Legionarios de Cristo: “Se impone un cambio sustancial en la valoración de las personas modificando las formas de gobierno y de vivir la obediencia”

Posted on septiembre 1st, 2011 by trastevere

(De la carta de una consagrada, que ha abandonado el RC, a  Álvaro Corcuera).

    • “Si se conserva la estructura y formas de gobierno y de formación que han prevalecido, seguirá habiendo consagradas que llegando a situaciones límites se rompan en su salud física o psíquica”. 
    • “Me pregunto ¿por qué no podemos abrir los ojos y admitir la gravedad del error en el que hemos vivido y, no sólo admitirlo, sino modificar nuestro proceder?  

Madrid, 1 de septiembre de 2011 (Por Trastevere).- La Legión de Cristo se desangra y a nadie, salvo a las víctimas de la desidia de De Paolis y la del “nadar y guardar la ropa” de Álvaro Corcuera, parece importarle.  La desesperanza crece y los abandonos se suceden día tras día. Hay rumores para todos los gustos sobre la posible salida del delegado pontificio del cargo que le encomendó el papa, hace ya más de un año, para poner orden en la obra del depredador Marcial Maciel. 

De Paolis sigue ausente dejando hacer a los superiores –los que colaboraron con Maciel en esta empresa tan poco evangélica por decirlo suavemente-, mientras que sigue ignorando a las víctimas y a cuantos se dirigen a él con alguna denuncia o petición concreta (diríjase a sus superiores, es la respuesta si se produce). 

No sólo no se ha hecho justicia con las víctimas directas de la pederastia, sino que prosiguen las descalificacionesy traslados de los que intentan ayudar a cambiar el sistema, y se sigue “machacando” materialmente a las víctimas indirectas que terminan optando por la resignación o, las más de las veces, por el abandono de la LC y el RC, en medio del sufrimiento y un profundo desgarro ante el engaño del que han sido víctimas durante años. 

¿Dónde está el papa?, ¿qué está haciendo la Santa Sede?, se preguntan muchos de ellos. ¿Qué ha ocurrido para que después del contundente comunicado del pasado 1 de mayo de 2010, tras conocerse el informe de los visitadores, las cosas sigan igual o peor, con sólo pequeños retoques de cara a la galería?…. Porque la realidad, después de casi 15 meses en que el cardenal Velasio de Paolis –entonces nada más que era arzobispo- tomase posesión de su nombramiento como delegado pontificio, es que poco ha cambiado y su desprecio a las víctimas y a los que desde dentro siguen denunciando la situación del sistema macielino que sigue prácticamente intacto en la realidad del día a día, es patente cuando no son prácticamente acusados de luchar contra la unidad y de impedir con su actitud la necesaria renovación. 

Hace unos días llegó a mis manos uno de esos documentos que calan  muy dentro, que conmocionan por la aplastante realidad y crudeza con la que se describe la impotencia y la desesperanza durante años de los que fueron atrapados por el sistema que condenó y descalificó el papa. Este documento al que me refiero es una carta dirigida por una consagrada al padre Álvaro Corcuera hace escasas semanas pidiéndole la dispensa para salir del movimiento. Omito su nombre por discreción hacia ella, y pido a los seguidores de este blog que hagan lo mismo en sus comentarios si saben de quien se trata.

Lo importante no es su nombre, ni los motivos personales que le han llevado a escribir esta carta y abandonar el RC, y que sólo le pertenecen a ella. Lo importante es la descripción que hace de lo que ha visto durante muchos años en la Legióny en la RC, lo que ha estado viviendo desde que se empezaron a tener noticias de la depravada conducta del fundador, de la falta de respuesta y caridad de los superiores –insisto, de los que gracias a D. Velasio siguen rigiendo los destinos de tantas extraordinarias personas en función de sus intereses personales y oscurantistas-y de la desesperanza por ver que nada ha cambiado. 

El texto, describe admirable y minuciosamente lo pernicioso del sistema fundado por Maciel y mantenido hasta ahora, la deshumanización en las relaciones de los superiores con los laicos y consagrados, y las espantosas contradicciones que existen entre la vida de la Legión de Cristo y la doctrina de la Iglesia respecto a lo que debe ser y como debe actuar una orden o congregación religiosa. 

Publico un extracto amplio de esta carta porque estoy convencido de que ayudará a despertar a muchas conciencias, que obligará de nuevo a hacerse preguntas, que servirá a los que estén todavía dentro dudando sobre la continuidad o no en las instituciones y centros gobernados por la LC y el RC, y porque puede ayudar a tantas consagradas que todavía viven una situación de indefinición jurídica absoluta y, lo que es más grave, sin que las cosas vayan a cambiar por el momento… En los últimos años he hablado ya con muchas ex consagradas y con algunas que todavía siguen dentro. Sus experiencias, las más de las veces, resultan dramáticas. El desgarro, el desarraigo, el sufrimiento en lo más profundo de su ser es común a la mayoría de ellas, pero también lo es su firmeza en la fe y su cariño a la Iglesia madre y amiga. Reniegan del sistema de Maciel que D. Velasio y los superiores se empeñan en mantener, pero siguen firmes en su amor y entrega a Cristo. Mi admiración, mi solidaridad y mi cercanía para todas ellas. 

El testimonio 

“Estimado en Cristo, P. Álvaro:

 “….Usted sabe  que desde hace varios meses he pedido hablar con Usted pero parece que no le ha sido posible fijar una fecha para vernos, por eso, le mando ésta por escrito”. 

“Quisiera P. Álvaro, comunicarle que después de muchas horas de oración y de consultar con personas que han gastado y siguen gastando su vida desinteresadamente en unión de amor con Cristo por nuestra amada Iglesia, me parece la voluntad de Dios para mí continuar viviendo mi vida consagrada fuera del Movimiento Regnum Christi. Quiero morir consagrada al amor de Cristo y sí sigo viendo que mi vida sólo tiene sentido siendo una con Cristo por la salvación de las almas en la Iglesia Católica, aunque no dentro del Regnum Christi.  …. Por tanto, me permito solicitarle la dispensa de mis promesas de consagración en la Institución de la vida consagrada en el Regnum Christi….”. 

…” Quisiera especificar con claridad las razones que me mueven a dar este paso en sí mismo difícil, doloroso y desgarrador”, desde que escuché del P. Luis Garza “comentar la verdad sobre la vida y la persona del Fundador de la Legión de Cristo y del Movimiento Regnum Christi”. 

“Mi primera experiencia fue la de una sensación de ‘liberación moral’ como si me hubiesen quitado el peso de una carga inmensa de culpabilidad e insatisfacción personal llevada durante los últimos casi 25 años de mi vida consagrada.  Esa sensación se expresó físicamente con un suspiro y, aunque tan evidente, me llevó meses lograr conceptualizar lo que me había sucedido”. 

“Unos meses más tarde, a raíz de una invitación, que el mismo P. Luis Garza nos hizo, a analizar nuestra responsabilidad en los errores vividos con el Fundador, la pregunta en mi interior se impuso: “¿qué es lo que hemos vivido? ¿Hasta qué punto yo soy responsable de lo que hemos sufrido exigiéndonos unos a otros, sin nunca quedar satisfechos, un trabajo, un perfeccionismo, unos resultados concretos y una entrega sin mayor miramiento de nuestros límites humanos?” 

“Pude captar que el Fundador nos presentó un ideal de santidad “impecable,” “angélico” del que él, según se describía, era el modelo más insigne.  Había otros como: Juan Pablo II, Madre Teresa de Calcuta. … pero nadie tan mártir en vida por la persecución tan tremenda que, supuestamente, había sufrido durante su vida entera”. 

“Nuestra multiplicidad de normas pedía la más estricta perfección. Allí donde faltaba, había que verlo como signo patente de poco amor a Cristo y, si la falta ponía en entredicho la buena imagen de la Institución, había que “disimularla o esconderla,” sólo hablando de lo positivo y, por supuesto, poniendo remedio la próxima vez”.  

“En los últimos 12 ó 15 años se multiplicó y se agudizó esa exigencia de perfeccionismo en un esfuerzo de “institucionalización” que no hacía sino reforzar la sobre valoración de la Institución, incluso por encima del bien individual de sus integrantes.  Estaba el deber de velar por la fidelidad en la unidad ejecutando los múltiples sistemas y procedimientos que se fueron definiendo.  Nos volvimos esclavos de instructivos y de protocolos redactados con la mayor minuciosidad dejando de valorar y desarrollar las cualidades individuales que tanto enriquecen a una obra”. 

“En otra conferencia posterior, en el 2009, escuché al P. Luis Garza decir que el fundador tuvo la habilidad de anular nuestro juicio crítico evangélico. capté claramente la verdad y el alcance de esas palabras. Significaba que no pasamos por el tamiz de nuestro juicio de conciencia: ni sus acciones, ni sus indicaciones o aquello que nos pidió vivir o hacer.  “¿Cómo logró esto?  ¿Qué me impedía ponderar en conciencia lo que venía de él o de los directores?”  El haber blindado mi conciencia con dos principios inculcados y reafirmados continuamente por él mismo: 

  1.  El espíritu sobrenatural de fe y confianza, es decir, el ver a Dios en él o en los directores y, por tanto, abandonarse en sus decisiones con absoluta confianza, en una obediencia heroica, esto es, ciega y radical, de voluntad y de juicio.   Siendo él, el Fundador elegido por Dios, recibía de Dios la luz para guiarnos y dirigirnos; a nosotros nos correspondía, si queríamos cumplir el plan de Dios, acatar con fe, como venido de Dios mismo, lo que recibíamos de él o de quien estuviera en autoridad. Pasarlo por la razón, era caer en el racionalismo, que es el mismo destructor de la fey de laconfianza, minando éstas, la sumisión por obediencia deja de tener soporte. 
  2.  La caridad exigía no pensar mal y no hablar mal.  Admitir la posibilidad de enjuiciar lo que venía del Fundador o de un director, era estar admitiendo que él podía estar mal y esto era una falta de pensamiento contra la caridad”. 

“En resumen, enjuiciar algo venido del Fundador o de una autoridad legítima, comportaba una triple falta o pecado: contra la fe y confianza sobrenaturales, contra la obediencia y contra la caridad. Y esto, era signo evidente de no amar a Jesucristo como Él merece ser amado”. 

“¿Hay falacia en esos principios?  ¿Hay en ellos algo que sí pertenece al espíritu cristiano y algo que no?  ¿Los viven así los religiosos y consagrados que han hecho promesa o voto de obediencia, dentro de la Iglesia?  ¿Los vivieron así los grandes santos?”  Estas preguntas me perseguían.  Comencé a buscar respuestas en los documentos de la Iglesia.  ¿Qué encontré? Cito ahora de Perfecta Caritatis (PC) y del Código de Derecho Canónico (CDC) comparando con nuestros Estatutos y Reglamentos”. 

“En PC n° 14, se habla de la obediencia.  Esos párrafos, casi textuales se encuentran en nuestros Estatutos (ERC), sin embargo, hay tres elementos diferentes: 

o          En ERC se habla de que por la promesa de obediencia, “ofrecen a Dios la total entrega de su juicio y voluntad como sacrificio y holocausto de sí mismos en el amor, …” (ERC 102)

         En PC se habla de “la consagración completa de la propia voluntad.”

         En el CDC, “El consejo evangélico de obediencia, …. obliga a someter la propia voluntad a los Superiores legítimos, …”  (601)

Llama la atención que ninguno de los dos documentos utiliza el verbo “entregar” sino “consagrar” y “someter.”  Ninguno de los dos se refiere al juicio sino sólo a la voluntad.  

o          En los Estatutos y Reglamentos del Movimiento (ERRC) se pide a los Superiores que gobiernen a sus súbditos como a hijos de Dios.

         En PC, se pide a los Superiores: “gobiernen a sus súbditos como a hijos de Dios y con respeto a la persona humana. Por lo mismo, especialmente, déjenles la debida libertad por lo que se refiere al sacramento de la penitenciay a ladirección de conciencia.”  

Llama la atención que falten elementos básicos de “respeto a la persona humanay a lalibertad de conciencia.”  En su lugar, en otros números de ERRC, se establece, como obligatoria y con una periodicidad específica la dirección espiritual (487) con la directora dela casa(567, 1) (aunque ahora se llama diálogo de formación personal); recibir semanalmente el Sacramento de la Reconciliación (472), siendo de la competencia del director general, el nombrar al sacerdote asesor espiritual de cada casa de consagradas.   Ciertamente otro número permite elegir al confesor pero, en la práctica, no es aceptado, ni bien visto, que alguna consagrada pida un confesor externo.   

o          En ERC: “Todos los miembros de tercer grado, con espíritu de fe y amor hacia la voluntad de Dios, muestren humilde sumisión hacia los directores, poniendo todas las fuerzas de la inteligenciay de lavoluntad, así como los dones de la naturalezay de lagracia, en la ejecución de sus mandatosy en elcumplimiento de los cargos y responsabilidades que les hayan encomendado, ….” (108) 

         En PC, “en espíritu de fe y de amor a la voluntad de Dios, presten humilde obediencia a los Superiores, en conformidad con la Regla y las Constituciones.”

         En CDC: “… obliga someter la propia voluntad a los directores legítimos, que hacen las veces de Dios, cuando mandan algo según las constituciones propias.” (601)

Así, se condiciona o limita la obligatoriedad de la obediencia en el súbdito, por lo que, si un superior manda algo no conforme con la Regla y las Constituciones, el súbdito no está obligado a obedecerle.  Queda implícito el deber de obediencia sólo a los Superiores en conformidad conla leynatural, conla leyevangélicay con elderecho canónico de la Iglesia Católica, pues no ha de existir ninguna Regla ni Constituciones o Estatutos aprobados por la Iglesia por las vías lícitas, que atropellen alguna de estas tres fuentes del derecho moral objetivo de todo cristiano en la Iglesia Católica”…. 

“También se derivan de este condicionamiento dos afirmaciones:  

  1.  Se admite que los superiores son falibles, es decir, podrían mandar algo no conforme con la Regla y las Constituciones, por tanto, que atente o contra el derecho canónico,la ley evangélica ola ley natural.  Pensar que los superiores pueden equivocarse no es “pensar mal,”  ni “desconfiar de ellos,”  es más bien, un mero realismo antropológico.   
  2.  Se reconoce en los súbditos su capacidad de ser libres responsablemente, por tanto, su deber moral de someter a su juicio de conciencia, los mandatos de los superiores  antes de ejecutarlos pues, la realización de un acto “por obediencia” no exime del deber moral de responder por la moralidad de ese acto.  Si nosotros hemos obedecido sin pasar por el juicio de conciencia lo recibido por la autoridad, pudimos haber caído en la ejecución de mandatos que no respetabanla ley natural ola ley evangélica o el derecho canónico.  Y, de hecho se ha dado.  ¡Esto es algo muy grave!  Entendí entonces que juzgar, desde mi conciencia (a la cual tengo el deber de formar debidamente) lo que me pide quien está en autoridad, no es racionalismo, ni falta de espíritu de fe o confianza sobrenaturales, es más bien un deber de vivir mi obediencia como un ser humano que ha de ser libre responsablemente; capaz de asumir la responsabilidad de todos y cada uno de sus actos”. 
  3. “Por primera vez en mi vida consagrada, me encontraba analizando, a la luz del Evangelio y del Magisterio de la Iglesia lo que había recibido y aprendido dentro del Movimiento en la vivencia de mi vida consagrada y, me estaba sorprendiendo de lo que encontraba”. 

“Comprendí entonces por qué, casi inmediatamente después del 19 de mayo de 2006 en que la Santa Sede dictó al P. Maciel dedicarse a la oración y penitencia en una casa separada de las comunidades de legionarios, el Santo Padre nos dispensó de la promesa privada o específica de “no criticar los actos de gobierno ni la persona de los directores” (ERRC 440, 2) y pidió que se nombraran directoras espirituales fuera de las líneas de gobierno para que cada consagrada eligiera a su directora espiritual”. 

“Comprendiéndolo a esa luz, me sorprendió analizar la manera tan poco clara y, más bien confusa, en que Usted tuvo a bien, P. Álvaro, comunicarnos estas dos medidas del Santo Padre que no entendimos y, por ello en esos momentos, crearon en nosotras sentimientos de poco aprecio hacia Benedicto XVI. Me sorprendió también que se nos pidiera como obligatorio a las consagradas el pasar a diálogo de formación con la directora dela casay, si se deseaba además, a dirección espiritual con quien cada una eligiera.  Los directores territoriales continuaron, por muchos meses, presentando esto de la misma manera y, en algunos lugares, ni siquiera se nombraron directoras espirituales suficientes o, las nombradas, no recibían presupuesto para visitar las casas que les correspondían.  ¡Qué contradicción, siempre escuchamos vivir una estricta obediencia alPapa y ahora, por alguna razón, no parecía ponerse esto en práctica!  Yo no entendía lo que sucedía; traté de justificar pero ….  poco a poco pude ir constatando las consecuencias negativas de este proceder”…. 

…”¿Por qué nuestros directores mayores no nos dicen todo lo que saben del Fundador y, en su lugar, nos estamos enterando por los medios?”  “¿Por qué hay visitadores apostólicos?” “¿Por qué el Papa habla de revisar el ejercicio de la autoridad?”  Eran preguntas que escuchábamos quienes impartíamos diálogo o dirección espiritual a consagradas.  Una carta suya, P. Alvaro, llegó aclarándonos por qué Usted decidió, delante de Dios, actuar así.  Según nos explicó, Usted consideró que se debía preservar la fama del difunto antes que difundir esos hechos de su vida, reprobables y desconocidos por todos nosotros”. 

“Al poco tiempo, nuevamente en una sesión de preguntas con el P. Luis Garza, explicaba el proceso de los directores mayores para decidir qué y cómo comunicarnos el tema tan desconcertante del Fundador; en una reunión, la mayoría hablaba de guardar la fama del difunto y, por tanto, sólo hacer saber que no podía ser considerado un modelo de vida”. 

“En mi interior surgió una pregunta: “ante dos obligaciones morales, ¿cuál ha de prevalecer? O, ¿se debían conservar las dos?”  Siendo una, “honrar con gran piedad el recuerdo de los difuntos” (CIC 958; también se puede ver 2477 y 2489) y la otra, dar a conocer la verdad de la vida del difunto a quienes competía por estar ligados a él por compromiso religioso. Pero, “¿los directores consideraron los dos deberes morales o sólo uno?”  Así lo preguntéal P. Luis públicamentey su respuesta fue que sólo se consideró el primero, es decir, el de no difamar al difunto”.  

“Orando sobre este hecho, pude ver por qué sucedió así.  Todos nosotros, incluidos los directores, recibimos del Fundador una esmeradísima formación en la práctica más exquisita de la caridad, siendo – para él – de las más importantes manifestaciones de ésta: el callar los defectos de cualquiera y el difundir sus virtudes; en sus palabras: “evitar a toda costa la maledicencia y fomentar la benedicencia.”  A la vez, el Fundador no nos educó en amar, promover y buscar la verdad.  Recordé que en 1977, alguien le preguntó por qué, si el mentir era pecado, nosotros a veces nos permitíamos “mentiras piadosas” como la de inflar los números de crecimiento vocacional o de miembros incorporados. El Fundador respondió más o menos lo siguiente: “¿Por qué si los hijos de las tinieblas usan la mentira para sus fines malos, nosotros no podemos usar de estas mentiras piadosas para fines buenos?”  Citó luego a Jesucristo diciendo que los hijos de las tinieblas son más astutos que los hijos de la luz.  Al escucharlo me pregunté si aquello no sería admitir que “el fin justifica los medios.”  Mi formación era muy pobre pero sí había aprendido que este principio era utilizado por los comunistas y era éticamente erróneo”. 

“Ésa fue una de las incoherencias que escuché del Fundador y que pasé por alto relativizando su importancia debido a lo que me parecía “una pequeñez” venida de un santo”. 

“Me quedaba claro, “no parece que estemos preparados, como institución, para ver, vivir y promover la verdad.” Y, como Pilato, me pregunté ¿qué es la verdad?  “Yo soy la Verdad,” dijo Jesucristo.  “¿Qué va primero: la verdad o la caridad?  ¿Qué construye más la unidad: la verdad o la caridad?”  Los siguientes meses de mi vida los pasaría orando, estudiando y reflexionando en todo lo que pudiera ayudarme a aclarar esta pregunta.  Este pasaje del apóstol Pedro me iluminó: “Por la obediencia a la verdad, habéis purificado vuestras almas para un amor fraternal no fingido; amaos pues con intensidad  y muy cordialmente unos a otros como quienes han sido engendrados no de semilla corruptible sino incorruptible por la palabra viva y permanente de Dios.” (I Pe 1, 22 – 23).  La verdadera (no fingida) caridad, por tanto, nace de la obediencia a la verdad”. 

“Escuché que el Cardenal Chaput, tras visitar las casas legionarias de Estados Unidos, alabó el ambiente de caridad y aclaró que, sin embargo, le faltaba verdad.   ¿Qué quería decir con esto? Dios me fue abriendo la mente y el corazón para entenderlo.  “¿Hay verdad en mi caridad?  ¿Cómo es mi caridad?”….. 

.    ¿Por qué faltó verdad a mi caridad …?  . encontré tres factores: 

1)      Un método de gobierno y de formación que admitía la no verdad….. 

….”Hice el propósito de desterrar todo hábito de mentira. No fue fácil porque estaba arraigado.  Lo luché, cayendo en “permitir la mentira” en quienes estaban gobernando conmigo o junto a mí, procurando no secundarla.   Ahora veo que esa actitud es errónea pues me hace cómplice de gobernar “sin  verdad.” 

…“¡Claro! Este error lo detecté después de conocer quién era el Fundador. También el P. Luis, al describirlo en Suiza en el 2008, dijo: “era un mitómano.” Esto no hizo sino desenmascarar las múltiples incongruencias que yo había visto y empezar a ver muchos de nuestros sistemas y procedimientos como ilícitos por implicar mentira.  Menciono algunos: 

  • En el proceso de discernimiento vocacional de quien ya está consagrada, si la directora no la considera idónea, comunica a los directores sus fundamentosy solicita laautorización de orientarla a su casa. Al recibir laautorización, la directora inicia el proceso, a través de la dirección espiritual o el diálogo, de convencerla hasta que la consagrada accede a escribir su petición de dispensa al director general sin saber que él, en realidad, ya la había concedido por petición de su directora.  Esto ha cambiado ya en muchas casas por formadoras que aceptan respetar la dignidad de las personas y acompañarlas en un proceso de sincero discernimiento hasta que ella, delante de Dios, ve lo que quiere de ella y decide libremente.  Sin embargo, no es aún algo institucional. 
  • Ante cambios de destinos, muchas veces se ocultan las verdaderas causas. 
  • El sistema de informes es como una especie de comunicación “secreta o confidencial” entre los directores, encerrando además una especie de posible maledicencia sobre la consagrada….y, pocas veces se da que los directores mayores procuren comprobar que el informe de la directora es objetivo y real”
  • La norma que tenemos de informar sobre aquello que pueda perjudicar al Movimiento o sobre los errores de una compañera para que la directora la ayude, también crea una caridad sin verdad pues se hace dentro de esa “confidencialidad” que puede ser maledicencia. Esto ha acarreado infinidad de sufrimiento en la vida comunitaria por:  1) enjuiciamiento de la directora a priori basándose en el informe recibido sin cerciorarse primero con la interesada de lo vivido o experimentado.  2) Desconfianza entre compañeras.  3) Resentimientos entre ellas”. 

2)      La exigencia de frutos numéricos en el trabajo apostólico.   

…”¡Qué desvarío!  Yo, que me consagré para dar el amor de Dios a cada persona, me encontré tan sólo exigiendo una rentabilidad en el trabajo sin importarme: su estado personal, su sentir sobre el trabajo, sus necesidades particulares, sus cualidades, su salud, su cansancio, su familia, su necesidad de triunfo y realización personal.. .  ¡El Reino era primero que nada!    ¡Qué error más grande! No puede haber un buen Reino si quienes lo instauran, no se encuentran bien.   Y esto no era particular sino una característica de la institución que aún se tiene; frecuentemente va primero la institución, luego, el individuo”.  

3)      Una carga de trabajo casi siempre por encima de las propias fuerzas. 

La falta de descanso sano de manera habitual redunda en un progresivo deterioro de la salud; altera el sistema nervioso y enfatiza las características más negativas del propio carácter y personalidad….”. 

Otro aspecto importante fue el redimensionar la valoración de “lo propio.” 

“En el 2008 yo, como todos o la mayoría de quienes formábamos parte de la gran familia Legionaria y del Regnum Christi, tenía un alto aprecio y valoración “de lo propio.”  Nadie en la Iglesia podía superarnos.  Era un “don de Dios” que nos hacía, de alguna manera, “superiores.”  Nosotros, poco teníamos que aprender de los demás y ellos sí tenían mucho que aprender de nosotros.  Los que teníamos el privilegio de formar parte de esta gran familia, ya vivíamos en el Reino de Cristo, por supuesto aún en esta tierra, pero nos considerábamos en un Reino en el que ya no había “cizaña” sino sólo trigo o, cuando menos, así nos esforzábamos por vivirlo, verlo, proyectarlo y hacérnoslo creer.  Era tal nuestra soberbia institucional que nos acostumbramos a hablar “dogmáticamente.”  

“Cuando supimos lo de nuestro fundador y admitimos “analizar” a la luz del Evangelio y del Magisterio de la Iglesia lo recibido de él y nos animamos a dejar de lado sus innumerables cartas y conferencias, para buscar a otros autores, fieles al magisterio de la Iglesia; caímos en la cuenta de que vivíamos en una realidad maquillada por fuera, pero con gravísimos errores en el interior.  Comenzamos entonces a encontrar “huecas” e “insulsas” las predicaciones de nuestros asesores espirituales.  Algunas de nuestras afirmaciones también las empezamos a ver “falsas.”  Me permito hablar en plural, P. Álvaro, porque a través de la dirección espiritual y diálogo pude constatar que ésta es una “experiencia más común de lo que se cree.”   Algunas de estas afirmaciones falsas:  

  • “En el Movimiento vivimos una verdadera caridad.”  ¿La realidad? …  Todo lo que describí más arriba sobre la falta de verdad en nuestra caridad, deja mucho que desear.
  • “Nuestro gran amor a laIglesia yal Papa”, pero, apenas en los últimos meses comenzamos a colaborar con la Iglesia local; el obispo y muchos diocesanos nos ven como “separatistas.”….
  • “El gran espíritu de familia que vivimos en el Regnum Christi “ y ,,, una consagrada pide ayuda económica para visitar a su papá enfermo de cáncer en otro país, le dicen que la Legión no tiene recursos para ayudarla ahora.  Si somos familia, ¿no se debería encontrar ayuda en primer lugar dentro de ella?” 

“Podríamos seguir analizando otras muchas afirmaciones que hacemos y que realmente están “huecas de contenido porque no se constatan en nuestra forma de vida y entrega.” Esto lo afirmo como una carencia o un error a nivel institucional”.  

“También a nivel particular podría señalar incongruencias, como he mencionado las mías, sin embargo, no quiero caer en difamar a nadie. Sí animaría a que todos y todas las que estamos o hemos estado involucrados en el gobierno de la Legión y del Movimiento o en la formación, nos analicemos profundamente a la luz del Evangelioy a la luz del Magisterio de la Iglesia”. 

“Me impacta que admitiendo haber tenido como Fundador a un Padre espiritual con un trastorno de personalidad severo, al punto que la Santa Sedeal terminar la visita apostólica de los Legionarios afirmó: “Los comportamientos gravísimos y objetivamente inmorales del P. Maciel, confirmados por testimonios incontestables, representan a veces auténticos delitos y revelan una vida carente de escrúpulos y de verdadero sentimiento religioso.” (Comunicado 1.05.10) Este hombre nos gobernó y moldeó en nuestra forma de pensar y de comportarnos durante 64 años. Me impacta, repito que pocos directores y directoras actuales admitan haber recibido una doctrina, una espiritualidad, una forma de gobierno “modelada” según sus intereses y, más bien, sigan considerando que todo lo que hemos vivido, la forma como se ha gobernado y se gobierna ahora, no tienen por qué revisarse y de qué purificarse.  Sí es verdad que se han hecho algunos cambios, sin embargo, estos se refieren a lo accidental, no se ven aún cambios en lo esencial”.  

“Me pregunto ¿por qué no podemos abrir los ojos y admitir la gravedad del error en el que hemos vivido y, no sólo admitirlo, sino modificar nuestro proceder?  Porque ciertamente he escuchado a personas en puestos mayores de autoridad hablar de errores, incluso directamente de formas de proceder erróneas y luego he podido comprobar que ellos se comportan y actúan con hábitos que descubren los mismos errores.  Han sido  64 años, ¿cuántos más queremos seguir engañando a nuestra gente y a la que venga más adelante?”. 

“La forma de gobierno que instituyó el Fundador, como sabemos, fue totalmente autocrática, es decir, centralizada.  Él hablaba y todos callábamos y obedecíamos.  Cualquier superior hablaba y todos debíamos callar y obedecer.  En diciembre de 2008 ó 2009 me encontraba participando en una reunión con las asistentes de directores territoriales de todo el mundo, la asistente del director general y unas cuatro directoras. En una sesión, todas compartíamos lo trabajado.  De pronto, llevábamos muchos minutos tratando, cada una, de “hacer prevalecer” su opinión; callé y observé.  Todas hablaban a la vez, el tono de una se esforzaba sobre el de la otra y, … por supuesto, no se llegó a ningún acuerdo.  Luego hubo reunión con el P. Luis, se le consultó, él habló y todas callamos.  No hubo más discusión; ciertamente él no escuchó las opiniones de cada una”.  

“Concluí que quienes hemos sido directoras o profesoras o formadoras, sólo sabemos ser escuchadas y obedecidas.  Es una forma de gobernar y enseñar que mutiló la valoración de la dignidad de la persona y, por ello, el reconocer su capacidad de recibir del Espíritu Santo parte de la verdad y, por tanto, su capacidad de aportar.  Esto amputa la humildad en la escucha, tomando en cuenta al otro, admitiendo mi falibilidad, aún siendo el más preparado, inteligente, el de mayor experiencia o rango en la jerarquía.  Así, se estimula la soberbia intelectual y personal; la formulación de juicios a piori y la expresión de los mismos sin medir el sufrimiento del interesado.  

“He ido constatando que esta “forma de ser” la hemos absorbido todos, y cada uno lo vive allí donde está: el confesor, en el confesonario con el penitente; el director espiritual con su dirigido; la directora de colegio con su equipo de trabajo; … etc.  Sin esa escucha humilde se entorpece e imposibilita el diálogo ya que al no valorar al interlocutor se da la dialéctica a menos que uno acepte sin más lo del otro.  Si se valora al otro, se construye conjuntamente.  Siempre vivimos en esa posición de acatamiento incuestionable, pero parece que la Iglesia promueve, en el ejercicio de la autoridad, el reconocimiento de la dignidad de la persona y, por tanto, la posibilidad de expresarse con el director, de ser escuchado por él y de construir juntos”.  

“Sufrimos al conocer la noticia del Fundador, pero más sufrimos al no encontrar eco en los equipos o en las directoras y directores para comentar las inquietudes que van surgiendo en el interior con un deseo de conocer a fondo los errores absorbidos del Fundador, e irnos aportando luz.  Parece que la gran mayoría de los directores y muchos legionarios que tratan con nosotras, no quieren caminar en la libertad de la luz y la verdad, prefieren seguir en los viejos caminos”. 

“En el comunicado del 1 de mayo de 2010, se dice que el Fundador usaba “del descrédito lamentable y el alejamiento de cuantos dudaban de su recta conducta.”   Parece que este proceder se convirtió en una forma de gobierno que aún se mantiene justificándolo como necesario para preservar la unidad, que, muchas veces, no es sino uniformidad y unilateralidad de pensamiento. ¿Por qué no se admite que señalan como enemigos a hermanos que simplemente quieren aportar para construir una Institución según el Evangelio y el Magisterio de la Iglesia?”  

“Por todo lo anterior descubro tres grupos de consagradas que están sufriendo mucho: 

  • Consagradas que padecen una  especie de “persecución interna,” sea porque son pensantes y analíticas; sea por haber sufrido opresión moral, por tanto, confusión interior y falta de paz de conciencia por no ver el pecado que les señalan.  Ambas sufren además por no entender cómo sus mismos directores o compañeras de equipo, las colocan en posición de “enemigas.”  
  • Consagradas que, por haber vivido circunstancias que las llevaron a situaciones límites, adquirieron enfermedades crónicas.  Algunas afectadas en su cuerpo, otras en su estado anímico o en su psiquis.  Ambas, encerradas en un círculo interior de auto reproche resultante de haber recibido una constante retroalimentación negativa.
  • Consagradas, principalmente entre las mayores, que se sienten “etiquetadas” por alguna circunstancia menos exitosa del pasado.  Etiqueta que se pasa de director en directory que laconfina a ciertos trabajos y a sufrir un trato siempre marcado por la predisposición negativa en el aspecto que ha sido “etiquetada.”  

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Nota del admin. (La carta continua con una extensa cronología de las acciones emprendidas y adoptadas por su autora para ayudar a sus hermanas consagradas y ayudar a los superiores en su trabajo ante el sesgo que iba tomando los asuntos de la Legión y del movimiento. También con la correspondencia mantenida con distintos superiores y miembros de la jerarquía eclesiástica, sin encontrar la mayor parte de las veces respuesta como la misma autora señala:  

“la mayoría de las veces, como se puede ver, no he encontrado eco ni una actitud de escucha, apertura y compromiso, para dar solución efectiva y personal a cada consagrada necesitada…. Constato que la forma de gobernar no cambia, continúa siendo la que se aplicaba en vida del Fundador cayendo en injusticias, en juicios y decisiones que se toman sobre algunas personas que comienzan a diferir”. 

 He suprimido toda referencia a ello en la línea de seguir respetando la confidencialidad de esta persona y de aquellas a las que se ha ido dirigiendo).

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 Añado ahora alguna de las reflexiones finales de esta carta:

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“Quiero dejar claro que no me voy del Movimiento por el dolor que me puedan causar las decisiones tomadas en relación con mi persona.  Me voy porque, teniendo claridad sobre los errores y no encontrando eco en casi ninguno de los directores actuales, ni apertura real para dejarse ayudar y caminar juntos en la construcción de una obra que realmente edifique el Reino de Cristo, experimento en mi interior un reclamo de conciencia de no poder colaborar más con Ustedes”…. 

…”Dejo el Movimiento pidiendo perdón a quienes haya podido ofender con mis acciones no evangélicas, sea por mi debilidad personal, sea por esos errores de los que fui víctima como todos en la Legión y el Movimiento.  Les aseguro que en lo que me quede de vida haré reparación por los míos y por los de todos en la Legión y el Movimiento”.  

“Ahora me despido deseando hacer patente ante todas las almas que Dios me ha encomendado y ante mis hermanas en el Movimiento:  

  1. Que la manera como se está afrontando este período de “purificación,” no descubre un verdadero deseo de cambio estructural.  (Cfr. Comunicado 1.05.10)
  2.  Que es necesario aceptar que el Fundador creó una institución con un disfraz de “religiosa” que, en el fondo, acarrea sistemas, procedimientos, tradiciones y hábitos que no corresponden del todo al Evangelio ni al Magisterio de la Iglesia.  Es necesario abrirse a esta realidad dolorosa y admitir analizarla profundamente para purificarla y llevarla a ser una verdadera Institución religiosa de la Iglesia Católica. 
  3.  Que todos los que formamos parte de ella y más, quienes más tratamos con el Fundador, estamos afectados por su visión poco cristiana y, necesitamos abrirnos en la oración al Espíritu Santo y a recibir ayuda, asesoría y enseñanza de clérigos religiosos y de religiosas expertos en la vida consagrada en laIglesia yde personas que sepan gobernar como el Buen Pastor eny desde laverdad del hombre. 
  4. Si se conserva la estructura y formas de gobierno y de formación que han prevalecido, seguirá habiendo consagradas que llegando a situaciones límites se rompan en su salud física o psíquica.  Se impone un cambio sustancial en la valoración de las personas modificando las formas de gobierno y de vivir la obediencia, y los fines por los que se trabaja apostólicamente.  

Me apena P. Álvaro no poder incluir en ésta, experiencias positivas y bienes que también he recibido durante estos años de mi vida en el Movimiento.  En mi párrafo de gratitud procuré condensar lo más importante.  Habría mucho más que decir sobre todo del buen testimonio de mis compañeras consagradas, sin embargo, la situación actual me pide centrarme en otro tema…..”.

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 Sinceramente yo no puedo ni debo añadir nada más. ¡Ojala la publicación del extracto de este carta testimonio sirva para ayudar a todos y a todas al discernimiento y a encontrar su camino y la verdad!. Y ojala –nada me gustaría mas- que los responsables de que esta situación siga viva abandonasen la soberbia, mirasen su corazón, se abriesen a sus hermanos y hermanas que están sufriendo y lograsen entre todos la auténtica renovación, la autentica caridad y la reparación a las víctimas en sus posibilidades. Desgraciadamente creo que sin una decidida acción de la Santa Sede esto ya es imposible y seguirá alejando a los mejores de la LC y del RC, y a otros, en el mejor de los casos, les mantendrá en letargo total.

Tags: Congregaciones, órdenes e institutos religiosos, Laicado, nuevos movimientos y carismas, prelaturas, Pederastia, abusos, violencia género y pornografía, Sacerdocio y vida consagrada, celibato, Santa Sede-Vaticano // 849 Comments »

849 Responses to “Legionarios de Cristo: “Se impone un cambio sustancial en la valoración de las personas modificando las formas de gobierno y de vivir la obediencia””

  1. Roberto // sep 1, 2011 at 16:38

    Don Pepe TT, creo que el texto en sí mismo no requiere mayor explicación, esta hecho con amor y con dolor por una víctima más de la secta macielista..
    .
    Que pena que para tantos dentro de nuestra amada Iglesia este sufrimiento no sea suficiente para terminar de una buena vez con este régimen autoritario, inhumano y anti-evangélico..
    .
    Como bien dices, no hay mayor ciego que quién no quiere ver..
    .
    A la autora de estas duras, penosas y amargas letras no la conozco -eso creo- pero si nos lee, desde aquí mi apoyo, solidaridad y abrazo fraterno..
    .
    Cristo no defrauda!
    .
    AMDG

  2. Bartimeo // sep 1, 2011 at 17:27

    Por fin. Es un resumen muy, pero muy concreto y veraz.
    Como dice Roberto, si la autora de esta carta nos lee, mil felicidades y admiro su valentia. Por lo que relata debio tener entre 30 y 35 años en el RC. Que duro. Le felicito por el ejercicio de honestidad que ha hecho y se ve que tiene una Alma Grande y enamorada de Cristo

  3. Emilio // sep 1, 2011 at 19:22

    De todos modos yo creo que la Iglesia (no sólo la Legión) se tiene que replantear lo que es el sentido de la Obediencia evangélica.
    .
    Dios nos hizo libres ¿Por qué habría de agradarle que entreguemos nuestra voluntad a otro hombre? El superior que se erige a sí mismo como la voluntad de Dios, asumirá el día del juicio final la responsabilidad de la salvación o de la condena eterna de terceras personas?.
    .
    En el libro de Génesis, el primero de los libros está escrito que “Dios nos creó hombre y mujer iguales en dignidad, y a imagen y semejanza de Dios” Que belleza, que gran dignidad la nuestra. Dios dio LIBERTAD al hombre para que comiera de cualquier árbol, menos del árbol de la vida. De ese modo nos hace libres, y antepone la libertad a la posibilidad de que el hombre peque.
    .
    Si MM hubiera estado en el Edén hubiera puesto una valla de alambres entorno al árbol prohibido, evitando así que nadie comiera su fruto, pero eso NO ES los planes que Dios tiene para el hombre.
    .
    De todos que nadie se engañe, la Legión de Cristo es una empresa multinacional que usa la religión para tener mano de OBRA GRATIS. Y basta

  4. Emilio // sep 1, 2011 at 20:46

    Quisiera comentar el parrafo donde dice que una Consagrada pide permiso para ver a su padre, enfermo de cáncer, y que vive en otro país, a la que contestan que la Legión no tiene recursos para pagarle el billete.
    .
    Siempre me ha llamado la atención que en la Legión siempre presumen de tener más de 100 colegios, varias decenas de universidades etc etc.. pero nunca hay dinero para atender esas necesidades,

  5. Asalterio // sep 1, 2011 at 21:24

    Trastevere te copio
    “En los últimos años he hablado ya con muchas ex consagradas y con algunas que todavía siguen dentro.”
    .
    Cosa que ha resultado ser más difícil para los directamente responsables e interesados.
    .
    Ya que la carta habla de LA “benedicencia”, que bien entendida no sería otra cosa que hablar bien y llamar las cosas por su nombre:
    VdP, no tiene vergüenza y el padre Alvaro C. no tiene…mm
    .
    Querida consagrada, te deseo de todo corazón que esta cruz te llene de amor y paz en Cristo.

  6. Tabita Puente // sep 1, 2011 at 21:46

    Queridos amigos blogueros, testifico que esta mujer ha sido madre espiritual para mí en mis dos últimos años dentro del RC y que ha escrito “su evangelio” con tinta de lágrimas y sangre. Serán lluvia y abono para las almas abiertas a la Verdad como tierra seca, agostada, sin agua. El Evangelio significa Buena Nueva.

    ¡¡¡¡ Gracias querida amiga por compartirnos tantas horas de oración, de reflexión, de estudio, pero sobre todo tu testimonio de búsqueda incansable de Cristo, que es la Verdad!!!!

    A todos os recomiendo la lectura de Marie France Hirigoyen: El Acoso moral; Ed. Paidós. libro que envié al Visitador y al P. Luis, para comprender el sistema desde la perspectiva de una psiquiatra. Es muy iluminador comprender los componentes humanos de la forma de proceder, de comunicar, de SER… y las causas y consecuencias que provoca en la psiquis.

    No podía dejar de aportar después de esta publicación porque quiero muchísimo a esta persona .

    Un abrazo cibernético a todos mis amigos.

    Gracias a Dios sigo viva…

    Tabita.

  7. Atalaya // sep 1, 2011 at 21:51

    Sólo una aclaración.
    Esta persona sigue consagrada a Dios, pero no el Regnum Christi. Ahora está bajo el amparo del cardenal de Monterrey trabajando para la diócesis.

  8. Desde la diáspora // sep 1, 2011 at 22:12

    Felicidades a la autora. Concuerdo en todo. Pongo aquí unos pensamientos en píldora, de mi propia cosecha.
    Realmente otro gallo nos cantaría si tuviésemos a Ghirlanda en vez de a De Paolis, pero al parecer vivimos más en un mundo schopenhaueriano que leibniziano.
    Para los de fuera tal vez se les haga totalmente insólito que además del monstruo de Cotija estarían también los monstruos de los superiores. En realidad, suele ser gente decente, pero está claro que si mostrasen menos corporativismo e inercia, se harían menos culpables de toda la situación.
    Por otro lado, se ve culpable a la Santa Sede. En la primera visita apostólica (1956-58), nos fue peor, pues a Maciel le reinstalaron como superior general. Los superiores esperan que la historia se repita y por eso hay tanta resistencia a la reforma. Se trataría de mantener indemne el espíritu de la congregación.
    Creo que es posible todavía tener una legión más de Cristo y menos de Maciel, al menos hipotéticamente hablando, y la razón es que Maciel -por permisión divina- es el fundador histórico pero no teológico de la congregación. Esto lo revelará el estudio de la historia. Se le hizo icono e ídolo de todo lo legionario, pero mucho del espíritu de la congregación ha sido gracias al esfuerzo colectivo, aunque siempre referido a él. Y así como hizo cosas buenas, también contaminó de muchas cosas malas.
    En definitiva, quedarse dentro o marcharse es cuestión de conciencia. Ojalá los superiores empiecen a respetar y amar las conciencias de sus súbditos, así como dicen que dan su vida por sus almas. Y saludos a todos los trasteverianos.

  9. Emilio // sep 1, 2011 at 22:34

    Una de las cosas que el temperamento de MM dejó como impronta en el sistema es la falta de corazón. Han formado personas, inhumanas, sin sentimientos. No tienen sentimientos hacia sus propios miembros, a quienes les exigen todo y no les dan nada, no tienen sentimientos hacia situaciones humanas, !un padre con cáncer¡. De mi experiencia les diré que mi propio hermano, ha perdido todo sentimiento familiar, ante mi, y ante sus padres.
    .
    Como Uds. saben el Papa, les pidió que “suavizaran” las normas de visitas familiares, ellos concedieron unos pocos permisos para visitar en navidad a la familia (siempre que la familia no fuera problemática) pero según este testimonio, siguen negando visitas a la familia por temas humanitarios

  10. URGENTE // sep 1, 2011 at 22:53

    Excelente carta. La cual no tiene ningún desperdicio.
    Felicito a quien la haya escrito, por su valentía de llamar a las cosas por su nombre, algo imposible en lc.
    Es un escrito digno de publicarse, y hacerlo del conocimiento público.
    Ojala muchos lc y anexos pudieran leerlo.
    Mi solidaridad para la autora dicha carta.

  11. URGENTE // sep 1, 2011 at 23:26

    Hace unos minutos llegaron dos religiosas (Carmelitas) a mi oficina. Andaban perdidas y confundidas con el nombre de la calle, por que es muy similar.
    Andaban buscando a la casa de una señora, que ellas conocían. Para no hacer largo este rollo, me ofrecí a llevarlas a la dirección que buscaban. En el camino les pregunte por sus familias. Sorpresa. Una de ellas tenia 10 días de haber regresado de ver a sus padres, y que procuraba ir a verlos, lo mas seguido posible. Una vez al año.
    Ahí se las dejo.

  12. quant // sep 1, 2011 at 23:36

    mi solidaridad y oraciones para la autora de la carta. mas claro, el agua. eso es tener luces y valor. te felicito.

  13. Laura M // sep 2, 2011 at 00:37

    Urgente:
    Cuando lei el post sobre las religiosas carmelitas, inmediatamente pensé’: Sí, así es Urgente…siempre tan generoso, tan desprendido…Siempre poniéndose a las órdenes…Eres un hombre bueno.

  14. Pau Fe // sep 2, 2011 at 01:03

    Felicidades a esta mujer de Dios y valiente consagrada que ha sabido plasmar con claridad y veracidad los aspectos esenciales de cambio para los LC y el RC. MIs oraciones para esta consagrada, que seguramente conocí.

    Gracias Tabita, estaba buscando mi próximo libro para leer, creo que sería buena opción.
    Saludos,

    Pau Fe

  15. URGENTE // sep 2, 2011 at 01:21

    Laura.
    Gracias por el cumplido. Pero soy como cualquiera. Con defectos y virtudes. Como cualquier mortal.

  16. Bartimeo // sep 2, 2011 at 01:38

    Tabita
    A propositos de libros, yo os recomiendo un tremendisimo libro titulado Psicologia y vida espiritual, de Joan Baptista Torello de ed. Raial. El autor es un Catalan afincado en Viena, Medico, Teologo, Psiquiatra, escritor, humanista, etc.. Es Sacerdote y contemporaneo y amigo de Vicktor Frankl. Tiene otras obras como Psicoanalisis y conefesión. El tema de la vocación y de la conciencia, los aborda con una maestria asombrosa. Yo personalmente he regalado estos libros a varios LC.

  17. Pablista Uno // sep 2, 2011 at 03:53

    Encontre esta frase por ahí

    “Si dos individuos están siempre de acuerdo en todo, puedo asegurar que uno de los dos piensa por ambos”
    FREUD, Sigmund

  18. banana // sep 2, 2011 at 03:56

    Lo peor de todo y lo que mas coraje da es que alguna gente de dentro la vea como pobrecita, o no persevero… no sea mas bien al reves pobrecitas las que sigan ahi a dentro o no estara ella haciendolo justamente para perseverar y no acabar ahi adentro enferma fisica y psicologicamente como muchas? pero todavai se atreven a pobretearla y a decir que ha sufrido mucho y no se dejo ayudar, no la quisieron ayudar mas bien y las que seguiran sufriendo mucho son otras. No tolero ese afan de superioridad y de todos estan mal menos ellas… admiro su desicion y ojala le abra los ojos a otras

  19. Angelo // sep 2, 2011 at 09:04

    PARA TABITÁ:
    Un placer leerte por aquí. El testimonio de esta mujer, una de las muchas experiencias de auténtico sufrimiento infligido por el sistema legionario. Muy certero el comentario extraído de la visita del Card. Chaput: “en las comunidades hay caridad pero les falta verdad”, que en mi opinión y en mi experiencia es: estética, apariencias, imagen de cara a la galería aunque por dentro te reconcoman todos los demonios. Y no me refiero a la habilidad que todos debemos cultivar de no hacer sufrir a los demás con nuestros sapos y culebras, sino del comportamiento institucional y comunitario que dice observar la caridad, aunque luego falten sentimientos y comportamientos humanitarios. Seguramente sí conozco a esta mujer; por lo menos coincidimos en el tiempo. Mi reconocimiento por su decisión y mi afecto y cercanía en estos momentos de seguro difíciles.

  20. Casi // sep 2, 2011 at 10:30

    Veo que finalmente hay un nuevo artículo.
    .
    Es un reto muy grande lo conjugar bien la obediencia y la libertad personal de conciencia. Había (hay) bastantes problemas con esto en la Iglesia y por esto el Vaticano II puso la frase citada arriba en el texto. Después, el Papa Pablo VI ofreció algunas orientaciones para la renovación de la vida religiosa en este campo después del Concilio. Cito varios números de “Evangelica testificatio” que valen la pena. ¿Las consagradas antes realmente pensaban que estos documentos del Magisterio no valían para ellas o ni las conocían?
    .
    23. Obediencia consagrada
    .
    ¿No es la misma fidelidad la que inspira vuestra profesión de obediencia, a la luz de la fe y según el dinamismo propio de la caridad de Cristo? En efecto, mediante esta profesión, vosotros realizáis el ofrecimiento total de vuestra voluntad y entráis más decididamente y con más seguridad en su designio de salvación. Siguiendo el ejemplo de Cristo que ha venido a cumplir la voluntad del Padre, en comunión con Aquel que “sufriendo ha aprendido la obediencia” y “se ha hecho siervo de los propios hermanos”, vosotros estáis vinculados “más estrechamente al servicio de la Iglesia” y de vuestros hermanos.
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    24. Fraternidad evangélica y sacrificio
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    La aspiración evangélica a la fraternidad ha sido puesta muy de relieve por el Concilio: la Iglesia se ha definido como “el Pueblo de Dios”, en el cual la jerarquía se pone al servicio de los miembros de Cristo, unidos entre sí por la misma caridad. Dentro del estado religioso, como en toda la Iglesia, se vive el mismo misterio pascual de Cristo. El profundo sentido de la obediencia se revela en la plenitud de este misterio de muerte y resurrección, en el que se realiza de manera perfecta el destino sobrenatural del hombre: es, efectivamente, a través del sacrificio, del sufrimiento y de la muerte como éste llega a la verdadera vida. Ejercer la autoridad en medio de vuestros hermanos significa, pues, servirlos según el ejemplo de Aquel que “ha dado su vida para remisión de muchos”.
    .
    25. Autoridad y obediencia
    .
    Por tanto, la autoridad y la obediencia se ejercen al servicio del bien común, como dos aspectos complementarios de la misma participación a la ofrenda de Cristo: para aquellos que están constituidos en autoridad, se trata de servir en los hermanos el designio de amor del Padre, mientras, con la aceptación de sus directrices, los religiosos siguen el ejemplo de nuestro Maestro y colaboran a la obra de la salvación. Así, lejos de estar en oposición, autoridad y libertad individual proceden al mismo paso en el cumplimiento de la voluntad de Dios, fraternamente buscada, a través de un confiado diálogo entre el superior y su hermano, cuando se trata de una situación personal, o a través de un acuerdo de carácter general en lo que atañe a la entera comunidad. En esta búsqueda, los religiosos sabrán evitar tanto la excesiva perturbación de los espíritus, como la preocupación por hacer prevalecer por encima del sentido profundo de la vida religiosa el atractivo de las opiniones corrientes. Es un deber de cada uno, pero particularmente de los superiores y de cuantos tienen una responsabilidad entre sus hermanos o sus hermanas, despertar en la comunidad la certeza de la fe que debe guiarlos. La búsqueda tiene como fin profundizar esta certeza y traducirla a la práctica en la vida diaria según las necesidades del momento y no ya ponerlas de algún modo en discusión. Este trabajo de búsqueda común debe, cuando sea el caso, concluirse con las decisiones de los superiores, cuya presencia y reconocimiento son indispensables en toda comunidad.
    .
    26. En las necesidades de la vida cotidiana
    .
    Las modernas condiciones de la existencia influyen naturalmente en vuestro modo de vivir la obediencia. Muchos de vosotros, efectivamente, realizan una parte de sus actividades fuera de las casas religiosas y ejercen una función en la cual tienen una especial competencia. Otros se sienten inclinados a colaborar en grupos de trabajo con régimen propio. El riesgo inherente a tales situaciones, ¿no es una invitación a confirmar y a profundizar el sentido de la obediencia? Para que esto sea verdaderamente beneficioso es necesario respetar algunas condiciones. Se debe, ante todo, comprobar si el trabajo asumido está en conformidad con la vocación del Instituto. Conviene también definir claramente los dos ámbitos. Sobre todo, es necesario saber pasar de la actividad externa a las exigencias de la vida común, preocupándose de garantizar toda su eficacia a los elementos de la vida propiamente religiosa. Uno de los deberes principales de los superiores es el de asegurar a sus hermanos y hermanas en religión las condiciones indispensables para su vida espiritual. Ahora bien, ¿cómo podrían cumplirlo sin la confiada colaboración de toda la comunidad?
    .
    27. Libertad y Obediencia
    .
    Añadamos también esto: cuanto más ejerzáis vuestra responsabilidad, tanto más necesario resulta renovar, en su pleno significado, la donación de vosotros mismos. El Señor impone a cada uno la obligación de “perder la propia vida”, si quiere seguirlo. Vosotros observaréis este mandato aceptando las directrices de vuestros superiores como una garantía de vuestra profesión religiosa que es “ofrenda total de vuestra voluntad personal como sacrificio de vosotros mismos a Dios”. La obediencia cristiana es una sumisión incondicional al querer divino. Pero la vuestra es más rigurosa porque vosotros la habéis hecho objeto de una dedicación especial y el horizonte de vuestras opciones se ve limitado por vuestros compromisos. Es un acto completo de vuestra libertad que se halla al origen de vuestra condición presente: es deber vuestro hacerlo siempre más vivo, ya sea por vuestra propia iniciativa, ya sea con el asentimiento que prestáis de corazón a las órdenes de vuestros superiores. Así, el Concilio enumera entre los beneficios del estado religioso “una libertad corroborada por la obediencia”, subrayando que tal obediencia “lejos de disminuir la dignidad de la persona humana, la conduce hacia la madurez, haciendo desarrollar la libertad de los hijos de Dios”.
    .
    28. Conciencia y obediencia
    .
    Y sin embargo, ¿no es quizá posible que haya conflictos entre la autoridad del superior y la conciencia del religioso, “ese santuario, en el cual el hombre está a solas con Dios y en el cual su voz se hace entender?”. Es necesario repetirlo: la conciencia no es por sí sola el árbitro del valor moral de las acciones que inspira, sino que debe hacer referencia a normas objetivas y, si es necesario, reformarse y rectificarse. Hecha excepción de una orden que fuese manifiestamente contraria a las leyes de Dios o a las constituciones del Instituto, o que implicase un mal grave y cierto –en cuyo caso la obligación de obedecer no existe–, las decisiones del superior se refieren a un campo donde la valoración del bien mejor puede variar según los puntos de vista. Querer concluir, por el hecho de que una orden dada aparezca objetivamente menos buena, que ella es ilegitima y contraria a la conciencia, significaría desconocer, de manera poco real, la oscuridad y la ambigüedad de no pocas realidades humanas. Además, el rehusar la obediencia lleva consigo un daño, a veces grave, para el bien común. Un religioso no debería admitir fácilmente que haya contradicción entre el juicio de su conciencia y el de su superior. Esta situación excepcional comportará alguna vez un auténtico sufrimiento interior, según el ejemplo de Cristo mismo “que aprendió mediante el sufrimiento lo que significa la obediencia”.

  21. Emilio // sep 2, 2011 at 11:58

    Casi:
    .
    Gracias por ilustrarnos con esos números de la “evangelica testificatio” (por cierto nunca había oído hablar de esa encíclica).
    .
    Hace tiempo hablamos del tema, y alguien nos citó a la “optatam totius” que también va en esa línea.
    .
    Mi opinión. Lo que está escrito arriba es puro rollo, y cuando para explicarte una cosa te lo tienen que justificar con un ROLLO la mayoría de las veces es que te quieren justificar lo que no tiene justificación.
    .
    Humildemente les presento mi opinión. La única obediencia debida es a Dios, y la voz de Dios se manifiesta principalmente en mi conciencia, pero no sólo. La voluntad de Dios se manifiesta en las cosas que nuestros padres nos han enseñado, y para quien es religioso se manifiesta a través de las normas de su Orden religiosa. Yo entiendo la obediencia como un arte, que consiste en buscar hacer en cada momento la voluntad de Dios, que se nos manifiesta a través de diversos cauces, los cauces que he comentado antes. Lo que ciertamente es blasfemo es que un hombre se convierta a sí mismo en la Voluntad de Dios, lo cual sucede en la Legión.

  22. Emilio // sep 2, 2011 at 12:03

    Para quien esté interesado, les paso este link, parece que en Austria se han revelado contra el Papa por el tema del celibato.
    .
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/revuelta/celibato/divide/Iglesia/Austria/elpepisoc/20110902elpepisoc_5/Tes

  23. Angelo // sep 2, 2011 at 12:39

    PARA Casi // sep 2, 2011 at 10:30
    Veo que finalmente hay un nuevo artículo…..”.

    R/ NO TE EXTRAÑE QUE NO SE CONOCIERA ESE DOCUMENTO. Ya sabes de las habilidades para manejar la información y para poner a disposición de los demás según “criterio legionario”. La ignorancia ha sido supina, la confrontación del propio proceder con otras visiones de la vida religiosa ha sido nula; la preparación de los superiores, ¿ha pasado algún otro tamiz que no fuera la intuición de MM? Por otro lado, no olvidemos la síntesis de la consideración de MM sobre el Papa Montini. A su juicio – en la fonoteca del centro de estudios superiores de Roma tiene que constar, si no lo han destruido – Pablo VI era un débil, entre otras cosas por plegarse a firmar las solicitudes de dispensa de muchísimos sacerdotes (fueron los años del postconcilio).

  24. Sra. Flores // sep 2, 2011 at 13:51

    Felicidades a la autora por su liberación; tienes la suficiente claridad mental y todavía la salud piscológica para salir sana de ese mundo falso que nos hicieron vivir.

    Me han contado que el P. J. Alberto de la Garza L.C. también le dijo a un súbdito que le dijera en confesión los pecados que veía en su propio superior de comunidad, pues era muy duro para él decirle a otro superior sus pecados y escándalos.

    El P. Héctor Guerra L.C. y sus secretarios también participaron en todos estos y otros ocultamientos entre superiores… hasta escándalos que no se pudieron parar…

    ¿Cómo confiar en el sistema si está lleno de virus?

    La Legión y el RC necesita un RESET urgente y total…

  25. Laura M // sep 2, 2011 at 14:04

    Comezando el día en el continente americano, quiero mandar una calurosa felicitación a nuestro buen amigo Martín por ser su cumpleaños….Que tengas un gran día. Acuérdate que viejos son los cerros, y aún así reverdecen. Te mando un abrazo de oso…

  26. Laura M // sep 2, 2011 at 14:09

    En vista de que a Velasio de Paolis realmente no le importa nada la espiritualidad legionaria, ¿habrá manera de traducir al italiano esta carta de esta consagrada y mandársela a cualquier cura medianamente importante alrededor de Velasio de Paolis para así poder infuir un poco en él?

    ¿método desesperado? Sí, como desesperante es esta actitud de “cada quien su vida, pero la lana sí hay que vigilarla”…

  27. Emilio // sep 2, 2011 at 15:22

    Laura M.
    .
    Te invito a que leas el post de NEO al final del blog anterior. Literalmente dice que VdP NO QUIERE RECIBIR INFORMACIÓN. Y es cierto, ¡es que le da lo mismo.!

  28. Laura M // sep 2, 2011 at 15:34

    Emilio:

    Sí lo leí…por eso no creo que lo importante sea hacérsela llegar a él, sino a su alrededor….No le importa lo que digan legionarios/exlc/consagradas/ exconsagradas…Quizás si le importe si son otros quienes le digan sus percepciones.

  29. Bartimeo // sep 2, 2011 at 15:39

    Emilio
    El que persevera alcanza.
    El que toca, llegara el momento que le abran la puerta bpara que ya no joda mas. Entiendo muy bien lo que dices, pero el juego es a ver quien se cansa primero y esa es la apuesta de la cupula, el tiempo Piensalo

  30. NEO // sep 2, 2011 at 16:18

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    DICEN ARRIBA QUE EN LAS COMUNIDADES HAY CARIDAD PERO NO HAY VERDAD.
    -
    CORRIJO: NO HAY CARIDAD NI HAY VERDAD.
    -
    HAY COMPAÑERISMO PERO NO FRATERNIDAD.
    -
    HAY CAMARADERÍA, PERO NO AMISTAD.
    -
    NI LOS LEGIONARIOS NI LAS CONSAGRADAS SABEN LO QUE ES EL AMOR O LA CARIDAD.
    -
    HAY ENTRE ELLOS Y ELLAS ILUSTRES EXCEPCIONES, PERO EL SISTEMA QUE TIENEN PRIMA SOBRE LO QUE SIENTEN.
    -
    PONEN LA INSTITUCIÓN POR ENCIMA DE LA PERSONA. POR LO TANTO, SI UNA CONSAGRADA O UN LEGIONARIO EN LA COMUNIDAD O EQUIPO, “ESTÁ MAL”, “NO ES FIEL”, “NO ESTÁ INTEGRADO O INTEGRADA”, SE LE VE CON OJOS FEOS, SE LE HACE SENTIR DESPLAZADO O DESPLAZADA, SE LE NIEGA HASTA LA PALABRA. LOS SUPERIORES O DIRECTORAS SUELEN “RECOMENDAR” A ALGUNOS DE LOS MIEMBROS DEL EQUIPO O COMUNIDAD QUE MEJOR NO TRATEN MUCHO A ESA PERSONA PORQUE “LES PUEDE CONTAMINAR”. O LES DICEN QUE “LE COMPRENDAN, PORQUE NO ESTÁ BIEN”.
    -
    DE TODO ESTO HABLA PRECISAMENTE EL LIBRO QUE RECOMMIENDA TABITA “EL ACOSO MORAL”.

  31. Bartimeo // sep 2, 2011 at 16:39

    Al presidir la multitudinaria vigilia de oración en el Hyde Park de Londres por la beatificación del Cardenal John Henry Newman, el Papa volvió a abordar el tema de la verdad y explicó que de este hombre de Iglesia se puede aprender la pasión por la búsqueda de la verdad que no separa aquello que se cree de lo que se vive.
    “He aquí la primera lección que podemos aprender de su vida: en nuestros días, cuando un relativismo intelectual y moral amenaza con minar la base misma de nuestra sociedad, Newman nos recuerda que fuimos creados para conocer la verdad, y encontrar en esta verdad nuestra libertad última y el cumplimiento de nuestras aspiraciones humanas más profundas”.
    “No podemos guardar para nosotros mismos la verdad que nos hace libres; hay que dar testimonio de ella y ante la crisis actual de fe, los cristianos no pueden permitirse el lujo de continuar como si no pasara nada”.
    Muchas gracias, Santo Padre. Si cada uno de nosotros vive y defiende la verdad, la verdad nos defenderá siempre.

  32. Isabel // sep 2, 2011 at 17:01

    Enhorabuena a esta consagrada lista y valiente. Ya podían las demás pasar estos temas por el filtro de su inteligencia! Para eso se la ha dado Dios… Pero desgraciadamente, para muchas de ellas solo vale la palabra de los superiores. Así no vamos a ningún lado…
    Agradezco mucho este foro en el que participo de manera constante y silenciosa desde hace ya tres años y que ha conseguido mantenerme informada. Gracias José.

  33. trastevere // sep 2, 2011 at 20:37

    Querida Laura, esta consagrada se ha puesto ya en contacto hace tiempo con De Paolis y con Blázquez sobre la cuestión que denuncia en su carta, no ha tenido respuesta a sus misivas.
    Con Alvaro Corcuera y con otros responsables de la Legión también lo ha hecho en reiteradas ocasiones. Lo más que ha conseguido son respuestas tardías y sin entrar en el fondo de la cuestión, incluso el ser considerada no capaz para seguir desarrollando el trabajo que tenía encomendado, Esta carta es el punto final para una mujer que lleva años luchando por cambiar el sistema, como queda bien patente en el texto que os he resumido, y a la que la impotencia y la falta de respuesta ha obligado, como a tantos otros, a dejar el sistema macielino..
    Queda la solución Ghirlanda, Bertone, etc…, pero Ghirlanda debe obediciencia a De Paolis y Bertone y otros miembros de la curia de momento me parece que consideran que a D Velasio hay que dejarle hacer su camino.
    Sobre Blázquez -veremos a ver su informe-, pero me temo, por este caso y otras consagradas que también hablaron con él, que considera que todo debe resolverse por el proceso ordinario, es decir, tal y como lo ha organizado De Paolis con la ayuda de los inefables superiores con Álvaro a la cabeza.
    Convencete y convenceos, sólo queda seguir denunciando e intentar llegar lo más arriba posible, los intereses en juego son importantes y en el tema de los legionarios como todos sabemos saldrían muchos nombres importantes a relucir si la Santa Sede tirara de la manta al completo. ¿Crees tu que la jerarquía eclesiástica va a hacer eso a pesar de las buenas intenciones de Benedicto XVI?, yo cada vez lo tengo menos claro, y si no ahí está la beatificación de Juan Pablo II, no sabía nada, pero tampoco se explicó por qué no fue informado. Es un viejo asunto del que he hablado y otros han hablado muchas veces con nombres y apellidos pero finalmente parece que lo mejor es que los que actuaron para consentir tanta falacia y tanta porquería, junto con las víctimas de pederastia, se mueran o desaprezcan y así, como ya he dicho también, “muerto el perro se acabó la rabia”. Por eso es importante seguir en la lucha, no ceder y seguir aportando documentos como el que motiva este post.
    Es una lucha lenta y a veces frustrante y desesperante, pero piensa lo que ya hemos avanzado desde que unos cuantos, junto con algunas de las víctimas, la iniciamos. Nos amenazaron, nos tacharon de locos, de ir contra la Iglesia y muchas veces nos silenciaron en los medios de comunicación, como silenciaron incluso, con consecuencias laborales de paro o cierre, a otros medios que se atrevieron también a publicar alguna cosa.
    Hoy las críticas a la Legión salen un día sí y otro tambien en los medios y redes sociales de todo el mundo. Está este blog que ha sacado casos y documentos importantes en rigurosa primicia, los disidentes dentro del RC y la LC se multiplican, el Vaticano, el papa ha reconocido la inmoralidad del fundador y la falacia del sistema. Se han conseguido muchas cosas mientras que nos hemos ido haciendo viejos dejando la pel en ésto, pero estamos en la recta final, por ello, como decimos en España “leña y al toro”

  34. Georg // sep 2, 2011 at 21:03

    Yo creo que como visitador Chaput percibió que los Legionarios, al tratar de expresar lo negativo en la Legión y sus superiores lo disfrazaban en un complicado código de eufemismos para no hacer quedar mal al superior.

    No creo que lo hicieran por defender al superior, sino porque no están acostumbrados a criticar (y me refiero a una critica sana) las inconsistencias dentro del sistema.

    Es por eso que cuando Chaput se reunió con el director territorial le dijo, “you have so much charity, that it stops you from being blunt” (“tinen tanta caridad que les impide ser francos”)

    Esto no hace sino reflejar la manipulación de la palabra Caridad, que hace que los superiores puedan hacer lo que deseen sin ser cuestionados por los súbditos, y si lo son el súbdito debe pagar con un castigo, pues está “infestado con el cáncer de la maledicencia.”

