable, y tienen razón, pero eso mínimo es tan escaso en la LC…Debes ser una gran persona.
Centro de Apostolado X.:
a) Objetivos prioritarios:
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Durante este bimestre la comunidad decayó un poco, pues algunos miembros están en una actitud de crítica y desconfianza por la situación actual de la Legión y otros se dejan llevar por el activismo y no son delicados en la vivencia de la vida religiosa y comunitaria. Por otra parte, el P. N. es algo aprensivo y se sentía bastante inseguro y con muchas dudas y preguntas. Fue muy positivo que el P. N. pudiera ir a Roma en Navidad y hablara con el P. Alvaro y con otros padres, escuchara la plática del Delegado y conviviera con la comunidad de Roma, pues regresó mucho más esperanzado y ha comenzado a transmitir esa misma actitud a la comunidad.
*
b) Información general:
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Creo que al final de curso convendría hacer algunos reajustes entre las comunidades de X., para evitar las “etiquetas” (en X. los “viejos y serios” y en X. los “jóvenes y relajeros”). Creo que ese reajuste ayudaría mucho a ambas comunidades.
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c) Información particular (de los miembros del centro)
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+ P. N.N.: No tengo mucho que añadir a lo que he dicho en anteriores informes. Sólo confirmar que tiene una personalidad muy desconcertante y muy difícil. Todavía guarda mucho resentimiento en su corazón. Por una parte, es muy tremendista: todo lo ve desde el ángulo negativo y le encanta comentar, exagerándolo, todo lo malo, real o supuesto. Además, es muy hábil para hacer amigos, captar confidencias y darle a cada uno por su lado: tiene una red de amigos legionarios descontentos, de exlegionarios, de señoritas y demás…
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Como recordará, se pidió un cambio de apostolado para él, pero no se encontró. Por ese motivo, hemos buscado hacer lo que dice el P. Emilio: cargarle de trabajo y no cambiarle de gerente hasta encontrar el momento oportuno, no sea que se vuelva a sentir y provoquemos una reacción más negativa de su parte.
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+ P. N.N.: va por libre en muchas cosas; se ha metido en el facebook sin pedir permiso, se sale con la suya a base de permisos poco claros, no es cercano con los superiores, etc. Por otro lado, sigue inquieto con la situación actual. Le cuesta mucho el trabajo en equipo: muchos se quejan de él de que es tramposo y poco claro para salirse con la suya y él tiende a enemistarse y entrar en conflicto con cierta frecuencia; de hecho, durante este año ha tenido conflictos serios con bastantes padres de la ciudad (P. N., P. N., P. N.N., P. N.N.) Yo espero que ahora el nuevo superior, como estará a tiempo completo, le podrá dar mejor seguimiento y ayudar mejor.
*
Durante el final del curso y estos dos meses de verano el padre se hizo todavía más independiente y menos sincero. Se consiguió un coche con mentiras y medias verdades a los superiores. Hizo viajes de un lado para otro sin avisar a nadie. Un largo etcétera. También creó un ambiente negativo criticando en mal plan y con cualquiera a los superiores y todo lo que no le parecía bien. Después de las vacaciones, me he acercado a él en un plan fraterno y ha reaccionado positivamente. De todos modos, no he visto oportuno sacarle el tema del facebook y similares, pues está muy apegado a él y no quiero que de nuevo se ponga en mal plan.
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+ P. N.N.: pasó un periodo muy negativo porque el H. N.N. hizo una encuesta entre todos los que han trabajado en X. en los últimos tres años (legionarios, exlegionarios y colaboradores) pidiéndoles su parecer sobre el trato del P. N. y de N.N., su asistente seglar. (Les reprochan, con razón, que son muy exigentes y empresariales, pero muy poco humanos y respetuosos en su trato y que crean un ambiente frío y no un espíritu de familia). Ante esa encuesta, el P. N. se enojó mucho y exigía que se le pidiera perdón y que se reparara la falta cometida contra la caridad y la obediencia, pero el H. N.N. también estaba enojado y no quería echar marcha atrás. Al final, el P. N. hizo ejercicios espirituales en Roma y regresó más sereno, pero veo muy difícil que cambie su forma de ser y de trabajar y algunos miembros del equipo ya no lo aguantan.
*
+ P. N.N.: sigue insatisfecho con el apostolado que tiene y por su forma de ser se siente muy presionado por el P. N.N., con poco trabajo claro por hacer y con limitaciones por todas partes. Por eso le vino la tentación de pasar al clero diocesano y así se lo pidió al P. N.. Luego en sus ejercicios espirituales se dio cuenta, hablando con el P. Emilio, que su problema no era vocacional (pues sí quería seguir siendo legionario) sino apostólico y que se podía solucionar simplemente con un cambio de apostolado. Hace unas semanas pidió dicho cambio y está esperándolo con impaciencia.
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+ P. N.N.: no ha estado nada en la comunidad, pero entiendo que regresará pronto. Ojalá se le pudiera encomendar algo y que lo hiciera en el territorio de misiones, pues aquí desedifica mucho a todos al no estar en ningún acto comunitario (ni comidas, ni actos de piedad ni nada). Así sigue la situación. Hace un mes estuvo hospedado aquí, pero no le vimos en ningún momento. Come, cena y pasa todo el día fuera; ni siquiera me saludó cuando llegué ni se despidió al salir. Ojalá podamos ayudar al padre, pues en esta situación él se va a hacer daño a su salud, física y mental.
*
+ H. N.N.: como se informó hace poco, ha pedido ya su dispensa de votos.
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+ H. N.N.: durante este bimestre no le he podido dar un seguimiento cercano, pues yo he estado bastante fuera del centro, pero me han estado llegando comentarios preocupantes sobre él.
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En síntesis: que va por libre, con mucha independencia de sus entradas, salidas, trabajos, trato con seglares, uso del facebook, etc. En una ocasión, ante una negativa del gerente, sencillamente no obedeció y actuó como él quiso alegando que era irracional la indicación del gerente y mandándome un mensaje a mí para avisarme de lo sucedido. Si yo no le llamo, él nunca me pide diálogo y, si no le pregunto cómo está, nunca me dice (y eso que me llevo muy bien con él…) Voy a buscar el momento oportuno para salirle al paso y hablar en profundidad con él, pues ya está muy adelantado en la formación y todavía tiene actitudes y comportamientos que no son propios de un religioso. De hecho, creo que su misma decisión vocacional la tiene todavía en el aire.
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Ahora el H. N. acaba de irse a X., pues ya tenía permiso para visitar a su familia. Sin embargo, tiene sólo boleto de ida. Creo que terminará quedándose en su casa. Durante los últimos meses fue intensificándose la situación que describía en el anterior informe; iba completamente por libre: no rezaba, no seguía la vida comunitaria, no dependía para nada. Yo le traté con mucha paciencia y él me lo agradeció, pero también le hice ver que, si decide continuar en la Legión, tendrá que ser para vivir como legionario y que no podrá seguir viviendo como ha vivido hasta ahora. El es consciente de esto y lo va a reflexionar ahora en su casa. El hermano me preguntó mi opinión y yo se la di: creo que, por su personalidad, el padre se realizaría mejor y sin tantos conflictos, en el sacerdocio diocesano.
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+ H. N.N.: paulatinamente se va serenando y tomando una actitud más espiritual, serena y equilibrada. Los ejercicios espirituales, la convivencia de Navidad y la plática del Delegado le ayudaron mucho.
Pablo P. Davis et alii
Según las fuentes romanashubo movimientos porque los hermanos no los quieren como superiores y en resumen porque nadie les cree.
Son gente buena, sobre todo Segura, pero de imagen desgastada.
Y sí, a pesar de moverlos es para dar apariencias pero como citó el portavoz a una con Julio Iglesias, “la vida sigue igual”.
Dios perdóname si estas palabras ofenden la púrpura cardenalicia de tu siervo Don Vela…
Si ese es el motivo, ¿hay que entender que a Corcuera y Garza sí los quieren? O, ¿no los quieren pero tienen miedo y por eso lo pagan con Miguel y cía?
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Lo de reconocer una ayuda creo que es normal. De Miguel no sé luego si ha tenido complicidad o no, conocimiento o no… espero que esté bien y no haya sido complice en nada de esto, yo no lo sé. Pero por ejemplo, Corcuera siempre estuvo correcto conmigo, pero luego hemos sabido de su engaño. Que fuese correcto conmigo no significa que les den a los demás, como hace Lucrecia. Ha sido encubridor y eso es denunciable.
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De todas formas me da que en la LC se vive mucho de las formas y se aprovechan de algunos miembros dándoles cargos para quedar bien de cara a fuera, para que digan qué bueno es este o el otro, pero que cuando molestan o ven que saben demasiado o pueden entorpecer las ideas de los verdaderos y únicos superiores se los quitan de enmedio. Algo de esto por ejempo me comentaron sobre Héctor Guerra. Seguro que alguien sabe algo màs.
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Pablo P.
Laura M. Sí, es muy escaso ese mínimo. La mayoría de cosas que hacen son por quedar bien. Allí conocí buena gente, muchos por cierto no siguen, pero de los que siguen, lo que digo de Segura no lo puedo decir de nadie mås. Por eso me dolería que hubiese entrado en la espiral de Garza y Corcuera.
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Pablo P.
La verdad es que don Velasio de Paolis, Eminentísimo Cardenal de Santa Romana Chiesa, como dicen en italia, fa schiffo.
Los superores, cuales cándidas palomas…los que piensan, bueno ni que decir.
Cuando don Velasio de Paolis salió nombrado, me puse en contacto con él. Me dijo que le enviara una carta y así lo hice, Incluso me dijo que lo llamase por teléfono en septiembre, del año pasado, para concertar una visita y poder vernos,
Cuando lo llamo, me dijo que Ud., que le importan los Legionaros, si Ud., ya no es Legionario.
Él sabía perfectamente que le llamaba por otras cuestiones y sobre todo por las víctimas que siguen siendo ninguneadas por las cándidas palomas legítimas.
¿Quién da la legitimidad?
Si es la curia, entonces son ellos complices directos del encubrimiento y de las fechorías que siguen perpetrando.
La historia los juzgará como lo que son, y me ahorro los epítetos para no herir la fe de nadie.
Pero estos señores no se enteran que ya no nos tragamos sus cuentos, ni los que hemos salido, ni muchos de los que están, sin estar.
¿Con pastores así, para que queremos lobos?
Pablo,
Desde luego que en la LC se vive de las formas, ellos tienen metido hasta la médula el formalismo kantiano, pues es más importante para ellos encubrir que dar la cara.
Don Velasio, Don Alvaro, Don Luis y demás dones, son una partida de mentirosos.
Raza de vivoras, si mal no recuerdo los llamó Jesus, que no tiene nada que ver con el Cristo que ellos se llenan la boca en predicar.
¿Y después se extrañan que las iglesias se queden cada día más vacías?
Si muchos de nosotros que somos a pesar de todo creyentes, que no es lo mismo que tragarse todo y amén, imaginense el escándalo que siguen creando estos señores de birrete y alzacuello con su doble moral en la vida de muchas personas de buena voluntad.
Pues Pablo, me temo que sí, si se dedica todo el tiempo a acompañar a Corcuera en sus visitas al Vaticano, lo hacía antes como rector y lo sigue haciendo ahora
Sr. Martinez de Velasco: Ante todo mi admiración y pleno apoyo por su excelente trabajo al servicio de la verdad. Me gustaría unir a este interesante diálogo, una modesta y triste opinión. Creo que se está cargando al cardenal de Paolis como chivo expiatorio con demasiada responsabilidad. Hay otra hipótesis de trabajo que no se considera, a saber, que el cardenal está siguiendo escrupulosamente las instrucciones de su superior. Recuérdese a este respecto la actuación de Mons Jesús Sanz en el caso de Lumen Dei.
Para nosotros, católicos de a pie, esta hipótesis es muy dura de aceptar. Casi insoportable..
¿Qué opinan uds, amigos?
Tankare:
Para mi particular punto de vista, hay dos posibles escenarios para entender la deplorable y pauperríma gestión y actuación, del Delegado Pontificio de Paolis.
1) Que lo poco que ha hecho, o lo mucho que ha dejado de hacer, es porque cuenta con el visto bueno y la complacencia de su Superior Joseph Ratzinger.
2) Que a Joseph Ratzinger, la “Mafia Cardenalicia” y la “Cúpula Legia” lo tengan contra las cuerdas, y no le permiten actuar en consecuencia de acuerdo a sus planes, por eso el Velasio hace lo que le dá gana.
En fín…creo que este penoso asunto de la Secta LC-RC, tiene más fondo que forma.
tänkare
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Antetodo, bienvenido al blog.
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Al cardenal se le carga de responsabilidad desde el momento en que él acepto el cargo de gobernar en nombre del Papa con plenos poderes. El es la autoridad máxima y ha hecho de ese encargo un ‘acompañamiento’ enas decisiones de la cúpula y mira el balance después de un año. No te parece que lo han aducido?
Fe fe erratas:
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en las decisiones
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abducido
Respecto al informe de:
Serenità o turbazione… Disidenti o traditori
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¿Se imaginan el ambiente de las casas? ¿la presión con la que viven los Padres? ¿la forma en que están espiando a cada uno?,
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Traten de ponerse, cada uno, un dìa en esta comunidad….no van a aguantar…
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VdeP ¿porqué someter a los Padres vivir de esta manera?
Pablo P., Miguel Segura es hijo predilecto de Alvaro Corcuera, incluso mucho antes de que éste (Corcuera) fuera DG. Miguel Segura, por inciativa o por indicación, ha hecho criba fuerte en Roma, “o te haces LC institucionalista, o te vas fuera o te quedas calladito”. cuida mucho las formas pero en el fondo es hijo digno de la LC (institucionalista, formalista y formateada). De internis nequem ecclesiam… pero de su actuación externa esto.
Tänkare:
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A mi no me parece verosímil tu hipótesis, y si fuera cierta, la situación es peor, pues el único superior de VdP es es Papa, luego sería el mimo Papa quien juega con nosotros.
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Yo creo que el Papa ha delegado en VdP una responsabilidad, y luego se desentendió (pues lógicamente está muy ocupado). Creo que el Papa se ha equivocado con _VdP, No por nada, sino porque es un hombre que no ha entendido donde se metía, que no conoce a la Legión y sus tácticas de “abducción” y se ha dejado llevar.
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El Papa ha dado plenos poderes a VdP, y él mismo reconoce que no los usa. VdP desde el principio se ha dejado agasajar, (táctica muy efectiva con el clero), y ha hecho piña con la cúpula. Y en lugar de ser un “pastor” que hace oir su voz a los religiosos, se ha convertido en un “capataz” que hace oir su voz de mando y exige obediencia (cuando los legionarios están enseñados a obedecer de modo heroico)
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Creo que no hay más explicaciones
Hola Davis
acabo de hablar con un “disidente”, me dio gusto escucharlo firme en sus convicciones, después de la plática de VdP…
Que te pareció el informe de “Serenità o turbazione… Disidenti o traditori…”?, increíble como siguen viendo la tierra de misiones el lugar para mandar a los problemáticos, o la vida diosesana con menosprecio. Es triste, “la vida sigue igual”.
Lo increible es que no maduren…Los madurez implica poder relacionarse y trabajar con personas que pueden no pensar como nosotros. Implica entender que la pluralidad enriquece la vida comunitaria. Que se pueden buscar puntos mínimos de convivencia, y trabajar con ellos, buscando consensos, entendiendo que Dios nos hizo distintos, buenos para unas cosas, no tanto para otras, y por eso las personas somos complementarias, y no estamos en el mundo por casualidad. Claro, la madurez lleva implícito saber que la verdad que pensamos poseer es sólo nuestra opinión de la verdad y no la UNICA verdad, y por lo tanto, siempre cabe la posibilidad de que las verdades que son discordantes puedan ser sólo dos visiones desde ángulos diferentes de la verdad o de un hecho particular. Esta obsesión por la uniformidad es inmadura, poco inteligente, autodestructiva y definitivamente una limitación para el crecimiento de la organización…
Querido Pepe:
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Te agradezco la carta y te felicito.
Estos dos post los puse ayer en la noche…
antes de que saliera tu 2ª parte… GRACIAS de veras! Nos sigues dando voz, Pepe!
y me considero uno de esos 200… jajajaj,
(pequeño grupo)…
… y que hemos sido nominados como “disidentes” y además con otro calificativos honorabilísimamente despectivos.
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Gracias Mons. De Paolis!
Qué favor me(nos) hace!
Y aunque Ud. no lea cartas o no las responda…
da igual… no se moleste, por Dios!
Y ahora le recuerdo el cercano pasado…
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Personalmente intenté hablar en varias ocasiones con D. Velasio, dejé mis datos en su secretaría… pero no hubo respuesta. Cuando finalmente hablé con él telefónicamente, no se dignó a darme cita. Me dijo que fuera a Roma… ni se molestó en tomar su agenda… dijo si no recuerdo mal… atiendo legionarios martes y jueves… jajajaja, en fin, con todo respeto, como si para ir a verle bastara tomar un taxi…
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Desde luego que no fui pues no aprecié en él ni interés, ni nada que se le pareciera, más bien lo contrario. Además le había enviado una carta de la que obviamente nunca recibí respuesta y que no creo que le “sirviera” de nada.
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Creo que un buen pastor se busca tiempos para atender a quienes padecen y sufren. Creo que un buen pastor no se dedica solamente a ir a reuniones… un buen pastor escucha a quienes le ha sido confiados y practica la misericordia… hasta D. Velasio estaría de acuerdo en estos principios. Lo que ocurre es que a la hora de practicarlos… nos olvidamos del mandamiento principal, (porque hay tantos quehaceres, verdad?)
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No creo que el Sto. Padre esté muy contento con la labor de D. Velasio. Ahora, si él se echa las flores, pues, se va a quedar solo.
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Siento lástima y compasión, y rezo para que se muestre como un verdadero pastor.
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¡La Iglesia necesita verdaderos pastores con urgencia!
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De lo contrario, aún incrementará los sufrimientos de muchos inocentes.
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Y ahí de aquél que escandalice a uno de estos… mas valiera…
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Saludos a todos!
Martín, un mojito bien cargado porfa!
aunque sea todavía temprano!
Bona
Esto que narro con D. Velasio, ocurrió en septiembre-octubre del año pasado.
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Pepe, además de agradecerte te felicito por tu valentía, y ojalá pese a los pesares, no te canses de pedir lo que es justo y honorable a los ojos de Dios!
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¿A alguien le puede extrañar que personas dentro de la Iglesia no lo vean? Mediten el evangelio de este domingo… Jesús habla en parábolas, conociendo la falta de fe de muchos… y sólo revela el sentido a sus apóstoles… y tomando las palabras de Isaías (6,10) añade:
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“… para que … escuchéis bien, pero no entendáis, ved bien, pero no comprendáis. Haz torpe el corazón de ese pueblo y duros sus oídos, y pégale los ojos, no que sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos y entienda en su corazón, y se convierta y se le cure.”
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Por eso, porque se les ha endurecido el corazón, al igual que le sucedió a Israel, con la invasión y posterior esclavitud. La Legión vivirá su propia purificación y humillación sobrevenida porque sus casas se venden, se quedan vacías y ya no habrá quien atienda sus obras…
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Recemos por la conversión a Dios de todos los que queremos que triunfe el bien y la verdad, por encima de todo lo demás y sobre todo dentro de la Iglesia que fundó Jesús sobre la roca de Pedro!
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Bona
Y ahora que leo más detenidamente la conferencia, siento que realmente, no c’e niente da fare, (no hay nada que hacer). Como estáis comentando, no se ha enterado D. Velasio de qué va la película, no se ha enterado de nada. Está a “babia”, en babilonia… ¿justificarnos?
Pero cómo se atreve. Más valiera amigo Eminente, que se hubiera remangado un poco su impoluta sotana y que después de escuchar a algún “disidente” se hubiera cerciorado sobre si sus “justificaciones” (informes, denuncias, abusos, manipulaciones sufridas o testimoniadas), eran ciertas o no.
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Pero no, ¿para qué remangarse?… ¿arriesgarse?
Vaya amigo, vaya de vacaciones y descanse que para echarse flores he visto pocos y para autocitarse menos.
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Eso sí, seguiremos rezando, porque Dios está más allá de la gran vista, del gran sentido de justicia, de amor a la verdad y de honorabilidad que demuestra con sus declaraciones.
Bona
Saludos a Patricio, Davis, Laura M, Martín, Atalaya, Emilio…
y a todos los trasteverianos amantes de la verdad… a los cuales D. Velasio nos ha hecho el favor de citar (aunque no haya dicho el nombre de este blog)… pero no hacía falta… ¿A QUE NO?….
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¡Una ronda Martín, esto sí que hay que celebrarlo!
Gandalf siento que está despertando de un largo
letargo…
Bona
Yo mantengo la esperanza. La esperanza viene de que por fin VdP se ha definido claramente y la hemos podido contestar.
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A VdP le han definido Corcuera y Garza como “una buena persona”, Lo que significa en lenguaje legionario, hombre nanipulable e ingenuo.