  35. Emilio // sep 2, 2011 at 21:25

    Tratevere:
    .
    Comparto tus razonamientos, pero sigo sin entender la mentalidad de los mandamases de nuestra Iglesia. La Iglesia como institución es la que debe prevalecer sobre las personas corruptas que la traicionan. Si en el caso Maciel, hubo sobornos, encubrimientos, silencios pagados etc etc, hay que denunciarlo, y hay que denunciarlo desde dentro, se llamen como se llamen y tengan el cargo que tengan. De modo que la imagen de la Iglesia salga bien parada y los corruptos salgan cuanto menos denunciados y sonrojados.
    .
    Esta política de encubrimiento es nefasta para los intereses generales, ahora la duda salpica a muchas personas, salpica incluso a JPII. Tan sólo denunciando a los encubridores, explicando porque no se informó a JPII del asunto Maciel, la Iglesia saldrá fortalecida, de otro modo, la credibilidad de la Iglesia se verá menguada

  36. Casi // sep 2, 2011 at 21:32

    ¿Recomendaciones así pueden ser de un santo?
    .
    “Debemos ser dispuestos a alabar las indicaciones y costumbres de nuestros superiores; hablar contra ellas, en declaraciones públicas o en conversaciones con la gente, engendraría más murmuración y escándalo que provecho. Por tanto, así como hace daño el hablar mal en ausencia de los superioes, así puede ser de provecho hablar de las malas costumbres a las personas que pueden remediarlas.”

  37. Ex-TIPAZO para Martín // sep 2, 2011 at 22:05

    Muchas felicidades Martín y un fuerte abrazo

  38. RODERO // sep 2, 2011 at 23:12

    Que bueno que se han tomado el tiempo de leer este artículo tan bueno!!!! Tal vez conozca a esta admirable mujer. Yo estuve un rato con las consagradas y ME HICIERON EL FAVOR de decirme que dejara la vida consagrada ¡CUÁNTO LES AGRADEZCO QUE ME HAYAN INVITADO A SALIR!!!! En su momento tal vez tenía un y diez mil dudas y cuestionamientos de por qué procedían de esa forma, simplemente decidir quien puede seguir y quien no…. pero como dice el dicho, NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA. Yo me uno al grupo de muchas que salieron o quien sabe y sigan algunas dentro…. que se les ocurrió la feliz idea de ser una persona pensante, con iniciativa, con preguntas, con dudas, con cuestionamientos, con propuestas, con nuevas formas de hacer las cosas, todo buscando hacer el mayor bien o simplemente tratando de entender por qué hacían tal o cual cosa los directores como ” a escondidas “, de forma oculta, o a escondidas y que nadie se enterara…..AHORA ENTIENDO UNA MIL COSAS, no solo cosas que ví y vivi dentro de las consagradas, sino cosas y formas de proceder de los directores Y AHORA ENTIENDO PORQUE TE INVITABAN A SALIR…. porque dentro de su forma de gobierno no cabe una persona que pueda pensar, hablar, opinar y buscar nuevas propuestas. ME ENCANTARÍA QUE CAMBIARAN EN UNA Y MIL COSAS, pero quien sabe si algún día nos toque verlo. Hay MUCHOS INTERESES DE POR MEDIO. Un cambio excelente que me gustaría ver es un cambio sustancial en su forma de llevar colegios e instituciones, tan elitista. ¿Dónde está la caridad evangélica? Sí, educación católica…. al alcance de todos, pero con unas COLEGIATURAS ALTÍSIMAS…. integer homo, integra mulier…. deja mucho que desear…. ¿No creen que sería mucha mayor caridad evangélica poner los colegios e instituciones al alcance de todos???? Si pueden subsistir, y dar mantenimiento a sus colegios hasta con un 30% de lo que cobran… ¿por qué lucrar con algo tan básico y elemental como es la educación de los niños? Hay ESCUELAS con MEJORES INSTALACIONES que las de los legionarios y COBRAN hasta UNA TERCERA PARTE de sus colegiaturas…. escuelas LAICAS…NO CATÓLICAS….De verdad me da pena los que todavía siguen alimentando bolsillos ajenos y pagando semejantes cantidades de dinero en sus colegios…. DEJA MUCHO QUE DESEAR….. y peor cuando sabemos que el fundador con su ingreso, nada limitado, mantenía a más de un amante e hijos…… Ahí se las dejo….

  39. URGENTE // sep 2, 2011 at 23:41

    Mas claro, ni el agua.
    La Iglesia y sus jerarcas, para variar, fabrican una muy bonita pantalla de la Iglesia y sus miembros, para no verse involucrados en problemas y desprestigio, que la Iglesia se vea Divina a los ojos de sus fieles.
    Comunicados, cartas, discursos, donde la Iglesia esta barriendo con todo, y saca puros diezes. Elementos que llegan a la gente y la cautivan. Pero nadie le da seguimiento. Alguien habría de dudar de un comunicado papal. Nadie. Todo se da por hecho y listo. Dudar. Seria casi sinónimo de pecar. Ellos lo saben y por eso aplican esos métodos.
    En el caso de lc. Con esa actitud de la Iglesia, el proceso de desformateo, resulta muy difícil. Como decía Laura. Nadie nos cree, que exageramos, etc.
    Pero los tiempos han cambiado, la información fluye en tiempo real, las redes sociales caminan a pasos agigantados y son medios invasivos. Por ahí, puede haber una ventana al mundo, para que se conozcan muchas cosas.
    No se trata de destruir la Iglesia. Pero si, que corrijan rumbos. Ahorita tendrán un costo, pero mañana tendrá un costo mucho mayor.
    Nadie se equivoco, cuando dijo que la Iglesia le apostaba al olvido.

  40. trastevere // sep 3, 2011 at 00:38

    Emilio, yo si la entiendo. Desde siempre han obrado igual, sólo dan pasos cuando saltan las denuncias y ya no pueden taparlas como en este caso, pero lógicamente intentan minimizar el escándalo porque se cruzan muchos intereses. He dicho ya varias veces que Benedicto XVI está sufriendo presiones importantes para que en el tema de la pederastia y en el de los Legionarios baje el pie del acelerador, y eso es lo que está ocurriendo. Súmale el abducido De Paolis y tienes el coktail perfecto.
    ¿Qué ha pasado, por ejemplo, con el cardenal Sodano?, o, por salirnos de la curia, con Lumen Dei con todo el escándalo que se organizó y del que he facilitado abundante información en este blog. Silencio, solo silencio es lo que quiere la Iglesia, porque al fin y al cabo todos somos humanos y consiguientemente pecadores= que se jodan las víctimas (las directas y las indirectas).
    Y espera la sorpresa que vamos a tener con el informe de D Ricardo Blázquez sobre las consagradas, estoy seguro que tendremos sorpresas y no precisamente positivas. Al tiempo.

  41. Bartimeo // sep 3, 2011 at 02:18

    Pepe:
    Eso que comentas de las consagradas, lo comente en el blog anterior. Esta más cantado que una canción de Juan Gabriel. (Juan Gabriel es un canta autor muy popular en MéxicoJosie
    Yo quisiera que no fuera asi. La razón es muy simple: darles independencia de gobierno y economia a las consagradas un golpe mortal para la LC tanto en lo moral como en lo economico. Es decir es reconocer literalmente lo que esta consagrada esta planteando en su carta y todavia muchas cosas más.

  42. Thomas Hennigan // sep 3, 2011 at 05:00

    La verdad es que la carta es impresionante y me conmueve lo que escribe esta mujer valiente. Al leer algunos de los párrafos se me ocurría la importancia de la conciencia. Benedicto XVI ha beatificado al Cardenal Newman, que en la historia de la Iglesia sin duda se le reconoce y se le reconocerá como el campeón de la conciencia. Espero que en un futuro no solamente lo canonice, si no Benedicto XVI, otro Papa, y también lo declare Doctor de la Iglesia. Es cierto que su importancia se extiende a otros muchos temas. Entre otras cosas escribe que “la conciencia es el verdadero Vicario de Cristo en el interior de cada uno. Esta no es una doctrina nada fácil, porque cuántas veces uno tiene que ponerse en situaciones extremas y muy complicadas para seguir la propia conciencia.

    Me acordaba también cuando habla de las mentiras y cómo el gran depredador (y de paso gran mentiroso) justificaba la mentira, que lo primero que me provocaba escándalo en la Legión fue eso, la facilidad con la que mentían.

    Vaya a ella toda mi solidariedad y mi oración para que su denuncia logre penetrar en los “corazones de piedra”, incapaces de reconocer los destrozos que están haciendo en lo más íntimo de tantas personas.

    También me llama la atención lo que señala acerca de las enfermedades crónicas (y también psiquiátricas) que el sistema provoca, habiendo sido yo internado dos veces en psiquiátricos y teniendo otra enfermedad crónica.

    Si todo esto fuera un dolor inevitable, pero no. En todo caso, creo que la verdad tiene su manera de manifestarse. En cuanto a la lucha de Benedicto XVI contra la pederastia, no tengo ninguna duda que no va a desistir y veremos eso más tarde. En cuanto a D, Velasio, creo que tendríamos que hacer más de alguna novena, para que le liberen de las funciones que no ha querido cumplir y que nombren a uno que tenga fuerza moral y espiritual para emprender la verdadera limpieza de la pocilga que Maciel ha dejado como herencia.

  43. Laura M // sep 3, 2011 at 05:20

    Para el buen Bartin, aunque nos haya abadonado en su cumpleaños…
    Se me hace que andan juntos el espadachín, Guapamex y Martín….Que feítos…No invitaron…Pero no importa, Martín. Ahí te dejo a la chica dorada de tus sueños…..

    http://www.youtube.com/watch?v=NSGlqNkaObs&feature=related

  44. Asalterio // sep 3, 2011 at 05:46

    Martín
    muchas felicidades!, espero que tu día libre lo pasaras bien atendido, por lo menos como atiendes tu barra.
    Saludos

  45. Laura M // sep 3, 2011 at 06:02

    Que quieres que te diga, Capitán TT….las mujeres somos necias….cuando pensamos que no nos escuchan, seguimos intentando, buscando alternatvas, nuevos interlocutores…Se que Velasio de Paolis no quiere enterarse…peor para él por la responsabilidad que tiene.

    Por otro lado, cada vez que sale una persona como ella, o como el Padre Thomas, es como sentir una brisa fresca de esperanza…Sí pueden los LC y RC cambiar si quieren…..

  46. NEO // sep 3, 2011 at 06:56

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    DE BUENA FUENTE SÉ QUE LAS CONSAGRADAS NO TENDRÁN AUTONOMÍA.
    -
    LOS CAMBIOS QUE TENDRÁN SON COSMÉTICOS.
    -
    LAS CUESTIONES ESENCIALES INDICADAS POR LA IGLESIA SIGUEN Y SEGUIRÁN SIN RESOLVER: FORO INTERNO (SEGUIRÁ TODO IGUAL), LAS CUESTIONES RELATIVAS AL SISTEMA DE AUTORIDAD (SEGUIRÁ TODO IGUAL), LOS ASPECTOS AFECTIVOS (SEGUIRÁ TODO IGUAL).
    -
    RECUERDEN QUE, ANTE LA FALTA DE ESPIRITUALIDAD LEGIONARIA, ESTAS PERSONAS SE REMITEN A JULIO IGLESIAS: “LA VIDA SIGUE IGUAL”.

  47. NEO // sep 3, 2011 at 07:06

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    ESTA CARTA ESCRITA Y AHORA PUBLICADA EN ESTE BLOG (EN ALGUNOS DE SUS PÁRRAFOS) NO VA A CAMBIAR LAS COSAS.
    -
    HAY GENTE QUE ALBERGA LA ESPERANZA DE QUE ESTA CARTA “MUEVA EL CORAZÓN DE CORCUERA Y SU SÉQUITO”. ESO ES IMPOSIBLE.
    -
    HUBO UN COMUNICADO EMITIDO POR LA SANTA SEDE MUY DURO: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    HUBO SALIDAS DE SACERDOTES, RELIGIOSOS, CONSAGRADOS Y CONSAGRADAS EN ABUNDANCIA, ENTRE LAS QUE ESTUVO LA DURÍSIMA PLÁTICA DEL REVERENDO PADRE SANTIAGO ORIOL: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    HUBO UN LIBRO DENUNCIANDO AL SISTEMA DE MACIEL TODAVÍA VIGENTE EN ESTOS MOMENTOS AHÍ DENTRO, ESCRITO POR UNA EX CONSAGRADA QUE FUE DIRECTORA: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    HUBO UN INTERESANTE ARTÍCULO DEL REVERENDO PADRE RICHAR GILL, “HOW TO FIX THE LEGION OF CHRIST”, DURÍSIMO: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    HUBO UN LIBRO INTERESANTÍSIMO DE CARMEN ARISTEGUI “MARCIAL MACIEL, HISTORIA DE UN CRIMINAL”, DURÍSIMO: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    HUBO UNA CARTA BASTANTE PRECISA E INTERESANTE DEL REVERENDO PADRE JUAN PERDRO ORIOL, DURÍSIMA: TODO SIGUIÓ IGUAL.
    -
    ESTÁN LOS BLOGS NUMEROSOS Y EN DIFERENTES IDIOMAS, QUE DENUNCIAN LO SECTARIO E INJUSTO DE ESTA OBRA, DURÍSIMOS: TODO SIGUE IGUAL.
    -
    AHORA ESTÁ ESTA CARTA ESTUPENDA Y DURÍSIMA: TODO SEGUIRÁ IGUAL.
    -
    ENTENDAMOS. SI LOS CAMBIOS LLEGAN, EN LO SUSTANCIAL, SE ACABA EL SISTEMA Y MUERE CON LOS CAMBIOS.
    -
    ESE ES EL PROBLEMA ENDÓGENO EN QUE SE DEBATEN LOS LEGIONARIOS. ESO POR NO MENCIONAR LOS PROBLEMAS EXÓGENOS (DINEROS, CORRUPCIÓN, INJUSTICIAS, TOTAL AUSENCIA DE LA APLICACIÓN DEL DERECHO CANÓNICO EN SUS DECISIONES, TRAMPAS HECHAS A ESCONDIDAS DEL DELEGADO, ETC.).

  48. Atalaya // sep 3, 2011 at 07:28

    Bueno Neo, en buen plan, tu a qué le tiras si todo va a seguir igual?
    Yo, perdona que te lo diga, no creo que todo siga igual.
    Se pretende que todo siga igual y hacia afuera tratan de aparentar eso, pero las cosas no son iguales… la gente ya no está tan idiota para creer que aquí no ha pasado un huracán dejando tras de sí una ola de desastre.
    Y no es igual porque ya no hay creedibilidad, porque no hay respeto y estima por la autoridad, porque sus ingresos se les han reducido considerablemnte, porque han tenido que cerrar-fusionar colegios, noviciados y apotólicas, porque no gozan de la admiración y apoyo en la curia como antes, porque sus ingresos vocacionales se han reducido drásticamente, porque el nivel de perseverancia va en picada, porque la gente ya no guarda silencio y desde dentro surgen testimonios como éste, abiertos y SIN MIEDO.

  49. Atalaya // sep 3, 2011 at 07:43

    No creo que la carta haya sido escrita con la intención de mover el corazón de Corcuera etc…
    .
    Yo creo que más bien es una carta que explica los motivos por los que deja el 3G:
    Ante los errores estructurales y ver que no hay eco ni apertura de parte de los directores, ella en conciencia, deja el RC para seguir desde la Iglesia edificando el Reino de Cristo.
    .
    Nadie puede mover el corazón de nadie, sólo la gracia de Dios y la libertad de cada persona que quiera entrar por un camino de conversión.
    La gracia está, cada quien es libre de corresponder.
    .
    No sabemos por qué, es un misterio desconcertante la soledad y las presiones que tiene el Papa, la abducción del Delegado…. todo lo que dicen mas arriba. Quizás sea el camino que Dios permite para que esto termine y termine por disolverse.

  50. Bartimeo // sep 3, 2011 at 15:04

    Neo, Atalaya:

    Creo que ambos tiene parte de la razón. Ya lo dijo una LC nos quitaron el andamio y nos quedamos con la brocha. Si cambian es para darles otra brocha. Eso no quiere decir, y en buen plan, que muchos al interior y de buena fe queran los cambios, aunque no los tengan claros, a otros les es imposible pensar mover un apice lo fundacional, cuando el Papa ya se los dijo. ¿no se que carajos entendieron con redefinir el carisma? El padre Juan Pedro Oriol insisitió en que él no ve tal carisma. Hoy por hoy me queda las cosas mas claras que nunca. Hay demasiada gente involucrada, se quiere minimizar los “daños colaterales”, una institución que no actua rectamente y que se escuda en el mal menor, aunque sea con buena intención, no llegará a buen puerto, salvo que rectifiquen el rumbo de corazón. Para mi el tema de fondo no es solo cambiar reglamentos o constuituciones, es cambiar CORAZONES, como dice Neo. Mientras no cambien sus corazónes yse quiten la impronta de MM, la vida seguirá igual. Y ahora si, como dice mi tia: que Dios nos agarre confesados.

  51. Atando Cabos // sep 3, 2011 at 15:34

    Atalaya
    Yo veo las cosas como Neo, porque aunque hay algunos cambios, el fondo sigue igual. Después del llamado de atención a los disidentes, se volvió a la soberbia institucional. Las homilías y la actitud regresaron en Quintana Roo. Para la institución Nelly es una resentida igual que lo será (si no es que ya lo es) la consagrada de este post.
    Es que el cambio no es que tengan la mitad de los bienhechores o que sus números vocacionales se reduzcan, eso, mientras tengan los colegios y universidades que les alimentan, da igual.
    En el colegio ya les inventan historias a los jóvenes y niños sobre la enfermedad del Monstruo de Cotija, para minimizar y para engañar. Como por ejemplo, que fue una enfermedad lo que le hizo caer humanamente, o su necesidad de consumir algunas sustancias para palear sus dolores.
    Sobre el cambio de corazones, creo que si el corazón no tiene razones, es difícil que cambie, y si las razones son manipuladas, pues a seguir cantando la vida sigue igual. Unos salen pero otros cubren su lugar, no se preocupan pues en lugar de ser diez serán cinco y lo demás de más está.
    “Lo importante es la fidelidad al sistema.”

  52. Sra. Flores // sep 3, 2011 at 18:06

    Para Rodero:

    e hecho a mi marido le dijeron que no podía ser Legionario poque no tenía “el perfil de la obediencia”, porque pensaba demasiado y le daba muchas vueltas a las cosas…

  53. Atalaya // sep 3, 2011 at 22:26

    Bartimeo,
    Yo creo que entendieron por ‘redefinir’ el carisma el ya decidirse por uno pues han tenido tantos según las circunstancias y las conveniencias…. ni la misma Iglesia sabe cuál es el carisma LC. Seguramente ese fue un tema alto y sonante durante la visita, ni los mismos LC’s sabían definirlo.

  54. Atalaya // sep 3, 2011 at 23:03

    Atando Cabos,
    El cambio lo veo en lo exterior y al interior.
    Al exterior, la LC/RC no gozan de la popularidad y aceptación que tenían en sus años dorados macielinos. Eso se ve reflejado en lo que señalé en mi post anterior y lo que comentaba también Trastevere sep 2, 2011 at 20:37
    .
    Hacia dentro, yo sí veo cambio de mentalidad y actitud, no en todos ni siempre, pero no podemos negar que muchos y muchas han despertado y han ido rompiendo ataduras de silencio, de miedo, de sumisión ciega… repito, no todos ni siempre.
    Pero, entiendo por el post de Neo, que mientras esos macielistas duros sigan al frente de la congregación, mientras los corruptos del Vaticano pongan trabas… poca esperanza queda y la LC/RC se irá disolviendo por sí misma.
    .
    Si sabes que en un colegio están dando esas justificaciones absurdas para seguir alimentando la mentira, denúncialo!!! Aquí Trastevere seguro acogerá tu denuncia.
    .
    Y sobre el cambio del corazón, es imprescindible reconocer que efectivamente hay pecado en nuestras vidas y a la vez que sólo Dios con su gracia nos puede liberar efectivamente de él.
    Pero no depende ni de nuestra necesidad de perdón, ni de nuestra conciencia de ello, ni de nuestra colaboración, aunque Dios quiere que correspondamos al Espíritu Santo.
    .
    La conversión es obra de Dios porque sólo las manos del Creador pueden hacer nuevas todas las cosas.
    Dios ama a sus criaturas tal como son y Él sabe cómo trabajar las almas.
    .
    Sólo las voluntades malvadas son las que se resisten a la gracia.
    Y si tanta verdad ha sido descubierta, si una visita, si un comunicado, si tantos testimonios y denuncias, si los medios que se han volcado en ello no son capaces de tocar esos corazones es porque ellos libremente han optado por no hacerlo.
    Recuerda la parábola del pobre Lázaro y el rico epulón:
    “El dijo: No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán.
    Le contestó: ‘Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán, aunque un muerto resucite.’
    .
    Con ésto no quiero desanimarte, sino que entendamos que nuestro esfuerzo no es lo que los corazones cambien… ayuda, pero no es la condición. Ellos tienen que afrontar su propio proceso y nosotros el nuestro, y dejar que Dios vaya dejando una estela de gracia que contagie.

  55. Atalaya // sep 3, 2011 at 23:05

    perdón, quería decir….
    ‘ nuestro esfuerzo no es lo que va hacer que los corazones cambien.. ayuda, pero no es la condición… etc

  56. trastevere // sep 3, 2011 at 23:16

    Atalaya, de acuerdo contigo

  57. Emilio // sep 4, 2011 at 01:17

    El cambio principal que hay que hacer es el cambio del corazón. Para que ocurra ese cambio, es necesario que pongan al frente de la Legión a un Pastor, no a un jurista. Pues yo no recuerdo ningún caso, en toda la historia de la humanidad en el que una ley haya hecho cambiar un corazón.

  58. Atando Cabos // sep 4, 2011 at 01:44

    Atalaya
    Tienes razón. Gracias por tu comentario. Quizá lo importante por ahora es la actitud que tomamos para no caer en la frustración.

  59. NEO // sep 4, 2011 at 06:54

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    ATALAYA:
    -
    LEO SIEMPRE CON ATENCIÓN TUS POSTS. TE AGRADEZCO TUS OPINIONES.
    -
    YO NO QUIERO SIMPLEMENTE DAR MI OPINIÓN EN ESTOS POSTS QUE HAGO (TAMBIÉN ESO, PERO NO ÚNICAMENTE ESO).
    -
    DESEO HACER CONSTATAR (Y NO PARA EL DESÁNIMO) MUCHOS HECHOS QUE ESTÁN DÁNDOSE EN ESTOS MOMENTOS EN LA INSTITUCIÓN.
    -
    HABLAS DE MUCHOS CAMBIOS Y DE QUE NO TODO ES LO MISMO QUE ANTES.
    -
    ESTOY DE ACUERDO EN QUE NO TODO ES IGUAL QUE ANTES Y LO EXPLICAS BIEN EN TUS POSTS.
    -
    PERO INTERNAMENTE SIGUEN FUNCIONANDO, EN GENERAL, LAS VIEJAS TÁCTICAS DE MACIEL.
    -
    LOS LEGIONARIOS SIGUEN UTILIZANDO LAS MISMAS IDEAS DE SIEMPRE Y SIGUEN CON LOS MISMOS DISCURSOS DE SIEMPRE EN SUS PREDICACIONES.
    -
    SIGUEN SIN SER CAPACES DE TRATAR ENTRE ELLOS LOS TEMAS FUNDAMENTALES DE SU PROBLEMÁTICA Y ESPERANDO QUE SEAN LOS SUPERIORES QUIENES SOLUCIONEN SUS PROBLEMAS.
    -
    SIGUEN INFORMÁNDOSE DE TODO A TRAVÉS DE LA RED O DE ZENIT O DE LA PÁGINA DEL REGNUM CHRISTI.
    -
    EN REALIDAD, SI LOS CAMBIOS NO SE VEN, ES PORQUE TIENEN UN PROBLEMA GRAVE DE IDENTIDAD INSTITUCIONAL Y TODAVÍA VIGEN LAS VIEJAS FORMAS.
    -
    TEN EN CUENTA, TAMBIÉN, QUE LOS SUPERIORES SIGUEN SIENDO SIEMPRE LOS MISMOS.

  60. NEO // sep 4, 2011 at 07:07

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    ATALAYA:
    -
    EL TEMA DEL CARISMA, QUE MENCIONAS, SIGUE SIN RESOLVERSE.
    -
    LA SANTA SEDE LES PIDIÓ QUE LO REDEFINIERAN.
    -
    PERO ELLOS DICEN QUE “ESTÁ MUY CLARO”.
    -
    EN GENERAL SE REMITEN A DECIR QUE EL CARISMA ES LA INSTAURACIÓN DEL REINO DE CRISTO EN LA SOCIEDAD. PERO POR “REINO DE CRISTO” SUELEN ENTENDER “REGNUM CHRISTI” (UNA INSTITUCIÓN)
    -
    EL “REINO DE CRISTO” ES UN CONCEPTO TEOLÓGICO BASTANTE SERIO Y PROFUNDO, QUE SE REFIERE A LA INSTAURACIÓN DE LA GRACIA EN LOS CORAZONES HUMANOS, POR LA MEDIACIÓN DE CRISTO, CUYO CULMEN ES LA VISIÓN BEATÍFICA. COMO LUGARES ESPECÍFICOS TIENE “LA TIERRA” Y SU MANIFESTACIÓN VISIBLE ES LA IGLESIA Y EL CIELO CUYA MANIFESTACIÓN VISIBLE ES LA PRESENCIA DE LAS ALMAS ANTE DIOS.
    -
    PERO LOS LEGIONARIOS NO SUELEN EXPLICAR BIEN ESTE ASPECTO.
    -
    TODAVÍA SE INTERESAN DE LOS NÚMEROS Y DE LA CAPTACIÓN DE PERSONAS PARA EL REGNUM CHRISTI PORQUE LO VEN COMO LA MANIFESTACIÓN APOSTÓLICA DE SU VOCACIÓN ESPECÍFICA.
    -
    PERO EL TEMA DEL CARISMA NO SABEN DEFINIRLO NI EXPLICARLO CON CLARIDAD TODAVÍA.

  61. NEO // sep 4, 2011 at 07:13

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    EN RELACIÓN CON EL CARISMA:
    -
    ME PARECE GRAVÍSIMO QUE, DESPUÉS DE QUE EL VATICANO PIDIERA QUE SE REDEFINIERA EL CARISMA, EL MISMO DELEGADO PONTIFICIO (CARD. VELASIO DE PAOLLIS) Y EL VISITADOR DE LAS CONSAGRADAS (S.E.R.MONS. RICARDO BLÁZQUEZ) HAYAN DICHO PÚBLICAMENTE A LOS LEGIONARIOS Y CONSAGRADAS QUE SU CARISMA ESTÁ MUY CLARO.
    -
    ESO LES HA IMPOSIBILITADO A REFLEXIONAR EN ELLO, HACIÉNDOLES CREER QUE, SI ELLOS Y ELLAS NO LO ENTIENDEN, NO IMPORTA PORQUE LO QUE IMPORTA ES LO QUE DICE LA IGLESIA Y ESTAS PERSONAS REPRESENTAN A LA IGLESIA PARA ELLOS Y ELLAS.

  62. Emilio // sep 4, 2011 at 09:47

    Neo, hay una cosa que comentas y que me parece muy acertada. Confundir el Reino de Cristo con el Regnum Christi. Lo primero es una cosa loable, lo segundo es un sectarismo. Esa es la mentalidad que sigue teniendo Corcuera y la cúpula, y lo peor es que creo que ni siquiera se dan cuenta de que están en un error.
    .
    Es por ello, que cuando tratan con las víctimas, no las ven como parte de la Iglesia, como personas con sus sufrimientos, las ven simplemente como alguien de fuera. Es más, todos los que no son ellos, son “los de fuera”, y en esta categoría están incluidos todos, los cristianos, los musulmanes y los ateos.

  63. Bartimeo // sep 4, 2011 at 15:46

    Neo
    cada vez me impresionas más.
    Por lo que veo y por lo que explicas solo la intervensión Divina van a hacer cambiar los corazones hechos a modo de MM. Va ser imposible que vean

  64. quant // sep 4, 2011 at 18:15

    como no van a confundir el REINO con el REINO. la confusión comienza al ser autorizados a ponerle a su “movimiento” REINO. ¡POR FAVOR! ¡en qué cabeza cabe!

  65. quant // sep 4, 2011 at 18:17

    quise decir: ¡ cómo no van a confundir….!

  66. NEO // sep 4, 2011 at 18:38

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    BARTIMEO: SIN TEMOR A EQUIVOCARME OPINO QUE NI SIQUIERA LA INTERVENCIÓN DIVINA SERÍA CAPAZ DE TRANSFORMAR LOS CORAZONES DE MUCHAS DE LAS PERSONAS QUEE ERTÁN DENTRO POR UN MOTIVO MUY SENCILLO: PARA QUE HAYA CONVERSIÓN, DEBE HABER UN MÍNIMO MOVIMIENTO DE LA VOLUNTAD HACIA ESA CONVERSIÓN. MUCHAS PERSONAS FORMATEADAS NO TIENEN NINGUNA INTENCIÓN DE DAR PASOS EN ESE SENTIDO PORQUE PIENSAN QUE ESTÁN BIEN Y QUIENES ESTÁN MAL SON TODOS LOS DEMÁS.

    -
    QUANT:EL TÉRMINO “REINO” ESTÁ METIDO HASTA LA MÉDULA EN EL ALMA LEGIONARIA Y CONSAGRIL. COMIENZAN SUS ESCRITOS CON UN “¡VENGA TU REINO!” SACADO DEL PADRENUESTRO, CON EL QUE RELACIONAN SU LEMA CON LA ORACIÓN DE CRISTO (ES MUY SUTIL EL MENSAJE SUBLIMINAL QUE RECIBEN). Y SUELEN TERMINAR SUS ESCRITOS CON UN LEMA PARECIDO QUE REZA ASÍ: “POR EL REINO DE CRISTO A LA GLORIA DE DIOS” (LAS FAMOSAS INICIALES P.R.C.A.G.D.). EL LEMA ES MUY HERMOSO PERO EL MENSAJE SUBLIMINAL SUGESTIVO Y PODEROSO.
    -
    PARA ALCANZAR LA GLORIA DE DIOS (IDEAL DE TODO CRISTIANO) LOS LEGIONARIOS TIENEN QUE EXALTAR LO QUE CONSIDERAN EL REINO DE CRISTO, EL REINO DE DIOS (PERO MUCHOS CONFUNDEN EN SU FORO INTERNO LOS CONCEPTOS CRISTIANOS CON LOS FORMATEOS RECIBIDOS EN SU FORMACIÓN).

  67. Gener // sep 4, 2011 at 19:21

    Esta situación creo que ya la había comentado anteriormente, se trata de hasta qué punto llega el formateo y la interpretación de mensajes en provecho propio.
    Cuando el Papa Juan Pablo II estaba en Denver durante uno de los encuentros de la Jornada Mundial de la Juventud de 1993, entre los gritos y porras sobresalía el de “¡Regnum Christi, Regnum Christi!” el Papa exclamó en forma de respuesta: “Todos somos Regnum Christi”. Este mensaje que cualquiera interpretaría como una llamada de atención contra la soberbia, los miembros del RC la interpretaron como una especial deferencia y consideración del Papa hacia ellos. Fue tema de muchas pláticas y conferencias subsecuentes. Escuché a un Padre decir: Nuestro padre está preocupado porque el Papa nos está dando mucha responsabilidad, piensa en nosotros como los únicos que podemos salvar a la juventud. Cuánta presunción y arrogancia.

  68. quant // sep 4, 2011 at 19:47

    siempre me ha molestado el nombre de REGNUM CHRISTI que le dieron al movimiento, si, efectivamente, TODOS SOMOS REINO DE DIOS. nunca entendí porque les autorizaron a utilizar ese nombre porque, entre el nombre, el formateo y la pobre formación canónica que tienen, en general, no me extraña que se confundan. lo que mencionas gener ¡¡ es de una soberbia tremenda !!!!

  69. NEO // sep 4, 2011 at 19:51

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    GENER, QUANT:
    -
    HABÉIS DADO EN LA DIANA.
    -
    EL GRAN PROBLEMA DE LOS LEGIONARIOS Y LAS CONSAGRADAS ES LA SOBERBIA INSTITUCIONAL.
    -
    ANTE LA SOBERBIA, SI EL ALMA ESTÁ CERRADA A LA GRACIA DE DIOS, LE ATA LAS MANOS A LA ACCIÓN DE DIOS.
    -
    POR ESO TANTO PECADO Y TANTO MAL EN ESTAS PERSONAS SIN QUE SE DEN CUENTA (AUNQUE ALGUNOS SÍ SE DAN CUENTA Y AÚN ASÍ ACTÚAN HACIENDO DAÑO A LA GENTE). QUE DIOS LES PERDONE.

  70. Gener // sep 4, 2011 at 20:01

    El “Reino” me parece similar a los Testigos de Jehová. Usábamos términos similares. El salón del Reino, la misa del Reino, hora santa especial del Reino, literatura aprobada por el Reino, metodología del Reino. Toda una estructura el servicio de la figura de un hombre, porque nada debía apartarse de los criterios establecidos por el fundador. Cada miembro del RC debía ser “Alter Christus” pero al estilo Maciel.

  71. quant // sep 4, 2011 at 20:02

    neo: gracias por tus posts, tan claros y “al grano”, me están sirviendo mucho, se los mando a gente que sigue dentro y los necesita. es una pena lo que está pasando, ojalá el papa se atreviera a hablar claro y cortar cabezas. yo no creeré en que haya un cambio hasta que no vea a la cúpula desaparecer de sus cargos y, si deben algo, verla fuera del sacerdocio….cosa que no va a pasar, están ahí adosados a sus puestos como si no fuesen culpables de nada….

  72. quant // sep 4, 2011 at 20:07

    sí, gener, es vomitivo. lo que no comprendo es como no se daban cuenta de que era algo extraño y anormal todo eso, si dentro había gente inteligente….la mayoría que conozco son gente que antes no tuvo formación religiosa, con lo cual, todo lo recibió ahí, vamos, que ahí descubrió el hilo negro….pero otras personas inteligentes y formadas, también cayeron en esa “idolatría”…no lo acabo de entender

  73. Gener // sep 4, 2011 at 20:21

    Gracias Quant y Neo por responder.
    El éxito de una secta radica en su carácter elitista. Nos hacían sentir exclusivos. Cualquier persona se sentía distinguida en su amor propio. Luego las intensas terapias donde nos inyectaban amor a Dios, a Jesucristo, a la Virgen, a la Iglesia, al Papa, a Maciel, en ese orden.

  74. caro // sep 4, 2011 at 22:19

    Amigos,
    .
    Aunque en este momento no se este discutiendo el abuso sexual les comparto este articulo “Escucho” de Miguel Cane para entenderlo un poco mas.
    Las primeras lineas…
    .
    Yo soy sobreviviente de una experiencia de abuso sexual infantil.
    No me avergüenzo de decirlo. No es un “sucio secretito”. Tampoco se lo digo para que usted me tenga lástima y diga “ay, ¡pobrecitoooo!” o para apelar a su humanidad, recordándole de manera pedante y condescendiente, que (según algunos) este mundo es un abattoire (siempre he encontrado chocante la palabra “Matadero”). Se lo digo por que es la verdad.
    .
    http://www.animalpolitico.com/blogueros-ciudadano-cane/2011/09/02/escucho/

  75. caro // sep 4, 2011 at 22:28

    Quant, Daniela, o los que han estado en RC, quisiera mandarle mucho de lo que se ha comentado aqui a una amiga que esta en el RC, no es consagrada, que sigue considerando al RC como la parte mas imp de su vida.
    Ustedes creen que la ponga a pensar o podria perder su amistad?
    .
    Cuando salio lo de los hijos de Maciel quise platicar con ella pero la respuesta fue que todos podiamos cometer errores y que aunque Maciel hubiera tenido fallos, en el RC seguian a Cristo.
    .
    Recuerden cuando estaban formateados, habrian aceptado una critica asi de una amiga o no le habrian vuelto a hablar?

  76. Atalaya // sep 4, 2011 at 23:30

    Caro, perdona que me entrometa… Hay que distinguir entre errores y fallos con crímenes… Creo que con eso le dices todo a tu amiga, no hay peor sordo que el que n quiere oir. Saludos!
    .
    Gener, me han gustado mucho tus aportaciones, ¡cuánta verdad!sep 4, 2011 at 20:01
    .
    Saludos también a quant!

  77. Atalaya // sep 4, 2011 at 23:53

    NEO,
    A mi también me gustan mucho tus aportaciones y te agradezco tu participación, aprendo mucho de lo que dices pues además presentas una radiografía muy cercana de la situación interna.
    Me han gustado mucho las aportaciones recientes que has hecho explicando el carisma y la cuestión del ‘Reino de Dios’
    No sé si seas legionario ya ordenado, ni siquiera sé si estés dentro o fuera de la LC, pero supongo que estas/estuviste muy empapado de esa realidad.
    .
    A lo que yo me refería en el post que te comenté es a de plano no veo en tí esperanza.
    Yo quisiera, honestamente, que ésto se disolviera porque para empezar no creo que ésto venga de Dios y segundo porque han derramado mucho sufrimiento en la Iglesia.
    Pero no puedo evitar constatar que si ha habido cambios en algunas personas, aunque no quiera eso decir que haya solución por lo que sabemos de la cúpula y de cómo sigue haciendo vigente el sistema de Maciel.
    .
    Por otro lado, disiento un poco contigo en un comentario que haces a Bartimeo. Estoy de acuerdo que para que haya lugar a la conversión debe haber disposción de la voluntad, ese es como el común actuar de Dios y de la gracia.
    Pero también pienso en un Pablo de Tarso que sin la más mínima buena voluntad cayó rendido en las puertas de Damasco.
    Yo sé… no es lo común pero para Dios no hay imposibles.
    Pero que digas que hay muchas personas que no tienen ninguna intención de dar pasos en ese sentido, etc… Me parece fuertísimo el comentario y es estar juzgando las intenciones, las disposiciones… aunque sean cúpula.
    Esque no podemos hacer eso pues caemos en lo mismo que tanto hemos criticado aquí. Y no sabemos ademas que tanto sea una voluntad malévola y qué tanto una deformación por el formato.
    Pues te dejo con estas reflexiones, a ver qué me dices, no quiero entrar en polémica pliss!!! Es sólo mi humilde opinión. Saludos!

  78. quant // sep 5, 2011 at 00:39

    caro: depende del grado de amistad….si le vas a mandar algo, primero tienes que asegurarte de que ELLA QUIERA. si no quiere, le mandes lo que le mandes, NO LO VA A LEER. saludos ! también saludos a atalaya !!

  79. Bartimeo // sep 5, 2011 at 01:06

    Atalaya:
    ciertamente, nada es imposible para Dios. Creo que el comentario de Neo es en figurativo, para tal cerrazón. Concuerdo totalmente contigo, nada es imposible para Dios

  80. trastevere // sep 5, 2011 at 01:32

    OTRO ESCÁNDALO DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO

    http://www.g80.cl/noticias/noticiacompleta.php?varbajada=13260

    2011-09-04
    165 lecturas

    Instituto Zambrano:

    Alumnos y padres del Instituto Zambrano protestaron frente a las oficinas centrales de los Legionarios de Cristo. Exigen respuestas a sus demandas y acusan de mentiras al Arzobispado de Santiago. 140 alumnos se quedarían sin matrículas para el próximo año y los profesores sin contratos. Es por ello, que los estudiantes con el apoyo de los apoderados se tomaron el pasado lunes el establecimiento ubicado en Alameda 3129. En diez días más las autoridades competentes aseguraron respuestas concretas. A cambio: que se acaben las medidas de presión.

    “El Instituto Zambrano tiene 107 años de vida y los Legionarios llevan 30 años a la cabeza y siempre nos han mentido” cuenta el presidente del centro general de padres y apoderados, Víctor Moreno. La petición principal es que el colegio se quede en el mismo lugar y que se realice una gestión para revertir la situación de hoy en día; la desaparición del Zambrano.

    Los apoderados relatan que desde el 2003 a la fecha la tasa de matricula descendió en forma progresiva. De estar sobre los 400 alumnos hasta llegar a lo que es en la actualidad. La política de la institución es acabar con el ingreso de estudiantes para llegar a negociar con la Iglesia el cierre del establecimiento.

    “Siempre potenciaron el Everest y el Cumbre, prefieren mirar a los ricos y olvidaron enseñarles a los pobres” afirma Moreno. Además, señala que no quieren la reubicación de sus hijos para no perder la filosofía e historia del instituto.

    Asimismo, Moreno explica que existen unos terrenos ubicado en Maipú que fueron un obsequio del Cardenal Silva Henríquez y que la nueva administración quiere construir un colegio para más de 2.000 alumnos. Pero, para ello tienen que cerrar el actual recinto. La jugada es: “como Ricardo Ezzati les negó la posibilidad de vender el inmueble, la nueva gestión quiere cerrar el colegio por falta de alumnos y así hacer un gran liceo en los terrenos de Maipú”. Los Legionarios de Cristo se ahorran el terreno, cobran matriculas y reciben subvención del Estado. ¿Lucro?

    Carlos Philippe

  81. quant // sep 5, 2011 at 01:35

    atalaya: el que neo diga que hay muchas personas que no tienen ninguna intención de dar pasos en ese sentido, etc. no me parece que sea estar juzgando nada, simplemente se remite a los hechos. dado el tiempo que ha pasado, las cosas que han sucedido y las declaraciones que han hecho cuando unos, cuando otros, no hace falta ser un lince ni tener dotes de adivino para ver que la CÚPULA NO TIENE NINGUNA INTENCIÓN DE CAMBIO AUTÉNTICO. si la tuviesen ya se habrían retirado a hacer una vida de penitencia y lejos de los reflectores, pidiendo perdón previa y públicamente, claro está. si la tuviesen se estarían viendo cambios de fondo, no cambios cosméticos. no se percibiría que BXVI “no los quiere mucho”, hablarían con claridad de las víctimas de MM, sobre las que aun hay un sobrevuela la desconfianza. digan lo que digan ASÍ ES. les darían TODA LA INFORMACIÓN DENTRO, no como ahora que se informas fuera y, los más, no se informan, no se quieren enterar, solo aceptan las verdades incompletas que les dicen dentro…en fin esta lista nunca acabaría. por esas razones y por muchas mas son EVIDENTES LAS INTENCIONES DE LA CÚPULA. saludos !!

  82. quant // sep 5, 2011 at 01:38

    perdonen los fallos por escribir rápido…espero que se entienda la idea….

  83. NEO // sep 5, 2011 at 02:49

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    ATALAYA, EL TEMA DE LA CONVERSIÓN Y LA CAPACIDAD DE COLABORACIÓN CON LA GRACIA ES MUY INTERESANTE.
    -
    EL CASO QUE PROPONES DE SAN PABLO, ESTÁ BIEN UTILIZADO POR TI, PERO TIENES QUE TENER EN CUENTA UNA COSA: SAN PABLO SÍ TRATABA DE COLABORAR CON PLENA SINCERIDAD CON LO QUE SU CONCIENCIA LE DICTABA Y TRATABA DE SEGUIRLA CON UNA HONESTIDAD A TODA PRUEBA.
    -
    EN EL CASO DE ALGUNOS LEGIONARIOS LA PENA ESTÁ EN QUE ALGUNOS DE ELLOS (PARTICULARMENTE EN LA CÚPULA) USAN MENTIRAS Y UNA DOBLE MORAL.
    -
    A ESTE ASPECTO ME REFIERO (JUNTO CON OTROS) CUANDO DIGO QUE ES MUY DIFÍCIL EN ESAS CIRCUNSTANCIAS LA CONVERSIÓN DE LOS CORAZONES.
    -
    ME ENCANTARÍA DISCUTIR CONTIGO ESTE ASPECTO, SI TE INTERESA, ME PUEDES ESCRIBIR A: neo.is.awake01@gmail.com

  84. quant // sep 5, 2011 at 06:02

    estoy de acuerdo contigo, neo. saludos !

  85. Atalaya // sep 5, 2011 at 06:06

    La nota del día: http://www.g80.cl/noticias/noticiacompleta.php?varbajada=13260
    .
    Alumnos y padres del Instituto Zambrano protestaron frente a las oficinas centrales de los Legionarios de Cristo. Exigen respuestas a sus demandas y acusan de mentiras al Arzobispado de Santiago. 140 alumnos se quedarían sin matrículas para el próximo año y los profesores sin contratos. Es por ello, que los estudiantes con el apoyo de los apoderados se tomaron el pasado lunes el establecimiento ubicado en Alameda 3129. En diez días más las autoridades competentes aseguraron respuestas concretas. A cambio: que se acaben las medidas de presión.
    .
    “El Instituto Zambrano tiene 107 años de vida y los Legionarios llevan 30 años a la cabeza y siempre nos han mentido” cuenta el presidente del centro general de padres y apoderados, Víctor Moreno. La petición principal es que el colegio se quede en el mismo lugar y que se realice una gestión para revertir la situación de hoy en día; la desaparición del Zambrano.
    .
    Los apoderados relatan que desde el 2003 a la fecha la tasa de matricula descendió en forma progresiva. De estar sobre los 400 alumnos hasta llegar a lo que es en la actualidad. La política de la institución es acabar con el ingreso de estudiantes para llegar a negociar con la Iglesia el cierre del establecimiento.
    .
    “Siempre potenciaron el Everest y el Cumbre, prefieren mirar a los ricos y olvidaron enseñarles a los pobres” afirma Moreno. Además, señala que no quieren la reubicación de sus hijos para no perder la filosofía e historia del instituto.
    .
    Asimismo, Moreno explica que existen unos terrenos ubicado en Maipú que fueron un obsequio del Cardenal Silva Henríquez y que la nueva administración quiere construir un colegio para más de 2.000 alumnos. Pero, para ello tienen que cerrar el actual recinto. La jugada es: “como Ricardo Ezzati les negó la posibilidad de vender el inmueble, la nueva gestión quiere cerrar el colegio por falta de alumnos y así hacer un gran liceo en los terrenos de Maipú”. Los Legionarios de Cristo se ahorran el terreno, cobran matriculas y reciben subvención del Estado. ¿Lucro?
    .
    Carlos Philippe

  86. Daniela // sep 5, 2011 at 16:06

    Daniela para CARO….
    Mándasela!!!
    Lee la carta de la misma CLaudia cuando habla de que una 3g en los noventas la confronta por mentirle: Nunca lo olvidó. Porque en el fondo, está la conciencia de cada uno…
    Mándasela. Y encomiéndala.
    Un abrazo

  87. Bartimeo // sep 5, 2011 at 19:22

    A proposito del tema, las lecturas de la Santa Misa de ayer domingo estan muy “Ad doc”:
    Del libro del profeta Ezequiel: 33, 7-9
    Esto dice el Señor: “A ti, hijo de hombre, te he constituido centinela para la casa de Israel. Cuando escuches una palabra de mi boca, tú se la comunicarás de mi parte.
    Si yo pronuncio sentencia de muerte contra un hombre, porque es malvado, y tú no lo amonestas para que se aparte del mal camino, el malvado morirá por su culpa, pero yo te pediré a ti cuentas de su vida. En cambio, si tú lo amonestas para que deje su mal camino y él no lo deja, morirá por su culpa, pero tú habrás salvado tu vida”.
    Del santo Evangelio según san Mateo: 18, 15-20

    En aquel tiempo, Jesús dijo a sus discípulos: “Si tu hermano comete un pecado, ve y amonéstalo a solas
    Si te escucha, habrás salvado a tu hermano. Si no te hace caso, hazte acompañar de una o dos personas, para que todo lo que se diga conste por boca de dos o tres testigos. Pero si ni así te hace caso, díselo a la comunidad; y si ni a la comunidad le hace caso, apártate de él como de un pagano o de un publicano

  88. Bartimeo // sep 5, 2011 at 19:25

    Creo que es nuestro deber como Cristianos rezar por nuestra conversión y la de los demas. Recemos pues para que este asunto se arregle para Gloria de Dios y para nuestro bien

  89. trastevere // sep 5, 2011 at 20:52

    Bartimeo, perdone si resulto brusco, pero creo que en esta cuestión ya se ha sufrido en demasía, se ha tenido excesiva paciencia, y se ha rezado hasta el límite, comprendo que rezar es necesario e incluso puede ser una manera de confiar en El y no perder la esperanza. Pero también hacen falta otras acciones si me permite la expresión más “mundanas”

  90. Bartimeo // sep 5, 2011 at 21:08

    Pepe
    totalmente de acuerdo, ese esa es la mision de este blog

  91. Alex RC // sep 5, 2011 at 22:42

    Hola a todos!
    Hace mucho que no participo.

    Deseo contestar a Caro.

    Caro tu mandasela. No esperes resultados a corto plazo. y otra lección básica es que decir la verdad NO es criticar.
    Buen día y buena semana a todos!

    Daniela entiendo que por alla esta el P. Emilio Tomás. Lo conocí hace unos años, un excelente sacerdote. ¿Sabes como esta?¿Cómo a tomado todo esto? Es una persona muy buena y creo que a sufrido mucho.

  92. Marco S Valdés // sep 5, 2011 at 23:11

    Deberían aplicar el tan famoso lema de los legionarios “Busca la acción más eficaz ir de vértice a Base”
    Renueven votos removiendo los primeros tres niveles de la dirección siendo el primer nivel Álvaro Corcuera y dos niveles más hacia abajo. Es tan simple como el lema que siempre han predicado.

  93. OTRO EXLC // sep 6, 2011 at 21:55

    NO CAMBIARÁN
    .
    Estoy completamente de acuerdo con NEO en que los legionarios no van a cambiar, por lo que les repito a todos que ya no alimenten esperanzas inútiles.
    .
    La LC es un fenómeno histórico puntual que se está autodestruyendo visiblemente. Desaparecerá, como tantas otras aberraciones que surgieron a lo largo de los milenios. Y desaparecerá sin haber cambiado nada de su podrida esencia. Cuando se mueran los déspotas actuales y los cada vez menos legionarios que los suplan, la secta desaparecerá por pura falta de miembros.
    .
    Es el único fin esperable.

  94. Asalterio // sep 6, 2011 at 21:56

    Neo
    para cuando la frase siguiente?
    que opinas de cara a la preparación para el capítulo general de la Legión?

  95. OTRO EXLC // sep 6, 2011 at 21:58

    SOBERBIA
    .
    En cuanto a lo mencionado sobre la soberbia institucional involucrada en el nombre Regnum Christi, no se les olvide que la otra secta máxima de la actualidad eclesial se arroga el nombre de obra de Dios. Hasta este momento no han tenido la misma incompetencia legionaria a la hora de disfrazar su podredumbre, pero la comparten con la LC y posiblemente la suya supere la legionaria.
    .
    La obra y el reino no dejan de ser reflejos de la arrogancia de su propia fuente, la iglesia institucional, que se autodenomina una, santa, universal y apostólica, la única verdadera iglesia de Cristo, a pesar de que Cristo no fundó institución ninguna ni quiso que a Dios se le alabara en templos construidos por mano de hombre, sino que dejó claro que el único signo de pertenencia a su Reino es el amor al prójimo como a uno mismo.
    .
    La verdad os hará libres.

  96. Emilio // sep 6, 2011 at 22:33

    Otro exlc
    .
    Felicidades, comparto tu comentario. Se puede decir más alto pero no más claro

  97. Ex-TIPAZO // sep 6, 2011 at 23:11

    Los hechos, sobre todo en relación a la LC, me han llevado a compartir tu forma de pensar, OTRO EXLC

  98. Ex-TIPAZO // sep 6, 2011 at 23:13

    Les confirmo la venta el 31 de Agosto del colegio Everest El Bosque en Madrid

  99. Asalterio // sep 6, 2011 at 23:48

    Ex Tipazo
    que buena noticia!, ojalá ese fuera el panorama en México.

  100. Alberto // sep 7, 2011 at 00:01

    Pues en Mexico está comenzando, ya se escuchan voces de que colegios pequeños comenzarán a cerrarse: Celaya, quizá Irapuato. También se está preparando el cierre del Cumbres Bugambilias de Guadalajara, acaban de mandar a un director que es un inutil, para que baje al minimo los ingresos como lo ha hecho en el anterior colegio que dirigió y poder así cerrarlo.

  101. quant // sep 7, 2011 at 02:30

    solicito información acerca del p. ramón hevia, nuevo director del irlandés de méxico.

  102. Emilio // sep 7, 2011 at 02:37

    Ex-Tipazo:
    .
    ¡Que raro que tengamos que enterarnos por tí del cierre del colegio Cumbres-El Bosque y no por una circular de JM Delgado. ¿No dijo él que iba a promover una política de comunicación completa?

  103. quant // sep 7, 2011 at 02:37

    OTRO EXLC: desde luego que el nombre OBRA DE DIOS no es precisamente humilde pero lo de REINO me parece aun mas soberbio, si cabe. el REINO DE DIOS somos todos y es para todos, se apropiaron de algo que no les correspondía e, insisto, no sé porqué se lo permitieron en su momento. la OBRA DE DIOS suena a arrogancia pero es mas leve ¿no?
    respecto a que se parecen…pues sí, claro. mm se copió todo lo que pudo del opus dei. su fundador tuvo muchos defectos, nos puede gustar mas o menos, pero no fué un pederasta criminal.

  104. Mexicana y guadalupana // sep 7, 2011 at 02:45

    Hola a todos!!!!
    .
    Aquí de visita, de pisa y corre, de nuevo en la ciudad de Mérida.
    .
    A ver si esta semana me puedo poner al día de la lectura, pero creo que el foro anterior mejor lo dejo por la paz y me concentro en éste.
    .
    Hola, Quant, eres la única cuyo post vi al entrar, qué gusto verte de nuevo…
    .

  105. quant // sep 7, 2011 at 03:56

    hola mex y guad !!! long time no see !!! y sí, opino que te centres en este post porque para ponerte al corriente en el otro vas a tener que invertir mucho tiempo. te mando un abrazo !!! te veo muy bronceada….

  106. caro // sep 7, 2011 at 07:32

    Muchas gracias a Atalaya, Quant, Daniela y Alex RC
    por sus respuestas.
    Atalaya no hemos vuelto a tocar el tema Maciel desde el 2010, no vivimos en la misma ciudad y por telefono es un poco mas dificil, pero buscare que se de cuenta de la diferencia.
    Quant, somos muy amigas pero estamos lejos, claro que ella no quiere saber nada, y tal vez no lea lo que le mande, pero como dicen Daniela y Alex RC yo hare mi parte como amiga. A mi si me gustaria que mi amiga me dijera lo que sabe. Aunque si me da un poco de temor que cambie nuestra amistad, ni su hermana se atreve a tocar el tema con ella.
    saludos a todos en TT

  107. Casi // sep 7, 2011 at 09:54

    Emilio,
    se trata del colegio “Everest El Bosque” en las afueras de Madrid (no “Cumbres” como tú escribes”. La venta se anunció en marzo pasado. Creo haber visto una carta de Delgado por aquí. Ciertamente fue comentado.
    Lo de la firma ante notario y el re-inicio del colegio con nuevo propietario y nuevo nombre debería haber sido más bien una formalidad.

  108. Emilio // sep 7, 2011 at 11:20

    Casi:
    .
    Me equivoqué en el nombre. Pero todos sabemos que colegio es. Lo que pasó en Marzo no fue una venta, fue otra cosa. Por lo que yo entendí era entregar el colegio a testaferros, quedándose ellos con la responsabilidad de impartir religión.
    .
    Yo entiendo que este cambio de titularidad (no venta) era para poder conseguir de la Comunidad de Madrid, que fuera concertado y recibir así subvenciones públicas, lo cual sería muy difícil si figurara el nombre de Legionarios de Cristo (pues están muy desprestigiados en España).
    .
    Por lo cual, si la venta a la que os referís es lo que habló en Marzo, eso no es una venta.

  109. Daniela // sep 7, 2011 at 14:56

    Alex: No lo conozco ni he escuchado nada de él.
    Pero pregunto y te digo.
    Un abrazo.

  110. quant // sep 7, 2011 at 16:37

    daniela: creo que tu último post era para mí ¿no? y si averiguas algo, dime. saludos!

  111. NEO // sep 7, 2011 at 18:05

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    QUANT:
    -
    ESCRÍBEME A neo.is.awake01@gmail.com Y TE DIGO SOBRE ESE SACERDOTE DEL QUE PREGUNTAS.

  112. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 7, 2011 at 18:30

    Desde la diáspora // sep 1, 2011 at 22:12
    Hola venerable diasporado:
    La inercia se repite hasta la náusea y el vómito. Me recuerdas la primera “diáspora”, Saúl Barrales, Carlos de la Isla, Francisco de la Isla, los hermanos Federico y José Domínguez… Nada nuevo bajo el sol, en una EMPRESA CORPORATIVA cuya única finalidad es esclavizar seres humanos para exprimirles el jugo produciendo dividendos que comparten alegremente Sede Apostólica y Legión de Cristo.
    Tu comentario me trae tantos recuerdos. ¡Nadie podrá cambiar le inercia legionaria, ni menos la del Vaticano!
    Un abrazo

  113. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 7, 2011 at 18:37

    Hola todos:
    Breve ausencia por la crítica salud de mi hermano Carlos. Para curarle un cáncer la fastidiaron los riñones. Vive, Dios sabe hasta cuando, con 15% de capacidad de depuración.
    Abrazo a todos

  114. Atalaya // sep 8, 2011 at 01:41

    La nueva nota del día: http://www.elpasotimes.com/spanish/ci_18845843
    .
    Connecticut admite demanda contra Legionarios de Cristo
    .
    The Associated Press
    Posted: 09/07/2011 05:22:37 PM MDT
    .
    HARTFORD, Connecticut, EE.UU.—Una corte de Connecticut admitió el miércoles la demanda de un hombre que asegura que fue agredido sexualmente durante años por el clérigo fundador de la que fue alguna vez una poderosa orden católica.
    La querella presentada por el mexicano José Raúl González afirma que el fallecido sacerdote Marcial Maciel fue además su padre. González argumenta que la orden Legionarios de Cristo fue negligente al no protegerlo de un pederasta conocido.
    La determinación del Tribunal Superior de Hartford rechazó partes de la demanda, pero permitió otras aduciendo supervisión negligente.
    Joel Faxon, abogado del demandante, dijo que el fallo aumentará los esfuerzos para obtener evidencia.
    Un vocero estadounidense de la legión, Jim Fair, señaló que la organización también estaba satisfecha con la determinación, pero se negó a hacer más comentarios.

  115. Emilio // sep 8, 2011 at 02:04

    Alejandro:
    .
    Me solidarizo contigo y con tu hermano. Un abrazo muy fuerte.

  116. Emilio // sep 8, 2011 at 02:06

    Yo creí el tema de José Raul González se había $$$$$solucionado

  117. quant // sep 8, 2011 at 02:08

    jaja, emlio, por lo visto no fué suficient€€€€€€€€

  118. quant // sep 8, 2011 at 02:09

    alejandro, siento mucho lo de tu hermano, te mando un abrazo !

  119. Asalterio // sep 8, 2011 at 02:17

    Don Alejo
    ojalá que los buenos deseos cibernéticos sirvieran de algo…
    te mando un afectuoso saludo.

  120. Martín // sep 8, 2011 at 02:43

    Tía Mary Quant & Emilio:
    ¿¿¿ Pos no que Doña Blanca está cubierta con pilares de oro y plata ???…
    ¿¿¿ A poco ya se acabaron los millones de euros del fideicomiso que les dejó su papito en las Bahamas o Lucayas…y quieren más ???…
    ¿¿¿ Quién es ese jicotillo que anda en pos de Doña Blanca ???…
    Mejor vamos a romper un pilar para ver a Doña Blanca…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  121. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 03:06

    Amigos todos:
    Es triste encontrarse en situación imposible de recuperación debido a negligencia médica. Me recuerda al de la espada de hojalata cuando apuró el trago amargo por su hermano. Fue muy airosa su visión de la vida eterna.
    Aprecio de corazón vuestras palabras solidarias como el mejor consuelo espiritual para ese momento, cuando la orden de partir se hace impostergable.
    Un abrazo a todos

  122. Laura M // sep 8, 2011 at 03:11

    Alex:

    Como lamento lo que estás pasando…Te mando un abrazo…

  123. EX-TIPAZO // sep 8, 2011 at 12:25

    Mi querido y admirado Alejandro, te envío un fuerte abrazo

  124. Bartimeo // sep 8, 2011 at 14:43

    Mas claro, imposible

  125. Roberto // sep 8, 2011 at 15:41

    Don Alejo, un abrazo para tí y mis oraciones por tu hermano, sé que no sirven de mucho, pero es lo que puedo dar.. oro y plata no tengo -como relatan los Hechos de los Apóstoles- solo mi cercanía espiritual y fraterna.
    .
    Saludos a todos!
    .
    AMDG

  126. Roberto // sep 8, 2011 at 15:47

    Les comparto la respuesta de la Santa Sede al ya famoso Reporte Cloyne:
    .
    “La Santa Sede ha examinado cuidadosamente el Cloyne Report, que ha evidenciado graves e inquietantes errores en la forma de afrontar las acusaciones de abuso sexual de niños y jóvenes por parte de eclesiásticos en la diócesis de Cloyne.
    .
    La Santa Sede desea reafirmar, ante todo, su profunda repugnancia por los delitos de abuso sexual sucedidos en esa diócesis y lamenta y se avergüenza profundamente por los terribles sufrimientos que las víctimas y sus familias han tenido que soportar en la Iglesia de Jesucristo, lugar donde eso jamás tendría que ocurrir. La Santa Sede está muy preocupada por los hallazgos de la Comisión respecto a las graves carencias en el gobierno eclesial de la diócesis y el trato inadecuado de las acusaciones de abuso.
    .
    Es particularmente alarmante que todas estas deficiencias hayan podido suceder a pesar de que los obispos y los superiores religiosos hayan asumido el compromiso de aplicar las líneas guía desarrolladas por la Iglesia en Irlanda a fin de ayudar a garantizar la protección de los niños, y a pesar de las normas y de los procedimientos de la Santa Sede relativos a los casos de abuso sexual. En cualquier caso, la actitud adoptada por la Iglesia en Irlanda en tiempos recientes respecto al problema del abuso sexual de menores se está beneficiando de la experiencia en marcha y está demostrando cada vez mayor eficacia en la prevención de la repetición de tales delitos y en el trato de los casos que surgen.”
    .
    http://visnews-es.blogspot.com/2011/09/la-santa-sede-responde-al-cloyne-report.html
    .
    AMDG

  127. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 16:53

    EX-TIPAZO // sep 8, 2011 at 12:25
    Gracias EX-TIPAZO:
    Aprecio mucho tu solidaridad.
    Un abrazo.

  128. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 17:00

    Roberto // sep 8, 2011 at 15:41
    Hola Roberto:
    Aprecio tu solidaridad.
    Un abrazo

  129. OTRO EXLC // sep 8, 2011 at 18:22

    Según la web del Vatican Insider, empezó ayer el famoso “training per i vescovi novelli”, es decir, el curso para nuevos obispos que desde el 2001 tiene lugar todos los años en el Centro de Estudios Superiores de los legionarios de Cristo en Roma. Esperan la participación de hasta 130 nuevos obispos.
    .
    Mi opinión personal sobre la iglesia institucional ya la conocen ustedes, y este tipo de esperpento sólo viene a corroborarla.
    .
    Sin embargo, por pura buena voluntad, les pregunto: según ustedes ¿cómo explicar que el Vaticano siga confiando a los legionarios de Cristo un evento de tal importancia? A ver si aparece por aquí alguna teoría evangélica que respete la inteligencia y la moral.

  130. Pito Pérez Gaona // sep 8, 2011 at 18:46

    Otro Exlc.
    Te diré unos versitos
    Que Favor le debo al sol, por haberme calentado, si de chico fuí a la escuela, si de grande fui soldado, si de casdo cabrón y de mueerto condenado.
    que favor le debo al sol , por haberme calentado?
    No te confundas. Fuí una vez a Africa y no me volví negro. Y una golondrina, no hace verano.
    Que tiene de malo si unos santos, acuden a una casa de citas?
    Está muy bueno el menú, pero están a dieta.
    No porque vayan a un colegio legionario, se convierten en tales por cuales.
    Que desvarios tienes Ex
    Ya tranquilo, …
    Ves la feria de las flores

  131. Desde la diáspora // sep 8, 2011 at 18:53

    Pensé que mi comentario pasaría sin pena ni gloria pero hete aquí que me siento honrado con el reconocimiento de Alejandro Espinosa. Vengo muchas generaciones detrás de ti (me viene un poco grande lo de venerable…), pero la Legión no ha cambiado de pelaje en todo este tiempo ja, ja.

    La verdad es que la esperanza es lo último que se pierde, pero tal vez le podemos dar un poco de reposo, pues no hay visos de que el rumbo se enderece.

    Te acompaño con el sentimiento por la situación clínica de tu hermano. Un abrazo cibernético.

  132. URGENTE // sep 8, 2011 at 19:18

    Hola a todos.
    Algo de chamba me hizo perder unos días por aquí.
    Alejandro. Me duele mucho saber lo que ha ocurrido con tu hermano. Dificil encontrar palabras. Sabes que cuentas conmigo, y recibe un fuerte abrazo.

  133. Asalterio // sep 8, 2011 at 19:22

    Otro Exlc
    no encuentro una respuesta que no atente contra la inteligencia. Quizá no la hay sin tener que pasar por el camino de las especulaciones marcianas de falsa piedad.
    Una explicación mundana y sencilla, podría ser la disposición para hacerlo sin costos para el Vaticano. Que luego se traduce en favores…

  134. URGENTE // sep 8, 2011 at 19:22

    Martin. Brother. Poz que parrandon agarraste por tu cumpleaños. Felicidades y un fuerte abrazo. Saludos a tu hermano.

  135. Laura M // sep 8, 2011 at 19:23

    OTRO EXLC;

    Yo supongo que sólo prestan los legionarios sus instalaciones, porque no creo que puedan aportar nada nuevo o interesante en los campos teológico, místico, litúrgico, moral….

    Que quieres, son los riquillos tontos que son usados para no pagar instalaciones en las fiestas de los que tienen el poder…

  136. Roberto // sep 8, 2011 at 20:02

    Sobre el curso para los Baby Bishops, desde hace algunos años ya es una tradición que la Legión sea el hostess… solo eso.
    .
    Sin embargo, lo considero una pésima señal, pues aunque solo sea para la foto, así tendrán más “armas” par alardear que “la Santa Sede los apoya..”
    .
    En fin, otra acción no meditada lo suficiente, reflejo de la “mundanidad” de algunos curiales..
    .
    AMDG

  137. Laura M // sep 8, 2011 at 20:10

    Mi buen Roberto:

    Como que los altos curiales hace buen rato dejaron de meditar tooooodooooo….

  138. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 20:51

    OTRO EXLC // sep 8, 2011 at 18:22
    Hola OTRO-EXLC:
    Resplandece la sintonía que nos envuelve. Tu pregunta tiene muchas puntas acongojando el corazón de la Sede Apostólica, por algo nunca la llamo santa, dada su probada mala reputación.
    Un abrazo.

    Desde la diáspora // sep 8, 2011 at 18:53
    Hola Desde la diáspora:
    Es importante la sola mención del SISTEMA copiado de nazis y rusos, Siberia y campos de concentración. ¿Cómo podría haber olvidado MM este contundente artefacto de persuasión?
    No hay esperanza de cambio, “Delenda est Cartago”, camino único de redención.
    Aprecio tu solidaridad.
    Un abrazo

    URGENTE // sep 8, 2011 at 19:18
    Hola URGENTE:
    Gracias por tu consideración. Mucho alientan las palabras de los amigos.
    Un abrazo

  139. Casi // sep 8, 2011 at 20:52

    No sé, pero a mí me parece que el contacto que los legionarios tengan con otras realidades eclesiales y con obispos es favorable para su renovación. ¿De dónde recibirán nuevas ideas si la Iglesia los encierra en un rincón y ya no comunica con ellos? Aquí les va el artículo:
    .
    http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/vaticano/dettagliospain/articolo/vescovi-bishops-obispos-7835/
    .
    Vaticano: un entrenamiento para “baby bishops”
    .
    Obispos en el Vaticano
    .
    A partir de este 7 de septiembre más de 100 obispos “novatos” asisten en Roma a una serie de maratónicas sesiones de capacitación con altos exponentes del Vaticano. Un curso para “obispos novatos”
    Andrés Beltramo Álvarez
    Ciudad del Vaticano
    .
    Un entrenamiento en técnicas de gobierno para la Iglesia católica: desde los burocráticos trámites de las oficinas curiales hasta la tutela de los sacerdotes y la promoción vocacional. A partir de este 7 de septiembre más de 100 obispos “novatos” asisten en Roma a una serie de maratónicas sesiones de capacitación con altos exponentes del Vaticano. Un curso para “baby-bishops”.
    .
    Se trata de un encuentro anual organizado por la Congregación para los Obispos de la Sede Apostólica y que, este 2011, llegó a su undécima edición. Hasta ahora 96 prelados de diversos países del mundo, designados en sus puestos en los últimos 12 meses, han confirmado su asistencia pero la lista de los posibles participantes considera unos 130.
    .
    Como ocurre desde 2001 la coordinación logística del evento corre por cuenta de la congregación de origen mexicano Legionarios de Cristo. Esta tradición se ha mantenido a pesar de la crisis que vive ese instituto religioso a causa de los escándalos públicos de su fundador, Marcial Maciel Degollado. El actual prefecto para los obispos del Vaticano, el cardenal canadiense Marc Ouellet, ha ratificado la colaboración con los legionarios como venía ocurriendo desde tiempos de su predecesor, Giovanni Battista Re.
    .
    Los participantes están hospedados, tienen sus conferencias, reuniones y celebraciones litúrgicas en el Centro de Estudios Superiores de la Legión en Roma. El curso se extenderá hasta el viernes 16 de septiembre.
    .
    En los próximos días los obispos escucharán diversas conferencias impartidas por personalidades de primer nivel de la Curia Romana, entre los cuales se cuentan cardenales prefectos de Congregaciones o presidentes de Pontificios Consejos o, en algunos casos, sus respectivos secretarios.
    .
    Entre los temas que se abordarán destacan la función de gobierno del obispo, los medios de comunicación, los problemas de la bioética, la escasez de sacerdotes, la cultura y el diálogo ecuménico. Además tendrán reuniones temáticas por continentes. Uno de los ponentes de esta será el cardenal mexicano Juan Sandoval Iñiguez, arzobispo de Guadalajara, quien impartirá la conferencia dedicada al tema de la promoción de las vocaciones al sacerdocio y el cuidado de los seminarios.
    .
    Ya en la edición anterior, en septiembre de 2010, se incorporó al curso una conferencia titulada “El obispo y los sacerdotes con problemas” la cual se centró, entre otras cosas, en el tratamiento que deben dar los pastores de la Iglesia a los curas que cometen abusos sexuales contra menores. Un tema que ha preocupado especialmente a las autoridades vaticanas, especialmente después de la negligencia de obispos en la gestión de los casos de pederastia clerical, por ejemplo, en Irlanda.
    .
    El responsable de impartir dicha ponencia fue Charles Scicluna, el “promotor de justicia” de la Congregación para la Doctrina de la Fe, una especie de “fiscal vaticano para los delitos graves” de los sacerdotes.
    .
    Uno de los momentos claves de este entrenamiento episcopal tendrá lugar la mañana del 15 de septiembre cuando todos los asistentes serán recibidos durante una audiencia privada por el Papa Benedicto XVI en el Palacio Apostólico de Castelgandolfo, la residencia estival del Vaticano ubicada a unos 20 kilómetros al sur de Roma.

  140. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 20:57

    quant // sep 8, 2011 at 02:09
    Hola quant:
    No había reparado en tu nota. Muchas gracias por tu fineza.
    Un abrazo

  141. Laura M // sep 8, 2011 at 22:09

    Casi:

    Hasta podría compartir tu idea de la necesidad de que la Legión se encuentre con otras realidades eclesiales para su renovación, SI ALGUNA VEZ HUBIERA FUNCIONADO en ese sentido….

    Más bien, las realidades eclesiales se han corrompido al contacto con la LC….y las que no han podido corromper, las han denostado, difamado, y soslayado toda la vida…

    Además, recuerda que para ellos lo malo era MM, y eso relativamente…siguen siendo una obra de Dios….¿para que cambiar?¿porque cambiar?¿renovar que, si al delegado papal todo le parece magnífico?

  142. OTRO EXLC // sep 8, 2011 at 22:33

    ALEJANDRO:
    Estamos en sintonía total. Lo cual no es algo común. iUn gran abrazo desde esta mi opción por el anonimato!
    .
    .
    LAURA M:
    Entiendo que se trate de pura logística, que por lo demás es lo único que pueden ofrecer los legionarios. Pero ¿no hay NINGUNA otra congregación en toda Roma que pueda ofrecer la logística sin el peso de tamaña indignidad moral?
    .
    .
    CASI:
    Para que los legionarios convivan con otras realidades eclesiales, mejor mandarlos a Somalia a practicar su magnífica logística distribuyendo comida a los miles de miles que se están muriendo de hambre. Además la comida la pueden pagar ellos mismos, con lo cual doble utilidad. Me perdonarás, pero me parece como mínimo ridículo pretender que esta inexplicable concesión vaticana a la soberbia legionaria sea un incentivo a que se abran hacia los demás.

  143. Laura M // sep 8, 2011 at 23:07

    OTRO EXLC:

    Aunque fuera por pura corrección política debería alguien más hacerse cargo…Tienes razón….¿Será acaso que las demás congregaciones no necesitan el apoyo de los obispos?

  144. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 8, 2011 at 23:42

    OTRO EXLC // sep 8, 2011 at 22:33
    OTRO EXLC:
    Si algún día renuncias a tu anonimato, házmelo saber. Es agradable conocer que no navegamos solos, que buceamos este cochinero dentro de un equipo regido por la lógica, que su mente racciona, advierte y denuncia. Es lo sorprendente, que no estamos tan solos.

  145. Martín // sep 8, 2011 at 23:57

    Don Alex & Otro Exlc:
    Comparto y me identifico al 100% con sus posturas ideologicas y manera de razonar.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  146. Laura M // sep 9, 2011 at 00:31

    Dios los hace y ellos se juntan…Los tres mosqueteros TT: Alex, Martín y OtroExLC…

  147. Martín // sep 9, 2011 at 00:45

    Laura M:
    Así es mi querida Laurita…
    Uno para todos, y todos para uno.

  148. Emilio // sep 9, 2011 at 00:46

    Hay que reconocer que los Legionarios tienen el mejor colegio,y el más moderno de todo Roma.

  149. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 9, 2011 at 00:53

    Martín // sep 8, 2011 at 23:57
    Hola, mi querido copero real:
    Soy muy consciente de tu postura ideológica. ¡No estamos solos en el kosmos!!!
    Por estas y las otras, ¡¡¡SALUD!!!
    Un abrazo

  150. Cesar // sep 9, 2011 at 04:22

    Querido Alejo: te envió un fuerte y cariñoso abrazo. Por lo demás hace tiempo que no escribo nada en el foro. Lo sigo con detenimiento y me ratifico cada vez mas en mi creencia, son una banda de trileros al servicio de su único dios : el dinero. Me dan asco.

  151. EN PROCESO // sep 9, 2011 at 06:40

    ODIO QUE SE HAYA BORRADO MI COMENTARIO POR UN ERROR DEL SERVIDOR.
    -
    EN RESUMIDAS CUENTAS, PARA EL SEÑOR ALEJANDRO Y SU FAMILIA MIS POBRES ORACIONES Y PARA MARTIN UN ABRAZO POR SU CUMPLEAÑOS.
    -
    A TODOS MI GRATITUD ESPECIALMENTE A CLAUDIA POR SU VALOR… ME HAN ENRIQUECIDO MUCHO SUS COMENTARIOS Y EXPERIENCIAS Y ENCUENTRO ESTE ULTIMO POST Y SUS RESPUESTAS ESPECIALMENTE ENRIQUECEDOR PARA MI Y MUCHOS DE LOS QUE ME RODEAN.
    -
    COMO COMENTARIO, HOY PLATICABA CON UNA AMIGA SOBRE EL FORMATEO… NOS REIAMOS DE QUE NUESTRAS CONTRASEÑAS TENIAN QUE VER CON FRASES DEL MOVIMIENTO… HASTA ESE NIVEL… JAJA Y ES VERDAD, PUDE ENTENDER MUCHO DE ESTO CON SUS APORTACIONES SOBRE EL TEMA DE LA CARIDAD, GRACIAS…

  152. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 9, 2011 at 15:35

    EN PROCESO // sep 9, 2011 at 06:40
    Hola EL PROCESO:
    Tus “pobres oraciones” son muy valiosas para mi y mi familia, las agradecemos profundamente. Ojalá que tu nombre indique un CAMBIO RADICAL EN PROCESO.
    Me sumo a la felicitación calurosa a Claudia por su ardua decisión de abandonar el servicio de esa EMPRESA CORPORATIVA. Claro está que su ejemplo y sus motivaciones redactadas en este magnífico documento ayudarán a muchísimos EN PROCESO.
    Un abrazo

  153. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 9, 2011 at 15:40

    Hola Martín, caro alegrador de insomnios y jolgorios:
    Mis felicitaciones sentidas por tu celebración. Permíteme por esta vez ser el escanciador del elíxir que inspira a los dioses del Olimpo.
    Un gran abrazo, mi hermano.

  154. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 9, 2011 at 15:49

    Cesar // sep 9, 2011 at 04:22
    Querido amigo:
    Ya pasó un año y 4 meses desde nuestro encuentro en Madrid. Aquel comentario sobre las sectas legionarias y los conformistas que encuentran en ellas un cómodo y respetable “modus vivendi”, continúa vigente. TODO SIGUE IGUAL,.., ¡HA, para gloria de Dios!
    Un gran abrazo

  155. Martín // sep 9, 2011 at 16:08

    Gracias a todos por sus felicitaciones con motivo del día de mí cumpleaños. No había podido agradecérles porque andaba festejando en un novenario etílico. Pero ya estoy aquí de nueva cuenta en el Bar-Tín.
    Y ojalá Dios me dé licencia de cumplir muchos más, para estar como los buenos vinos…entre más viejo más bueno.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  156. Asalterio // sep 9, 2011 at 16:09

    Otro Exlc
    disfruto mucho la inteligencia y agudeza de tus comentarios, me ayudan. Si VdP fuera más inteligente seguro tomaba tu comentario a Cesar sobre mandar a los macielinos a Somalia, como una propuesta seria. O quizá es más listo que yo y después de considerarlo se dio cuenta de que eso podría agravar la situación a los somalies.

  157. Bartimeo // sep 9, 2011 at 16:16

    Martin:
    dicen los entendidos que el vino mejora con la edad y yo estoy totalmente de acuerdo, porque entre mas viejo me pongo, mas me gusta. Felicidades

  158. Laura M // sep 9, 2011 at 16:51

    Otro Exlc:

    Tienes que reconocer que Asalterio tiene toda la razón: Ya los somalíes tienen bastantes problemas como para mandarles personajes que tienen serios problemas parla discernir entre el bien y el mal….Y no hay que olvidar los tours sexuales de Maciel por países asíaticos….Quizás lo único que salvaría a los niños somalies es el color de su piel…con eso de que a los LC no les gustan ni siquiera morenitos…..

  159. Roberto // sep 9, 2011 at 18:19

    Compadre Martín, felicitaciones atrasadas…
    .
    A que hora abre la barra?
    .
    Saludos!
    .
    AMDG

  160. Pito Pérez Gaona // sep 9, 2011 at 19:04

    Por aquí Pito Pérez, Observándolos

  161. Asalterio // sep 9, 2011 at 20:36

    Quiero pedir una disculpa por lo largo del post, pero para quienes no conocen el RC, puede ser interesante, incluso para los que salimos, vemos UNA VEZ MÁS el ejercicio de la manipulación. Es una pena que un Evangelio tan rico, sea tratado de una forma tan pobre.
    Es el Evangelio diario desde los ojos del RC:
    .
    Espíritu de benevolencia
    Lucas 6, 39-42. Tiempo Ordinairo. Busca hacer felices a los que viven a tu lado sin pensar en ti mismo.
    Autor: Clemente González | Fuente: Catholic.net
    .
    Lucas 6, 39-42
    En aquel tiempo ponía Jesús a sus discípulos esta parábola: «¿Podrá un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán los dos en el hoyo? No está el discípulo por encima del maestro. Todo el que esté bien formado, será como su maestro. ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano, y no reparas en la viga que hay en tu propio ojo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, deja que saque la brizna que hay en tu ojo”, no viendo tú mismo la viga que hay en el tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo, y entonces podrás ver para sacar la brizna que hay en el ojo de tu hermano.
    .
    Oración
    Padre mío, gracias por tu paciencia y por tu misericordia. Te pido perdón por las veces en que he ignorado tu presencia. Ayúdame a descubrir en esta oración los medios que tengo que concretar para ya no defraudarte y corresponder siempre a tu amor.
    .
    Petición
    Dios mío, ayúdame a ser misericordioso y que no me atreva nunca a juzgar a los demás.
    .
    Meditación
    «Jesús, en cambio, está “lleno de gracia y de verdad”: Él sabe lo que hay en el corazón del hombre, quiere condenar el pecado, pero salvar al pecador, y desenmascarar la hipocresía. [...] “Olvido lo que dejé atrás y me lanzo a lo que está por delante, corriendo hacia la meta, para alcanzar el premio a que Dios me llama desde lo alto en Cristo Jesús”. Dios desea para nosotros solo el bien y la vida. Él provee a la salud de nuestra alma por medio de sus ministros, liberándolos del mal con el Sacramento de la Reconciliación, para que ninguno se pierda, sino que todos tengan la manera de convertirse. [...] Queridos amigos, aprendamos del Señor Jesús a no juzgar y a no condenar al prójimo. Aprendamos a ser intransigentes con el pecado – ¡empezando por el nuestro! – e indulgentes con las personas. Que nos ayude en esto la Santa Madre de Dios que, exenta de toda culpa, es mediadora de gracia para todo pecador arrepentido» (Benedicto XVI, 21 de marzo de 2010).
    .
    Reflexión
    Hoy vemos que la perseverancia en esa lucha por lograr unirse cada vez más a la voluntad santísima de Dios, pues en ello estriba la verdadera perfección, tiene su premio.
    Aunque la vida esté llena de dificultades, desalientos y trabajos, también es verdad que es muy corta y que es pasajero el sufrir. Pronto llegará el fin de la jornada y ahí encontraremos el descanso y el premio si hemos sabido luchar por Jesucristo.
    Qué hermoso programa el seguir a Cristo buscando hacer felices a los que viven a nuestro lado sin pensar en nosotros mismos y a la vez cuánta fuerza de voluntad y cuánta abnegación nos exige y qué premio tan grande nos conquista para el cielo. Ser viriles en la caridad, ser generosos y magnánimos, sin entregarnos a la estrechez tacaña de lo que es obligación estricta. Más allá comienza el amplio campo de la delicadeza y de las atenciones, del sacrificio y de la afabilidad ingeniosa para dar gusto a los demás en todo. Hay que llegar al detalle y no despreciar las pequeñas ocasiones de sacrificarse dando a nuestro hermano una muestra de atención, un rostro alegre, una palabra de aliento, una condescendencia en la conversación.
    Hay que aprovechar esa vida tan pequeña, que es un punto en medio de la eternidad, pues al final nos espera el premio, la corona; nos espera la inefable dicha de poseer a Dios, a Jesús, con plenitud y sin temor de perderle más.
    .
    Propósito
    Hacer el ejercicio constante de no juzgar la actuación de las personas con las que convivo.
    .
    Diálogo con Cristo
    Señor, Tú me enseñas que nunca debo juzgar ni criticar a los demás. Haz que logre tratar a los demás como Tú me tratas Señor: comprendiendo sus limitaciones, disculpando sus faltas, poniendo atención a sus necesidades, sin guardar ningún rencor, ningún resentimiento, con la capacidad de ser misericordioso y bondadoso, siempre y con todos.
    .
    TITULO: “hacer felices a los que viven a tu lado sin pensar en ti mismo”, QUE TIENE QUE VER ESTE CON EL PASAJE EVANGÉLICO?
    .
    LA MEDITACIÓN DE BXVI, ES DEL 21 DE MARZO DE 2010, EL EVANGELIO DE ENTONCES FUE EL DE LA MUJER ADULTERA QUE JESÚS SALVA DE SER APEDREADA.
    http://www.es.josemariaescriva.info/articulo/en-adelante-no-vuelvas-a-pecar
    SU MENSAJE ESTA EDITADO A SU CONVENIENCIA. “Él sabe (Jesús) lo que hay en el corazón del hombre, quiere condenar el pecado, pero salvar al pecador, y desenmascarar la hipocresía” BXVI.
    .
    PROPÓSITO “ejercicio de no juzgar la actuación de las personas con las que convivo” ACASO SE REFIERE A LOS SUPERIORES?, Y SI LA PERSONA CON LA QUE CONVIVIMOS METE LA PATA, NOS HACEMOS COMO AC… PATOS?, NO ESTÁ EN EL EVANGELIO LA CORRECCIÓN FRATERNA?
    .
    EL DIALOGO CON CRISTO.”Tu me enseñas que nunca debo juzgar”, ACASO NO ES JESÚS QUIEN LLAMA HIPÓCRITA AL QUE VE LA PAJA EN EL OJO AJENO?!. Y LO ÚLTIMO: “Haz que logre tratar a los demás como Tú me tratas Señor: comprendiendo sus limitaciones, disculpando sus faltas, poniendo atención a sus necesidades, sin guardar ningún rencor, ningún resentimiento, con la capacidad de ser misericordioso y bondadoso, siempre y con todos.”, QUE DIOS NO NOS TRATA COMO HIJOS LIBRES Y SIN INTERVENIR?, ACASO PROPONEN QUE EL IDEAL CRISTIANO ES DEJAR A LOS MANIPULADORES EJERCER DE CHULOS LIBREMENTE?! SI HAY QUE DISCULPAR LAS FALTAS, PERO HAY QUE TRATAR DE CORREGIRLAS Y DE ENMENDARLAS, SIEMPRE Y CON TODOS…
    SON HIPÓCRITAS, INCLUIDO VDP, PORQUE HAN LLAMADO “DISIDENTES” A LOS QUE SE HAN ATREVIDO A ENFRENTAR LA REALIDAD. SON HIPÓCRITAS, PORQUE VEN AL “DISIDENTE” QUE VA ENCONTRA DEL ESPÍRITU DEL FUNDADOR, Y NO VEN QUE ELLOS VAN EN CONTRA DEL ESPÍRITU DE LA VERDAD.

  162. ?????? // sep 9, 2011 at 21:30

    Que vergüenza que exijan, caridad y respeto y ustedes mismos no lo den, no sólo poniendo el nombre de la consagrada, sino también datos personales como su mail y celular. ¿Dónde esta su caridad? Si el mismo autor lo pidió desde el inicio del artículo. Nuevamente que vergüeza y que lastima me dan mirando la paja del ojo ajeno…

  163. Ex-TIPAZO // sep 9, 2011 at 21:37

    Martín // sep 8, 2011 at 23:57
    Don Alex & Otro Exlc:
    Comparto y me identifico al 100% con sus posturas ideologicas y manera de razonar.
    ¡¡¡ Salud !!!…

    Laura M // sep 9, 2011 at 00:31
    Dios los hace y ellos se juntan…Los tres mosqueteros TT: Alex, Martín y OtroExLC…
    Martín // sep 9, 2011 at 00:45

    Laura M:
    Así es mi querida Laurita…
    Uno para todos, y todos para uno.

    ¿Me dejan incorporarme como D,Artagnan, el cuarto mosquetero? Siempre me he sentido identificado con las reflexiones de mi admirado Alex “Athos”, del enigmático OtroExLC “Porthos”, y de mi camarada Martín “Aramis”. ¡Para mi sería un gran honor!

  164. Laura M // sep 9, 2011 at 22:10

    Ex Tipazo:

    Por mí no hay problema……pero al paso que van, tendrán que fundar toda una compañía…..Ch

    Saludos…

  165. OTRO EXLC // sep 9, 2011 at 23:18

    Me parece muy bien que la compañía crezca, pero que no tenga fundación ni fundador, por favor.
    .
    En cuanto a lo de Somalia, sigo pensando que sería una bonita oportunidad para que los legionarios del pederasta apantallasen a la humanidad con su extraordinaria “logística”. A ver si como roncan duermen.

  166. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 9, 2011 at 23:45

    Ex-TIPAZO // sep 9, 2011 at 21:37
    ¡Caramba, Ex-TIPAZO!
    Nunca me he sentido más halagado. Arreglas una cuarteta insigne, SIN FUNDADOR, sin humildad te lo digo, del tamaño hagiográfico del santo sodomita.
    Un abrazo

  167. Martín // sep 10, 2011 at 00:40

    Alejandro, Otro Exlc & Ex Tipazo:
    Hoy se declara oficialmente constituida (no fundada), la “Hermandad de los Mosqueteros del Trastevere”.
    Y el único “Fundador” al que reconocerémos, será el “Brandy Fundador”…el de Jeréz de la Frontera.
    Y la madrina será nada más y nada menos que Doña Laura M, por habérnos bautizado con ese nombre.
    Vamos a festejar todos al Bar-Tín este memorable acontecimiento…
    Uno para todos, y todos para uno…¡¡¡ Salud !!!…

  168. EX-TIPAZO // sep 10, 2011 at 11:26

    ¡Salud, camaradas espadachines! En Santa (o por lo menos lo intenta) Hermandad, brindemos con el único Fundador libre de toda sospecha, el de Jerez de la Frontera, para conjurarnos a servir a Luis XIII Trastevere, y defender a nuestra Ana de Austria particular, Doña Laura M, de las garras de…¿saben quien era el principal enemigo de los Tres Mosqueteros?…¡Efectivamente, El cardenal Richelieu!

  169. Noti LC // sep 10, 2011 at 15:08

    Aquí en Roma hemos iniciado el curso de Obispos. Como siempre, demostrando grandeza, belleza y mucha alegría. Copas, manteles, arreglos florales, botellas de vino, edecanes, sotanas limpias, hermanos de tes blanca y pelo dorado, y buena música es lo que corre por el centro de estudios de Roma. Demostrar que no pasa nada. Han llegado todos los directores territoriales, con Garza a la cabeza. Todos a la cacería de los obispos de sus países, es una oportunidad de oro para el soborno y lavado de cara. Estrechar lazos con una copa de vino y ganarlos para la causa. Corcuera con su meneado de cintura y su carita de cansado, camina entre ellos con una sonrrisita, meneando la manita para sobarles la espalda. Las formas macelianas no se tienen que perder. Corcuera con su séquito de 8 hermanos americanos de ojos azules, paseando para demostrar que hay calidad de vocaciones, mucha alegría y paz, lo de maciel ya es historia, ahora es la época de él. Da asco ver este espectáculo, es lo que hay. ¿No se enteran? ¿La Iglesia sigue aprobando esto? Por otro lado los superiores están detrás de nosotros, para que en ningún momento estemos solos 3 o 4, todo puede ser conspiración y hablar mal de la Legión. Como nos ha dicho Velasio, cuidado con la disidencia, nuestras comunidades no son un escupidero de problemas e inquietudes. El que no quiera pensar igual que los superiores, que tome su cosas y adiós. No puedes ser libre, estás por todos lados vigilado. Pero que los Obispos vean bubas caras y alegría a tope.

  170. OTRO EXLC // sep 10, 2011 at 16:43

    ¿Y qué cantó la estudiantina?

  171. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 10, 2011 at 16:47

    Noti LC // sep 10, 2011 at 15:08
    Hola Noti LC:
    Magnífica descripción. Salió sobrando “Da asco ver este espectáculo”, la nausea y el vómito atacaron antes de leerla. Estupenda pregunta, ¿“la iglesia aprueba esto?”, solo cabe una respuesta que nada de hipótesis alberga, ¡claro que lo aprueba!
    Gracias por tu aportación. Un abrazo

  172. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 10, 2011 at 17:00

    EX-TIPAZO // sep 10, 2011 at 11:26
    ¡Salud, camarada!
    También nos hace añorar otros tiempos, sin PRI, ni PERDERÉ, ni PAN, ni políticos podridos asesinando indiscriminadamente para volver a los pinoles.
    Un abrazo

  173. Martín // sep 10, 2011 at 17:25

    A los “baby bishops” les han de haber cantado las clásicas rolas legias que tanto le gustaban al Marical.
    - Lindo Michoacán.
    - El corrido de Cotija.
    - Chapala.
    - Va Pensiero.

  174. Laura M // sep 10, 2011 at 18:34

    Que risa con ustedes, Ex-tipazo y Martín….Ahí dejaron perplejos a Otro Exlc y al buen Alex pensando como deshacerse de semejante compromiso..Pero agradezco la atención y la considero todo un honor inmerecido….¿Alguien se apunta para los roles del Cardenal Richeliu y del Duque de Buckingham? …Jajaja…que risa con sus ocurrencias…

  175. Ex-TIPAZO // sep 10, 2011 at 20:01

    Athos Espinosa, te encantaría asistir al debate que se está dando en España con la venta de su estafa piramidal por parte del empresario-estafador Ruiz-Mateos, todo un tipazo, que en su anterior etapa, cuando era un miembro destacado del Opus, le costó cárcel y la expropiación de sus empresas después de una gestión basada en una “caridad” tal como no pagar los seguros sociales de sus trabajadores. Después de que la mafia opusina renegara de él porque destapaba sus vergüenzas, Ruiz-Mateos buscó cobijo y contactos en los LC, convirtiéndose en “bienhechor”, eso si, mientras que continuaba con sus prácticas abusivas con sus trabajadores y sus trampas a los inversores, convirtiéndose estos en querellantes en número superior a 200. Los periódicos digitales están llenos de comentarios certeros contra estas prácticas abusivas siempre bajo una apariencia de buenismo religioso, y algún comentario de beatillos incapaces de pensar por si mismos, pero si capaces de defender lo indefendible. ¿Sabes de quien hay una placa con efigie incluída en la entrada del colegio Highlands en Madrid agradeciéndole su generosidad? ¡Correcto! De Ruiz Mateos…

  176. Emilio // sep 10, 2011 at 23:53

    Ruiz Mateos donó 3 millones de euros a los Legionarios justo después de que saliera la famosa nota de prensa en la que el Papa invitaba a MM a una vida “retirada de oración y penitencia”.
    .
    Recuerdo que pocos meses más tarde, un juez condenó a Ruiz Mateos, por un delito de “alzamiento de bienes” de la empresa de viajes Mundo jóven. Pues cerró la empresa y no finiquitó a sus empleados.
    .
    Esto refleja la hipocresía que se vive en determinados círculos sociales católicos, que consideran ético dejar en la calle a cientos de trabajadores sin finiquitarles según ley, y a cambio dan una generosa limosna a los legionarios, al Opus. o a quien sea.

  177. trastevere // sep 11, 2011 at 00:20

    Ex Tipazo, Alejo, Laura, Martín… estais sembrados, menos mal que a pesar de lo que nos describe Noti LC todavía consevamos el buen humor. Acabaremos tomando La Bastilla y derribando al cardenal Richelieu

  178. trastevere // sep 11, 2011 at 00:25

    Y cuanta razón tiene Emilio, se trata de la doble moral que practican tantos católicos de golpes en el pecho y tantos miembros de la Curia para “defender” los intereses de la Iglesia y acercar las almas a Cristo.
    Acabo de terminar de ver “La Misión”, es la cuarta vez que la veo. ¡Que gran película! y que bien define lo que hizo la Iglesia para intentar salvar su poder temporal en Europa. Eran otros tiempos, pero hoy practicamente es lo mismo ¿No es verdad D Velasio?

  179. SOCRATES ALUMNO // sep 11, 2011 at 01:56

    Amigos de TT. Lo bueno pasado ahí ha quedado -las vacaciones- y ahora toca currar.
    * PEPE TT y MARTÍN: brindo con vosotros. El próximo año, Dios mediante, no me retrasaré y lo haré al alimón el día de vuestro cumple.
    * NOLI L.C. Nada nuevo bajo el sol de los ll.cc. Así ha sido siempre. Lo recuerdo, ya hace cincuenta años, cuando nos visitaba el Cardenal Antoniutti, Dª Flora Barragán de Garza, y otros/as. Pero el ansia de megalomanía -y digo ansia- alcanzó el cenit cuando nos visitó la conocida como “mamá Maurita”. No te espantes, no te turbes, todo sigue de acuerdo con el protocolo del jefazo autodesbancado MM.
    * EMILIO: efectivamewnte, el cochecillo conocido entrañablemente como Sor Citroen se conocía también como la cabra.
    * TABITA PUENTE: sigues siendo tan transparente y sincera que has conseguido colarte entre las estrellas, como una más…
    * NEO: (7-9-11 a las 18,05) en uno de tus comentarios dices “que en la legión hay compañerismo y no caridad”. Estoy de acuerdo en general con todos tus comentarios, pero no en éste: el compañerismo en la legión es tan soso que se asimila al de un comisario político.
    * CLUB DE MOSQUETEROS: Cuidaros porque sois valientes y razonablemente sabios, pero no sois espadachines, cualidad exclusiva del hojadelata a quien comunicaré por el ventanuco de la cueva vuestra osadia…
    Cuidaos. Un abrazo.

  180. Laura M // sep 11, 2011 at 05:07

    Para ??????:

    No te enojes…fue un lapsus que ya ha corregido TT….Si todas las “pajas” de la Legión se pudieran borrar del corazón y la conciencia tan fácilmente como el capítan TT lo ha borrado el comentario del blog a que haces referencia..

    Además, te aseguro, que el mail de la consagrada sólo es amenazado por los legionarios y los(as) miembros del reino…..aunque estoy segura que de cualquier otro la habrá felicitado por su capacidad de recobrarse a pesar de todo el formateo a que estuvo sometida todos esos larguísimos años….

    Relájate y tómate unos tragos con el buen Martín…¡Salud!

  181. Laura M // sep 11, 2011 at 05:10

    Ahijados mosqueteros:

    Creo que Sócrates Alumno ya encontró al Cardenal Richeliu y lo va a a invitar a salir del destierro….

    Éramos muchos y parió la abuela….

  182. Spartaccus // sep 11, 2011 at 07:39

    Socrates Alumno.:
    Nobleza obliga a salir de mi cueva.
    Porque ua chinche Hocicona, me ha succionado los ijares.Y me ha dejado un derrame.
    Sabes lo que una chinche hocicona.
    Prima de las Niguas.
    Sin deberla ni temerla, se ha tirado como el borras, a lo huey. Iré a fumigación, pueque, logre algo.
    Que la misericordiade Dios, quien tiene para todos, nos alcance con su gracia. Y ya Saben, Dios nunca pierde
    Un abrazo a los hombres y mujeres leales, a los que no, no.
    Horca y machete
    Spartaccus, amigo de los amigosy .
    No os espantéis Culebras, si aparece la Mazacuata

  183. NEO // sep 11, 2011 at 08:13

    TE MATRIX HAS YOU (BUT NOTME)
    -
    SOBRE EL TERCER GRADO.
    -
    LA CONSAGRADA DE LA CARTA HA SIDO VALIENTE Y DECIDIDA PARA DECIDIR POR SÍ MISMA SALIR DEL TERCER GRADO FEMENINO DEL MOVIMIENTO REGNUM CHRISTI.

    PERO LOS ESTATUTOS DEL MOVIMIENTO REGNUM CHRISTI, TIENEN CONTEMPLADA LA POSIBILIDAD DE QUE EL DIRECTOR GENERAL PUEDA EXPULSAR A LOS MIEMBROS.
    -
    EL NÚMERO 118 DE DICHOS ESTATUTOS AFIRMA QUE “El director general, teniendo presente el bien del
    Regnum Christi y el bien personal de los miembros, puede aconsejar a un miembro que abandone espontáneamente el tercer grado por carecer de alguno de los requisitos esenciales para poder vivir este grado de entrega en el Movimiento” Y ENTRE ESOS REQUSITOS MENCIONA LOS SIGUIENTES:
    1. LA CAPACIDAD PARA ESTABLECER RELACIONES INTERPERSONALES EN UNA COMUNIDAD O VIDA DE EQUIPO, 2. EL CONTROL SUFICIENTE DE LOS AFECTOS SENSIBLES, 3. LA SUFICIENTE INTEGRACIÓN CON EL “CARISMA” DEL R.C. Y LA NECESARIA ECUANIMIDAD DE ESPÍRITU EN LA VIVENCIA DE LA VIDA DE EQUIPO, 4. LA DOCILIDAD Y HUMILDAD NECESARIAS PARA EVITAR LA DUREZA DE JUICIO O LA MURMURACIÓN. 5. LA CONSTANCIA Y SUFICIENTE FUERZA DE VOLUNTAD. 6. LA CONFIANZA EN LOS DIRECTORES.
    -
    CIERTAMENTE UNA INSTITUCIÓN DEBE CUIDAR QUE SUS MIEMBROS CUIDEN LA FIDELIDAD CON LOS IDEALES QUE SE MANEJEN EN LA MISMA (LO HACEN TODOS LOS INSTITUTOS RELIGIOSOS, LOS PARTIDOS POLÍTICOS, LAS MULTINACIONALES).
    -
    EL PROBLEMA NO SON LOS MEDIOS DE PROTECCIÓN QUE UNA INSTITUCIÓN TIENE PARA SÍ MISMA, SINO EL MODO EN QUE, EN EL TERCER GRADO FEMENINO SE HAN APLICADO ESOS MEDIOS.
    -
    EL PROBLEMA ES QUE, EN NUMEROSAS OCASIONES, LOS DIRECTORES Y DIRECTORAS HAN ABUSADO DE SU AUTORIDAD Y DE LA CAPACIDAD DE ACCIÓN QUE LES OTORGA ESTE NÚMERO Y HAN PROCEDIDO CON INJUSTICIA DURANTE SU HISTORIA.
    -
    Y ES ESE PROBLEMA EL QUE NO HA CAPTADO MUCHA GENTE QUE SIGUE DEFENDIENDO AL MOVIMIENTO REGNUM CHRISTI.
    -
    LA GENTE QUE DEFIENDE A LAS CONSAGRADAS COMO SI FUERAN “LO MÁXIMO QUE EXISTE EN LA VIDA” Y A LOS LEGIONARIOS COMO “LO MEJOR DEL PLANETA”, SÓLO CAPTARÁ LAS INJUSTICIAS QUE SE COMETEN EN MUCHOS CASOS, HASTA QUE ESA INJUSTICIA TOQUE SUS CORAZONES.
    -
    SÉ DE MUCHA GENTE QUE VIVIÓ ENTREGADA HASTA LA MÉDULA POR EL MOVIMIENTO Y LOS PADRES LEGIONARIOS, QUE GASTÓ PARTE DE SU PATRIMONIO PERSONAL POR DARLES HASTA DE COMER LLEVÁNDOLES LA COMIDA Y HACIÉNDOLES REGALOS, HASTA QUE LLEGARON A TENER UN PROBLEMA PERSONAL CON ELLOS O ELLAS O LA INSTITUCIÓN EN GENERAL.
    -
    LO TRISTE ES ESO, QUE SÓLO SE APRENDE CON EL SUFRIMIENTO PERSONAL.

  184. Casi // sep 11, 2011 at 11:35

    En el Twitter están invitando a una misa cono Corcuera, hoy, en la universidad Anáhuac del Norte. Entonces, ¿está en México o está en Roma, donde Noti LC dice haberlo visto ambular entre los obispos? Que me expliquen la parábola. ¿Es bilocación o tenemos que preocuparnos por la salud de Noti LC, más allá de su complejo de persecución?

  185. Ex-TIPAZO // sep 11, 2011 at 13:00

    Hoy es 11-S, décimoaniversario del atentado de las torres gemelas. Les adjunto un enlace con el documental Zeitgeist escrito, dirigido y producido por Peter Joseph en el año 2007, que tiene una amplia difusión por Internet. Se afirma que los documentales Zeitgeist han sido vistos por cincuenta millones de personas en todo el mundo4 desde su publicación gratuita en Google Video en la primavera de 2007. Está dividido en tres partes que hará más fácil verlo para los que puedan dado su larga duración (1 h. 56 m.) La segunda parte está dedicada al atentado que se conmemora hoy, con el título “Todo el mundo es un escenario”. Muchos no estarán de acuerdo con sus conclusiones, de hecho yo sólo dudo, pero no podrán negar que está bien realizado. Las palabras finales de Kennedy, magistrales. En la primera parte “La historia más grande jamás contada” se quiere desmontar la historia del Cristianismo, por lo que sólo es recomendable para los que tengan verdadero interés y estén preparados para escuchar y ver cosas “extrañas”. Por último, la tercera parte “No prestes atención a los hombres detrás de la cortina” un supuesto grupo organizado de poder formado por las grandes fortunas mundiales, bastante interesante también, pero hoy quiero animarles a ver la 2ª parte (35 m. 57 seg.)

    Más información sobre Zeitgeist en:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie

    El enlace con el documental:
    http://video.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332#

  186. Roberto // sep 11, 2011 at 15:33

    De pasada les dejo la nota sobre la demanda en USA a la legión, por parte de alguno de los hijos de Maciel..
    .
    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1109111131-legion-la-demanda-del-hijo-de
    .
    AMDG

  187. Laura M // sep 11, 2011 at 16:02

    Sabes Neo, yo creo que uno de los problemas de fondo de la psique legionaria es el absoluto individualismo con el que conducen en todo, Cualquier cosa que pueden pensar, querer o hacer se ve desde un plano personal: ¿que tanto cumplo con lo que se me pide?¿que tan correctamente cumplo las normas?¿que tan capaz soy de no criticar a mis superiores? Yo, yo, yo…Yo como medida de todo…¿y los demás?¿y el prójimo?¿y las penas, y las almas, y las dudas, y el sufrimiento de los otros no tienen nada que ver con mi salvación?

    Hay una homilia maravillosa del obispo de Tánger que reseña Pedro Lamet, donde de una manera muy sencilla pero absolutamente clara señala lo siguiente:
    “Si confiesas: «creo en Dios», el cuidado que hayas tenido de los pobres acreditará la verdad de tu confesión. Y si tu razón no te permite creer, que el cuidado que tienes de los pobres desmienta lo que va diciendo tu razón.”

    Ciertamente el Monseñor Agrelo se refería a otro tipo de pobres…o quizás no, porque los legionarios y consagradas califican perfectamente como personas despojadas de su dignidad, de su libertad, de su autoestima, de su familia, de su criterio. Despojados de lo más elemental y necesario: la capacidad de sentir la eterna e incondicional gratuidad del amor de Dios. Un Dios que nos ama a cada uno aun si no cumplimos nuestras promesas, aún si no seguimos las reglas estúpidas de la Legión, aún cuando no podamos disimular nuestro desaliento y no podamos dejar de percibir la enorme incongruencia de los superiores legionarios con el Evangelio…..

    Toda esa gente que sigue defendiendo a la LC y al RC porque su personalísima percepción es del bien que ha recibido y no se permiten siquiera volver a ver a los otros, a los afectados, a los vejados, a los destrozados espiritualmente por la LC, se convierten por esa misma ceguera en los nuevos opresores de los otros,faltando al mandato de Jesús: Amen al prójimo como a tí mismo..Como dice Monseñor Agrelo: Si los pobres no son nuestros señores, casi seguramente son nuestras víctimas…”

  188. Laura M // sep 11, 2011 at 16:04

    La liga del texto que cité es la siguiente:

    http://blogs.21rs.es/lamet/2011/08/evangelico-alegato-del-obispo-de-tanger/

    Se los recomiendo…

  189. Laura M // sep 11, 2011 at 16:24

    Roberto:

    Le deseo suerte al hijo de Maciel, pero creo que la tiene muy complicada….

  190. Asalterio // sep 11, 2011 at 19:30

    Casi
    o podría ser que uso un avión para viajar?

  191. Gener // sep 11, 2011 at 19:31

    Al escribir trastevere en Google inmediatamente remite a este blog, no cabe duda de su gran cantidad de lectores.

  192. Casi // sep 11, 2011 at 19:42

    @Asalterio
    No me parece. Porque al buscar “Corcuera” en Twitter también aparece que hace 2-3 días dio una conferencia en la Anáhuac. El congreso de obispos apenas inicio el jueves pasado. Por tanto, no hay tiempo para ir y volver, ni en avión. Veremos si “Noti LC” nos ofrece una explicación.

  193. Gener // sep 11, 2011 at 20:27

    Me permito compartir este video: http://youtu.be/-I_0PNQPyik

  194. Emilio // sep 12, 2011 at 00:49

    Les invito a ver este link
    .
    http://www.youtube.com/watch?v=9xOnDtirY6Y.
    .
    Se trata de un fragmento de una superproducción sobre la historia de España. Váyanse directamente al minuto 23, y verán la historia de Prisciliano. Y después me cuentan si les resulta familiar esa situación.

  195. Emilio // sep 12, 2011 at 00:54

    Hay una curiosidad que tengo, por si alguno de los insignes teólogos que leen esto me pueden resolver.
    .
    Hay un capítulo del evangelio que siempre me ha llamado la atención, se trata del siguiente: ” Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”. A mi me parece que esa es una frase añadida a posteriori y que nunca dijo Jesús. Pues en ese contexto, Jesús no podía haber mencionado la palabra Iglesia, pues no existía la Iglesia.
    .
    Que yo sepa (hablo de memoria) Jesús nunca habla de fundar un Iglesia, sino que habla del Reino de Dios. Es por ello que cuestiono la frase anterior, que es precisamente la fuente de la autoridad del Papa, y fundamento de la Iglesia.

  196. Emilio // sep 12, 2011 at 01:02

    Gener:
    .
    El video que nos compartes es una sarta de tonterías. Ese tío ha fumado un porro antes de hablar

  197. Emilio // sep 12, 2011 at 01:09

    Laura, muy bueno el link que nos pasas. Me quedo con esta frase: “la preocupación por la ortodoxia suplantó la lucha por la justicia”.
    .
    Fíjense el parecido el link que nos pasa Laura M con este otro link http://www.atrio.org/2011/07/el-cerco-a-pagola/

  198. Pancho // sep 12, 2011 at 01:12

    Laura:

    Yo tambien le deseo suerte al hijo de maciel, sin embargo al analizar la demanda en la pagina web de Jeff Anderson los puntos que acepto el juez son los mas importantes.
    El aceptar la demanda es el boleto para el ring, personalmente espero que el hijo de maciel, y sus abogados le den una buena leccion a los encubridores mas grandes de esta congregacion.
    La verdad sin gana la demanda, no se cuanto dinero pudiera ganar, pero considero que lo que cometio maciel en contra de estos jovenes y de muchos ex legionarios son crimenes de lesa humanidad.

    Dios quiera que ganen su demanda.

    Roberto tu que opinas acerca de la misma??

    saludos !

  199. Emilio // sep 12, 2011 at 01:12

    Esto es un extracto del link anterior.
    .
    Pero hay más. La Comisión de la Doctrina acusa a Pagola por afirmar que “la primera tarea de la Iglesia no es celebrar culto, elaborar teología, predicar moral, sino curar, liberar el mal, sacar del abatimiento, sanear la vida, ayudar a vivir de una manera saludable”, y consideran esa afirmación como incompatible con la fe católica. ¿Piensan entonces que hay algo más importante para la fe católica que curar, liberar y sacar del abatimiento? Si fuera así, deberíamos renegar de la fe católica por fidelidad a Dios y a Jesús. Pero no: el cultivo y el cuidado de la vida es lo más sacrosanto de la fe católica, por mucho que algunos obispos nos quieran enseñar lo contrario. Estos obispos, en su afán inquisidor, podrían llegar a condenar incluso a Joseph Ratzinger que en 1969, cuando aún no era cardenal ni papa, en su libro “El nuevo pueblo de Dios” escribió: “el culto divino más auténtico de la cristiandad es la caridad”.

    Señores obispos de la Comisión Doctrinal, quédense con la doctrina, pero devuélvannos el Evangelio, por amor de Dios y de todas las criaturas. ¿Les importa a Uds. el amor de Dios? ¿Les importa el Evangelio de Jesús? ¿Les importa la pobre gente? ¿Les importa el pobre Pagola, un hombre mayor y vulnerable que lo ha dado todo por la gente y por la Iglesia?

  200. Laura M // sep 12, 2011 at 01:21

    Gener, no te ofendas, pero no pude pasar de los dos minutos del enlace…No se si era la hora de la siesta o que, pero me dió un sueño….ni siquiera para entrar a la discusión de las ideas….de verdad, literalmente me dormí en el sillón….

  201. Laura M // sep 12, 2011 at 01:31

    Mi buen Emilio:

    Pues que te puedo decir, yo soy totalmente pro Pagola..Y mira que yo le puedo encontrar algo de sentido a institucionalizar las cosas, pero definitivamente no puede ser más cristiano y evangélico el culto que el amor al prójimo….

  202. Laura M // sep 12, 2011 at 02:03

    Emilio:

    Sobre lo que que preguntas de ese versículo donde Jesús nombra a Pedro fundamento de la iglesia te doy una opinión personalísima y muy probablemente errónea..

    Los evangelios se escribieron muy posteriormente a la muerte de Cristo.. Pero, en buen plan, si nos ponemos a cuestionar cada versículo nos acabamos la fe. Cada versículo y cada evangelio molestan o inquietan a diferentes personas por diferentes criterios. Según recuerdo, decidir que textos eran reales y que ficticios o exagerados fue un trabajo de muchísimo tiempo, mucha discusión, y mucho contraste entre multitud de escritos que parecían auténticos y fieles al espiritu de la fe.

    Con la biblia como la tenemos ya hay bastante discusión. Imagínate a donde vamos a parar mutilándola a placer, para adecuarla a lo que queremos que sea.
    Se que pensamos diferente, pero para mí no es tan incompatible amar al prójimo y respetar una autoridad en materia religiosa. Sí creo que debería haber apertura, pero no creo que sea imprescindible la ruptura con la institucionalidad. La anarquía nunca ha funcionado en ninguna institución. El orden, los reglamentos, las estructuras organizacionales son necesarias en todos los ámbitos de la vida. Suena muy lindo un mundo donde nadie tenga poder sobre nadie, pero en realidad eso no es lo que Jesús pidió: el poder y la autoridad deben verse como un servicio a los demás, no como una forma de aplastar a los demás.

  203. Laura M // sep 12, 2011 at 02:07

    Me voy a misa….regreso al rato…

  204. Bartimeo // sep 12, 2011 at 02:45

    ¿Quien se quedó con el churro? Rolenlo por favor

  205. Bartimeo // sep 12, 2011 at 02:56

    Para los que tienen dudas Donde se encuentra el P. Alvaro Coprcuera
    https://www.facebook.com/#!/event.php?eid=155109957910731

  206. Laura M // sep 12, 2011 at 05:11

    Quien sabe, Bartimeo….cuando me fuí se empezaron a portar mal todos en el kinder TT…Hace falta la directora Danielita….

  207. Martín // sep 12, 2011 at 07:03

    Bar-Timeo:
    Quizás estémos ante un verdadero prodigio prodigioso…o ante un milagro milagroso…
    cuac…cuac…cuac…cuac…cuac…
    Tiene pico de pato…tiene patas de pato…tiene alas de pato…camina y se mueve como pato…¡ pos es pato !…
    Y quizás hasta tenga el don de la bilocación…o sea un santo en potencia.
    Saludos al tío “Espadachín Tarásco y Samurai Purépecha”…
    Que quiere blandir su machete y su guaparra contra los mosqueteros de la “Hermandad Trasteveriana”.
    Nos batirémos en duelo noble…cual caballeros que somos…¡¡¡ Salud !!!…

  208. Gener // sep 12, 2011 at 07:11

    Laura M.
    Tienes razón, puse el enlace porque me pareció interesante, pero a los dos minutos me aburrió, bastante monótono.

  209. Para casi // sep 12, 2011 at 10:04

    El P Alvaro dio una misa hoy en la universidad anahuac norte

    Por lo tanto esta en mexico

  210. Bartimeo // sep 12, 2011 at 14:59

    Pos la cosa es seria ¿O no? Tan guenas algunas de las vaciladas, pero hay que medirse, que en este blog hay niños y oidos castos, asi que aunque vacilemos, pos nomas bien portaditos y no perdamos la compostura y sobre todo, lo que Pepe ha insistido mucho, el respeto. No Desvirtuemos lo que el capitan TT ha construido

  211. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 15:05

    Martín
    Sobrino.:
    Es de mala educación no responder los saludos.
    Lo hago desde mi fresca cueva de los apaches, cochimíes.
    Veo que se les paraliza… el cerebro. que bueno que las ideas no tienen sexo.
    Yo, mi menda, se inclina más por el de la Triste figura.
    Ya que entablas pleito, escoge tus armas.
    A mi me basta mi espadita hojaelata, encontrada en los pantanos de Tabasco.Te diré que va de escudero Andéw manué, puesn
    No lleves Mazacuatas chirrioneras , dizque intelectuales
    Spartaccus, desde la torre de Sta Clara, ahi, visitando a Pito Pérez, Don Jesús p. Gaona, de madre (Apellido)

  212. Laura M // sep 12, 2011 at 16:16

    Ay, Bartimeo, a tí te parece tan lógico porque eres un niño educadito y bien portado, pero hay cada personaje que solo se dedica a intentar ofender (versión legionaria de diálogo constructivo). Que quieres, de todo hay en la viña del Señor, y con estas mulas tenemos que arrear…

  213. Bartimeo // sep 12, 2011 at 16:28

    Doña Laura
    Una cosa es Juan Domingez y otra no me chifles.
    Te diria, si de eso se trata, me genera la impresíon que ya se estan cogiendo mucho cariño algunos de los conotados miembros este blog. Pero en fin, tienes toda la razón, en mi rancho dicen: con estos weyes hay que arar

  214. Laura Ma // sep 12, 2011 at 16:43

    Personalmente te puedo decir que aprecio mucho a muchos del blog, a otros no…Diversidad, Bartimeo, diversidad que es expresión de la libertad que Dios nos da.

  215. Bartimeo // sep 12, 2011 at 16:43

    Laura
    Se puede decir lo mismo de diferentes maneras.
    No se trata de ser educadito, se trata de hablar con la verdad, y si, digo la verdad por delante, pero tambien con claridad y caridad. Lo soes, es decir, para que me entiendan, la mierda siempre será mierda aunque le pongan moñito. Se que el asunto es irremediable, al que le gusta le guasta y su gusto es y quien se lo quitará
    Por cierto, No soy legionario ni RC

  216. Laura M // sep 12, 2011 at 17:14

    Bartimeo:

    Tienes razón en lo que dices. Estoy de acuerdo contigo..Pero, tengo una duda, ¿porque la aclaración de que no eres LC/RC?¿por lo que dije del intento de ofender como versión legionaria de diálogo constructivo? No me refería a tí, por cierto. No creo que hayas preguntado por el curro con afán de molestar, para nada….

  217. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 17:16

    Bartimeo.:
    En la vida es Sueño, de calderón de la Barca, el Mayor bien es la Libertad
    En todos los aspectos. Convertirnos en Sátrapas Despiadados, no llegamos lejos. Nos decapitan con razón.
    Ser Jueces de los demás, es muy mala elección.
    Transigie con la manera de ser de los demás, es respeto y síndrome de Caballero.
    El que quiera echar relajo,ni nuestras madres lo impedían.
    Menos cualquier víbora chirrionera
    Que cada quien haga lo que se le dé la gana. Criticarlos, es de razas malditas, de Fariseos golpe de pecho, deberían traer piedras de molino y molcajetes en el cuello,yo, a esas personas, las vomito.
    Tú se tú, y haz lo que te venga en gana, como en la Verbena de la Paloma. TT, no es propiedad de nadie, ya lo dijo Pepe , y lo dijo a voz en cuello,Vive la Liberté, abajo el alzacuello! 8Ah que versos tan paridos o pareados)
    Pito Pérez, ánima de Spartaccus

  218. Emilio // sep 12, 2011 at 18:27

    Laura M.
    .
    Yo nunca he dicho que la Iglesia deba de ser “anárquica”. Lo que si que digo es que hay que reconocer que el espíritu santo sopla donde quiere, no sólo al Papa. Y el Papa debe de ser guía, y debe analizar lo que es una inspiración de Espíritu Santo de lo que no lo es. Lo que no puede ser es que TODO lo que no se le ocurre a él mismo, hay que perseguirlo porque va contra la “ortodoxia”.
    .
    Ya he hablado de esto. Para mí lo que define muy bien la misión del Papa es el diálogo de Jesús con S. Pedro, después de resucitado. Tres veces le dijo: “apacienta mis ovejas”.

  219. Asalterio // sep 12, 2011 at 18:34

    Casi
    7 septiembre celebración inicio curso en Roma
    11 septiembre misa en Ciudad de México
    no veo la dificultad, a menos de que el viaje en lugar de avión lo realizara patera.

  220. Bartimeo // sep 12, 2011 at 18:38

    Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 17:16
    Tienes toda la razón, en especial lo de la LIbertad, pero solo ojo con otra cosa que se puede convertir en libertinaje. Acepto tus argumentos. Mi comentario va en el sentido del respeto a las personas. Dices: Ser Jueces de los demás, es muy mala elección, me pregunto ¿que estamos haciendo aqui en TT?
    Pero bueno, creo que no hay mas que decir. Ya lo has dicho todo: Ser Jueces de los demás, es muy mala elección y te concedo toda la razón.

    Laura Ma // sep 12, 2011 at 16:43
    Tienes toda la razón. Te agradezco tus comentarios y sobre todo su finura y delicadeza.

  221. TROYA // sep 12, 2011 at 18:44

    FELICIDADES JOSÉ POR ESTE ARTÍCULO.

    La carta de la Srta. Claudia me parece IMPRESIONANTE. Es un resumen perfecto de lo que está sucediendo. Para aquellas personas de buena voluntad que quieren saber lo que está pasando en al Legión y el RC que lean esta carta. FELICIDADES CLAUDIA, ERES MUY VALIENTE, MUY HONESTA Y MUY INTELIGENTE EN TU ANÁLISIS, estoy seguro que Dios te premiará tu entrega generosa y honesta…, ojalá que tu carta sirva para abrir los ojos a muchos. Estoy de acuerdo contigo en todo, no hay nada que hacer, lamentablemente con la Legión y el RC, están abocados al fracaso absoluto POR NO QUERER RENOVARSE EVANGÉLICAMENTE, DESTERRANDO LOS ERRORES DE MANIPULACIÓN MACIELINA, aquellos errores ANTIEVANGÉLICOS que tan claramente enuncias: abuso del poder de los superiores, manipulación de las conciencias y de las personas, defender la institución por encima de las personas, violación sistemática del secreto de la dirección espiritual y a veces también del sigilo sacramental, FALTA A LA VERDAD, acoso y derribo sistemático a aquellos que piensan distinto que ellos elitismo, apostolado interesado, etc..,

    Corcuera tendrá que dar cuentas de todo el daño que está haciendo por NO QUERER CAMBIAR y quitarse del medio a los HONRADOS COMO TÚ que quieren una EVANGELIZACIÓN de la Legión. NO QUIEREN CAMBIAR PORQUE HAN SIDO O VÍCTIMAS O CÓMPLICES DE MACIEL O AMBAS COSAS, o en el mejor de los casos porque son tontos o anulados por el sistema (esta segunda hipótesis dudo que se aplique en los superiores mayores). En cualquiera de los casos están completamente incapacitados para seguir dirigiendo la Legión y así les va, !qué lástima y cuánto daño están haciendo!, así pasarán a la historia…
    .
    A este paso se podrá hacer un recopilatorio de cartas enviadas a Álvaro Corcuera de LCs y consagradas que dejan la Legión y el RC. La carta que escribió el P. Juan Pedro también fue impresionante y un muy buen resumen de los sentimientos y razonamientos de los Legionarios y consagradas que dejan la Legión.

  222. Roberto // sep 12, 2011 at 18:44

    Aqui les dejo este artículo que publica Catholicnet… me llamó la atención el título..
    .
    “¿Despiertos o dormidos?
    Existe el peligro de adormilarnos, de dejarnos vencer por la pereza, la apatía, la tristeza, la desesperanza..”
    .
    http://es.catholic.net/temacontrovertido/174/1634/articulo.php?id=50208
    .
    Saludos a todos..
    .
    AMDG

  223. TROYA // sep 12, 2011 at 18:48

    NEO
    .
    Muy buenas tus aportaciones. Estoy de acuerdo contigo en que las personas no se dan cuenta del daño que hace la Legión hasta que les toca a ellos. Conozco muchísimas de estas personas, tanto de Legionarios como de consagradas y miembros del RC. Afortunadamente ya se les ha desenmascarado y las personas honradas y honestas de Iglesia saben lo que hay

  224. Casi // sep 12, 2011 at 19:06

    @Asalterio
    Ya tengo los datos confirmados de México. Corcuera estuvo en México toda la semana pasada, con varias actividades a lo largo de la semana y la misa del domingo. Por tanto, mi conclusión es que Noti LC se ha inventado su historia sobre el curso de obispos en Roma. Me parece de muy poca calidad humana y supongo que tendremos que esparar una explicación hasta el fin de los tiempos. Dudo que leeremos más cosas de “Noti LC” en este foro.

  225. Laura M // sep 12, 2011 at 20:06

    Emilio:
    Emilio, se que no hablaste nunca de anarquía. Perdóname si interpreté erróneamente tu cuestionamiento sobre el versículo donde se finca la autoridad del Papa.
    Yo estoy de acuerdo contigo en que sí debe haber más apertura en la Iglesia…Aunque no esté de acuerdo con muchos de los juicios que se hacen a teólogos disidentes, creo sinceramente que Ratzinguer, Levada, y los altos curiales creen que son serias desviaciones lo que para nosotros pueden ser cosas muy sensatas…No me gusta este sistema de “cállense porque no me gusta”…Nadie dijo que ser cristiano era sencillo…Estas diatribas tienen siglos, Emilio, y como en todo, la historia la escriben los vencedores, quienes detentan el poder.. Debemos ser perseverantes, estudiar más, participar más, y sobre todo, intentar descubrir la parte de verdad que tienen aquellos que no piensan como nosotros, para poder construir un diálogo intraeclesial constructivo.

  226. Emilio // sep 12, 2011 at 20:07

    Yo creo que no hay que exagerar las cosas que no son.
    .
    Yo creo que a NOTI LC le informaron lo del “curso de obispos” (lo cual supongo que es cierto) y él supuso que Corcuera estaba por allí, (aunque supuso mal) No creo que haya que darle más importancia

  227. Emilio // sep 12, 2011 at 20:11

    Laura M.
    .
    A las 00:49 te puse un link de lo que le pasó a un tal Prisciliano, por decir exactamente lo mismo que dice Pagola o el Obispo Franciscano de Tánger (citado antes) Míralo si te lo has pasado

  228. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 20:15

    Así con mentiras y ataques a la Iglesia nos queremos convertir en faros de luz y no somos, ni hachones de ocote.
    Y lanzamos mentiras, por si pegan, como las calumnias de Noti Lc.
    Que verguenza les ha de dar, deberían tener.
    La Iglesia es mucho más que la L.C.
    y parece que su Universo, no sale de ahí
    Pepe, Pon orden, eres sensato y se ve que amas a la Iglesia Católica

  229. Casi // sep 12, 2011 at 20:29

    @Emilio
    Una cosa es “suponer que Corcuera está en Roma” y otra cosa es poner las lindezas que puso Noti LC, escribiendo claramente como si él estuviera en Roma, incluso siendo legionario. Quizás le dan un premio de literatora, pero no tiene nada que ver con “noticias”. Por eso me enojo y “me da asco ver este espectáculo de Noti LC”, pero no te preocupes demasiado, me suele pasar rápidamente.
    Reporto aquí lo que ha escrito:

    “Noti LC// sep 10, 2011 at 15:08

    Aquí en Roma hemos iniciado el curso de Obispos. Como siempre, demostrando grandeza, belleza y mucha alegría. Copas, manteles, arreglos florales, botellas de vino, edecanes, sotanas limpias, hermanos de tes blanca y pelo dorado, y buena música es lo que corre por el centro de estudios de Roma. Demostrar que no pasa nada. Han llegado todos los directores territoriales, con Garza a la cabeza. Todos a la cacería de los obispos de sus países, es una oportunidad de oro para el soborno y lavado de cara. Estrechar lazos con una copa de vino y ganarlos para la causa. Corcuera con su meneado de cintura y su carita de cansado, camina entre ellos con una sonrrisita, meneando la manita para sobarles la espalda. Las formas macelianas no se tienen que perder. Corcuera con su séquito de 8 hermanos americanos de ojos azules, paseando para demostrar que hay calidad de vocaciones, mucha alegría y paz, lo de maciel ya es historia, ahora es la época de él. Da asco ver este espectáculo, es lo que hay. ¿No se enteran? ¿La Iglesia sigue aprobando esto? Por otro lado los superiores están detrás de nosotros, para que en ningún momento estemos solos 3 o 4, todo puede ser conspiración y hablar mal de la Legión. Como nos ha dicho Velasio, cuidado con la disidencia, nuestras comunidades no son un escupidero de problemas e inquietudes. El que no quiera pensar igual que los superiores, que tome su cosas y adiós. No puedes ser libre, estás por todos lados vigilado. Pero que los Obispos vean bubas caras y alegría a tope.”

    ¿Cómo se explica esto?

  230. Bartimeo // sep 12, 2011 at 20:58

    Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 17:16
    Te cito:
    En la vida es Sueño, de calderón de la Barca, el Mayor bien es la Libertad
    En todos los aspectos. Convertirnos en Sátrapas Despiadados, no llegamos lejos. Nos decapitan con razón.
    Ser Jueces de los demás, es muy mala elección.
    Transigie con la manera de ser de los demás, es respeto y síndrome de Caballero.
    El que quiera echar relajo,ni nuestras madres lo impedían.
    ¿No te entiendo? transigie con la manera de ser de los demás?

  231. Bartimeo // sep 12, 2011 at 21:00

    Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 17:16
    ¿Estamos no no estamos? ¿Somos o no somos?
    Solo pregunto. A eso llamo yo la intolerancia de los tolerantes.
    Salud!!!!!!!

  232. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 21:01

    Y como en las Tragedia Griegas
    !Se les cayeron las Máscaras!
    Y aparecieron caras espantosas, desvergonzadas
    Y todo por odios tontosy quisieron entrellevarse entre las patas a la Iglesia
    Solo que , se les olvidó que de Dios , nadie se burla y como dicen en Veracruz, “Al que obra mal, se le pudre el Culantro”Como son sabios los veracruzanos
    y no son suposiciones, serán supositorios.
    Spartaccus, fuera de la cueva

  233. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 21:06

    BARTIMEO
    POR MI NO TE PREOCUPES. YO NO ME LAS DOY DE SANTO.
    NI HAGO GUERRITAS Y ME DEJO GOLPEAR.
    NI ME DEJO, A MUCHA HONRA.DEFIENDO A LA IGLESIA, CONTRA QUIEN SE CEBAN MUCHOS APATRIDAS Y AMATRIDAS, Y DEMAS AQUEOS
    Y SU ODIO CONTRA LA L.C. ESTA BIEN, PEREO NO LAS MENTIRAS, TAN SENCILLO QUE ES, AL PAN, PAN Y AL VINO, VINO Y DIOS , POR DELANTE DE TODOS
    SPARTACCUS

  234. OTRO EXLC // sep 12, 2011 at 22:21

    TÍO SPARTACCUS
    .
    iY con doble C, como el rating de Grecia! ¿O ya no es doble C el rating de Grecia? Total, ¿a quién le importa?
    .
    A lo que iba: ¿eres tú mismo? No me pareció tu nuevo nombre, oye. Mejor quédate con el tuyo al que ya nos tenías acostumbraos.
    .
    Tu sobrino excomulgao te da la bienvenida. Órale.

  235. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 22:42

    otro exlc
    Creo no conoces a jose ruben romero y a su personaje Pito Pérez. lo recomiendo ampliamente.
    Dím donde te mando las obras completas y no es lc. sino furibundo masón
    Te diveertira mucho y todos tenemos, de pito érez mucho. Sin albures.
    La doble cc de Spartaccus ya sabes tú que es licencia literaria,u, ortográfica. Por mis webs,
    bohemios. es para darle fuerza aol nombre, no al hombre.
    Me ha indignado la mentira de Noti l.c. . Con que fía,
    Más pronto cae un hablador que un joto, peerdón la cita, creo es que un loco, averiguelo Vargas.
    Le hace un daño a la verdad, aunque como dicen los franceses, la Verda, es una, como el Pan,
    podemos pedir an peu du pan, pero no todo el pan. Se desprende de este atrevimiento que, no hay todavía ningún cabrito crecido que le pueda a m Creador, Mi Dios y Señor. y el con el meñique de su diestra le parte la mother a hocicones deslenguados.
    que poca m. del tal usucufructito.
    el que pueda entender que entienda y el que no, que no
    Un saludo desde la Vega, abajito de mi cueva. es septiembre y el campo tien el color de mi bandera y el 16, veremos a la Nelly , a caballo en el desfile. Esa Pelicula no me la pierdo, Ya iremos con mi hijo a apartar lugares , desde las siete y llevaremos sillas de campaña, para estar pierna cruzada.
    Y de las excomunions, no os preocupéis.
    Dios es un Padre a todas madres y no hace caso de chinches hocicones, ni de mazacuatas perdidas
    Spartaccus, espadita de hojaelata, mándame un mail a _san Garabato Cuc, michoacán
    para mandarte los libros

  236. Pito Pérez Gaona // sep 12, 2011 at 23:17

    fan.de.hidalgo@gmail.com

  237. PARA NOTI LC // sep 13, 2011 at 00:11

    Sobre NotiLC y su artículo.
    .
    Puede que Corcu esté paseando y por México y que por lo tanto no haya coincidido con los Obispos, pero desde luego lo que describe Noti LC no sólo es verosímil, sino que la realidad en este caso supera ampliamente la ficción.
    .
    Los que han pasado por Roma recordarán a Corcuera rodeado de hermanitos altos, claritos, guapetes, americanos, españoles, algún alemán… como asistentes de su sección .

    Era frecuente que los directores territoriales vinieran a “cultivar a los Obispos” La siguiente frase que ha puesto Noti LC: “Corcuera con su meneado de cintura y su carita de cansado, camina entre ellos con una sonrrisita, meneando la manita para sobarles la espalda” parece que la estoy viendo, sólo cambiaría lo de “sobarles la espalda”, esto no lo hacía, por “haciendo gestos circulares con la mano para cederles el paso”
    .
    Recuerdo que en una visita del Card. Rouco al Centro de Estudios Superiores, uno de los sacerdotes que acompañaba a Rouco, al presentarle a Alvarito como “rector del CES”, dijo asombrado”¿Este es el rector?” La expresión de su cara dejaba entrever algo como “¿Este adulador suavecito es el rector?” Efectivamente la descripción que hace Noti LC concuerda con a la perfección con Corcuera.

  238. Guitarra // sep 13, 2011 at 00:16

    Sólo dos cosas. De pequeña creía que yo estaba en el Reino de Cristo y las consagradas en la gloria de Dios. P,R.C.A.G.D. Me desilusionó que lo llamaran 3ºG ¡Qué frío!
    Conocí a la redactora de la carta hace…28 o 29 años. Hoy pensaba en ella y en por qué tengo contacto con otras consgradas y no con ella. La conclusión es que ella estaba emocional e intelectualmente enamorada de Dios, como nunca he visto a nadie. Y yo ya vivo muy lejos de todo aquello. Aún así siempre la llevaré en mi corazón y me duele todo lo que ha tenido que sufrir.

  239. Spartaccus // sep 13, 2011 at 03:59

    No la chiflen.. que es cantada y de tres celebrantes.
    NotiL.C.
    no justifique tu calumnia.
    Te agarraron con los dedos en la puerta.
    Se vale chillar…. gritar.. pero golpe dado, ni Dios lo quita.
    Sea hombrecito, aunque sea lo unico que le quede y no invente que, se ve vaca chorreada.Una mentira no tiene justificación que no está hablando con zombies
    Y que no lo defiendan.
    SI MI ABUELA TUVIERA RUEDAS , SRIA UNA BICICLETA.SILOGISMOS PERFECTOS
    ESO NO LO ENSEÑAN EN LA GREGORIANA
    Y NO PERTURBEN MI RETIRO, CON ZAFIADAS

  240. Gener // sep 13, 2011 at 10:31

    José Rubén Romero es de Cotija y las aventuras de Pito Pérez son ambientadas en lugares parecidos a Cotija.