Bona:
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Además hay una cosa que VdP olvida, y es que si él está ahí es gracias a la constancia y a la denuncia de muchas personas. algunas de ellas participantes en TT. Luego nos debería de estar agradecidos, y sin embargo nos mira como los disidentes
Los sigo leyendo con frecuencia más opinando poco ya que se verten acá sabias palabras de ilustres personajes; sin embargo esta vez me parece que todos los que somos participantes un poco pasivos debemos tener una actitud un poco más activa y, por lo menos, opinar en este foro o hacer saber nuestra posición ante lo que ocurre en la Legión. Por lo menos yo como católico condeno enérgicamente la actitud tan tibia del delegado. En realidad en opiniones puestas en fechas cercanas a su nombramiento expresé que se notaba que este señor iba sólo por el aspecto económico, de hecho su perfil así lo perfilaba; por lo que no me asombro de su actitud; sino de que se siga trazando el camino que con toda premeditación han definido en la LC de encubrimiento, minimización del daño y de dejar pasar el tiempo a fin de que todo se olvide y el negocio siga marchando. Perdónenme pero no creo que sólo V. de Paolis sea el único responsable en este caso de impunidad, como dice el dicho mexicano: .”No tiene la culpa el indio, sino el que lo hace compadre”… ¿Quién lo puso? ¿Por qué si no ha dado resultados sigue ahí? ¿O acaso los resultados esperados son sólo mesurables en cuanto al factor económico y numérico de “vocaciones sacerdotales”?. Me parece que el primer resultado que se debió haber dado es el de la “reparación” y el segundo el de la “disolución”; en fin… Espero que esto no ofenda a nadie pero la actitud enérgica y de cambio debe venir de Benedicto XVI. Al nombrar al Delegado lo único que hizo es lavarse la conciencia de no haber atendido el caso en su momento y al establecer políticas o normatividad sobre pedofilia en la Iglesia fue lo mismo, pero con eso no basta, la parte fundamental es la justicia, la cual ha brillado por su ausencia.
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Bona // jul 10, 2011 at 22:30
Hola Bona:
Gusto en saber de ti. Entiendo tus precisiones y reflexiones, aunque en mis juicios son demasiado drástico. No puedo ser tan bondadoso y considerado como te manifiestas. Algún día podré enviarte mis nuevos libros, EL ILUSIONISTA y LOSPONTÍFICES. Verás que pensamos igual, pero lo expresamos de distinta manera
¡Bien por ti! Me uno a la chorcha en la covacha de Martiniano. ¡¡¡SALUD!!!
Un barazo
Paladín // jul 10, 2011 at 23:43
Hola Paladín:
¡Bien pensado! Hay que profundizar el raciocinio. No podemos quedarnos en la superficie, lo que aparece a primera vista.
Está claro que “no tiene la culpa el indio…”, y aquel otro, “desde que se inventaron las disculpas se acabaron los tarugos”… Para cargar culpas están las secretarias. ¿Qué jefazo se ataranta?
Un abrazo
Bona:
Claro que no hizo falta que nos mencionara, pero sí nos sentimos aludidos, gracias a Dios…¿No te encanta que nos quizo hacer sentir mal y nosotros nos sentimos tan bien de ser disidentes, de ser considerados incompatibles con el ideal legionario?
Por otro lado, si lo que importa es la economía, entonces tendria que ver a la LC como un negocio . Y para saber tanto de dinero, Velasio de Paolis sabe poco de mercado.. Es esencial conocer el mercado, sus motivaciones, sus expectativas para poder así diseñar estrategias viables, realistas y productivas. Si no se quiere enterar de los problemas de sus productos, no puede orientar la mejora de la empresa. Ya saben, aplicar un análisis de FODA (fortalezas, oportunidades, debilidades, amenazas)…pero creo que nomás saben aplicar el sistema “joda”..Perdón por lo ordinario de la expresión…
Conste, claro, que para mí el “business” no debería ser la preocupación principal..Es más, no debería ser ni siquiera preocupación. Pero si lo van a ver como negocio, entonces háganlo bien. Pero ni lo manejan bien como ente espiritual, ni como entidad económica..Sr. Benedicto XVI, a buscar otro Headhunter…el que le sugirió qu VdeP podía con el paquete lo timó…..
Laura M
Tanto me ha encantado que le pedí a Martín una ronda… para todos… jajajaja.
Salud!!!
A veces ya no sé si mantener la esperanza o no. De momento la quiero mantener. Ratzinger pienso que lo hizo bien al principio porque le puso la mano encima a Maciel, que había logrado pasar unos 60 años de rositas. Pero luego parece que se desentendió y le pasó la patata caliente a de Paolis. Y no comprendo cómo hacen falta tantos años y los que pasarán, para aclarar esto. Con todos los respetos del mundo, si querer decir que se lo merezca o no, creo que a Dios es a quien corresponde, en el caso de la beatificación de JPII sí se han dado prisa y en nada han logrado reunir todo lo que hacía falta para su beatificación. Que me parece muy bien, pero no que en un caso tan importante pero de otra cariz no se haga nada. Que de Paolis no haya sido capaz de sentar a Garza y Corcuera y decirles que hay que resarcir ya a las víctimas. No sé cuál será la mejor forma, pero quizá convocándolas a todas, quizá en el Vaticano o en la dirección general de Roma o un un lugar que digan las víctimas y en público y ante los medios de comunicación más importantes leer un comunicado reconociendo todos los delitos de Maciel y pedir perdón por ello y perdón ellos por la tardanza que ellos mismos han tenido en tomar esa decisión y dimitir por ello… o no sé cual será la mejor forma.
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No sé porqué se molestan en la LC y en Roma porque digamos cosas como estas que no hacen daño a nadie y sólo buscan la reparación de las víctimas. Se olvidan de lo que hizo Maciel. Paolis, ¿has olvidado porqué estás ahí? No es porque hay que salvar una máquina de hacer dinero, es porque un tipo se inventó una orden religiosa como tapadera para cometer mil y un delitos y al final le han pillado y por tanto ni hay orden inspirada por el Espíritu Santo ni nada, sino víctimas de uno de los mayores engaños en la Iglesia. Creo que hay otros cardenales, obispos e incluso seglares que harían mucho mejor la labor de Velasio.
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Pero del mismo modo que tantos hemos cambiado de forma de pensar, quiero mantener la esperanza que alguien más lo haga, alguien aporte una nueva luz en todo esto.
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Pablo P.
tänkare
Muchas gracias por sus palabras, Lo que ud plantea es una reflexión que me llevo haciendo desde hace años. Primero con Juan Pablo II, si no sabía nada es claro que en la curia vaticana alguien se ocupaba de que no le llegase nada, se han facilitado nombres y yo mismo los he dado. Si aceptamos esta hipótesis del encubrimiento por miembros de la curia cercanos al Papa -me parece la más acertada- está claro que al final lo supo y creo también que no dejó actuar al entonces cardenal Ratzinger con la celeridad debida, actitud que cambió poco antes de su muerte.
En esta línea creo que mientras el tema del encubrimiento no se deje lo suficientemente claro, las dudas sobre su beafiticación seguirán pesando como una losa.
Respecto de Ratzinger y su elección como Papa. Opino que Benedicto XVI sufrió una conversión profunda en su útlima etapa como cardenal cuando fue consciente -por los informes que pasaban por su manos- de la gravedad del escándalo de la pederastia, y fue actuando poco a poco y adoptando las medidas necesarias con los obispos encubridores o tibios con la pederastia. En el caso Maciel pienso que ha ocurrido lo mismo, pero con un agravante, poderosos cardenales apoyaban a los legionarios, dinero a espuertas, y la cuestión de la beatificación de su antecesor por medio. Sigo defendiendo que Benedicto XVI está haciendo todo lo que puede en una maquinaria tremendamente difícil de mover máxime despues del pontificado tan largo de Juan Pablo II en el que la curia campó por sus respetos. Creo que tiene muchas presiones de todo tipo y me consta que en el tema de los Legionarios tiene una fuerte oposición desde varios frentes, a pesar de ello ha seguido adelante.
Y llegamos a De Paolis, la elección -tras negarse otros candidatos- fue acertada desde el punto de vista de una persona especialista en cuestiones económicas. Otra cosa es que D Velasio se deje querer y haya terminado siendo abducido. Algo en su descargo es que tiene demasiadas cuestiones muy importantes que atender, pero eso no disculpa sin duda lo más grave de todo este asunto: la reparación a las víctimas que sigue sin hacerse, como recuerdo machaconamente, y para las que ni siquiera ha tenido un gesto de acercamiento.
Ahí contesto directamente a su pregunta. Estoy convencido de que De Paolis no es la persona adecuada para poner orden en tanta podredumbre, el Papa ya debe ser consciente de lo que está pasando con du delegado pontificio, pero imagino que entre las presiones y la dificultad para quitarle del puesto y hacer otro nombramiento la cuestión no es sencilla.
Quiero seguir pensando que el Papa está decidido a avanzar seriamente en la sólución a este escándalo, pero creo también que como responsable del nombramiento debería exigir más determinación en su delegado. Esperaremos un poco e iremos viendo lo que ocurre. Si pensase que el Papa va a seguir ignorando lo que ocurre sin actuar, me parecería muy grave y tendría que reconsiderar muchas cosas que hasta ahora con más o menos dudas he defendido: la actuación de Juan Pablo II y Benedicto XVI en este asunto, ya con la beatificación sin aclararse las dudas convenientemente empezó a chirriar mi confianza. Tras este año de gobierno de De Paolis mi confianza y esperanza chirría todavía más, pero antes que perder definitivamente la esperanza en la renovación y en que se hará justicia, prefiero esperar al margen que me he dado, hasta finales de este año. No se si los próximos acontecimientos me llevaran ya definitivamente a la increencia total en nuestros pastores, en este caso en Benedicto XVI y sus asesores. Velasio de Paolis ha perdido para mi toda la credibilidad, espero que esta situación no llegue a su superior y al cardenal Bertone, pero reconozco que cuesta mucho trabajo mantener la esperanza.
Bona muchas gracias por tus palabras. Un fuerte abrazo desde esta trinchera.
Hola a Todos:
En muchas cosas vertdias en el Blog he estado de acuerdo. Especialmente en el ultimo comentario de TT. Considero conveniente que las referencias a las personas, especialmente al Vicario de Cristo, se haga con respeto. Podremos elucubrar, disentir, proponer, discutir, etc, etc, etc… Pero hay que hacerlo con elegancia y respeto. Y TT felicidades por tu ultimo post. Yo aun conservo la esperanza y se que para Dios no existen imposibles. Se que la injusticia humana no tiene limites, se, que aunque no nos toque verlo, Dios hará justicia. Y por ultimo si de algo sirve les comparto algo que nos puede dar paz a nuestros corazones. Sabrás del dolor y de la pena
de estar con muchos, pero vacío
Sabrás de la soledad de la noche
y de la longitud de los días.
Sabrás de la espera sin paz
y de aguardar con miedo.
Sabrás de la soberbia de aquellos
que detentan el poder
y someten sin compasión
Sabrás de la deserción de los tuyos
y de la impotencia del adiós.
Sabrás que ya es tarde
y casi siempre imposible.
Sabrás que eres tú el que siempre da
y sientes que pocas veces te toca recibir.
Sabrás que a menudo piensas distinto
y tal vez no te entiendan.
Pero sabrás también:
Que el dolor redime.
Que la soledad cura.
Que la fe agranda.
Que la esperanza sostiene.
Que la humildad ennoblece
Que la perseverancia templa
Que el olvido mitiga.
Que el perdón fortalece.
Que el recuerdo acompaña.
Que la razón guía,
Que el Amor dignifica…
Porque lo único que verdaderamente vale es aquello que está dentro de ti, y por encima de todo esta Dios solo tienes que descubrirlo y así hallaras la verdadera Paz.”
Juan XXIII
TT.
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Hay cosas que no pueden ser. Una de ellas es poner al frente de una Congregación religiosa a una persona que ya tiene otro cargo de gran responsabilidad. Y que dedica al cargo dos mañanas a la semana.
Y que no habla espagnol et que no desea creer una comision para buscar la verdad
Anna:
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Yo te digo una cosa sobre la llamada “comisión para buscar la verdad”. A quien más beneficiaría sería precisamente a los encubridores, porque las investigaciones de esa comisión se dilatarían indefinidamente en el tiempo, y porque sería muy difícil probar nada.
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Lo que si corresponde es que la cúpula de explicaciones de los que sabían, y desde cuando lo sabían, y por qué callaron y engañaron a sus religiosos. Estas explicaciones, sólo pueden ser dadas en un capítulo general extraordinario, y que los legionarios, les crean o no les crean, les ratifiquen en el cargo, o elijan a otros.
¿Y la comisión para las víctimas?
Más que comisión de acercamiento, se podría llamar
comesón de acercamiento….ya os contaré en su momento
Anna & Emilio:
Además, al crear la “Comisión para la búsqueda de la Verdad”, involucrarían necesariamente como presuntos implicados y bajo sospecha, a los “Intocables” Cardenales Mafiosos:
- Angelo Sodano.
- Stanislaw Dsiwisz.
- Eduardo Martínez Somalo.
¿ Por qué Joseph Ratzinger no ordenó una investigación profunda a estos misteriosos personajes ?…
Cancún…. coincidencia????? o también huele a LC????
http://www.excelsior.com.mx/index.php?m=nota&id_nota=751990
Guillermo:
Hermosa cita de Juan XXIII…el Papa bueno…
Martín:
Pues lo que me a mí se me ocurre es que no hay que investigar lo que se sabe con seguridad…Que nosotros no lo sepamos no quiere decir que el Papa no lo sepa…Simplemente pasa que, para algunas mentalidades, para salvar algo importante no importa que haya daños colaterales…
Interrumpo el tema principal de la charla para preguntar sobre el tema paralelo de los “salidos”. Alguno mencionó que en junio se fueron cinco sacerdotes; ahora se han ido tres. ¿Quién nos puede actualizar la lista?
Pues a ver cuando la da a BVI por correr un tupido Velasio.
¡Oigan, el “centro de apostolado X” realmente suena sensacional! ¡El entorno ideal, casi el paraíso!
Los padrecitos y los hermanos “N.N.” son ejemplos de cordura, y qué decir del superior que manda el informe…
¡Mándenlos a todos a Roma, que al cabo resulta más barato que el Prozac… y parece que regresan más “serenos”!
En serio que el adjetivo “disfuncional” suena aquí a piropo… Están todos para el maniquiur…
Luis A:
Me hiciste reir. Gracias, alegraste mi mañana…
Hola a todos!
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ACI publica la nota de las palabras aqui comentadas del VdP, pero me llama la atención este comentario:
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Lucrecia Rego de Planas
¡Qué gusto que el Cardenal De Paolis haya llamado la atención a ese pequeño grupo de legionarios “disidentes”! Han hecho tanto daño con sus palabras maledicentes… echando veneno puro en muchas almas fieles; sembrando la duda, la envidia, el rencor… como el mismo demonio. ¡Gracias, Sr. Cardenal!
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O sea que Doña Locrecia sigue por las mismas…
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Les dejo la liga: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34058
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AMDG
Roberto, me quedo sólo con el final;
…como el mismo demonio. ¡Gracias, Sr. Cardenal!
sí Roberto,
acabo de meter mi comentario.
No es posible que se digan tantas chorradas y mentiras.
Gracias.
Bona
Bona…
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Así es, por eso la tristeza de los que aún queremos y creemos en la Iglesia..
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Cómo puede haber cambio, transforamación, metanoia.. si ni siquiera son capaces de reconocer que las cosas están mal…?
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Un saludo!
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AMDG
Roberto:
Como dijo Don Teofilito… y seguirá.
Acuérdate que “Genio y Figura”, hasta la sepultura.
O sea, que según la loca del muelle de San Blas, aquí en el blog habémos puros maledicentes, venenosos, envidiosos, rencorosos y endemoniados…jajajajaja…
Por lo visto al rato tendrémos aquí en el blog, a Don Fortea y a Don Amorth haciéndonos “Exorcismos Cibernéticos” para que se nos salga el piniche.
¡¡¡ Salud !!!…
Hola a todos,
hace casi un año que no paseo por este barrio trasteveriano… pero hoy, esperando una llamada en la que me preguntarán por el tema, he decido ver cómo van las cosas.
Bona, no sabía lo tuyo con el Cardenal, o sea, “el interés” que se tomó por escuchar a alguien que no le hace la pelota como AC y compas… no dudes que ellos y sus allegados (los peloteros oficiales) le previnieron.
Hoy he escuchado un rato a Ramoncín (que me cae requetemal), pero ante el escándalo de la SGAE ha dicho que deberían refundarla de nuevo, cambio de directores, de consejo, de nombre, de logotipo, de colores, de todo… que es de sentido común… ¿Tendrá Ramoncín más sentido común que todos los LC, RC, Delegados, etc? Si esto es lo que ven para la SGAE… ¿en un caso tan serio como el de la LC, donde los crímenes no son solo de índole económica… no son capaces de ver la necesidad de un cambio radical de Directores, nombre, colores, logos…? ¿Cómo pueden seguir pormoviendo logos como “orgullosamente LC”?
En fin, perdonad la disgresión. Saludos a todos.
Compadre Bartín,
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Lo que me llama más la atención es que ellos siguen diciendo que son: “un pequeño grupo de legionarios disidentes”.. y por lo visto cada vez va a ser más pequeño, pues los pensantes -que aún quedan dentro- van para afuera al no tener posibilidades reales de cambiar la estructura antievangélica fundada por Vuestro Fraude..
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Eso no les preocupa, les peocupa la “mala fama” que les estamso haciendo desde TT…
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Mejor, saca un tequilita pa´la bilis… al cabo a doña Locre no la vamos a cambiar!
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Salud!
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AMDG
Hoy me decía una maestra de un co-legio, que de ocho legionarios que había en una ciudad de la república mexicana, quedan tres. Que tuvieron que llamar de emergencia a un recién ordenado para suplir.
Dña Lucrecia, sin acritud, apliquese por favor el titular de este post “no hay nadie más ciego que el que no quiere ver”. La encomendamos en nuestras oraciones para por fin se le caigan las escamas de los ojos y pueda empezar a ver la luz de la verdad y la justicia.
Y que me decis de lo que aporta Ezequiel Núñez.
el 11/07/2011 a las 07:24. Cuanta mentira, doble moral y cuanta podredumbre nos falta conocer todavía, cuantas personas rotas, cuanto daño injustificado, cuanta vergüenza y falta de caridad en una Iglesia que precisamente debería hacer y contribuir a todo lo contrario -sí D Velasio- ud es ahora el responsable en cuanto a la Legión se refiere y debería contribuir a sanar esas heridas y a reparar lo más posible el daño hecho por acción u omisión de esa jerarquía que ud representa.
Doña Lucrecia, tome nota, este es el bien y las buenas obras que ha hecho su otro padre, ese al que ud sigue admirando tanto. ¿Por qué no se baja del pedestal y habla con alguna de las víctimas?.
Encontré esto en otro blog
http://www.life-after-rc.com/2011/07/economics-turmoil-restructure.html
los LC cierran su apostolica en Sacramento y su Universidad…
todos sabemos por qué las cierran, pero según la Legión la cierran por “crisis economica y para responder a ciertos reajustes”
Pues la crisis sigue pegando, se está anunciando que cierra la Universidad de Sacramento, California… esta era la única Institución de Educación Superior que tenía la Legión en USA.
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http://www.universityofsacramento.org/
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Pero, recuerden… todo va bien!
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AMDG
Doña Lucrecia: En ellos (Los Macielinos) se cumple aquella profecía de Isaías que dice: Oirán una y otra vez y no entenderán; mirarán y volverán a mirar, pero no verán; porque este pueblo ha endurecido su corazón, ha cerrado sus ojos y tapado sus oídos, con el fin de no ver con los ojos, ni oír con los oídos, ni comprender con el corazón. Porque no quieren convertirse ni que yo los salve.
Veo que se cruzo mi post con el de Georg…
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Guillermo, es dura la palabra de Dios.. pero ellos encajan a la perfección en lo profetizado por Isaías…
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Saludos!
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AMDG
Sí, también se anunció el cambio del colegio cumbres de Valencia a la sede del seminario menor de Moncada alegando que había más alumnos para el cumbres y que el seminario de Moncada se unificaba con el de Ontaneda.
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http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/06/02/colegio-cumbres-trasladara-2011-seminario-moncada/710802.html
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Una muestra más del maquillaje de números. Lo que pasa es que el de Moncada es excesivamente grande para los pocos apostólicos que hay, antes lo llenávamos pero ahora no hay nadie. Meten ahí el colegio y venden el otro y sacan dinero. Que me parece muy bien, pero lo dicen con verdades a medias, y así maquillan los números. Queda mejor decir que debido al aumento de alumnos nos pasamos a Moncada, que decir que debido a la escaser de seminaristas en Moncada aprovecharemos para pasarnos allí que es más grande y estaremos mejor y además podemos sacar beneficio con la venta de los terrenos de Campo Olivar.
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Pablo
Ah que Cupulónes tan monínes, ya no hallan como justificar lo injustificable, y tapar el sol con un dedo.
Como decía el General Emiliano Zapata:
“No hay pedo en el ejido, ni sacos en las bodegas, las tierras están repartidas”…si señor…¡¡¡ Salud !!!…
Guillermo
eso fue exactamente lo que pensaba el domingo al leer el texto en misa. Ahora que leo los comentarios de la Locanecia, ufff!. Eso es lo que está fomentando De Paolis, división, al fin y al cabo siguen siendo mayoría los pro sistema. Quizá por eso el delegado prefiere esta política, es más fácil que se salgan los cuerdos, a que a los macielinos estilo Locanecia puedan ver.