  241. Spartaccus // sep 13, 2011 at 11:55

    Gener
    Se te olvida decir que Jose ruben romero es Masón de cepa colorada y Sta Clara del cobre y Patzcuaro, en nada se parecen a Cotija.
    Profundiza en ts conocimientos y lee la letra chiquita.
    SE me hace que no eres paisano
    El nieto de un mártir masón

  242. OTRO EXLC // sep 13, 2011 at 15:08

    TÍO SPARTACCUS
    .
    Te agradezco pero aquí en Anonimópolis no nos llega el cartero. El Pito Pérez se lo puedes regalar a Velasio, a ver si con ello adquiere el hábito de la lectura.
    .
    .
    NOTI LC
    .
    Te habrás echado una suposición, que no un supositorio, sobre la aportación dramatúrgica y coreográfica del Corcuerín al esperpento episcopal del CES, pero ¡qué realista ha sido! Tal cual lo describes, así lo recuerdo yo, un día después del miss universo.

  243. Pito Pérez Gaona // sep 13, 2011 at 15:27

    OTROEXLC
    PUES MANDAREMOS UN PROPIO.
    ¿QUE TE PARECE EL CARTERO DEL REY DE RABINDRANATH TAGORE?
    A VELASIO, NI LO CONOZCO, NI ES DE MI BANDA.
    NO ME JUNTO CON JURISTAS
    SOY PUEBLO , DE LOS INDIOS DE LA ETNIA, ALLA ARRIBA DEL CAÑON DEL COLORADO.
    ASÍ QUE ESTAS CHINCHES NO BRINCAN EN MI PETATE. ME JUNTO CON EXCOMULGAOS Y MASONES GUADALUPANOS, COMO HIDALGO.
    PERO SE QUE ERES CULTO. NO TE HAGAS CUERO VIEJO , QUE TE QUIERO PA´TAMBOR.
    VE A UNA BIBLIOTECA Y PREGUNTA POR PITO PÉREZ
    nO VAYAS A DECIR QUE EN TU PUEBLO NO HAY LIBROS

  244. Emilio // sep 13, 2011 at 19:46

    Me ha llamado la atención la lectura de la misa de hoy. La carta a Timoteo. Se la transcribo. Debe ser por mi incultura, pero yo desconocía este texto, pero desde ahora cuando me digan que discrepo del Papa en un tema como el Celibato, yo le diré a mi interlocutor que él discrepa con S. Pablo. ¡Miren que joyita!
    .

    1 Timoteo 3
    1 Es cierta esta afirmación: Si alguno aspira al cargo de epíscopo,desea una noble función. Es, pues, necesario que el epíscopo sea irreprensible, casado una sola vez, sobrio, sensato, educado, hospitalario, apto para enseñar, ni bebedor ni violento, sino moderado, enemigo de pendencias, desprendido del dinero, que gobierne bien su propia casa y mantenga sumisos a sus hijos con toda dignidad; pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá cuidar de la Iglesia de Dios? Que no sea neófito, no sea que, llevado por la soberbia, caiga en la misma condenación del Diablo. Es necesario también que tenga buena fama entre los de fuera, para que no caiga en descrédito y en las redes del Diablo.
    También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios; que guarden el Misterio de la fe con una conciencia pura. Primero se les someterá a prueba y después, si fuesen irreprensibles, serán diáconos. Las mujeres igualmente deben ser dignas, no calumniadoras, sobrias, fieles en todo. Los diáconos sean casados una sola vez y gobiernen bien a sus hijos y su propia casa. Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús.

  245. SOCRATES ALUMNO // sep 13, 2011 at 20:47

    Paseando por algunos periódicos del día, encuentro en EL PAIS de España este título en primera página:
    “”"Los dos Spartacus (LO ESCRIBE CON UNA C).
    M. LAGOA | BLOG QUINTA TEMPORADA
    La serie cambió de protagonista tras el cáncer de Andy Whitfield, que murió ayer”"”
    Podéis leerlo a través de Google.
    Aparece, tras mil requiebros y en estado puro, el espadachín. La cueva está triste. ¿Qué tendrá la cueva?.
    Con afecto y que las formas dignas perduren.
    EMILIO, a tu último comentaro epistolar paulino: Ameeeeeeen

  246. Laura M // sep 13, 2011 at 23:27

    Emilio:
    Mientras no me digas que estás de acuerdo con San Pablo en lo que dice en I Tim 2, 9-15…..
    También tienes que ver el contexto histórico y cultural…

  247. Laura M // sep 13, 2011 at 23:44

    Y por si no tienen su Biblia a la mano, copio el texto:

    2:9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos,
    2:10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.
    2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
    2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
    2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
    2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
    2:15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

    Ya se imaginarán lo que pienso…..

  248. Guitarra // sep 14, 2011 at 00:13

    Prohibí ese texto y otros similares de S.Pablo el día de mi boda. (sobre todo porque no tenía la menor intención de estar callada y ser sumisa)

  249. OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 01:44

    ¿Y qué problema hay con ese texto de San Pablo?
    .
    A mí me parece muy bien, jejejejejejejeje.

  250. Laura M // sep 14, 2011 at 01:59

    Es que de verdad se tiene que ver el contexto….Finalmente los judíos eran machistas a morir..No era nada sencillo entender a Jesús, su trato con las mujeres y demás personas cuestionables: publicanos, leprosos, huérfanos, enfermos crónicos o incurables….San Pablo ni siquiera conoció a Jesús…debe haberle parecido alguna exageración de los apóstoles en cierto momento lo que decían de Jesús en relación a las mujeres….

    Además, reconózcanlo caballeros, las mujeres tontas y dóciles son muy aburridas…..

    Si todavía les resulta tan complicado a los hombres (y lastimosamente a muchas mujeres) que somos la mitad del mundo, que nuestra opinión, presencia, esencia y participación es indispensable en la vida comunitaria, y no como matrices gestantes, o mano de obra gratuita, sino personas integrales, que tenemos ideas, conceptos, visiones de la vida, del arte, de la politica, economía, ciencias y de la religión.

  251. Martín // sep 14, 2011 at 02:04

    Otro Exlc:
    Pablito clavó un clavito…
    un clavito clavó Pablito…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  252. Laura M // sep 14, 2011 at 02:22

    Esa faceta conservadora y machista no se las conocía, Otro Exlc y Martín….

  253. Laura M // sep 14, 2011 at 05:50

    Sobre el celibato:

    Aunque creo que no es indispensable para ser sacerdote, si creo que facilita mucho las cosas, por difícil que pudiera parecer…Por más que trato de hacer un ejercicio imaginativo sobre como funcionarían los sacerdotes casados, sí creo que se complicarían mucho las cosas…Por ejemplo, en mi país, México, con tantos contrastes socioeconómicos, sí iba a ser una presión muy grande por parte de la familia (esposa e hijos) cambiar de una parroquia “rica” a una en la punta de la sierra tarahumara, es decir, una parroquia muy, pero muy pobre…¿Quién va a decidir cuanto dinero puede disponer el cura para la educación de sus hijos, para la compra de sus coches, para sus vacaciones?…¿o qué, los hijos tendrían voto de pobreza?…¿No hemos criticado tanto aquí los dispendios de Maciel en sus familias? Los que somos casados, y tenemos hijos, sabemos que con dificultad podemos ocuparnos de nuestra familia, para aparte estar negociando con los obispos, o la comunidad de fieles, en que demonios vamos a gastar lo que nos ganemos con nuestro “trabajo”….¿Y si la esposa del sacerdote trabaja en algo que a la comunidad no le parece?
    ¿Si es stripper, o cantante de un bar, o es del ejército, o tiene aspiraciones políticas y a la comunidad no le parece?

    Tenemos que reconocer que en la vida práctica sí se facilitan las cosas cuando eres soltero y sin compromisos, cuando puedes viajar ligero, cuando no tienes posesiones o personas que dependan de tí y tengas que cuidar….

  254. OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 13:25

    LAURA M.
    .
    Hay cantidad de científicos solteros por las razones que dices. Piensa en aquellos biólogos que se meten por los recovecos de África a estudiar la evolución de las flatulencias en las gacelas saltarinas. Se dedican aquellos pobres hombres al aromático asunto durante años, décadas, saltando con ellas de paisaje en paisaje con su maletín lleno de apuntes por el bien de la ciencia. Les resulta más eficaz (e incluso más sabio), logísticamente hablando (por emplear la susodicha palabreja), que sigan solteros, porque bueno, ya te imaginarás mejor que yo que no todas las mujeres sabrán apreciar los excelentes consejos de San Pablo respecto al silencio y al amén femenino.
    .
    Ahora bien, no todos los científicos son solteros. No todos los científicos se dedican a las flatulencias de las gacelas saltarinas. Como tampoco todos los curas se dedican a la sierra tarahumara, ni se les cambia tan seguidamente de sitio ni de contexto social.
    .
    La imposición del celibato a todos los curas indistintamente es como querer aplicar los consejos de San Pablo a todas las mujeres de cualquier tiempo y cultura.

  255. OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 13:26

    MI PRIMO MARTÍN
    .
    iSalud!
    .
    iA ver, mujeres, vayan por nuestras botanas!

  256. Pito Pérez Gaona // sep 14, 2011 at 13:53

    Por eso, Jesus Gaona, nunca se casó, para correr libre , al aire de los campanarios.
    Ahora bien, Por convenir a sus intereses, , la Iglesia, Administradora, convino en que los sacerdotes, no fueran casados , para evitar pleitos de familias.
    Vea Ud. que no le hacian (A la Iglesia ) mucho caso.
    Hidalgo, Morelos, los sacerdotes de la Independencia, tenían sus mujeres y sus hijos.
    Así que otra excomunión bien vale un cariño de mujer.
    ¿Qué haríamos sin ellas?
    Seríamos cero al cociente.
    Vivan las Mujeres,
    Que quieren mandar, Que manden.
    Que quieren ser las Primeras, que SEAN.
    Ud. no se desanime y aguante vara, como Toro de Bandera
    Un abrazo respetuoso, nunca de mayate
    Spartaccus, preparándose para el desfile.
    Yo desfilaré como Zacapoaxtla , con los Cuerudos de Apatzingán
    Viva la Independencia Nacional

  257. Emilio // sep 14, 2011 at 14:21

    Laura M.
    .
    No entiendo tus razonamientos. ¿Es que acaso no hay muchos hombres casados que trabajan para empresas multinacionales y les cambian de delegación a otra ciudad?. ¿Y que problema hay con que la mujer se quiera dedicar a la política? Y por supuesto que tendrán hijos que no sean necesariamente un modelo, pero lo que no se puede exigir a un cura casado es que tenga hijos “modélicos” que vayan a misa y recen el rosario todos los días.
    .
    Además Laura M aquí hablamos del celibato voluntario, es decir, el que quiera que se case y el que no quiera que no se case. Lo que para mi no tiene sentido es la situación actual en la cual los curas (salvo excepciones) hacen unas prédicas absolutamente descafeinadas porque desconocen los problemas que tienen las personas normales. Además. Difícilmente va a poder ser guía de un casado alguien que está soltero

  258. SOCRATES ALUMNO // sep 14, 2011 at 14:22

    Como ilusiones furtivas, pero reales y maravillosas, las mujeres ponen punto final a nuestra solteria, por la que hemos pasado todos, y, si la unión tiene química, chicos/as, pues no hay mejor vida dentro de esta jauría educada que superpuebla el terruño tierra. A los solteros ¡chapeau!, a los célibes pastores coherentes de la religión ¡olé! y a los pastores incoherentes, comprensión, por aquello que dicen los pueblerinos sabios: tiran más dos tetas que mil carretas… y afortunadamente, -a pesar de la teoria paulina-, las mujeres despegan y de qué manera, en el ambito de la investigación científica, de la economía, de la política, de la literatura, de… de todos los ámbitos como puede verse hasta en este blog de TT. A las pruebas me remito.
    Me alegro.

  259. Laura M // sep 14, 2011 at 15:08

    Emilio, Otro Exlc:

    Pues claro que hay ejecutivos que cambian de lugar de residencia….pero con sus sueldos intactos….Mi esposo trabaja en una constructora y no podría acabar de contar cuantos ingenieros dejan esa empresa con muy buenos sueldos y prestaciones precisamente porque sus esposas no soportan estar cambiando de lugar de residencia, en el mejor de los casos, cada dos años….Durante 8 años viví en 7 ciudades diferentes…No es nada sencillo…..El tiempo más largo de permanencia fue de 2 años….el más corto fue de 8 meses….Y hace 9 años yo ya no me mudo más, y el viaja sólo…..

    Creo que en España se estipula un sueldo para los sacerdotes..(creo que alguna vez lo leí)…Hasta donde se, los ingresos de los sacerdotes aquí dependen de lo que la comunidad aporte Si vives en el municipio más rico del país, San Pedro Garza García, Nuevo León, tendrás altos ingresos (hay que decir que también altos gastos de mantenimiento de los templos. No quiero ni pensar lo que cuesta enfriar la Iglesia de Fatima en el mes de julio al medio día).Pero si vives en Oaxaca, probablemente ni siquiera haya efectivo, y la comunidad aporte algún ave de corral o comparta algo de sus escasas cosechas para que el sacerdote coma….Y créeme, literalmente se lo quitan a sus hijos para compartirlo…

    Por supuesto que no creo que haya problema con que una mujer se dedique a la política…Pero si de por sí son temas que polarizan opiniones, imagina si la señora esposa del cura es pro choice….Claro que tiene que contaminar la vida parroquial, en un espacio donde cualquiera, sin importar su filiación política, debería sentirse adecuado, aceptado, en su casa, la casa del Padre Dios

    Por la experiencia de mis parientes jesuitas, les puedo decir que a veces trabajan en la sierra lacandona, y luego los mandan a Estados Unidos a una universidad para ser docentes, y luego a una parroquia en una ciudad mediana, para luego enviarlos a Roma…es decir, claro que cambian, y relativamente seguido de lugar de residencia, y con variables muy marcadas….

    Ni que decir de la cantidad de veces que en mi Parroquia se cambian a los sacerdotes…..y en el mismo sentido: de la clase media a los ejidos, y de ahi a dar clases en el seminario, y luego de misión a Timbuctú….

    Esa es mi percepción….Yo si creo que tiene más que razones teológicas, razones prácticas….

  260. buena foto // sep 14, 2011 at 15:36

    http://sdpnoticias.com/columna/4734/Larrazabal_el_Zar_de_los_Casinos_y_la_desaparicion_de_Proceso

    Qué les parece esta foto?, aqui si les conviene a Norberto y a Berlie no tener esposa que les reclame la clase de amistades con las que se reunen y los “negocios” que muy posiblemente hacen!!!!!!!

  261. Roberto // sep 14, 2011 at 15:41

    Hola a todos!
    .
    Sobre el tema del celibato, les comparto este interesante artículo de Sandro Magister:
    .
    http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1343466?sp=y
    .
    AMDG

  262. Roberto // sep 14, 2011 at 15:46

    Y como en todos lados se cuecen habas, les dejo esta nota:
    .
    “El fundador y líder de la Iglesia Universal del Reino de Dios en Brasil, conocida como ‘Pare de sufrir’, fue denunciado el lunes por fraude y lavado de miles de millones de dólares que obtuvo de los fieles con falsas promesas de ayuda espiritual, informó el Ministerio Público.”
    .
    “El pastor Edir Macedo fue acusado junto con otros tres líderes de su congregación de lavar dinero y enviarlo ilegalmente a Estados Unidos a través de una casa de cambios en Sao Paulo entre 1999 y 2005.”
    .
    “Macedo y sus socios también se enfrentan a cargos de asociación para delinquir y falsedad ideológica por crear empresas fachada.”
    .
    http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=10040
    .
    AMDG

  263. Roberto // sep 14, 2011 at 16:19

    Por último, les comparto esta dura e interesante nota sobre el líder de la TAC que ha revelado que fué víctima de abusos en el seminario..
    .
    Si nuestro amigo A.R. pudiera comentarnos sus impresiones, sería una gran aportación..
    .
    http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1109140318-el-primado-de-los-anglicanos#more13692
    .
    AMDG

  264. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 14, 2011 at 16:37

    Emilio // sep 14, 2011 at 14:21
    Hola Emilio:
    Pegas al clavo, “la libertad de elección” que NO TIENEN LOS CURAS, porque una pandilla de homosexuales decidió hacer un club exclusivo de idems para gobernar la cristiandad, contrariando principios fundamentales del Criador. ¿No es acaso un crimen ENMENDAR LA PAUTA AL CRIADOR?
    Un abrazo

  265. Laura M // sep 14, 2011 at 16:54

    Alex;

    Claro que hay libertad de elección: pueden elegir no ser curas, o dejar de serlo…..No es un voto secreto el voto de castidad…..

    Además, como si el matrimonio fuera garantía de fidelidad a un estado de vida….

  266. alumno cumbres // sep 14, 2011 at 17:13

    Nuevo reglamento colegio Cumbres Cancún
    .
    Formacion humana y social:
    C), 2), d) Honradez y sinceridad en sus palabras y acciones e) Educación en su porte y en sus posturas.
    C),15), f), i) Conversaciones inconvenientes, k) hipocresías y mentiras.
    C), 15), l), d) critica habitual a las normas del colegio o manifestar descontento habitual o realizar cualquier acto que implique deslealtad o falta de integración con el colegio.
    .
    (Estos parecen inspirados por el padre Maciel):
    15), l), g) Falsificar documentos escolares, h) Falsificación de permisos, i) Falsificación de firmas en documentos del colegio, j) Introducción, consumo o tráfico de droga, l) Comportamientos inmorales en el campo sexual, m) Introducción o manejo de pornografía, p) Cualquier tipo de abuso de poder sobre alumnos de grados inferiores o de situación desventajosa.
    .
    Formación espiritual:
    g) A lo largo del curso escolar el colegio organiza una serie de eventos extraescolares para ayudar a los alumnos en el conocimiento y vivencia de su fe católica. El colegio les pedirá su colaboración en la organización de estos eventos, así como la asistencia a los mismos.
    h) Con el fin de tener un particular encuentro personal con Dios, el colegio organiza diferentes eventos obligatorios para los alumnos. Durante su Retiro, Peregrinaciones, Viacrucis, Misas y Rosarios especiales, se espera de ellos una participación activa y ejemplar, de no asistir su calificación en la materia de Formación Católica y conducta tendrán una baja considerable.
    .
    Formación deportiva:
    h) En los recreos: 1) Todos los alumnos deben participar en los deportes internos. 2) Por ello, los alumnos deberán observar las siguientes normas: e) Evitar al máximo estar sentados o tirados en el patio. f) No utilizar el tiempo de recreo para estudiar o leer. g) Evitar los juegos de mesa, juegos de azar y apuestas.

  267. Bartimeo // sep 14, 2011 at 17:22

    Laura:
    Voy polla

  268. Laura M // sep 14, 2011 at 17:42

    Bartimeo:

    No entendí….

  269. OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 18:43

    LAURA M.
    .
    No se discute que hay curas que se trasladan a cantidad de sitios cientos de veces. Lo que se plantea es que no puedes universalizar una casuística particular, por muy extendida que sea. Si en un grupo N hay miembros que cambian de sitio continuamente, no se puede concluir que TODOS los miembros del grupo N cambiarán de sitio continuamente.
    .
    El argumento de la “practicidad” para defender al celibato impuesto a todos los curas es insuficiente, como también lo es el argumento de que uno es libre para elegir o no ser cura. No quiere decir que no sean argumentos válidos porque sean particulares, sino que, siendo válidos particularmente, no tienen que serlo universalmente.

  270. OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 18:48

    ROBERTO // sep 14, 2011 at 15:46
    .
    Efectivamente en todos lados se cuecen habas. A mí me queda cada vez más claro que TODAS las formas institucionalizadas de espiritualidad (léase IGLESIAS y sus dictadores) no sólo se prestan ampliamente a abusos, sino que son ellas mismas El Abuso.

  271. Emilio // sep 14, 2011 at 19:00

    Yo entiendo que cada uno construye su vida como quiere y como las circunstancias se lo permiten. Si alguien entiende que lo que a él le gusta es dedicarse al servicio de los demás en el sacerdocio y tener una familia al mismo tiempo ¿Cuál es el problema? ¿A quien hace daño? Le puedes decir a esa persona que en el Concilio de Trento alguien dijo Patatín Patatán….
    .
    Se trata de una opción de vida más, que hay que respetar.

  272. Bartimeo // sep 14, 2011 at 20:02

    Laura
    voy contigo

  273. Bartimeo // sep 14, 2011 at 20:22

    Parece que ya hay material suficiente para un concilio, re escribir los evangelios y hasta el antiguo testamento. Ustedes me dicen a donde les mando la Catedra de Pedro.

  274. Asalterio // sep 14, 2011 at 20:46

    Bartimeo
    pregúntale a Emilio, yo safo. Bastantes problemas ya tenemos como para crearnos más. Además no se necesita concilio, ya hay grupos como el de pare de sufrir.

  275. Bartimeo // sep 14, 2011 at 20:53

    pos es lo que digo, ya ni la ingan con tanto comentario, con todo respeto, tan fuera de lugar, por no decir endejo. El que no le guste la Iglesia, que se vaya con los de pare de sufrir, ahi si encontraran consuelo a todas sus frustraciones

  276. Bartimeo // sep 14, 2011 at 20:54

    Yo como el carpintero: por mi se la pueden … arrancar

  277. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 14, 2011 at 22:39

    OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 18:48
    HOLA:
    Me quedo con tu última frase, “Las distintas Iglesias son el ABUSO.
    Un abrazo

  278. Roberto // sep 14, 2011 at 22:41

    Bartimeo,
    .
    El “Sentire cum Ecclesia” es algo que a muchos les cuesta trabajo.. Sin embargo también debemos respetar las diversas “sensibilidades” -término demasiado ambiguo, a mi gusto- eclesiales..
    .
    Admiro a quienes desde este maravilloso blog han proclamado su “libre separación” e “incredulidad” hacia la Iglesia y hacia cualquier otro grupo religioso.. aunque no coincido ni comparto sus tésis, cuentan con todos mis respetos y mi humilde amistad.
    .
    Pero a quienes llamandose católicos quisieran que la Iglesia fuera diferente en los ámbitos doctrinales y magisteriales -ojo, no me refiero a la práxis pastoral, ni mucho menos a los tantos yerros en la gestión de gobierno-, no los alcanzo a comprender, pues si no se sienten “afines” a la Iglesia, ¿que hacen dentro de ella?.. quien es verdaderamente libre y firme en sus convicciones, actuá conforme a la conciencia.. ¿no es así?
    .
    Por mi parte, como lo he repetido en diversas ocasiones, mi adhesión a la Fe Católica permanece intacta, a pesar de tanto escándalo, de tanta suciedad -para usar las mismas palabras de Ratzinger- que hay en la Iglesia.. de la cual formo parte.
    .
    Saludos.
    .
    AMDG

  279. Emilio // sep 14, 2011 at 22:53

    Mi adhesión es al Evangelio y punto. La Iglesia con sus insensibilidades, sus hipocresías su amor al dinero me aparta de Dios.
    .
    Si tengo que elegir entre la Iglesia y el evangelio, o la Iglesia y los escritos de S. Pablo, por supuesto que me quedo con lo segundo.
    .
    Y mi REPLICA es muy clara, que se VAYAN DE LA IGLESIA todos lo que la han prostituido y prostituyen. Todos los que nos quieren hacer comulgar con el pensamiento único, porque Dios nos ha dado inteligencia PARA QUE LA USEMOS. Para que le busquemos.
    .
    El que quiera ser borrego, que sea borrego, allá él, pero que no nos llame a los demás frustrados cuando lo que en realidad significa es: “no tengo argumento para rebatir los tuyos

  280. Laura M // sep 14, 2011 at 23:21

    A ver muchachitos…serénense….si estamos tomando tranquilos….Expresémonos con libertad y con respeto..Todos cabemos…. Y la verdad, no estamos diciendo nada nuevo……éstas han sido discusiones de siglos…..

  281. Laura M // sep 14, 2011 at 23:25

    Bartimeo…No había oido la expresión…

  282. Bartimeo // sep 15, 2011 at 00:24

    Laurta:
    Perdón por la expresión. Es una verdadera vulgaridad.
    Coincido plenamente con Roberto. Hay una palabrita que es CONGUENCIA. He repetido hasta la saciedad que como Iglesia hemos y seguiremos cometiendo los pecados más espantosos que se puedan imaginar. Somos personas, es un hecho que no podemos cambiar. Le seguiremos fallando al Amigo que nunca nos falla, y aunque ya me corrigieron aqui, insisto en que todos somos Iglesia (laicos y clerigos) y yo en primera fila levanto la mano y pido perdón por todas las pendejadas que he hecho, por todo el daño que haya ocacionado, por todas mis omisiones especialmente. Pero disculpen, no soy tan “open mind” para que me esten recordando que mi mama es una Puta. Acepto que cada quien pueda opina lo que quiera, para eso es la libertad, pero señores e itas, aquel que se diga Catolico sea CONGRUENTE.

  283. Laura M // sep 15, 2011 at 00:28

    Roberto:
    ¿Me sabes algo o me hablas al tanteo?…Siempre me ha parecido que los laicos tendemos a excluir al que piensa diferente, más que los sacerdotes..Imagino que ellos conocen más la historia de la Iglesia que nosotros.

    Me siento aludida personalmente por tu comentario. Te puedo decir que por lo poco que se de magisterio de la Iglesia, éste no ha permanecido estático, sino en evolución. Ello implica necesariamente la discusión de diferentes opiniones. Esta idea de que quien no piense como la mayoría me parece de una falta muy grande de caridad, porque imposibilitamos el acercamiento a la verdad, la reconsideración de nuestras ideas. La idea de que quien no piense igual debe salirse porque confunde a otros siempre me ha parecido tan inocente, porque mientras haya libertad habrán diferentes opiniones….

    El otro día leía a Vidal, y decía que lamentaba mucho la postura de Tamayo en las conclusiones del Congreso de Teólogos llevado a cabo en estos días, que en lugar de adoptar una posición de frontera, había expuesto una posición de trinchera….Si todos nos atrincheramos en posiciones irreductibles, si nos cerramos al diálogo, si asumimos actitudes excluyentes no estamos cumpliendo con nuestra vocación misionera.

    A mí me llama mucho la atención las limitaciones que en España se ponen a Masía Clavel o a Arregui….Pueden decir lo que sea, siempre que no sea en España….Uno en Japón, al otro se pretendió enviar a América Latina….¿sus opiniones son buenas en otras culturas y no en la española?¿que la Iglesia no es universal?

  284. Bartimeo // sep 15, 2011 at 00:29

    y sea honesto trabajando para alcanzar a lo que hemos sido llamados: ser santos. Con eso ayudaremos mucho a que seamos una Iglesia viva, limpia, humana y divina, casta.

  285. Bartimeo // sep 15, 2011 at 00:42

    Laurita:
    Todo lo que no se dogmatico, se puede discutir, ese es un principio catolico.
    Todo lo demás, me refierto a TODO, es opinable, incluso dejame decirte que las apariciones de la Virgen de Guadalupe al unico que le obligaban a creerlas es a Juan Diego, ni a ti ni mi nos obliga.
    Yo no estoy en desacuerdo en disentir, en lo que estoy en desacuerdo es que hay una parte que si se puede y en otras no, sino, pues estamos fuera. Queramoslo o no. La iglesia no nos saca, nos salimos solos. Este es un punto, el otro, las formas de disentir es tan altanera como la ofensa a una dignidad agraviada. Por ejemplo de lo incongruente: yo le creo al Evangelio y no a la Iglesia: pues chato los evangelios los escribieron gente como tu y yo miembros de la iglesia, entonses que? Otro: El celibato: efectivamente el sacerdocio y al matrimonio no son incompatibles, lo incompatible es la vida regligiosa y el matrimonio. La iglesia ha visto, como tu bien has dicho en un post anterior, la conveniencia no solo practica, sino tambien de orden espiritual, afectivo, del celibato (al que le interese le puedo enviar toda la bibliografia sobre el tema), entre los argumentos esta configurarse más con Cristo que fue celibe. Pero en fin

  286. Bartimeo // sep 15, 2011 at 00:44

    habra que leer un poco más

  287. Bartimeo // sep 15, 2011 at 01:09

    perdon por la ortografia, soy dislexico

  288. Laura M // sep 15, 2011 at 01:28

    Bartimeo:

    ¿Podrías explicar porque la vida religiosa es incompatible con el matrimonio? No entiendo porque…

  289. quant // sep 15, 2011 at 01:52

    porque viven en comunidad….

  290. Spartaccus // sep 15, 2011 at 01:53

    Hola Bartimeo
    Te veo muy encabritado.
    Opino igual que tú y Roberto
    Mi Iglesia no es una Puta, aunque lo diga el Papa.
    y hay que ser congruentes,
    no puedes chiflar y comer pinole.
    somos humanos con los esos defectos por delante.
    Así amo a mi Iglesia
    El que no, no.El que no quiera comulgar con nosotros, pues “AIRE”
    La Iglesia tiene muchos misioneros, misioneras.
    ¿Quién osa preguntareles que están equivocados?
    Su vida demuesra lo contrario.
    Hay miles,
    Son los mas que los menos
    Y la Doctrina de Lutero, está vigene.
    El qu ame a la Iglesia, que la acepte y luche por ella.
    Nadie nos dijo que era Perfecta
    Ya nos veremos en el Tribunal de Dios.
    De nada serviran nuestras excusas o Títulos
    LA GENTE NO SE SALVA EN FIDEICOMISO, LA SALVACION ES INDIVIDUAL
    NO FALTA MUCHO PARA CERCIORARNOS
    Spartaccus

  291. Bartimeo // sep 15, 2011 at 03:52

    Laurita: (primero las damas):
    Dejame decirte primero que aunque no me obliga creer en la advocacion de la Virgen de Guadalupe, soy Guadalupano de Corazón. Ademá´s hay mucha evidencias cientificva sobre el milagro.
    A tu pregunta una parte es la respuesta de cuant: la vida cominitaria, pero la más importante se remonta al paseje evangelico del Joven rico: qu le pregunta a Jesús: ¿que tengo que hacer para ganarme la vida eterna? Creo que todos conmocemos la respuesta. La Iglesia ha llamado a este trozo del evangelio: la perfección evangelica, es decir: ya que hayas hecho todo eso, ve y vende cvuanto tienes, reparteselo a los pobres ven y sigueme. La historia ya la conocemos. Lo fundamental es despojarse de todo, incluso de los afectos humanos, no lo digo yo, ni el clero, lo dijo Él: deja todo. De hecho en el rito ortodoxo los sacerdotes se pueden ser casados. Insisto, el tema del celibato es una decisión personal y hoy por hoy si creo que tengo la llamada al sacerdocio, tendre que vivir el celibato, me obligo voluntariamente.
    Espartaccus:
    efectivamente, de repente pierdo los estribos, no es usual, pero a veces pasa, en especial cuando los argumentos y las ideas no tienen mas de 2 dedos en la frente. Yo soy acerrimo defensor de la libertad, ni Dios siendo Dios nos la puede quitar, dejaria de serlo. Dios no se contradice, pues con mayor razon un pobre p…….jo como yo, lo voy a hacer. Viva la libertad, no el libertinaje. Siempre respeto las ideas y las opiniones, pero no la cerrazón obtusa y además ofendida.

  292. Bartimeo // sep 15, 2011 at 03:56

    Y POR CIERTO AMO CON TODO MI CORAZÓN A LA IGLESIA Y ES MI MADRE

  293. Martín // sep 15, 2011 at 03:56

    Sparttie:
    Saludos tío…desde la “Cuna de la Independencia”, en el glorioso estado libre y soberano de Guanajwashington, tierra de Dios y María Santísima.
    A ver si mañana en la noche a la hora del grito en la plaza principal, nos echámos unos espadazos.
    Habrá sable, mosquete, cimitarra, machete, guaparra y espada…ahí tú dirás cuál te agrada.
    Nomás no vayan a caer los méndigos zetas o la familia michoacána.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  294. Laura M // sep 15, 2011 at 04:15

    Perdón por la manifiesta estupidez de mi pregunta…de repente me fui con la idea de que la religiosidad no es compatible con el matrimonio, no pensé en la vida consagrada….Claro, Quant y Bartimeo, era obvia la respuesta….
    Sobre las diferencias en la obediencia, fidelidad a la Iglesia, etc.: A veces me da la impresión de que muchos ven la fe como algo lineal, algo que se tiene o no, algo que depende sólo de uno mismo. ¿Porque no ser pacientes con los demás, si desde el antiguo testamento hasta nuestros días la fe se presenta más bien como un camino, como un trayecto que se vive en comunidad ? Dios escoge a un pueblo, y lo va guiando por el desierto, entre lealtades y deslealtades, entre opresiones y liberaciones..Le da tiempo a que madure la fe, a que regrese convencido cuando se aleja de su Ley…Y ya que estamos citando parábolas, está donde el Señor llama a trabajar en sus tierras a algunos en la mañana, a otros al medio día y otros casi al atardecer, y el pago es el mismo para todos….¿Les sorprende que algunos cuestionen fuertemente a la Iglesia, al Magisterio, los Dogmas y así aún se sientan católicos?¿No pueden pensar que a esos que nos rebelamos Dios nos está llamando a su viña, pero no llegamos junto con ustedes, los que nunca dudan, los que jamás cuestionan, pero aún así somos llamados por El?¿Que importa más: estar dentro de la finca o ser llamados por el Dueño de la finca?¿Porque esa insistencia en sacarnos?¿Porque no dar oportunidad a encontrar esa verdad que es para unos tan clara y para otros no?Recuerden que Dios no juzga con nuestros criterios, sino con su amor….Y su amor siempre espera, y espera infinitamente….

  295. Georg // sep 15, 2011 at 04:34

    Perdón por cambiar el tema. ¿
    Alguien sabe el número de profesos y de novicios nuevos en la Legión?

  296. Bartimeo // sep 15, 2011 at 05:05

    Laurita:
    La fe es un regalo, un don de Dios, que nos toca cultivarlo y acrecentarlo y debemos ser muy agradecidos por este Don.
    Dios es Padre y también es Madre, probablemente, segun nuestros criterios o el mio personal, mas Madre.
    Dios nos conoce de sobra, conoce nuestra miseria, tienes razon sus caminos y sus pensamientos son diferentes a los nuestros. Él va a hacer lo imposible para que no perdamos el Cielo que nos ha ganado con su pasión, muerte y resurrección. Se que no nos va dejar que nos perdamos. ¿o tu Laurita, dejarias perder a una hijita tuya?. Dios por definición es bueno, es Amor. Pongamos solo la parte que nos toca

  297. Laura M // sep 15, 2011 at 05:24

    Lo se, Bartimeo, y por ser mamá te puedo asegurar que aunque un hijo proteste por tooooodoooo: la comida, la ropa, el coche, los permisos, el dinero, el blackberry, la laptop, el perro, lo temprano que amanece y lo todo lo que se le pueda ocurrir, con todo no lo echo de la casa si no tiene edad para vivir solo…..La fe es un trayecto, para unos es sencillo, para otros no. Lo que no se vale es exigir que todos lo asuman de la misma manera. Como decía el gran José Alfredo Jiménez: no importa llegar primero, sino hay que saber llegar…..

  298. Pito Pérez Gaona // sep 15, 2011 at 13:54

    Sobrino Marti ni ano:
    Dáte cádaver.
    En eso del chupe, va mi campeón, Don Pito pérez.
    REconocido en múltiples lados, tabernas, campanarios.
    si de chínguere se trata, no os ofendáis.
    No eres pieza para mi paisano.
    Pero de todos modos , inflamos.
    Llevaré mezcal de quitupan, del noqueador.
    Yo me conformoa con agua de chí y limón, con hielitos on the rocks.
    Imagino que ya no te interesa la Iglesia, pero estáis condundido.
    Esa Iglesia no se se vé. La Iglesia es, somos nosotros y nosotros, aunque briagos, nos respetamos y deseamos lo mejor.
    No nos criticamos, nos aceptamos con caridad, incluyendo al solitario del Vaticano, un viejito alemán, tan vituperado falsamente.
    Me la rifo por El.
    DEspués del grito, no vayas “A por los gachupines”
    Los gachupines, son los franchutes en tiempos de hidalgo gto
    Que bueno que no le da por ser Reformador. Así, no la riega tan seguido y fuera de la Borcelana, achús….

  299. Bartimeo // sep 15, 2011 at 14:35

    Laurita:
    yo nunca he dicho lo contrario.
    Una de las cosas que aprecio de ti es tu honestidad y que te planteas seriamente tu amor a Dios, tu relación con Él. Y lo agradezco

  300. OTRO EXLC // sep 15, 2011 at 15:29

    BARTIMEO
    .
    No te encabrites. Los evangelios ya los han alterado bastantes veces, el antiguo testamento ya lo han manipulado a su antojo y concilios ya los hubo en profusión.
    .
    Aquí lo que hacemos es participar nuestra opinión sin imponérsela a nadie y sin mandar a quienes no la acepten a que se metan con los de Pare de Sufrir. Al menos a mí me daría vergüenza bajar la “discusión” a ese nivel tan infantil.
    .
    Te invito a que nos participes tu opinión sin prohibir la ajena, como adulto maduro que debes ser. Mejor defiende tu punto de vista con argumentos lógicos, si puedes. Incluso te ayudará a ser “santo” como pretendes.

  301. Bartimeo // sep 15, 2011 at 15:38

    OTRO EXLC // sep 15, 2011 at 15:29

    Mi unico punto es que la Iglesia como institución y como muchas otras instituciones, tiene unos lineamientos muy concretos, de los cuales puedes disentir, estas en todo tu derecho. Lo que creo, y no es infantil, es que te llames catolico y no seas congruente con los lineamientos de la institución y lo peor que solo nos quejamos, (iba a decir como buenos mexicanos, pero mejor no lo digo) y no hacemos nada. Nos quedamos en el discurso. Mi querido EXLC obras son amores y no buenas razones

  302. Bartimeo // sep 15, 2011 at 15:40

    como ejemplo te ponga a Laura, puedo disentir de muchas cosas con ella, pero me queda claro que no se queda en las palabras, va más alla. Se involucra, se compromete

  303. spartaccus // sep 15, 2011 at 15:56

    Algo que admiro de los libres pensadores, es el respeto a la libertad ajena.
    No impones nada a nadie.
    Tambien la Iglesia, es libre pensadora.
    NO te impone nada. el dogma, solo aplicable a algunas cosas, no te pone una pistola en la cabeza,
    Te dice, Creo y te da las verdades . Eo aceptarlas o no , las deja a tu libre elección
    En el Credo están los datos.
    Creer o no, en apariciones, Fijáos bien. no es Dogma.
    ASí el que quiera respetar la autoridad de la Iglesia. pues bien.
    La ley natural, por excelencia , la Caridad, nos lleva por caminos de un Mundo Mejor.
    Respetar los pensamientos de los demás,es el camino a la libertad
    Pero no imponer nada a nadie, como en la saga de los Caballeros Calamucos.
    Nadie vale mas que nadie
    Vale Bartimeo, otroexlc. Seamos amables amigos y si no hay de otra, Temibles enemigos,
    Pero Derechos siempre

  304. Roberto // sep 15, 2011 at 16:41

    Laura M,
    .
    Estimadísima y admiradísima, tú bien sabes de mis afectos personales hacia tu sincera y valiosa amistad, y mi nula intensión de proclamar excomuniones y anatemas.. faltaba más!
    .
    Cuando hablo de aquellos que diciendose católicos no comparten “el sentir” de la Iglesia, claramente me refiero a aquellos puntos que no son negociables dentro de la fé.. Efectivamente la función del Magisterio es ir desarrollando y explicando el contenido de la Revelación, este es un proceso de “desarrollo ó evolución”, más no de cambio en sentido contrario.. Me explico, hace 200 años se debatía en los círculos teológicos la Inmaculada Concepción de María; cuando el Papa Pio IX proclama el dogma (1854) pone fin a la discución teológica. Pudieramos pensar que antes no se creía en la Inmaculada Concepción y depúes de 1854 se empezó a creer en ella.. Pensar eso es alejarse un poco de la realidad, antes de la proclamación del dogma podían creer o no en la Inmaculada concepción (era cuestión opinable) pero nunca existió una enseñanza formal (Magisterio) en contra.
    .
    Por poner un tema actual, el famoso “limbo” de los bebés no bautizados, creencia por mucho tiempo existente entre los fieles y los curas, nunca fué una enseñanza magisterial de la Iglesia, y hace no mucho la CTI concluyó que esta creencia no era “merecedora” de fé; sin embargo, sigue siendo algo “opinable”.. No hay una postura “definitiva” del Magisterio .(Las conclusiones de la CTI no son vinculantes al magisterio y no exigen adhesión de nuestra parte).
    .
    Mientras coincidamos en el Credo y todas sus implicaciones (recomiendo la versión de Pablo VI, El Credo del Pueblo de Dios, promulgado en 1968) podemos discutir, opinar, debatir cualquier otro asunto relacionado a la fe. Por último, los actos de gobierno son opinables y criticables, aunque nos debamos sujetar a ellos.
    .
    Espero haber logrado aclarar mi punto y los mal entendidos que pudieran surgir del mismo.
    .
    Un abrazo!
    .
    AMDG

  305. C // sep 15, 2011 at 16:47

    Me acaba de llegar este artículo que me parece viene muy ad hoc al tema que se está discutiendo:
    .

    Circula por ahí la siguiente idea: muchos teólogos no desean ser Papas porque entonces perderían la infalibilidad. Es decir, muchos teólogos critican con una libertad total lo que enseña el Papa, pero son muy reacios a cualquier crítica dirigida contra ellos, porque piensan que sus ideas son completamente ciertas y, por lo tanto, indiscutibles. Si llegasen a ser Papas, estarían en la mira de las críticas de otros teólogos que prefieren seguir las propias ideas y atacan continuamente las enseñanzas del Obispo de Roma: dejarían entonces de ser infalibles.
    .
    Algo parecido ocurre entre católicos no especialistas en teología. Se trata de sacerdotes o laicos que juzgan ycondenan, con una seguridad sorprendente, decisiones del Papa y de los cardenales que colaboran con el Papa en el gobierno de la Iglesia. Parece que conocen mejor que nadie la situación de la Iglesia universal o de algunas iglesias locales. Suponen que su criterio personal es el único que ha comprendido qué decisionesdeban adoptarse en cada caso.
    .
    Es plausible que nombramientos o normativas concretas decretadas desde el Vaticano puedan ser mejorables, en sus contenidos o en su modo de ser presentadas. Incluso hay ocasiones en las que una decisión podría estar equivocada: en cosas concretas hay tantos aspectos a considerar que no resulta nada fácil tener todos los hilos en la mano y acertar a la hora de decidir.
    .
    Pero si el Papa, con un equipo de consejeros cercanos o lejanos, puede llegar a aprobar algo menos acertado, ¿cómo algunos, que no han leído informes, que no han escuchado a personas, que no han analizado los pros y los contras de cada alternativa, sentencian con una seguridad inquebrantable que la decisión debería haber sido la que a ellos les parecía mejor?
    .
    Por eso, encontramos que no sólo hay teólogos que no quieren perder su “infalibilidad”, sino que también existen vaticanistas, escritores de blogs, periodistas clásicos, o simples personas de la calle, que “pontifican” de modo inapelable y que se atribuyen el don de no equivocarse nunca en los consejos que ofrecen y queserían los únicos para lograr, según ellos, una buena marcha de la Iglesia.
    .
    Los fieles tienen derecho, incluso el deber, “de manifestar a los Pastores sagrados su opinión sobre aquelloque pertenece al bien de la Iglesia y de hacerla conocer a los demás fieles, salvando siempre la integridad de la fe y de las costumbres, la reverencia hacia los Pastores, y habida cuenta de la utilidad común y de la dignidad de las personas”(Código de Derecho Canónico, canon 212, 3).
    .
    Se trata de manifestar una opinión, ofrecida a las autoridades en un clima de reverencia. No se trata, como piensan algunos, de emitir juicios categóricos, inapelables e infalibles, a los que todos deberían someterse, según se desvela en el modo de hablar o de escribir de quienes se consideran más infalibles que el Papa y con más cualidades que la Curia.
    .
    Frente a la pretensión vana de algunos de una superioridad inexistente, la vida y conducta de tantos miles de católicos de a pie, que exponen sus puntos de vista con sencillez y con reverencia a los pastores, incluso al Papa, muestra la actitud correcta con la que en la Iglesia nos hablamos entre hermanos: la de quienes buscan contribuir al bien común desde una apertura de corazón que permite aceptar que uno pueda estar equivocado y que acoge, en la fe y en el amor, lo que dictaminen el Papa y los obispos que actúan unidos al sucesor de san Pedro

  306. Roberto // sep 15, 2011 at 17:08

    C,
    .
    Interesante artículo el que has posteado.. saludos!
    .
    Laura M,
    .
    Sobre el congreso de la asociación de “teólogos” Juan XXIII, te recomiendo leer esto que publica Carmen Bellver en RD:
    .
    http://blogs.periodistadigital.com/dialogosinfronteras.php/2011/09/13/un-congreso-relativista-ique-es-la-verda
    .
    AMDG

  307. spartaccus // sep 15, 2011 at 17:21

    C
    Sé que no es un regaño, pero cuantas verdades de nosotros sabes, como si fueras psicoanalista, lo más parecido a las brujas de Salem
    A muchos, muchas, les quedará como anillo al dedo.
    sobretodo cuando se creen profetas, papas, reformadores, y hasta correctores ortográficos.
    Yo por mi madre, Bohemios! que, Zafo de toda zafedad.
    No se cansarán de pegarle a la dizque “Su ” iglesia
    Tomaremos en cuenta, mi menda, para empezaar, para corregir lo que se haya (De corregir)

  308. Bartimeo // sep 15, 2011 at 17:36

    Roberto
    Magistral tu explicación.
    Mil Gracias

  309. Bartimeo // sep 15, 2011 at 17:40

    C:
    mejor imposible

    mil gracias

  310. Laura M // sep 15, 2011 at 19:14

    C:

    Tuve que ir al banco y me fuí con una sensación de incomodidad con tu post. Básicamente puedo estar de acuerdo con casi todo, pero si tengo que hacer algunas precisiones:

    1. El texto sostiene que el Papa escucha muchos informes, sopesa pros y contras, y toma decisiones basado en una visión de “bosque” y no “árboles individuales”…..Creo que esto verdaderamente revierte toda la intención del texto. Si quieren reivindicar o justificar las decisiones papales en aspectos tan importantes como teología de la liberación o pederastia clerical, me asusta pensar que sí han tenido toda la información pertinente y que por motivos que para mí no tienen nada de cristianos, decidieron perjudicar en materia muy, muy grave a miles de personas…..Fijate que yo sostengo la buena fe de las interpretaciones tanto de la teologia de la liberación como de la ortodoxia. Lo mismo en cuestión de la pederastia clerical. Pero sí creo que se tiende a dar más peso a ciertas opiniones (claro, las que son parecidas a quien escucha) que a otras. No acabo de digerir que Juan Pablo II se quedara tan tranquilo con escuchar el juramento de Maciel y no escuchó a la otra parte..Si me dices que escuchan todas las versiones de las historias, me pones en una posición que no quisiera considerar. No quiero pensar que es posible decidir sacrificar la Verdad y la Justicia para privilegiar la imagen y buen nombre de la iglesia.

    2. Me molesta el término de “reverencia”….Sí se debería hacer un examen de conciencia a nivel de la alta curia porque sí veo un apego desmedido al poder y a la “reverencia”, a esa posición casi farisaica de la autoridad sacerdotal.

    3. Imagino que semejante articulo lo sacaste de Infocatólica…tiene todo ese estilo preconciliar que verdaderamente me saca ronchas.

    4. Carmen Beliver me parece una feminista que tiene mucho temor a la discusion de las ideas. Ciertamente Tamayo no es lo mejor de la teología disidente, pero siempre veré con desconfianza todo aquel católico, de a pie o de alta curia, que se sienta tan bien con su “tesoro teologal” pero no tienda puentes con quien piensa diferente. Esa actitud de”si no te gusta te vas” no tene nada de cristiano, no responde a una vocacion misionera que está implícita en nuestra fe. La fe no es una decisión de aquí y ahora. Es un trayecto que Dios sabe que tenemos que recorrer y que está trazado en la historia de la salvación. Posiciones tan intolerantes no ayudan. Todos y cada uno, disidentes y no, somos hijos de Dios y necesarios en el cuerpo místico, aunque no quieran serlo de hecho o de palabra. Cuando yo veo posiciones que rompen con la Iglesia nunca mi primer pensamiento es “si no están agusto, quien los tiene aquí”. Lo primero que yo me cuestiono es que tanto ayuda mi opinión a acercarlos de nuevo, a ver que sí hay esperanza. Mi reflexión siempre es en el sentido de que tanto yo reflejo el amor de Cristo, que tanto he dado testimonio, que tanto mi actuar habla de mi fé, no tanto mis palabras. Si bien es cierto que, como decía Facundo Cabral, las bombas suenan más que millones de caricias, que los buenos somos más que los malos, sí tenemos que reconocer que, cuando menos en un país católico como México, con tantísimas injusticias y desajustes, no hemos sido coherentes y congruentes con nuestra fe.Y quiero pensar que todos hemos fallado, y no el catolicismo como tal. Las puertas pueden estar abiertas para salir de la Iglesia, pero siempre debemos dejar las actitudes de condena a un lado, porque nuestro deber es dejar esas puertas abiertas, y las manos tendidas esperando el regreso….Quienes defienden tanto la ortodoxia siempre me recuerdan al hermano mayor de la parábola del hijo pródigo….

  311. Roberto // sep 15, 2011 at 19:21

    De mi parte, para cerrar con la discusión les comento que ayer se fijó la postura de la Santa Sede con los miembros de la FSSPX, mal llamados “lefevristas”.. Como ustedes sabrán este grupo ha proclamado su desacuerdo con el Concilio Vaticano II y con el magisterio de los últimos 4 pontífices.. (de Juan XXII a BXVI, JPI no tuvo magisterio)..
    .
    Ahora se les pide, para zanjar la división que acepten un “preámbulo” de Doctrina con las siguientes pautas:
    .
    “En sustancia, el católico se compromete a creer “con fe firme” lo que está “contenido en la Palabra de Dios” y lo que la Iglesia propone “como revelación divina”. En segundo lugar, se compromete a acoger todos los dogmas declarados tales hasta el día de hoy. Para terminar, y es el punto problemático para los lefebvrianos, se pide que adhieran “con religioso obsequio de la voluntad y del intelecto” a los enseñamientos que el Papa y el Colegio de los Obispos “proponen cuando ejercitan su magisterio auténtico”, aunque no sean proclamados de modo dogmático, es decir, definitivo. Es esta la parte más consistente del magisterio, de la cual forman parte, por ejemplo, las encíclicas. Y en la cual se localizan también muchos de los documentos del Vaticano II, que como todo el magisterio, explica la Santa Sede, tienen que ser leídos bajo la óptica de la tradición, como desarrollo y no como ruptura con la doctrina precedente, según la hermenéutica propuesta por Benedicto XVI. ”
    .
    “Aceptar la profesión de fe contenida en el preámbulo no significa tener que renunciar a la posibilidad de discutir ésta o aquélla afirmación de los textos conciliares, o hacer callar la discusión sobre su interpretación. Pero las diferentes interpretaciones “no pueden ser usadas como pretexto para rechazar el magisterio”.
    .
    http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/reportajes-y-entrevistas/dettagliospain/articolo/8061/
    .
    Creo que estas pautas también pudieran ser usadas por todos los que queremos y creemos en la Iglesia..
    .
    AMDG

  312. spartaccus // sep 15, 2011 at 19:49

    No soy de aquí, ni soy de allá, diría Raphael, creo, Bartimeo, pero o sigo en mi zafadez.
    Me hago bolas con el engrudo y chongos con el jocoque.
    Mucho rollo de alambre con puas y cuchillitos, solo usado en campos de concentración.
    Creo en la Libertad Soberana y parace la toma de la Bastilla y los excesos de la Revolución Francesa.
    Pura guillotina, puro machete.
    Mi Iglesia Católica, no es así, puro embrollo donde se pierde el Espíritu Santo ante tanta Soberbia.
    Oremos para que Dios venga ya

  313. Laura M // sep 15, 2011 at 20:02

    Con razón no me gustaba….Si es parte de la orientación del RC…

    http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/imprimir.phtml?se=362&ca=967&te=707&id=34498&opcion=1

  314. C // sep 15, 2011 at 20:07

    A mí me llegó por aquí:

    http://www.yoinfluyo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=32084-condenan-decisiones-del-papa-&catid=163-&Itemid=147

  315. Laura M // sep 15, 2011 at 20:20

    Creo, C, que en cada exlegionario o ex RC siempre queda una especie de “pecado original”……tenderán a ese tipo de estructura ideológica, que justifica de manera obvia o soterrada su apego a la institucionalidad, aun que no tenga que ver con la caridad, la justicia y la verdad…

  316. spartaccus // sep 15, 2011 at 20:23

    !Que bolas!
    Que enredos
    LA VERDAD, VENGA DE DONDE VENGA, NO DEJA DE SER VERDAD
    YA LO DECÍA RIUS .Lo que en pobre es Borrachera, en el rico son Relaciones Públicas.
    Así lo que es blanco, nada mas porque lo dice mi contrincante, debe ser negro?
    Que absurdo!

  317. Laura M // sep 15, 2011 at 20:23

    Y hay que aceptar que yoinfluyo.com se ha vinculado anteriormente con el Yunque, real o ficticio grupo de ultraderecha….No es extraño que sean tan afines a los LC y RC

  318. Laura M // sep 15, 2011 at 20:34

    Dice el artículo de Regnun Christi que el autor del artículo en discusión es Fernando Pascual, LC….no me abre el link que puso C para cerciorarme de la autoría (perdón si parezco desconfiada, es que en la LC acostumbran plagiar textos ajenos)…los que saben de legionarios, ¿Fernando Pascual es hipermacielista, despierto, dormido, en coma, o que opinión tienen él los que lo conocen?

  319. Laura M // sep 15, 2011 at 20:35

    Perdón por la redudancia “plagiar textos ajenos”….pues ni modo que se puedan plagiar textos propios….jajajaja

  320. Pito Pérez Gaona // sep 15, 2011 at 20:37

    La sobeerbia, aunque esté equivocada, no sabe, ni quiere ver lo obvio.
    Lástima
    Donde se prueba lo dicho con algunos exemplos
    Cita del P. Rodriguez de la Compañía de Jesús

  321. C // sep 15, 2011 at 20:43

    Luara,
    .
    Conozco muy bien a los fundadores y colaboradores de Yoinfluyo, y lo que pides que aceptemos sería ir en contra de la verdad pues no es cierto.

  322. Laura M // sep 15, 2011 at 20:50

    C:

    No puedo acceder a link que me pusiste. Solo me abre la página de inicio de yoinfluyo.com. No puedo ver quienes son quienes dirigen. De “El Yunque” se han dicho muchas cosas, pero son casi una leyenda: no se si existe o no, pero dentro del PAN claro que se reconoce una corriente de ultraderecha como Yunquista….

    Si tu sabes quienes dirigen yoinfluyo.com y es posible compartir eso en un foro público, pues ponlo aquí….Yo te lo agradecería…

  323. Pito Pérez Gaona // sep 15, 2011 at 20:58

    Boberías por bulerias

  324. C // sep 15, 2011 at 21:04

    Laura,
    .

    Presidente Ejecutivo: Fernando Sánchez Argomedo

  325. Laura M // sep 15, 2011 at 21:14

    De verdad no entiendo porque no puedo acceder a yoinfluyo.com….
    En la noche intentaré en la laptop de mi hija….

    Gracias, C…La verdad no me dice nada el nombre….Ya que tu sí tienes acceso al link, ¿me podrías decir si sí es de la autoria de Fernando Pascual?¿Lo conoces?¿cual es la postura al respecto del asunto Legionario?

  326. C // sep 15, 2011 at 21:18

    Sí es de Fernando Pascual. Hace varios años era profesor en Roma, desde entonces y mucho antes de todo el problema de MM no sé nada de él por lo que me reservo hacer un juicio.

  327. Laura M // sep 15, 2011 at 21:23

    Solo me restan una preguntas para tí…¿porque no pusiste el nombre del autor en el primer post?¿Fuiste legionario o RC?¿como va tu proceso interior?

    Obviamente, puedo entender que no quieras contestar nada…Y estás en todo tu derecho. Pero me interesa entender como los LC’s y RC’s van procesando todo este asunto de Maciel y el encubrimiento de los superiores legionarios y no sólo de ellos, sino de altísimos miembros curiales….

  328. Asalterio // sep 15, 2011 at 21:30

    C
    yo influyo es ultra derecha católica

  329. Asalterio // sep 15, 2011 at 21:36

    C
    o me vas a decir que las personas que conoces son gente pobre, de perfil digamos franciscano o intelectuales social demócratas?

  330. OTRO EXLC // sep 15, 2011 at 21:44

    BARTIMEO
    .
    Cuando dices cosas como “nosotros los católicos debemos” o “nosotros como católicos tenemos que”, exclúyeme. Yo no soy católico.
    .
    Entre cantidad de otras RAZONES, precisamente porque no puedo engañar mi inteligencia ante lo ilógico sólo porque lo ilógico lo han impuesto desde Roma.
    .
    No entiendo cómo puedes esperar que los legionarios dejen de decir amén a las arbitrariedades de sus superiores cuando tú mismo dices amén a las arbitrariedades de los tuyos. La enfermedad es la misma.

  331. Asalterio // sep 15, 2011 at 21:56

    Otro Exlc
    “la enfermedad es la misma”
    parece la misma pero no lo es, porque la legión de maciel no es una religión, y el Cristianismo Católico si la es. A la lógica puede ser que tengas razón, más no en la fe.

  332. C // sep 15, 2011 at 21:57

    Laura,
    .
    Sólo respondo tu primer pregunta: No lo puse para no predisponer, pues como bien dijo Spartaccus: LA VERDAD, VENGA DE DONDE VENGA, NO DEJA DE SER VERDAD.
    .
    Asalterio,
    .
    Tu definición de perfiles no la entiendo del todo, pero sí son gente muy sencilla y ayudando activamente a la sociedad. Te lo digo porque las conozco, no porque me dijeron ni porque me parece, ni porque las he visto una vez…

  333. Spartaccus // sep 15, 2011 at 22:22

    Apreciado y fino Exomulgao guadalupano.
    No se raje , Jaliscou
    AQuí somos todos amigos que se dan de ciriazos y Velazos, no de Velasios)
    Así que aguante vara y nada que Profe:¿Me permie ir al baño?
    Quien sabe que mañas tendrás, pero son buenas mañas( Las de Calatayud)
    Si no entiendes, no me explico dos veces
    Ya dejen las asonadas elesiasticas.
    Mejor vámonos al Grito
    El Patriot spartaccus

  334. Spartaccus // sep 15, 2011 at 22:30

    SERÁ QUE NO LESLLEGA A LOS ,LAS HEREJES
    Yo si pude entrar al link.
    O será gracia de LM
    o de un duende cachondo? o del moro de la morería?

  335. Laura M // sep 15, 2011 at 22:33

    C:

    Quiero que sepas que sí se nota el tono ultraconservador….Quizás por tu formación no lo detectas, quizás sea que en el fondo (y en la superficie) seas ultraconservador…Pero sí se nota esa tan comentada “benedicencia legionaria”, esa sutil pero siempre presente manipulación para no pensar por sí mismos….Sin saber su fuente, casi le atino….si no fue infocatólica, tenía que ser yoinfluyo.com….Es más, te voy a decir que el subconciente siempre los traiciona, hasta el nombre de yoinlfuyo tiene esa connotación de soberbia, y ni siquiera me meto a lo que política y culturalmente en este país se entiende por “influencias”….siempre se asocia con lo más turbio y bajo del ejercicio gubernamental….

    Entiendo tus reservas a las otras preguntas…De cualquier manera, estoy casi segura que eres sacerdote legionario en funciones…..y no por este post, sino por alguno donde me pusiste que las mujeres influimos en la Iglesia a traves de nuestros hijos….

  336. SOCRATES ALUMNO // sep 15, 2011 at 22:33

    LAURA, LAURITA O LAURETA:
    1- Proclamo tu entusiasmo. En parte, solo en parte, estoy contigo.
    2- Parece poco real pelear en todas las batallitas: las teológicas, las psicológicas, las de la familia modelo, las históricas, las…, sobre todo, las de los conocimientos categóricos de lo que se cuece en la vida de los “ex legionarios”.
    Lo comento por tu post de hoy a las 20.20. Dices:
    “”"”en cada exlegionario o ex RC siempre queda una especie de “pecado original”……tenderán a ese tipo de estructura ideológica, que justifica de manera obvia o soterrada su apego a la institucionalidad, aun que no tenga que ver con la caridad, la justicia y la verdad…”"”"
    LO DEJAS EN PUNTOS SUSPENSIVOS, LOS MISMOS QUE ME QUEDAN SOBRE TU DEDICACION MUY ACUSADA Y CASI COMO EXCLUSIVA A ESTE QUERIDO BLOG. Y AQUÍ EN TU INTERVENCIÓN NOOOOOO TIENES RAZÓN. CIENTOS QUE CONOZCO DE ANTIGUOS COMILITONES EN NUESTRA PUBERTAD Y JUVENTUD CON LOS LL.CC Y QUE HEMOS VOLADO FELIZMENTE DESDE QUE ATRAVESAMOS EL PORTON LIBERADOR DE AQUELLOS CENTROS -SIN EPÍTETOS, NO ESTAMOS CONDICIONADOS, NI MANTENEMOS LA ESTRUCTURA. VIVIMOS CON NUESTRAS FAMILIAS, A LAS QUE DEDICAMOS LO MEJOR, LAS POCAS HORAS QUE NOS DEJAN LOS COMPROMISOS LABORALES QUE COMO BIEN CONOCES, SON POCAS Y EL PARO PUEDE ACECHARNOS. POR SI NO LO SABES, CON LOS LL.CC. EL PLATO ESTABA A REBOSAR EN EL REFECTORIO, HICIERAS LOS QUE HICIERAS, SIN ESFUERZO. EN NUESTRAS CASAS CASI TODOS PONEMOS EL GRANITO DE ARENA PARA LLENAR EL MEDIO PLATO, TRATAMOS DE INYECTAR AFECTO, SINCERIDAD Y LA FORMACIÓN MÁS COMPLETA PARA NUESTROS HIJOS, SIN LÍMITES Y EN LA VERDAD. CASI DIRIA QUE ES LO CONTRARIO DE LO QUE SUCEDIÓ ANNI FA…
    Cordialmente.

  337. Spartaccus // sep 15, 2011 at 22:42

    sOCRATES
    YA VÍ EL DIRECTORIO DE YO INFLUYO Y SON GENTE DE LA LIBRE DE DERECHO , INCLUYENDO AL JEFE DIEGO, AUNQUE ESTE SALIO DE LA UNAM, EN MIS TIEMPOS. ESTUVE PRESENTE EN UNA TOMA DE UN COMITE DE HUELGA Y AHÍ ESTABA EL JEFE DIEGO
    Y SIN DAREL VUELTAS, COMO DICES, ESTAN MAL DE CHORRILLO.
    ESTO NO ES EL YING Y EL YANG
    MEJOR TOMEN “SAL DE UVAS PICO” PARA LOS CORAJES

  338. C // sep 15, 2011 at 22:48

    Laura,
    .
    Me impresiona tu capacidad de etiquetar a los demás. Espero que tú trates de influir positivamente en tu entorno, a eso es a lo que va el nombre de la página, pero todo parece que hay que juzgarlo a través del lente malo, parece que el lema de piensa mal y acertarás es el que te rige.
    .
    En cuanto a ser ultraconservador… ja. te digo que si te refieres a conservar los valores perennes, sí lo soy.
    .
    Sólo para que no saques más conjeturas, soy banquero mexicano y jamás fui sacerdote.
    .
    Y lo que te dije sobre la maternidad, te lo dije porque es lo que viví con mi madre y con tantas mujeres que me rodean y que conozco y son un gran ejemplo, jamás fue en tono denigrante.

  339. Asalterio // sep 15, 2011 at 22:57

    C
    me retracto, y pido una disculpa por haber exagerado.
    No es ultra derecha Católica, es derecha Católica. Y no los conozco, lo sostengo por los artículos que he leído y su enfoque.

  340. Laura M // sep 15, 2011 at 23:01

    Sócrates Alumno:

    No se si recuerdas algún post de Guapamex donde se preguntaba el porqué había tenido Marcial Maciel tantísimo éxito en engatusar a miles de personas, mujeres, empresarios, alta curia, políticos….Es que para los que no compartimos esa desgracia de vivir en el ambiente legionario nos parece inconcebible tal magnitud de engaño a personas educadas, con acceso a la información…Habemos muchos de los que participamos en este blog pero que no compartimos esa desfortunada militancia legionaria que siempre pensamos: ¿como no se dieron cuenta? ¿porque no se cuestionaron?…en conversaciones con esos blogueros siempre comentamos que cuando incidentalmente tuvimos contacto con la LC y RC había “algo que no checa, algo que no está bien”….Exactamente lo que me pasó con la lectura de este artículo…estaba bien, pero tenía algo raro….algo que no checaba….

    Quizás no es que la Legión de Cristo les deje una huella, quizás es que encontraron en la Legión algo que ya vivían, que ya tenía sentido, algo que ya pensaban….sólo que la legión le dió legitimidad y validez moral. ¿será que Marcial Maciel detectó esa necesidad de moralizar su ultracatolicismo, su ultraconservadurismo y se sirvió de eso para explotarlos y sacarles todo el dinero para que compraran su pedazo de cielo?

    Ah, y sobre el tiempo que le dedico al blog, será el mismo que tu le dedicas para estar pendiente de mi asiduidad al mismo….

    Legionariamente, te mando bendiciones…

  341. Laura M // sep 15, 2011 at 23:03

    C:

    Claro que no lo dijiste peyorativamente, si los machos piensan que protegen y cuidan a las mujeres del daño que puede causar tener ideas propias…..

  342. SOCRATES ALUMNO // sep 15, 2011 at 23:20

    Pa´ psicólogo, dado que sigues introyectando,,,, el espadachín. Las bendiciones legionarias las olvidé desde hace 50 años, ni uno más. Me llegan por primera vez desde entonces de tus manos. Las dejo pasar y espero menos monsergas de teologías y vanalidades esperpénticas que distraen la rotundez del título del comentario del blog que nos ocupa, donde una señora del rc., con los cataplines bien puestos, ha cantado las cuarenta a los señoritos de la cúpula. Con recato y con respeto, amiga Laura.

  343. Roberto // sep 15, 2011 at 23:28

    Estimados compañebrios del Bartín..
    .
    Ayer mi carísima Laura M con toda sensatez decía “serénense….si estamos tomando tranquilos….Expresémonos con libertad y con respeto..”
    .
    Dejémonos de discutir la redondez de la tierra y hablemos francamente; la descalificación “ad hominem” no nos lleva a nada.. que si son LC´s ó Ex LC´s.. es lo de menos.. “cierrrtamente” -como decía Fox el de las botas- hay que ser prudentes con algunas fuentes de información, pero como bien apuntan el espadachín y Sto Tomás de Aquino: “la verdad siempre viene de Dios, no importa quién la diga..”
    .
    Somos libres de pensar y de creer lo que nuestra razón y nuestra conciencia nos marque como digno de asentir.. así lo diga San Pablo, el Papa, Tamayo, Masiá ó el Gato Félix..
    .
    No se trata de imponer una creencia “per se”, sino de actuar en consecuencia a nuestra fe.. Si católicos nos decimos -los que así lo hacemos- debemos alinear nuestra fe humana a las verdades de Fe reveladas y enseñadas por la Iglesia.. al cabo, no son tantas.. y debemos -por coherencia- modelar nuestro comportamiento a la moral que enseña -aunque haya quién no lo practique- la Iglesia..
    .
    Por eso, vuelvo a insistir y a expresar toda mi admiración y respeto sincero a quienes ya se han declarado no-católicos, a-confesionales ó incluso no creyentes.. Si eso les marca su conciencia, esta perfecto.. Mi comentario original iba enmarcado con este asunto de los que nos decimos Católicos pero quizá no compartimos ni nos adherimos las verdades propuestas (dogma, magisterio, moral) por la Iglesia para ser creídas.. ¿Quién nos obliga a ser católicos?
    .
    El “sentir con la Iglesia” es eso, es creer lo que la Iglesia cree y querer lo que la Iglesia quiere.. Pues formamos parte de esa misma Iglesia..
    .
    Ahora sí, abramos la barra antes que mi compadre cantinero empiece a esconder las botellas..
    .
    Salud! y Viva México!!
    .
    AMDG

  344. Laura M // sep 15, 2011 at 23:35

    Socrátes:

    Es simple…no me leas….

  345. Laura M // sep 15, 2011 at 23:41

    Roberto:

    Es que hay cosas en el artículo de marras que están bien, pero otras no….Y me parece una falta absoluta de honestidad no poner la fuente “por nuestro bien”.

    No se trata de descalificar todo por ser marca LC…Sin saberlo no me pareció desde el principio….Y fui honesta, lo dije antes de averiguar la manufactura.

    Sinceramente, también creo que hay tanto de magisterio, dogma y fe que todos, incluido tú desconocemos o interpretamos como queremos, que todos nos podemos sentir católicos…Además, ya que son más papistas que el Papa, el mal de la Iglesia está dentro de ella….Ahí es donde todos tenemos que empezar a buscar, dentro de nosotros, y no andar cazando herejes…..

  346. C // sep 15, 2011 at 23:50

    Laura,
    .
    Te comento que el 90% o más (o menos da igual) de los comentarios aquí vertidos no “sabemos de quién son” y nadie se queja de que sea una falta de honestidad… Mientras lo que se diga sea verdad, lo digas tú, lo diga “Roberto Rompecabezas” lo diga quién sea es verdad, eso no cambia.

  347. Laura M // sep 15, 2011 at 23:54

    Fijate C, que es de elemental cultura y respeto hacia los demás citar siempre la fuente de un artículo, algo que, por ejemplo, Roberto siempre hace. Tratar de justificar la deshonestidad porque todos lo hacen es más bajo aún que el plagio mismo…

  348. Asalterio // sep 16, 2011 at 00:11

    C
    de muestra un boton, hoy mismo:
    CHISTE PATROCINADO POR YO INFLUYO DE CALDERÓN DEL DÍA 11- M
    http://www.yoinfluyo.com/images/stories/caricaturas/sep11/120911_2.jpg
    .
    ARTÍCULO DE YO INFLUYO POR MÚJICA
    http://www.yoinfluyo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=32086:bbc-no-disimulo-ni-tantito-&catid=256&Itemid=147
    .
    No me gusta el cristianismo que se percibe de izquierdas o derechas, no me parece universal.
    Pero es solo una opinión.

  349. Roberto // sep 16, 2011 at 00:11

    Y ahora que traen contra el “rompecabezas”..? si les gusta más en inglés, diría “puzzle”.. pero también puede decir “pos lee”..
    .
    Coincido con Laura que lo mejor es mencionar la fuente cuando citamos un texto.. Pero efectivamente, mucho de lo que aquí escribimos es fruto de nuestro propio análisis basado en lo que leemos “aquí y allá”..
    .
    Expresamos nuestra opinión particular y tratamos de fundamentarla en algo.. En lo particular me gusta leer un poco de todo, por ejemplo si leo en RD ó en Infocatólica algo que me parezca interesante compartir con ustedes, simplemente lo hago.. eso no quiere decir que comparto todo lo que se publica en ambos portales, que de hecho pudieran parecer antagónicos..
    .
    Sobre la “manga” ancha que pudiera existir en las interpretaciones del Magisterio ó de la Doctrina, para eso hay algunas guías, como el Catecismo.
    .
    Sin embargo, como bien decía el San Agustín: unidad en lo esencial, libertad en lo opinable, pero en todo caridad..
    .
    Y que pasen una fiesta mexicana muy “agustín”…
    .
    Salud! y Viva México ca…!
    .
    AMDG

  350. Asalterio // sep 16, 2011 at 00:19

    C
    mira este cartón y dime si no te parece un chiste burgués
    POR YO INFLUYO DE CALDERÓN DEL DÍA 11- M
    .
    http://www.yoinfluyo.com/images/stories/caricaturas/sep11/120911_2.jpg
    .
    en mi opinión, en un país donde la mayoría no conocen las angulas y muchos no pueden viajar, me dice que los artículos están dirigidos a un público acomodado.

  351. Spartaccus // sep 16, 2011 at 00:29

    Roberto, C Banquero, Sócrates, conocedores del Verbo Transitivo y del Halalá vikingo
    Os acordáis de Virgilio?
    DE la eneida, por supuesto
    Y de Dido, la hija del rey de Tiro que, se quería Tirar a Eneas?
    Menudo Pancho hizo cuando se le fué el Pichón., en la barca de Guaymas Se cortó las venas e incendió con leña verde el Palacio.
    nada más hilotes de humo suspendían las murallas, mientras el fundador de Roma, iba a su destino.
    Esta ya es una plática de un solo lado. Y a web , se nota que el orgullo me mantiene”
    Cualqier semejanza si es adrede.
    ¿Cómo una Reina va a perder?
    Primero el fuego que todo purifica , hizo su tarea
    y nada mas quedaron las cenizas.
    ESta discusión, con una non plus ultra, sin ofender a las columnas de Hércules, nos lleva a la Intransigencia intelectual, propia , no de la saiduria jesuitica, sino a la de Calvino, el soberbio.
    !Por Rahaim, mi tío, prócer ignaciano!
    Dadle la razón, y dad un a pattada a la tierra y no dejéis de conjurar a Galileo, el papá de la Montijo.
    Solo así tendremos paz por el resto de la noche.
    Total ya para qué?

  352. Roberto // sep 16, 2011 at 00:42

    Por ser día tan especial para los mexicanos, y ante la sentida asusencia de mi compadre Martín, les comparto este vulgar y soflamero artículo que me ha causado gran hilariedad.. No recomiendo su lectura a ojos castos y mentes proclives a la ruborización…
    .
    http://eleconomista.com.mx/columnas/columna-especial-politica/2011/09/14/cartel-dolores
    .
    Viva México!

  353. Roberto // sep 16, 2011 at 00:52

    Y les dedico esta canción:
    .
    http://www.youtube.com/watch?v=PnfsFC6qebM&feature=related
    .
    Viva México ca..!
    .
    AMDG

  354. Martín // sep 16, 2011 at 00:55

    Pos yo ya no entiéndo…mejor me voy con la Ninel al Bar-Tín a echárme unas angulas de tsunami.
    Ahí nos vemos al rato pa dar el grito.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  355. Laura M // sep 16, 2011 at 01:14

    Ay Martin, pobre Ninel….ya la traen de encargo….

  356. Bartimeo // sep 16, 2011 at 01:20

    Ya se hizo bolas el engrudo

  357. Roberto // sep 16, 2011 at 01:24

    Una pregunta, ¿a Cristiano Ronaldo (CR 7) no lo habrán educado en el RC?..
    .
    El jugador lusitano declaró: “Me odian por ser rico, guapo y bueno..”
    .
    http://www.eluniversal.com.mx/notas/793723.html
    .
    Voy a utilizar esa frase!!
    .
    Saludos a todos y buen puente patrio!!
    .
    Viva México!
    .
    AMDG

  358. Laura M // sep 16, 2011 at 06:08

    jajaja….Eso debe ser Roberto….¡Viva Mexico!

  359. Roberto // sep 16, 2011 at 10:42

    Este blog esta buey !!!

  360. Emilio // sep 16, 2011 at 12:21

    Roberto 19:21
    .
    Lo que es ridículo, es que se obligue a nadie a adherirse intelectualmente al magisterio de la Iglesia no dogmático, como las encíclicas, cuando después ELLOS MISMOS NO LAS CUMPLEN.
    .
    Por ejemplo. ¡Que bella la doctrina social de la Iglesia! Y no hay un sólo colegio católico o universidad católica que lo cumpla. Fíjense que a día de hoy los Legionarios siguen sin pagar las CUOTAS OBLIGADAS a la Seguridad Social, que es lo mínimo exigible a una empresa. ¡Cuanto más a una Congregación Religiosa! Y ahora no pueden decir que NO SABIAN pues el responsable es un Delegado Ponficio.
    .
    Y digo más. Ayer salieron en el telediario unas declaraciones de la consejera de Educación de la Comunidad de Madrid, en la que se jactaba de DAR TERRENOS PÚBLICOS gratuitos a colegios de educación confesional. ¡Eso es un delito de prevaricación! Si una congregación religiosa quiere un terreno para edificar un colegio QUE LO PAGUE. Pues resulta que NO PAGAN POR EL TERRENO, después ponen unas cuotas altísimas, y tampoco pagan impuestos porque lo hacen a través de empresas con sede en paraísos fiscales. (les recuerdo el caso del colegio de los legionarios en Boadilla, y si alguien no lo sabe que me lo pregunta y lo cuento de nuevo)
    .
    Estamos construyendo la IGLESIA DE LA HIPOCRESÍA de la conveniencia, de la prevaricación. Y después alguno me dice que soy yo quien me tengo que ir de la Iglesia, ¡No bonito! que se vayan los sinvergüenzas

  361. EL MAÑANERO // sep 16, 2011 at 13:58

    YA CAMBIEN DE LENTES
    Y TODO POR NO DAR UN PUESTO DE TRABAJO.
    NO SALEN DE CRITICAR UN MISMO TEMA UN MILLON DE VECES
    QUE DESPERDICIO DE VIDA

  362. OTRO EXLC // sep 16, 2011 at 14:31

    ASALTERIO // sep 15, 2011 at 21:56
    Otro Exlc
    “la enfermedad es la misma”
    parece la misma pero no lo es, porque la legión de maciel no es una religión, y el Cristianismo Católico si la es. A la lógica puede ser que tengas razón, más no en la fe.
    .
    Perdón, Asalterio, pero ¿qué te hace pensar que por ser religión no está obligada a respetar la lógica y la inteligencia humana? Ah ok, porque te lo han dicho ellos mismos… Claro…
    .
    A los legionarios sus superiores TAMBIÉN les dicen que deben creerles por la FE, renunciando al famoso “racionalismo”. Que no piensen, no contesten, no cuestionen, no razonen, no le hagan caso a su cerebro que les dice “iAguas!”, porque todo ello sería falta de “fe”.
    .
    A ver, ¿¿¿¿ESO es la fe???? ¿Dejar de razonar es la fe?
    .
    Mira, Asalterio, yo tengo FE en Dios. Y mi inteligencia y mi razón, a través de la filosofía y la ciencia, me dicen que la existencia de Dios está harmonizada con la lógica. Es una fe que me completa en lugar de ofenderme. Yo creo en la existencia del alma humana inmortal. Y mi inteligencia y mi razón, a través de la filosofía, de la antropología, de la psicología, me indican que una continuidad de la vida espiritual después de la muerte biológica sí tiene sentido.
    .
    La VERDADERA FE JAMÁS SE PELEA CON LA RAZÓN. Al revés, la fe añade a la razón en lugar de acallarla. La fe NO PUEDE ofender a la razón. iiiiiNo es posible que honestamente una persona inteligente pueda aceptar cualquier cosa que no le cuadre en nombre de la palabra de unos jerarcas!!!!
    .
    Cuando hay cosas en el ámbito de la fe institucional que AGREDEN la lógica, la inteligencia, la razón, el sentido común, iOJO! Eso de que “ay, bueno, es que eso es la fe”, iiiiNO!!!!. Eso NO es la fe. Eso es purísima y completísima estupidez.
    .
    De verdad: iQUÉ IMPRESIONANTE Y QUÉ CAGANTE ver a la gente dejarse engañar voluntariamente por MIEDO a analizar aquello en que piensa creer. iQué horror!
    .
    Ya me pasé, al rato me viene el luis.a a decir que qué poca concisión.

  363. Laura M // sep 16, 2011 at 16:39

    El Mañanero:

    Sigue dormido……como todo LC y RC…..que desperdicio de vida…

  364. Martín // sep 16, 2011 at 17:11

    MEXICANAS Y MEXICANOS:
    ¡ Viva Don Miguel Hidalgo y Costilla !…
    ¡ Viva José María Morelos y Pavón !…
    ¡ Viva Ignacio José de Allende y Unzága !…
    ¡¡¡ Viva México Cabrones !!!…si señor…¡¡¡ Salud !!!…

  365. Bartimeo // sep 16, 2011 at 18:15

    Laurita:
    Deja que los perros ladren, no pierdas más el tiempo.
    Dentro de pronto habra buenas noticias.
    Que conste aqui que lo he dicho

  366. Emilio // sep 16, 2011 at 18:20

    Laura:
    .
    El mañanero está despierto, muy despierto y sabe muy bien lo que hace. Él es uno de los que controlan para que los demás no despierten.

  367. Asalterio // sep 16, 2011 at 18:33

    Otro Exlc
    mira, yo no estoy en desacuerdo con nada de lo que me has dicho. A la razón, incluso te podría decir que soy incongruente. Opto por una no libertad vista desde la lógica y la razón, me atoro en una convención humana, que desde mi fe es una convención divina. No soy un intelectual de la altura de ninguno. Sin embargo cuando platico con libre pensadores masones, me encuentro con que caen en convenciones humanas al hablar de moral, y pienso que si he de hacer un acto de buena fe para adoptar una convención, hago una apuesta por el cristianismo en el que fui bautizado. Si el Dios de Cristo existe, sé que no me juzgará por lo imbécil que pueda parecer aceptar la fe en la que fui culturizado, lo cual no excluye la revisión consciente de esa cultura, creo que es incluso un deber moral.
    No te encabrones, me alegra ver la libertad que tienes y espero un día ser suficientemente integro como para poder vivir esa libertad, lo digo sinceramente. Espero que lo que tengo no sea miedo si no un sano deseo.

  368. Laura M // sep 16, 2011 at 20:37

    Que así sea, Bartimeo, que así sea…

  369. Laura M // sep 16, 2011 at 20:55

    Mi querido Emilio:

    Es una peor forma de desperdiciar la vida, cuidando que nadie despierte….
    Me hizo recordar la historia de una mujer en mi ciudad natal, que para permanecer joven se dormía meses, para lo cual su esposo médico le suministraba medicamentos…Imagino que la despertaban para que tomara alimentos, y volver a dormir….Tenía niños pequeños, que eran cuidados por el personal de servicio…Eventualmente, en los eventos sociales importantes de la comunidad se dejaba ver. Tanto apego tenía a su la forma en que era percibida por los demás, que se perdió la infancia de los hijos, sus amigos dejaron de extrañarla, la ciudad creció y ya su presencia no era ni notada ni esperada por la sociedad que inevitablemente se renovó. De ser única y extravagante, se volvió emblemática de la incapacidad de adaptación a las nuevas realidades, del crecimiento y belleza que significa entender que hay cosas mejores que la apariencia. Dejó de vivir por permanecer en el pasado, aferrándose a una grandeza efímera..Quien sabe que fue de ella, solo sé que la gente terminó por ignorarla, dejó de ser interesante. Siempre he pensado que si ella podría haber disfrutado tanto la vida con sus niños, verlos crecer, frecuentar las amistades, vivir, pues, vivir, y quizás hasta permanecer relativamente joven con tanto que ha crecido la medicina estética y cosmética. Pero no quiso entender que el cambio es vitalidad, que el crecimiento requiere dejar ir cosas del pasado y evolucionar hacia mejores estados….

  370. Desde la diáspora // sep 16, 2011 at 22:04

    Bueno, mañanero, una novedad para ti. Me acabo de enterar de la salida de otro legionario, autor de “la otra legión”, texto que incluyo a continuación y que es tan meditativo como atinado. Amigo mañanero, la figura de Maciel ha desaparecido, no así la doctrina Maciel, y por eso siguen desapareciendo los legionarios que quieren la reforma. ¿Qué lente hace falta para ver esto?
    “En esta negra noche de tinieblas, soñé que al rayar el alba encontraba otra Legión. Y soñé con una Legión en la que todos quepamos, pero siendo lo que cada uno es y puede ser. Poca estructura de poder y mucho tejido de hermandad.
    Una Legión sin miedos, en la que Dios sonría. Donde la oración vaya más allá de un método y un horario. Viviendo en, con y para Dios. De cara a Él.
    Una Legión donde las amistades sean para siempre y entrañables, aún cuando alguno salga de ella. Que nadie salga porque es orillado a salir. Dentro o fuera, que cuenten con nosotros.
    Una Legión donde la obediencia sea la búsqueda en común de la voluntad de Dios y no un cumplimiento de órdenes a cerebro apagado. Donde seamos más colaboradores y menos súbditos. Donde más que superiores que ven desde la torre, encontremos compañeros y guías. Que el tablero de ajedrez quede arrumbado para que no haya peones que mover. Desde una comunidad ennoblecida cada uno lleve de corazón, y no por imposición, su misión.
    Una Legión imperfecta, en donde sepamos nuestros fallos y aspiremos a amar mucho, sin asepsias exteriores, ni limpieza de hospital. Una Legión con más desorden, pero con más respeto.
    Una Legión con menos uniformismo y más unión de corazones. Donde cada quien se peine como quiera y alguno lleve bigote y otro barba y no por eso nos queramos menos. Donde se puede hablar hasta con dureza, pero no se puede etiquetar, quemar o fulminar a una persona.
    Una Legión que no se preocupe tanto por contar a sus hombres y más por conocer a cada uno.
    Donde la comunidad sea nuestro ambiente para discernir, discutir y tomar decisiones. Y la vida fraterna sea entre hermanos que caminamos y sentimos juntos.
    Una Legión de libertades, de grandes amores, de poco relumbrón y auténtica bondad.
    Una Legión que nos brinde a manos llenas recursos intelectuales, humanos, apostólicos y espirituales. Y después de dar las herramientas, confíe en cada uno de sus hombres, en su iniciativa y recursos interiores para usar esos dones. Una Legión que confía en la acción del Espíritu Santo en cada uno. Que acepta que sus miembros tomen riesgos y acepta de antemano los fracasos.
    Menos metodología. Menos afán de pertenecer y hacer pertenecer. Más dinamismo personal. Más afán de ayudar a esa persona que hoy me topé, sea quien sea.
    Donde alguien que se encuentre con uno de estos hombres, se acuerde al marcharse que estuvo con un sacerdote, y ni sepa ni se entere que estuvo con un legionario.
    Donde nos sintamos menos aprisionados por las instituciones creadas, por las formas, formulismos, rituales, protocolos y observancia sonámbula. Donde nuestra única cadena sea el amor a Jesucristo nuestro Señor. Donde no necesitemos un libro de urbanidad, y sí haya abundante sentido común.
    Una Legión en la que no permitamos injusticias, ni fuera, ni dentro. Donde sepamos denunciar, opinar, proponer. Donde no haya miedos paralizantes. Donde el gran pecado aborrecible sea no ver en cada persona el reflejo de Dios.
    Una Legión en la que sepamos empezar desde abajo, con el Evangelio en la mano. Sin ataduras a podredumbres. Que partamos desde la verdad completa y sincera, aunque dejemos en ruinas construcciones sombrías.
    Una Legión en que hagamos espacio para que la voz de Dios resuene claramente en la conciencia de cada uno. Donde la censura se la aplica cada uno delante de Dios. Dejando atrás el sistema de control y pasando a una fraternidad de ayuda mutua y confianza.
    Una Legión donde retribuyamos a nuestras familias su generosidad y apoyo, haciéndolas felices con nuestra presencia, compartiendo sus vidas. Nunca dejaremos de ser hijos y hermanos para ellos, no sólo nominalmente sino en verdad.
    Una Legión donde buena parte estén ayudando a los pobres viviendo con y como ellos. Que ardamos en deseos de saciar la sed de Dios, aunque implique despojarnos de esa figura imperturbable y llena de distinción.
    Menos arengas y más experiencia de Dios. Menos euforias y vanaglorias. Autocrítica constante y mucha confianza en Dios. Aprendiendo la humildad, salir de nuestros muros para beber de la fuente de auténticos maestros espirituales.
    Sin versiones oficiales, sin líneas impuestas. Con más juicio y madurez. Donde la verdad se perciba como una atmósfera de aire puro. Un cielo claro y transparente para todos.
    Otra Legión con hambre y sed de justicia. Donde se adore a Cristo, Camino Verdad y Vida. Que la necesaria reparación sea hecha destruyendo y construyendo.
    Y quizás esto ya no sea Legión siquiera, pero será seguramente de Cristo. Y eso nos basta”.

  371. Asalterio // sep 16, 2011 at 22:16

    AMEN

  372. Emilio // sep 16, 2011 at 23:46

    Después de leer lo de arriba, sólo una conclusión Velasio de Paolis DIMISIÓN

  373. Bartimeo // sep 17, 2011 at 00:56

    Todo esta Dicho.
    Yo propongo este texto como las contituciones LC.
    Felicidades al autor-

  374. EL MAÑANERO // sep 17, 2011 at 01:12

    LOS VEO, ZAFIOS.
    TIRANDO PARA SU SANTO, MENOS PARA CRISTO
    SI AQUI LO QUE IMPORTA ES EL JESUS DE NAZARETH.
    BAJENSE DE SU JUMENTO.
    Y SIGAN A CRISTO, SI TIENEN LO QUE PREDICAN, NO NADA MAS MAMARRACHADAS.
    AYUDEN Y NO ESTORBEN AL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, RECONOZCAN AL PAPA.
    LO DEMAS, SON PELILLOS A LA MAR SERENA.
    ME RIO DE SUS SUPOSICIONES Y
    ¿NO TIENEN ALGO MEJOR QUE HACER?
    EMILIO Y LAURA, ¿EN QUE UTILIZAN SU TIEMPO LIBRE?

  375. Mexicana y guadalupana // sep 17, 2011 at 01:39

    ¡¡¡¡¡¡¡¡ Mi querido Sparttie!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Qué mañanero te has púesto!!!!!!

    Hola a todos y feliz viernes feriado a los mexicanos….

  376. Martín // sep 17, 2011 at 01:48

    Mañanero:
    Estoy de acuérdo con Guapamex, escribes igual que el tío Sparttie…
    ¿ Serás acaso un clón del Pito Pérez, del Espadachín Tarásco o del Samurai Purépecha ?…

  377. Pablo P. // sep 17, 2011 at 01:54

    Buenas noches a todos. Efectivamente, mientras no se haga algo como lo que aparece en el post de “desde la diáspora” poca o ninguna mejora se dará en la Legión. Me encanta cuando dice que quiere una legión donde cada uno se peine como quiera y alguno lleve bigote o barba. Quizà sea una tontería, pero para mí es uno de los ejemplos del sinsentido de la normitis legionaria. Cuànto odiaba esa norma y más de un puro me llevé por llevar el pelo algo más largo de lo “legionario”, por llevarlo peinado diferente de lo “legionario” y por no afeitarme algùn día. Antes de entrar, desde bien pequeño llevaba el pelo algo largo. Me lo tuve que cortar y peinar como me decían. Una de las primeras cosas que hice al salir fue volver a dejarlo crecer un poco y luego llevarlo cada vez de una forma, muy corto, luego hasta la cintura, luego media melena… De muchas formas diferentes. Para mí es símbolo de libertad. Ahora lo llevo cortísimo, pero porque quiero y mi pelo sigue sin hacer daño a nadie. Hasta que me quede calvo si llega la hora. Se fijan en la paja del ojo ajeno…

    .

    Pero lo mejor es cuando se apela al sentido común. Cuántas normas no harían falta si en la vida se tuviese más sentido común.

    .

    Sentido común que no tiene el mañanero. Y un millón de veces más seguiré denunciando lo que ha hecho Maciel y las inusticias que se siguen teniendo con todas las víctimas de la legión. Desperdicio de vida no, despreciable fue la vida de Maciel, y es más, sobraba. Para lo que hizo, no valía la pena haber nacido. Aún no te has enterado de nada mañanero, que lástima. Callar ante el delito de Maciel y las injusticias que están sufriendo las víctimas y tantas personas por la intolerancia de tantos dirigentes de la Legión es omisión. Se han cometido mil abusos, no solo por parte de Maciel, y aquí parece que no ha pasado nada. Silencio, hablar de otras cosas para distraer la atención, culpar a los que denunciamos los hechos… y aquí no pasa nada. Y yo soy un gran pecador, imperfecto, egoísta… pero intento mejorar y pido perdón a todos los que pueda ofender cada día. Fallos cometemos todos, pero el Maciel iba de súper santo y nunca se arrepintió. No mañanero, no haràs callar a la verdad. No lo logró Maciel, no lo harás tú. Te animo a abrir los ojos. Puedes, hace falta valor, pero se puede. Lee y reflexiona sobre el post de Desde la diáspora. Cuànta razón en tan pocas líneas.

    .

    Un saludo a todos.

    .

    Pablo Pitarch

  378. Pablo P. // sep 17, 2011 at 02:07

    Mañanero. No atacamos a Jesús, ni siquiera a la Iglesia en su verdadero sentido de comunidad de personas que siguen a Cristo y buscan el bien. No atacamos a nadie que hace el bien. Denunciamos las injusticias, y a quien las comete, donde las hay. Y pedimos una actuación correcta por parte de los que están al frente de la Iglesia. De Paolis, por ejemplo, no ha hecho de momento nada. No sé si tendrá algo preparado, pero de momento muy poca cosa. ¿Qué ha hecho con los pederastas que hay aùn? ¿Qué ha hecho con los encubridores?… Eso es lo que denunciamos. A las personas que trabajan por la justicia, que hacen el bien, incluso a los legionarios de bien que buscan la verdad, a los misioneros, a tantas personas anónimas que día a día ayudan a los demás, buscan el bien, un mundo más justo… A todos esos, mis respetos y apoyos. Denunciar lo que hizo Maciel y las injusticias que aùn se cometen en relación a este tema NO es sinónimo de atacar a la Iglesia y de no amar a Jesùs. Son cosas bien diferentes.

    .

    Pablo P.

  379. Laura M // sep 17, 2011 at 02:23

    Pablo, Guapamex, que lindo es verlos de nuevo…..No se desaparezcan tanto….

    Desde la diáspora: Que impresionante testimonio nos compartes, con la profundidad que sólo tiene el lenguaje sencillo y veraz, que sale de las ganas de amar y no de amargar la vida del otro, que reconoce la grandeza de la dignidad que ha sido torturada y sepultada, pero que como reflejo del amor de Dios tiene que resucitar de esa hueco obscuro donde se quizo apartar de la vista de todos…

    De verdad que hay cosas que no tienen precio en esta vida. La cercanía de la familia, la posibilidad de discrepar sin ser amenazado o apartado, la feliz cercanía de los amigos, ser uno mismo sin necesidad de ocultarse detrás de una careta (o muchas), la alegria de ser de Cristo aunque no sea parte de algo que brille tanto que no deje ver lo importante…

  380. Pablo P. // sep 17, 2011 at 02:31

    Septiembre es un mes muy ocupado. Inicio del curso escolar y se acumula la faena. Ahora tengo un rato que estoy en la cruz roja en un preventivo taurino, toros por la calle, típicos en las fiestas levantinas. Poco a poco a ver si retomamos todo con màs normalidad. De todas formas sí voy leyendo con bastante frecuencia. Un saludo.

    .

    Pablo P.

  381. Laura M // sep 17, 2011 at 02:40

    Hombre, Pablo, pues suerte en tus labores…..¿y cuanto tiempo te duró tu rebeldía y trajiste el pelo largo?

    Bartimeo: se ve que estás bien conectado y tienes información fresca….No seas malo, compártela….

  382. Martín // sep 17, 2011 at 03:38

    Estimada Raza Brava Trasteveriana:
    El Bar-Tín está abierto…para seguir con los festejos del “Grito de Independencia”.
    Pásenle a lo barrido…vamos a pistear porque el mundo ya se va a acabar.
    Anoche estuvo gruesa la guarapeta…la Ninel terminó diciéndo que “Los Mayas” están en “Mayami”….que cosas, le han de haber caído mal las angulas de tsunami.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  383. Bartimeo // sep 17, 2011 at 04:36

    Mi estimada Laurita:
    Todo a su tiempo

  384. Emilio // sep 17, 2011 at 11:14

    Para mañanero.
    .
    Yo en mi tiempo libre hago lo que me da gana. Normalmente simplemente me relajo y no hago nada.
    .
    Para el mañanero. Uds. Uds siguen el magisterio de la Iglesia ¿por qué no han cambiado todavía las normas de visitas familiares? ¿Por qué siguen revisando la correspondencia de sus religiosos, que va contra normas civiles y S. Pedro en una de sus cartas invita a los cristianos a obedecer a las normas civiles? ¿Por qué persiguen a los discrepantes? No es acaso una falta de caridad? ¿Por qué siguen si permitir los afectos sanos entre los hermanos? ¿No son acaso hermanos y el amor viene de Dios?
    .
    Tu verdadero Nick no es el de mañanero, sino el de cantamañanas

  385. EL Lechero MAÑANERO // sep 17, 2011 at 13:24

    Apreciado Discordante
    Eres un petardo en la Quinta sinfonía.
    Ni con tu familia comulgas.
    Odias a tu hermano, porque algo te sabrá, no sigue tus indicaciones.
    Que horrible que no ames a tu familia.
    tu tiempo libre, lo dedicas al dolce far niente.Rascarse los aquellos
    Y tú trabajo, si es que tienes, es el de acechador esteril. Me das mucha pena y deseo mejores tiempos para tu vida. Y yo no soy Uds. Bueno, lo soy, cuando les pregunta a nuestro Señor a los diablos.
    Y yo lo soy, solo en las pastorelas de Navidad, Así que te equivocas de cabo a rabo(Que a tí se te ve)
    Dices, pregonas, profetizas que mucho amor a la Iglesia, al Papa, a los apostoles, y te veo muy desviado del camino de Emaús.
    Que Dios tenga misericordia de tí y te regrese al camjno de la caridad, y , ya trabaja en algo productivo.
    V.Gr: ayuda en su apostolado a las madres de Calcuta, ellas por santas, no te cierran las puertas.
    Te deseo lo mejor, así tendrás mejores perspectivas de vida.Que infelicidad así, de tu vida.
    Ya levantate, Dios, te quiere ayudar.
    los amigos de Tt, desean ayudar, la primera Laura, et reliqua.
    y ya no pendejees a la Iglesia.
    si no la quieres, pues “Aire”
    El lechero

  386. Emilio // sep 17, 2011 at 15:30

    Leo y no contesto

  387. Casi // sep 17, 2011 at 15:35

    Bien hecho, Emilio.

  388. Laura M // sep 17, 2011 at 16:00

    Bartimeo, ni modo, a esperar. Y la paciencia no es precisamente una cualidad de la que pueda presumir…..

    Martín: abres muy tarde la barra….pero te entiendo, hay cualidades en Ninel que ameritan análisis dedicados…

    Emilio, yo ya ni leo…en cuanto lo detecto, al que sigue…Si no hay posibilidad de diálogo constructivo y respetuoso no tiene caso….

  389. Bartimeo // sep 17, 2011 at 16:21

    Laura

    muy bien dicho

  390. Bartimeo // sep 17, 2011 at 16:45

    Hola a todos

    Hermoso poema Árabe

    ومن بين خمس عشرة وعشرين فتاة ،
    فتاة طيبة عشرين إلى خمسة وعشرين ،
    والحساب امرأة وثني من خمسة
    وعشرين الى ثلاثين ، المباركة هو
    الذي يحظى ذلك العصر! والثلاثين
    لخمسة وثلاثين لأسباب لا ابتهاج ،
    ولكن يمكن تناوله مع الملح
    والفلفل. ولكن لخمسة وثلاثين
    والأربعين ، والمشي على أعتاب
    مدرب. خمسة وأربعين ألف شخص هو
    الذي يتحدث كثيرا ، ولعب يدعو
    للكلمة. أكملت الدورة في صورة
    ضرائب الخرافية عبادة. لخمسة
    وخمسين التي تراكمت لديه العديد
    من فرص العمل والفقر ، فتاة ، فتاة
    وامرأة ، تبلغ من العمر ساحرة ،
    الساحرات والخرافية ، في ان يجلب
    الشيطان

    Qué hermoso, ¿verdad?
    Yo casi lloro donde dice:
    عشرين إلى خمسة
    وعشرين ، والحساب طيف امرأة

    ¡Luego les mando otro, en mandarin, que está más bonito!

    Que tengan un buen fin de semana

  391. NEO // sep 17, 2011 at 16:47

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    LAURA, TIENES TODA LA RAZÓN.
    -
    ALGUNAS PERSONAS SÓLO AUMENTAN LOS CARACTERES DEL BLOG SIN APORTAR NADA.
    -
    PRONTO OS PROPONDRÉ ALGUNOS LEMAS LEGIONARIOS PARA QUE HAYA REFLEXIÓN CONSTRUCTIVA COMO BUSCAS TÚ.
    -
    SALUDOS.

  392. Laura M // sep 17, 2011 at 18:13

    Bartimeo:

    Mientras no mandes escritos en húngaro, todo está bien….ese idioma me trae malos recuerdos….

    Neo:

    Esperando tus aportaciones….

  393. Bartimeo // sep 17, 2011 at 20:44

    Laurita:
    ¿algun ex novio?

  394. Laura M // sep 18, 2011 at 03:25

    Nop, no un novio, pero si un compañero de trabajo muy perturbardo…. Fue una relación laboral muy complicada….y no piensen que era por la diferencia cultural…llevaba ya 15 años radicando en México….

  395. Laura M // sep 18, 2011 at 03:44

    Todos mis novios fueron made in Mexico…Puro talento local….

  396. Cárpatos // sep 18, 2011 at 13:24

    Desde la altura de los Cárpatos, rompo el retiro como el de la Cueva, que a mi me gusta más las alturas……
    ______________________________________________
    Mientras el Vaticano sigue erre que erre apoyando a la Legión de Maciel, hace pocos días atrás con el congreso para obispos nuevos, a la Legión le siguen lloviendo demandas. En USA como recogen varios medios de comunicación del mundo, por el encubrimiento de los actuales superiores en relación al Fundador
    Ese famoso Marcial Maciel, que se disfrazaba de Juan Rivas o de otros nombres que le convenían para cometer sus delitos, no pudo actuar solo, por más que el Delegado Pontificio se empecine en ello.
    En España y en otros países de Europa se está fraguando una gran demanda por el impago de la Seguridad Social.
    Los Legionarios tienen dinero suficiente como para constituir un Fondo Mutuo, el famoso Integer Ethical Found, tienen tiempo para reunirse en comisiones que no conducen a nada, siguen engañando o es lo que pretenden en su agresiva campaña vocacional, que este año ha ido de feria, al menos en España, prometiendo el oro y el moro…… Los Legionarios de Juan Rivas, los de Maciel, que de Cristo ni el nombre deberían tener siguen siendo los de siempre.
    ¿Y las víctimas?
    Ni una palabra, ni un recuerdo en sus comisiones….Ya el colmo de la cara dura, es que pretenden que sean las víctimas las que se acerquen.
    No les parece poco lo que han tenido que sufrir, no les parece poco el daño que les han causado, ahora más de lo mismo, humillación y silencio.
    Dijo Benedicto XVI que había que limpiar la Iglesia de Tanta Inmundicia, pero parece que padecen del mal de Diógenes, y en lugar de quitar la inmundicia, lo único que están haciendo es seguir acumulando más y más inmundicia.
    Alvaro Corcuera tan pancho como su compatriota Pancho Villa, dijo a voz en cuello, que se reuniria con todas las víctimas, y qué ha ocurrido, todo es mentira. Siguen su peculiar campaña publicitaria, pero han perdido toda credibilidad.
    Siguen infraponderando la fuerza de la red, aunque saben bien que no la podrán controlar, por más que lo intenten.
    Siguen en las mismas y con los mismos. Parece que ellos eso de que “todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar” no lo han entendido.
    Pasarán, todos pasaremos, como decía aquella famosa frase, dentro de 100 años todos calvos, pero la historia los juzgará como espero pronto lo haga la justicia civil, que la eclesiástica ya sabemos que no conduce a nada.
    Jorge Mújica, escribió un larguisimo recopitalorio, para justificar que a un año del nombramiento del Delegado Pontificio todo camina muy bien.
    Como Ciceron ante Catilina, le pongo este texto al ilustre escritor:

    ¿Hasta cuándo has de abusar de nuestra paciencia,
    Catilina? ¿Cuándo nos veremos libres de tus
    sediciosos intentos? ¿A qué extremos sé arrojará tu
    desenfrenada audacia? ¿No te arredran ni la nocturna
    guardia del Palatino, ni la vigilancia en la ciudad, ni
    la alarma del pueblo, ni el acuerdo de todos los hombres
    honrados, ni este protegidísimo lugar donde el
    Senado se reúne1, ni las miradas y semblantes de todos
    los senadores? ¿No comprendes que tus
    designios están descubiertos? ¿No ves tu
    conjuración fracasada por conocerla ya todos?
    ¿Imaginas que alguno de nosotros ignora lo que has
    hecho anoche y antes de anoche; dónde estuviste; a
    quiénes convocaste y qué resolviste?
    Se olvidan estos señores que hacen aguas por todos lados en su barco particular, que nada tiene que ver con la Barca del Pescador de Galilea. Cierran centros de formación, Colegios que son vendidos, y Vocaciones, muchas vocaciones que se están perdiendo.
    Pero nada, erre que erre, el Delegado lo está haciendo todo tan bien, que hasta un congreso para obispos les ha organizado el Vaticano, para que los sigan espiando.
    Todo está tan bien, que no importa si se siguen quedando cada día con menos “personal” para mantener sus obras. todo está tan bien, que hasta da gusto conocer las noticias que a diario ofrece la red.
    ¡Oh qué tiempos!
    ¡Qué costumbres!

  397. Spartaccus // sep 18, 2011 at 14:10

    Cárpatos:
    Te felicito por tu imaginación.
    Pero, mejorarías si sacas personajes propios, no copias que tienen copyright.
    Otra cosa, se ve que no eres mexicano y no sabes nada de Pancho villa, más lo que puedes encontrar en la web, de seguro.
    Pancho Villa , fundó escuelas e incluso, entraba con los párvulos a clases a aprender, repartió tierras entre sus soldados, los enseñó a trabajar y les ponía maestros.
    Te recomiendo que leas “Bajo el Quinto Sol”
    u otros que abundan en la épica mexicana. aprenderás y te encantará el personaje, O a Fredrick Katz..
    DE lo demás que no sé , no discuto, porque todavía no he ido a la escuela de Cuquita Burrón, la de los cuentos. Larga como lombriz pelirroja y muy divertida.
    No he sacado mi espadita hojaelata, ´pues nomás verla, les tiemblan los entresijos y las tepalcuanas.
    Y por aquí abrieron una granja de avestruces que, meten la cabeza en sus hoyos, para no conocer la realidad.
    QQue cobardía de las avestruces, por éso, ponesn huevos de ocho kilos.
    Un Zeus de Madrid, me pide moderación, pereo si yo ni hago nada.
    Piensen y utilicen las clases de El Querídisimo Profesor Lobato.
    Les serviría de mucho y donde quuiera ataquen a la Iglesia y le cuelguen santitos, ahí si mi espadita cortadora buscará sus nucas calvas o mechudad.
    Que pronto olvidamos a Cisito y nos con, se convierten en Guillotineros de los que no se defienden. Nada más dice uno Jesús y Chillan cual viles macuacos, mandriles pompas rojas
    Abajo los cartonudos, los escleroticos mentales, los entumidos
    loborales y viva la Iglesia de Cristo, que el Señor Vendrá con gloria para los que tienen sed de justicia
    El Spartaccus vengador
    Y no se enrosquen culebras chirrioneras que ya llegó su mazacuata
    Vive la liberté, vive la egalitévive Benedictus XVI

  398. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 18, 2011 at 15:08

    Hola mi querido Cárpatos:
    ¡Bien por tu comentario!
    Qué gusto que traigas comentarios tan melodiosos.
    Fue y sigue siendo estrategia conocida del sodomita y sus secuaces comprar MERCENARIOS, como este que MUJÍA y sigue mugiendo, como sobornaron a Jhon Richard N, Massimo Introvigne y la jerarquía mexicana completa, latinoamericana y parte de la española, no digamos a la curia romana, que gusta tanto de boatos y suntuosidades, aparentar piedad en negocios de canonizaciones y venta de sacramentales, buscando recibir limosnas hasta de dinero sucio…
    Juegan a la eternidad contra la contingencia humana, creídos que todos tenemos aserrín en el cerebro.
    Gusto en verte por este barrio. Un abrazo

  399. Emilio // sep 18, 2011 at 15:08

    Cárpatos:
    .
    Veo que te has soltado la melena, y has dicho todo lo que tenías que decir. Sobre el tema de la Seguridad Social, para mi es la historia aquella de “¡Que viene el lobo! La he escuchado tantas veces que ya no me la creo.
    .
    Sobre lo que dices de Juan Rivas, yo siempre ha argumentado que el entorno de Maciel tenía que conocer esa personalidad, pues les llegaban cartas a ese nombre. Lo que pasa es el el Delegado Pontifico es tonto o se lo hace (lo cual es peor).
    .
    Lo que es delirante es que se meta en este blog gente como “el mañanero” también conocido como el “cantamañanas” que nos venga a dar lecciones de ética, y de fidelidad al Papa. ¿No se da cuenta acaso que pertenece a una Congregación religiosa INTERVENIDA por el Vaticano? ¿La abrán intervenido acaso por su fidelidad a la doctrina del Papa o por sus mentiras? Yo creo que por lo segundo, pero como tienen más vidas que un gato, y han logrado engatusar a VdP.
    .
    ¿Y mientras tanto quien sufre? Sufren todos, sufren las víctimas, y sufren los que están dentro y quieren una congregación renovada y más evangélica. Sufren todos menos los perros encargados de morder el rabo de las ovejas que se alejan del redil.

  400. Casi // sep 18, 2011 at 15:31

    Saludos a Drácula, Patricio.
    .
    Lo de las alturas está bien y tampoco molestan las cuevas, pero ¿deben ser los Cárpatos? No es que yo haya estado allí, pero no tienen la mejor fama de haber inspirado grandes literatos.

  401. Casi // sep 18, 2011 at 16:21

    Bartimeo, ya sé que poemas no se dejan traducir, pero si alguien quiere reírse, aquí está una traducción automática:
    _
    Entre los quince y veinte niñas,
    Buena chica veinte-veinticinco,
    Y el relato de una mujer y un pliegue de cinco
    Veinte y treinta, bendito es el
    ¿Quién tiene esa edad! treinta
    A treinta y cinco por razones Saludos,
    Sin embargo, se pueden comer con sal
    Y la pimienta. Pero treinta y cinco
    Cuarenta, a pie en el umbral de
    Entrenador. Cuarenta y cinco mil personas se
    Que habla mucho, el juego llamado
    De la palabra. Terminado el período de sesiones en la forma de
    Impuestos culto supersticioso. por cinco
    Y cincuenta, que ha acumulado muchos
    Empleo y la pobreza, chica, chica
    Y una mujer, bruja de edad,
    Las brujas y los supersticiosos, que aporta
    Satanás

    Y LA FRASE QUE TÚ DESTACAS LLORANDO:
    Veinte y cinco
    Y veinte, y la aritmética bonita mujer

  402. Guitarra // sep 18, 2011 at 16:30

    ¿cuándo habrá dejado esta cúpula de creer en Dios? ¿O es que creen que es Dios el producto que están vendiendo? Dejad que “el cantamañanas” y otros como él hablen quizá algún día puedan abrir los ojos. Un abrazo a todos

  403. Laura M // sep 18, 2011 at 16:54

    Casi;

    Con la traducción destruiste el poema …..y el chiste….

  404. Casi // sep 18, 2011 at 17:01

    Perdón, Laura, pero me venció la curiosidad.
    Estamos en espera del poema en mandarín que Bartimeo nos prometió y no voy a pubilcar ninguna traducción.

  405. Laura M // sep 18, 2011 at 17:01

    Guitarra:

    Quizás la cúpulaestá educada en la vida actual que plasma genialmente Quino en estas caricaturas….
    http://blogs.21rs.es/lamet/2011/09/el-mundo-actual-segun-quino/

  406. Laura M // sep 18, 2011 at 17:02

    Casi:

    Jajaja….Está bien…..Ya pusiste a Bartimeo a buscar mejor….Todos ganamos…

  407. Atalaya // sep 18, 2011 at 17:10

    Hola amigos TT’s, hola Guitarra, bienvenida al blog!
    ¡Qué interesante pregunta!
    Creo que sí creen en Dios pero como un concepto muy deformado, estilo Maciel, falto de religiosidad y de humildad.
    - Dios es la justificación para todo. En Su Nombre avalan su actuar, en Su Nombre pasan por encima de lo que sea y de quien sea para obtener sus objetivos.
    - Tu sabes que Maciel insistía mucho y les clavó hasta la médula que en la medida en que fueran fieles a una metodología, al ‘espíritu’, a las ‘tradiciones’… etc… en esa medida serían fieles al plan de Dios para llevarlo adelante y cumplir la ‘misión’. Basan más su confianza en ser fieles a la letra y a sus costumbres para ser prósperos y en esa medida se sienten bendecidos.
    - Muchos confían más en ‘mis talentos’, ‘mis frutos’, ‘mi lucha’, ‘mis resultados’, ‘mis estadísticas’, ‘mi esfuerzo’, ‘mi progreso’, ‘mis métodos’, ‘mi formación’, ‘mi experiencia’, ‘mi cargo’, ´mi curriculum’.

  408. Laura M // sep 18, 2011 at 17:16

    Atalaya:

    Hola ….estabas desaparecida….que bueno que regresas, y sí, lo que le dices a Guitarra debe ser lo que pasa en el corazón legionario….creen en el Dios según Maciel…

  409. Atalaya // sep 18, 2011 at 17:18

    Guitarra,
    Desde la diáspora, en el texto que citó, había una frase que me llamó mucho la atención:
    ‘Donde alguien que se encuentre con uno de estos hombres, se acuerde al marcharse que estuvo con un sacerdote, y ni sepa ni se entere que estuvo con un legionario.’
    .
    Hay veces que ni al sacerdote puedes ver por la carenica de religiosidad.

  410. Atalaya // sep 18, 2011 at 17:21

    Hola Laura!!!!
    Feliz domingo!!!
    Efectivamente y vuelvo a citar a Desde la diásora:
    ‘ la figura de Maciel ha desaparecido, no así la doctrina Maciel’

  411. SOCRATES ALUMNO // sep 18, 2011 at 17:59

    Vuelvo tras cuatro días a TT y constato que mantenéis vivo el cambio de impresiones, con apariciones de viejos participantes.
    * CARPATOS: Tu línea de exposición acorde con la realidad, con la VERDAD y con el corazón de los amigos de este TT, con el mio, por supuesto..
    * LAURA, LAURITA, LAURETA: Amiga de inquietudes y de búsqueda de verdades: por más que te empeñes voy a seguir leyendo tus comentarios, más ajustados en estos días a nuestro común objetivo: que los ll.cc sean realistas y que su primer encuencuentro con la sociedad civil y religiosa debe afrontar la barrera, hasta ahora insalvable para ellos, de reconocer, mimar y resarcir a las Victimas de su diosito ahora desenmascarado y derrumbado MM.
    + LECHERO MAÑANERO, saludos y modérate, que como buen amigo, tu sabes que en TT no se va a derruir la Iglesia, ni al Papa… si acaso ahuecar tantito al vago y cegatón del Velasio.
    Con Dios, amigos/as.

  412. Daniela // sep 18, 2011 at 18:19

    Para “Desde la diáspora”:
    ¿Quien es ese LC que ha salido?

  413. luis a // sep 18, 2011 at 18:55

    http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2011/09/18/religion-iglesia-angel-garralda-memorias-maciel-franco-pablovi.shtml

  414. Desde la diáspora // sep 18, 2011 at 19:39

    Para Daniela: Deme por favor una dirección de correo en la que se lo pueda comunicar. Prefiero omitirlo en público por no haber hablado con el interesado.

  415. Atalaya // sep 18, 2011 at 19:54

    ¿Cómo? Ahora sí Garralda dice que Maciel era un sinvergüenza… pero cuando sabía de la fama que tenía, qué hicieron él y tantos otros que lo sabían?
    y cuando comenzaron las denuncias, qué hicieron? colaboraron o callaron porque no era su problema o porque no les iban a creer? y mientras? que fluya el abuso…
    De verdad no entiendo cómo podían dormir tranquilos.
    .
    Hace días conocí al un exsecretario de MM… le pregunté si de verdad nadie se daba cuenta de nada como afirman.
    Me djo que claro que sí se daban cuenta y de muchas cosas.
    Le pregunté que por qué no dijo a nadie. Chéquense la respuesta:
    - a quién señora podíamos decirle eso?
    %&$·/&%$ !!!!!!
    .
    Para Desde la diáspora… de verdad perdón pero qué raros son… con el interesado no ha hablado pero se puede comentar en ‘privado’, no en un blog?

  416. Bartimeo // sep 18, 2011 at 20:32

    Ahi va, este si es muy conmovdor: especialmente el final 母親節快樂!!!

    一個禮拜放假以後，我回去上中文課。今天我開始第二年學中文…. 加油!!!

    下站~~~明天 新加坡， 後天 馬來西亞

    我已經放假了….
    兔年吉祥
    恭喜發財

    個禮拜放假以後，我回去上中文課。今天我開始第二年學中文…. 加油下站~~~明天 新加坡， 後天 馬來西亞

    我已經放假了….兔年吉祥恭喜發財

    母親節快樂!!!

  417. Bartimeo // sep 18, 2011 at 20:35

    Atalaya:
    ciertamente a mi me ha costado mucho entender el silencio que se guardo y no lo justifico. Pero MM gozaba de un gran prestigio en la curia a la que logro engañar tremendamente. Es por eso la respuesta que te dió ese sacerdote. ¿A quien? Es como denunciar a un politico aqui en México

  418. Guitarra // sep 18, 2011 at 20:39

    Quino, como siempre, lo clava. No he podido evitar estremecerme al ver las viñetas.

    Gracias Laura.

    Preguntan si el secretario de MM sabía cosas por qué no dijo nada. Creo que las personas normales no son tan valientes. Lo excepcional es lo que hacéis desde aquí. No sé si os ha pasado a vosotros pero personas auténticas que viven conforme a sus principios yo he encontrado a muy poquitas. Abunda los que viven según el criterio de Groucho Marx: “Estos son mis principios, pero si no te gustan tengo otros”

  419. Atalaya // sep 18, 2011 at 20:46

    Bartimeo tienes razón.
    Puedo entender mas no justificar la impotencia por la corrupción en la política.
    Pero me cuesta más trabajo tener que entender y aceptar la corrupción de este tipo en la Iglesia, el grado de bajeza y de peste que hay…
    De verdad que gracias a todo esto mi concepto de Iglesia se ha modificado.
    Todo es tan contradictorio… con tanta máscara que ha caído, ¡cómo han ayudado los legionarios a ahuyentar a la gente de la Iglesia y a perder la esperanza!

  420. A.R. // sep 18, 2011 at 20:54

    Lo que dice el padre Ángel Garralda sobre el runrún a propósito de MM en Comillas y que éste se quiso salvar confesándose con un jesuita no lo tengo claro. De todas maneras, cuando estaba en la Hermandad Sacerdotal ¿por qué no divulgó esos rumores escribiendo una artículo en Iglesia Mundo? ¿Por qué no dijo nada cuando la Lc aparecía como un baluarte frente a la progresía? Desde luego de haber sabido yo ese runrún que circulaba por Comillas sobre MM jamás hubiera entrado¿Por qué callaron tantos que lo conocieron en Comillas?

  421. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 18, 2011 at 21:35

    A.R. // sep 18, 2011 at 20:54
    Hola A.R.
    Recuerda que MM fingía llevar dirección espiritual con el P. Rodrigo. El rector Fco Javier Baeza fue quien lo llevó a Comillas y Europa. Estos dos advirtieron la deformación sexual y ética del sodomita, y en un primer momento fueron quienes se opusieron a la Erección Canónica de su secta (1948). Maciel ya tenía de amigo al C. Pizzardo en la curia romana. Cuando se venía encima la denuncia del 56. Se confesó con uno de ellos, creo que Baeza, o fue con los dos, exponiendo su adicción a las drogas y los niños. El sigilo sacramental fue la trampa que obligó a los jesuitas a guardar silencio sobre las atrocidades que conocían. Advirtieron que la confesión fue un simulacro para atraparlos en el silencio sacramental y no un propósito de enmienda, lo que les impidió denunciar directamente al Santo Oficio. Esta es la referencia del P. Garralda.
    Por otra parte, el homosexualismo entre clérigos estaba tan extendido como ahora o más, si se pudiera valorar, lo que hizo demasiado fácil la defensa de MM en la curia romana.

  422. Emilio // sep 18, 2011 at 21:55

    Luis A.
    .
    Tus comentarios en este foro siempre son interesantes. Ya te echábamos de menos

  423. A.R. // sep 18, 2011 at 22:33

    Sí, Alejandro, lo del silencio obligado de los jesuitas lo entiendo. Pero algo había, algo se sabía, por otros, y esos rumores se callaron. Desde ahora entiendo que fue porque MM se disfrazaba como ortodoxo, si hubiera sido “progre” seguro que algún rumor nos hubiera llegado.

  424. Susy // sep 18, 2011 at 23:06

    Me encanta leerlos ( a casi todos). Les invito a seguir escribiendo aunque haya “agentes” con “agendas” determinadas a amedrentar a los valientes, sinceros, verdaderos, lícitos y valiosos TT-verianos que se atreven a aportar su visión. Carpatos: lo que escribes es real y representa lo que pensamos y sentimos muchos!!! Ojalá te animes a seguir escribiendo! Luz y voz para muchos.

  425. luis a // sep 18, 2011 at 23:25

    Gracias, don Emilio. Desafortunadamente las vacaciones se terminan…

  426. Martín // sep 18, 2011 at 23:51

    Hola Susy & Luis A:
    Welcome home…¿ qué milagro…dónde andában ?…

  427. Bartimeo // sep 19, 2011 at 00:05

    Atalaya
    Esa es nuestra madre, la iglesia. Por eso tenemos que amarla más y trabajar por ella y en ella. No debemos perder la esperanza. Siempre habremos miembros de la iglesia indignos de ella.

  428. Emilio // sep 19, 2011 at 00:17

    No se quien decía más arriba que es muy difícil encontrar hombres valientes que denuncien. Eso es cierto, en esto y en todo. A veces ser valiente equivale a ser héroe. .
    .
    Según el libro de Jesús Rodríguez dice literalmente que “desde hacía mucho tiempo en el Vaticano sabían que Maciel era un cabrón, pero era un cabrón que les traía dinero y muchas vocaciones”. Por eso miraron a otra parte. (por cierto recomiendo una vez más su lectura, libro ameno y que aprenderán muchas cosas)

  429. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 19, 2011 at 01:45

    A.R. // sep 18, 2011 at 20:54

    AR:
    Contesto otras de tus preguntas:
    ¿Por qué no escribieron?
    – El tema estaba vedado. La pederastía se había desatado al punto que Juan XXIII ordenó, por medio del C. Cicognianni en 1962, mantener en secreto las faltas de los curas bajo pena de excomunión. La iglesia manejaría estos asuntos de acuerdo a sus políticas de secrecía y ocultismo.
    ¿Porqué ingresaron los de Comillas a la organización de Maciel?
    -El romanticismo de trabajar en América, los viajes, la estirpe de príncipes que se adjudicaba, etc… Aparte, ninguno de ellos conocía a ciencia cierta la vida secreta de MM. Solo Andrés García Vega le entró al amor con el sodomita para ayudarlo a contrarrestar sus cólicos nefríticos.
    -Los que callaron dentro de la secta, lo hicieron por sus tendencias paralelas. Recordar que muchos de ellos continúan dentro de la Legión de Cristo sin abrir la boca, caso de Cristóforo Fernández, Javier García, Alfonso Samaniego, Ramiro Fernández, Tarsicio Samaniego, Roberto González, Juan Manuel dueñas, y casi todos los cupulares.

  430. Atalaya // sep 19, 2011 at 02:06

    Gracias por los ánimos Bartimeo.
    Puedo todavía separar a la Iglesia, aquella que fundó Jesús como instrumento de la gracia para vivir unida a El de los hombres corruptos que la gobiernan y de los que usan al rebaño para sus fines.
    Pero no deja de darme una tristeza enorme ver cómo todos estos escándalos la han manchado y han hecho que muchos y muchas sufran y se tambaleen en su fe.
    ¿Cuál será el saldo? ¿Llevarán los LC’s también estadísitcia de todos estos otros frutos?

  431. Gener // sep 19, 2011 at 03:43

    Leyendo el artículo sobre el P. Garralda me encontré esta joya: http://www.periodistadigital.com/religion/diocesis/2011/09/17/religion-iglesia-arzobispo-granada-mujer-cancer-enfermedad.shtml

  432. Gener // sep 19, 2011 at 03:54

    Alejandro Espinoza:
    Conocí a un sacerdote diocesano que estudió en Comillas con Maciel. En el pueblo donde desempeñaba su trabajo había el rumor de que mantenía relaciones con los acólitos. Nadie lo denunció, aunque en otro pueblo no lo dejaron entrar y nunca se cambió de parroquia, ahora supongo que fue una especie de “castigo”. Actualmente ha fallecido, pero por su comentario anterior, me doy cuenta que la pederastia era un asunto común entre el clero.

  433. Bartimeo // sep 19, 2011 at 05:34

    Atalaya
    Yo he pasado ya por ese proceso. No permitas que nuestras miserias, que nos merecerion tal redentor, inquiete tu corazón y tu Alma, no permitas que te quiten la paz. Todo lo que quita la paz no es de Dios. Las promesas del Señor se cumpliran y una de ellas es: Yo estará con vosotros hasta el final, asi que con esta certeza vivamos plenos y alegres

  434. Desde la diáspora // sep 19, 2011 at 09:10

    Atalaya: medidas de prevención, pues todavía estoy dentro aunque en la diáspora. Sí, somos raros en un ambiente enrarecido…

  435. Daniela // sep 19, 2011 at 11:48

    Desde la diáspora:dmtzvillarreal@gmail.com

  436. Laura M // sep 19, 2011 at 12:44

    Atalaya:

    Mi familia es extensa….muchos hermanos, muchos sobrinos y ya hasta nietos…Cuando menos dos de mis sobrinos se han retirado de la Iglesia por el encubrimiento de la pederastia clerical. Excelentes muchachos,que están en Europa trabajando, pero yendo por la vida con amor por Cristo, pero no por la Iglesia. Y ni siquiera estuvieron jamás estudiando con legionarios: uno de ellos con lasallistas, otro con el Opus. Pero sí les resulta inconcebible este asunto de los legionarios y de Maciel, y de que el Vaticano no hubiese actuado hasta hace muy poco tiempo. Por una parte sí me parece un poco injusto, sobre todo porque sí pudieron experimentar otro tipo de Iglesia, sobre todo el que estuvo con lasallistas, pero puedo entender lógica que supone que tiene que haber algo muy podrido cuando algo tan terrible como es la pederastia se puede tolerar en una institución que pretende ser guia moral de la sociedad….

    Muchos callaron….unos obligados por el secreto de confesión, otros por miedo, otros porque no les incumbía, algunos porque había más bien que mal (al menos en la percepción de ese momento), otros por no sentirse con derecho a “juzgar” a los demás, otros esperando que Dios hiciera lo que les tocaba a ellos, otros por el cuarto voto, otros por la benediciencia legionaria…Dicen por ahí que detrás de toda gran fortuna hay un gran crimen…Aquí hubo muchos crímenes, cientos de testigos, decenas de encubridores, pero todos encadilados por el gran brillo de la eficacia legionaria…Tendríamos, cuando menos, aprender una lección de esto: No podemos quedarnos callados delante de la injusticia. El silencio sólo beneficia a los malvados. La verdad nos hará libres, pero hay que manifestar esa verdad. No debiéramos sorprendernos del daño tan grande ya no a la Iglesia, sino a quienes ya no quieren saber nada de ella. Es el resultado directo de crímenes y de observadores indiferentes. Los pecados de omisión pueden ocasionar mucho dolor. Nuestros silencios sobre las injusticias pueden tener más repercusiones de las que imaginamos…Nuestro actuar tambien…Actuemos, pues, como si nos interesara el prójimo, como si fuéramos cristianos, como si quisiéramos ser buenos, en fin, como si tuviéramos fe en un Dios.

  437. Spartaccus // sep 19, 2011 at 12:45

    no puede uno salir de la cueva, y en menos que suena una guitarra del mariachi loco, toda discordante y ya ,las tepocatas venenosas, los lobos rabiosos, comandados por Cuquita Burrón, lanzan tarascadas a Tutti plen.
    No me consta, pero no tengo los pelos de la burra jolina en las manos. Pero hablar de Andrés vega, que en paz descanse, sin pruebas, es poco de hombres, tal vez de mariquitas felices , no están aquí para dar una respuesta oportuna. Y esto se hace un concilio de supositorios , supones que demeritan la fuerza de TT.
    Que no se conducen con verdad.
    ¿A qué saltan en un dos por diez, en menos que toca la guitarrita?
    Si , son una jauría. Ojalá fuera de peersonsa que buscan la verdad, sin segundas ni triples intenciones
    Y luego, van y le lloran a Pepe.
    Hombrecitos, Damitas, debían de ser.
    DE repente , Bartimeo, dice cosas asaz sensatas, ottras , se contagia de odios . Como hay profetas y SAvonarolas.
    Pero dice algo bueno que coincido en mi teoría.
    Dios nos dará la paz. Y la justicia.
    Algunos mantecatos se burlan, pero he de pedir permiso a la auoridad del Coso, para meter la espada hasta los gavilanes.
    DEfiendo a mi Iglesia. solo recuerden, si es que saben, le epoca maldita de Alejandro VI.
    Más esorden que hoy y la Iglesia, salió adelante, a pesar de anto inicuo vocingler. No desconozco sus maldades, pero creo más en la Grandeza de Dios, El que nunca pierde, El a Todas Madres,
    El verá por su Iglesia . A Web que sí
    Me retiro a mi penthouse, en la montaña.
    Aquí, mucho áspid y tepocata venenosa.
    No tengo que estar de acuerdo para ser admitido en la Pandilla. Y ya dejen en paz a Pepe, Ya dejen tanto gimoteo y pongan manos a la obra, no se les vaya en puras palabras estériles Y SI PUEDEN Y LES PLACE, PONGANSE A TRABAJR EN ALGO PRODUCTIVO, PORQUE COMO DICE SAN PABLO, EL QUE NO TRABAJA QUE, NO COMA (Aún no llegan las madres de Calcuta)
    Spartaccus
    El Vengador

  438. Pito Pérez Gaona // sep 19, 2011 at 14:04

    Si te digo.
    Hay por ahí, tlacuaches que se roban la información.
    Aquí, Faro de la Libertad, también hay quienes sirven de Muros.
    Pero , allá Dios, con El daremos cuenta.
    Ni que fuera cuarentena.
    Total, no se pierde nada, aunque algunos,as, les tiemblen las RODILLAS

  439. Asalterio // sep 19, 2011 at 14:51

    como diria Roberto, de pasadita corriendo
    .
    http://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2011/09/19/religoin-iglesia-victimas-abusos-denuncia-vaticano-ratzinger-madrid-pederastia.shtml

  440. Laura M // sep 19, 2011 at 15:18

    Gener:

    Yo creo que el obispo de Granada tiene problemas para expresar lo que quiere de la manera adecuada…Facundo Cabral dice más o menos lo mismo en una reflexión que ha pasado por mail a muchísimas personas, y siempre es considerado como sensato, inteligente, sensible, pacífico, caritativo…

    Te dejo el link de Facundo Cabral, aunque seguramente ya lo has escuchado…

    http://www.youtube.com/results?search_query=no+estas+deprimido+estas+distraido+facundo+cabral&aq=1&oq=No+estas

  441. Bartimeo // sep 19, 2011 at 15:29

    LAURITA:
    MUY BUENO TU COMENTARIO.

  442. Roberto // sep 19, 2011 at 15:57

    Buenos dias a todos!
    .
    Trato de recuperarme del “Bicentanario+1″, o sea 2 botellas de Tequila Centenario añejo+1 …
    .
    Un gusto leer de nuevo a la Guapamex, Atalaya, Gener, luis a, Susy, A.R, Emilio, Cárpatos, Daniela, …. a otros, un poco menos de gusto por su intempestiva manera de participar.. pero cada quién es libre de decir lo que de su mente y su corazón brote..
    .
    Desde la diáspora, realmente lo que has publicado es una joya, clara expresión del profundo anhelo de una Legión más de cristo que de Maciel.. excelente! No conozco al autor, pero desde aquí mi felicitación y cercanía fraterna..
    .
    Emilio y Otro Ex LC, coincido con ustedes en algunos de sus puntos, la falta de un testimonio auténtico por parte de muchos curas y curiales hacen pensar que la Iglesia jerárquica es una porqueria.. Pero también hay claras palabras de Cristo al respecto, que no podemos dejar pasar, su promesa de asistencia divina, su exhorto a “hacer lo que dicen, pero no lo que hacen..”, y sobre todo su Amor incondicional y su alianza eterna.. Como Asalterio, aunque suene irracional, aún creo en la Iglesia..
    .
    Saludos a los otros comentaristas que habitualmente participan, Laura M, Neo, Guitarra, Casi, Bartimeo, mi compadre Martín, Asalterio, Don Alejo.. y un saludo a quién aún nos lee y no se atreve a participar..
    .
    Buen inicio de semana!!
    .
    AMDG

  443. Roberto // sep 19, 2011 at 15:58

    grave errata: Cristo siempre con mayúscula!!

  444. Guitarra // sep 19, 2011 at 16:16

    Aquí tenéis la 2º parte del diario de Ángel Garralda que han publicado hoy. Da unas cuantas explicaciones más del tema

    http://www.lne.es/asturias/2011/09/19/obispo-iba-aula-tenia-solucion-victor-concha-hablaba/1131045.html

    Saludos a México que está despertando

  445. Atalaya // sep 19, 2011 at 17:37

    Amigos TT’s, ayer el padre en misa hizo un comentario en la homilía acerca de la sabiduría de Dios que quisiera compartirles, a propósito de jornalero del Evangelio que reclamaba al propietario de la viña que por qué ellos no recibían más si habían trabajado todo el día…
    .
    Y decía que Su ‘lógica’ es de Misericordia y Amor. Si El murió en la cruz por defendernos del pecado, ¿qué no hará por aquellos que le buscan con sinceridad?
    Al final nos invitó a dejarnos ‘tocar’ por los cuidados de Dios que quiere hacerse cargo de nosotros.
    .
    Saludos!

  446. Atalaya // sep 19, 2011 at 17:53

    Guitarra, muy bueno el link que nos compartes, amplía mejor el testimonio de Garralda.
    .
    Alex, desde ayer me quedé pensando en el comentario que pusiste sep 19, 2011 at 01:45.
    El último párrafo está cañón!!!!
    ¡Qué dura aseveración, amigo!
    Afrimar que callaron por eso… ufff!!!
    A ver, una cosa esque haya el rumor de que hayan sido abusados, y otra cosa es que hayan callado por tener las mismas tendencias de Maciel… pues como lo pones yo entiendo que son homosexuales y estaban o están de acuerdo y activos.
    Yo creo que debe haber más motivos como los que pone Laura en su post sep 19, 2011 at 12:44, una combinación de todo.
    Saludos!

  447. Asalterio // sep 19, 2011 at 17:54

    Carpatos
    no conocia el sindrome de Diogenes, pero es muy adecuada la comparación, saludos.
    .
    Síndrome de Diógenes
    El síndrome de Diógenes es un trastorno del comportamiento que normalmente afecta a personas de avanzada edad que viven solas.
    Se caracteriza por el total abandono personal y social y por el aislamiento voluntario en el propio hogar, acompañados en la mayoría de los casos por la acumulación en él de grandes cantidades de dinero o de desperdicios domésticos.
    En 1960 se realizó el primer estudio científico de dicho patrón de conducta, bautizándolo en 1975 como síndrome de Diógenes,1 con una atribución del epónimo probablemente errónea,2 3 pues hace referencia a Diógenes de Sinope, filósofo griego que adoptó y promulgó hasta el extremo los ideales de privación e independencia de las necesidades materiales (lo que se conoce como cinismo clásico).
    Síntomas
    La persona que sufre de este trastorno se caracteriza por su aislamiento social, llegando a recluirse en el propio hogar, además de desatender absolutamente la limpieza del mismo y toda higiene personal. Sin embargo, el aislamiento es generalmente la causa, no la consecuencia.
    fuente Wikipedia

  448. A.R. // sep 19, 2011 at 18:20

    Alejandro, después de leer la segunda parte de Garralda pienso que ojalá se hubiera preocupado menos de ir a oficiar misa al Valle de los Caídos cuando murió Franco y más por divulgar en petit comité, en los ambientes más ultras y con la debida reserva, es decir, para que nos hubiéramos enterado todos, en “runrún” sobre MM.