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Lucranecia ha de pensar que lo dicho por VdP, es prueba del amor de Dios, por su fidelidad al padre Marcial. DE MIEDO!.
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A este ritmo, no tardan los macielinos en sacarle una disculpa al vaticano por el maltrato dado al santo maricón en la carta del primero de mayo.
Lucrecia:
Ya no te agaches tanto mujer, no vale la pena…no seas tan lambiscona y tan barbera con Don Velita de Patolis, ya no le limpies tanto las botas.
Y como decía mi abuelita:
“Ay mijito…entre más me agacho, más me lo ven…”
A guelita…de Batman.
Martín:
Se nos van a escandalizar….Es broma, estos no se asustan ni con la pederastia….
Los que sé que han salido en estas últimas semanas son:
P. Juan Pedro Oriol
P. José Ricardo Sánchez Gil
P. John Donahue
P. Noel Lozano
P. Michael Vaughan
P. Ernesto Daly
Aquí en Roma ha habido una desbandada fuerte de religiosos. Hay mucha presión sobre varios sacerdotes para que se marchen. Todo con caridad como lo han inculcado siempre los superiores. Hay muchos enfermos y dañados psicológicamente… Diría el portavoz de la Legión, P. Andreas: la vida sigue igual… Y creo que sí, con un delegado y unos superiores tan cretinos, que sólo les interesan los €€€€€€, no hay mucho a dónde ir.
http://es.catholic.net/escritoresactuales/824/2767/articulo.php?id=33139
He estado reflexionando en esta segunda parte del discurso del Delegado, que por cierto fue un texto que leyó, ¿sabían eso? Seguramente intercaló su balance del año con el informe que acordó-le-pasaron-e-impusieron los superiores acerca de los ciberincómodos. ¿Recuerdan la reciente reaparición de LGM y Schoggl en los medios? ¿Creen que fue casual?
¡Qué cara le va a salir esta factura a la Iglesia por esta historia sin fin!
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Sobre el análisis que hace de los religiosos que han ido abandonando la congregacion, justificando que la causa es la deficiente formación religiosa y luego culpa a los disidentes por desmoralizar a la tropa…
- ¿dónde queda la desilusión y decepción que infunden con su liderazgo y la confianza y el respeto que no han recuperado?
- ¿qué pasa con la red de espionaje que tienen al interior para detectar a los supuestos infieles y hacerles la vida imposible además de difamarlos con los laicos o sembrar cizaña a su alrededor entre sus propios hermanos?
- ¿y el balance del discernimiento vocacional que han tenido en el que al cabo de 10, 15 años les dicen… ‘disculpe hermano pero ud. no tiene vocación’?
- ¿qué hay de las encomiendas que dan a ciertos superiores de ‘hágale como quiera pero deshágase del Hno. N.’?
¡Eso clama al cielo!
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Al legitimizar superiores abusadores de poder y no GOBERNAR CON PLENOS PODERES para levantar una nueva estructura que pueda ser una esperanza para salvar lo salvable (las PERSONAS, no la institución), se está optando por el camino más cómodo: el NO AFRONTAR, y usar una estructura DAÑADA, acompañándola (cómplice) en sus decisiones por falta de tiempo y por falta de compromiso con la verdad y con las víctimas.
¿No se da cuenta de todo lo que hacen a sus espaldas? ¿En algun momento se le ha ocurrido revisar sus cuentas de correo o servidores al igual que hacen ellos con los miembros de la congregación? ¿Qué ellos no entran en el renglón de acciones ‘sospechosas’ dignas de revisión?
¡Se sorprendería de las cosas que disponen, de la forma como se expresan de los padres y hermanos, de todo lo que complotean para anular la posibilidad de cambio!
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La Iglesia se comprometió a ayudar a la congregación en su camino de purificación y eso implicaba ‘también un encuentro SINCERO con cuantos, DENTRO y FUERA de la Legión han sido víctimas de los abusos sexuales y del sistema de poder…’ Pero ese encuentro no ha lugar porque el Delegado NO CREE QUE EXISTAN VICTIMAS, lo que único que importa es la redacción de unas nuevas constituciones acorde a Derecho, desenredar el entramado financiero para que no den mas problemas a la Iglesia y calmar las voces de los que tienen pretensiones económicas.
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Sr. Delegado, el Papa agradeció a ‘quienes, a pesar de grandes dificultades, han tenido la valentía y la constancia para exigir la verdad’. Y se quedaron en la LC despues del 1º de mayo porque vieron una esperanza en usted y lo querían apoyar para levantar esa estructura nueva en la verdad desmontando este sistema perverso, pero eso era sólo posible si usted hubiese gobernado sustituyendo a la directiva actual y no limitándose a ‘acompañar’.
Se sienten ahora traicionados y además justificó con su confererncia el actuar de la cúpula, que mientras usted vacaciona, está queriendo purgar la congregación de esos disidentes incómodos.
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Para que luego usted retome su linea: ‘Se va porque no había amor, no había amor…’, o como dijo en su carta de octubre pasado, ‘presas de desalientos fáciles y de abandonos…. gente que ha sucumbido porque no han sabido discernir entre la verdad y la falsificación porque se dejaron llevar por los medios de comunicación y la opinión pública…’
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¿Este es el actuar de la Iglesia – representada por usted- que tiene la firme voluntad de acompañarles y de ayuarles después de que en sus brazos se abusó de sus propios hijos? ¿Tienen idea de la cantidad de personas que abandonan incluso la fe porque están siendo piedra de escándalo!
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Entiendo que lo que quiere es salvar la institución a toda costa y minimice el impacto negativo que tuvo la influencia de Maciel en ella y niegue también el tema de la complicidad de otros miembros de la Legión. Por ello promueve la unidad en la obediencia, en la dependencia, en la disciplina, en legitimizar a los superiores, en valorar a los de dentro por encima de los que disienten o de los que salen, en aplaudir a los sumisos y obedientes (¿qué garantía de conversión pueden ser ellos?) Se ha vuelto tan macielino reforzando la impunidad, el secretismo, la red de engaños y mentiras.
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Ojalá hubiera pensado más en buscar el bien de las personas, en promover la verdad y la justicia, en ayudar a las personas que pecaron a hacerse responsables de la situación y crear conciencia de reparación por el sufrimiento que han generado en tantas víctimas inocentes para que pudiera ser esa la plataforma de la renovación.
Creo haber dejado muy clara mi postura desde que empecé a aportar comentarios en Trastevere y siempre ha sido respetada. Estoy convencido del liberalismo kantiano y profundo de la casta superior perrunamente fiel a la metodología legión-aria, ante todo y sobre todo el triunfo de la Voluntad. Maciel siempre encubrió su perfidia con el velo de la fidelidad a la más delicada tradición de la Iglesia. En cambio, insignes “tradicionalistas”, vamos a llamarlos así para entendernos, fueron sus más acérrimos seguidores(Ottaviani, Larraona). Así Velasio sigue martillando herejes- solo les falto llamarlos falsos profetas- como si la legión de Maciel fuera la quintaesencia de la corrección política en la Iglesia. Y encima, en España, una familia como los Oriol se desmarca porque ellos sí saben distinguir lo tradicional de lo que no lo es. En la legión, en filosofía, bajo una aparente y formal adhesión al tomismo, a quien se sigue con fruición es a Kant. ¿Tiene antecedentes campesinos Velasio en su familia? Lo siento si me equivoco, pues a mi me parece el clásico clérigo absorbecargos pelota y artero, el simple que con esfuerzo y tesón adquiere una cultura que nunca pasará de superficial y que es incapaz de reconocer en una realidad muy compleja el camino cierto del acierto. Incompetente, terco y cerril.No solo en Trastevere cuestionan la legión, la cúpula y la gestión de Velasio. Curiosidad tengo por saber si en la Cigüeña de la Torre comentarán la çultima velasiada. Y todas estas el amigo de Pinochet y de MM, Sodano, ¿qué tal está pasando el verano?
fueron sus más acérrimos seguidores(Ottaviani, Larraona)
Corrijo: fueron sus más acérrimos detractores(Ottaviani, Larraona)
Chapeau!
Atalaya.
Gracias.
En ACI prensa, siguen los comentarios…
parece otro TT…
Bona
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34058
Comentario encontrado en
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http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=8593
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El comentario es de hace 6 meses, cuando ya estaba todo más que hablado y dicho de Maciel, cuando ya el Vaticano y la legión lo habían reconocido, Alfredo Torres dijo que lo sabía desde siempre… Pues yo no sé qué les dirán a los que entran a la legión, ni sé si quien escribió esto sigue, pero ahí va, lo copio tal cual está en la página:
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“H. Miguel Ángel Erguera, c. LC
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No importa. Sovreviviremos, si quieren acabar con nosotros, la Legión de Cristom, les invito a intentarlo. No traten de destruir lo creado por Dios, nosotrosd duraremos el tiempo que Dios quiera. Nuestro Padre es inocente yu ya se callarán la boquita esas personas tarde o temprano. Es increible como mienten contra él, pero la verdad prevalecerá. Que así sea.
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Hace 6 meses”
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Yo ya dije alguna vez que estaba seguro que algunos novicios no sabían toda la verdad del asunto. Esto es una muestra de un candidato a la LC. ¿Esto lo habrá visto de Paolis? ¿Le habrá preguntado de Paolis a este candidato de dónde se saca esa afirmación sobre Maciel? ¿Realmente pasaron la circular a todos los legionarios donde se decía que ya no se le llamaba Nuestro Padre? Vosotros mismos, a veces yo ya no entiendo nada.
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Pablo P.
Perdona Pablo, este comentario es del 2005. No es de extrañar lo que dice el c.LC.
Lo malo son los que siguen igual ahora que todo es claro, que haberlos haylos…
Gracias por tu comentario. Completo tu post con los otros dos sacerdotes que salieron el mismo mes de junio:
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-P. Todd Belardi
-P. Paul Moreau
Uff // jul 12, 2011 at 07:31
“(…) Aquí en Roma ha habido una desbandada fuerte de religiosos. Hay mucha presión sobre varios sacerdotes para que se marchen. Hay muchos enfermos y dañados psicológicamente…”
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UFF:
¿Nos puedes contar un poco más cómo está el ambiente entre los filósofos y teólogos de Roma? ¿Cómo se manifiesta eso de enfermos y dañados en la vida ordinaria del CES? ¿Hay discusiones? ¿Hablan abiertamente de “la situación actual”? ¿Los superiores tratan el tema en las pláticas dominicales, avisos, quietes? ¿Se nota claramente lo de los dos grupos contrarios? ¿Cuántos filósofos y teólogos todavía quedan en el CES?
Después se quejan de que hay sacerdotes pederastas dentro de la Iglesia. Pero ES QUE HABRÁ LO PEOR DE LO PEOR. El comentario anterior es de un hombre con personalidad fundamentalista, que seguirá en la Legión y cuando se ordene sacerdote y sea mandado a destino, y pedirá la inmolación en favor de un presunto ideal. Es un error, medir el éxito apostólico en NÚMEROS sino que se debe medir por la calidad de la persona que entra.
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No se si es una frase evangélica pero “quien siembra vientos cosecha tempestades”
El comentario de Pablo sobre el c.LC es de mayo del 2005 así que no es de extrañar.
Lo malo es que habrá quien sigue pensando igual…
Buenos dias!
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Andrés Beltramo escribe hoy un duro artículo sobre Velasio de Paolis… sin duda para la reflexión:
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“El cardenal De Paolis sacó su espada pero para cortarle la cabeza a los de abajo, a quienes se atrevieron a pensar diferente, a los “disidentes”…
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“El cardenal De Paolis apoya totalmente a la actual cúpula y demuestra que nunca tuvo la más mínima intención de echar luz definitiva sobre uno de los más grandes escándalos de la historia de la Iglesia…”
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“Para poder perdonar se requiere conocer el responsable y saber los motivos. Sin verdad no puede haber perdón y sin perdón, jamás se puede lograr la reconciliación. Lo afirma Benedicto XVI…”
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“Se debe desmontar una estructura que ha sido y continúa siendo autoritaria, porque pretende controlar todos mediante la disciplina, como bien lo afirmó el prefecto de la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y Sociedades de Vida Apostólica del Vaticano, Joao Braz de Aviz. Los superiores en eso ¿no tienen responsabilidad? ¿no merecen, al menos, una reprimenda? ¿o la espada debe estar siempre lista para talar a quien critica, incluso cayendo en el error? Dos pesos y dos medidas. Para algunos esto ha resultado intolerable…”
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“La persecución no se hará esperar. De hecho ya está en marcha y asegurará el desmantelamiento de estos “disidentes”. En los nuevos destinos, que serán anunciados en estos días, serán mandados fuera de Roma donde no puedan “sembrar la división”. Se revisará sus comunicaciones de internet y se les condenará al exilio. Así será por el “bien de la Legión y de la Iglesia”. Como lo hacía Maciel. ¿Y la verdad? Esa sí, importa muy poco…”
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http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=1068
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AMDG
Gemma. Sí, el artículo es de esa fecha, pero en el comentario pone “hace 6 meses” por eso lo decía. Es como en este post, el artículo original es del 7 de julio de 2011, en cambio este comentario mío es del 12 de julio y si escribo dentro de 4 años en este post en febrero de 2015, la fecha del artículo seguirá siendo julio de 2011 y no febrero de 2015, por lo que que si alguien lee mi comentario del 2015 en agosto de ese año verá que mi comentario es de febrero de 2015 y no de julio de 2011. Además he hecho una prueba haciendo un comentario en ese artículo del mayo de 2005 y sale efectivamente “hace 3 minutos” es decir, que el comentario mío no es obviamente de 2005, sino de hace unos minutos que lo he puesto, por lo que es de creer que si pone “hace 6 meses” sea de mediados de enero de 2011, de ahí la gravedad Gemma.
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Si al final de todo es de 2005, pues sí, aún tiene sentido, sobre todo porque Álvaro Corcuera no dijo nada de lo que ya sabía en 2005. Si lo hubiese dicho, quizá ese comentario de ser de mayo de 2005 no se hubiese producido.
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Pablo P.
En la versión de Sacro&Profano de Infocatólica, Luis Fdo. Pérez B, comenta la nota de Beltramo así:
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Comentario de Luis Fernando
Resumen del discurso del Cardenal De Paolis:
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Los disidentes, es decir, los que no están de acuerdo con cómo se hacen las cosas en la Legión, son anticristos que hacen la labor de Satanás de destrucción de la Iglesia.
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Les compara con Lutero, les cita a San Juan hablando de los anticristos que dejan la Iglesia… Vamos, maravilloso.
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Eso sí, todo adornado con alusiones a la gracia divina, al perdón, etc.
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Lo mejor que se puede decir de ese discurso es que lo habría firmado el mismísimo Maciel.
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1107120131-velasio-de-paolis-saco-la-esp
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AMDG
Parece que nuestro amigo espadachín anda haciendo de las suyas en AciPrensa…
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Monclas77
CARAY. no se defiende a maciel, ni a los malos elementos.
SE DEFIENDE A LA IGLESIA Y NO DEBE TRATAR DE HUMILLAR A VELASIO QUE, PORQUE ERA CAMPESINO Y ATIZARLE CON HIERRO ENCENDIDO. JUAN XXIII ERA CAMPESINO. SINO DE AMAR Y DEFENDER A LA IGLESIA.
EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO QUE AGARRE SUS PIEDRAS, NADIE SE LO TOMARA A MAL. COMO QUE DECIRLE A BENEDICTO XVI, “PASTOR ALEMAN”Ingenio de almorranas.
Y cierto son diosecillos de petatiux, pero no hijos de la Iglesia.
Huelen a petate, a yerba vaciladora.
Velasio es un jurista, no un limpia bacinicas. Tiene que oir primero y analizar, para no meteer las patas de vaca.
muchos son arribistas, a ver que sacan, Quieren repartirse el manto de dinero, no sagrado.
Y por aquí ando, por si gustan pelear, pues no me escudo en TT, me pesan mucho los webs
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Cómo ven? O sea que su cueva tiene ventana a Aci
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AMDG
pues no sé si sea bueno o malo, pero las desafortunadas palabras de VdP se están esparciendo como pólvora..
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Varios medios hacen eco de la nota, incluso el Vatican Insider las retoma sin comprometer una opinión, aunque será de esperar que sus colaboradores (Tornielli, Tosatti, Allen e incluso Beltramo) publiquen ahí algo en referencia..
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AMDG
Pablo, en ACI-Prensa han cambiado el programa que gestiona el foro y al importar los datos no respetaron las fechas originales. Por esto, todos los comentarios antiguos son de “hace seis meses”. Confunde, pero es un error.
Roberto:
jajajajaja…Ya salió de su cueva el Tío Sparttie, y anda echándo mandarriazos en Aci-Prensa.
El famosísimo “Espadachín Tarasco” o el “Samurai Purépecha”.
Vente para acá tío, está mejor este lugar que Aci-Prensa.
Además aquí tenémos Bar y allá no tienen…jijijijiji…
..¡¡¡ Salud !!!…
Noooo, Martín, no lo invoques…..Estamos tan bien así….
Pues él dice que por nada del mundo entra en TT…
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Y sigue con sus rollos habituales..
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Ni pex! aqui lo recibimos con un the de tila.. pues alcohol no toma..
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AMDG
¡No, por favor, que no venga! Sigue desvariando como de costumbre y con su necedad de que lo que todo mundo quiere es sacarle dineros de la secta del sodomita…
Roberto: por supuesto que es bueno, ya se ha visto que estos, como los perros, sólo entienden a periodicazos. A ver si por lo menos sale el dientón Patolis a explicar que “lo que quiso decir…”
Qué gordo me cae Velasio… Es increíble que cuando atina a decir algo, diga tal cantidad de idioteces.
Quien diga que no están encubriendo sus trapitos sucios, es porque no quiere rendirse ante la evidencia: Velasio está defendiendo al niño marcialito y sus secuaces.
Pobre Iglesia Católica, en manos de gente así… Mejor ver los toros desde la barrera.
Saludos a todos, los extraño!!
Pues mientras son peras o son manzanas.. mejor vamos abriendo la barra del Bartín.. que las penas con pan y vino son menos!!
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AMDG
Esta parte del discurso de Velasito me tiene con nausea total:
“Algunas veces sucede que legionarios que han salido y llaman porque quieren después explicarme el motivo por el cual han salido. Y yo he respondido más de una vez: «te escucho con gusto pero me maravillo que no has sentido la necesidad de preguntarme cuando has salido. Y ahora por qué quieres interrogarme». Y normalmente esto es para justificar su salida. Pero no hay necesidad de justificar la salida. La has hecho, yo pienso que la has hecho bien; las has hecho con meditación, con ponderación, estate tranquilo; hay otros que no la han hecho y no lo han hecho con ponderación, con conciencia, y ¿por qué quieres influenciar al otro ahora? ¿Por qué quieres disgregar al otro para justificarte a ti mismo?”
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¿Qué ch…aos me estás diciendo Velasio? ¿Si se quedan adentro entonces si pueden influenciar al otro, pero si se salen no? ¿Y lo que estás haciendo tú no es influenciar??? ¿Quién decide quién puede influenciar y quién no, y sobre todo, quién califica como buenas o malas esas influencias??
¿Alguien como tú Velasio que se va a la yugular de los que se atrevieron a seguir adelante sin la Legion de Maciel, sin ninguna caridad cristiana para que ellos, los que tú llamas disidentes, defiendan sus propios intereses? ¿O solo la legion tiene derecho a defender sus intereses empresariales y las personas no?
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Bellísimo jerarca católico. Describe de piso a techo lo bien estructurado que está el equipo de colaboradores del Papa.
En mi tierra diríamos que está del nabo. En fin.
Amelia:
Que gusto leerte….Nosotros también te extrañamos…
A los sacerdotes que participan:
A mí, lo que me está preocupando son varias cosas:
1. ¿De verdad es común entre los sacerdotes ver la pederastia, la manipulación espiritual, el fraude, la burla de los votos?
2. ¿Es peor la desobediencia a los superiores que la obediencia a la conciencia?
3. ¿No importa lo que hagas siempre que públicamente te adhieras a la ortodoxia, y en cambio, no importa si tu testimonio es cristiano pero tu doctrina es” fronteriza”?
4. ¿En serio es mejor unidos aunque sea en la mierda que separados en el respeto?
5. ¿No hay nadie que le diga a estos ancianos que nos dirigen que los tiempos han cambiado, y que si bien hay valores que son inmutables (cuando menos desde el punto de vista de la fe), todos estamos desnudos ante los medios? Casi no hay nada que no esté sujeto al escrutinio mediático…Y no se trata de complacer a unas u otras audiencias, sino de empezar a ser congruentes, éticos, responsables si antes no lo fuimos porque era más sencillo ocultar las cosas..