  449. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 19, 2011 at 19:49

    A.R.
    En 1963, antes que Garralda, acudí a la mitra metropoliana de denunciar al sodomita. El mons. que me atendió tenía la misma pinta de homosexual que MM. Fue quien me aconsejó “dejar todo en manos de Dios par que Él hiciera justicia”. En otras palabras, no había manera. Precisa sacar conclusiones profundas.

  450. Gener // sep 19, 2011 at 20:16

    Para Laura M.
    Es muy distinto dar un tipo de mensaje a un auditorio de gente sana, les hace sentirse afortunados. En cambio una enferma de cáncer lo que menos necesita oír es que se va a morir, no es un consuelo.
    Creo que la gente de la Iglesia debe pensar más en el Hombre y menos en Dios. Él se basta a sí mismo.
    Hace muchos años platicaba con Padre Legionario en un funeral, refiriéndome al difunto exclamé: “pobre”. El Padre me respondió: “¿pobre? ¿por qué pobre? Ya está con Dios. ¿Usted no quiere irse con Dios?” Le contesté: sí Padre, pero no pronto, gracias.
    Nunca volví a buscar conversación con ese Sacerdote.

  451. Bartimeo // sep 19, 2011 at 21:20

    Laurita:
    Yo discrepo de ti. Cuando una persona busca autentica y decideidamente la Verdad, a Dios, la consecuencia natural es buscar a su hermano: el hombre. Si no nos convertimos, como dice la madre Teresa, en trabajadoras sociales. San Francisco decia: el que no ama a su hermano es un homicida, ufffffff!!!! que duro, pero que cierto. Y tambien ciertamente debemos ver en nuestro hermano a Dios.

  452. Casi // sep 19, 2011 at 21:37

    Alejandro, te leo desde hace tiempo en este blog, pero no he podido leer ninguno de tus libros. Ahora hablas de una denuncia del 1961 (hace exactamente 50 años). Si no es ninguna molestia, te pido que me aclares dos cosas:
    - ¿Cuál es tu parentesco preciso con Maciel? (Hablan de “sobrino” pero sobrino lo dicen de muchas maneras.)
    - ¿Cuánto tiempo has pasado en la Legión y en cuáles centros?
    Como digo, simplemente me serviría para encuadrar mejor tus comentarios sin haber leído tus libros.

  453. Laura M // sep 19, 2011 at 22:54

    Bartimeo:

    Yo también creo lo que dices….no veo la discrepancia…

  454. Laura M // sep 19, 2011 at 22:56

    Gener:

    Pues sí, fue poco sensible…en eso tienes razón..

  455. SOCRATES ALUMNO // sep 19, 2011 at 22:59

    CASI, Alejandro es un peso pesado en este blog y, en parte, razón del mismo. Cuando hace más de cincuenta años era yo un escuincle en la Apostólica, él, para mí, era muy mayor. Pasó por todos los centros -pocos entonces- de la lc en México, España y Roma. Es una persona cuajada en el más drástico sufrimiento que puede ocasionar un DESALMADO como fue el tal MM. Alejandro es una mente fresca, como has podido apreciar, lanzado en el esclarecimiento de la verdad, componente de los ocho valientes que abrieron felizmente esa putrefacta Caja de Pándora que ocultaba el dificilmente nombrable mm y tras su salida hace muchos años de la lc le han hecho la vida imposible en el plano psíquico -aunque él es muy fuerte-, en el económico y en el social. No es sobrino directo pero sí tiene vínculo familiar. Formado e informado, nos hace partícipes con su memoria extraordinaria y sus escritos de sus vivencias y de su verdad que en muchos aspectos comparto. Ha invertido muchos meses contactando con todos nosotros y, en general, lo que preguntas lo ha ido desgranando con sus abundantes comunicaciones. Entrar en más detalles, le corresponde a él. Sólo quería resaltar su figura y con él la de sus compañeros valientes que denunciaron al desalmado. Les admiro porque les conocí a todos. Por ellos merece la pena estar en TT, hasta que se haga justicia.

  456. Bartimeo // sep 19, 2011 at 23:57

    Socrates Alumno:
    ciertamente la habrá. No tengo la menor duda.

  457. Bartimeo // sep 19, 2011 at 23:57

    Laurita:
    lo siento, no te interprete bien

  458. Bartimeo // sep 20, 2011 at 00:02

    Alejandro:
    Mis respetos y admiración. Te quiero pedir perdón en nombre propio, por todo ese sufrimiento. Deseo que estes en paz y que te toque ver la justicia. Con nada se puede reparar el daño que te hemos hecho. Seguro que Dios te tiene reservado un lugar muy especial en su corazón.

  459. Bartimeo // sep 20, 2011 at 00:03

    Vuelvo a aclarar no soy ni he sido LC.

  460. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 00:29

    Casi // sep 19, 2011 at 21:37
    Parentesco con el de Cotija: Mi padre, RAFAEL ESPINOSA MACIEL era primo hermano del sodomita. Su madre, Trinidad Maciel era hermana de Francisco Maciel, padre del mariqueta.
    Ingesé a la LC en Tlalpan, en 1950. Salí cuando me desempeñaba como Prefecto General del Cumbres, en 1962.
    Imagino que vives en España, lo que dificulta enviarte mis dos libros impresos, EL LEGIONARIO y el ILUSIONISTA Marcial Maciel.

  461. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 00:36

    SOCRATES ALUMNO // sep 19, 2011 at 22:59
    Agradezco tu amable presentación. Confirmo la descripción que presentas. El parentesco con el sodomita, ya lo expliqué arriba, Maciel viene siendo tío segundo.
    Un abrazo

  462. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 00:42

    Bartimeo // sep 20, 2011 at 00:02
    Hola Bartimeo:
    Un nombre muy evangélico, casi tan folclórico como el seudónimo ASALTERIO. ¿Cual es el origen del tuyo?
    Gracias por tus conceptos.
    Un abrazo

  463. Bartimeo // sep 20, 2011 at 01:04

    Alejandro
    Soy un catolico de a pie. Que ama a Jesucristo con todo su corazón.
    Como Francisco busco la paz y el bien.
    Busco el bien y la verdad, deso alcanzar la santidad, la comuniuon eterna con mi creador.

  464. Bartimeo // sep 20, 2011 at 01:35

    Alejandro, Continua:
    El origen del nombre es que me identifico mucho en el personaje. Un pobre ciego que un día se encontro con el maestro y vio la LUZ

  465. Gener // sep 20, 2011 at 03:42

    Casi:
    ¿No conoces al señor Alejandro Espinoza? ¿Dónde has estado metid@ en estos años?

  466. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 04:47

    Atalaya // sep 19, 2011 at 17:53
    Hola Atalaya:
    No había advertido tu comentario. Así como lo piensas lo creo yo también. La realidad es que ese lugar concreto de la secta legionaria se ha convertido en un refugio de #&%///XX&%$ innombrables, tan cerca del Vaticano, que tiene sus “madonos” (jóvenes curas que sirven de consuelo a jerarcas vaticanos en esforzados trabajos de retaguardia), y son los que llegan fácilmente al cardenalato y a todos los puestos de la jerarquía. Ver ejemplos desde tiempos de Pío XII.
    Un abrazo

  467. Bartimeo // sep 20, 2011 at 04:56

    Spartaccus // sep 19, 2011 at 12:45

    Gracias por el piropo

  468. Bartimeo // sep 20, 2011 at 05:04

    Laura M // sep 19, 2011 at 12:44

    Mi querida Laurita:
    El evangelio del dia de hoy es de gran consuelo: “Nadie enciende una vela y la tapa con alguna vasija o la esconde debajo de la cama, sino que la pone en un candelero, para que los que entren puedan ver la luz. Porque nada hay oculto que no llegue a descubrirse, nada secreto que no llegue a saberse o a hacerse público”. Asi que animo

  469. Susy // sep 20, 2011 at 06:43

    Saludos Martin, Roberto y amigos todos… Los sigo leyendo y en general lo disfruto, pues leo, reflexiono, salgo un poco de mi visión y cuestiono mis juicios y criterios.
    Me entristece sin embargo que pasa el tiempo y sigue pasando… Y ante la gran necesidad de conversión haya pasos insuficientes. Hechos son amores, no palabras …(y añado) ni mascaras. Urge la verdadera conversión y no es posible si seguimos sacandole la vuelta al crisol…
    En fin, saludos, seguimos en la lucha desde donde nos toca…

  470. Spartaccus // sep 20, 2011 at 10:19

    Bartimeo:
    Noto que aplicas el evangelio, sin dobleces.
    Que aquel que lo inspira te dé su luz, pues tus dioptrías son 20s.
    Cuanta falta os hace.Yo soy la vid, vosotros los sarmientos y como uvas pisoteados, pues así sale mejor el vino.
    TAl vez, Dios quiere que la Iglesia sea pisoteada por muchos de nosotros qu, nos las damos de profetisos y plañideros, siempre quejándonos.
    Ya aburrimos a Dios con tantos lloriqueos y gemidos.
    Mejor hagamos algo, por los demás. no nada mas chillar.Y luego dicen que se distraen con correveidiles.
    Y tomamos como ciertas , hasta las mentiras de
    Noti L.C.
    Es una desverguenza
    Es de madrugada y el Lechero de la noche, ya toca mi puerta.
    Los perros ladran como queriendo pelear.
    Yo ensillo mi caballo y a raíz, recorro los bordones de la sierra,la noche está estrellada, diria Neruda y
    palpitan las estrellas a lo lejos
    Christus Vincit, Christus amat
    Valentin de la Sierra

  471. Pito Pérez Gaona // sep 20, 2011 at 13:18

    Ahora cuando voy a los estadios, hay policias que nos bolsean. Y a algunas damas, otras, no sé que sean , les meten mano, en aras de la libertad.
    Es odioso, pero necesario.
    Cuando yo invito a alguien a casa, no le reviso los bolsillos, ni le pregunto por quien vota. El otro día esperaba pagar una radiografías de mi hijo, que presenta ligera escoliosis. Muy lenta la secretaria y miles de preguntas. En una de ellas, me pregunta
    ¿Religión? R= marxista- marista
    ¿Qué le importará a los que hacen los protocolos, ni que fueran de Sión.
    Así me pasa Hoy . Y yo que me creía. honrado en el Mundo.
    bueno son los tiempos de la Madre Eduviges Sonsera y de Cuquita Burrón (Vease la familia de Don Regino Burrón, para su cultivación)
    Será la Adormidera, o la amapola, líndisima amapola?
    Spartaccus cafeinado
    Salute tutte ( se escribe tutti)

  472. Spartaccus * // sep 20, 2011 at 13:55

    !Hola !
    Buenos Días, tengan sus mercedes
    (Este es un caliz)

  473. Spartaccus * // sep 20, 2011 at 13:59

    GALLO… GALLINA,
    PIEDRA , PAPEL , O TIJERA…?
    Ásí entro yo, como un tipo de cuidado.
    Quien fuera Piporro, el norteñoooo?
    Pero ni modo, hay que ser desconfiado, quien sabe que armas porte?

  474. Pito Pérez Gaona // sep 20, 2011 at 14:00

    buenas

  475. Casi // sep 20, 2011 at 16:27

    Gracias, Alejandro, por los datos que nos compartes con tanta precisión. Entonces tu vienes por el lado de los Maciel y no por el lado de los Degollado o de los Guízar. A ver si un día doy con uno de tus libros.
    No sé si Gener y todos los demás ya los conocían. Si es así, pido disculpas por aburrirlos.
    A mi me parecía de interés porque ahora sé cuáles años y cuáles personas Alejandro conoció de cerca y que ya lleva casi 50 años fuera de la Legión. Hay una gran diferencia entre lo que uno sabe de primera mano y lo que sabe por referencias. Por mi parte, de los años antes del 1962, simplemente por motivos biográficos, no sé nada de primera mano.

  476. Mariana // sep 20, 2011 at 17:55

    Les quiero compartir algo, aunque esté un poco fuera del tema: como estamos pensando que nuestro hijo se vaya un año a una academia, y para mí obviamente las de la LC están descartadas, me puse a buscar en internet y con amigas que tuvieran referencias de alguna. Bueno, pues ya estoy entre 2, una en EU y otra en Irlanda. Cuando me recomendaron la de Irlanda (que es de franciscanos), me entró la inquietud y me puse a buscar en google con palabras clave para ver si no había algún antecedente de abuso sexual. Pues cuál no sería mi decepción cuando ví que SÍ había un antecedente, hace ya unos 30 años que ocurrió, pero está reportado. Me desanimé de esa academia, pero me dije, pues voy a buscar también en la de EU (que es de benedictinos). Pues tal vez ya se imaginan: también había un caso denunciado, más o menos igual de antiguo, pero sí existía. Y no era de una sola denuncia, sino de varias.
    La verdad sentí horrible de pensar que este crimen es más frecuente de lo que uno cree, y desgraciadamente en los dos casos los abusadores han sido religiosos. (Aunque sé que se puede dar en todos lados, por supuesto).
    Claro que gracias a Dios esas cosas ya creo que cada vez se pueden ocultar menos, pero tampoco canto victoria de que hayan ocurrido hace muchos años, pues a veces estas cosas se saben muchos años después… De hecho, en estos casos que leí, aunque el abuso fue hace muchos años, las denuncias eran más o menos recientes.
    En fin… me dio mucha tristeza.

  477. Emilio // sep 20, 2011 at 19:10

    Mariana:
    .
    Tu comentario se une a uno que hizo Alejandro Espinosa un poco más arriba, cuando decía que una de las causas por las que la Iglesia nunca hizo nada era porque el tema de la pederastia estaba bastante generalizado. .

    Ya no sirve la política de encubrimientos. A mi me parece que todos estos casos deben deben encender todas las alramas rojas en el Vaticano y cuestionar los fundamentos de la vida religiosa. No puede ser deseable un estilo de vida que produce esos frutos

  478. Susy // sep 20, 2011 at 19:14

    Estimada Mariana,
    .
    Ser “pedófilo” no es exclusivo ni va de la mano con ser sacerdote, aunque en éste último caso puede ser más doloroso y escandaloso. Donde quiera que haya niños, habrá ese riesgo pues los malos están en todos lados.
    .
    En mi experiencia como profesora de adolescentes y jóvenes lo que puedo sugerirte es que dentro de tus posibilidades, te asegures de que existe el ambiente de confianza y apertura en el colegio donde lo mandarás.
    .
    Es decir, haces bien en evitar colegios en donde todo lo que no les conviene es “malediciencia” o “faltas a la caridad”, en donde castigan y persiguen a los “incómodos con el sistema” y en donde (tal y como lo dicen las consagradas como Nelly y la que se cita en este post) le dan más importancia y tiempo a quienes consideran mas “líderes” ($$$$).
    .
    Incluso me atrevo a hacerte la recomendación de que hables personalmente (aunque sea por teléfono) con los prefectos o directores y les hagas saber tu inquietud… ¡así abiertamente! …curarse en salud no está demás. Si el abuso fue hace muchos años, y el colegio permanece, tal vez esas personas ya no existan.
    .
    Suerte en tu búsqueda… y ¡ánimo! saludos.

  479. Laura M // sep 20, 2011 at 19:34

    Mariana:

    Te entiendo…nos quitaron nuestro mundo color de rosa, en donde estas cosas no pasaban. No queda más que alertar a nuestros hijos desde muy, muy pequeños…Yo desde que entraban al primer año de jardin de niños les decía que sólo ellos podían autoexplorarse, y fuera de ellos nadie, nadie, ni siquiera nosotros los papás, maestros, otros niños, vecinos, o desconocidos podíamos tocar sus genitales, y que nadie podía exigirles o pedirles que ellos lo hiceran. Que si los amenazaban o les decían que nosotros no les íbamos a creer, o los íbamos a dejar de amar, no hicieran caso…que nosotros jamás, nunca, los dejaríaos de amar y les creeríamos, y meteríamos a la cárcel a quien se atreviera a incomodarlos o lastimarlos. El consejo de Susi es excelente.

    Emilio:

    No sólo es la vida religiosa…desafortunadamente esto está extendido por todos lados. Sólo queda la prevención y la denuncia..

  480. Roberto // sep 20, 2011 at 19:47

    Mariana,
    .
    No sé que edad tengan tus hijos, pero si son muy chicos (menos de 16) no me convence la idea de enviarlos a pasar una temporada fuera del “círculo” familiar.. Cada padre es responsable del ambiente que le procura a sus hijos, y a veces por quererles dar “algo mejor” cometemos -me incluyo- ciertas imprudencias.. Ánimo..
    .
    Laura M, muy cierto lo que dices, mi brujer y yo hemos hablado mucho con nuestros “pequeños angelitos” sobre los límites en el contacto físico y la confianza que nos tenemos como familia.. eso nunca va a cambiar, como tampoco cambiará el amor que les tenemos, es importante que ellos lo sientan y experimenten así, que se acostumbren a hablar con la verdad, y donde vean algo “extraño” no duden en preguntarnos.. al menos eso creo les servirá para discernir en este mundo lleno de inmoralidad.. en todos lados se cuecen habas..
    .
    Saludos a todos!
    .
    AMDG

  481. Mariana // sep 20, 2011 at 20:03

    Gracias a todos por sus consejos.
    Estoy de acuerdo contigo, Roberto, yo no mandaría a un hijo pequeño, ni siquiera “bien preparado”, a vivir lejos, porque aunque les advierta uno sobre el peligro, estando lejos pueden asustarlos y amenazarlos y ellos se pueden sentir indefensos. Mi hijo ya tiene 16 años y está bastante informado en estos temas. Incluso le comenté lo que leí en internet. El tabú de no hablar de eso creo que ya se acabó hace años, aunque algunos todavía no evolucionan en eso. Laura, también contigo estoy super de acuerdo, hay que hablar con ellos desde pequeños, aunque yo confieso que no lo hice lo suficiente, hasta hace unos años me cayó el veinte de la importancia de esto.
    Voy a seguir pensándolo e investigando. Estos sucesos fueron hace muchos años, y en el caso del abusador de la escuela de EU, según entendí ya falleció. Y siento que en EU hay más cultura de informar y proteger a los niños. Al menos una hermana que vive allá me comenta que es obligación de todos los papás asistir a un curso que los prepara en este tema, y que es excelente. No sé en Irlanda, pero como que creo que está más difundida esta conciencia en EU. Lo digo sin saber, es mi impresión. No sé qué opinen ustedes.
    Y sé que es un problema que se da en todos lados, por supuesto no sólo son abusadores los religiosos. Sin embargo, sí me decepcionó leer que en los dos casos los abusadores eran religiosos (no sé si sacerdotes). Seguramente aunque sean escuelas católicas deben tener varios maestros laicos, así que el leer que los abusadores fueron religiosos pues sí te pone a pensar.

  482. Atalaya // sep 20, 2011 at 21:39

    Emiio
    .
    La opción por el celibato no es causa para la homosexualidad, los abusos o la pedofilia en los sacerdotes.
    Quizás lo que hace falta es un buen discernimiento en quienes optan por la vida religiosa que están psíquicamente enfermas y han deformado su comportamiento sexual.
    Sin duda el celibato en los sacerdotes está en crisis, pero más que revisar los fundamentos de la vida religiosa yo creo que es necesario revisar el manejo de los temas relacionados con el sexo en la formación presbisterial y la forma como afrontan las malas decisiones y los casos de abuso.

  483. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 21:41

    Casi // sep 20, 2011 at 16:27
    Para servirte Casi. ¿Vives en la península?
    Un abrazo
    Mariana // sep 20, 2011 at 17:55
    Hola Mariana:
    Completo tu información: La convención de expertos de Toronto, (noviembre 1998) llegó a la conclusión de que los “abusos a menores son revelados 35 años después” en promedio, otros 50 años después, y otros tantos se van a la tumba con su secreto. ¡Júralo!, siguen cometiendo esos delitos en la actualidad dado que jerarquía católica y gobiernos hacen muy poco para evitarlos, solo discursos para crear cortinas de humo. Aplica por favor la receta a nuestra jerarquía.
    Un abrazo.

  484. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 21:50

    Emilio // sep 20, 2011 at 19:10
    Emilio, comparto tu sabia opinión, no solo es indeseable, sino que atenta contra los esenciales valores humanos, al constituirse como una lacra disfrazada de ascetismo y santidad, como una exigencia de la entrega, cuando solo camufla intereses humanos podridos y mundanos.
    Un abrazo

  485. Pito Pérez Gaona // sep 20, 2011 at 21:54

    Mariana.
    Meto mi cucharón.
    Yo no enviaria a mi hijo.
    Hijosesú, hay en todos lados. ejército, Administradores públicos, entrenadores, escuelas Públicas. etc,+no solo los curas son violadores, sino todos aquellos que no se saben dominar.
    Ni modo, te daré un mal consejo. Que agarre su navajita y al que quiera propasarse, que se la corte, ! qué caray!
    y si el niño no puede defenders, para eso tien familires rancheros y lo capen, te digo como o me avisas.
    Pero confia en tu hijo.
    el mío, los míos, son muy cuidadosos y nadie , ni su padre como médico, los toca en sus partes.
    Pero allá tú, No está de mal que sea maldito y se defienda
    Spartaccus, espadita hojaelata

  486. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 20, 2011 at 22:00

    Atalaya // sep 20, 2011 at 21:39
    Atalaya: Es muy sensato tu comentario. El problema radica en ese buen discernimiento, ¡IMPSIBLE EN NUESTROS DÍAS! Recuerda los reclutamientos que hacía Maciel para impresionar jerarcas vaticanos, donde se dio el caso del joven norteamericano que a última hora tuvo pruritos de conciencia ya que nunca estuvo en seminario, sin teología, y no asistió a Roma para su ordenación, con lo que dejó manca la simetría de 60 nuevos ordenandos buscada codiciosamente para el 60ª aniversario de la ordenación de MM. Gustaba tanto los simbolismos, alegorías, yuxtaposiciones…, único lenguaje publicitario que conocía. Solo llegaron 59.
    Un abrazo

  487. Atalaya // sep 20, 2011 at 22:43

    Alex, una cosa es la LC de Maciel y otra los dominicos, jesuitas, franciscanos… etc… A Maciel no creo que le preocupara para nada el verdadero discernimiento vocacional, ni siquiera sabía lo que era eso ni le importaba un comino la vida de los demás… mientras fueran guapitos y formateables hasta las últimas consecuencias despojándose hasta de la capacidad de juicio… eran idóneos.
    Slaudos!!!

  488. Atalaya // sep 20, 2011 at 22:45

    Alex, una cosa es la LC de Maciel y otra los dominicos, jesuitas, franciscanos… etc…
    A Maciel no creo que le preocupara para nada el verdadero discernimiento vocacional, ni siquiera sabía lo que era eso, ni le importaba un comino la vida de los demás…
    Mientras fueran guapitos y formateables hasta las últimas consecuencias despojándose hasta de la capacidad de juicio… eran idóneos.
    Saludos!!!

  489. quant // sep 21, 2011 at 00:11

    mariana: desde mi experiencia te digo que elijas un colegio en donde no esté restringido el contacto de papás e hijos y que éste se pueda dar en todo momento en ambas direcciones por mail o por teléfono. obvio que ni tú ni tu hijo van a querer estar hablando todo el tiempo, pero que tengas (y tenga él) la tranquilidad de saber que lo puedes hacer si quieres. otra cosa es, si puedes, visita el colegio antes de mandarlo. en esas visitas se da uno cuenta del ambiente que se respira y una cosa es lo que te cuenten y otra distinta lo que tú puedas percibir personalmente. otra cosa muy importante es que con tu hijo tengas apertura, que veo que la tienes, para hablar de todo. por último creo que hay que buscar un colegio que tenga un prestigio en la zona en la que pertenece, vamos, que haya locales. en los colegios “boarding” tienen mucho cuidado y son muy delicados para estos y muchos temas, no te agobies demasiado, cuidan mucho a sus alumnos (abuso sexual, bullying, etc.) contando con que en TODOS LADOS se pueden dar cosas pero, partiendo de todo lo anterior, no es nada común. si consideras que canadá puede ser una opción mándame un mail y te doy el dato de un sitio en el que han estado mis hijos. saludos.

  490. quant // sep 21, 2011 at 00:13

    perdón:…en la zona A la que pertenece…
    mi mail: quant60@hotmail.com

  491. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 00:35

    Atalaya // sep 20, 2011 at 22:45
    Sí Atalaya, en otros lares se hila más delgado. Desgraciadamente mi percepción no se basa solo en legios y RC o Cdas. Es un vista génerica y muy abstracta, sin ahondar en pormenores, donde veo muy extendido el vicio del homosexualismo dentro de la clerecía como institución católica, sin desconocer los grandes exponentes de virtud y heroísmo.

  492. Emilio // sep 21, 2011 at 00:56

    Atalaya:
    .
    Los escrúpulos se ponen sistemáticamentente a un lado a la hora de reclutar gente nueva. Aún hoy día los Legionarios siguen reclutando para una Congregación que podría desaparecer, cuya formación es deficiente, y sin carisma definido. ¿Es acaso posible que Dios llame a un sito así?. Pues siguen reclutando, y con la venia de VdP.

  493. Emilio // sep 21, 2011 at 01:00

    Atalaya.
    .
    Recientemente leíamos una la carta a timoteo, en la que S. Pablo decía que una de las características de los obispos es que fueran “desprendidos del dinero” yo no conozco a ningún religioso que sea desprendido del dinero, siempre piden piden y piden.

  494. Emilio // sep 21, 2011 at 01:33

    Atalaya:
    .
    Te digo más, la VIDA RELIGIOSA ES UNA BARBARIDAD y no es querida por Dios. Dice S. Pablo que Dios se encarnó y sufrió en todo las miserias de la condición humana, excepto en el pecado. Jesús no pudo haber redimido, de cualquier manera, podía haber sido un ermitaño y no lo fue. Podía haber pertenecido a una secta rara y vestir con pieles de camello como Juan Bautista y NO LO HIZO. Fue una persona NORMAL que vestía ropa NORMAL. Era tan NORMAL que cuando se hizo famoso, sus conciudadanos decían ¿Pero no es ese el hijo del carpintero? Nunca fue raro, era como los demás. Los religiosos son RAROS no entienden a la gente normal, porque no tienen sus mismos padecimientos, sus mismas preocupaciones.
    .
    Es una contradicción en términos, querer imitar a Cristo y separarse del mundo, porque Jesús NUNCA SE SEPARÓ DEL MUNDO. Yo siempre digo: “¿si quieres imitar a Cristo porqué llevas ese alzacuellos y viste de negro?” Acaso Jesús iba con alzacuellos y vestido de modo extraño. Hacía lo que le daba la gana, hablaba con las putas, y con la mujer del pozo de Jericó, que lo tenía prohibido, primero por ser mujer, y segundo por ser Samaritana. (pues judíos y samaritanos no se hablaban) Permitía que María se apoyara en su regazo mientras su hermana Marta hacía las tareas del hogar. ¿Este tipo de comportamientos tiene algo que ver con la vida religiosa que conocemos hoy? Es que hablamos de cosas diferentes. ¡Han pervertido el evangelio dando una importancia que no tienen a la obediencia y de la castidad! O yo más bien diría, que dándoles un sentido equivocado.
    .
    Y digo más, a Jesús le importó un pito la obediencia y la castidad (no hay ni una sola alusión en el evangelio a la castidad) Lo que le importó de verdad es la misericordia, (misericordia quiero que no sacrificios) y que tuviéramos un CORAZÓN DE CARNE no de piedra. Le importó la pobreza, y dijo bienaventurados los pobres de espíritu. Y nos enseño que no se puede servir a dos señores, a Dios y al dinero, pues se amará a uno y se odiará a otro. Y por decir estas cosas, lo mataron. Igual que sucede hoy, el que tiene el valor de anteponer sus principios al valor del dinero, lo matan.

  495. Roberto // sep 21, 2011 at 02:02

    Emilio,
    .
    Qué me dices de esto: “hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda”. -Mateo 19,12. Y San Pablo dice. “Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor…” -1 Cor 7,32.
    .
    Que para tu muy respetable opinión la vida consagrada no tenga ningún sentido, adelante.. Para miles de personas lo tiene, y lo demuestran con su entrega generosa a los más necesitados..
    .
    Cada quién habla de la feria como le va en ella..
    .
    Te recomiendo leer esto:
    http://www.corazones.org/diccionario/celibato.htm
    .
    AMDG

  496. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 02:04

    EMILIO:
    ¡¡¡FELICIDADES!!! Muy buena homilía. fuera de broma, te viste inspirado.

  497. luis a // sep 21, 2011 at 03:44

    Bravo, Roberto.

  498. Gener // sep 21, 2011 at 03:46

    Jesucristo vino a enseñarnos el Amor de Dios a los hombres, los religiosos se empeñan en mostrarnos lo que nos puede pasar si nos alejamos de la ley de Dios, nos hablan del purgatorio (en la Iglesia Ortodoxa no existe) y del infierno. De todas maneras entre Dios y un pecador hay la misma distancia que entre Dios y un santo: el infinito. Es el Amor de Dios la diferencia y de ese Amor nos vino a hablar Jesucristo en primera persona.

  499. Spartaccus // sep 21, 2011 at 03:55

    DE acuerdo con luis a,!Milagro!
    y con roberto.
    Asinorum infinitus est numerus.
    !cuantos magoos ciegos y que se la dan de profetisos
    hay en el reino de los tontos.
    como nos hace falta agricultura
    Líbrenos señor,
    De los cacarizos, no nos den rellenos de albóndigas
    Mira tú que borrar de una puntada la tradicion de la Iglesia

  500. Spartaccus // sep 21, 2011 at 04:09

    Hay Vates, cuanta razón tenéis
    Cuanttos “Ridiculus <mus"

  501. Bartimeo // sep 21, 2011 at 04:17

    Roberto:
    comparto totalmente tu opinión.
    Que seria de este mundo sin Francisco de Asis, de Ignacio de Loyola, de la madre Teresa, solo por mencionar algunos.
    Emilio, con todo respeto, no tienes idea de lo que es la vida consagrada o te fue de la jodida

  502. Bartimeo // sep 21, 2011 at 04:23

    Perdón por lo de te fue…

  503. Gener // sep 21, 2011 at 04:29

    Pues con todo respeto para los consagrados: San Francisco ya había probado de todo cuando decidió dedicarse a Dios, creo que también San Ignacio. Ya habían vivido su vida y libremente y bajo un largo discernimiento decidieron ser célibes. La Beata Teresa de Calcuta tenía ciertos detalles en su conducta, no era toda dulzura. No tengo la fuente a la mano, pero leí que en más de una ocasión se iba de las tiendas sin pagar. ¿Cómo se atreve a cobrarle a una sierva de Dios? decía a la cajera.

  504. Atalaya // sep 21, 2011 at 05:15

    Emilio, ¿pero qué estás diciendo? ¡Claro que la vida religiosa es querida por Dios! No sólo querida, es NECESARIA en la Iglesia. Creo que tu visión de Iglesia se ha reducido a la LC.
    Piensa por favor en todas las actividades pastorales que hacen los distintos religiosos en las parroquias, lo que hacen a favor de la catequesis de niños, jóvenes, adultos. Su labor en el campo educativo, en universidades y escuelas…. las múltiples obras sociales a favor de los más necesitados, las misiones… a todo eso consagran ellos toda la energía de sus vidas.
    Y qué me dices del valor de la vida contemplatvia, ¿qué sería de la Iglesia sin la fortelaza que ella le proporciona, sin el testimonio que esas personas dan de que hay otros valores que valen mas como la unión con Dios, el valor del intenso sacrificio, etc? Ellos enriquecen la Iglesia con un frutos espléndidos de santidad.
    Emiiio, no niego que a veces nos encontramos con malos testimonios, pero de ahí a generalizar que la vida religiosa es un fracaso me parece muy radical. Ser religioso no significa ser perfecto
    Me impacta que digas que a Cristo le importó un pito la obediencia. «No se haga mi voluntad, sino la tuya» (Lc 22, 42). ¿Recuerdas esta frase? Esas palabras expresan en toda su intensidad el drama que se desarrolla en lo íntimo Jesús en ese momento. Pero no esperó a ese día para conformar su voluntad con la del Padre. Lo hizo toda la vida.

  505. Atalaya // sep 21, 2011 at 05:22

    Gener, cada historia es diversa, muchos santos efectivamente vivieron una conversión muy grande, ahí tienes también a San Agustín. El paso de DIos por cada alma es diverso.
    Pero eso no quita mérito el que haya otras historias en las que Dios haya permitido las cosas de otra manera como Sta. Teresita, San Tarcisio o la misma Virgen María.
    ¿Quiénes somos nosotros para cuestionar los caminos de DIos? ¿Crees que ellos fueron menos libres?

  506. Emilio // sep 21, 2011 at 09:59

    Yo ya sabía que mi comentario iba a ser polémico.
    .
    Insisto, los evangelios hay que leerlos completos. Lo que importa el la Limpieza de corazón, (que viene en la bienaventuranzas) no la castidad. La única alusión a la castidad es la que nos cita Roberto “hay algunos que por el Reino de los cielos se hacen eunucos” Lo cual indica la NO obligatoriedad del celibato, pues es cosa de “algunos”.
    .
    De todos modos, Jesús dejó muy claro, e insistió en aquellos aspectos que quería que fueran recordados. Habló muy claro de la hipocresía de los que cuelan el mosquito pero ignoran la importante de la ley , la compasión y la misericordia. Dejó muy claro que no se puede servir a dos señores, a Dios y al dinero. Dejó muy claro el modo de ejercer la autoridad dentro de la Iglesia (el que quiera ser el primero que sea el último) Todas estas cosas aparecen en los evangelios, repetidas varias veces, y explicadas de diversos modos.
    .
    Una explicación que aparece en tres de los cuatro evangelios, y que a mi me encanta, es el modo de entender la autoridad del Papa: “¿Pedro me amas? apacienta mis ovejas” esto se lo repitió tres veces a San Pedro, ¡tres veces! luego era importante. Ese es el modo de entender la autoridad de Pedro, no el modo autoritario que se añadió a posteriori por quien sabe quien “Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” ¿De qué Iglesia estamos hablando?
    .
    Si Jesús hubiera querido dar importancia a una cosa tan seria como la castidad, lo hubiera dicho en más de una ocasión, y de diversos modos tal y como hizo con el resto de las enseñanzas, pero NO lo hizo. Y de la frase ” hay alguno que se hacen eunucos por el Reino de los cielos” pues vete a saber lo que dijo exactamente

  507. Emilio // sep 21, 2011 at 10:08

    Sobre la Obediencia:
    .
    Jesús no dijo: “bienaventurados los obedientes” sino los que sufren, lo que hambre y sed de justicia etc etc.
    .
    Al único que debemos obediencia es a Dios (San Pedro dirá, nosotros obedecemos a Dios antes que a los hombres) y en las escrituras está escrito: “Maldito el hombre que se fía de otro hombre”. Y la voluntad de Dios se nos manifiesta de muchos modos (no sólo de UNO como pretenden hacernos creer los legionarios) y de modo primario se nos manifiesta en nuestra conciencia.
    .
    La obediencia no es una virtud en sí misma, sino que es un medio para otras cosas. Me explico, nadie obedece por obedecer, sino que se obedece para conseguir un bien mayor. Como por ejemplo para practicar la caridad.
    y para el que diga que yo no tengo ni idea de lo que digo, todo esto viene muy bien explicado en la Suma Teológica de Santo Tomás.

  508. Spartaccus // sep 21, 2011 at 11:45

    ESte habla porque no le llega glucosa a su cerebro
    ¿ O tiene?
    Hixilopochtli
    Cuantas penejadas se dicen en tu nombre
    No ha desayunado
    Bien Atalaya

  509. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 14:04

    Atalaya // sep 21, 2011 at 05:15
    Atalaya:
    Con todo respeto a tus buenas intenciones, Emilio tiene razón, ninguna actividad pastoral JUSTIFICA EL SECUESTRO DE NIÑOS PARA LAVARLES El SESO Y HACERLOS ESCLAVOS OBEDIENTES y productivos, sirvientes de propósitos económicos y sexuales para quienes se dicen “entregados a Dios”. El caso Maciel se multiplica en cada jerarca, aunque no delincan con tantas aberraciones como el sodomita. NO EXISTE JUSTIFICANTE PARA ESCLAVIZAR, para quitar la libertad que Dios nos otorga al crearnos, sobre todo cuando se valen de patrañas religiosas para desarraigarlos de sus hogares, como el mal llamado “servicio de Dios”. ¡Sería un Dios muy menguado que necesita sirvientes!
    Las labores que mencionas son resultado de la gula económica, embestidas colonialistas, propaganda ambiciosa, adoctrinamiento, para conquistar feligreses, contribuyentes, (diezmos, primicias, matrimonios, misas, bautizos, comuniones, quince años, funerales), que al final redunda en bienes económicos para un estado religioso que VIVE DE LA RELIGIÓN.

  510. Atalaya // sep 21, 2011 at 14:22

    Emilio, Alejandro… ¿de qué hablan? ¿de los elementos que hay que purificar en la LC o de LA Iglesia? No entiendo…
    Saben? No vamos a llegar a ningún lado con esta discusión, y aquí no se trata de imponer opiniones. Los respeto desde su punto de vista. Yo me quedo con el mío que hasta el momento me convence y me tiene en paz.

  511. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 14:34

    Opino igual que tú, Atalaya.
    emilio y Alejandro creen, que la Iglesia y la Legión, son las mismas. Y nada más impar.
    Los pecados de la Legión, no son los pecados de la Iglesia.
    No acaban de bajarse de su maccho prieto.
    Y lo que discutía el pelao de marras, es que no hacen falta las órdenes religiosas, porque Jesús “No usaba alazacuellos”
    Hazme el pinche favor
    !úé esperpentos !
    Que porque no fuma faros!
    Pues donde lo instruyeron?

  512. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 15:12

    DE FRANCISCOS, IGNACIOS, TERESAS Y EUNUCOS
    .
    Francisco, Ignacio y Teresa se llaman Albert, Isaac y Charles en la ciencia. El de Asís, el de Loyola y la de Calcuta son, en la iglesia institucional, sumidades como lo son Einstein, Newton y Darwin en lo académico. Con todo lo relativo que es eso y con toda la falta de sentido que tiene el reducirlos a “pruebas vivas de que la iglesia es buena”, en el primer caso, o de que “la ciencia tiene la luz de la razón”, en el segundo.
    .
    Es lógicamente más importante el bien que ellos hicieron que lo circunstancial de qué ropa llevaban y a qué equipo le iban. Si Einstein hubiera sido musulmán de Córdoba, Newton un presocrático de Magna Grecia, Darwin un marino lusitano, aun así hubieran podido realizar la misma aportación que realizaron al conocimiento. Su aportación pudo verse beneficiada por sus contextos respectivos, pero NO DEPENDIÓ del contexto en manera absoluta como para que el contexto pasara a importar más que la contribución misma. iPOR FAVOR!
    .
    Francisco hubiera podido dedicarse a la pobreza como seglar, Ignacio a la reforma espiritual como protestante, Teresa a la caridad como doctora. Por contextos históricos específicos, TUVIERON QUE, o ELIGIERON, realizar su obra dentro de la iglesia institucional. Pues muy bien. Ahora distingamos: NO FUE la iglesia institucional la que hizo el bien a través de ellos. FUERON ELLOS quienes hicieron el bien a través Y A PESAR de la iglesia institucional.
    .
    ¿Y qué hace la “Santa” iglesia como poca madre, digo, como buena madre que dice ser? Se adueña de ellos y de su obra, se presenta como la gran bienhechora que engendró a tan elevados espíritus y vende la idea de que fue ella, y sólo ella, la que les permitió hacer tanto bien. Aún más: que sin ella, no hubieran hecho bien alguno.
    .
    ¿No ven el absurdo? Es como si el judaísmo se adueñara de Einstein y dijera que fue el judaísmo el responsable por la revolución científica de la relatividad. Es como si el Reino Unido se adueñara de la ley de la gravitación universal y de la teoría de la evolución sólo porque Newton y Darwin nacieron en su territorio. Es como si México tuviera que asumir lo que hizo el Marical porque el Marical era mexicano. Es como si en este mundo jamás tuviésemos las matemáticas actuales de no haber existido Mahoma, dado que fueron los musulmanes quienes desarrollaron mejor las matemáticas en la edad media. ¿Por fin entienden? Y sofismas como estos, miles posibles (basta ver cuántos políticos se presentan como padres de lo bien hecho y cómo nunca hay ninguno culpable por los desastres).
    .
    Engañados por el sofisma de la iglesia de que el bien hecho por miembros suyos es un bien que parte de ella misma, ustedes hacen una confusión entre el “consagrarse a Dios” y el “consagrarse a Dios a través de la institución eclesial”, y terminan por pensar dos cosas erróneas y gravísimas: que la única o la mejor manera de consagrarse a Dios es vía iglesia institucional y que el bien que han hecho en el mundo las personas consagradas a Dios se debe a la iglesia institucional.
    .
    Ese mismo formateo se nota en la lectura manipulada que hacen de pasajes evangélicos ya secuestrados por la iglesia institucional, como el que mencionaron arriba sobre los eunucos, lo de la obediencia religiosa porque Cristo hizo la voluntad del Padre y lo de la piedra de Pedro que terminó siendo nada menos que la jerarquía vaticana, como si esa “ilación” tuviera un pelo de sentido. Además de forzadísimas, las interpretaciones que hace la iglesia sobre esos textos es tan poco honesta que hace parecer que son lo más importante de todo el evangelio. Y tan campantes se tragan el camello, porque el mosquito ya está colado.
    .
    Señores, razonen imparcialmente, por favor. El intelecto y el análisis crítico podrán hacer mucho bien a su fe.

  513. Jorge de siempre // sep 21, 2011 at 15:17

    Magnum gaudium nuntio vobis:

    Nombró a Mons. Giuseppe Versaldi, hasta ahora Obispo de Alessandria (Italia) como Presidente de la Prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede, elevándolo al mismo tiempo a la dignidad de Arzobispo. Sucede al Cardenal Velasio De Paolis, cuya renuncia al cargo fue aceptada al haber alcanzado el límite de edad.

  514. Bartimeo // sep 21, 2011 at 15:26

    Atalaya
    MUY BUENO TU COMENTERIO. COMPARTO TOTALMENTE TU VISIÓN.
    Creo como dice Pito Perez que Alex y Emilio confunden a un mal religioso con toda la iglesia. El hecho que una persona se dedique a la prostitucion no significa que todas lo hagan. Que un Matrimonio no funciones quiere decir que el matrimonio es malo. Pero en fin…

  515. Bartimeo // sep 21, 2011 at 15:31

    OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 15:12

    Con todo respeto, te afecto mucho estar en la LC y no has sabido encausar tus malos recuerdos. Pero que sarta de tonterias dices, con todo respeto.

  516. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 15:36

    OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 15:12
    Hola OTRO EXLC:
    A tu brillante raciocinio solo puedo anteponer una cita, ¡también evangélica! “Qui habet aures audiendi, audiat”. También invitaría a los colegas TTs a investigar el USUFRUCTU histórico que ha hecho el Vaticano de la religión.
    ¡¡¡FELICIDADES!!!
    Un abrazo

  517. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 15:46

    Atalaya // sep 21, 2011 at 14:22
    Atalaya: Por lo pronto, la LC no tiene remedio. En cuanto a la iglesia católica, dudo siquiera que conozca el término PURIFICACIÓN. Veamos en corto: Cuando Ratzinger conocía el caso MM no pudo hacer nada porque mandaba Wojtyla. Ahora lleva casi 7 años de papa, y NADA HA HECHO, salvo la consabida palabrería demagógica. ¿Será que los legionarios no se lo permiten?

  518. Pablo P. // sep 21, 2011 at 15:53

    Uy uy uy. No nos perdamos. Todo esto sobre la vida religiosa creo que son opiniones todas muy personales y veo que cada uno la está tomando por cada extremo opuesto. De ahí la diferencia. Por mi parte, ha cambiado en mucho mi opinión sobre la jerarquía en la Iglesia, sobre la vida religiosa, sobre las normas, el pecado… Creo que relativizar las cosas es bueno, pero con mucho cuidado de pasarse, pues se podría caer en el todo vale. No veo mala la vida religiosa de por sí, pero sí veo mal, como dice Alejandro (sep 21, 2011 at 14:04): …EL SECUESTRO DE NIÑOS PARA LAVARLES El SESO Y HACERLOS ESCLAVOS OBEDIENTES y productivos, sirvientes de propósitos económicos y sexuales para quienes se dicen “entregados a Dios”

    .

    Cada circunstancia hay que valorarla. Que una persona en su sano juicio y sin ninguna coacción elija consagrar su vida y vivir la vida religiosa, puede hacerlo, es libre. Hay gente que se dedica a correr en motos, a escalar, a subir a los ochomiles, a ser maestros, médicos, abogados, músicos… En todas las tareas hay disciplina, normas, leyes, jefes, súbditos, renuncias… creo que mientras haya respeto, y mientras cada empresa, organización, orden religiosa… cumpla con los derechos fundamentales de las personas, cada uno puede vivir su vida donde más le guste. Ah, en cuanto una empresa, orden religiosa… viole las libertades de las personas, eso está mal. Mal está la empresa que explota a los trabajadores, les tiene sin contrato, sin seguridad social, les hace trabajar horas extras sin pagarlas, etc. (explotación laboral) y mal está la orden religiosa que hace lo mismo, incluso en el tema de seguridad social. Si me equivoco me corregís, muchos exlegionarios han estado varios años trabajando, sí, trabajando en las prácticas apostólicas, 3, 4, 10 años, han salido de la legión y esos años no cotizan. Todo eso repercute luego para la jubilación de esa persona. Son años perdidos. Debería existir la posibilidad de que esos años computaran y en caso de salirse de la legión, o cualquier orden religiosa, una persona tenga esos años cotizados.

    .

    Y hablamos de las normas de control. Una cosa es controlar internet en las horas de trabajo, eso lo hacen en la mayoría de empresas, por la productividad, otra es controlarlo a todas horas. Es privación de libertad. Dirigentes legionarios, la virtud no se alcanza poniendo prohibiciones a las cosas, sino educando. Si a uno le obligas a hacer mil horas de oración, no va a ser más virutoso por eso, porque lo hace obligado, no tiene otra opción. La virtud está en que uno, por iniciativa propia, dedique tiempo a la oración, está en que pudiendo pasar de hacer oración, elija hacer una o mil horas de oración. La virtud no está en controlar internet, porque actuarán todos de manera cohibida. Está en dejar uso libre y pudiendo hacer un mal uso de internet, uno por madurez, por educación, por esa formación integral que realmente no dais, elija hacer un buen uso de internet. Y el que haga mal uso, no será una persona íntegra, no prosperará en la vida. Con la prohibición sólo formaréis policias controladores, nunca personas dedicadas a la predicación del Evangelio. No hagas esto, no hagas lo otro, no se pueden ver películas, no se puede leer la prensa, no se puede hablar con los de otra comunidad, no pueden hacerse fotos donde salgan mujeres, no se puede llevar barba, no se puede llevar una camisa de color rojo, no se puede hablar a partir de la oración de la noche hasta después del desayuno, no se puede escribir a casa sin que el superior sepa lo que escribes, no se pueden mil cosas. Dónde queda el amor a Dios y al prójimo, la ayuda al más necesitado, el honrar a padre y a la madre, el realizarse como personas, la vida social…

    .

    No creo que el debate sea vida religiosa sí, vida religiosa no. Estoy de acuerdo con Atalaya en la réplica que da a Emilio. Pero es que no me parece mal lo que dice Emilio. Comprendo lo que quieres decir. Que a veces el Evangelio se toma sólo de una forma. Pero tengamos cuidado de no hacer nosotros lo mismo para nuestro antojo. Lo que debemos ver y corregir son aquellas cosas que en la vida religiosa se hacen mal para que no nos encontremos con los casos de Maciel, o con la lista (hace una media hora han dado la noticia en la televisión) que ha dado a conocer el Vaticano de más de 400 casos probados de sacerdotes pederastas en el mundo en el 2010 (lista anónima por lo que han dicho, pero con más de 400 casos probados). Eso es lo que tenemos que hacer. Para Emilio, creo que tienes razón en que la vida religiosa como se ha entendido por algunos grupos religiosos son perjudiciales. Está más cerca del sectarismo que de la vida virtuosa. Pero no creo que todas las opciones de vida consagrada sean malas y ahí Atalaya lo explica muy bien. Creo que por fortuna no hay demasiados macieles por ahí. Y creo que muchas hacen bien. He conocido gente que vive consagrada en las misiones en África, he estado alí unos días, y no tiene precio lo que hacen por el bien de la humanidad. No quiero ni pensar qué pasaría si les diese a todos los misioneros por irse de repente de África, todos a la vez. Sería un duro golpe. Y eso que son pocos y no dan abasto para todo.

    .

    Y en la Iglesia encontramos gente de bien y gente que se ha aprovechado de la buena fe de otros para su propio beneficio. Creo que este blog es para hablar de eso, en concreto del tema e maciel y la LC. Por supuesto que toda la Iglesia no es igual.

    .

    Pero como dice Atalaya, no creo que esta discusión nos lleve a ninguna parte, más bien nos aparte del camino, y más cuando muchas veces al final todos queremos decir más o menos lo mismo.

    .

    Un saludo a todos.

    .

    P.D. Para Laura, que me lo preguntaste ya hace unos días: unos 5 años llevé el pelo muy largo.

  519. Emilio // sep 21, 2011 at 15:54

    Magnum gaudium nuntio vobis: Jorge, eso no es un magnum guadium. El magnum gaudium hubiera sido que VdP volviera a la prefectura económica al tiempo que Versaldi era nombrado interventor de la Legión

  520. Cárpatos // sep 21, 2011 at 15:59

    -Nombró a Mons. Giuseppe Versaldi, hasta ahora Obispo de Alessandria (Italia) como Presidente de la Prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede, elevándolo al mismo tiempo a la dignidad de Arzobispo. Sucede al Cardenal Velasio De Paolis, cuya renuncia al cargo fue aceptada al haber alcanzado el límite de edad.

  521. Emilio // sep 21, 2011 at 16:02

    OTRO EXLC
    .
    Naturalmente comparto todo lo que dices, y añado. Les recuerdo que el hoy en día veneradísimo Santo Tomás, se dedicó a estudiar a Aristóteles (traducidos por los filósofos musulmanes Averroes y Avicena) y a elaborar una filosofía y teología católica basada en ese Aristóteles. Y les recuerdo que en aquel tiempo, estaba prohibida la mera lectura de Aristóteles por parte de la Iglesia. Lo que significa, que discrepar con la Iglesia, no es lo mismo que ser un anatema o un hereje. Y gracias a las discrepancias, la Iglesia avanza y evoluciona. (poco pero evoluciona). Si fuera por los legionarios y afines, que dicen que sí de modo acrítico a todo lo que dice el Papa, pero nunca discrepan, la Iglesia seguiría estancada en Trento. (por cierto, podría ser cierto)

  522. Jorge de siempre // sep 21, 2011 at 16:03

    Supongo que es para empezar; además está encumbrando por el mismo camino a alguien que fue del equipo visitador.

  523. Atalaya // sep 21, 2011 at 16:23

    ¿que va a pasar con Watty? ¿será que la LC destruyó su carrera?

  524. Jorge de siempre // sep 21, 2011 at 16:37

    Ricardo Watty a los 70 años fue nombrado obispo de Tepic (después de haberlo sido de Nuevo Laredo y antes auxiliar de México). Actualmente tiene 73 años.

  525. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 16:39

    Atalaya.
    Watty es misionero del Espíritu Santo.
    Mucha de su espiritualidad fué copiada por Marcial.
    Entonces como pensar que la Legión destruirá su carrera.
    Caray, mucha exageración

  526. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 16:44

    BARTIMEO
    .
    Cuando quieras, leeré tus argumentaciones lógicas, concretas, históricas, que me contradigan con hechos y demuestren cómo, por qué, dónde y en qué estoy equivocado.
    .
    Si de momento lo único que tienes son ataques “con todo respeto” contra mí, sólo corroboras lo que escribí.
    .
    Saludos evangélicos.

  527. Laura M // sep 21, 2011 at 17:04

    Pablo:

    Ya me había olvidado de la pregunta que te hice…Gracias…

    Emilio, Alex, Otro Excl: Muchas veces me parece que la ortodoxia es poco incluyente y respetuosa de la diversidad. Que se encierra en posiciones irreductibles y que hace generalizaciones injustas a partir de aspectos muy particulares. Creo sinceramente que ustedes han tomado unas poquísimas banderas contra la iglesia, se envuelven en ellas y se tiran de un tercer piso antes de concebir intentar entender el profundo, libre y absolutamente válido deseo de vivir de determinada forma que no constituye delito alguno ni daño a la sociedad.

    La obediencia y la castidad (en el sacerdocio y en la vida matrimonial, o en la soltería) no es incompatible con la libertad, ni con la caridad, Simplemente que hay quien si puede y quiere vivir bajo esas normas, y tiene absoluto derecho a hacerlo. El que alguno de nosotros no podamos entender el porqué hay personas que toman algunas decisiones en su vida, no quiere decir necesariamente que son inválidas, o poco éticas, o antievangélicas…

    Ciertamente en este intercambio de ideas no va a haber vencidos ni convencidos. Pero de la misma manera que ante la ortodoxia yo sostengo que el magisterio de la Iglesia evoluciona a partir de las diferencias, a ustedes tres yo les sostengo que la comprensión de la caridad, castidad, benevolencia, fe, iglesia también evoluciona. Hay que darle tiempo y espacio a las ideas y a las instituciones. A mí me da ternura, en serio, ternura y no coraje, como se han prohibido por la Iglesia tantas y tantas lecturas, para que 50 o 100 años después sean referentes obligados en seminarios, universidades católicas, en los libreros de cada hogar. Simplemente ayer leía como a finales de los 50″s se prohibió a Theilard de Chardin (paleontólogo jesuita) en cualquier seminario católico por su defensa de la evolución y su aplicación al desarrollo de la cultura y pensamiento humano. Para Theillard de Chardin estaba implícita la acción creadora de Dios en la evolución, y para la Congregación de la fe este conocimiento reducia a presencia de Dios a un simple espectador….

    Las personas dentro de cada sensibilidad de iglesia tenemos esa peculiaridad: hacemos de nuestro pedacito de verdad nuestra Gran Verdad, y dejamos de intentar percibir, entender y respetar a los otros pedacitos de verdad que andan rondando por ahí. Si bien es cierto que la Verdad es una, es también cierto que nuestras limitaciones no nos permiten conocerla toda, dominarla, hacerla nuestra y por supuesto, no podemos intentar siquiera imponerla. Sería tanto como afirmar que conocemos a Dios, que sabemos con absoluta claridad lo que quiere, cuales son sus intenciones, y porque lo hace…Todos partimos de elementos básicos de lo que pensamos de Dios, y lo que su amor nos ofrece. Pero la aplicación práctica de nuestra interpretación de lo que Dios quiere puede ser totalmente diferente de una persona a otra, sin que eso signifique que uno tiene toda la razón y otro no.
    Sí, expresemos nuestro pensamiento, pero abramos todos, progres y ortodoxos nuestro pensamiento y nuestro corazón a las voces de los otros. Nos sorprenderíamos de la buena fe, de la lucidez y de la rectitud de intención que podemos encontrar en quien piensa totalmente diferente a nosotros.

  528. Atalaya // sep 21, 2011 at 17:12

    Otro exLC: me gusta tu frase:
    - …ellos hicieron el bien a pesar de…
    En resumidas cuentas, creo que así se ha ido tejiendo la historia de la Iglesia institucional entre luces y sombras a través del tiempo en sus diferentes crisis y circunstancias.
    .
    Alex, en eso sí que estamos de acuerdo: La LC no tiene remediol.

  529. Atalaya // sep 21, 2011 at 17:18

    Pito Pérez… ¿mucha exageración? Me parece que no te has enterado…
    No sabía la edad que tenía Watty.
    ‘¿Como pensar que la Legión destruirá su carrera?’
    Pito, Watty no sería el primero, jajaja!!! Nada mas pregúntale a Justo Mullor cómo le fue y si no lo tienes a tu alcance, a ver si algún LC se atreve a decirte la verdad que ocultan de tantos ‘incómodos’ que pagaron los platos rotos por atravesarse en el camino de Maciel.

  530. URGENTE // sep 21, 2011 at 17:36

    Los vengo siguiendo como he podido. Ando fuera. Pero ya regreso.
    Un fuerte abrazo a todos.

  531. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 17:50

    Atalaya
    en mi tierra, a los perros del mal,los apedrean hasta que no pueden respirar.
    A Justo Mullor. le tocó cuando Mm, todavía estaba vivo
    yera diferente.
    Ahora ,Watty cuenta con una congregación poderosa que se romperá lo mother, por él. Por ahí no va la cosa.
    A Watty le hacen aire,
    Los muertos no espantan, solo los vivos.
    Así es que no hay que darle mucha estatura a los enanos del Tapanco
    Saludos silvestres

  532. Laura M // sep 21, 2011 at 17:59

    Atalaya:

    En la reunión que tuvimos los TT también se comentó que a Watty, por vivir en México, sí la Legión lo ha pasado a perjudicar….

  533. luis a // sep 21, 2011 at 18:36

    Emilio, el señor Espinosa y Otro Excl son la desafortunada muestra del producto acabado de la secta del sodomita: endeble formación, fe sin arraigo. Hijos de un truhán “sin sentimientos religiosos”, “falso profeta” (BXVI dixit), se les inoculó el veneno hasta el tuétano, hasta el grado de considerar que la secta equivalía a la iglesia. Y como en la secta “les fue de la jodida” (como bien escribió aquí una colega), pues a mandar al diablo (literal) a toda la Iglesia…
    Un éxito sin duda de la “estupenda formación” que recibieron.

  534. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 18:37

    Atalaya
    Tengo muchos amigos y familiares -sacerdotes del Espíritu Santo.
    Ellos párrocos
    Miguel Mier, Alfonso Vega, Pepe Isaaac, el P. picazo, vieja guardia.
    No creen que lo hayan perjudicado, con que ajrmas.
    El Papa los observa. No hay que espantarse.
    Sabes algo o me hablas de oidas?
    O nada mas por espantar con el cuento del cid?

  535. Bartimeo // sep 21, 2011 at 18:42

    Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 18:37

    Durante la visita apostolica, en lña LC simpre se comento que mons. Watty no los queria.
    Yo no creo que puedan hacer nada contra él, acaso solo al interior.

    luis a // sep 21, 2011 at 18:36

    lo dijiste tu, no yo. Bien dicho.

  536. Atalaya // sep 21, 2011 at 18:46

    Pito, creo que eres de los que piensan que el mal estaba en Maciel y nada mas… ¿se te olvidó el dicho: ‘hijo de tigre pintito’?
    .
    Nada de oidas Pito, hechos, si no no me atrevería a denunciarlo.

  537. Emilio // sep 21, 2011 at 19:30

    Luis A.
    .
    Yo coincido con la opinión de Espinosa en algunos casos, en otros no. Yo coincido con la opinión de OTRO EXLC en casi todos los casos. Naturalmente estoy de acuerdo con ellos en responsabilizar a la Iglesia por lo sucedido. La Iglesia es un pudridero, nuestros líderes religiosos nos avergüenzan a muchos, y desgraciadamente las excepciones (que las hay) son los perseguidos y llamados discrepantes.
    .
    El fenómeno LC no se hubiera dado sin el consentimiento de la Iglesia. Y que nadie se engañé, si no hubiera existido Internet, todo se hubiera tapado, (como se ha hecho siempre) y posiblemente ahora estaríamos hablando del beato Marcial Maciel.

  538. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 19:43

    la única descendencia en la que creo, es en la biologica. Lo demás son cuentos de lavaderos.
    Dizque hijo de tigres pintitos, jaja.
    El maciel era muy cabrón.
    Que no son vasos comunicantes.
    El si era ademas de astuto , mal corazón y manejaba muy bien a los demás. Desde Montezuma, conocí sacerdotes qeu me hablaban que persuadia( La practica a los demás)
    Además, ambicioso como eera, no compaartía el poder. Los usaba.
    O dime quien es heredero’Gengis K, solo hubo uno.
    El se bastaba solo. Ni modo hay que reconocerlo.
    Los demás son remeditos.
    El superó en maldad a muchos

  539. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 19:52

    luis a // sep 21, 2011 at 18:36
    ¡OTRA VEZ LA BURRA AL TRIGO!
    ¿Será tan incomprensible descifrar lo que significa RACIOCINIO?
    Los hijos del truhan son los que quedan. Los que salimos, OTRO EXLC y su servidor, somos los VERDADEROS LEGIONARIOS. ¿Será tan imposible entender esto? Los borregos siempre balarán.

  540. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 19:59

    entendí vellocino

  541. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 20:25

    No pues paisano
    De maciel, no tiene mas que el apellido de tu padre
    ni te le pareces.El salió mas degollado
    Niguas Verdes
    nI EN MALDAD, LE GANAS

  542. Alumnus // sep 21, 2011 at 20:37

    El fenómeno LC no se hubiera dado sin el consentimiento de la Iglesia. Y que nadie se engañé, si no hubiera existido Internet, todo se hubiera tapado, (como se ha hecho siempre) y posiblemente ahora estaríamos hablando del beato Marcial Maciel
    +++
    UNA GRAN VERDAD

  543. Mariana // sep 21, 2011 at 20:59

    Yo por muchos años defendí a la Iglesia. Ahora no la defiendo; TRATO de ser objetiva.
    Estoy de acuerdo con mucho de lo que dice OTRO LC. Sólo quitaría lo de que el bien que hicieron algunos fue “a pesar” de la Iglesia, pero tampoco diría que porque ellos fueron buenos, la Iglesia y la vida consagrada son buenas.
    LAURA, estoy de acuerdo contigo, pero fíjate en cómo dices que ” Sería tanto como afirmar que conocemos a Dios, que sabemos con absoluta claridad lo que quiere, cuales son sus intenciones, y porque lo hace…” . Tienes razón, Dios es un misterio para todos. Por eso, no coincido con ATALAYA (aunque quizá hace no mucho tiempo yo hubiera opinado igual), cuando dice “¡Claro que la vida religiosa es querida por Dios! “. Y MENOS con BARTIMEO ni con LUIS A, que en cuanto alguien habla en contra de la Iglesia, se lanzan a descalificarlo, que si le fue de la jodida, que si son hijos del sodomita,…
    La verdad el debate aquí en TT debería ser de un poco más de altura. Descalificar enseguida a alguien porque no opina como yo, es no tener argumentos, es portarse, eso sí, como se portan los de la secta del sodomita. Y creo que muchos de la secta se portan mejor.
    ALEJANDRO, te mando un abrazo.

  544. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 21:00

    No sean ilusos
    Y Uds, creian que Dios se estaba chupando el dedo
    y colorin colorado.
    Yno me formo entre los pendejos
    Zafo.
    Adios nadie le gana
    Dizque beato, jajajajaaaaaaaaa

  545. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 21:01

    LUIS A y BARTIMEO:
    .
    Dado que se les escapó, se lo copio y pego:
    .
    <>
    .
    Luis a., tu interminable letanía de los hijos del sodomita y bla bla bla es preciosa, pero los ataques ad hominem que sueles emplear en lugar de argumentos te hacen bastante más hijo de él que a mí. Y con tu caridad y bondad cristiana, confirmas lo bien que vas.
    .
    Bartimeo, tu nombre es harto coherente con tu postura. Ojalá abras los ojos o al menos intentes dialogar con respeto, como buen seguidor de Cristo, que a los infieles nos trataba con bastante apertura. Si vas a imitarlo, órale.

  546. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 21:02

    Lo que copié y pegué no salió, pero era lo que sigue:
    .
    Cuando quieras, leeré tus argumentaciones lógicas, concretas, históricas, que me contradigan con hechos y demuestren cómo, por qué, dónde y en qué estoy equivocado.
    .
    Si de momento lo único que tienes son ataques “con todo respeto” contra mí, sólo corroboras lo que escribí.

  547. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 21:15

    LAURA M:
    .
    Escribes: “Creo sinceramente que ustedes han tomado unas poquísimas banderas contra la iglesia, se envuelven en ellas y se tiran de un tercer piso antes de concebir intentar entender el profundo, libre y absolutamente válido deseo de vivir de determinada forma que no constituye delito alguno ni daño a la sociedad”.
    .
    No sé en dónde hayas leído en algún texto mío que sea delito o daño a la sociedad consagrarse a Dios, suponiendo que a ello te refieres con eso de “una determinada forma de vida”. Lo que dije, y bastante claramente, es que:
    .
    1 – la consagración A DIOS no es prerrogativa, privilegio ni exclusividad de la iglesia institucional;
    .
    2 – el bien que hacen las personas consagradas no puede, por cuestiones de mera lógica, atribuirse a la iglesia institucional como fuente ni mucho menos como “prueba” de que, por ese bien particular, la iglesia en general sea buena.
    .
    Si alguno está generalizando, OBVIAMENTE no soy yo, que estoy haciendo justo lo opuesto: llamar la atención para las conclusiones ilógicas y generalizantes que están sacando algunos sobre la iglesia en base a actos particulares de miembros suyos.
    .
    Ergo, si “crees sinceramente” que yo me tiraría del tercer piso con mis banderitas, te sugiero que no seas exagerada.

  548. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 21, 2011 at 21:27

    Mariana // sep 21, 2011 at 20:59
    Hola Mariana:
    Tu abrazo vale mucho más que miles de improperios.
    Un abrazo

  549. Atalaya // sep 21, 2011 at 21:27

    Mariana, no generalices.
    No sé si leiste mi post: sep 21, 2011 at 14:22
    “…Saben? No vamos a llegar a ningún lado con esta discusión, y aquí no se trata de imponer opiniones. Los respeto desde su punto de vista. Yo me quedo con el mío que hasta el momento me convence y me tiene en paz.”
    Saludos!

  550. Laura M // sep 21, 2011 at 21:42

    Bueno, si de lo que se trata es de juzgar a toda la Iglesia según la experiencia personal, yo les digo que, en mi experiencia dela Iglesia ha sido, en el 90% más positiva que negativa. Yo sí iba con una religiosa de mi colegio todos los martes a un ejido y dábamos clases de religión. Bueno, ella daba clases de religión y una amiguita mía y yo cuidábamos a los niños más pequeñitos, jugábamos con ellos, les llevábamos colores y dulces. A las 7 de la tarde pasaba el padre García de Alva, jesuita, por nosotros, después de él haber estado rancheando, y nos daba un aventón a la ciudad en su camioneta viejita. Y visitábamos el asilo de ancianos, donde unas monjas atendían con dignidad y respeto a viejitos abandonados por todos. Y los claretianos que atendían la parroquia que quedaba enfrente de mi casa trataban bien a todos, pobres y ricos. Nunca ví lujos en la cocina, por ejemplo, cuando mi mamá les mandaba algún pastel y nos decían que lo lleváramos al refrigerador. Y las hermanas del verbo encarnado que eran mis maestras eran mujeres sencillas, alegres, que tenían habitaciones dignas, limpias, pero sencillas, desprovistas de lujos. Y los jesuitas con los que estuve de la secundaria a la universidad siempre fueron rectos, educados, amables, cercanos. Su casa era normal…bueno, ahí sólo llegamos a entrar a la sala y a la capilla, cuando íbamos con el padre Cervantes a las colonias pobres.

    Como personas, a veces se enojaban, a veces se equivocaban, pero nunca conocí a una religiosa o a un sacerdote malvado. De Maciel sí puedo decir que no lo asimilo como representativo de toda la Iglesia…Sí, creo que hubo mucho encubrimiento, pero sí, creo que se está tratando de cambiar.
    Es fácil dejarse llevar por el brillo del éxito: fíjense nomás en la cantidad de engañados por la legión. Así como ustedes se encadilaron, la curia también. Están hechos del mismo barro, no son tan raros, más bien son personas bastante comunes. Yo veo a mis primos jesuitas bastante felices con sus vidas, con sus decisiones. No están amargados, o apartados de nada. No veo porque tendría yo que descalificar sus propias elecciones. No creo que resientan no haber formado una familia, más bien sienten que tienen una familia más amplia. No los veo sin juicio, al contrario, ellos siempre están estudiando, siempre compartiendo conociemientos y experiencias con todas las confesiones religiosas, en diferentes ambientes socioeconómicos..