A mi me preocupa mucho siquiera pensar que quienes deberían ser nuestros líderes morales se convierten en cómplices de la basura institucional. Si al señor Velasio de Paolis le entusiasma pensar que al final quien busca la renovación de la Iglesia será como Lutero, y no logrará nada, se le olvida pensar que nadie ha olvidado la enorme corrupción de esos tiempos. ¿Cómo quien quiere ser recordado?¿cómo cómplice o como un cristiano comprometido? De antemano le digo que nadie nos recordará, ni a Velasio, ni a Maciel, ni a Alvarito, ni a sus súbditos, ni a nosotros. Pero Dios sí nos recordará a todos. Dios sí nos juzgará de acuerdo con nuestras elecciones. Aquí se trata de saber no si estás con la Iglesia institucional o no, sino si estás del lado de la Justicia y la Verdad o no. Porque, desde mi punto de vista, ahora Iglesia y Verdad no significan necesariamente lo mismo. O cuando menos la Iglesia que tiene el poder y decide que es lo bueno o que es lo malo, cuando Jesús a dicho otra cosa.
¡Que alguien me devuelva mi mundo color de rosa!
Yo lo que les puedo decir a los Legionarios (sacerdotes y hermanos) que nos leen en TT -a veces a escondidas, con temor a ser reprendidos por sus superiores- es que -con el corazón en la mano y una tristeza profunda, y sin yo nadie en partícular para aconsejarles- les digo con sinceridad:
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Busquen la voluntad de Dios en la verdad, no en la manipulación.. traten de ver con la Luz del Evangelio, abran sus mentes y sus corazones, que no todo es la Legión..
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La iglesia necesita sacerdotes comprometidos con la verdad y con el evangelio.. hombres verdaderamente libres, pensantes, dispuestos a dar todo por Cristo… no por unos rufianes, engañadores, maestros de la mentira..
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Aprovechen las vacaciones para reflexionar, vayan con sus familias, busquen hablar con otros sacerdotes no Legionarios, salesianos, jesuitas, dominicos, xaverianos, etc.. Pregunten, aclaren sus dudas.. y en oración pidan al Señor su luz, su guía y su paz..
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Tomen la desición que en conciencia deban tomar, no tengan miedo.. necesitamos hombres valientes!!
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Nosotros estaremos pidiendo a Dios por ustedes!.
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Su hermano en Cristo,
Roberto.
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AMDG
Para los que tengan hígado para leer el discurso completo, LEIDO por el Delegado:
http://www.milenio.com/cdb/doc/noticias2011/3a54f799dae1ee4a27fac4c4ffb96e9e
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Otros comentarios interesantes del blog de Life after RC:
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-Why does the Cardinal criticize reformers just before Alvaro & friends might step down? is this his way to send a signal that a reformer will not get accepted as the next leader? sure looks that way…
Posted by: Little LIght
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-DePaolis’ statement seemed to be written by Garza. I wonder if they really have the cardinal tied up in a storage closet somewhere and are issuing letters on his behalf …
Posted by: observer
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A friend shared this with me about how bad the “dissidents” are being treated….
“It’s worse… three “dissidents” on the faculty in Rome are all being transferred to remote places around the world. “The spirit of the Founder” lives on!”
Posted by: Anon out of RC
Roberto
que acertado tu cometario
¿Alguien le ha hablado a la Iglesia Católica de algo llamado Derechos Humanos?
Y no hablo de poca cosa, hablo del derecho a pensar libremente, a hablar con libertad, a reunirse con quien se desee y hablar de cualquier tema con esa o esas personas… A tener consigo su pasaporte y a tener contacto con su familia…
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Pero qué hablo de derechos humanos, con estos caballeros tan Eminentes, si ni siquiera nos reconocen a las mujeres como seres humanos iguales a los hombres.
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Triste panorama. Creo que estamos pidiéndole peras al olmo. Yo por eso me bajé.
Besos a todos, los extraño de verdad y sinceramente los estimo
Amelia // jul 12, 2011 at 17:42
Hola Amelia:
Entiendo de maravilla tu justo enojo. Espero que no te lleva al desconsuelo total. Las señales que envían VdeP y sus legios son irreductibles, no aceptan otra lectura, más que la desesperanza, la desilusión y el desencanto que expresas. Estamos en sintonía.
UN abrazo
Laura M // jul 12, 2011 at 18:21
Muy perspicaces tus comentarios y preocupaciones. Te digo sinceramente, en ese mierdero NO HAY COSA RESCATABLE. Y esto no es novedad. Lo he sabido siempre, desde que rompí el formateo, con la decepción de valorar esta iglesia que creía madre, en su papel de meretriz, vendiéndose al dinero. Recuerda la página y media de improperios con que nombraban a la iglesia católica. ¿Cosas del pasado?
Un abrazo
Alex
Amelia // jul 12, 2011 at 20:32
Nuevamente Amelia:
El Vaticano, como gobierno autónomo e independiente, firmó el convenio internacional de respeto a los Derechos Humanos, compromiso de la ONU firmado en Ginebra, creo.
Hola a todos.
Los vengo leyendo. Seguimos con el discurso de VdeP.
Ya en su momento lo dije, cuando salio el discurso.
No puedo creer el tipo de discurso que se aventó VdeP. No podrían haber encontrado mejor defensor y cómplice que VdeP. Y que si en los siguientes días, pasado el discurso, cuando menos no se matizaba ese discurso, que iba a dar mucho de que hablar.
Ni modo que BXVI no este enterado de lo que hace VdeP en lc.
Siempre e creído que VdeP sigue instrucciones precisas de BXVI. Este asunto lo maneja BXVI y VdeP y nadie más. O hay alguien más que intervenga en este proceso.
Querido Alejandro, no me ha llevado esto al desconsuelo total, yo tengo mi muy extraña manera de vivir mi fe, y así me acomoda muy bien. Sin intermediarios, directamente mi corazón y mi Ser Superior que me acompaña y me guia. Los que deberían vivir en el desconsuelo son los millones de millones de católicos que siguen a esta pandilla de Velasios refugiados en sus títulos, sus falditas rojas y su escasísima capacidad para reconocer la realidad que los rodea y conectarla con lo que Jesucristo vino a enseñarnos.
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Y sabes Alex, México también los firmó, todos los convenios internacionales de respeto a los Derechos Humanos. Pero ya ves…
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Un abrazo querido Alex
Que yo sepa, y me podeís corregir, la Iglesia NUNCA ha firmado ningún tratado internacional de derechos humanos.Supongo que porque los religiosos no tienen ningún derecho, o porque las mujeres dentro de la Iglesia no tienen los mismos derechos que los hombres.
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Recuerdo que hubo un Papa que cuando le propusieron firmar ese tratado de derechos humanos dijo: “¿Y qué pasa con los derechos de Dios?”
Velasio a partir de hoy y por aclamación popular eres vel-asco. Con ese alias eres definido y lo mismo produces solo asco.
Pues que Dios firme sus derechos. Los humanos, firmamos los derechos humanos.
Si te digo, que el chip que les conecta la realidad con lo que Jesucristo vino a enseñar, se les quemó hace mucho.
Saludos Emilio!
Estoy pensando en el comentario de arriba. Aquello de hacer prevalecer a los NUMEROS sobre la calidad de las personas, eso de admitir al sacerdocio a personas que no pueden vivir el celibato y luego se lamentan y escandalizan. y me preguntaba ¿El mismo VdP que aduce excusas para no recibir a sacerdotes legionarios que le piden atención, que desoye a las víctimas, que conoce casos de sufrimiento y mira a otra parte, que se alía con el fuerte (cupula) para oprimir al débil (los religiosos) y me pregunto, repito, ¿Ese hombre tendrá vocación sacerdotal??
Aqui les dejo lo que publica RD sobre el tema:
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http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2011/07/12/de-paolis-se-retrata-y-arremete-contra-l
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AMDG
URGENTE // jul 12, 2011 at 21:05
Hola URGENTE:
Gusto en leerte.
Recuerdo muy bien el comentario. Lo dijiste con todas sus letras. VdeP es sirviente OBEDIENTE. Se limita a acatar instrucciones de su jefe.
Añadí: Por tradición siempre las secretarias salen culpables de los tropiezos de sus jefes. Desde que se inventaron las disculpas…, sufren más discriminación las mujeres.
Un abrazo
Emilio // jul 12, 2011 at 21:46
Amelia tiene el reflejo de la pluma como buena pistolera del salvaje oeste, madrugó el comentario. Y tiene toda la razón, el Vaticano firmó ese convenio internacional de respeto y protección a los Derechos Humanos, aunque parezca el menos interesado, Jesucristo sí lo fue. ¿Quién podría tener mayor interés que él?
Un abrazo
¿Alguien podría dar el dato concreto de cuándo el Estado Vaticano suscribió la Declaración Universal de los Derechos Humanos, si es que lo hizo?
Pregunto porque la Santa Sede no es miembro de la ONU, sino sólo observador.
De Religión Digital.
http://blogs.periodistadigital.com/religion.php/2007/06/27/p103057
Hasta el 2007 no ha suscrito los pactos internacionales de 1966 para los Derechos Humanos
Castillo: “El Vaticano no ha suscrito los Derechos Humanos”
27.06.07 | 07:23. Archivado en Educacion Ciudadanía
Los obispos españoles (unos más que otros) tienen serios reparos ante la asignatura de educación para la ciudadanía. Un párroco de la archidiócesis de Toledo les ha dicho a sus feligreses que, si no presentan objeción de conciencia contra esa asignatura, sus hijos no recibirán la catequesis. El párroco ha rectificado inmediatamente. El cardenal de Toledo, Antonio Cañizares, no quiere que el párroco amenace así a sus fieles. El cardenal ya había dicho que “no se impone a nadie esta objeción de conciencia; es algo que han de decidir los propios padres”.
Pero también es cierto que el mismo arzobispo les ha dicho a los padres de familia: “si optáis por la objeción de conciencia, estaréis también optando por la defensa de vuestros hijos, por la tutela de los derechos fundamentales y contribuyendo al bien común”. Por lo demás, se sabe que los obispos han reprendido duramente a los colegios católicos
No está claro, ni mucho menos, que en la mencionada asignatura se vayan a enseñar principios contrarios a la fe y a la moral católica. Pero no es eso lo que yo quiero tratar aquí. El incidente del cura de Toledo me ha hecho recordar lo que dice san Pablo en la carta a los romanos: “Que cada uno se someta a las autoridades establecidas, pues toda autoridad procede de Dios… Por eso quien resiste a la autoridad resiste a la disposición de Dios… Por tanto, hay que someterse, y no sólo por miedo al castigo, sino en conciencia” (Rom 13, 1-5). Cuando san Pablo les dijo esto a los cristianos de Roma, al final de los años 50, la autoridad a la que debían someterse “en conciencia” aquellos cristianos era la autoridad de Nerón.
Es verdad que, en aquel tiempo, Nerón se deja aconsejar todavía por Séneca y su administración, según parece, era correcta. Pero, a fin de cuentas, cualquier romano sabía que aquel hombre llevaba dentro un tirano. También es cierto que, a juicio de san Pablo, la autoridad es “ministro de Dios para el bien” (Rom 13, 4). Pablo no `piensa aquí en el caso de una autoridad que ordene hacer el mal. La enseZanza de este texto es, en definitiva, la misma que expone la primera carta de Pedro (2, 11- 3, 12) donde el catálogo de virtudes domésticas que ahí se recogen corresponde a la doctrina filosófica de la “politeia”, que era el derecho de ciudadanía y el comportamiento del buen ciudadano ante el Estado y en sus obligaciones domésticas. Como explican los mejores estudiosos del Nuevo Testamento, lo que estos textos quieren inculcar a los cristianos es que se comporten como buenos ciudadanos y no den motivo de escándalo (J. Gnilka).
En cualquier caso, la Iglesia de aquellos tiempos aceptó el derecho romano y, sobre todo, a partir de Constantino y Teodosio (s. IV), asumió aquel derecho que, salvo raras excepciones, era el derecho de los cristianos (J. Gaudemet). Por ejemplo, en cuanto se refería al ordenamiento del matrimonio y la familia. O a la legislación sobre los esclavos. Todavía en el s. XI, el “Decreto de Graciano” da buena cuenta de todo esto.
De todas maneras, y sea lo que sea de estas cosas, lo que no entiendo es que nuestros obispos sean tan exigentes con el Estado Español en una cuestión como la enseñanza para la ciudadanía, cuando son tan tolerantes con el Estado de la ciudad del Vaticano, que, a estas alturas, no ha suscrito los Pactos Internacionales, aprobados por la ONU en 1966, para la puesta en práctica de los derechos humanos.
Y aceptan tranquilamente el vigente Derecho Canónico, que no reconoce la igualdad de todos los seres humanos en dignidad y derechos. Y menos aún entiendo que los obispos no clamen al cielo por el hecho de que la Santa Sede, como Estado asociado a Naciones Unidas, no haya firmado todavía las Convenciones en defensa de los derechos de las mujeres, de los trabajadores, las que condenan los genocidios, los crímenes de guerra y los crímenes contra la humanidad, la prohibición de la pena de muerte, de la tortura o de los tratos inhumanos o degradantes (“Human Rigths Law Journal”, I, 1995, 75-91).
Sabemos, por supuesto, que las enseñanzas doctrinales de los papas, desde Juan XXIII, vienen rechazando todo eso. Pero también sabemos que, en asuntos de derechos y deberes, no bastan las enseñanzas doctrinales. Lo determinante son las leyes.
Sin olvidar que el amor a las personas empieza por el respeto. Y que a una persona no se le respeta si no se le garantizan sus derechos. Entonces, ¿a qué viene predicar tanto del amor al prójimo cuando no se cumplen ni las exigencias mínimas del respeto a quien decimos que amamos? Sólo la coherencia puede producir buenos ciudadanos y, por supuesto, buenos cristianos. El cardenal Cañizares, como ya he dicho, está preocupado “por la tutela de los derechos fundamentales”. Supongo que, si el cardenal ha tomado en serio esa preocupación, en el Vaticano estarán tan acostumbrados a oír las quejas de don Antonio Cañizares como lo estamos en España. Es un decir.
José María Castillo, teólogo
He encontrado esto sobre los derechos humanos:
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“Llama la atención saber en estos días que el Vaticano no firmó nunca la Declaración Universal de los Derechos Humanos, en vigor desde 1948. Llama la atención saber que en el Estado Vaticano estuvo vigente la pena de muerte hasta 1969 (no sabemos si fue aplicada en algún caso reciente pero sería interesante confirmarlo). Y sería interesante saber también si existe allí un Código Penal, qué conductas contempla, qué procesos jurídicos realiza y qué penas aplica”
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link .http://www.redescristianas.net/2008/12/11/el-vaticano-la-santa-sede-y-los-derechos-humanosfrancisco-paz/
luis a // jul 13, 2011 at 00:05
Sé que la Sede Apostólica firmó una CONVENCIÓN, creo que la de Ginebra, no tengo seguridad absoluta.
Ja ja jaja jajajaja…
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Don Velasio de Paolis está bajo “la maldición imperio” dirían mis sobrinos, con su cultura harrypotteriana…
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Mis queridos trasteverianos, no desfallezcan; sigan en la lucha…
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Y sí, los buenos, busquen apoyo de fuera; ¿nunca han pensado que probablemente su misión era vivir estos momentos de dolor, y dedicarse el resto de su vida a vivir su vocación en un mejor ambiente?
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Muchas diócesis les necesitamos con desesperación.
El Vaticano no ha firmado la declaración de los derechos humanos, por supuesto. El Vaticano lo que firma habitualmente son cheques, dogmas y bonitos discursos.
OTRO EXLC:
También firman tediosas “Encíclicas” kilométricas, que no les entiéndo ni maiz.
¡¡¡ Salud !!!…
¿Dónde hay que hacer cola por los cheques? ¿Cuándo “firmó” el último dogma?
Digo, si vamos a ponernos a decir tonterías…
Roberto
completamente de acuerdo con tu comentario. Necesita la Iglesia de seguidores fieles al Evangelio y a Cristo, no fieles a la manipulación, la simulación y el engaño.
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Laura M
Los macielinos, no pueden ir con orgullo de ser ortodoxos ni de presumir vivir una sana doctrina, siguiendo criterios no evangélicos, como los que hoy conocemos y que VdP no ha corregido. Cuantos se han alejado de la Iglesia a causa de lo que estamos viviendo, ¿cuanta división?, Lucrecia es un ejemplo, los comentarios que se leen en el blog que compartió Pablo P. Etc.
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Como muestra de la falta a la ortodoxia y sana doctrina, te cito lo siguiente (del catecismo de la Iglesia Católica):
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2284 El escándalo es la actitud o el comportamiento que llevan a otro a hacer el mal. El
que escandaliza se convierte en tentador de su prójimo. Atenta contra la virtud y el
derecho; puede ocasionar a su hermano la muerte espiritual. El escándalo
constituye una falta grave, si por acción u omisión, arrastra deliberadamente a otro
a una falta grave.
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2285 El escándalo adquiere una gravedad particular según la autoridad de quienes lo
causan o de la debilidad de quienes lo padecen. Inspiró a nuestro Señor esta
maldición: “al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le
vale que le cuelguen al cuello una de esas piedras de molino que mueven los
asnos y le hundan en lo profundo del mar” (Mt 18,6; cf 1 Co 8,10-13). El
escándalo es grave cuando es causado por quienes, por naturaleza o por función,
están obligados a enseñar y educar a los otros. Jesús, en efecto, lo reprocha a los
escribas y fariseos: los compara a lobos disfrazados de corderos (cf Mt 7,15).
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2286 El escándalo puede ser provocado por la ley o por las instituciones, por la moda o
por la opinión.
Así se hacen culpables de escándalo quienes instituyen leyes o estructuras sociales
que llevan a la degradación de las costumbres y a la corrupción de la vida
religiosa, o a “condiciones sociales que, voluntaria o involuntariamente, hacen
ardua y prácticamente imposible una conducta cristiana conforme a los
mandamientos” (Pío XII, discurso 1 Junio 1941). Lo mismo ha de decirse de los
empresarios que imponen procedimientos que incitan al fraude, de los educadores
que “exasperan” a sus alumnos (cf Ef 6,4; Col 3,21), o los que, manipulando la
opinión pública, la desvían de los valores morales.
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2287 El que usa los poderes de que dispone en condiciones que arrastran a hacer el mal
se hace culpable de escándalo y responsable del mal que directa o indirectamente
ha favorecido. “Es imposible que no vengan escándalos; pero, ¡ay de aquel por
quien vienen!” (Lc 17,1).
Queridos Luis A, Laurita y Asalterio: ¿quién, si no ustedes, para “centrarme”?
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Gracias por compartir sus posts.
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Hola, Alex, Urgentito y Roberto!!!!!!!!!
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Cuando termine de acomodar a mis peques, regreso al blog. Les leo casi siempre, pero tengo muy poco tiempo para participar.
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Me imagino que el día quince de julio quedarán asegurados los lugares de mis pequeñuelos en cada escuela, antes de que los maestros salgan de vacaciones.
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Entonces descansaré….
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Creo que este año, mis chiquillos terminaron muy bien. No tengo a ninguno expulsado!!!!!!!!!!!!
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No lo van a creer… con toooodoooo lo que dicen los psicólogos de los maristas y de los colegios “grandes” y “tradicionales” … pero el colegio de los maristas está súper bien atendido en la parte que a mí me preocupa para la adecuada educación de mis pequeñuelos: la disciplina del temple, la educación del carácter, la adecuada guía del alma, el apego a la verdad y a la justicia…
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¿Ven? Hasta dentro del mundo de la educación… ¡EN MÉXICO!… hay esperanza…
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Luisito A: hasta cuando estás de humor corrosivo, eres la gracia personificada!!!!!!!!
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Me encantaría que me dieras clases de redacción y de resumen.
Pero por favor, si siempre se ha sabido que el papel de las mujeres en la Iglesia siempre ha sido de segunda, porque no consideran que seamos iguales a los hombres. Por eso no hay sacerdotisas, y no es que yo quiera serlo, simplemente me molesta que no se me permita querer serlo.
Qué caritativa institución.
ConDios.
luis a:
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Si tú dices, entonces el Vaticano obviamente no firma cheques ni dogmas.
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(Se ve que el “trastorno de la literalidad selectiva” no es exclusivo de los legionarios…)
Hola a todos!
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Pues sigue el asunto de las palabras de Vdp, también lo critica De la Cigoña:
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http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/paolis-se-apunta-macielismo-puro-y-duro-20110713
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AMDG
Y Luis Fdo Perez en Infocatólica también publica algo:
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http://infocatolica.com/blog/coradcor.php/1107131111-pero-que-gente-mas-mala-son-e
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O sea que el asunto está “moviendo” a los medios católicos.. en contra de quién? saquen sus conclusiones..
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AMDG
Roberto:
Al parecer, al “Velasio de Macielis” se le está poniéndo dura la cosa.
A ver si con tantos “periodicázos cibernéticos” entiende que las cosas no deben de ser así.
Si no puede con la papa caliente…mejor que la aviente.
“Otrito”, nene:
sí, supongo que se pagará con cheque la cuenta de la luz, la tintorería…
En cuanto a dogmas, que se sepa se proclaman, no se firman. El último data de 1870.
No sé la “literalidad selectiva” (?), pero ciertamente lo que no tengo en común con su ilustre secta de su padre el sodomita es la carencia de sentido del humor… ni la obsesión por minucias.
luis a:
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Solo una precisión, el último dogma se proclamo en 1950, es el de la Asunción de María Santísima…
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Martín, compadre… pues vamos haciendo apuestas a ver si VdP salé de la Legión en los próximos 3 meses..
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Se sabe que por allá en Septiembre dejará el cargo de Prefecto para Asuntos Económicos del Vaticano.. esperemos que le tomen la palabra y también lo dejen fuera de la LC.
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AMDG
Asalterio:
Yo creo que los legionarios se dicen ortodoxos, pero no viven como ellos. Ellos se dicen obedientes al Vaticano para tener un “aval moral” pero hacen lo que les place.. En cambio, los del Opus son y viven la ortodoxia católica. Y aunque les reconozco la congruencia, ni creas que me convencen. aunque tendría que reconocer que las personas no necesariamente somos el mejor reflejo de la fe que profesamos. Y, por ejemplo, conozco a un hombre muy joven y exitoso, se podría decir muy atractivo, cuya esposa padece un trastorno bipolar muy marcado y que su control médico no ha sido nada sencillo, donde él prácticamente solo tuvo que sacar a sus hijos adelante, y eso que cuando se detonó el problema de su esposa el más pequeño no tenía más de un año de edad, y este señor ha sido con su esposa absolutamente leal, dedicado, pendiente de sus necesidades. Ha sido para mí, un modelo de lo que es un esposo cristiano. Y es absolutamente marca Opus…Pero también conozco otra cara de la moneda, mujeres que por respeto a la ortodoxia están dispuestas a aceptar “los hijos que Dios les mande”cuando es claro que ni les gustan los hijos, ni les quieren dedicar el tiempo , y lo ven más como una cruz y un deber apenas tolerable sólo porque Dios así lo dispuso…
Yo se, pareciera que me gusta un fe más a mi medida. No es así. Me gustaría una vivencia más a la medida de lo evangélico..Es decir, a mí me convence más que el dicho, el hecho. Me gusta como la forma de relacionarnos con Dios se refleja en nuestra forma de vivir, en el respeto que le tenemos a quienes nos rodean, algo así como ser reconocidos por como nos amamos, y no por como nos adherimos intelectualmente a algo que no le encontramos conexión con la praxis…Y si la ortodoxia nos lleva a vivir el evangelio, pues bienvenida. Yo se que por ejemplo tú y Roberto son muy apegados a lo que el magisterio de la Iglesia dicta. Y por lo que puedo apreciar son personas buenas, que buscan el reino de Dios, que se alegran con la justicia y con la verdad. Tengo la sospecha que son personas muy generosas, honestas , que respetan al prójimo, que encuentran absolutamente concordancia entre lo que dice el Papa y el ejercicio de la vida cotidiana. Y lo que pasa con los malos pastores que a veces comentamos son eso, que son malos pastores, que no interpretan con fidelidad la enseñanza, que se han cansado y han optado por ser utilaristas..
Pero habemos unos cuantos que no nos basta el magisterio. O más bien, que vemos que el magisterio es algo que evoluciona, no sin resistencias, pero evoluciona. Y que creemos que tarde o temprano tendrá que reconocer ciertas cosas que el día de hoy son “prohibidas”..No todo, porque nadie posee la verdad total, pero algunas cosas sí.. ¿Es más seguro el camino del magisterio? Puede ser, pero a veces la seguridad no es suficiente razón en la fe. Y entre quienes proponen un visión de Dios con una mirada distinta hay extraordinarios ejemplos de caridad cristiana hacia los otros, pero también de una congruencia con su propia conciencia, que les hace ser desobedientes con sus legítimas autoridades eclesiales. Las fronteras morales no son siempre de blanco y negro, ni son tan sencillas. Las personas somos complejas, los escenarios también. Y al final deberá ser, creo yo, no lo pensamos sino lo que hacemos lo que marque una diferencia. Tendremos que buscar una fe que se viva y se manifieste.
Hola mi Beto.
Le entraremos a las apuestas. Pero esta si esta difícil.
Me gustaría que lo cambiaran, pero lo dudo.
Mi apuesta es que de aquí a cuatro meses sigue ahí. A pesar de el discurso.
Laura M,
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Gracias por tu opinión tan positiva sobre mi persona.. me encantaría que yo fuera tal cual tú me describes.. pero la verdad, no.. soy bastante pecador, incongruente en muchos de mis actos con respecto a mi fé.. Quién te puede decir cómo soy en realidad es mi brujer.. a ella no se le pasa una!!
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Urgente.. pues entremos a las apuestas.. yo creo que en unos 3 meses habrá algún cambio importante en la Legión, no sé si el Delegado o la cúpula.. pero esto está de locos.. y más de locos sería mantenerlos en sus cómodos pedestales.. no crees?
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Saludos a todos!
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AMDG
Un pajarito me comentó que para octubre se esperan noticias en la Legión….Aunque apuesto como Urgente, no cambiarán…
Con respecto a lo que dice Laura. Y coincido con ella.
Es cierto que mi Beto, Asalterio y muchos más, son muy apegados al magisterio. Y podríamos tener diferentes puntos de vista en algunos aspectos. Pero hay algo que va más lejos que eso. Mi respeto y el aprecio que les tengo, supera cualquier diferencia que pueda tener.
Un fuerte abrazo para mi Beto, Asalterio y a todos los que piensen diferente que yo.
Hijole mi Beto, yo seria el primero en querer cambiar a VdeP de lc, no de ahorita sino desde hace ya mucho. Pero no veo por donde, alguien que empiece de nuevo con esa chamba. Si puedo creer que pueda haber cambios, pero que VdeP deje la chamba, la veo medio difícil. Es de las apuestas que perdería con gusto.
Pero de qué sirve que cambien a Paolis, si ponen a otra gente de Sodano (tipo Rodé o alguno así).
Urgente,
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A pesar de las diferencias podemos compartir muchas cosas.. sobre todo la sed de la verdad!!
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Pa´l festejo, que tal un tequilita de ese especial que tiene guardado muy compadre Martín?
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Salud!
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AMDG
Yo sinceramente creo que no veremos un ejemplo de procuración de justicia con este asunto de los Legionarios. Lo que se ve es que estan tratando de salvar la ropa y seguir nadando. Nada más.
Así que si queremos ver cambios verdaderos en todo esto, creo que nos llevaremos más desilusiones. Hay demasiados implicados y mucho dinero en juego como para que de verdad hagan algo. La red de corrupción es tan grande que prefieren mantener la cloaca tapada, aunque apeste.
Qué caritativos son. Ejemplazos.
Martiiiiiiiinn. Hay que abrir. Por que hay mucha sed de la verdad.
!!!!!!! Salud!!!!!!
¡¡¡ Venid a mí todos los que estáis sediéntos !!!…Que yo os daré abundante bebida espirituosa, para calmar vuestra sed.
Ya no chillen…aguánten vara que todavía falta.
Ya está abierto el Bar-Tín, pasen todos a abrevar a la barra.
Lo bueno del bartín es que no es imcompatible con mi trabajo de niñera del día de hoy…
luis a:
Menos mal que no tienes obsesión por minucias. Si estando libre de ellas ya te lías desmenuzando un presunto sentido unívoco para la expresión “firmar un dogma”…
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Bartín:
Buen recuerdo, ¡las encíclicas! ¡Buenísimas! Pero me queda la duda: ¿las proclaman o sólo las firman?
Y el credo de los apóstoles, que tampoco lo han firmado, ¿será válido sin firma?
Ay caray, ¿me estará entrando la obsesión por minucias?
Sácame un Black Label urgente, Bartínnnnn!
Jorge de siempre:
Pues que pongan a Ghiralda….así no hay que empezar de cero otra vez…
Roberto:
Mal están las cosas para Velasio de Paolis si las diferentes sensibilidades de opinión católica vislumbran lo mismo….que esos cupulones significan la continuidad de Maciel….
Por cierto, eso de las sensibilidades es un eufemismo para no reconocer que la diversidad de corrientes dentro de la Iglesia…Que afán de no llamar a las cosas por su nombre…
Yo tengo una esperanza:
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A Benedicto le ha costado mucho echar el lazo a los legionarios. Ha hecho un buen trabajo de investigación, envió a unos visitadores, que también hicieron un buen trabajo, lo que ha fallado es que VdP se ha dejado abducir. Yo no creo que vayan a cambiar a VdP, pero supongo que con motivo del año en el cargo hará un informe al Papa, y el Papa le dará las indicaciones oportunas.
OTRO EXLC:
Supongo que las famosas encíclicas primero las firman, y luego las “Proclaman” a los 4 vientos con toda Pompa y Circunstancia.
Y después…háganse pelotas los pobres católicos de a pie comúnes y corrientes, a ver quién logra entender o descifrar los enigmas y acertijos que encierran semejantes y kilométricas obras literarias.
En vez de “Black Label”, mejor te voy a servir un “Herradura Blanco”…no vaya a ser la de malas que Juanito el Caminante, haga resurgir en ti el “Espíritu Legio”.
¡¡¡ Salud !!!…
Dice luis Fdo Pérez de Infocatólica al respecto del comentario de Lucrecia:
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“Ah, vale, es que no sigo sus pasos. Creí que estaba fuera de onda. De todas formas, que ella (Lucrecia), una de las figuras más destacadas del sector macielista, esté contenta con las palabras del cardenal, es muy significativo. Y no digo más..
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Parece que ahora tirios y troyanos están en “sintonía” con respecto a la labor de Don Velasio..
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De Paolis ha logrado unir en su contra a muchos que normalmente se encuentran distantes en sus visiones de Iglesia..
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Esa es la unidad que pretende el Delegado?
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AMDG
Hoy es cumpleaños de Patricio
Roberto, el comentario sobre Lucrecia es muy significativo. Que Doña Lucrecia esté de acuerdo con Velasio es, como poco, una gravísima señal de alerta.
Esto parece no tener fin, triste muy triste y lamentable.. hasta cuando Señor?
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“Nuevas revelaciones sobre la pederastia clerical en Irlanda salieron a la luz gracias a la presentación de un reporte gubernamental, publicado la mañana de este día. El texto no sólo demostró que la curia de la diócesis de Cloyne se mofó cínicamente de las líneas guía contra los abusos sexuales a menores sino que comprobó la responsabilidad de su obispo, John Magee, en “actos inapropiados” con un seminarista.”
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“La publicación cayó como un balde de agua fría en El Vaticano donde Magee prestó servicio como secretario personal de tres Papas: Pablo VI, Juan Pablo I y Juan Pablo II.”
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1107131007-pederastia-en-irlanda-una-hum
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AMDG
Pues, MARTIN, échale un tequila con limón y salecita. Va por Patricio. Cúmplelos feliz, rodeado de los amigos de TT -algunos polivalentes-. ¡Salud!
Un brindis por Patricio! Felicidades!!
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Necesito una copa para poder digerir tanto escándalo!
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Dios se apiade de su Iglesia y de todos nosotros!!
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AMDG
Felicidades Patricio.
Desde el Bartin, levantamos la copa y brindamos por tu cumpleaños.
¡!!!!!! SALUD ¡!!!!!!!!!
Patricio;
Muy feliz cumpleaños….
¡¡¡ Salud Patricio !!!…¡¡¡ Felíz Cumpleaños !!!…
“Hasta la Victoria Siempre”…si señor…¡¡¡ Salud !!!…
Por lo visto es el cumpleaños de Patricio. Muchas felicidades. (También ha sido el primer cumple de mi sobrinito)
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Pablo
Felicidades Patricio!. Yo también levanto mi copa y te deseo feliz dia
Amigos Trasteverianos
Antes de irme a la cama, despues de una jonada muy larga, les agradezco los augurios de cumpleaños.
Martín, un Pisco Souer, por favor.!!!!
Patricio:
Hoy por ser tu cumpleaños, te voy a preparar una bebida espirituosa especial…única en su género y exclusiva del Bar-Tín.
Esta bebida se llama: “Amansalocos”…y creo que a todos los asiduos chupamirtos Trasteverianos del Bar-Tín nos viene muy ad hoc, porque estos últimos días nos han vuelto locos con las declaraciones de Don Velasio de Macielis, los comentarios de Lucrecia, las nuevas revelaciones de pederastia clerical en Irlanda, más lo que se acumúle esta semana.
Receta del “Amansalocos”:
En un vaso jaibolero poner los siguientes alcoholes…
1) Un chorrito de Tequila de Jalisco.
2) Un chorrito de Sotol de Chihuahua.
3) Un chorrito de Bacanora de Sonora.
4) Un chorrito de Charanda de Michoacán.
5) Un chorrito de Mezcal de Oaxaca.
Mezclar los 5 elíxires suavemente…y listo.
Para que amarre y pegue como Dios manda, hay que darle sorbos generosos al vaso, y luego chupar mitades de limoncitos con salecita de grano.
Con esta bebida, quedarémos ampliamente relajados y tranquilos…mansitos…mansitos.
Arriba…abajo…al centro…y pa’ adentro.
¡¡¡ Salucita !!!…
¿no se podrá enviarle una dotación diaria a la Lucre del amansalocos?
http://ncronline.org/news/accountability/cardinal-says-legionaries-reform-slowed-criticism-superiors
¡¡¡FELICITACIONES PATRICIO!!! Se me pasaba el día sin escribir esta nota.
Hola Todos: Entre dogmas, memoria histórica, negocios de religión, firmas, proclamas, y tanta fantasía para encandilar…, olvidamos al jefe Paolis y las consignas de quien le da órdenes. Una cosa es segura: MACIEL TENÍA SOBORNADA A LA CURIA ROMANA. ¿Sería atrevido suponer que también tenía atrapado al papa actual? Solo les recuerdo que el supuesto castigo fue una mala pasada del destino, ya que no se pretendió tal, sino una comedida y discreta invitación, que MM nunca obedeció, sin que el Vaticano abriera la boca, ese verano la pasó en Sorrento con sus hijos legionarios y sus dos mujeres, las dos Normas, (¿serían las normas de caridad? todo es posible en la santidad), sin más adornos para no ofender sensibilidades.
Hola Martín:
Genial lo del AMANSALOCOS. A Locrecia no la regeneran ni encíclicas, ni exorcismos, ni limpias ni chamanes de Catemaco, Caso perdido. Puede que el “amansalocos” le haga efecto.
Un abrazo
En un post anterior escribía yo que Velasio de Paolis no conocía la cultura mexicana, que suele solapar dobles formas de medir iguales situaciones…Olvidaba que los italianos tienen también sus historias de intrigas, mafias, y que la historia vaticana tiene sus periodos no obscuros, ¡obscurísimos!….Así que muy engañado no está…
Intravenoso.
Se informa que Álvaro Corcuera ha llegado a la Cd. de México, posiblemente a pasar unos días de vacaciones con los hijos de Maciel o entrevistarse con las víctimas.
Laura M
como dijo Roberto, gracias. Y repitiendo un poco su comentario, ojalá…, la verdad es que estoy en la lucha como TODOS. Te puedo decir que soy un costal de vicios (no como los del padre espiritual de Locanecia), pero no ando vendiéndome de santo.
“Pero habemos unos cuantos que no nos basta el magisterio. O más bien, que vemos que el magisterio es algo que evoluciona, no sin resistencias, pero evoluciona.” Creo que algo ha evolucionado para bien la Iglesia con el CVII, pero falta, y creo que sobre todo, como hemos aprendido con el caso de la Legión, porque hay pastores que juegan sucio. MIRA EL CASO QUE PUSO ROBERTO DE IRLANDA!.
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Urgente
si es posible que tengamos diferencias, pero Cristo nos une por encima de ellas, saludos.
Patricio
MUCHAS FELICIDADES!, espero que a pesar de los comentarios de Velasio de Macielis (como dice don Martín), encuentres paz y alegría.
Luis A:
jajajajaja…¡ Que bárbaro !…¡¡¡ Intravenoso !!!…jajaja…
Pos si…igual y si, pero más bien a Don Patolis de Macielis y a Doña Lucky Rego de Planas, hay que darles un “Intravenenoso”…a ver si así dejan de dar lata con sus mafufadas.
Patricio!!!!!! ¡Felicísimo cumpleaños!
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No hay mal que dure cien años. Y sí hay muchos cuerpos que lo resisten. La paciencia de la gente de mi tierra es un ejemplo; el astrónomo maya es conocido en el mundo, por su ecuanimidad y por su paciencia.
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Qué tanto hay de verdad en el mito… no sabemos; pero sí sabemos que el derecho a la información y a la verdad nos asisten inalienablemente.
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Ánimo!!!!! Los valientes como tú, Álex, Barba et al, han INICIADO LA COSTUMBRE DE DAR LA CARA y el nombre para demandar la verdad de la comunidad legionaria.
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Están rompiendo esquemas culturales, sociales, “religiosos”, cívicos, éticos… ustedes son un ejemplo para todos nosotros, porque, a través de esto, ha sido muy claro que lo que les mueve no es el deseo de lucro, sino el interés en llevar la verdad a todos los rincones.
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¡Muy feliz cumpleaños!!!!!!!!!!!
Hola, Lauritaaaaa, te mandé un gmail…
Uyyyy! Lucrecia Rego de Planas está dándole la estocada final al discurso de los “traidores”…
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¿Qué, no aprende la loca ésta? La última vez la “sacaron” de “directora”…
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Nunca antes más bien aplicada la sabiduría popular, en su máximo refrán… “calladita te ves más bonita, comadre, ya no me ayudes, plissssssss”….
Guapamex:
Lo ví, y te lo agradezco…te reenvié algo, pero date paciencia porque es largo…..
Roberto y Asalterio:
Si tiran para que los levanten…Son buenos chicos. Nosotros los conocemos y sabemos que tienen defectillos, poquitos, pero como todos…bueno, no como todos, porque recién descubrimos que en nuestro paraíso eclesial se han abierto unas grietas que hacen desencajar de envidia al Gran Cañón…
He recordado una canción de la marioneta de un personaje de los Chiripitifláuticos, programa televisivo de mi infancia que se la dedico al cardenal de nuestros últimos des-velos:
Ay, Velasio, ay, Velasio,
no pareces un león,
tan guapito y pinturero,
pareces un faraón.
ro que es más grande que el faraón, el Bustamante:
Luis Fernando cómo has ido cambiando desde tus primeros comentarios sobre la LC, yo siempre he estado en el mismo sitio.Pax tecum.
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“LF:
No me he movido ni un solo milímetro. Según se van dando las circunstancias, voy opinando. ”
Pues yo creo que desde que era el director de ReL hasta que se fue a Infocatólica sí ha cambiado, otra cosa es que él no lo admita. Este es un comentario suyo de hace unos años:
“La razón es bien simple: el padre Marcial Maciel ha muerto y aunque los LC han reconocido que llevaba una vida de pecado, no han dado los detalles completos sobre qué tipo de inmoralidades cometía. Se sabe que ha tenido al menos una hija. También se sabe de qué se le ha acusado en estos años atrás, pero eso no significa que todas las acusaciones sean ciertas. Si los LC quieren dar detalles, los darán. Y si no, pues no voy a dejar que esto se convierta en un pim, pam, pum contra quien ya no puede decir una palabra. El que alguien haya sido ladrón no significa que haya sido asesino. El que Maciel haya mantenido relaciones sexuales siendo quien era, no significa que haya hecho todo lo que dicen que ha hecho.”
Le he contestado al Busta, – por si me lo censura lo pongo aquí-, lo siguiente:
“Vale, Ortega, no me acordaba que hablaba con la masa encefálica.”
Desde luego, la manera que tienen algunos de ajustarse a las circunstancias se asemeja mucho al déjenme flotar que peso poco.
Laura M, Asalterio, Urgente… mil gracias por sus comentarios.. un saludo!
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A.R… creo que efectivamente LFPB ha ido cambiando su posición respecto a la Legión.. a muchos nos ha pasado esto! A veces, es difícil reconocerlo.. sobe todo porque pudiera parecer como algo subjetivo.. Ahora ha hecho uso de su voz para apoyar a quienes han denunciado la injusticia y manipulación que hay dentro de la LC.. hayq ue darle la oportunidad.. al fin que, es de sabios rectificar!
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AMDG
Amigos.. les aviso que los próximos dias andaré ocupado con mis labores profesionales.. estaré tratando de seguirles “con un ojo al gato y otro al garabato…”
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Me cuidan a mi compadre Bartín!.. Luego le da por “desaparecer” las botellas!!
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AMDG
Hola Mi Beto.
Vete tranquilo y con cuidado. Entre mi Compadre Asalterio y yo, nos encargamos de Martin y del Bartin. Veras que a tu regreso lo vas a encontrar rechinando
Roberto:
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Hasta loas piedras evolucionan con el paso del tiempo. Lo que es poco inteligente es aferrarse a una posición y mantenerla sin cambios. Y esto vale para todo, para temas relacionados con la Legión, con la Iglesia o para la política
Se puede cambiar de opinión -al enriquecerla, al contar con mayor información, etc- lo que no es bueno es cambiar de convicciones -pricipios, valores, etc- ..
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AMDG
Roberto:
Hay determinadas convicciones (y predeterminadas también) que sí es bueno cambiar. Lo antes posible.
Y todas nuestras convicciones, sean las que sean, debemos analizarlas, cuestionarlas, revisarlas constantemente, honestamente.
¿O a qué tememos?
Traigo aquí este comentario que no apareció ayer.
Noti LC // jul 14, 2011 at 03:14
Se informa que Álvaro Corcuera ha llegado a la Cd. de México, posiblemente a pasar unos días de vacaciones con los hijos de Maciel o entrevistarse con las víctimas.