    La Iglesia es diversa. Yo también soy iglesia, pequeña, insignificante, pecadora, peleonera. Y soy católica porque quiero ser, porque me gusta ser parte de la iglesia, porque la vida comunitaria me interesa. Le reconozco luces y sombras, como veo en mí misma luces y sombras.

  551. Asalterio // sep 21, 2011 at 21:50

    Bartimeo
    a mi también me consta como hablaron mal de Watty diciendo que él quería destruir a la Legión.
    .
    El lunes por la noche sale un reportaje en Milenio TV, ya están preparando a las vocales de las escuelas en México para controlar daños. Como siempre, a manipular la realidad, son tan bendecidos por Dios que el demonio no los quiere.

  552. Mariana // sep 21, 2011 at 21:56

    ATALAYA: Creo que no generalicé. Dije que no estoy de acuerdo contigo CUANDO DICES… que claro que la vida religiosa es querida por Dios. O sea que traté de dejar claro que no estoy de acuerdo con esa frase, y menos dicha de esa manera, afirmando categóricamente algo que en realidad es lo que cree la Iglesia, y por lo tanto lo que tú crees, pero que no podemos decirlo con certeza. Y además comenté que hasta hace poco quizá yo hubiera dicho esa misma frase, pero creo que me he vuelto más escéptica, pero también más reflexiva.

  553. Mariana // sep 21, 2011 at 21:59

    Y lo que dije de los que descalifican a cualquiera que critique a la Iglesia, y ni dan argumentos, sino que sólo agreden, me refería a LUIS A principalmente, pero también a veces BARTIMEO.

  554. Pito Pérez Gaona // sep 21, 2011 at 22:06

    Hablaar mal , Asalterio, el que Watty no quiera a la Legión y ¿por qué tenía que quererla?
    No es hablar mal, sino contastar una verdad.
    Que tiene de malo? y ya lo dice el Eclesiastés. Leales amigos y Temibles enemigos.
    Pero no dar puñaladas en vez de msereres
    Tranquilo

  555. URGENTE // sep 21, 2011 at 22:51

    Hola a todos.
    Recibí información, de que el Lunes 26 por la noche en Milenio Televisión, pasaran un programa sobre mm y lc. Como ando atrasado en los posts, únicamente les paso el dato.

  556. Mariana // sep 21, 2011 at 23:00

    URGENTE: Gracias por el aviso.

  557. Laura M // sep 21, 2011 at 23:12

    Otro Exlc:

    Te cito una generalización:
    “OTRO EXLC // sep 14, 2011 at 18:48
    ROBERTO // sep 14, 2011 at 15:46
    .
    “Efectivamente en todos lados se cuecen habas. A mí me queda cada vez más claro que TODAS las formas institucionalizadas de espiritualidad (léase IGLESIAS y sus dictadores) no sólo se prestan ampliamente a abusos, sino que son ellas mismas El Abuso”.

    Yo no estoy de acuerdo…sí me parece una generalización muy aventurada. En cualquier grupo social se pueden dar abusos, y no por eso todos los grupos sociales deben ser descalificados..

    Sobre mi exageración: De verdad pensé, por la vehemencia de la defensa de tus convicciones que eras de las personas que llegaban hasta las últimas consecuencias. Discúlpame por haberte atribuido un heroísmo que tu crees no tener.

  558. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 23:15

    ¿Han visto que la banda REM anunció hoy su disolución?
    .
    En homenaje a ellos, y para que ya no digan que no me gusta la religión, les comparto esta canción:
    .
    http://youtu.be/m2fdzWtSaAc

  559. NEO // sep 21, 2011 at 23:49

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    TODA AFIRMACIÓN UNIVERSAL EN MATERIA CONTINGENTE ES FALSA.
    -
    CADA UNO REVISE SUS AFIRMACIONES, HAY MUCHAS GENERALIZACIONES Y UNIVERSALIZACIONES.

  560. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 23:50

    LAURA M:
    .
    Si tirarte de un tercer piso es el heroísmo, efectivamente no lo tengo ni lo aprecio.
    .
    En cuanto a tu acusación de que generalizo sobre la iglesia, estás mezclando dos asuntos que hemos tratado en dos momentos distintos:
    .
    1 – el bien que pueden hacer los individuos particulares que son miembros de iglesias
    .
    2 – la opinión general que tenga cada uno sobre las iglesias.
    .
    Sobre el punto 1, alguien generalizó diciendo que el bien hecho por Francisco, Teresa e Ignacio muestran que la iglesia católica es buena. Esto es una generalización que extrapola el ámbito particular del bien hecho por esos individuos particulares, aplicando lo que es particular a lo universal, indebidamente, y contrariando los principios de la lógica. En otras palabras: es ilógico.
    .
    Sobre el punto 2, no hay nada que le impida a nadie la conclusión de que un determinado tipo de institución sea abusivo por su propia naturaleza, con tal de que esta conclusión no haya tenido como fundamento los individuos particulares que forman parte de ese grupo. Esto sí sería generalizar. Mi opinión sobre la iglesia, diferentemente de lo que acusa luis a. con su letanía generalizante, y de lo que aparentemente repites tú, no se debe SÓLO a mi experiencia con los legionarios (que no fue mala, por cierto). Se debe al análisis que hago de la naturaleza y la esencia de la institución misma, distinguiéndola de lo que son sus accidentes, incluyendo entre los accidentes a sus miembros y las actitudes de éstos. Y al extender por analogía esa conclusión a todas las demás formas institucionales de espiritualidad, lo hago respetando los mismos criterios.
    .
    Generalizar es atribuir una característica particular a todo un grupo. Sea para defenderlo, sea para atacarlo.
    .
    Concluir algo sobre la naturaleza de un grupo no implica que la misma conclusión se generalice aplicándose a la naturaleza de todos sus miembros, ni tampoco que esté fundada en la naturaleza de esos miembros. Es otra vez la distinción elemental entre lo individual y lo particular.
    .
    Dicho lo cual, te recomiendo Aristóteles y reafirmo que, desde mi punto de vista fundamentado en el respeto a la lógica, todas las formas de institucionalización de lo espiritual son esencialmente abusivas.
    .
    Sencillo, ¿no?

  561. Emilio // sep 21, 2011 at 23:51

    Yo insisto en mis tesis. La vida religiosa tal y como es entendida ahora debe cambiar, porque produce frutos no deseados en muchas personas. ¿Qué frutos son esos? Principalmente la dureza de corazón, porque viven al margen de afectos carnales (que no son malos) y de la dureza de corazón sigue todo lo demás.
    .
    La vida religiosa debe de producir como fruto una mayor sensibilidad social, preocuparse por los demás, saber compadecerse con ellos, ser luz que ilumina en asuntos de justicia. Si no produce eso, están perdiendo el tiempo. Y como decía alguien arriba, hay muchos religiosos haciendo grandes obras A PESAR DE LA IGLESIA

  562. Laura M // sep 21, 2011 at 23:51

    Esa canción le encanta a mi marido….

  563. OTRO EXLC // sep 21, 2011 at 23:53

    PERDÓN: donde dije “Es otra vez la distinción elemental entre lo individual y lo particular”, quise decir “Es otra vez la distinción elemental entre lo UNIVERSAL y lo particular”.

  564. Laura M // sep 22, 2011 at 00:02

    Otro Exlc:

    Esa explicación te funciona a tí, lo cual es muy bueno porque tú no eres católico..

  565. Emilio // sep 22, 2011 at 00:23

    Neo, esto no es clase de filosofía, si no generalizamos el estilo periodístico se vuelve muy pesado. Eso es lo mismo que cuando alguien critica a la Iglesia, y el listo responde: “No debes criticar a la Iglesia pues la Iglesia somos todos”. No mire Ud. yo critico a la Iglesia como Institución pero no lo escribo todo el rato para no aburrirles. Se presupone la inteligencia ¿no?

  566. Laura M // sep 22, 2011 at 00:27

    Emilio:

    ¿Tu comentario anterior es para Neo o para mí?

  567. Laura M // sep 22, 2011 at 00:33

    ¿Será acaso, Otro Exlc, que tu análisis de la esencia y naturaleza de la iglesia como institución es lo que no entiendo?

  568. SOCRATES ALUMNO // sep 22, 2011 at 00:34

    Aristóteles, Laura, era listo, aunque, evidentemente no católico. OTRO EXLC parece buen discípulo.

  569. Laura M // sep 22, 2011 at 00:40

    Pero si quiero entender su razonamiento, aunque estoy completamente convencida que no me será afín…El proceso es interesante..

  570. Asalterio // sep 22, 2011 at 01:05

    Asegurar que el obispo Watty no quiera a la legión es hablar mal de la Iglesia, tienes pruebas presentalas. Aseguras por verdad que a Watty le cae mal la Legión, cuando te lo dijo?, yo ne he leído nada parecido y conozco a uno de los obispos que le ayudaron, solo habló con misericordia para la Legión cuando platique del tema con él.

  571. Laura M // sep 22, 2011 at 01:22

    Perdon, Emilio, no había visto el post de Neo….

  572. Bartimeo // sep 22, 2011 at 03:42

    Yo escuche a varios legionarios decir que Watty no les queria, y a otros que les trato como un hermano.
    OTRO EXLC: TE OFRESCO UNA DISCULPA. La verdad cuando percibo que alguien habla o piensa mal de mi mamá, me pongo enfadado y soy muy reactivo.
    Creo que debemos pasar del discurso a las propuestas concretas y luego a la acción.

  573. Bartimeo // sep 22, 2011 at 04:16

    sorrry por la ortografia

  574. Atalaya // sep 22, 2011 at 06:54

    Mariana, creo que aquí todos hablamos desde nuestras convicciones, el arte está en la tolerancia, el respeto, el diálogo, sabernos escuchar sin atacar a los blogueros por sus puntos de vista o querer imponer los propios.
    Podemos no estar de acuerdo en muchas cosas Mariana, y eso es perfectamente normal.
    No es requisito indispensabel que en este blog todos pensemos de la misma manera, sino podamos estar abiertos y enriquecernos con las aportaciones de los demas. Lo que cada quien quiera tomar, pues que lo tome y lo demás lo deseche.
    Perdóname si la forma como lo dije te impactó tanto. Es mi certeza y por ello lo dije con esa seguridad. Además, creo haber citado varios ejemplos de las cosas que valoro en las actividades en las que se desarrollan muchos religiosos que creo que nosotras, que estamos casadas, no tenemos la disponiblidad de tiempo ni de nuestras personas para hacer ese bien que ellos hacen.
    Nosotras hacemos otro bien muy grande que ellos tampoco realizan, como formar una familia.
    Cada quien según su vocación.
    Si no estás de acuerdo con la riqueza que ellos aportan a la Iglesia y que pueda ser querido por Dios y además le agrade, lo respeto, pero me gustaría saber por qué para conocer tus argumentos. Eso es todo.
    Espero que no te sientas agredida por mi comentario, no es mi intención. Paz.

  575. Maria // sep 22, 2011 at 07:53

    Alguien sabe algo del P. Ramon Hevia el nuevo director del Irlandés. Parece que quiere bajar la nomina del colegio. a la gente que lleva trabajando 20 años en el colegio les quito horas para pagarles menos.
    Nadie lo quiere los niños y las mamas hablan fatal de el y no se diga la gente que trabaja en el colegio. Se dice que es un necio y un soberbio.
    Parece que todas sus normas nuevas en el colegio las esta poniendo MM. Ósea si es un digno hijo de su padre. Pero a nadie le esta gustando.

  576. Martín // sep 22, 2011 at 10:54

    Mariana:
    No se si séas la misma Mariana de hace 1.5- 2 años…pero recuerdo muy bien tus palabras de apoyo y solidaridad para conmigo y mi hermano.
    Gracias…un abrazo…Dios te bendiga.

  577. YA LLEGUÉ DE DONDE ANDABA // sep 22, 2011 at 12:19

    Bartimeo , Atalaya, Maraiana
    Adelante
    Con su amor A la la iglesia
    Hay algunos desnaturalizados que no la bajan de Puta.
    Allá ellos.
    yo como el hijo de la Dolores , la que fue alegre en su juventud, la acepto y la amo.
    Respeto, como dice Bora Milutinovic,
    Mí respetar
    Podrán tener muchas opiniones, pero ,, esta todavia no es la guerra
    ya llegará la verdad
    Al tiempo , que es una mona

  578. trastevere // sep 22, 2011 at 14:01

    Otro ex lc, yo también quiero aportante otra de R.E.M. que también me gusta mucho:

    Everybody Hurts
    http://youtu.be/la9QmZ53yhs

  579. Atalaya // sep 22, 2011 at 14:58

    Benedicto XVI habla con los periodistas sobre abusos sexuales y las protestas contra su viaje
    .
    22 septiembre, 2011. (Romereports.com) En el vuelo hacia Berlín, Benedicto XVI ha dicho que en cierta medida comprende a quienes abandonan la Iglesia por escándalos de abusos sexuales.

    Pero ha añadido que formar parte de la Iglesia “no es como ser de una asociación cultural de la que me marcho si los demás no cumplen mis expectativas”. Por eso, el Papa ha pedido a quienes abandonan la Iglesia por culpa de los escándalos, que se no se vayan y que le ayuden a combatir esta plaga desde dentro.

    Benedicto XVI
    “Puedo entender que ante tales informaciones, sobre todo si la víctima es alguien cercano, uno diga ‘Esta ya no es mi Iglesia: La Iglesia era para mí una fuerza de humanización, de moralización. Si sus representantes hacen lo contrario, me voy’. Es importante saber que ser de la Iglesia no es como ser de una asociación, sino estar en la barca del Señor, en la que hay peces buenos y peces malos”.
    .
    (etc…)
    .
    http://www.romereports.com/palio/benedicto-xvi-habla-con-los-periodistas-sobre-abusos-sexuales-y-las-protestas-contra-su-viaje-spanish-4946.html

  580. OTRO EXLC // sep 22, 2011 at 15:23

    LAURA M:
    .
    “¿Será acaso, Otro Exlc, que tu análisis de la esencia y naturaleza de la iglesia como institución es lo que no entiendo?”
    .
    Efectivamente, Laura, me parece que ahí es donde radica la cosa. Yo lo que considero intrínsecamente equivocado no es la espiritualidad (ifaltaba más!), ni los estilos de vida conscientemente dedicados a Dios, sino el institucionalizar lo que es espiritual. Una espiritualidad humanamente institucionalizada se vuelve reglamento. Es decir, pierde su esencia, que es la libertad del espíritu. El espíritu se vuelve rehén de intermediarios entre él y Dios. Esto contradice todo el evangelio, que explicita que el Espíritu sopla donde quiere, que a Dios se le alaba en espíritu y verdad y no en templos construídos por mano de hombre, que Dios quiere misericordia y no sacrificios, que el signo del Reino de Dios es el amarnos los unos a los otros y no el cumplimiento de rituales externos, que a menudo no tienen ninguna relación de verdad con lo que somos como creyentes (ni siquiera con lo que sinceramente creemos, y tú misma frecuentemente manifiestas que vives ese conflicto entre tu verdadera fe y lo que te indica o impone la iglesia institucional). Todo ello nos lleva a la cuestión radical de siempre: ¿Fundó Cristo una iglesia institucional? A mí me parece claro que no. Cristo lo que nos trajo fue la libertad de los hijos de Dios y un estilo de vida fundado en el amor y la fraternidad entre todos los humanos por medio del amor de Dios, y nunca, nunca, nunca una institución jerarquizada, burocratizada, con poder temporal y estructura empresarial multinacional y reglas que deciden quiénes sí y quiénes no está en contacto con Dios.
    .
    “Esa explicación te funciona a tí, lo cual es muy bueno porque tú no eres católico”
    .
    Esa explicación me funciona a mí no porque no sea católico, sino porque soy honesto con mi razón. El no ser católico es una de las MUY BUENAS consecuencias de razonar respetando imparcialmente la lógica. No veo posible ser coherente con la razón y a la vez aceptar la institucionalización de lo espiritual, que es obviamente contradictoria. La fe y la razón han de complementarse, no pelearse. Una espiritualidad institucional no es razonable. Ni qué decir cuando además de no ser razonable intrinsecamente, la institución está además corrompida en todos sus niveles de actuación.
    .
    LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.

  581. OTRO EXLC // sep 22, 2011 at 15:48

    TRASTEVERE:
    .
    Respecto a Everybody Hurts, efectivamente todos nos herimos y todos sufrimos. Por eso mismo, debemos liberarnos de todo aquello que aumenta nuestras heridas y nuestros sufrimientos.
    .
    iUn gran abrazo! HOLD ON!

  582. Jack // sep 22, 2011 at 16:08

    Maria:
    A cual de los institutos irlandeses te refieres? Mexico? Mty? Otro?

  583. Ya llegué ,Se me concedió volver. // sep 22, 2011 at 16:55

    Me cae bien , Benedicto XVI
    Porque , aunque no sea veracuruzano, dice sus verdades.
    Al que obra mal ,, se le…
    bueno esto no lo dice El. Pero no abandonara la Iglesia, como si fuera una asociación de futbol. sino, Permanecer en la fé, en la Barca, y aceptar que hay peces buenos y malos.
    No sé si “Vosotros “seais pescadores. En el Pacífico, pescando. Jureles, Barracudas, Bonitas (alias, Atunes) algún tiburón despistado y como no, medusas, pelirrojas, como hay muchas, Nada más de tocarlas, se quema uno. Si hasta con la mirada, dan miedo
    Y como abundan.
    si hasta tiene lengua y se les da bien.
    Por éso consuela el mensaje del Pontifice.
    Jesús, anda arriba de la Barca y como Capitán Marinero, nos dice, como llegar al Reino de los Cielos.
    la Mar , en calma.
    Así que, amigos y contrincantes de Trastevere, recuerdo la frase de los futbolistas llaneros(No solitarios)
    “Contrincantes en el Campo, amigos para siempre”
    Tengamos un día sin peleas, ni avasallamientos.
    Spartaccus

  584. Bartimeo // sep 22, 2011 at 17:48

    Atalaya

    Felicidades por tu post de lo que ha dicho el Papa.
    Espero que esto aclara mucho lo que he tratado de decir.

  585. Desde la diáspora // sep 22, 2011 at 18:04

    Ecclesia semper reformanda! De los cartujos se dice que no hace falta, y al parecer eso se lo quiere apropiar la Legión. Muchas veces decimos lo mismo desde diferentes puntos de vista. No cunda el pánico.

  586. quant // sep 22, 2011 at 18:23

    jack: se refiere al de méxico y no estaría mal que nos dijeras algo sobre ese sacerdote, si lo conoces.

  587. Roberto // sep 22, 2011 at 18:48

    Interesantes palabras de BXVI ante el parlamento alemán:
    .
    “Una concepción positivista de la naturaleza, que comprende la naturaleza en modo puramente funcional, como las ciencias naturales la explican, no puede crear ningún puente hacia el Ethos y el derecho, sino suscitar nuevamente sólo respuestas funcionales. Sin embargo, lo mismo vale también para la razón en una visión positivista, que muchos consideran como la única visión científica. En ella, aquello que no es verificable o falsable no entra en el ámbito de la razón en sentido estricto. Por eso, el ethos y la religión se deben reducir al ámbito de lo subjetivo y caen fuera del ámbito de la razón en sentido estricto de la palabra. Donde rige el dominio exclusivo de la razón positivista – y este es en gran parte el caso de nuestra conciencia pública – las fuentes clásicas de conocimiento del ethos y del derecho quedan fuera de juego. Ésta es una situación dramática que interesa a todos y sobre la cual es necesaria una discusión pública; una intención esencial de este discurso es invitar urgentemente a ella.”
    .
    http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1349569?sp=y
    .
    AMDG

  588. Emilio // sep 22, 2011 at 19:51

    Yo estoy de acuerdo con eso: “La religión y el Ethos ( etica) debe reducirse al ámbito de lo subjetivo”. ¡Que gran verdad!

  589. Susy // sep 22, 2011 at 20:12

    Comento esta parte del reporte sobre S.S.BXVI:
    .
    —-> “Por eso, el Papa ha pedido a quienes abandonan la Iglesia por culpa de los escándalos, que se no se vayan y que le ayuden a combatir esta plaga desde dentro”.
    .
    Yo soy de las que prefiere seguir en la Iglesia y gracias S.S. por hacernos parte de esta lucha. Pienso sin embargo que para esto se requiere más apertura de la que ya tenemos, necesitamos “romper” ese sistema en el que es casi pecado mortal y causa de excomunión, decir lo que pensamos que está mal (y si no, nomás regresen a los “posts” anteriores… bueno! cómo les va a los que se atreven a decir lo que piensan sobre lo que puede estar mal en nuestra Iglesia).
    .
    En la Iglesia habemos mucho que la amamos, somos parte de ella y trabajamos por ella, pero de esos, habemos un grupo que nos gusta decirle al pan, pan, y al vino, vino. No nos “pica” el hablar de los errores que por nuestra naturaleza humana cometemos, ni nos gusta andar encubriendo a delincuentes y cómplices “por no atacar a la Iglesia”.
    .
    QUE NO SE MALENTIENDA, habemos muchos católicos que estaremos abiertamente en contra de esos que traen silicios, alzacuellos, mitras o lo que fuere, que impunemente han abusado (o han sido cómplices) de niños y familias. NO ESTOY EN CONTRA DE LA VIDA CONSAGRADA (¡todo lo contrario! si de milagro no soy monja)… pero sí del sistema y los métodos que la “tuercen”, o que fomentan que los consagrados se pierdan.
    .
    Y no se trata de “juzgar” al prójimo (como decían de MM – “ay pobre, no eres nadie para juzgarlo)… ¡no señor! no estamos hablando de “pecadillos” o “simples errores humanos”… hay gravedad y harto dolor en todo esto de la pederastía que trasciende por generaciones.
    .
    Yo me uno a la petición de BXVI de unirnos a esta lucha de combatir la plaga desde dentro, pero hay que ser valientes, machitos, sin “tirarse al drama” … y aguantar cuando se toca la “herida” para hacerla supurar, y ser valientes cuando haya que “cortar” aquello que ya esté podrido y sólo amenace al “tejido sano”. Sabemos que finalmente es BXVI quien toma las decisiones (creyendo que es por inspiración del Espíritu Santo), pero eso no significa que la Iglesia no podamos hablar, compartir, transmitir, denunciar, opinar, presionar… ¿dónde dice que no podemos?.
    .
    Estamos de acuerdo que la Iglesia es mucho más que la LC, que los pederastas, que la mafia… pero negarse a hablar de ello con verdad, lo único que hace es dañar mucho más. No nos equivoquemos: los enemigos de la Iglesia no somos los que denunciamos y exigimos cambios en los métodos, en los códigos… apunten sus armas para otro lado… a lo mejor los tienen muy cerquita.
    .
    Decía JPII: “Que nadie se haga ilusiones de que la simple ausencia de guerra, aun siendo tan deseada, sea sinónimo de una paz verdadera. No hay verdadera paz si no viene acompañada de equidad, verdad, justicia y solidaridad.”
    .
    Saludos a todos con afecto!

  590. Laura M // sep 22, 2011 at 20:55

    Otro Exlc:

    Ya decía yo…Claro, según tu línea de pensamiento, tu lógica puede ser congruente. Pero habemos millones de personas, de diferentes confesiones religiosas, que no nos parece incompatible una organizacion institucional y la fe. Es que es muy humano hacer eso: estandarizar procesos, establecer jerarquías, normar los ritos. Yo sinceramente creo que la trasmisión de los evangelios, por ejemplo, ha sido fruto de la institucionalización de la fe. Creo que sin la organización eclesial se habrían perdido muchos de los textos sagrados, de la historia de las primeras comunidades. Si creo que no puede ser la institución más grande que el mensaje, y que no puede ser prioritaria la jerarquía al evangelio. Pero ahí la llevamos, con encuentros y desencuentros, como siempre fue desde que Yahvé tuvo a bien escoger un pueblo, instruyéndolo, guiándolo, dejándolo ir de vez en cuando, esperando siempre su regreso.

    Te puede ser totalmente ilógica esa posición de millones de personas, inclusive, hasta puede ser realmente ilógica, y hasta podría ser errónea. Pero eso podría operar también en sentido opuesto: quizás tu lógica podría tener algún error, y quizás podrías haber llegado a una conclusión dando por buena una tesis que no lo sea. Haces bien en seguir tu razonamiento, pero eso no implica que el de los demás no sea un razonamiento válido.

    No creo que podamos llegar a un punto de convergencia en las ideas, si no quizás solamente al punto donde podamos reconocer el derecho de los demás a pensar diferente, en uso de nuestra libertad, y con las herramientas intelectuales que cada quien tenga.

  591. Asalterio // sep 22, 2011 at 20:56

    Susy
    muy bien Susy, completamente de acuerdo.

  592. Spartaccus // sep 22, 2011 at 21:04

    Susy.:
    Nunca he visto que la Iglesia te prohiba nada
    salvo decir que sería conveniente cumplir los mandamientos, al que así lo quiera,con la gracia de Dios.
    Nosotros somos los inventores y algunos bribones caraduras, que quisieron que , lograron por ratos, secundum mm, burlarse de Dios.
    Pero le pelaron los dientes.
    Dios nunca pierde.Nosotros somos los que hacemos los embrollos y ponemos en los labios de la Iglesia, lo que ella, no dice.
    Queremos ser profetisos y corregirle las epistolas a San Pedro.
    Pero todo quedó en verguenza para ellos.
    El Papa, nuestro Jefe, les ha callado la boca a muchos merolicos, con una lección de filosofía, no aprendida en la Gregoriana.
    ¿Cómo les quedó el Ojo, Babiecos?
    Lástima que El, no podía estar por arriba del Pontifice. hasta que el, llegó y como Benedicto XVI, puso orden.
    Tenemos Iglesia Los que la quieran, Pues adentro y a remar, que la Barca de Pedro, Sigue bogando
    Esto me suena más Etico

  593. Laura M // sep 22, 2011 at 21:09

    También a mí me gustó mucho tu post Susy…

  594. Asalterio // sep 22, 2011 at 21:16

    Emilio
    descontextualizas por completo lo que quizo decir el Papa

  595. Roberto // sep 22, 2011 at 21:19

    Susy,
    .
    A pesar de lo que pudiera parecer, coincido plenamente con tu post, mi postura no es defender lo indefendible. Se puede y se debe criticar, denunciar e impulsar el cambio de aquello que vemos mal dentro de nuestra Iglesia, lo que sí debe ser más prudente es el tono cuando tocamos asuntos dogmáticos; y no es que no se puedan discutir, es que se deben analizar “a través de los ojos de la fe.”
    .
    Criticar a las personas por que llevan alzacuellos, cilicios o mitras es tan intolerante como criticar a quienes piensan diferente y se visten diferente a nosotros; lo criticable son los actos deshonestos, abominables y criminales que algunos- al amparo de la religión mal comprendida- han hecho, causando miles de víctimas y una gran herida al Cuerpo de Cristo.
    .
    El Papa aboga por católicos maduros, concientes de su vocación de testigos auténticos del Evangelio, lo cual no se reduce pugnas sociales o económicas, sino a transmitir la Buena Noticia de Salvación en Cristo.
    .
    Saludos,
    .
    AMDG

  596. Asalterio // sep 22, 2011 at 21:29

    Laura M
    Otro gran alemán a propósito del post que compartió Roberto y tu comentario a Otro Exlc. Albert Einstein en su libro “Mis Creencias” dijo:
    “La ciencia sin religión es coja; la religión sin ciencia cie-ga.”
    .
    “Sin embargo, no debe suponerse que el pensamiento inteligente no desempeñe algún papel en la formación de lo objetivo y de los juicios éticos. Cuando se comprende que ciertos medios serían útiles para la consecución de un fin, los medios en sí se convierten entonces en un fin. La inteligencia nos aclara la interrelación entre medios y fines.
    Empero, el simple pensamiento no es capaz de proporcionarnos un sentido de los fines últimos y fundamentales. Penetrar estos fines y estas valoraciones esenciales e introducirlos en la vida emotiva de los individuos, me parece, de manera concreta, la función más importante de la religión en la vida social del hombre. Y si nos preguntamos de dónde se deriva la autoridad de tales fines esenciales, puesto que no pueden fundarse y justificarse en la razón, sólo diremos: son, en una sociedad sana, tradiciones poderosas, que influyen en la conducta, en las aspiraciones y en los juicios de los individuos. Esto es, están allí como algo vivo, sin que resulte indispensable buscar una justificación de su existencia. Adquieren fuerza no mediante la demostración sino de la revelación, a través de personalidades vigorosas. No es posible tratar de justificarlas, sino captar su naturaleza de modo simple y claro.
    Los más elevados principios de nuestras aspiraciones y juicios nos los proporciona la tradición religiosa judeocristiana. Es un objetivo muy digno que, con nuestras débiles fuerzas, sólo logramos alcanzar muy pobremente, si bien proporciona una base segura a nuestras aspiraciones y valoraciones. Si se separa este objetivo de su forma religiosa y se examina en su mero aspecto humano, tal vez sea posible exponerlo así: Desarrollo libre y responsable del individuo, de modo que logre poner sus cualidades, con libertad y alegría al servicio de toda la humanidad.

  597. Susy // sep 22, 2011 at 21:48

    Gracias Roberto, completamente de acuerdo contigo en todo! no entendí el por qué fuera difícil de comprender.
    .
    Estoy de acuerdo en que el enemigo es el pederasta: no el cura; cuestionamos las formas, los métodos, no los dogmas. Y transmitir la Buena Nueva de la Salvación de Cristo también incluye la VERDAD… y quién mejor que Cristo para ensañarnos cuando Él cuestionaba “el sábado” o sacaba con santa rudeza a los mercaderes del templo…
    .
    Hace apenas unos pocos domingos escuchábamos a cerca de la corrección fraterna… ¿no hablaba el Evangelio de “llama la atención”, “denúncialo con tus hermanos”?.
    .
    Creo que estamos haciendo olas en un vaso de agua, no diferimos en nuestra manera de pensar, son pequeños matices en cómo abordamos estos temas (y los sentimientos que nos depiertan) lo que es diferente.
    .
    PERDÓN POR LO DE “SILICIO”… me traicionó mi formación, soy “química” (la “Q” de mi título me queda grande, por eso lo pongo en minúsculas) y se atravesó primero el vocablo de la tabla periódica.
    Saludos!!!

  598. Susy // sep 22, 2011 at 21:53

    Asalterio, Laura M: Saludos, yo también disfruto la gran mayoría de sus posts (aunque casi no venga a compartirlo).

  599. Roberto // sep 22, 2011 at 22:05

    Susy,
    .
    No te preocupes tanto por la “horrografía”.. a todos se nos va seguido.. a parte, de vez en cuando el teclado nos traiciona!!
    .
    No hay dificultad de mi parte, comprendo a la perfección lo que dices, y de nuevo te reitero, lo comparto al 100%..
    .
    Por estas tierras tapatías estamos en la espera -ya casi, ya casi- del anuncio de quién será relevo del Card Sandoval.. Dios se apiade de nosotros y nos otorgue un Pastor que apaciente el rebaño tan grande y tan disperso!!
    .
    Como en México es hora de los sagrados alimentos, provecho a todos y que Dios bendiga lo que caiga a la barriga!!
    .
    Saludos,
    .
    AMDG

  600. Mariana // sep 22, 2011 at 23:20

    MARTIN: Creo que soy la única Mariana que he entrado al foro, no sé… Leo muy seguido el foro y hasta en silencio comparto los tragos del Bar-Tín, pero a veces no tengo mucho qué decir. Pero te agradezco que tengas un buen recuerdo de mí.

  601. Martín // sep 23, 2011 at 00:29

    Mariana:
    Entonces sí eres la Mariana de siempre, de la primera generación de “Chicas Superpoderosas” del TT…en los tiempos de “Amelia”, “Amiga del Blog”, “Susy”, “Daniela”, etc…etc…etc…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  602. Pancho // sep 23, 2011 at 01:20

    Hola a todos los invito a ver el lunes 26 de septiembre a las 21:30 hrs en milenio TV, un reportaje de Marcial Maciel. Los ultimos dias, saldran fotos ineditas acerca de cuando estuvo hospitalizado etc.

    Solamente Mexico ok.

    Saludos cordiales.

  603. Siena // sep 23, 2011 at 01:49

    Si esto les interesa, en este enlace: http://www.life-after-rc.com/2011/09/territorial-imperatives.html , la LC en los EE.UU. presenta el nuevo plan para su futuro ya, bajo la dirección del Padre. Luiz Garza. Prácticamente con esto se ha declarado el período de la reforma ha terminado y es hora de volver a trabajar por el dinero, vocaciones y el crecimiento institucional. Lo que queda en la lista de tareas del DePaolis son pequenos puntos entre otros, e.g. clarificaciones de identidad y carisma. El plan podría haber sido escrito hace 10 años, pues no hay ningun cambio del regimen antiguo. Me parece que la Legión está demostrando al mundo que no va a cambiar, y que no tienen necesidad de ello.

  604. Bartimeo // sep 23, 2011 at 02:46

    Siena:

    que Dios les bendiga. Hijole…..

  605. Laura M // sep 23, 2011 at 05:06

    ¿Porque no nos sorprende?

  606. Maria // sep 23, 2011 at 05:47

    http://movil.informador.com.mx/internacional/2010/212142/6/velasio-de-paolis-sustituye-a-corcuera-en-los-legionarios.htm#home

  607. Gener // sep 23, 2011 at 06:14

    En Cozumel tenemos a la vista el mar Caribe, plácido del lado occidental de la isla, estruendoso del lado oriental, es el mar abierto. Frente a la población tenemos barcos de todo tipo, desde las humildes lanchitas de los pescadores, pasando por los modernos barcos de pasajeros, hasta los enormes trasatlánticos de última generación, los más grandes del mundo. Cozumel es puerto de cruceros.
    A los niños del ECYD les hacía la comparación de la Iglesia con alguno de los cruceros. Hay muchos grupos religiosos, todos son válidos porque todos pretenden llevarnos a puerto seguro. Pero si me dan a escoger, prefiero uno que me garantice ir más cómodo. La Iglesia tiene un Capitán que no equivoca el rumbo: Jesucristo, al timón tenemos a Pedro. La Iglesia nos ofrece los sacramentos, comida de primera clase que es la mismísima Eucaristía. En la tripulación hay gente de todo tipo, buenos y malos, el Capitán se encarga de ellos.
    Hoy Pedro nos ha recordado que vamos en una barca que nos garantiza que llegaremos a puerto seguro: la casa del Padre, los brazos del Padre.

  608. Martín // sep 23, 2011 at 06:20

    María:
    La nota es del “23 de Junio de 2010″, nomás la volvieron a republicar con fecha 22 de Septiembre de 2011.

  609. Gener // sep 23, 2011 at 06:23

    María:
    Esa noticia ya es un poco retrasada, ahí se cuestionan el destino de Luis Garza, cuando ya todos sabemos que es DT de USA:

  610. NEO // sep 23, 2011 at 07:41

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    SIENA:
    -
    EN EFECTO, LA LEGIÓN NO VA A CAMBIAR.
    -
    YA SE DIJO HASTA LA SACIEDAD EN ESTE FORO, PROTEIZANDO: EL CAMBIO EN LA LEGIÓN NO LLEGARÁ MIENTRAS NO CAMBIEN A LOS SUPERIORES DE LA CÚPULA (O MIENTRAS EL DELEGADO NO FRENARA CON SU PROPIA AUTORIDAD LAS DECISIONES DE LA CÚPULA).
    -
    EL PROBLEMA DE FONDO (Y NO TODOS HEMOS LOGRADO ENTENDERLO DEL TODO) ES QUE LA LEGIÓN ACTUAL ES OBRA DE ESTA CÚPULA, PORQUE MACIEL DEJÓ DE GOBERNAR EN LA PRÁCTICA A PARTIR DE LOS AÑOS OCHENTA.
    -
    LA LEGIÓN ACTUAL ES OBRA DE LOS LEGIONARIOS DE LA CÚPULA ACTUAL (SADA, GARZA, SOTRES, MATEOS, ESQUIVEL, CLANCY, ETC.) EN EL CASO DE CORCUERA ES UN TÍTERE QUE NO GOBIERNA NI TIENE EL CARISMA PARA HACERLO PERO AYUDABA A “DAR IMAGEN”.
    -
    LO MISMO OCURRE CON LOS D.T.’s ACTUALES, EN SU MAYORÍA FIELES SABUESOS DEL SISTEMA IMPLANTADO POR LA CÚPULA.
    -
    MACIEL SOLAMENTE FIRMABA CARTAS O PROTOCOLOS (O SEA, “GOBERNABA” UN RATITO Y LUEGO SE IBA A SUS FRANCACHELAS). QUIENES FUERON DANDO FORMA A LA LEGION ACTUAL, FUERON LOS ACTUALES CUPULONES. EL CHANGARRO ES SUYO, POR ESO TANTA OBSESIÓN POR CONSERVARLO INTACTO EN SU GRAN PARTE.
    -
    Y CREEN QUE “ES OBRA DE DIOS” Y “PLAN DE DIOS” EL SEGUIR LA METODOLOGÍA, EL SISTEMA DE AUTORIDAD (CON SUS INFORMES, SUS IMPOSICIONES, SUS FORMATEOS) Y EL SEGUIR LOS PASOS DE LA CAPTACIÓN, LOS NÚMEEROS (ASPECTO ESENCIAL DEL SISTEMA), LA RECAUDACIÓN DE DINERO Y TODO ESO TAN LEGIONARIO QUE YA SABEMOS.

  611. luis a // sep 23, 2011 at 07:50

    http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?se=359&ca=84&te=782&id=34585

  612. Spartccus // sep 23, 2011 at 12:46

    Unos, unas lancheritas qieren impeidrle el camino a la Barca de Pedro
    Pero, como dice Gener, la Barca es un Trasatlantico
    El Capitán Jesús, San Pedro al Timón
    Llegará a buen puerto, a pesar del motín.
    !No hagan Olas!
    Que Dios nos bendiga a todos.
    Ay! de la cueva a la mar cariba, la Vida es más Sabrosa
    Spartaccus ahora marinero.
    Nolite timere

  613. Asalterio // sep 23, 2011 at 14:46

    Neo
    es impresionante y aunque no es novedad, cada vez que lo recuerdo es como si lo fuera. La consecuencia de la realidad que señalas tiene un fondo muy pero muy tenebroso. Como puede la Iglesia permitirlo?, como pueden ser tan ciegos los de la cúpula?, como nos dejamos engañar tan fácil?.
    Es como el problema de Palestina ante la ONU, ya olvidaron a la nación que existía antes de que reconocieran el estado de Israel.

  614. para Pancho // sep 23, 2011 at 15:10

    A Milenio televisión se puede accesar por internet, en ésta página en el extremo superior derecho. También está ya el video -impactante- de lo que será el programa, narrado por Marisa Iglesias, (Alejandro sabe quien es ella).

    http://www.milenio.com/

  615. Spartaccus // sep 23, 2011 at 15:26

    Asalterio.
    Los Judíos, desde los tiempos de Moises, ocupaban estas tierras.
    No defiendo a los judíos, pero tampoco , estoy ciego
    Es lo mismo del huevo de la Gallina.
    la eterna hipocresía.
    Lo que en el pobre es boarrachera, en el Rico, son Relaciones Públicas. O como Salomón y su juicio,
    A ver, , dadme una espada, y corten el niño en dos.
    Y después, la regó bailandole a los dioses de sus Queridas

  616. Emilio // sep 23, 2011 at 17:40

    El link que nos pasa María (5:47) es de junio y creo que se nos pasó comentarlo. Según eso Corcuera ha sido relegado a una segunda posición.

  617. Asalterio // sep 23, 2011 at 17:44

    Spartaccus
    se me hace que tu solo eres de los que les gusta salir a tirar a la contraria. Reducir el drama que vive un pueblo milenario que en el último siglo fue despojado de su patria con la anuencia de la ONU, al cuento del huevo y la gallina?
    estoy ciego?

  618. Spartaccus // sep 23, 2011 at 17:59

    Asalterio,
    ¡Por qué no le consultas a un Judío?
    Te presento algunos del Maguen David
    Antes de enojarte , ponte a estudiar, Est´s muy chavo y muy iletrado
    entonces, desde que se fundó la Onu, los palestinos no los reconocen como nación?
    Que necio y ciego eres
    Hay huey Tlatoani, cree todavía en las hipotenusas misteriosas

  619. Spartaccus // sep 23, 2011 at 18:02

    YA NI LA INGAS , COMPAÑERO
    PARA PELEAR CONMIGO, PRIMEERO PREPARATE, NO SEAS PESO LIBELULA
    y LO QUE NO SÉ NO LO DISCUTO, HACIENDOME EL MUERTO
    YA NI TU TIO MM

  620. Spartaccus // sep 23, 2011 at 18:12

    Para tu ilustracion
    ¿Donden, para que no te pieerdasde esta construida el domo de la Roca, (mezquita )
    Sobre las ruinas del templo de Ssalomón, destruidas por los Romanos.
    La mezquita, fué construida después del nacimiento de Mahoma, sabes el año, o te doy una pista?
    hay cuanta ignorancia.
    Embistes cual torito del agarradero

  621. Emilio // sep 23, 2011 at 18:38

    Spartaccus.
    .
    No hablemos de ignorancia, cuando das muestra precisamente de eso. ¿Así que el templo de Salomón fue destruido por los romanos? Eso si que es un hallazgo histórico. ¿Y en qué año?
    .
    Yo supongo que te referirás al Templo de Jerusalem que SI fue destruido por los romanos hacia el año 70. AD.

  622. Asalterio // sep 23, 2011 at 18:48

    …
    http://www.youtube.com/watch?v=QBj5dyzsJkY&feature=related

  623. Spartaccus // sep 23, 2011 at 18:52

    Salomon hizo el templo, con los mejores arquitecots de Líbano y de ahí trajo los cedros y le metió mucha riqeuza, oro. este lo destruyeron , después HERODEES, LO RECONSTRUYE y lo destruyen los romanos en el 70.
    Cuande se habla del templo, se enteinde uno solo, aunque hayas sido hecho en dos etapas.
    Y claro, el año de la hégira 16 d Julio del 622, es una fecha posterior a los judíos.
    O no te ensesñaron eso en la gregoriana?
    Así que Milenarios, solo los de Milenio.
    o quieres instruirte con un Rabino del Maguen David.
    ¿ Por cierto?
    ya trabajas en algo productivo , en vez de parasitar en TT?
    Sin rencor
    Podrías dedicar tus talentos en producir, en ves de enterrarlos, !lástima!
    Que no muevas un dedo, lo sé de primera mano

  624. Spartaccus // sep 23, 2011 at 18:54

    VEZ, NO VES

  625. Asalterio // sep 23, 2011 at 19:00

    milenario es que lleva mas de mil años…
    .
    http://www.youtube.com/watch?v=cRm0zE6y-Jg
    .
    Por cierto que opina tu amigo el rabino sobre VdP?

  626. Spartaccus // sep 23, 2011 at 19:17

    Aislaterio
    yo soy Judío
    y dice mi amigo que no se junta con puñales
    sin incluirte
    Ahora la agarras contra Velasio.
    Yo no lo conozco, tú, creo menos y sin duda, como buen italiano, te voltería la cara de un sopapo, como El Grandote Bertone.
    Te has dado cuenta, que los perros nada mas le ladran a la Luna?
    No sé po qué será, tamben los lobos y los coyotes y los tlacuaches.
    Estos pelean contra perros y les dan sus buenas frieguizas
    ¿Conoces a los Tejones?

  627. Laura M // sep 23, 2011 at 19:34

    Asalterio:

    Amé el primer link que compartiste….Me hiciste el día…

  628. Emilio // sep 23, 2011 at 20:00

    Spartaccus.
    .
    No escribo los insultos que te quiero dirigir, para que te los imagines. A mi me dan de comer todos los días en comedores sociales, y estoy esperando que me echen de la casa donde vivo.
    .
    Debido a los Legionarios de Cristo que me dejaron SIN FORMACIÓN tuve que empezar a estudiar a los 43 años, usando para eso una pequeña herencia que me llegó. Pero se me acabó el dinero antes de lo pensado, y ni mi hermano (obediente a los legionarios) ni Corcuera, ni VdP han entendido primero. Que los antiguos miembros de la Congregación tienen derecho a una justa retribución después del tiempo entregado a la Congregación. Segundo, en mi caso particular, tienen dinero familiar, FRUTO DEL AHORRO DE MIS PADRES Y FAMILIA que es para que sus HIJOS salgan adelante, no para pagar los lujos del fundador o para subvencionar con millones a sus hijos ilegítimos. Eso lo entiende cualquiera menos VdP.
    .
    Es por ello, Spartaccus que te puedes imaginar los peores insultos y desprecios, pues todos ellos te los dirijo a ti por lo que acabas de escribirme.

  629. Susy // sep 23, 2011 at 20:09

    Qué desagradable volver a encontrar improperios, insultos y descalificaciones innecesarias y sobradas que solo dan muestra de una gran falta de educación que se quiere enmascarar con un “cúmulo de conocimientos” (obtenidos mas por la edad que por mérito).
    .
    Por favor, sigamos con el intercambio de pensamientos, sentimientos, vivencias, opiniones sobre el tema que se nos propone en este blog. Y a comentarios necios que sólo quieren distraer o desenfocar (¿habrá agenda?), mejor el grillo que “posteó” antes Asalterio… y a otra cosa mariposa.
    .
    ¡Saludos calurosos a todos! Martín: una sangría (que apenas es tempranito).

  630. Hobbit // sep 23, 2011 at 20:18

    http://www.youtube.com/watch?v=6xht5FjGJMM

  631. Spartaccus // sep 23, 2011 at 20:19

    Susy
    Se vé que eres comprada, por lo menos de tu orgullo tonto y no de la verdad
    ofendes y te haces la santita.
    pero enseñas el faldón
    Lástima de alguien que se dice dama
    y a emilio, me consta, no le gusta el trabajo
    y se hace mártir de los Legionarios, secundum Vargas.
    Tristeza da ver , tanta inteligencia echada al albañal
    Y por mí no te preocupes, nada más cálale, donde quieras, y ventaja te doy, que acudan las faldas a apoyarte y faldos tambien.
    el que me busca, me encuentra

  632. SOCRATES ALUMNO // sep 23, 2011 at 20:52

    Venga, espadachín, que es hora de retiro. Repón fuerzas en la cueva. Está limpita y con el ventanuco listo. Te invitaremos y, estoy seguro, volverás sereno. Te recuerdo que, hoy por hoy, no merece la pena “romperse la mother” por causas perdidas.
    Con Dios, hermano. Para todos y todas protagonistas de TT, plácido finde.

  633. Cárpatos // sep 23, 2011 at 21:02

    Emilio

    Muchas ramonas y ramones, pero no les hagas caso.
    Sabe de primera mano¿?ja, este espadachín de pacotilla, sin acritú no sabe ni lo que habla, pero claro, estómgos agradecidos los hay que son mediocres en todas partes. Sigo en la tranquilidad de las alturas, pero cuando se insulta a un amigo, eso no se puede permitir.
    Cuando se defiende a un pederasta, eso no se puede consentir.
    Cuando se habla de que a Dios nadie le gana, eso sí está muy bien, pero en algunos casos solo es para tranquilizar la propia conciencia.
    Amigo Emilio, no le hagas caso a este, ufff la de adjetivos descalificativos que se me vienen a la cabeza.

  634. Spartaccus // sep 23, 2011 at 21:11

    Carpatos
    Me caes bien por rajón.
    Si te gusta el pleito, pues orale, pero no tienes conque
    N i siquiera para escribir , tienes imaginación.
    Sócrates, yo no empecé la pelea
    pero ya sabes que me encuentran, nada mas dispongan lugar y fecha
    y la sussy, Racista, ofensora gratuita, ni sabe quien es uno y venga a insultar, Se parece a la maría del mercado.
    Habla de educación y escribe silicio con S, dizque porque es quimica.
    y ni aun ahí le atina. Sabe mas mi hijo de secundaria
    Cilicio es otra cosa
    No se la dan de dolares que son tepalcates

  635. Cárpatos // sep 23, 2011 at 21:22

    Que horrorrrrrrrrrr.

    http://youtu.be/ddl3vONgPcw

  636. Susy // sep 23, 2011 at 21:55

    una evidencia mas del formateo… Que les pasa a los padres del niño?

  637. Jack // sep 23, 2011 at 22:04

    Quant,
    No se nada del P. Hevia. Veo que estuvo en el Cumbres de Aguascalientes en 2009 y antes (?) en Quintana Roo…

  638. luis a // sep 23, 2011 at 22:09

    Mientras se divierten en su festival de Cantinflas (¿será porque es su centenario?) fíjense sus mercedes que los hijos del sodomita reconfirman al tal Delgado como mandamás en España:

    http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?se=359&ca=84&te=782&id=34585

    (Digo, por si a alguien le interesa un dato real.)

  639. Laura M // sep 23, 2011 at 22:24

    Como parte de la visita papal a Alemania, en el Antiguo convento agustino de Erfurt y ante el Consejo de la Iglesia Evangélica alemana, S.S. Benedicto XVi ha dirigido un muy interesante discurso del cual destaco párrafos que me parecen interesantes. Al final anexo el link para ver el discurso completo (tan completo como lo trasmite aciprensa..)

    …”El pensamiento de Lutero y toda su espiritualidad eran completamente cristocéntricos. Para Lutero, el criterio hermenéutico decisivo en la interpretación de la Sagrada Escritura era: “Lo que conduce a la causa de Cristo”. Sin embargo, esto presupone que Jesucristo sea el centro de nuestra espiritualidad y que su amor, la intimidad con Él, oriente nuestra vida”….

    Comento: Bueno, 500 años después reconocerle esto a un hombre condenado por herejía….Más vale tarde que nunca…
    “….Lo más necesario para el ecumenismo es sobre todo que, presionados por la secularización, no perdamos casi inadvertidamente las grandes cosas que tenemos en común, aquellas que de por sí nos hacen cristianos y que tenemos como don y tarea. Fue un error de la edad confesional haber visto mayormente aquello que nos separa, y no haber percibido en modo esencial lo que tenemos en común en las grandes pautas de la Sagrada Escritura y en las profesiones de fe del cristianismo antiguo…..”

    Comento: Y esto es algo que debemos tener presente en nuestra experiencia cristiana, y por ende en este blog donde a veces nos exasperamos: privilegiar lo que nos une y no lo que nos separa..

    …..”Ante una nueva forma de cristianismo, que se difunde con un inmenso dinamismo misionero, a veces preocupante en sus formas, las Iglesias confesionales históricas se quedan frecuentemente perplejas. Es un cristianismo de escasa densidad institucional, con poco bagaje racional, menos aún dogmático, y con poca estabilidad. Este fenómeno mundial nos pone a todos ante la pregunta: ¿Qué nos transmite, positiva y negativamente, esta nueva forma de cristianismo? Sea lo que fuere, nos sitúa nuevamente ante la pregunta sobre qué es lo que permanece siempre válido y qué pueda o deba cambiarse ante la cuestión de nuestra opción fundamental en la fe”…..

    Comento: Sí, tenemos que preguntarnos que es inamovible y que no lo es. El hecho de cuestionar no nos hace malos católicos. Me parece importantísimo ir quitándonos estigmas unos y otros, y empezar a darnos cuenta que lo que hoy puede parecernos impensable, en algún tiempo será considerado absolutamente normal.

    http://www.aciprensa.com/Docum/documento.php?id=397

  640. Laura M // sep 23, 2011 at 22:26

    Luis A: Parece que junto con la falta de ideas, criterios y sentido cristiano, los legionarios carecen también de nuevos talentos (aunque en realidad no necesiten ni una pizca de él)….

  641. Laura M // sep 23, 2011 at 22:30

    Susy, Emilio:

    Quizás la pregunta no es ¿qué piensan los papás de este muchacho? sino ¿alguna vez piensan?..

    Y sobre las agendas ocultas, ni vale la pena desgastarse con quien no merece que se le dedique un segundo de nuestro tiempo. Es como echarle perlas a los cerdos…

  642. Alumnus traumado // sep 23, 2011 at 23:00

    El video del apostolico es increible

  643. Susy // sep 23, 2011 at 23:07

    Es lo primero que pensé Laura, ¡qué formateo tan vil para que ni los papás se enternezcan al ver a esa creatura de 11 años bloqueada en su crecimiento y desarrollo humano en el Seminario de la LC… a mi me dieron ganas de llorar al verlo.
    .
    ¡Y bien orgulloso el presentador! No deberían permitir que entren esos niños a esa edad a ningún seminario. Me acuerdo tanto de mis ex-alumnas (en un colegio LC) que llegaban llorando días antes de Semana Santa porque la “consa” les había dicho que si no daban mínimo un año de colaboradoras a Dios era como clavarle una espina mas en su corona… me regresa la indignación.
    .
    En cuanto a lo otro… así es Laura M, mejor aplicamos la de “el grillo” (muy buena esa de Asalterio).
    .
    ¡SALUDOS!

  644. Martín // sep 23, 2011 at 23:38

    ¿¿¿ Quién es el que anda ahí ???…
    Es Cri-Cri…es Cri-Cri…
    ¿¿¿ Y quién es ese señor ???…
    El grillo cantor…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  645. Atalaya // sep 23, 2011 at 23:54

    Susy no sabes el gusto que me da que hayas vuelto al blog, o por lo menos a participar. Me han gustado mucho todos tus posts!
    Saludos Laura, Emilio, Cárpatos, Martín, Luis a, Asalterio, Roberto, Sócrtates Alumnus, Mariana, Gener, Neo…. ustedes también Hobbit, Siena, Jack, qué bueno saber que siguen por aquí!

  646. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 24, 2011 at 00:00

    SUSY:
    Aquí va media página del ILUSIONISTA MM en sintonía con tu cuestionamiento sobre los niños:

    “¿Porqué lloran los niños? La desventura de perder su hogar y a sus seres protectores, la añoranza de aquella convivencia acogedora y cálida dentro de la protección amorosa, miedo a la condenación eterna si desertaran de esa esclavitud. Lloraban porque no tenían más remedio que el llanto para aliviar su tristeza. Las amenazas bíblicas eran latigazos a sus tiernas almitas: -“Quien pone la mano en el arado y vuelve atrás, no es digno de mi”, cualquier elegido de Dios que traiciona su compromiso, “no es digno de mi”, “condenación eterna”, dice el Señor-. Poderosos grilletes para las tiernas conciencias, a pesar de que continúa la tradición alentada por el Vaticano, secuestrando niños de sus hogares, carne inocente para alimentar chacales que iguala en quebranto a un crimen de lesa humanidad, que espera protección de las Naciones Unidas ONU como último recurso, pues el Vaticano persiste en esta práctica medieval para lograr vocaciones (esclavitos de amor) en pleno siglo XXI, con tantos adelantos en la Psicología y Psiquiatría, sin que los gobiernos civiles abran la boca para detener estas recuas de niños llevadas al matadero, a pesar del consentimiento de sus padres obcecados por la Fe, que poco o nada saben sobre estos daños irreversibles en las tiernas conciencias”.

  647. A.R. // sep 24, 2011 at 00:16

    “Fue un error de la edad confesional haber visto mayormente aquello que nos separa, y no haber percibido en modo esencial lo que tenemos en común en las grandes pautas de la Sagrada Escritura y en las profesiones de fe del cristianismo antiguo…..”
    Esa frase de Ratzinger no tiene desperdicio y la suscribo totalmente, la edad confesional, que se prolongó en algunos estados hasta el siglo XX ha quedado anacrónica en un mundo de estructuras supraestatales y de realidades virtuales.

  648. Asalterio // sep 24, 2011 at 01:32

    Carpatos
    habla el publicista con tanta naturalidad del niño en el seminario que parece que fuera normal o que el CDC no existe. INCREIBLE.

  649. Laura M // sep 24, 2011 at 01:56

    A.R.:

    A mi también me gustó mucho esta frase del Papa. Y no dejo de pensar en lo que TT ha mencionado algunas veces: el Papa está muy solo en muchas cosas. Tal pareciera que sus palabras no encuentran eco en la alta curia, que pareciera que sólo esperan que muera para continuar igual…

  650. Laura M // sep 24, 2011 at 02:03

    Susy, Asalterio, Alejandro:

    A los 11 años, nadie sabe que quiere estudiar o a que se quiere dedicar en la vida. Yo a los 10 años decidí que nunca me iba a casar…Claro que a los 22 años, cuando me enamoré se me olvidó mi gran plan……..jajaja…Y ya van 24 años de matrimonio…

  651. Emilio // sep 24, 2011 at 02:10

    Mentiras de la entrevista con el niño.
    .
    No sabe ni su edad, duda entre 11 y 12 años.
    .
    Las normas de visita familiares se han publicado en este blog y no son como las relata el niño.
    .
    El niño dice haber recibido la vocación mientras nadaba en la piscina. Lo cual es simplemente ridículo. Esto pone en evidencia uno de los propósitos de la “renovada LC” que consiste en ayudar a los candidatos al discernimiento vocacional. (tal y como alguien nos pasó el link a Life after RC)
    .
    Al final el niño (que no sabe mentir) hace una mueca cuando dice que quiere ser sacerdote.
    .
    Lo que me parece penoso es que interecomomía se preste a tal manipulación. Les voy a escribir manifestandoles mi disgusto.

  652. Hobbit // sep 24, 2011 at 03:28

    Gracias por los saludos Atalaya. Siempre he estado aquí siguiéndolos. Sin mucho que comentar…
    Creo que hay un ejercicio de libre expresión muy interesante que a veces se vuelve ríspido y en otros momentos muy ilustrativo y esclarecedor de muchas situaciones que se perciben en las aportaciones.
    Por cierto, de lo que ha dicho el Papa en Alemania quiero resaltar algo muy interesante para el análisis… el mismo Papa que hace unos años llamó falso profeta a un pseudofundador es el mismo que declaró hoy a Lutero “un buscador de la Verdad”
    Ustedes qué opinan?

  653. TERESA // sep 24, 2011 at 04:06

    RAMON HEVIA, LC
    Yo lo conozco…estudiadísimo, un hombre culto, frío, calculador, adulador, influyente debtro de la LC, muy influyente, cúpula o por lo menos cercano a ella, experto en arte y arquitectura sacra, sumamente inteligente. Es lo que conozco de él, siempre que estuve cerca de el me pareció maquiavélico. LOS MEDIOS SIEMPRE JUSTIFICAN EL FIN.
    Saludos a todos.

  654. Laura M // sep 24, 2011 at 05:32

    Bartín:

    ¿Dónde andas? Nos tienes muy descuidados a los TT’s…

  655. Bartimeo // sep 24, 2011 at 06:10

    Laurita:
    felicidades por tu matrimonio. Ya apenas llevo 30.
    Me ilusiona tu honestidad y tu busqueda “siempre eterna” de la verdad. Es un gustazo coincidir y disentir contigo Ojala hubiera más mujeres como tú

  656. A.R. // sep 24, 2011 at 11:22

    Sí, Laura y además parece que por el contexto histórico el Papa circunscribe este concepto de confesional a la edad moderna, a la época de la Reforma. Lo cual da que pensar. En la Edad Media no había estado confesional- en puridad no existía el concepto de Estado propiamente dicho- había una sociedad cristiana con gobernantes cristianos. Con el nacimiento del Estado moderno,la confesionalidad católica subsiguiente de algunos de ellos pudo surgir para frenar la expansión de la reforma luterana. Si la confesionalidad pudo expresar la dimensión pública y no meramente privada de la religiosidad, de esa Realeza Social de Cristo, hoy ese término de confesionalidad está desfasado. En fin, meros apuntes, hipótesis, que espero poder desarrollar.

  657. trastevere // sep 24, 2011 at 11:34

    Querido Spartaccus
    Desde que comenzó su andadura este blog hace ya varios años he estado luchando por conseguir un espacio de encuentro (donde quepan todos y te ruego que consultes de nuevo lo que escribo en “sobre el autor y el blog” que encabeza la página). Entraron muchos insultando, descalificando e intentando boicotear el blog. Con paciencia -creo que mucha en algunas ocasiones- y con decisión firme he llevado el blog con unas cotas altas de respeto y diálogo, pero para ello tuve que impedir finalmente el acceso a unos cuantos reventadores y provocadores sin educación ni escrupulos.
    Hemos hablado tu y yo muchas veces de la forma de intervenir en este blog ABIERTO Y SIN CENSURAS PREVIAS, pero veo con tristeza que nuestras conversaciones al respecto no valen practicamente de nada. Entiendo y admito -como no podía ser menos- la discrepancia y las opiniones contrarias. Pero de ninguna manera acepto la provocación, la descalificación, y las malas formas a la hora de exponer opiniones contrarias. No soy ningún pacato ni en mis comentarios ni en mis post cuando tengo que decir las cosas claras u opinar, pero hay cosas que no voy a tolerar.
    Siento decirte todo esto desde aquí, pero quiero evitar por respeto a todos que nadie piense que contigo tengo un trato distinto a otras personas que han entrado aquí y ya no pueden participar. Y siento decírtelo también porque nuestra amistad debería haber evitado llegar a esta situación.
    Mi amistad hacia tí no puede estar hipotecada por lo que aquí estamos viendo de nuevo en los últimos días. Independientemente del caracter y lo que piense cada uno, las FORMAS son importantes incluso cuando se trata de corregir un error de alguien, y para mi son fundamentales a la hora de estar y participar en un foro abierto. A partir de este momento todos tus comentarios serán revisados -no voy a quitar ninguno de los anteriores ni de las respuestas a los mismos porque quiero que quede constancia del motivo por el que, muy a mi pesar, estoy escribiendo ésto-. Se que no es tu intención reventar el blog pero lo consigues cada vez que entras. No puedo estar todo el día mirando a ver por dónde viene la pelea y los improperios. Los enemigos son otros -para quienes lo consideren, por supuesto-, pero no lo son los comentaristas y seguidores de este foro, muchos de ellos amigos también.
    Y sólo una precisión, D Velasio de Paolis ha defraudado -en mi opinión- la confianza que le otorgó el Papa, ha defraudado terriblemente a las víctimas las directas y las indirectas, y sólo está propiciando un lavado de cara. Ha defraudado a todos los que desde hace más de una década venimos luchando, con mucho sacrificio, persecución y horas robadas al sueño para que resplandezca la verdad sobre el gran depredador MM y sus cómplices dentro y fuera de la LC y el RC.
    Puedes defenderle si lo deseas y mirar las cosas de otra manera, pero quiero que queda claro -como ya lo he dicho en otras ocasiones- que D Velasio de Paolis debería presentar su dimisión cuanto antes o ser relevado de sus funciones como delegado pontificio.
    En cuanto al amor a la Iglesia, me parece estupendo y lo comparto, pero como también he repetido hasta la saciedad menos “diplomacia y tempos vaticanos” y menos palabrería y más decisión a la hora de abordar y resolver las injusticias y los delitos. Más eficacia, transparencia y decisión. Caiga quien caiga, desde un laico, un clérigo o un cardenal, cualquiera que haya faltado a los sagrados principios que deben inspirar la vida religiosa y mucho más si se tienen responsabilidades sobre niños o adolescentes.

    Un fuerte abrazo, querido amigo.

    A los demás os ruego que disculpeis y que sigais participando en este foro con toda libertad y, si es posible, sin entrar en peleas que nos alejan del verdadero motivo de este encuentro diario entre amigos. Gracias también a los que me habéis escrito en tantas ocasiones expresando vuestra preocupación y apoyo.

  658. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 11:40

    Malas noticias para España:

    “Como ustedes saben, está por concluir el segundo trienio del P. Jesús María Delgado, L.C. como director territorial de España y nuestras Constituciones prevén tanto la posibilidad de un cambio como la reelección para otros tres años (n. 579). Tras haber analizado este tema con el consejo general y el Delegado Pontificio, el P. Juan José Arrieta, L.C., consejero general, viajó a España y realizó una consulta entre los legionarios y miembros consagrados del Regnum Christi. Agradezco a todos los que han participado en esta consulta que tuvo como resultado un amplio consenso entre los miembros del territorio para renovar en su cargo al P. Jesús María Delgado. Aprovecho por lo tanto para comunicarles que, con el consentimiento del consejo general y la aprobación del Cardenal De Paolis, he visto oportuno renovar en su cargo por tres años más como director territorial de España al P. Jesús María Delgado, L.C.”

  659. trastevere // sep 24, 2011 at 11:48

    Querido ex Tipazo (por cierto te llamo la semana que viene) esto desgraciadamente confirma de nuevo lo que digo respecto a Velasio de Paolis en el comentario anterior dirigido a Spartaccus. Seguirmos erre con erre sin resolver nada ¡que pena y que decepción!.

  660. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 12:07

    Querido José, tienes más razón que un santo. Espero con ganas tu llamada de la próxima semana, porque aunque haya malas noticias con respecto a la LC en España, yo he tenido muy buenas noticias. Ya tenemos una nueva Trasteverina! ¿Se acuerdan que con alborozo les anunciaba el embarazo de mi mujer? Pues con más alegría les comparto que el pasado lunes fuimos padres de nuevo. Madre e hija están estupendamente y les mando a todos un abrazo muy fuerte, y a ti José, mi admiración.

  661. trastevere // sep 24, 2011 at 12:44

    ¡ENHORABUENA!, razón de más para mi llamada y para celebrarlo, dales un beso a las dos, y para ti un abrazoooooooooooooooooooooo muy fuerte

  662. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 12:56

    Muchas gracias José, un par de vinos blancos nos esperan. Mientras, por favor Martín, abre el bar, tomad lo que queráis, el feliz padre invita. Os paso nuevos nombramientos para que comentemos en la barra:

    El P. Cleomar Ferronato se despide de España para encargarse de la Coordinación Local de Apostolado de la ciudad de Sao Paulo, Brasil, dejando la dirección del colegio Santa Isabel y la Coordinación Local de Apostolado de Barcelona en manos del P. Gabriel Bárcena. El P. Juan Ramón de Andrés también ha sido destinado al territorio de Brasil, dejando la rectoría de nuestro noviciado y casa de formación en Salamanca. Será instructor de novicios en Sao Paulo. En Salamanca se incorporan el P. Manuel Jesús Flores como Rector y el P. Dagoberto Gómez como gerente. El P. José de Jesús Navarro Casillas ha sido nombrado superior de comunidad en Río de Janeiro, y será sustituido en la dirección de la sección de señoras de Madrid por el P. Marcelino de Andrés. También se han incorporado a nuestro territorio el P. Miguel Segura como asesor espiritual en la pastoral juvenil y vocac ional en los centros educativos, el P. Ángel Amo, que colaborará en la capellanía del Everest Monteclaro, el P. Francisco Hernández Nuño, como instructor de formación y capellán del colegio Highlands de Sevilla, los hermanos Pablo Solís y Rafael Pou, que centrarán su labor en la sección de jóvenes y el ECYD de Valencia, y Erick Caselis, consagrado del Regnum Christi, que será el gerente de la Universidad Francisco de Vitoria.
    Entre las consagradas del Regnum Christi también se han producido nuevas asignaciones de funciones. En Madrid, Elisa Prieto asume la dirección del Colegio Everest Monteclaro femenino; María Teresa Reyes seguirá siendo directora de la casa de consagradas en Mirasierra; Yoli García, auxiliar en la sección de señoras; Lucía Guajardo, asis tente para el ECYD en Pozuelo de Alarcón; Rocío Caballero, asistente de formación en el colegio Highlands El Encinar; Miriam Giacomán, asistente de formación en el Bosque Real College, y Ana Romero, gerente de la casa de consagradas en Mirasierra.
    En Valencia, contaremos este próximo curso con Pilar Gutiérrez como Directora de la sección de señoras y con María Llorente como asistente para el ECYD.
    En Barcelona, Fidelma Grealy será la auxiliar de la sección de señoras y Carla Maitret será la auxiliar para el ECYD.
    Para terminar la relación de cambios, os informo de que en la ciudad de Sevilla, Poli Lavín será la Gerente de la casa de consagradas; Judith Salazar, directora de sección de chicas; y Mónica Ortiz de Montellano, asistente para el ECYD. Alejandra Ruiloba se traslada a la academia de Dublín como instructora; Cecilia Ruiloba estudiará Teología en la Facultad de San Dámaso, y Diana Hardy estudiará Psicología en Estados Unidos.