Emprender caminos nuevos siempre causa incertidumbre. Toda mi vida ni siquiera cuestioné la moralidad de un solo cura, ni las motivaciones de ninguna religiosa. Asumí como verdad que eran buenas personas, comprometidas con su vocación. Si pensé que podían tener defectos, debilidades, pero capaces de delinquir como Maciel, jamás. Pero, además ver tanta complicidad, tanto silencio, tanta mugre eso era impensable para mí. Pero lo que sí ha despertado mi rebeldía es el doble rasero.
En su comentario, Luis Fernando Bustamente dice que teólogos que son verdaderos herejes no han sido tipificados como anticristos como los disidentes legionarios. Pues a mí me hubiera gustado que cuando menos a los legionarios les hubieran prohibido la publicación de cualquier documento y dedicarse a la docencia, como a los teólogos de la liberación, aunque a estos los hubieran tachado de anticristos..
Dios obra de manera misteriosa. Quien me iba a decir que una congregración religiosa tan lejana a mi formación, a mi entorno económico, a mi historia iba a provocar el cambio que he tenido desde que me interesé en la LC…Yo le tengo que agradecer no a Maciel, sino ahora a Corcuera, a Luis Garza, a Juan Pablo II y hasta a Velasio de Paolis mi nueva forma de ver la Iglesia, mi cuestionamiento y mi liberación espiritual. Nunca más vuelvo a aceptar cualquier documento, cualquier declaracion y cualquier dogma sin pensarlo primero.
Felicidades Laura por el despertar, que aunque doloroso, es una señal de que se está vivo y dispuesto a asumir la fe contra corriente y en solitario.
Ese despertar es el que afortunadamente muchos hemos encontrado y claro, más allá de mirar las miserias humanas que por donde quiera las encuentras, está el no silenciar ni agachar la cabeza ni la mirada ante un poder institucional conferido por un Ser Supremo para servir y no para servirse de él, que es lo que a fin de cuentas queda manifiesto con el actuar de los representantes de Dios .
Por cierto, excelente la hipótesis teológica de Rodrigo Medellin sobre Maciel bajo la bandera de Lucifer. No la veo por aquí, ¿ la han subido en algún otro post? Vale la pena analizarla por el plano desde donde aborda la situación del pederasta fundador.
Un abrazo
Hola Pablo:
Sobre lo de la hipotesis teológica: yo la recibi por mail, y así la reenvié..Capitan TT la tiene, y creo que anda investigando más sobre ese estudio….
En este asunto de replantearnos cosas verdaderamente me sorprende mi ingenuidad…De verdad el pecado nos abre los ojos, y no necesariamente lo que podemos ver es más lindo..Nos tendremos que atener al hecho de que Dios es más grande que nuestra debilidad y nuestras faltas, y que en El hay sentido profundo a todo lo bueno y a todo lo malo.Pero lo que más me impresiona es cuanto miedo tenemos tan solo de replantearnos las cosas, y cuanto necesitamos de un montón de “certezas” dogmáticas cuando con una sola certeza basta: Dios nos ama como a sus hijos. No somos sólo creaturas, somos sus hijos.
El otro día le preguntaba al único sacerdote legionario que conozco si era indispensable ser católica para salvarme…Me contestó que no, siempre que, cito literalmente ” es que no hace falta pertenecer a la Iglesia visible, pero si es necesaria la gracia de Dios y la respuesta a ella a través de la fidelidad a la propia conciencia”…Le dije que que bueno era eso, porque estaba pensando dejar de serlo…es broma, pero, leyendo en ciertos medios católicos yo he dejado de serlo…Es gracioso, yo no me siento más lejos de Dios que antes, ni me siento diferente a quienes no cuestionan nada. Eso sí, tengo menos culpas pero me se más responsable, tengo menos miedo a Dios, pero creo que debo hacer más de lo que he hecho hasta ahora. Se que soy desobediente pero me siento más leal a mi misma. Esta nueva postura no es la más fácil, pero cuando menos es menos aburrida…
Laura, te copio un texto oficial. Para decir la verdad, en temas tan importantes como la salvación yo me iría por lo seguro…
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Concilio Vaticano Segundo, Const. Dogm. sobre la Iglesia, Lumen gentium
16. Por último, quienes todavía no recibieron el Evangelio, se ordenan al Pueblo de Dios de diversas maneras [32]. En primer lugar, aquel pueblo que recibió los testamentos y las promesas y del que Cristo nació según la carne (cf. Rm 9,4-5). Por causa de los padres es un pueblo amadísimo en razón de la elección, pues Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación (cf. Rm 11, 28-29). Pero el designio de salvación abarca también a los que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que, confesando adherirse a la fe de Abraham, adoran con nosotros a un Dios único, misericordioso, que juzgará a los hombres en el día postrero. Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4). Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna [33]. Y la divina Providencia tampoco niega los auxilios necesarios para la salvación a quienes sin culpa no han llegado todavía a un conocimiento expreso de Dios y se esfuerzan en llevar una vida recta, no sin la gracia de Dios. Cuanto hay de bueno y verdadero entre ellos, la Iglesia lo juzga como una preparación del Evangelio [34] y otorgado por quien ilumina a todos los hombres para que al fin tengan la vida. Pero con mucha frecuencia los hombres, engañados por el Maligno, se envilecieron con sus fantasías y trocaron la verdad de Dios en mentira, sirviendo a la criatura más bien que al Creador (cf. Rm 1,21 y 25), o, viviendo y muriendo sin Dios en este mundo, se exponen a la desesperación extrema. Por lo cual la Iglesia, acordándose del mandato del Señor, que dijo: «Predicad el Evangelio a toda criatura» (Mc 16,15), procura con gran solicitud fomentar las misiones para promover la gloria de Dios y la salvación de todos éstos.
Casi: Ok, totalmente de acuerdo con el texto….¿de que manera no estoy yendo por lo seguro?
Laura, tú ya has conocido a Dios y a la Iglesia. Incluso has sido bautizada, has recibido la Eucaristía…
Por tanto, tu situación no es la misma como la que se describe aquí de personas que no han sabido de Dios y de su instrumento de salvación que es la Iglesia.
Además, me parecería presunción creer que uno puede actuar en todo según su conciencia sin los auxilios sacramentales que tiene a su mano.
El mandamiento más importante es amar a Dios sobre todas las cosas y luego amar a los demás. No creo que nos tengamos que complicar más las cosas. Cada uno en su conciencia y siempre en busca de la verdad, que ame a Dios y vea cual es el mejor modo de vivir amando a los demás. Ahí está la salvación, en el Amor y la búsqueda de la Verdad. Casi, no creo que esto que digo difiera en lo que citas. Así que Laura, tranquila, si tu camino va en la dirección del Amor y la Verdad vas bien.
Casi, yo soy cristiano católico y procuro ser practicante. Pero es cierto que la Iglesia que conocí y veo todos los días en el Evangelio no es esta de Maciel, sus delitos, de las voces que callan cuando tienen que hablar y hablan cuando tienen que callar, que critica a quienes buscan la verdad… Supongo que la idea de Laura va un poco por ahí a parte de sus experiencias personales. Por eso una reflexión sobre lo que se hace a veces en la iglesia institucional, que no en la divina, creo que hace falta, sacramentos y demás gracias a parte, que eso son dones de Dios, no de los hombres. No creo que eso sea salirse del magisterio de la Iglesia en la Lumen Gentium.
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Pablo P.
Gracias, Pablo. Es una gran pena que hombres de la Iglesia tantas veces sonuna piedra de escándalo. De todos modos, yo me preguntó por qué Cristo “se complicó la vida” y fundó la Iglesia en vez de dejar su mandamiento del amor escrito en una gran piedra para toda la eternidad. Él sabía qué iba a pasar. Lo ha visto en sus própios apóstoles pero no desistió. Esto es lo que me hace reflexionar, también en nuestra responsabilidad de vencer el mal y el escándalo.
Él dejó ese mandamiento pero no quería que quedase en una gran piedra, sino en el corazón de las personas que es donde podrà vivir. Al menos así lo he acogido yo. Ya Ezequiel, nos habló del corazón de carne en lugar del corazón de piedra. Ahí es donde podemos dar vida al Amor. La Iglesia no fue complicarse, fue darnos una responsabilidad, por Amor, para mostrarnos uno de los caminos de salvación. Es nuestra responsabilidad vivir sus mandamientos y enseñanzas. Solo así su Iglesia tiene sentido.
Pablo P.
Laura: Varias cosas.
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Yo creo que la mayor hipocresía de la Iglesia institucional está en juzgar a las personas por lo que dicen y no por lo que hacer. Así por ejemplo si dices: “Yo apoyo al Papa y estoy de acuerdo con su doctrina” todos te van a apoyar y nadie va a juzgar tu conducta. Sin embargo si “discrepas” incluso en cosas que no son ni siquiera de fe (como les pasa a los legionarios disidentes) entonces te tachan de anticristo. Es por ello que hace unos días os puse un texto del apostol San Juan en el que se decía que “ibanos a ser juzgados por la obras no por la fe, pues incluso los mismos demonios tienen fe en Dios, y tiemblan al escucharlo”
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Dices que eres desobediente porque obedeces a tu conciencia. Es que la verdadera obediencia es a Dios, no a los hombres tal y como S. Pedro nos narra en los hechos, y Dios se manifiesta de modo primero en la conciencia, que debe actuar con recitud de intención
Pablo Argúelles
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Estoy de acuerdo con lo que dices, y te recuerdo que el segundo mandamiento de la ley de Dios dice: “no tomarás el nombre de Dios en vano”
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El documento sobre el ·”análisis teológico del caso Maciel lo tenemos en http://www.exlcesp.com/0000009c5b1366108/index.php#0000009f2214cf901
Ando a las carreras…
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Solo un comentario para mi admirada Laura M:
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Es dogma de fe creer que la Iglesia es necesaria para la salvación.. Sobre esto hay varias interpretaciones y matices, pero lo que comenta Casi es correcto..
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A la Iglesia se pertenece no solo con el cuerpo, sino principalmente con el corazón.. así lo enseña el CVII:
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“Sin embargo, no alcanza la salvación,
aunque esté incorporado a la Iglesia, quien no perseverando en la caridad
permanece en el seno de la Iglesia “en cuerpo”, pero no en corazón.” LG 14
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Por ahí te mandé un mail..
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Saludos y buenos días a todos!
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AMDG
Casi // jul 15, 2011 at 12:54:
“…yo me preguntó por qué Cristo “se complicó la vida” y fundó la Iglesia en vez de dejar su mandamiento del amor escrito en una gran piedra para toda la eternidad”
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Pregúntate también si la ekklesía que fundó Cristo era realmente esa iglesia institucional que apareció en la edad media.
Roberto, te paso la pregunta de “OTRO EXLC”. No soy historiador, pero me interesaríá tu explicación.
Casi, trato de ser breve… llevó prisa..
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Si vemos la historia del Cristianismo, podremos ubicarnos; desde los primeros siglos existían las principales características de la Iglesia: Jerarquía, Diócesis, Sacramentos, disciplina eclesiástica…
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La idea que tienen algunos que la Iglesia primitiva era algo así como “un grupo de cuates” es bastante ilusorio y alejado de la realidad..
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Basta con leer a los Padres de la Iglesia (siglos II, III y IV) para darse cuenta cómo eran las cosas..
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Para quién le interese el tema le recomiendo leer el testimonio de Fernando Casanova, Ex-Pastor Evangélico y Doctor en Teología quién después de un estudio a conciencia se convirtió al catolicismo..
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Si alguien le interesa, tengo un ensayo sobre la Histotia de la Iglesia.. pidanlo por mail (mi mail lo tiene TT)
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AMDG
Otro EXLC
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Que buena pregunta has hecho: Hay frases en el evangelio que parecen estar puestas ad hoc, por personas interesadas como por ejemplo: “tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”.
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Os imagináis la cara de idiota que se le debió de quedar a S. Pedro. ¿de que Iglesia habla este tío? ¿Cómo va a decir Jesús sobre esta piedra edificaré mi Iglesia si en ese momento nadie sabía que era eso? ¡Que me iluminen los teólogos!
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Cuando leo el evangelio lo que si dice Jesús es “el Reino de Dios está cerca” es un Reino que tiene unas características muy peculiares, entre ellas dice: “El que quiera ser el primero de entre vosotros que se convierta en vuestro servidor” Es decir, es un Reino donde no hay unas personas que mandan y otras que obedecen sino que todas están al mismo nivel.
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Otra reflexión interesante es analizar la relación de Jesús con sus apóstoles: ¡Jesús no era un jefe! era un maestro. Pero además un maestro que se inclinaba y lavaba los pies de sus apóstoles. ¡Que distinto el comportamiento de nuestros líderes religiosos que buscan honores y reconocimientos al tiempo que buscan excusas legales para desentenderse del mal causado a personas inocentes!
Otra cosa que yo tengo muy claro es que el cristianismo es un “modo de vida” no una doctrina. Justo lo contrario de lo que han entendido nuestros jerarcas, más preocupados por aspectos doctrinales que éticos.
Casi:
Aquí hay una confusión que veo mucho en el sector más tradicional de la Iglesia. Yo no me siento fuera de la Iglesia. Yo disfruto las celebraciones eucarísticas, yo creo que mi matrimonio religioso es el sustento del amor conyugal de mi esposo y yo, aspiro a que mis hijos se casen por la Iglesia, pero no por costumbre sino por la gracia que viene con ese sacramento. Quiero que si tengo algún día nietos sean bautizados y no tendría problema alguno con que mis hijos optaran por una vocación religiosa.Voy al menos una vez a la semana a misa e insisto que mi familia no se aleje. Pero, hay cosas en las que discrepo. No me gusta el machismo que percibo en el magisterio de la Iglesia, (porque en los evangelios no lo encuentro). Me gusta la teología de la Liberación. Cuando leo esa interpretación de la manifestación de Dios en el mundo le encuentro más sentido a todo, creo que es más apegado al Evangelio, me inspira, me mueve y me conmueve. No puedo creer que leer a Anthony de Mello me lleve a una concepción de Dios errónea. Eso lo piensa la Iglesia tradicional…Es muy interesante ver como los sectores más tradicionales están tan empeñados en exigir que quienes pensamos distinto estemos fuera de Iglesia, y a los pederastas y encubridores se les trate de rescatar porque ellos están adheridos al magisterio (claro, en teoría)…Puedes leer a un montón de conservadores exigiendo que formemos una secta y nos vayamos a quienes vemos en la teología de la liberación un paso evolucionado, adelantado de lo que hoy es aceptado. En cambio, quienes hacen teología de la Liberación no tienen esa necesidad de excluir a los otros, simplemente porque no los ven fuera de la Iglesia, y ellos mismos no se sienten fuera de la Iglesia.. No se si me explico.
Ahora que leo más a teólogos disidentes puedo entender la inquietud que despiertan en el conservadurismo. Y se que a veces se pasan, y mucho… Hay interpretaciones verdaderamente audaces..Pero lo que yo veo es que quizás es un error de interpretación, que quizas estén totalmente equivocados en la interpretación de lo que es Dios, pero no descalifican el mensaje, ni lo rebajan, ni le quitan autenticidad ni validez…Yo no tengo problema con los dogmas: puedo creer que María fue virgen antes, durante y después del parto, pero si no lo hubiera sido no importaría. Su testimonio no se hace más grande por la integridad de su himen. De verdad no creo que a ni a Dios ni a la Virgen María les interesa eso. Yo creo firmemente que Jesús es hijo de Dios, segunda persona de la santísima Trinidad, pero si no lo fuera, si tan sólo hubiera sido un hombre que alcanzó esa identificación profunda con Dios a la que estamos todos llamados yo seguiría creyendo, porque la buena nueva que nos anunció es absolutamente esperanzadora, iluminadora, y en sí misma salvífica.
Discrepo contigo sobre la falta de novedad de lo que significa el amor de Dios. Sigue siendo tan increible pasar del conocimiento del Amor de Dios a sentirnos y vivir como Hijos de Dios amados que seguimos destruyéndonos unos a otros, que seguimos buscando el éxito, la fama , el dinero, la belleza, la admiración, la eterna juventud como objetivos en la vida para sentirnos importantes y valiosos. Si de verdad pudiéramos sentirnos únicos, especiales, amados por El estaríamos buscando formas para que los demás pudieran sentir esa maravilla que es la presencia de Dios en nuestra vida y en la vida de todos.
El otro día leía que a una monja que ya es beata sus escritos estuvieron prohibidos por la Congregación de la Fe por mucho tiempo. Después de que murió, al menos unos 50 años después, resulta que son textos totalmente apegados al espíritu evangélico. Los escritos no cambiaron, evolucionó la Iglesia. En tanto, esa mujer tuvo que vivir y morir con el estigma de ser casi hereje, de poner en riesgo su salvación. ¿No podrías considerar el hecho de que quizas, en unos 100 años digan que Jon Sobrino era una maravilla de teólogo?
Sobre las seguridades. No puedo negar lo que mi conciencia dice por temor a condenarme. Es algo que me gusta de la teología de la Liberación: no hace incapié en las culpas, sino en las responsabilidades. Si la seguridad es lo que tu crees que debes hacer, tienes que seguir ese camino. No es para mí.
Roberto:
Prometo leer con atención lo que me enviaste…
Laura: Suscribo todo lo que dices:
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Entiendo que María tuvo un concepción virginal, pero lo que no entiendo es la insistencia en que dio a luz de modo milagroso, y que se mantuvo virgen toda la vida.
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Me parece una mentalidad “machista” y propia de un grupo que como ellos no mantienen relaciones sexuales pues piensan que eso es mejor y más virtuoso.
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Para mi fe, no me causa ningún problema creer que María tuvo relaciones sexuales con S. José y tuvo más hijos. Tal y como se manifiesta en los evangelios: “mira ahí están tu madre y tus hermanos”
Emilio:
Solo una precisión: ¿Para que habría Jesús dado a María como madre si tuviera otros hijos? No hubo otros hermanos. Una mujer viuda y sin hijos estaba condenada a la miseria. En esos tiempos era imposible el trabajo femenino, y las mujeres dependían absolutamente de los hombres. Si Jesús hubiera tenido otros hermanos ellos se hubieran hecho cargo. Cuando el evangelio habla de los hermanos de Jesús está hablando de sus parientes. Este gesto de Jesús fue un gesto más humano que el sentido que normalmente le damos en la Iglesia. Ahora nosotros vemos aquí la “justificación”para hacer a María madre de la Iglesia, pero en el momento de la crucifixión fue el último acto de amor de un hijo por su madre.
Pero, repito, yo no tengo problema con el dogma, sino con la primacía del dogma sobre el mensaje.
Roberto, no manches,,,,tengo la impresión que me quieres despertar, pero a mazasos…Con lo que me enviaste estoy más fuera que nunca de la Iglesia..Compadre, no me ayudes, déjame como estaba….
Fe de Erratas:
En la cita para Emilio debe decir: ¿Para que habría Jesús dado a Juan a María como madre si tuviera otros hijos?….
El P. Luis ya dimitió de ser Vicario General:
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http://regnumchristi.org/english/articulos/articulo.phtml?se=362&ca=966&te=707&id=33954
A ver qué opinan los más enterados enterados y cómo interpretan la noticia.
Por lo pronto, ¿entonces el mago de las finanzas estará más cerca de Wall Street?
¿Y eso de amontonar “territorios” es señal del magno éxito de la secta del sodomita, o más bien un síntoma más del desastre, junto con el cerradero de escuelas y el salidero de gente?
Laura M.
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Nunca había pensado en esa reflexión. ¡Yo siempre estoy abierto a cambiar de idea y rectificar! ¡que alegría que aprendo de los demás y cada vez se más cosas!
Laura M // jul 15, 2011 at 18:31
De acuerdísimo contigo.
Luego escribo más, que ando a las carreras.
Un abrazo.
Lógicamente los que hemos pedido insistentemente la salida de LG, como condición necesaria para la renovación de la Legión ,pues estamos contentos.
Pero fijense la otra parte de la noticia: Juntan dos provincias (como en Europa). Y además lo del cierre de la apostólica y la Universidad de SAcramento…. Van mal, van mal…..
Se va a salvar lo salvable, prácticamente EU ya esta hundido.
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Pregunta: conserva su cargo al frente de 3G? Que hay de Integer y de las finanzas legionarias?
Sobre lo de Luis Garza, creo que no tenemos elementos suficientes…Creo que este señor no baila sin huarache (es decir, que siempre saca ventaja de lo que hace)..La legión me ha hecho escéptica.
Emilio:
Esa reflexión sobre Jesús, María y Juan la lei hace poco. Me pareció sencilla, clara, transparente…muy del tipo de cosas que hacía que Jesús.. Pero que quieres, en algunas cosas se toman licencias literarias, pero en otras no te puedes despegar de la cita textual. Todo depende si estás en la Congregación de la Fe o en América Latina….
Acerca de la noticia de lgm. Pues esperaría a ver que lo que realmente sucede. Lo que diga lgm, para mi no es muy confiable.
Si es asi, como viene la noticia, pronto habrá más revuelo y más cambios. Vamos viendo.
Lo que no me queda duda, es que va ha estar donde estén los dineros, no muy lejos de ahí.
Exactly, Urgente….Donde está el dinero está su corazón….
Felicidades al P. Bona por su santo.
¡¡¡ Felicidades Bona !!!…
Nos vemos al rato en el Bar-Tín, para echárnos un “Amansalocos” doble a tu salud.
Mientras hay que entrárle con fé a las cervezas, porque el calor está grueso.
Roberto, estoy de acuerdo con lo que dices y reconozco que he tratado a Bustamante con aspereza, pero es que me ha censurado muchas veces y le tengo hasta un poquitito de mania por sus planteamientos talibanes en política, que le vamos a hacer, me tendré que tener un poquito de paciencia…
Rapidito… rapidito…
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Bona! Muchísimas felicidades!!.. Un brindis a tu salud!
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Laura M, nadie te excluye de la Iglesia… respeto las diferencias de opinión.. cuentas con mi admiración y cibernética amistad..
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A.R. Es bueno eso de rectificar.. no pasa nada, no se trata de que seas “íntimo” de LFPB -yo muchas veces no estoy deacuerdo con él- solo de reconocer la “oportunidad” de madurar sus opiniones.. Saludos!
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Compadre Bartín.. aunque sea a las carreras, mándame una copa del “Especial de la Casa”, pa´festejar la salida del de Stanford.. probablemente eso no cambie todo en la cúpula.. pero por algo se empieza.. además, ya lo habian anunciado, se dará el cambio de Evaristo Sada.. así que 2 menos y contando..
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Urgente, te acuerdas de la apuesta?… es de caballeros..
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Un saludo a todos y a todas!! Y un Brindis por Bona..!!
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AMDG
La salida de Luis Garza es un promoveatur ut removeatur?
Y no dijo que se quedaba hasta el capítulo?
“America and Canada are countries that I have always admired” (Luis Garza Merdina)
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La diplomacia en cuanto a la geografía política y su nomenclatura empieza très bien, en coherencia con todo lo demás.
No será que quieren proteger a Luis Garza por los escándalos que se aproximan de Irlanda y Alemania….donde esá directamente implicado como encubridor de pederastas?
Es muy raro, raro, raro, como decia uno.
Me alegro por los Legionarios de Roma que quiten a semejante esperpento sacerdotal.
Ya lo dijo (LGM), donde caiga, caigo bien parado
Estoy impresionada con lo de las dos banderas. Impresionada de verdad.
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Feliz día Bona!!
Atalaya
Inteller jamas será soltado por el P. LGM
SORRY
Integer
Andrés Beltramo comenta la “reubicación” de LGM:
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http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1107151100-legion-salida-digna-para-el-p#more13044
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AMDG
Martín:
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Quiero dos copas de agua ardiente, una para festejar el Santo de Bona, la segunda para celebrar la salida de Garza
No nos vayámos con la finta…¡ Aguas !…
Para mover los hilos y las finanzas de la Secta Sodómica, no hace falta estar en Roma.
Este aparente movimiento de “Dimisión” al vicariato del santo de Stanford, puede ser estrategia de Don Patolis y del Cuacuarita, para desviar la atención y apaciguar los ánimos enardecidos por la inacción del Delegado.
Muy raro…sin duda y para no variar, aquí hay “Closed Cat” gato encerrado….miauuuu…miauuuu…miauuuu…
Quizás el desafortunado regaño a los disidentes fue para “suavizar” a los norteamericanos y canadienses, que no tan fácil van a dar su brazo a torcer.
Queridos amigos del TT:
Roberto, Emilio, Martín, LauraM, y todos!
Gracias por vuestra felicitación en este día de S. Buenaventura que fue un hombre valiente, como General de la orden, enfrentándose a las dos corrientes que dividían la orden a mediados del s. XIII. Ya eran 30 mil los religiosos, a tan solo 25 años del fallecimiento de s. Francisco de Asís. Doctor de teología con Sto. Tomás en 1254 en la universidad de París, no era un creído. La humildad (era general pero lavaba la vajilla de comunidad cuando llegaron los legados pontificios con la bula en la que el Papa le nombraba Cardenal); unida a la devoción y el estudio, hicieron de él un hombre capaz de gobernar con acierto y una autoridad que provenía de su sencillez.
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Hoy a los hombres de Iglesia no hacen falta estas virtudes. Humildad y sencillez, amor a la verdad y auténtica devoción… ¡qué lejos están del prototipo del hacer-hacer…! Lejos de un sacerdocio de números, de informes y de “más en menos tiempo”; de gestores y de psedo-empresarios o directores de marketing con el “kit” apostólico siempre debajo del brazo… en fin…
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Y a propósito, buena fecha para dar una noticia como esta… es el canto del cisne de un territorio que hace 10 años tenía una vitalidad y un crecimiento maravillosos… ahora, es una retirada y casi desguace… y mandan a un empresario para que lleve a cabo una buena “venta” de activos y así se pierda lo menos posible. Ciertamente, no es de envidiar la cosa, es el capitán del barco que toma el mando en plenas tareas de salvamento en alta mar. Dios les ampare!
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Que S. Buenaventura nos ilumine en el camino de verdadero conocimiento de Jesús, que se hizo todo a todos… cosa que es de esperar alguna vez hagan los que deben… y que mañana, María del Carmelo, nos proteja y guíe hacia la verdad de su Hijo.
Amén!
Bona
Hoy Misa por todo lo alto… en la parroquia… y una buena cerveza con mi familia! Gracias Martín! Me doy por servido, no conviene abusar…
Gracias también Amelia y Luis A…
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fe de erratas:Hoy a los hombres de Iglesia nos hacen falta esas virtudes…
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Good night!
Bona
Martín:
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No seas rebuscado y retorcido. Las finanzas SOLO se pueden manejar desde Roma. Le han destituido del cargo de vicario general. Es tiempo de celebraciones, ¡alegrémonos por nuestras pequeñas conquistas que tiempo tendremos para sufrir nuevos reveses!
No Emilio, el “Head Quarter” de Integer no está en Roma ni en el Vaticano, está nada más y nada menos que en la “Sultana del Norte”, en el meritíto Monterrey, N.L. México…ji iñor.
Pero pos tá bien…de todos modos brindo contigo, porque eso quiere decir, que de algo han servido los “Periodicázos Cibernéticos” que les hemos dado.
Brindémos pues Emiliano, tú con tu “Aguardiente” y yo con mi “Amansalocos”.
¡¡¡ Salud !!!…
En primer lugar, Felicidades Bona. Acabo de llegar de estar con los amigos de fiesta que ya me tocaba, y he visto ahora lo de tu santo.
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Gracias Laura M por tus comentarios, en especial los dos del 15 de julio, uno a las 18:31 y el otro a la 19:06. Como dice Emilio, siempre se puede aprender. Del primer comentario, pues más o menos esa idea tengo tb yo, y el segundo me supone una inteligente y acertada argumentación. Y gracias a todos los del foro porque de todos aprendo.
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Y de lo de LGM, veamos como se suceden las cosas, los pasos que se siguen, quien será el nuevo Vicario General…¿Alguien sabe algo? Esperemos que empiecen a darse buenos pasos.
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Pablo P.
Felicidades Bona. Tarde pero seguro. Mis mejores deseos para ti.
Ya es tarde y no acabo de chamba. Pero mañana me pongo al corriente.
Mi Beto. No se me olvida la apuesta. Vas de gane, hasta ahorita.
Un abrazo a Bona.
Martín!!!
¿Closed Cat? mmmm….
Yo creo que mas bien a Dead Smelly Cat….
Algo no me cuadra aquí.
Yo no estaría celebrando aun, este padrecito no brinca sin guarache.
.
Pepe Trastevere, ¿que opinas de este movimiento?
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Buena pregunta, Patricio: ‘promoveatur ut removeatur?’
.
Bona!!! Un abrazo!, felicidades y saludos a Tabitá.
QUAtalaya // jul 16, 2011 at 07:37
Martín!!!
¿Closed Cat? mmmm….
Yo creo que mas bien a Dead Smelly Cat….
Algo no me cuadra aquí.
Yo no estaría celebrando aun, este padrecito no brinca sin guarache.
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Pepe Trastevere, ¿que opinas de este movimiento?
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Buena pregunta, Patricio: ‘promoveatur ut removeatur?’
.
Bona!!! Un abrazo!, felicidades y saludos a Tabitá.
QUERIDO BONA:
Tampoco es mal día para felicitarte la fiesta de la Virgen del Carmen. Que ella te ayude en tu vida sacerdotal. Echo de menos los sensatos comentarios de Tabitá. Espero que algún día podamos volver a verla por aquí.
PARA ATALAYA y PATRICIO:
Bueno, lo del “promoveatur” no lo acabo de ver. Se supone que te promueven para removerte cuando asciendes de rango, pero a LGM solo le quedaría ser director general para ser más de lo que ya era. Se supone que se va a lo menos, pero no nos engañemos, él a lo suyo que es la pasta, los activos, el patrimonio… ¡qué más da dónde se encuentre! No desaparece del medio en que se mueve “la casta”. No se va de párroco allá donde Cristo perdió el mechero. Él allá donde le pidan los superiores, “ad maiorem Dei gloriam” y por el bien de sus hermanos.
Una reflexion sobre Velasio de Paolis – vemos que su outburst paso no mucho tiempo despues de la salida de Juan Pedro Oriol – una salida bastante publica y con cierta polemica dado la publicacion de los informes sobre Juan Pedro y su carta de contestaction a dichos informes.
Hemos oido que VdP no pasa mucho tiempo en la casa de la legion en roma – 8 horas a la semana? Me parece que mucho de su labor con la legion pasa en una sala con el consejo general y no mucho mas.
Hemos una evidencia del tipo de informacion que estan recogiendo los superiores, el estilo tipico de los informes y sabiamos ya el modo de operar casi estalinista de la legion: es decir que De Paolis depende MUCHO en los informes de Alvaro Corcuera y su consejo, para tomar el pulso de la legion.
Es decir que De paolis no tiene ni idea y se evidencia el modo de manipulacion y prejuicio que lo estan prestando. La censura, la preparacion, la omision, la fabricacion y el tervirgersar, la misinformacion de las ideas y la informacion, por parte de los superiores mayores, son lo que llega al despacho del Don Velasio. El solo ve lo que ellos lo pintan, y casi me rio decir esto: Velasio de Paolis CONFIA en Alvaro Corcuera y el Consejo General de la Legion de Cristo!
La conferencia de VdP es una victoria inmensa para Alvaro y su Consejo: la conquista de VdP.
VdP tiene plena confianza en ellos y ellos tienen plena control sobre su contacto con la legion y los legionarios.
En cuanto Luis Garza, en LARC se estan preguntado si habra alguna razon formal en el cambio de LG: es decir si van a hacer un capitulo en tres anos – sera que los corrientes superiores mayores no se podran ser re-elegidos, pero por entonces LG no sera un superior mayor, por lo menos de la direccion general, y entonces puede ser re-elegido?
Otra reflexion que se presenta es que ha habido muchos choques economicos en EEUU – la cerrada de colegios, de un apostolico, de una universidad… Como me han dicho alguien, Luis Garza sabe manejar el dinero….
-”En el aspecto financiero, que era el sector que dominaba Garza Medina, el delegado pontificio Velasio de Paolis nombró una comisión de asuntos económicos, la cual será presidida por Domenico Calcagno, secretario de la oficina vaticana de la Administración del Patrimonio de la Sede Apostólica (APSA); y estará integrada por Mario Marchesi, consejero personal de De Paolis, y el laico Rosino Antonio Morelli, colaborador de la Prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede. También estarán presentes en la comisión Eduardo Vigneaux, administrador general de la Legión, y Alberto Simán, quien trabaja en la secretaría general de la congregación.” -
http://www.milenio.com/cdb/doc/impreso/8992951
Angelo, el removeatur está claro, el promoveatur, a ver si no nos encontramos que el próximo director general es Luis Garza Medina, sino al tiempo, que los cambios que están haciendo son de risa, digo esto de forma irónica, como escribió hace poco una persona que aprecio bastante: mira, el Rector del CES , pasa a ser DT de Italia, el DT de alemania, pasa a ser DT de la unificación de Alemania y Francia, il DT de Francia es nombrado rector del CES de USA, el rector del noviciado de Italia pasa a ser Rector del CES de ROma .. Pero esta gente a que están jugando ? Pero creen que la gente es tonta?
Parece, digo parece, que VdP se dedicara’ al 100% a la Legion. Esta’ pendiente su renuncia al cargo de Prefecto de los asuntos economicos. Parece…
Y los padres de familia RC,…. igual, ciegos sin querer ver, …. y nadie detiene este fraude!
http://saltillo360.com/galeria/0/31891#31892
El punto de Aarón se muy importante…LGM deja de ser un superior general, lo que lo hace elegible para el Capítulo general en 2014 o 2015…Eso tiene sentido para mí….
Emilio, Martín, CJ y Alumnus:
Sobre los dineros de la Legión: Casi cualquiera de los que participamos en TT podemos apostar a que buena parte de los $$$ están fuera del alcance de todos, menos de LGM….La legión tendrá bienes declarados y que pasarán a la administración que nos informa CJ, pero una buena parte está oculta y sólo LGM sabe donde y como…Y ese dinero que no está declaraado, claro que LGM lo puede seguir manejando desde EU, y apuesto doble a que es el próximo superior de los Legionarios, donde entonces ya sin la supervisión vaticana, vuelven los macielinos por sus fueros…
Así es Patricio, esto es el juego de las sillas para marear la perdiz… Como decimos en México, ‘a ver si es chicle y pega’. Siguen con la misma estructura de Maciel.
Mucha paja además para justificar la ‘remosión’ del Vicario General. ¿De cuándo acá hacen encuestas entre los LC’s y 3G’s para ver quién puede ser el mejor candidato a DT? Normalmente al fusionar territorios, un DT absorbe al otro y no preguntan a nadie su opinión, ellos actúan y punto.
.
¿Qué será este aparente cambio? ¿ un premio de consolación? ¿el primero en elegir su rebanada del pastel? ¿su plataforma para promocionarse como DG? Será interesante ver cómo maneja el territorio…. totalmente opuesto a la mentalidad de ese pais.
- Protegió a MM y a otros pederastas.
- Es un obstáculo en la refroma.
- Ha usado su puesto de poder para silenciar e intimidar a muchos LC’s y 3G’s.
- Miente, engaña, seduce, manipula…
- Tiene cero mentalidad de ‘accountability’… se maneja en las sombras y el secretismo
Laura!
LGM nunca ha sido superior general, ese es AC.
LGM sigue siendo superior mayor, pues queda como DT.
Saludos!!!
Laura M:
Uff…imagínate que en el próximo Capítulo General, los Macielitas de hueso colorado que hayan quedado, elíjan y voten a favor del santo de Stanford para ser el nuevo Director General de la Secta Sodomitica Refundada.
Nomás falta que le cambien el nombre y la llamen:
“Macielitas de Stanford”…puaj…guácala…
Pues tu imagínate Martín, si el Delegado habla así de los disidentes, ¿qué le espera a la congregación con su nuevo liderazgo? ¿un reformador? nah! Mas de lo mismo… no tiene tiene solución, sálvese quien pueda!!!!
Por lo pronto aquí pueden ver completa la (patética) carta del (patético) Cuacuarín por la cual anuncia que Luis “el simpatías” Garza va de emperador de Norteamérica (¿qué México no forma parte de esa región geográfica? Seguro Cuacuarín no llegó tan lejos en geografía).
http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?se=359&ca=708&te=834&id=33951&csearch=708
Atalaya…
La verdad es que no conozco las constituciones, y quienes pueden se elegibles o no, simplemente me basé en la opinión de Aarón..
.Aaron // jul 16, 2011 at 15:17
“…es decir si van a hacer un capitulo en tres anos – sera que los corrientes superiores mayores no se podran ser re-elegidos, pero por entonces LG no sera un superior mayor, por lo menos de la direccion general, y entonces puede ser re-elegido?”
Claro, puede que el ser DT de norteamérica lo descalifique para ser electo como Superior general de la LC, todo depende de las constituciones, que por cierto, ¿alguien sabe que dicen al respecto?…
Hay que reconocer, amigos, que los legionarios pueden ser perversos, pero tembién son inteligentes…Si hay un lugar donde la LC tiene problemas graves es en EU, porque no sólo es la disidencia interna, sino el rechazo explícito en varias diócesis. Y, como dice el dicho, a grandes males, grandes remedios…El legionario más poderoso de la institución va a tratar de poner orden (Alvaro Corcuera no manda ni en la cocina), y no solo es en lo financiero, sino en la vida comunitaria. Es un buen ensayo para ver las dotes de liderazgo de LGM. Y este puesto o muestra a LGM como un hombre que no puede imponerse y llevar a la LC en EU y Canadá a un posicionamiento o lo catapulta como el hombre que pueda “recuperar” el lugar que supone le corresponde y que perdieron por culpa de los escándalos de su pederasta fundador…
“simplemente me basé en la opinión de Aarón” y yo tampoco me se nada de si es un escenario posible – tambien comente sobre algunos comentarios de life after rc…!!!
Aarón, yo le encuentro sentido a lo que comentaste..Quizás estemos equivocados, con eso de que quien sabe que digan las constituciones que quien sabe si estarán aprobadas o no….
No, señora Laura. No hay que alimentar la leyenda urbana del cártel del sodomita. NO SON INTELIGENTES. Si lo fueran, habrían actuado de forma muy distinta (no digo que más virtuosa, pero sí menos torpe: Cuacuarín es un ejemplo acabado de alguien tontísimo y también torpísimo). Tampoco son los más ricos, tampoco tienen “estupendos” colegios (son de lo más mediocres), tampoco son tan importantes.
Achíquele.
sois todos una panda de desquiciados que no tenéis mucho que hacer…. id a conseguiros una vida… y a buenaventura… en fin, qué decirle, das un poco de verguenza… ajena por supueso
Luis A: ¿Le parece mejor “astutos”? Como diría el buen Jesús que son los hijos de las tinieblas…
Sobre si son los más ricos, realmente no lo sé, y estoy totalmente de acuerdo con usted en cuanto a la falta de calidad académica de sus colegios…
De la carta de Corcuera:
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“Dado que el P. Luis es actualmente vicario general de la Legión y no puede dirigir al mismo tiempo un territorio, le pedimos que, si lo deseaba, renunciara al cargo de vicario general para que pudiera asumir el cargo de director territorial de Norteamérica. Ante las necesidades de la Legión y del Regnum Christi, el P. Luis aceptó esta petición, presentó su renuncia, el consejo general la acogió y yo le conferí el nuevo nombramiento que asumirá el próximo 1 de agosto.”
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Parece que cambia la forma de dar destino, Antes se daba y sin más por obediencia se aceptaba. ¿Esto va a ser así con todos los legionarios a partir de ahora? Se va a decir ¿Ud que prediere, Rector de tal centro o DT de tal territorio? ¿O se dará sólo en algunos casos? ¿Le dieron también la opción al P. Julio Martí de elegir entre ser capellán del Lumen Institute o DT del nuevo territorio? ¿y John Connor a quien no le han dado nuevo destino, le dieron la ocpción de elegir entre la DT o el nuevo destino? Uy, a mí me suena a trato de favor, pero claro, ellos no pueden poner objeciones a los superiores.
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Es lo que hay.
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Pablo P.
Quedan mal por no decir las cosas como son. Mira el P. Luis a la nueva DT, el P. Julio capellán y el P. John ya veremos. Mientras Julio y John ayudarán a Luis. Por querer quedar bien nos muestran trato de favor. A Luis le piden que si lo desea puede dejar… Que lo tenían claro y ya está. No hace falta adornar nada y decir que ante las necesidades de la legión… Que no haya sido hasta idea suya el tomar ese cargo. Bueno, eso también es ya mucho hablar.
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Mejor prudencia y vamos a ver como se sucede todo, aunque me parece que hasta de aquí 3 o 4 años no sabremos nada. Espero que no haya que esperar tanto
.
Pablo
Totalmente de acuerdo con Luis a, la Leyenda Urbana de que los LC son los mas inteligentes, de los mas ricos, de los mas preparados, de los mejor formados, de los mas valientes, de los mas fuertes, los mas líderes, etc… hemos visto que se a venido abajo en estos últimos dos años.
No creo que sean los mas ricos pero si son a los que mas les interesa el dinero, el estatus socioeconómico y el poder. Siempre buscan hacerse presentes en círculos altos y quieren codearse pareciendo lo que no son.
La carta explicativa del nuevo nombramiento de LGM como DT que escribió AC es de risa y de pena. L a m e n t a b l e ! ! que haga esa explicación estúpida para justificar la forzada salida de LGM de vicario general.
LGM se va a topar con pared en EEUU la gente es mas critica y menos permisiva de aceptar y sobrellevar las mentiras y malos manejos que la cúpula ha hecho en estos últimos años. Si piensan que LGM es un superhéroe para “salvar” a la LC en EEUU están muy equivocados.
Pulpito (que no púlpito), ¿y qué hace su señoría por aquí? ¿Es de ésos que sólo aparecen cuando va a haber o ha habido una noticia “gorda”? ¿Y no tiene mejor quehacer?
Ande, usted a su tinta y deje a los demás sus “hobbies”.
Olé pulpo, te has lucido, o te has perdido en un garaje. No serás el pulpo Paul, el del mundial. Es que igual así aciertas el nombre del nuevo Vicario General.
.
A ver pulpo, no entres faltando, que lo que te vas a ganar serán comentarios como el de arriba. Sólo pedimos justicia para las víctimas. Si eso es perder el tiempo, ale, retirémonos todos y que sigan los males de la Iglesia campando a sus anchas. Olvidas que a los primeros ocho que denunciaron lo má bonito que les decían eran cosas como las que dices ahora. De ahí para arriba. ¿Eres de los que hubiesen querido que callaran y nada de Maciel se hubiese sabido? Reflexiona pulpo, reflexiona.
.
Pablo P.
Vaya…vaya…
Ahora aparece el “Pulpo Loco” del oráculo legio, queriendo hacérle la competencia al “Pulpo Paul” (que es paz descánse).
Vete con tus tientaculos a “Predecirles el Futuro” a los cuculónes legios.
Mi estimado y etílico Bartín, eso de los tientaculos le salió redondito; digamos que muy a propósito del Vuestro Fraude sodomita. Un Herradura blanco y ¡salud!
Luis A.
Y no me equivoqué eh…
Puse “tientaculos” que no “tentáculos”…¡¡¡ Salud !!!…
Y a este pulpito metiche, le voy a dar un “Amansalocos” para que se tranquilice y nos deje dialogar en paz.
¿ En qué se parecen un pulpo y una silla ?…
En que el pulpo tiene tentáculos, y la silla tientaculos.
jajajajaja…¡¡¡ Salud !!!…
Intravenoso, ¿verdad?
¡Salud!
¿De que me perdí? No alcanzo a ver en el comentario de Optimus algo parecido a un espaldarazo a la LC…
De todo, señora Laura. No entendió nada y quién sabe qué anda inventando. ¡Salud!
Eso es obvio, sr. Luis A….Martín, Pablo, ¿me pueden explicar con manzanas, por favor?
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION.
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LOS LEGIONARIOS DICEN QUE TIENEN CLARO SU CARISMA.
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PERO NO LO SABEN DEFINIR.
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VELASIO DE PAOLIS Y RICARDO BLAZQUEZ AFIRMAN QUE EL CARISMA DE LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS ES CLARO.
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PERO NO LO SABEN DEFINIR.
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SI ANALIZAMOS LOS ULTIMOS ACONTECIMIENTOS, AUNADOS A LA HISTORIA NEFASTA DE ESTA SECTA, NOS DAREMOS CUENTA DE CUAL ES EL VERDADERO CARISMA: OS LO TRATARE DE EXPLICAR.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 2
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EL VERDADERO CARISMA DE LOS LEGIONARIOS ES EL CULTO A LA AUTORIDAD Y EL CULTO A LOS SUPERIORES.
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LOS SUPERIORES SON INTOCABLES.
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SIEMPRE LO FUE ANTES DE LA CRISIS INSTITUCIONAL.
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LO ES EN ESTOS MOMENTOS TRAS UNA VISITA APOSTOLICA Y LA IMPOSICION DE UN DELEGADO.
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EL DELEGADO HA ACTUADO DE MANERA QUE ESE CULTO SE CONSERVE.
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MM DIJO QUE LA OBEDIENCIA DE LOS LEGIONARIOS NO ERA CIEGA COMO LA DE LOS JESUITAS. ASI LO AFIRMABA Y MENCIONABA ESPECIFICAMENTE A LOS JESUITAS.
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A ESTAS ALTURAS, SABEMOS QUE LA OBEDIENCIA LEGIONARIA ES MAS CIEGA QUE LA DE LOS JESUITAS (PORQUE ELLOS TIENEN UN DIALOGO EN LA OBEDIENCIA, NADA SE LES IMPONE DE MANERA CIEGA Y ESO ES OBEDIENCIA RELIGIOSA TAMBIEN AUNQUE MM LO DENIGRABA).
Laura a las 00:16 hay un comentario de un tal “pulpo” que no apareció fuera de tiempo. A eso se refieren cuando hablan del pulpo tinta y tentáculos…
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 3
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DATOS DEL PASADO:
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LA OBEDIENCIA FUE SIEMPRE INTOCABLE.
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MM DECIA “UN LEGIONARIO OBEDECE O SE MUERE”.
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TODOS LOS SUPERIORES FUERON SIEMPRE IMPOSITIVOS (SALVO RARISIMAS EXCEPCIONES).
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LA ORACION QUE SE REZABA AL FINAL DE LAS MISAS DE PRIMERISIMA EN LA LC ACABA DE CAMBIAR, PERO SI ANALIZAMOS LA NUEVA, EL ESPIRITU DE SIEMPRE SIGUE VIGENTE EN LA NUEVA ORACION Y LO DEMOSTRARE EN OTRO POST.
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VEAN LA ANTERIOR ORACION: Roguemos al Señor por Nuestro Padre, para que cuente con un equipo de superiores prudentes, equilibrados, amantes del espíritu propio, que sepan cuidar y vigilar a sus comunidades, Señor, escucha nuestra oración.
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LAS CONSAGRADAS REZABAN UNA ORACION PARECIDA.
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ESOS SUPERIORES TENIAN LA LABOR DE VIGILAR Y CUIDAR LAS COMUNIDADES PERO NO NOS ENGAÑEMOS, LOS SUPERIORES LEGIONARIOS SOLO SABEN CONTROLAR A SUS SUBDITOS.
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 4
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CITO EL TITULO DE UN PRESTIGIOSO DIARIO ESTADOUNIDENSE CATOLICO DEL 13 DE JULIO: Cardinal says Legionaries’ reform slowed by criticism of superiors. SEGUN VELASIO DE PAOLIS, LA CRITICA HECHA CONTRA LOS SUPERIORES ES EL PEOR MAL QUE HAY AHORA EN LA LEGION.
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EL 2 DE JULIO PASADO, SALIO UN PROTOCOLO FIRMADO POR CORCUERA DONDE HACE UN CAMBIO PARA LA ORACION REZADA EN LA LEGION AL FINAL DE LAS MISAS.
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ESA ORACION MANTIENE “EL ESPIRITU” QUE HABIA ANTES: CULTO A LOS SUPERIORES (NADA CAMBIA). JUZGAD VOSOTROS MISMOS:
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Roguemos al Señor por la Legión de Cristo y el Regnum Christi:
Para que cuenten con un equipo de superiores y formadores prudentes, equilibrados, amantes del espíritu propio, de las Constituciones, llenos de fe y humildad, de profunda vida interior, que sepan cuidar y acompañar a sus comunidades con la caridad de Cristo.
Señor, escucha nuestra oración.
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CORCUERA NO EXPLICA EL SENTIDO DE “ACOMPAÑAR CON LA CARIDAD DE CRISTO” PERO SI DEDICA UN PARRAFO A EXPLICAR QUE ESA ORACION NO HA DE REZARSE EN LA PRESENCIA DE SEGLARES EN ESAS MISAS (EL SECRETISMO MACIELINO QUE NO CAMBIA)
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 5
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LOS DATOS DE AHORA:
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LOS SUPERIORES LC’S (Y LAS DIRECTORAS DEL 3GF) NO HAN CAMBIADO COMO LO PIDIO LA IGLESIA. SIMPLEMENTE HAN ROTADO.
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PARA MUESTRA UN BOTON:
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LUIS GARZA MEDINA, DE VICARIO GENERAL Y VARIOS CARGOS MAS, PASA A SER DIRECTOR TERRITORIAL (SIGUE COMO SUPERIOR)
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DONAL CLANCY, DE RECTOR DE UNA SECCION DE ROMA, PASA A SER ASISTENTE DEL DIRECTOR TERRITORIAL PARA LA VIDA RELIGIOSA EN MEXICO (SIGUE COMO SUPERIOR)
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MIGUEL SEGURA, DE RECTOR DEL CENTRO DE ROMA, PASA A SER ASISTENTE DEL DIRECTOR TERRITORIAL PARA LA VIDA RELIGIOSA EN MEXICO (SIGUE COMO SUPERIOR)
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OCTAVIO ACEVEDO, DE SUPERIOR EN MEXICO (Y FUE TAMBIEN DIRECTOR TERRITORIAL DEL TERRITORIO DE MEXICO EN LOS BUENOS TIEMPOS DE MACIEL) SIGUE SIENDO SUPERIOR EN CANCUN.
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OSCAR NADER, DE RECTOR DE UNA SECCION EN ROMA, PASO A SER DIRECTOR TERRITORIAL EN ITALIA.
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EL TAN CACAREADO CAMBIO DE EVARISTO SADA (QUE SERIA QUITADO DE LA SECRETARIA GENERAL) ES UN ENGAÑO. PORQUE SEGUIRA VIVIENDO EN ROMA Y SEGUIRA EJERCIENDO SUS INFLUENCIAS.
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¿ES QUE VELASIO DE PAOLIS ESTA CIEGO? ¿ES QUE LOS LEGIONARIOS NO SON SUFICIENTEMENTE INTELIGENTES PARA DARSE CUENTA DE LOS ENGAÑOS A LOS QUE SON SOMETIDOS?
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Y NADIE HACE NADA.
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CASI NO HAY SUPERIORES QUE HAYAN SIDO ENVIADOS A EJERCER DE PARROCOS, O DE MISIONEROS, O DE CAPELLANES DE COLEGIOS.
Ya, ya lo oímos con todos esos gritos, señor Neo. Si no lo hubieran formado en el cártel del sodomita, sabría escribir con corrección y de forma sintética.
Gracias.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 6
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MM EJERCIO EL CULTO A LA PERSONALIDAD. ESO ES YA SABIDO.
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PERO LOS ACTUALES SUPERIORES CONSERVAN ESE CULTO.
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LAS RECEPCIONES QUE SE HACEN A CORCUERA EN LOS CENTROS (CUANDO LLEGA) SON MACIELINAS (BASTA RECORDAR LA RECEPCION QUE SE LE HIZO EN LA UNIVERSIDAD ANAHUAC DURANTE LA MISA DE PASCUA TRAS LAS MEGAMISIONES, ACTUO IGUAL QUE SU MENTOR MARCIAL MACIEL).
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MANIFESTACIONES DEL CULTO AL SUPERIOR:
1) SE LES DA EL MEJOR LUGAR.
2) CUANDO REZAN, LOS DEMAS DEBEN INTERRUMPIR SUS ALIMENTOS O CONVERSACIONES.
3) SE LES DEDICA UN DIA DE PRIMERISIMA EN LA CONGREGACION (DIA DEL RECTOR, DIA DEL SUPERIOR, DIA DEL GERENTE, DIA DEL DIRECTOR TERRITORIAL, DIA DEL DIRECTOR GENERAL).
4) SE REZA POR ELLOS EN LAS MISAS (“para que cuente con un equipo de superiores…”).
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LOS SUPERIORES EN LA LEGION SON COMO DE UNA CASTA APARTE.
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EVARISTO SADA FOMENTO SIEMPRE (Y LO SIGUE HACIENDO) EN LOS LC’S QUE TRABAJAN EN LA DIRECCION GENERAL ESO QUE LOS LEGIONARIOS LLAMAN “MISTICA”: LA MISTICA DEL SENTIRSE ELEGIDOS Y PARTE DE UNA SITUACION ESPECIAL EN LA CONGREGACION.
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ELLOS, LOS MIEMBROS DE LA DIRECCION GENERAL, FORMAN PARTE DE ESA MENTALIDAD DE CULTO AL SUPERIOR. ELLOS NO SON SUPERIORES PERO SI SE SIENTEN “SUPERIORES A LOS DEMAS”.
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CUANDO SE LES PREGUNTA CUAL ES SU TRABAJO, ESTUPIDAMENTE RESPONDEN “LIMPIAR VENTANAS”. NO SON MADUROS COMO PARA DECIR: “TRABAJO EN LA SECCION DE VOCACIONES, PERO NO PUEDO DAR MAS DATOS” O “ME ENCARGO DE LA ORGANIZACION DE LOS CLUBES DEL ECYD”. AUNQUE NO DEN DATOS.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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EL VERDADERO CARISMA DE LA LEGION 7
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LOS LEGIONARIOS NO CAMBIARAN ESE CARISMA.
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EL CULTO A LA PERSONA DE LOS SUPERIORES ES INTOCABLE EN LA LEGION.
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SI ESO CAMBIA, LA LEGION SE DESINTEGRA.
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ESO EXPLICA TANTOS TIENTOS POR PARTE DE CORCUERA PARA EXPLICAR LA SALIDA DE LUIS GARZA DE ROMA.
THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
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DON luis a, CON USTED NO ME INTERESA ENTRAR EN DISCUSIONES.
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LE RESPETO, PERO ME PARECE QUE SU ULTIMO POST NO APORTA NADA INTERESANTE AL VERDADERO DEBATE QUE INTERESA EN ESTE FORO.
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ME DA IGUAL LO QUE OPINE. NO PIENSO ENTRAR EN DISCUSION CON USTED.
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A VECES DA LA IMPRESION DE QUE USTED SE DEDICA A DENIGRAR A LAS PERSONAS QUE APORTAN EN ESTE FORO Y EN ESE SENTIDO, NO TIENE MUCHA DIFERENCIA CON ANDREAS SHCOGGL.
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DIGA LO QUE DESEE, NO CAERE EN SU JUEGO.
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LE RESPETO PERO YA NO RESPONDERE A NINGUN OTRO POST SUYO QUE VAYA EN SENTIDO DENIGRANTE HACIA LOS PARTICIPANTES DE ESTE FORO.
Gracias, Optimus….¿Ýa ven que fácil es explicar las cosas con manzanas?
Pues que dé la impresión que sea, pero sólo “denigro” a los gritones y a los estúpidos. Póngase el saco que le venga.
¡Hombre, pero a mí no me gusta Julio Iglesias! ¿Será suficiente diferencia con el tal Sch…. lo quesea?
Y no me responda, que ninguna falta me hace.
Otras opiniones interesantes a propósito de la salida ‘digna’ del vicaro en el blog de Life Ater RC:
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Friends,
Some things to keep in mind when analyzing legreg events and situations…
1. In legregland, things like: consensus, diversity, individuality, discernment, democracy or respect or regard for personal opinions are neither existent nor encouraged, nor taken into account when the Macielista puppeteers make decisions.
2. There’s no one more powerful in Nuestro Fraude’s kingdom than the Stanford Saint, Luis Garza, and he will never, ever let go of control of Integer and it’s assets.
3. Luis Garza is wilier, craftier, and more ruthless than Don Corleone, let alone the flowery Alvarito and the easily bought de Paolis. When Velasio and Alvarito make a move, Luis is already planning three moves ahead of them.
4. Luis is thinking long term. If he’s seemingly giving up his position, It’s only as a temporary move. PLUS, every move he makes has SEVERAL simultaneous objectives.
5. By accepting his new “lowly” position, he accomplishes many things:
A) He distances himself from gadfly Velasio and his team, and gains greater independence to shuffle his monies and resources at will.
B) He’ll now be closer to, and better able to rally, his American and Mexican billionaire friends and revive the money flow.
C) He’ll increase his power and influence so that, come the next Chapter, he’ll be in a better position to be elected back, to his former post.
Anyway, that’s my take. Bets, anyone?
Posted by: mExRC | July 16, 2011 at 04:22 AM
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Just to get a few things straight in these crooked lines:
1. LG is still the strong man in the LC but now he has to show it in the US and not worlwide. So this means AC can start being the real DG.
2. LG accepted the deal, since the post of Vicar remains vacant; since the 3GF will separate from the LC -so this means he really didn’t lose his post of DG’s delegate to the 3GF but simply stepped down in advance; and since he has received two territories in one, so much for his “humbling”….
3. There was no consultation in the US. Fr Burtka simply asked a few superiors how would they receive LG. This is how things are done in the LC.
4. The rank and file LC think LG is the best available. Maybe some priests start to think that who seemed to be the solution is part of the problem. LG is for a LC devoid of filth but with the original brand of unquestionable fidelity to God’s will throught the mediation of the superiors. So you work and we think…. This is not Catholic religious life.
5. If LG prospers, maybe there is chance for him after the Chapter. But I don’t know if the delegate will allow that major superiors can be chosen again, even though they are not in power. So if LG was Vicar but is no longer Vicar, could he be chosen DG for the fact of not being currently Vicar? Or he will not be elegible for the fact of having been Vicar in the past?
(sorry for my English, is not Googlish, but International haha)
Posted by: Scipio’s Buddy | July 16, 2011 at 04:35 AM
dáis mucha pena… necesitáis alguien que os quiera y os escuche, estáis muy solos y amargados…. traumados… sobre todo el tal luis a… necesitas a alguien hijo, aunque sea un tienta culos…
Los superiores son a la legión como el partido de los revolucionarios profesionales, el partido comunista, es a la causa del proletariado.
All animals are equal but some animals are more equal than others.
Pulpo, tienes toda la razón, los cupulones están solos, necesitan alguien que les quiea y los escuche, están traumados, sino escucha la conferencia del DT de España, y ahora que se cierra DUBLIN, más solos aún….
Al molusco tintoso con pico de loro, le suplico se abstenga de pasear por este interesante blog, y dedique su precioso tiempo a actividades que le parezcan más constructivas y edificantes (sobre todo en domingo). Por higiene mental, ¿no creen?
Jorge de siempre: Tendrás que explicarles lo que es la higiene mental. Quizás así logre comprender que la soledad no se alivia con un tientaculos, aunque después de años de coco wash en la LC es posible que sea la única forma en que logre sentir algo parecido a lo que es intimidad…
Bueno, yo sólo quería decir que le llegue a su cantón, ahueque el ala y nos deje en santa paz.
Pulpo:
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Entonces… ¿qué haces aquí, acompañándonos?
.
¡Qué pena, una persona que tiene que andar ocupándose de lo que hace o dice gente que le da “pena”! ¿No tienes vida personal, alguna ocupación seria?
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Disculpa, hoy no tengo paciencia para sandeces…
Muchachos:
Ya está abierto el Bar-Tín.
Hoy habrá cervezas bien frías gratis, y de botana tendrémos “Pulpo Sarandeado”.
¡¡¡ Salud !!!…
Martín, ponme una tapita de pulpo a la gallega!!!con unas cheves bien frioleras para brindar por el cierre del Noviciado de Dublín….
ESO DEL CULTO A LOS SUPERIORES Y “LA CASTA” SON INVENCIONES NUESTRAS, pero para muestra un botón. Pongamos por caso cómo era el equipo directivo, staff, o superiores en el “frente de Roma” para una comunidad de unos 130/140 religiosos y sacerdotes: un rector, un gerente, un prefecto de estudios por facultad (filosofía y teología) cuatro asistentes para filósofos, dos o tres para teólogos, uno para los sacerdotes. A ello había que añadir los propios profesores, superpuestos a los de las Universidades, que colaboraban con los prefectos de estudios en el seguimiento de cada estudiante. Para rematar la figura, se inventaron el “auxiliar del asistente”, un religioso de la comunidad sin mando pero con rango, que ni ellos mismos sabían definir sus funciones. Estos eran elegidos desde el noviciado y tenían la santa vocación y predestinación de estar preparándose para ser superiores en un futuro, en el momento y lugar que ocurriera. Y, por si todo ello fuera poco, las comunidades estaban divididas en equipos nunca supe para gestionar qué, aparte de la revisión de vida, el encuentro con Cristo y el reparto de tareas de intendencia. Era una forma más de control del individuo. El sistema, como más arriba queda demostrado, favorece que el que llega a superior nunca más deje de serlo y no se capacite para otra cosa. Algún día pondremos ejemplos.
LOS SUPERIORES (2)
Siempre fue una de las obsesiones de Maciel dedicar a “los mejores” para el gobierno interno. Yo creo que ni él mismo sabría definir qué era eso de “los mejores” (o tal vez sí). A mi juicio, lejano y tal vez erróneo juicio (ya me lo dirá el pulpo), la ocupación de personas en tareas de gobierno se ha convertido en una exaltación de la endogamia. Miran solo para adentro y crean superestructuras por y para el gobierno. Han crecido directores territoriales como setas, todos con sus equipos de asistentes, rectores, directores de secciones y bla, bla, bla. Con esto para el apostolado de verdad quedan cuatro. Señor pulpo, ilústrenos: ¿Sabe Ud. el porcentaje de sacerdotes y religiosos dedicados exclusivamente a tareas de gobierno?
Les invito a visitar el nuevo post sobre el cierre del seminario de Dublín.
http://blogs.21rs.es/trastevere/?p=7583
Luis a, estoy de acuerdo contigo, no entiendo por qué nos tienen que escribir tales parafadas a gritos.
El señor pulpo ya podría irse a lavar las manos para oficiar sus misas del domingo y dejarnos en paz. Aunque yo tengo una receta buenísima para preparar un ceviche de pulpo y nos lo podemos merendar con unas cervecitas.
Quedaria como heroe, engullido por los trasteverianos y empujado con cerveza a las profundidades gástricas.
Final poético y todo.
O directamente que pase a fastidiar a sus obedientes subalternos, que aquí todos salimos respondones, y como nos busque nos encuentra.
He estado fuera estos días y no he podido participar de sus comentarios.
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Que nadie se engañe LG está muerto y bien muerto. El mismo creía que tenía el puesto asegurado hasta el próximo capítulo (tal y como el lo manifestó recientemente). Además que nadie dude que quien ha mandado en la Legión era LG, no AC.
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Valoro en su justa medida la acción decidida y valiente de VdP. Porque se ha cargado a LG, lo cual no creo que haya sido fácil.
Angelo:
El pulpo no lo sabe, su función es compadecerse de nosotros en cuanto amargados y orientarnos a ser felices. No lo distraigamos.