  663. Spartaccus // sep 24, 2011 at 13:14

    Confirmas , Jose que , eres un gran tipo.
    Nunca me he defendido, ni siiquieera cuando me han perseguido los perros,menos las hienas manchadas
    Les doy sus patadas y les echo agua fria, segun el antiguo método para locos.
    No digo que ves de un solo lado, solo el negrito cucurumbé que tumbaba caña y bailaba.
    Pero si examinas imparcialmente lo que escriben Asalterio., Capitos, Emilio, son los que tiran piedras y esconden la mano.
    cuando se les regresan las pedradas,,lloran cual hijas de Jerusalen.
    Cuando vivió Cristo. y habla del templo de Salomón, un vivales le pregunta, si es el de Salomon o el de Herodes.
    Estaría equivocado Jesús?
    Si uno no sabe pregunta,pero no inventa y lo da por bueno.
    Lo mismo para las Señoras, antiguas Señorias.
    Atrincheradas en sus cromosomas, se arrogan derechos para offender. Vé a Susy y a Laura M.
    Se cansan de insultar.
    Yo ni soy cura, ni soy del Reino, solo el de Caltzontzin.Purépecha, de mis lagos azules(Zirahuen, páttzcuaro, Chapala, Cuitzeo)
    La pelea no es conmigo, pero soy Leal amigo y defiendo a mis amigos a morir.
    Conozco a muchisimos.
    Fuimos compañeros y gracias a Dios, por mis ideas, Arumí, se curó en salud, pues no comulgaba con sus ideas de pleitesía.
    Como médico, en mis prácticas usamos el microscopio. Si observas, ves muchas lombrices, ascaris lumbricoides, Vhidas, virus y bacterias mortales y nunca me he eoncontrado bichas y bichos más repugnantes.
    Si conocieras a muchos, te asombrarias de los hombres de bien que, han salido.
    Rectores por méritos propios, de la Universidad Veracruzana, Secretarios de estado, Generales de division, empresarios,profesores, autores de libros, Delegados del Ife, secretarios de Econmía.
    En fin, le paro de contar, pero tontos no somos, bueno, si hasta vividores tenemos.
    Gente esforzada.
    Yo no defiendo a Maciel.
    No después que Dios permitió conocer su doble vida y su traición a la Iglesia.
    Yo Defiendo al Papa Benedicto XVI.
    El Mm , reconozcamos, fué tan listo que a todos engañó, menos a Dios. Hay por ahí un pend….ito que se burla de Dios.
    Gracias que estas son palabras nada más, no quisiera encontramelo, porque se traga sus palabras.
    Me apena causarte tanto desasosiego, pero de seguro no querrás ser como maciel que , no dejaba opinar , más o que le convenía.
    A mí se me ocurrió decirle que de acuerdo a las constiuciones, porque no renunciaba como Superior General y daba un ejemplo de lo que predicaba.
    Como que no le gustó, ni a El, ni a Arumí.
    Tú no vas por esa escuela.
    Incluso , salí y Samaniego grande, engañabobos oficial, me doraba la pildora. y mi Madre, fué la que me eyudó a salir adelante y encontré a otra madre, La Unam.
    Así que Pepe, , no solo en mi cueva hace “Aigre”
    lo que demuestra que contrincantes en el Campo de futbol, amigos para siempre, como diría tu paisano
    José CArreras.
    Observa bajo un microscopio y veerás muchas chinches, garrapatas, todo un mundo
    Te decía que en mi cueva, la vida es más tranquila.
    Algunos han querido seguir mi ejemplo y se han ido a Hossana en las Alturas.Solo es cuate un al Sócrates. un buen hombre , no puñalito.
    Bien me lo decía mi madre.
    Saludos a todos los de Buena voluntad, a los que buscan la Justicia, a los que no, Garrote vil y abanicos de colores
    Spartaccus

  664. Aaron // sep 24, 2011 at 13:47

    en cuanto el video de youtube del apostolico – las imagenes NO son de ontandea, ni siquiera son de ningun colegio apostolico legionario:

    la imagen de la misa no esta en una capilla legionaria, el sacerdote no es legionario y los acolitos no llevan la ropa que usualmente llevan los legionarios cuando acolitan.

    la imagen del comedor muestra mujeres sirviendo comida estilo self service a los ninos – los apostolicos ni los legionarios no comen asi tipo bufet ni tampoco habra mujeres trabajando, ciertemente no visiblemente (tuvimos una sra planchando ropa en el sotano en salamanca, fue mostrada como ejemplo de porque no casarnos, por que cuando mayor las mujeres so ponen feas euf)

    Diria yo que el unico seminarista que vemos es el que habla. Ni siquiera creo que las imagenes son de espanoles ni mexicanos – tienen pinta mas del este de europa.

    La musiquita a mi me recuerda de las peliculitas que haciamos para usum internum – creo que este video fue hecho en total por la legion y usado por el programa.

    Clarifico que no hay ni UNA imagen de ontandea en el clip.

    ex-tipazo, quizas no lo vi, pero tienes algunos datos sobre profesiones/nuevos novicios/apostolicos etc?

  665. Emilio // sep 24, 2011 at 14:27

    Ex tipazo:
    .
    Me uno a tu alegría, y te deseo muchos más

  666. Emilio // sep 24, 2011 at 14:46

    No voy a hacer comentarios profundos sobre la visita del Papa a Alemania. Pero estoy leyendo sus discursos y son una pasada. y además revolucionarios pues está cuestionando cosas que nadie se había atrevido a someter a debate

  667. Hobbit // sep 24, 2011 at 15:24

    Ex-tipazo, me uno a tu alegría y al festejo… un abrazo.

  668. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 15:28

    Aaron, estos son los datos de nombramientos que tengo. Paso a transcribiros la carta del Fraude Delgado que acompaña a dichos nombramientos. Lo haré en 2 partes, dada su extensión, todo para contar lugares comunes, buenismo, hipocresía, tout va tres bien, etc, y para que puedan ir a vomitar, deshogarse con un cigarro, etc. Ahí va la 1º parte( y perdonenme por aburrirles con este tostón):

    ¡Venga tu Reino!
    CONGREGATIO
    LEGIONARIORUM CHRISTI
    _________
    DIRECTOR TERRITORIALIS
    Madrid, 21 de septiembre de 2011
    A nuestros amigos y a los
    miembros del Regnum Christi
    Queridos hermanos en Cristo:
    Vayan por delante mis mejores deseos para que este curso que comienza estemos cada vez más arraigados en Cristo y firmes en la fe, como rezaba el lema de esta inolvidable Jornada Mundial de la Juventud. Vaya también por delante mi profundo y sincero agradecimiento a todos los que habéis hecho posible nuestra participación en estas Jornadas. La visita del Santo Padre, su ejemplo, sus palabras, el testimonio de los jóvenes y la experiencia de encuentro con Cristo vivo en la Iglesia, desde la vocación a la que cada uno ha sido llamado, ha sembrado nuestra vida de gracias. El Señor las hará fructificar, modelando y transformando nuestro corazón, ese pequeño y decisivo mundo donde comienza la instauración del Reino de Cristo.
    Comenzamos el curso con ese impulso tan especial y único que hemos recibido este verano, y con una serie de novedades y cambios. Algunos de ellos están dirigidos a consolidar la atención espiritual en las obras educativas, y a dar pasos para reducir la dispersión en los esfuerzos apostólicos, compromisos adquiridos en el programa territorial que juntos hemos elaborado antes del verano. Otros son debidos a las necesidades de la familia eclesial que somos a nivel internacional. Con el ánimo de compartir lo que va sucediendo en esa gran familia, paso a contaros cuanto sigue…
    A todos los que parten hacia nuevos destinos, gracias, MUCHAS GRACIAS por el buen trabajo realizado en cada una de sus responsabilidades. Se llevan nuestro agradecimiento, pero también nuestro afecto. Ha sido un auténtico honor trabajar con todos y cada uno de ustedes por el Reino de Cristo en unos años tan especiales que tanto nos han unido en lo esencial. A los que llegan, bienvenidos. Os pido a todos que les tratéis con el mismo cariño
    que siempre nos habéis demostrado, y que les acojáis con la hospitalidad que Cristo nos enseña. ..

  669. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 15:32

    Muchas gracias Hobbit, otro abrazo para ti. La carta mejor en tres partes, es difícil digerir tanta estulticia seguida:

    “…A todos los que parten hacia nuevos destinos, gracias, MUCHAS GRACIAS por el buen trabajo realizado en cada una de sus responsabilidades. Se llevan nuestro agradecimiento, pero también nuestro afecto. Ha sido un auténtico honor trabajar con todos y cada uno de ustedes por el Reino de Cristo en unos años tan especiales que tanto nos han unido en lo esencial. A los que llegan, bienvenidos. Os pido a todos que les tratéis con el mismo cariño 3
    que siempre nos habéis demostrado, y que les acojáis con la hospitalidad que Cristo nos enseña.
    En cuanto a la situación de nuestras obras, considero que este curso lo iniciamos mejor que el pasado. Las medidas que adoptamos para consolidar y fortalecer nuestra estructura educativa van culminándose. Sirva como ejemplo la nueva andadura del Bosque Real College, que surgió de nuestro Everest el Bosque en Villaviciosa de Odón (Madrid), y al que deseamos todos los éxitos del mundo en su trayectoria. Como recordaréis, pese a que ya no sea un colegio de la Legión de Cristo, los nuevos gestores nos han pedido que mantengamos la asistencia espiritual y apostólica en el mismo.
    La Universidad Francisco de Vitoria también continúa con su desarrollo ascendente, cuantitativa y cualitativamente, y como botón de muestra, este año amplía su oferta educativa con la carrera de Farmacia. Felicito desde aquí a sus responsables por esa gran obra que tanto está aportando desde la vanguardia a nuestras universidades, a la Legión de Cristo y a la Iglesia en todo el mundo.
    Para que todo esto continúe por buen camino los próximos años, este curso realizaremos un plan estratégico que abarcará a todo el territorio con el objetivo ya comentado en anteriores ocasiones de consolidar y proyectar el liderazgo de nuestra obra educativa como una propuesta de alta calidad académica y profundamente cristiana, algo imprescindible en el panorama de nuestro país. El P. Manuel Salord incorporará a sus funciones la de Asistente del Director Territorial para los colegios en España, y dirigirá la ejecución del plan de consolidación.
    Ya os informé en una carta anterior de que había finalizado la visita apostólica que nuestro querido Monseñor Ricardo Blázquez ha realizado a la vida consagrada del Regnum Christi, bajo la dirección del Delegado Pontificio, Card. Velasio De Paolis. En el mismo instante en el que se den a conocer las conclusiones de esta visita os las haremos saber…”

  670. Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 15:38

    Esta vez el gabinete de comunicación de Fraude Delgado se ha ganado el sueldo, sino por la calidad, si por la cantidad, pero todo lo malo termina. Tercera y última parte:

    “…Quiero también comentaros que las revisiones de nuestras constituciones van a buen ritmo y con gran hermandad. Lo que resta de año seguiremos trabajando sobre nuestra espiritualidad, y en 2012 nos centraremos en las etapas de la vida del legionario (ingreso, formación, ministerio, cuidado de ancianos y enfermos).
    Es mucha la ilusión y es mucho el trabajo que tenemos por delante, pero nada de todo esto tiene sentido ni es posible si no es desde la oración, desde la íntima y esencial unidad en torno a Cristo y su Iglesia. Sobre estas cuestiones incidiremos mucho este curso, como avanzamos en las líneas programáticas del territorio.
    Cuando Cristo multiplicó los cinco panes, después de saciarse todos, les dijo a sus discípulos: “Recoged lo sobrante, para que nada se pierda”. Y recogieron 12 canastos de pan. En este sentido, desde la Dirección Territorial vamos a apoyar todo lo que signifique aprovechar el impulso que esta Jornada Mundial de la Juventud ha supuesto, para que no se pierda la sobreabundancia de bien con que Dios ha querido bendecirnos. Os invitamos a secundar las iniciativas que surjan para ello, a estar a la escucha de las inspiraciones del Espíritu Santo, a meditar las palabras de Benedicto XVI aquellos días y a compartir vuestras experiencias. 4
    De todos los momentos vividos en la Jornada Mundial de la Juventud, la misa del Regnum Christi fue para mí especialmente emotiva. El impulso de esta juventud tan admirable, su frescura, su entusiasmo, su fervor natural; la presencia viva de tantas familias y de tantas realidades del Regnum Christi y la Legión en todo el mundo, me volvieron a confirmar en el don grande que hemos recibido, que nos supera, pero que nos corresponde desarrollar entre todos, hoy de forma especial.
    La Legión de Cristo y el Regnum Christi responderán al plan de Dios –¡responderemos!– en la medida en que seamos fieles a este doble y único mandamiento: amor a Dios, amor a los demás. Amor a un Dios que quiere que le amemos con todo el corazón, para lo cual nos ha dado un patrimonio espiritual, rico, denso, capaz de afrontar las más duras tempestades, capaz de llenar las vidas de quienes, llamados, se acercan a Él con sencillez y humildad, descubriendo en Cristo el rostro del amor de Dios. Amor a un prójimo que comienza por el más cercano, en nuestras comunidades, equipos, secciones, familias… pero también un prójimo que va mucho más allá, que abre su horizonte hasta el infinito a través de la oración, del ofrecimiento, de la comunión de los santos.
    Confiemos en Dios; en la Iglesia, en los demás, en nosotros mismos. Caminemos juntos, con nuestras deficiencias y diferencias, pero viviendo para los demás. Construyamos, mirando hacia el futuro, descubriendo lo que Dios nos pide y reconociendo lo que nos regala. Miremos al futuro con confianza: la que nos viene de Cristo Crucificado por amor.
    El amor tiene una enorme capacidad transformadora: cambia las tinieblas en luz.
    Afmo. en Cristo y el Movimiento, J. M. Delgado, LC”

  671. NN // sep 24, 2011 at 16:39

    Trailer de documental que saldrá el lunes en Milenio:
    http://www.youtube.com/watch?v=6xht5FjGJMM&feature=player_embedded#!

  672. Asalterio // sep 24, 2011 at 17:07

    Ex Tipazo
    muchas felicidades!, chocolates de bien venida a la nueva Trasteverina!
    .
    “a meditar las palabras de Benedicto XVI”
    habrá dentro de la legión quién las medite de cara a la razón y no de cara al marketing?

  673. Emilio // sep 24, 2011 at 19:04

    A estas alturas ¿Cuantos miembros de RC hay en Madrid? y por extensión ¿Cuantos hay en el mundo? Yo creo que sólo quedan los más fanatizados y los estómagos agradecidos.

  674. Cárpatos // sep 24, 2011 at 19:24

    Vomitivo lo del Delgado
    “El amor tiene una enorme capacidad transformadora: cambia las tinieblas en luz”
    Habrá que hacer un repaso de los éxitos de su mandato, solo por citar algunos:
    1. Juicio civil, caso de Marta Fabuel
    2. Otro Juicio Civil, de Jesús
    3, Los PP. Oriol abandonan la LC…..
    4. Se cierra el prostiseminario de Moncada
    5. No tienen vocaciones
    6. Siguen mintiendo para mantenerse, de cara a la galería
    7………etc, etc, etc.
    Pero lo más vomitivo, es que se mantenga en el poder, cosa nada extraña por otro lado.
    Si a Jorge Carrillo que fue denunciado por abusos de menores, ahora lo tienen de Director de un Colegio de Niños en Argentina, ¿de qué nos extrañamos?

  675. Cárpatos // sep 24, 2011 at 19:33

    Sobre los nombramientos:

    Jesús Navarro Casillas, acusado de abuso sexual por parte de un ex apostólico español de Ontaneda…..todos los datos se entregaron en su día al Visitador…..y ahora nombrado superior…..
    Marcelino de Andrés, secretario personal del monstruo…..
    uffff, como está el patio.

  676. SOCRATES ALUMNO // sep 24, 2011 at 19:53

    Amigos, amigas de TT.
    1- EX TIPAZO: algo nos toca a los amigo,s ya fuera de méritos juveniles, con el nacimiento de tu TRASTEVERIANA. Paso por el Bar-Tin para brindar hoy con una limonada, para que crezca sana nuestra ahijada.
    2- Veo que los ll.cc. se mueven, como los Ordinarios del Lugar (obispos) cada X (cada pocos años mueven a sus peones de parroquia en parroquia, saltando de 50 a 100 kms a otra… y a esperar la nueva “removición”,a hacerse mas viejecitos y vuelta a empezar-
    3- Espadachín: te llama el capi TT ad audiendum verbum. Acuérdate que de allí saliamos fortalecidos en nuestra ideosincracia pero SUAVES en las formas. Que algo nos quede para sobrevivir. Los y las participantes tienen tanto derecho como cualquiera para exponer sus ideas y la verdad que de todos hay parcelas aprovechables. Contra más breves sus tesis más positivas nuestras conclusiones. (Lo bueno y breve, dos veces bueno). Anímate. Destapado el tapón de tu cerveza, ya ha explotado el gas y estoy seguro que vuelve a su SER, UNA BIRRA tolerante y constructiva.
    Con Dios, amigos/as.

  677. Aaron // sep 24, 2011 at 19:53

    ai extipazo – sorry I asked!!! jeje gracias :)

  678. Martín // sep 24, 2011 at 20:04

    Ex-Tipazo:
    Me congratulo contigo mi estimado y fino amigo, por el nacimiento de la nueva “Chica Superpoderosa”.
    Los espero a todos en el Bar-Tín para festejar debidamente y como Dios manda este gran acontecimiento.
    ¡¡¡¡ Que nos sirvan otra copa y muchas más !!!…
    ¡¡¡ Salud !!!…

  679. URGENTE // sep 24, 2011 at 20:05

    EX TIPAZO.
    Muchísimas felicidades por la llegada de un miembro más de tu familia. Un fuerte abrazo para ti y los tuyos.
    P.D. Estamos pendientes con un buen puro

  680. Martín // sep 24, 2011 at 20:12

    Hobbit:
    ¡¡¡ Guácala !!!…¡¡¡ Puaj !!!…
    Cuando ví las fotos del video clip de Milenio TV donde salen las fotos del muerto fresco, se me revolvió el estómago…que asco de porquería…
    Hasta parece “Nosferatu”…el muerto viviente.

  681. Gener // sep 24, 2011 at 20:37

    http://youtu.be/L5nyRjHoF14

  682. Hobbit // sep 24, 2011 at 21:44

    Lunes 9:30 p.m TV Milenio por Cable, Martín. Sí, están muy fuertes las imágenes, sobre todo cuando, recién fallecido los presentes desfilan venerando a su “santo”. Recordemos que para esas fechas ya se sabía todo o casi todo… Pero me llama la atención que las imágenes hayan llegado a la prensa; recuérdese que fue un momento privado, donde se supone que estaban los suyos… ésto muestra que hay personas también cercanas a la cúpula que necesitan en conciencia dar a conocer la verdad. Sólo así entiendo que estas imágenes estén en manos de un medio de comunicación…

  683. Martín // sep 24, 2011 at 21:57

    Hobbit:
    Este reportaje de Milenio TV del “Reino de Nosferatu” va a levantar mucha polémica, sobre todo por lo impactante de las fotografías.
    Ojalá que lo vea Don Vela, para que se le alumbre el cerebro y deje de estar haciéndose pato…cuac…cuac…

  684. Pablo P. // sep 24, 2011 at 22:59

    He visto el vídeo del apostólico… Creo que le han preparado las respuestas o simplemente habla de memoria de lo que oye allí. Pero hay otra cosa que me parece más grave en el vídeo y ya lo apunta Aaron en un post. No hay ninguna imagen de la apostólica de Ontaneda. Si no han cambiado, y creo que no, los apostólicos van con pantalón azul marino, camisa o polo blanco y jersey rojo granate. Y para jugar van o de rojo o de amarillo. El único aposstólico al parecer que sale es el entrevistado. Las demás imágenes que van apareciendo no son de la apostólica. Cualquiera que vea el vídeo pensará que las imágenes lo serán, pero no es así. Eso es manipulación. Es como si una inmobiliaria nos quiere vender un chalet y sale el de la inmobiliaria hablando de la casita en cuestión y de fondo ponen imágenes de una casa que no es la que me venden pero que tiene mejor imagen para ver si picamos.

    .

    Ya hace mucho lo dije. Un niño de 11 años (no creo que tenga 12 como dice, se lo piensa 3 o 4 veces) debe estar en casa. Que quiere ser sacerdote, pues que en casa le mantengan viva a fe y su ilusión y ya madurará y llegará a la edad de tomar una decisión.

    .

    Muy mal Intereconomía por poner este vídeo manipulado.

    .

    Pablo P.

  685. Emilio // sep 24, 2011 at 23:31

    Yo apoyo lo crítica de Pablo P y de Aaron al video del apostólico. He localizado el programa que lo emitió se llama “valores al alza” y lo dirige Evaristo de Vicente que es el sacerdote que aparece en el video.
    .
    Este es el mail del programa valoresenalza@intereconomia.tv yo ya he escrito una queja.

  686. Hobbit // sep 24, 2011 at 23:43

    Como apostólico llegué a pensar y hablar como el apostólico del video en cuestión. Igualmente así oí hablar a varios de mis compañeros.. (efecto cocowash) … al paso del tiempo me “aconsejaron” mis superiores dejar la legión… y leyendo mis cartas de adolescente no podía creer el contenido de lo que decía… por lo que estoy seguro que no sabe lo que dice sino que es solo un acto reflejo de lo que le están metiendo en la cabeza.
    Como exapostólico digo y afirmo y testifico que es un reverendo crimen que le quiten años de experiencia de la vida a una persona en aras de “mantenerle” una vocación que puede ser real, puede ser ficticia o tal vez creada por el reclutador o un agente externo y permitida -quizá por ignorancia- por los propios padres de familia.
    No entiendo este fenómeno ni pretendo entenderlo pero soy testigo en la actualidad de papás orgullosos de tener a un hijo en la apostólica sin imaginar el daño que les están haciendo al recluirlos de una vida y un desarrollo NORMAL.

  687. Emilio // sep 25, 2011 at 00:48

    Hobbit, corroboro lo que dices, y pongo el ejemplo del niño del video. Cuando le preguntan ¿Para tí cual es el momento más importante del día? y él dice:”La celebración de la eucaristía”.
    .
    Con todos los respetos, para un niño el momento más importante del día, es el RECREO. Lo otro, no es propio de una psicología de un niño.

  688. Gener // sep 25, 2011 at 00:58

    Muy fuertes las fotografías del difunto. Parece que murió en un estertor de sufrimiento, impropio de un santo.

  689. NEO // sep 25, 2011 at 01:07

    THE MATRIX HAS YOU (BUT NOT ME)
    -
    ATALAYA: GRACIAS POR LOS SALUDOS.
    -
    TT. MUY BUENA TU NOTA A SPARTACCUS.
    -
    A TODOS MUCHAS GRACIAS POR SUS APORTACIONES, LOS SIGO DE LEJOS.
    -
    PRONTO VOLVERÉ A APORTAR.

  690. Susy // sep 25, 2011 at 01:47

    Atalaya!!! a mi también me da gusto estar “de regreso”, ojalá que sea una temporada mas larga… ya veremos! me encanta leerlos.
    .
    Estimado Alejandro, gracias por compartir tu escrito del Ilusionista. Pones en palabras lo que yo vi en mis ex-alumnas y lo que muchos deben estar sintiendo aún. Tristemente lo que escribiste sigue siendo vigente, como lo podemos ver en el video.
    .
    Saludos a todos!

  691. Asalterio // sep 25, 2011 at 03:31

    “se puede engañar a algunos todo el tiempo, y a todos algún tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo” Abraham Lincoln
    saludos

  692. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 25, 2011 at 03:46

    Ex-TIPAZO // sep 24, 2011 at 12:07
    ¡¡¡FELICIDADES!!!
    Un gran abrazo para ti y besos a tu señora esposa y la dulce bebita que engrandece nuestro bando.
    Mi tardanza se debe a que un chistoso logró que me cancelaran mi cuanta de Hotmail. Estoy en los intentos de recuperarla.
    Saludos a todos

  693. Laura M // sep 25, 2011 at 04:24

    Extipazo, mi D’Artagnan trasteveriano….Que alegría más grande el nacimiento de tu hijita….te mando un gran abrazo…y dale uno de mi parte a tu esposa…

  694. Laura M // sep 25, 2011 at 04:38

    Sobre el programa del lunes…Yo se que la muerte es algo natural, pero sinceramente no me gusta ver imágenes de cadáveres, aunque tengo mucha curiosidad de saber quienes son los LC’s que estaban despidiendose del cuerpo….

  695. Laura M // sep 25, 2011 at 04:52

    Hablando de cuentas hackeadas…Me llegó a mi sección de Spam de gmail un aviso aparentemente de Gmail donde tengo que poner todos mis datos, contraseñas, preguntas secretas, etc porque si no me van a quitar mi cuenta en 72 horas…¿es raro, no?

  696. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 25, 2011 at 05:27

    Susy // sep 25, 2011 at 01:47
    Gracias Susy. Lo que narro fue trauma diario en muchos niños de apostólica. Yo lo reviví de 16 años cuando para ingresar el noviciado me obligaron a romper 6 fotos de mi madre y hermanos, el último vínculo de identidad que me quedaba. Por vergüenza me encerré en un baño para desahogarme al romper ese último recuerdo familiar.
    ¡¡¡Es crimen de lesa humanidad secuestrar niños de sus hogares bajo cualquier excusa!!!

  697. Susy // sep 25, 2011 at 05:58

    Estimado Alejandro,
    .
    Seguramente habrás oido esto tantas veces… pero de verdad que lo siento. Siento mucho que hayas vivido estas experiencias. Admiro sin embargo que esas vivencias estén dando vida y luz a otros con tus luchas. Gracias por perseverar, tus esfuerzos trascienden, te lo aseguro, en otros dentro y fuera de la Iglesia (aunque a veces no lo parezca). ¡Cuánta falta hace la reparación!
    .
    Mi hermano estuvo en la apostólica de la LC un semestre (gracias a Dios, no más) y aunque creo que salió ileso de estos desgraciados, no puedo mas que sentir tristeza de imaginar todas las lágrimas derramadas por inocentes niños en manos de lobos con piel de cordero.
    .
    Que Dios le conceda a nuestros pastores inteligencia y valentía para terminar con ésto… ¡pronto!
    .
    ¡Ánimo y gracias! =) un abrazo.

  698. Atalaya // sep 25, 2011 at 06:13

    ExTipazo! Muchas felicidades a ti y a tu esposa por la bebita, qué buena noticia nos has dado a todos. Disfrútenla mucho!!!

  699. Atalaya // sep 25, 2011 at 06:32

    uffff!!!! qué fuertes están esos videos y fotografías inéditas del programa que va a sacar Milenio.
    A ver, no entiendo algo, si se supone que ahí sólo estaba el círculo más cerrado de matrix, ¿cómo se filtraron hasta llegar a la prensa? ¿desde la DG? ¿desde la Santa Sede? Para que vea el Delegado que NO SON los disidentes, sino ellos mismos… ¿alguien que no puede ya con el cargo de conciencia?
    Además, qué atinado momento para sacar el programa, justo cuando estamos por conocer la conclusiones de la visita al 3G o el próximo nombramiento del nuevo secretario general…
    Hay varias versiones que conocemos de los últimos días de Maciel (AC, LGM, MO, MES, DT’s…) vamos a ver a cuál se parece la que narre Milenio.

  700. Bartimeo // sep 25, 2011 at 07:15

    Neo:
    ¿que va a pasar?
    Realmente es diabolico lo que estamos viendo.
    Se que se han vivido epocas y se viviran muy dificiles. Pero esto parece ciencia ficción.
    ¿como se va a resolver?
    De verdad yo creo que hay gente de vuena voluntad en la institución y la mayoria han sido victima del sistema. Han sido caldo de cultivo. Me da un asco espantoso lo que pasó ahi. Eso me enoja mucho.

  701. Bartimeo // sep 25, 2011 at 07:16

    sorry: son las 00:20 hrs. Debi poner buena voluntad

  702. Bartimeo // sep 25, 2011 at 07:19

    Desafortunadamente me siento como un simple espectador. Algo tenemos que hacer, ademas de denunciar. El asunto es más que indignante. De verdad no tienen idea del gran daño que se ha hecho a la Iglesia. Cantidad de personas que se ven afectadas en su Fé.

  703. Ex-TIPAZO // sep 25, 2011 at 09:54

    Asalterio, Sócrates Alumno, Urgente, Atalaya, mis camaradas de armas Martín y Alex (echo de menos a Otro Ex-LC, que seguro está batiéndose a espada contra beatillos intransigentes), nuestra querida Laura M, y a todos, muchas gracias por sus felicitaciones. Considérense todos padrinos de la nueva bebé. Un fuerte abrazo.

  704. Spartaccus // sep 25, 2011 at 12:11

    EXTIPAZO
    Felicidades por tu niña
    Que Dios la llene de bendiciones

  705. Pablo P. // sep 25, 2011 at 15:37

    Las fotos de Maciel.

    .

    Hay una cosa extraña a parte de saber cómo han llegado a la prensa. Se supone que en la muerte de Maciel sólo estaban los más allegados. Y todos ellos ya sabían lo de Maciel. Entonces, con qué finalidad se hacen esas fotos reverenciando a Maciel ya difunto, rindiéndole homenaje… No lo entiendo. Si todos sabían lo que hizo, pues una vez muerto, deberían haber enterrado a Maciel y basta. No tiene sentido que ellos, sin que nadie más les viera se hicieran esas fotos. Eran 10, 12 personas (no sé cuántos asistieron a Maciel en su muerte) todos adultos y se supone que en su sano juicio, y cuando muere, ¿¡¿¡le rinden reverencia al pederasta?!?! y encima dejan constancia de ello en fotos. Sólo se me ocurre que la cúpula pensara que quizá nunca saldría toda la verdad sobre Maciel, y entonces claro, era “conveniente” hacerse fotos rindiendo homenaje al difunto para mantener la devoción a la figura del fundador. Obviamente lo único que haría con eso sería seguir ocultando los hechos. No quiero pensar que fuese porque realmente le seguían teniendo devoción a pesar de saber todo lo que sabían. (También es curioso ver que nadie va con uniforme de legionario. Van con jersey o camisa, nadie con sotana o traje).

    .

    No se puede comprender ver a la cúpula besando el cadáver de Maciel sabiendo todo lo que sabían de él. Fue todo una obra de teatro por si nada salía a la luz. Qué dicen Corcuera y Garza de esto. ¿Dirán otra vez que aún no sabían qué contar y como contarlo y que mientras lo pensaban besaban al difunto pederasta? Bochornoso y esperpéntico.

  706. Atalaya // sep 25, 2011 at 15:51

    Así es Pablo, bochornoso y esperpéntico!!!
    Tengo aquí el apunte que hizo una consagrada de la homilía que dió AC en la misa de cuerpo presente.
    Fíjate cómo sus palabras se contraponen a las imágenes que vimos en el trailer:
    .
    ‘Estando junto a el en sus últimos momentos, orando a su lado veían en el rostro de N.P. una gran paz, todos experimentamos una gran paz, una gran serenidad, unción de los enfermos, confesión, comunión, tenía a su lado una cruz y un rosario del Getsemaní, y al celebrar la última misa, el acostado inconsciente, escuchamos el último suspiro muy suave y en paz celebramos la primera misa.’
    .
    ‘Estaba inconsciente, con mucha paz, el médico le pregunto: – padre está feliz, está contento? – si estoy feliz.
    Se estaba acercando, estaba llegando a Dios.’

  707. Atalaya // sep 25, 2011 at 15:59

    Yo también creo que la cúpula en ese momento no se imaginaba que todo iba a salir a luz porque habían acordado ocultarlo y canonizarlo.
    ¡Cómo olvidar aquél otro testimonio de Peter Coates publicado en el Sierra Madre!
    (Para mis amigos españoles, el Sierra Madre es la edición semanal del periódico El Norte, una especie de ‘Hola’ en Monterrey) Les copio:
    .

    ‘Yo lo encontré muy en paz’
    El Padre Peter Coates L.C. habla sobre la última vez que vio al Padre Marcial Maciel, en el estado de Florida, y sobre cómo gustaba de venir a Monterrey, ciudad donde recibió mucho apoyo y simpatía.

    Al Padre Peter Coates L.C. le tocó visitar al Padre Marcial Maciel, dos meses antes de su muerte, en una casa que los Legionarios tienen en el estado de Florida, en los Estados Unidos.
    “Y lo encontré muy bien, muy en paz. De hecho murió como una vela que se apaga, fue una muerte muy hermosa, simplemente al final dejó de respirar.
    “Él mismo pidió que se pusiera a otro en su lugar (como dirigente de los Legionarios). En los últimos años siguió todo, pero un poco desde fuera, para dar espacio y libertad al Padre Álvaro Corcuera, quien fue el que lo sustituyó”.
    Cuenta que en una ocasión el Padre Álvaro, recién electo director general de la orden a principios del 2005, fue con el Padre Maciel para pedirle un consejo y su respuesta fue que si él fuera haría tal cosa, pero que en esos momentos era Corcuera, el que con su oración debía encontrar una solución.
    “Se me hizo muy admirable el hecho de renunciar, incluso a reconocer que otro es el director general, que no era él, aún siendo el fundador. Pero vamos, siempre hubo una relación muy estrecha entre el Padre Álvaro y él, y hasta su muerte estuvo con él, hay un cariño profundo, de todos, pero de una manera especial con él porque fue al que le tocó la tarea más difícil, de seguir la dirección de la orden”.
    En el tiempo en el que Padre Peter estuvo en Florida recuerda que el Padre Maciel ya hablaba poco y estaba un poco más débil, pero mandó muchos saludos a la comunidad y a la gente de Monterrey. Cuenta que entre ellos siempre tuvieron una relación cercana, de mucho cariño, una en la que bromeaban mucho.
    “Él siempre tuvo una gran estima, un gran aprecio por las personas de esta ciudad. Desde que él empezó la Legión venía aquí, visitaba a algunas personas que le ayudaban, que becaban a algunos de los muchachos que tuvo al inicio.
    “Él admiraba el empuje de la gente de Monterrey, su dinamismo, porque así era él. Se identificó mucho en ese aspecto con la gente de Monterrey y aparte la fe profunda que tienen las familias, aunque igual algo de eso se ha ido perdiendo un poquito, pero siempre venía aquí con mucho gusto. Había mucha gente que desde el inicio lo quiso mucho. Una gran cantidad de apostolados los impulsó desde aquí, porque la gente es muy emprendedora”.

  708. Atalaya // sep 25, 2011 at 16:02

    y qué tal el de Alejandro Páez (cuñado de LGM):
    .

    Alejandro Páez

    “Yo tuve el privilegio de conocerlo desde 1970, cuando mi esposa Tere y yo nos hicimos novios, ya que él era muy amigo de la familia de mi suegro y les podría decir que ha influido inmensamente en nuestras vidas. Diría que desde el punto de vista espiritual, fue un padre para nosotros, a tal grado de que cuatro de nuestros hijos están en la Legión: son tres hijas consagradas y un hijo que es á preparándose para ser sacerdote legionario.
    “Yo no tengo la menor duda que fue un hombre completamente entregado a Dios. La diferencia entre él y otros, es que él le hizo caso a Dios en todo lo que pudo, se abrió al amor de Cristo y si no hubiera sido por él, nuestras vidas hubieran sido completamente distintas, la de mi familia y la de mis hijos.
    “Sus escuelas están por todo el Mundo. Si hiciéramos una comparación a la parte empresarial, pues sería la más trasnacional que tuviera México, francamente. Creo que no hay ninguna organización mexicana que tenga tanta gente en tantos lugares, realmente están en todos lados”.

  709. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 25, 2011 at 17:00

    Susy // sep 25, 2011 at 05:58
    Gracias Susy:
    Es estimulante tu aliento.
    Un abrazo

    Pablo P. // sep 25, 2011 at 15:37
    Hola Pablo:
    Nada extraño. Recuerda, las denuncias circularon desde tiempo inmemorial sin que ninguna autoridad hiciera el mínimo caso, y hasta la fecha… Si añades la hipótesis, verás aquella intención de REIVINDICAR la memoria de Maciel en un futuro próximo o lejano. Lo prueba el libro apócrifo que me atribuyen donde me retracto de las calumnias en contra del santo, confirmado por exlcs.
    Estas acciones muestan la firme intención de reivindicar al sodomita.
    Lo besan difunto como lo besaban en vida, sin recato, cuando estaba prohibido tocarnos. No lo hacíamos ni durante el juego. Saquen conclusiones quienes nos juzgan exagerados. Hasta donde llega la perversión sectaria.

  710. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 25, 2011 at 17:12

    Pablo:
    Solo hipótesis tengo sobre las fotos. La más lógica va al camarógrafo, decidió fotografiar el momento en vista de su inminente salida de la LC. Luego, negoció por una buena suma.
    Si fue una orden superior, resulta más evidente la intención de reivindicar al santo, pero deja ver la complicidad criminal de superiores.
    Bien pudo hacer copias y negociar una a trasmano, o él mismo ya fuera de la secta, pensando en que lo echarían a la calle encuerado, como a todos, brillando la caridad por su ausencia.

  711. Casi // sep 25, 2011 at 17:15

    El vídeo donde habla el apostólico de Ontaneda fue producido por Intereconomía en el contexto de la visita del Papa para a la JMJ. Lo usaron antes o después de la misa del Papa con los seminaristas. Las imágenes son de un seminario menor diocesano. En España quedan algunos y, de hecho, algunos obispos están reabriendo los seminaris menors que habían cerrado después del Vaticano II.

  712. Asalterio // sep 25, 2011 at 17:37

    sobre las fotos del trailer
    .
    con el debido respeto a los faraones egipcios, ver las imágenes del video me hizo pensar en una ceremonia de embalsamiento para un faraón, quizá porque hace como año y medio vi el video del funeral, ojalá alguien lo subiera a youtube.
    .
    Atalaya, pobre del Sr. Páez. Que duro.

  713. SOCRATES ALUMNO // sep 25, 2011 at 20:59

    CÁRPATOS, en tu aportaciòn de sep 24, 2011 at 19:33, comentas sobre los nombramientos últimos de los ll.cc. “”"”:Jesús Navarro Casillas, acusado de abuso sexual por parte de un ex apostólico español de Ontaneda…..todos los datos se entregaron en su día al Visitador…..y ahora nombrado superior…..uffff, como está el patio.”"”"
    Me inquieta tu comunicación. El tal Casillas fue compañero de fatigas y amigo. Cárpatos voy con la VERDAD y si la VERDAD se impone, ésta es más legal que la AMISTAD. Me gustaría contactar personalmente contigo. Pepe, el Capi, tiene mi email.
    * Imágenes del DESALMADO: testimonio fehaciente de la mala conciencia, de todos los presentes. Que conste que, por lo que deduzco, nadie de los amigos de TT. estuvo allí…
    * Del ninguneado APOSTÓLICO, añado a sus aportaciones, que me parecen lo más aproximado al marketing que, con su benevolencia -la del banco- , hacen los chicos de ING-DIREC…
    Con Dios, y buena semana a todos.

  714. A.R. // sep 25, 2011 at 21:00

    Interesante artículo de Beltramo sobre el Opus

    http://infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1109240744-francia-iel-opus-dei-en-el-ba#more13811

  715. trastevere // sep 25, 2011 at 22:42

    Atalaya, te he mandado un mensaje por Facebook

  716. Pablo P. // sep 25, 2011 at 23:21

    ¿Y qué dirá ahora De Paolis al ver a quienes asistieron en la muerte de maciel venerar al pederasta ya difunto a pesar de saberlo todo en un acto más de que “aquí no ha pasado nada”?

    .

    Pablo P.

  717. Bartimeo // sep 26, 2011 at 00:35

    Pablo

    nada pasará.

  718. Atalaya // sep 26, 2011 at 00:58

    Gracias José por tu correo!!!!
    .
    Pablo es exacto como dice Bartimeo, no pasará nada.
    Y si llega a decir algo será fruto de la opinión de la cúpula que ya podrás imaginarte lo que será: los disidentes cismáticos y diabólicos que están destruyendo la obra de Dios e impiden la reforma a la que ellos tan devota y fielmente han puesto sus vidas al servicio…

  719. Asalterio // sep 26, 2011 at 02:15

    Atalaya
    incluso dirán que lo manipularon

  720. Bartimeo // sep 26, 2011 at 02:28

    Volveran a decir que “son rumores, son rumores”, que aun no estaban seguros de lo que se decia. Que estaban protegiendo la buena fama.

  721. Bartimeo // sep 26, 2011 at 02:29

    AL TIEMPO. DIOS HARÁ JUSTICIA.

  722. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 26, 2011 at 02:47

    Laura M // sep 25, 2011 at 04:52
    Hola Laurita:
    Estoy pasando las mismas en mi cuenta de hotmail. La suprimieron porque alguien provocó spam mediante ella. Lo grave radica en que exigen cosas que no entiendo para la recuperación del correo. Quien quiera escribirme por favor dirija a alextefan63@gmail.com
    Al parecer hay gente que le gusta causar molestias.
    Un abrazo

  723. Martín // sep 26, 2011 at 03:59

    Recordémos que siempre que va a salir algúna novedad novedosa o noticia noticiosa incómoda para la legión, hay ataques masivos de spam o intentos de hackeo de cuentas.
    Y con el “bombazo” que soltará mañana Milenio TV, los hackers y spamers del santito de stanford, están trabajando horas extras tratando de encontrar a quien filtró a los medios las fotos del santo muerto bien morido.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  724. TG // sep 26, 2011 at 05:48

    Saludos. Se lee

  725. Atalaya // sep 26, 2011 at 07:15

    No salgo del impacto de los trailers y las fotos que va publicando Milenio para el programa de mañana. Tengo muchas preguntas:
    1. Quién tomó las fotos?
    2. Para qué las tomaron? Me parece grotesco que lo hayan hecho.
    Ellos que tanto se preocupan de proteger su imagen aunque tengan que pasar por encima de las personas salen expuetos de la manera más vil. Ellos que hacen y comparten reportes de la vida de las personas les están haciendo lo mismo… van acabar apuñalándose unos a otros.
    3. Por qué no aparecen las Normas? Estaban o no estaban ahí cuando murió?
    4. Por qué no mencionan a Devlin si estaba presente?
    5. Alguien sabe el paradero de todos estos personajes? Yo sé de algunos, si alguien pudiera compelear la lista:
    Alvaro Corcuera – DG
    Luis Garza – DT USA
    Emilio Díaz-Torre – DT Monterrey
    John Devlin – Houston
    Marcelino de Andres – Dirección señoras RC Madrid
    Oscar de la Torre – ????
    Alfonso Corona – ¿está en Roma? La foto de su facebook sigue siendo la alucinante ‘orgullosamente LC’…
    Kevin Meehan – ???
    Peter Hopkins – ??? es Peter o John Hopkins?
    José Félix Ortega – ¿sigue siendo el administrador de USA? Sé que es miembro del consejo del Participative Organizational Council que trabajan con el Adizes Program en el territorio de USA.
    José Antonio Alonso – sigue (y seguirá per secula seculorum) en Rhode Island con las 3GF’s y miembro de la comisión para la revisión de las CLC’s de NY.
    Eloy Bedia – es consejero del DT de México, Mayagoitia y además el responsable de la revisión de las CLC’s en ese territorio
    Ma. Elena Serrano – en su casa
    Malén Oriol – ADG
    6. Cómo se filtraron estas fotos? Desde la DG? Desde el Vaticano?
    7. Qué tanto sabían los presentes? LGM dijo a las 3G que hasta el verano del 2008 tenían ya un cuadro completo de todo el escenario de las Normas.
    8. No sé si ya se hayan dado cuenta pero hay más de un fotógrafo pues una de las fotos, cuando están sacando el cuerpo de la casa es tomada desde ángulos opuestos. Entonces, ¿que tanta gente había en realidad? ¿Y Evaristo Sada no estaba ahí?
    9. Alguien identifica a la persona que sale a oscuras en el seg 0:43?
    Saludos!!!!

  726. Spartaccus // sep 26, 2011 at 12:44

    Atalaya
    !Pura Química buscando la piedra filosofal!
    o convertir el plomo en aurum.
    ¿Cabe en tu cabeza que, tanta personas estuvieran ahí,ya ni en la muerte de Patroclo?
    Puro hacerse daño con los corajes.
    Buscar culpables?
    Que no se busca la verdad?
    A nosotros, los más o menos coherentes,nos averguenzan como seres humanos estas imágenes.da quien se coma su carroña, si esa es su preferencia

  727. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 26, 2011 at 15:09

    Atalaya // sep 26, 2011 at 07:15
    Atalaya:
    Me llevé la gran sorpresa como tu. Lo que mas me sorprendió fue descubrir que la Normita NO SE PARECE A SU PAPÁ. Lo que infiere cualquier sospecha de que MM fue cornificado. Las féminas generalmente sacan el fenotipo paterno, al contrario de los machines que sacan el materno. La Normita esa es idéntica a la mamá. Salen en el promocional de Ciro G.L. junto al papá.
    También me impactó ver que todos besaban al muerto, cuando en la secta teníamos prohibido tocarnos, no digamos la muestra máxima del amor, EL BESO.
    Ya presenté hipótesis sobre el camarógrafo.
    Un abrazo

  728. Bartimeo // sep 26, 2011 at 15:55

    Atalaya
    A mi me parece que es María Elena Soletto y no Serrano, no lo se, ¿?

  729. Bartimeo // sep 26, 2011 at 15:58

    Esto no lo dije yo:

    Albert Einstein dijo: Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas.

    Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas.

    Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral.
    …
    Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente.

    Time Magazine, 23 de diciembre de 1940

  730. Casi // sep 26, 2011 at 16:09

    @Atalaya
    Tu dices: “José Antonio Alonso – sigue (y seguirá per secula seculorum) en Rhode Island con las 3GF’s y miembro de la comisión para la revisión de las CLC’s de NY.”
    Pues en la nueva comisión para el territorio unificados que publicaron Alonso ya no aparece. Parece que ya no trabaja en Estados Unidos.

  731. Casi // sep 26, 2011 at 16:15

    El momento de la muerte, y más si se da después de una larga enfermedad y varios días de agonía, es una experiencia muy emotiva, íntima. No me sorprende para nada que algunos hacen cosas que no hicieran en otras circunstancia (dar un beso, etc.) y tampoco que caen de rodillas para rezar. No es un tiempo para actuar con reflexión. Allí reina el corazón y la emoción. Poco más. — No me atrevería sacar tantas conclusiones de estas fotografías.

  732. Spartaccus // sep 26, 2011 at 16:27

    A los estudiantes de medicina, nos enseñan, desde el primer año que, no debemos mofarnos de los cadaveres.
    Pero no todos somos estudiantes de medicina y allá, sus razones tendrán.
    Y algunos , mienten, y sacan su chicle, a ver si pega.
    Ubican, fehacientemente al P. Alonso. y otra persona en sitios diferntes al mismo tiempo.BILOCACACION
    Solo Einstein, seria capaz de entenderlo y explicarlo
    O cómo las noticias del FugaZ del Sur, Noti L.c. que mentía, y mentía y nada, hasta que se descubrió su ardite
    Caray, si no hay necesidad,
    La VERDAD, TIENE LUZ PROPIA.
    No necesita acólitos.
    Que cada quien se rasque donde tenga comezón
    Muy lícito y se honre a “sí mesmo”, no mintiendo
    ¿Cuál es la Urgencia?
    Oh Vanidad!
    Saludos a Sócrates, de mi quinta

  733. Asalterio // sep 26, 2011 at 16:28

    La semana pasada estuvieron dando pláticas a las vocales de los colegios de México, con pretextos bobos para en realidad prepararse para la bomba de hoy. En Cancún dicen que el obispo visito el colegio Cumbres, celebro misa y se tomo tiempo para hablar con los chavos en plan fraternal, incluso hubieron preguntas y respuestas, claro, esquivando las espinosas.
    Deberían sentarse todos a ver el programa y hacer un examen de conciencia para encontrar que es lo que está realmente mal y es el fondo de sus problemas. Pero eso sería ir en contra de la fidelidad al espíritu del fundador.

  734. Asalterio // sep 26, 2011 at 16:42

    Casi
    es evidente lo que dices. Reinan el corazón y las emociones, lo cual hace aún más evidente el galimatías que gobierna sus cabezas, no olvidemos que AC ya sabía quién era NP.

  735. Spartaccus // sep 26, 2011 at 16:43

    LO PERO ES CERRAR LOS OJOS A LA VERDAD
    LAS AVESTRUCES, HAN DE CREER, QUE METIENDO LA CABEZA EN EL HOYO, SE AISLAN DEL MUNDO.
    ¿SERA POR LOS HUEVOS TAN GRANDES QUE PONEN?
    AVERIGUELO VARGAS
    DECIA UN LOCUTOR, DE APELLIDO SORDO QUE, MURIO EN EL 85 EN EL TEMBLOR QUE, SE HA PERDIDO LA CAPACIDAD DE ASOMBRO Y ES BUENO.
    ¿QUE SERIA DE NOSOTROS SI LE DIERAMOS IMPORTANCIA DE VIDA A LO MAS HORRIBLE?
    ACABARIAMOS LOCOS.
    MEJOR ACEPTAR AL PAN PAN Y AL VINO, VINO.
    NO PASA NADA. ACEPTEMOS LA EMBESTIDA DE LOS TOROS.
    UNA VEZ QUE HA PASADO HASTA LE TOMAMOS SABOR.

  736. Casi // sep 26, 2011 at 17:11

    @Asalterio
    ¿Nunca has visto imágenes de un pariente o un amigo que en la carcel abraza a un criminal condenado? ¿Y lo hace todavía más antes o después de la ejecución? — Si hay una relación humana cercana, en el contacto directo, muchas cosas pasan a segundo plano.
    .
    Después, en otro foro, se pueden afrontar con cabeza fría y según la responsabilidad que uno tiene.

  737. Roberto // sep 26, 2011 at 17:18

    Buenas a todos!! Esta semana ando a las carreras.. trataré de ponerme al día…
    .
    Un saludo y mis felicitaciones a ExTipazo, enhorabuena!!
    .
    Veamos hoy el especial de Milenio, y analicemos las reacciones..
    .
    Saludos!.
    .
    AMDG

  738. Atalaya // sep 26, 2011 at 17:18

    Gracias Casi.
    Me acabo de enterar que Alonso ya no está en USA, se lo llevaron de superior a Jerusalén. Y que Oscar de la Torre anda en Chile.
    Desconozco la nueva comisión con el territorio unificado, cómo quedaron ahora?
    .
    Lo que es impactante en el momento de la muerte, en ese momento tan emotivo e íntimo… es que hayan perdido la cabeza!!!!
    Mas que el beso o que estén de rodillas rezando… es que le hayan tomado fotos y que seguramente ahora alguien ha lucrado con ellas vendiéndolas a los medios.
    ¡Ni siquiera respetaron el pudor o la intimidad o la dignidad, no sé qué sea, de su amadísmo fundador! ¿ésto es caridad, respeto, misericordia como señala el catecismo?
    Si eso hicieron con él, ¿qué no harán con otros padres y consagradas que se les mueran?
    De verdad que son raros, ¿no se llevaron a la mamá de Maciel en el portaequipajes de un camión?
    Espero que el delegado no se atore en que ésto haya salido a los medios sino que en el hecho de que le hayan tomado fotos…

  739. Atalaya // sep 26, 2011 at 17:23

    Alex.
    Fïjate! A mí sí me hacía que Normita tiene un parecido con la mamá de Maciel…. la cara de periquito.. jejeje! Cuestión de apreciaciones…

  740. Emilio // sep 26, 2011 at 17:56

    La primera conclusión que yo saco es la la cúpula no está tan unida como nos dejan ver. Hoy en día es fácil sacar fotos, basta un móvil, y cualquiera de los legionarios presentes en esa casa tenía móvil. La pregunta en ¿Quien filtra las fotos y que pretende con ello?( Y yo descarto el móvil económico).
    .
    Otra pregunta, ¿quien puede sacar las fotos sin que nadie le diga nada? Sólo dos, Garza y Corcuera. Para mí que esto es una venganza de Garza, por haberle relegado a USA y dejar en evidencia a Corcuera.

  741. Bartimeo // sep 26, 2011 at 18:11

    Emilio:
    creo que aun no te queda claro quien es el que manda ahí. Es LGM. El esta más adentro que nunca. Se distancio de los reflectores solamente. El día que él quiera corre con todo el dinero y deja a la LC sin un centavo.
    Ciertamente estan muy distanciado AC y LGM

  742. Spartaccus // sep 26, 2011 at 18:41

    He visto a criminales, con sus enemigos decapitados, en las manos , riéndose.
    Solo los Kiaibiles y los dej ejército de su majestad, hacían esto
    Ahora, ya no es chiste
    Lo hacen todos.
    a mí, no me interesa dar una noticia , sin estar cierto de ella.
    Pero allá ellos. Cada quien tiene su ética y algunos dicen que la tienen.
    Sepan cuantos, tantos, como dicen los diputados

  743. Emilio // sep 26, 2011 at 19:32

    Bartimeo: !Las acusaciones que lanzas son muy serias!. De todos modos mi pregunta sigue en pie ¿Quien pudo hacer esas fotos sin que nadie se lo impidiera. (Todos sabemos que los legionarios no van ni al servicio sin pedir permiso)

  744. Bartimeo // sep 26, 2011 at 19:51

    Emilio

    Yo no acuso a nadie. Solo pregunta ¿quien tiene la firma de los dineros?, ¿a quien se los confio MM?, ¿quien es el fundador del famoso integer?, no se mueve un centimo sin su autorización. De boca de laicos que trabajan en integer, inicia frecuentemente las juntas con la frase “show me the money”. Pregunta ¿quien hace las inversiones y quien las controla?. ¿Quien hace las planeaciones fiscales?.
    ¿Las Fotos?: En esa casa de Florida no hubo nadie, excepto las enfermeras, que no haya sido cercano a MM, la lista la incluyo Atalaya // sep 26, 2011 at 07:15.

  745. Atalaya // sep 26, 2011 at 20:32

    ‘Ciertamente están muy distanciados AC y LGM’
    El delegado les advirtió desde un inicio que ésto sería un desastre si no zanjaban las divisiones y la desconfianza… “Si estamos unidos con respeto mutuo a medida que avanzamos el viaje será tranquilo y seguro, pero naufragaremos si nos dejamos atrapar por el deseo de imponer nuestras propias ideas”
    .
    El problema es que ha sido el mismo Delegado el que no ha puesto los medios para recuperar la confianza interna. Desde un inicio fue ingenuo y estuvo alejado del compromiso de la reforma, empezando por haber ratificado en sus puestos a la misma cúpula de Maciel y mostrando el más minimo interes en investigar, establacer la justicia o revelar hechos de la historia de la LC.
    .
    Meses después afirmó que no iba haber una comisión de la verdad interna para investigar a los ‘hipotéticos’ cómplices y encubridores de Maciel.
    ¿Recuerdan sus palabras?
    ‘No se trata de encubrir a nadie. Son nuestras ilaciones que apuntan el dedo hacia los superiores, pero eso no prueba nada… No queremos cubrir a nadie, queremos vivir en la verdad. Pero si no hay elementos para determinar las culpabilidades…no se puede hacer, puede ser peor. Por eso se decidió que esta comisión no se constituyera.’ http://www.e-consulta.com/blogs/sacroyprofano/?p=583
    .
    Así han ido muchos LCs/3Gs pierdendo la esperanza de alguna solucion por la falta de transparencia durante el proceso. Para botón de muestra, la carta de la consagrada que encabeza este post.
    .
    A propósito de todo ésto, me parece interesante una aportación hecha en el blog de Life After RC a sobre el progrma de Milenio: ‘I think the media want to keep the story alive in order to put some pressure on the ailing or dying reform. Plus some people maybe will have to do some explaining. So basically it’s good news.’

  746. Emilio // sep 26, 2011 at 20:44

    Arriba se menciona a Kevin Meehan. Fue compañero mío y guardo un grato recuerdo suyo.¿ Alguien me puede dar referencias suyas?

  747. Casi // sep 26, 2011 at 20:50

    @Atalaya
    Estoy de acuerdo que es bastante raro sacar fotografías en estos momentos. ¿Habrán pensado que alguien tenía derecho de verlas? Muchas personas cercanas a Maciel no estuvieron allí.
    ¿Qué les parace que una televisión las publica? ¿Es ético? ¿Qué buscan?

  748. Casi // sep 26, 2011 at 20:53

    @Atalaya
    Te paso el enlace del artículo con la nueva comisión de Norteamérica: http://www.regnumchristi.org/english/articulos/articulo.phtml?id=34461&se=359&ca=509&te=903.

  749. Casi // sep 26, 2011 at 21:04

    Y paseando por las paginas en español, ¿qué les parece esta entrevista reciente?
    .
    http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?se=359&ca=84&te=844&id=34617&csearch=84
    .
    Estamos dentro de una obra de Dios
    CHILE | REGNUM CHRISTI | NOTICIAS
    .
    Entrevista al P. José García Sentandreu, L.C., miembro de la comisión central para la revisión de las Constituciones de la Legión de Cristo.
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    Santiago, 21 de septiembre de 2011. El P. José García Sentandreu, L.C. estuvo durante algunos días en Chile, dentro del marco del seminario de capacitación que tuvieron algunos sacerdotes legionarios de Cristo, consagrados y consagradas del Regnum Christi, directores de apostolado y de Red Misión, donde relató el camino que sigue y seguirá el Regnum Christi.
    .
    El P. José se ha dedicado y ha disfrutado trabajar con adolescentes ya que fue coordinador local de apostolados en Barcelona durante once años. Dejó la carrera de derecho en su ciudad natal, Valencia, para entrar a la Legión de Cristo a los 20 años. Y después de una “rápida formación”, como él señala, de 15 años, se ordenó sacerdote en Roma el 1 de enero de 2000.
    .
    Actualmente trabaja en la dirección general del Regnum Christi como asistente del director general para el apostolado y participa en la comisión central de la revisión de las Constituciones.
    .
    Ofrecemos a continuación una entrevista realizada al P. José y que fue publicado en el LeCristo de Chile correspondiente al mes de septiembre:
    .
    Frente al momento de renovación que están atravesando la Legión y el Regnum Christi, ¿cuáles son los elementos fundamentales que se ha visto que hay que potenciar aún más? ¿Qué “elementos” de la vida del miembro del Regnum Christi no debieran perderse?
    .
    P. José: Tenemos que redescubrir, o al menos que sacar brillo, los maravillosos elementos de nuestro carisma que tanto han aportado y que tanto tienen que aportar al servicio de la Iglesia y de la sociedad. Creo que todavía nos falta mucha comprensión de lo providencial de trabajar juntos entre seglares, consagrados y sacerdotes en un proyecto común de evangelización. “Obras mayores han de ver…” si entendemos lo que Dios nos pide: una comunidad de apóstoles entusiasmados por la evangelización profunda de las familias, de la juventud, de toda la sociedad. Esos apóstoles que hacen equipo (seglares, consagradas, legionarios…) deben conocerse más, deben hablar más, deben entusiasmarse por los proyectos comunes.
    .
    Sabemos que durante este tiempo se ha estado revisando detenidamente la Legión de Cristo y la vida consagrada, pero sobre el Regnum Christi y sus miembros, ¿hay alguna recomendación de la Santa Sede al respecto?
    .
    P. José: La primera recomendación que nos han dado, y con insistencia, es que no olvidemos que estamos dentro de una obra de Dios. Y que esa obra es de todos y que todos la debemos cuidar y llevar a su cumplimiento. Pero que sobre todo es obra de Él, y que por tanto tenemos que estar, como nunca, atentos al Espíritu. Como nunca intimar con la gracia de Dios, con su luz y su potencia.
    .
    En los meses pasados, se ha experimentado una tendencia de querer reformarlo todo: la metodología del “Encuentro con Cristo”, la orientación moral, el rezo de los “compromisos” de oración en su totalidad, el uso del manual de oraciones del Movimiento… ¿Qué piensa usted? ¿Existe de parte del director general alguna indicación reciente al respecto?
    .
    P. José: Es cierto que estamos aprendiendo todos a ser más flexibles en lo que no es esencial; aprendiendo a descifrar con más cuidado el ADN del Movimiento, de forma que todo lo que hagamos vaya a lo esencial, y en eso sí estemos todos bien unidos. Y estamos aprendiendo que no podemos abarcar más de lo que realmente podemos hacer bien y en profundidad.
    .
    ¿Cuáles cree usted que son los cambios, ajustes y mejoras que afectarán la vida de las secciones y equipos del Regnum Christi?
    .
    P. José: Aplicando lo que acabo de decir: unidad en lo esencial, flexibilidad en lo que no lo es y no abarcar tanto… Cada quien debe sacar sus propias conclusiones y las aplicaciones concretas para la realidad en donde trabaja.
    .
    Padre, ¿cuál es el rol de los laicos dentro de un apostolado del Movimiento?
    .
    P. José: El mismo que el de un sacerdote o una consagrada. Obviamente se excluye lo propio del ministerio sacerdotal. Pero en lo demás, ¿qué diferencia hay? Es según las cualidades e inclinaciones de cada quien, y no según su estado de vida, en lo que hay que fijarse para dar a una persona un apostolado concreto dentro del Movimiento.
    .
    P. José, sabemos lo importante y necesario que es el compromiso de los seglares. ¿Qué recomienda usted para lograr ese compromiso real con Cristo y con la Iglesia?
    .
    P. José: Lo mismo que la Iglesia nos pide a los legionarios y consagradas: enamorarnos más de la propia vocación y la propia misión (y para ello más contemplación); más conciencia de que somos una comunidad de apóstoles y que por ello tenemos que programar y trabajar más en equipo, compartiendo proyectos, ilusiones, problemas…
    .
    Ha costado mucho dar paso al futuro. ¿Qué medios cree usted que podemos poner para ayudarnos a vivir mejor nuestra condición de miembros del Regnum Christi para ser capaces de mirar ya hacia el futuro?
    .
    P. José: Ponerse de una vez por todas en manos de nuestra madre la Iglesia: verdadera fe, verdadera confianza. El Papa directamente, muy de la mano de su Delegado, está llevando este proceso. ¿Qué otras voces nos van a condicionar? ¿Qué suelo más firme que ese puede pisar un católico de verdad, cualquier hombre?
    .
    ¿Qué medios tenemos los miembros del Regnum Christi para informarnos sobre noticias de la Legión y del Movimiento para responder a todas nuestras dudas? Y ¿qué medios podríamos utilizar para decir nuestro sentir y nuestras sugerencias?
    .
    P. José: Creo que hay muchos medios por Internet. Basta tener un poco de interés. También el preguntar y pedir a nuestros directores que nos vayan poniendo al día. Pero como digo, hoy en día tenemos todo en Internet, y en las páginas oficiales se pone mucha información… y veraz.
    .
    Padre, después de los acontecimientos se ha insistido en la necesidad de cambios, de una transición a nivel Movimiento y Congregación. ¿Se ha iniciado ya? Sabemos que es un camino lento, pero ¿qué cambios a nivel Congregación y Regnum Christi se pueden notar hoy? ¿Qué cambios se deben esperar para un futuro a corto o mediano plazo?
    .
    P. José: Por supuesto que hay ya muchos cambios. Ciertamente a mí me han afectado muy en primera persona y los veo y palpo en la Dirección General, en las reuniones de la Comisión Central de las Constituciones, en tantos aspectos que efectivamente pueden tardar en aparecer o consolidarse, pero está claro que esto no tiene marcha atrás… Para gloria de Dios.
    .
    FECHA DE PUBLICACIÓN: 2011-09-23

  750. Atalaya // sep 26, 2011 at 21:20

    Exacto Casi!
    Independientemente de quién las tomó, porque es un hecho que fue uno del círculo más cerrado de los cupulones, ¿cuál fue la intención?
    Y no creo que hayan sido tomadas con un celular por la nitidez, se hubieran pixeliado, sobretodo las que están tomadas a distancia fuera de la casa. Y como digo, hay fotos tomadas simultáneamente desde diferentes ángulos, por lo tanto hay más de un fotógrafo.
    ¿Etico? Me parece que no.
    ¿Habrán pensado que alguien tenía derecho a verlas? No creo que ése fuera el móvil.
    ¿No te parece desagradable hacérsela llegar a sus familiares? Algo querían que quedara ratificado ahí con imágenes.
    Si su intención no hubiera tenido malicia ya las hubieran mostrado desde un inicio por lo menos a los LCs/3Gs y para todos ésto está siendo una sorpresa, que para variar una vez más, los medios se encargan de informar a los de dentro y a los familiares las andanzas y la verdad de los superiores.
    No quiero pensar cómo se sentirán avergonzados y dolidos en este momento Maurita, Tere, Javier, Normita…
    No tomas unas fotos del fundador muerto y las guardas en la caja fuerte así nada mas… algo, ALGO muy escabroso traían entre manos éstos.
    .
    Gracias por el link, ahora lo checo.

  751. quant // sep 26, 2011 at 21:31

    seguro las tomaron (y no con celular, fue con una camara) futureando una canonizacion…(otra vez no salen los acentos)

  752. Spartaccus // sep 26, 2011 at 21:32

    Y han pensado que los papparazzi son listisimos?
    Quienes ganan dinero con las fotos.
    ¡por qué no se pregunta a Milenio , a quién le compró las fotos?

  753. Duda curiosidad // sep 26, 2011 at 21:46

    Alguien sabe si podemos ver el programa en directo de Milenio acerca del padre maciel??? Gracias por la ayuda

  754. Asqueado // sep 26, 2011 at 22:08

    ¿Alguno de vosotros sabe si Milenio TV transmite por Internet? ¿Serà posible verlo en directo o habrá que esperar a que lo carguen en el youtube? ¡Gracias!

  755. Gener // sep 26, 2011 at 22:15

    http://youtu.be/Px9tyCCsJe4

  756. Emilio // sep 26, 2011 at 22:18

    Puestos a especular.
    .
    Alguien dice que fueron varias las personas que tomaron las fotos, pero sólo una persona la que las filtra. Lo cual implica que esas fotos fueron guardadas en Roma, y alguien las ha cogido de ahí y las filtra

  757. Asqueado // sep 26, 2011 at 22:21

    Solo hubo una persona que recopiló esas fotos y las puso a buen recaudo. O se las robaron a esa persona, o alguno de los que tomaron no cumplió con entregar todas las fotos. No son fotos de móvil. Son bien enfocadas y compuestas.

  758. Duda curiosidad // sep 26, 2011 at 22:26

    GENER:
    Gracias por el link, pero hay algún canal por internet en donde pueda verlo en directo y completo?? Es que no estoy en México para verlo directo. Muchas gracias y perdonen las molestias!!!

  759. Casi // sep 26, 2011 at 22:28

    @Atalaya
    No sé, pero me cuesta ver malicia si ni siquiera sé cuál malicia sería a la hora de sacar estas fotografías. En todo caso falta de pudor, como cuando sacan fotos y filman los cadáveres despúes de un atentado. La televisión españala es experta en esto y cada rato pasan imágenes muy desagradables.
    .
    “Andanzas y verdad de los superiores” – ¿A qué te refieres con esto en relación con estas fotografías concretas? Creo que la única sorpresa es que existan fotos de estos momentos y que ahora se den a conocer. Todo lo demás ya es conocido: Murió en Jacksonville, allí lo acompañó un grupo de legionarios (no me sé todos los nombres, pero tampoco eran secretos) y dos consagradas, igualmente conocidas. La boca abierta tendrá que ver con la suministración de oxígeno y la piel amarilla con complicaciones del hígado (también sobre esto escuché alguna cosa, pero no la recuerdo con detalle por no ser médico).
    Las dos Normas no estuvieron allí el día de la muerte. Esto al menos salió en una declaración del director territorial sobre los artículos llenos de invenciones de El Mundo: “Cuando el P. Maciel murió en Jacksonville, tras haber recibido en varias ocasiones los sacramentos de la Iglesia, sólo lo acompañaron unos sacerdotes legionarios, dos señoritas consagradas del Regnum Christi y dos enfermeras locales.” (http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/imprimir.phtml?se=362&ca=966&te=707&id=29298&opcion=1).
    .
    Por tanto, no veo novedades fuera del “elemento gráfico”, pero en unas horas sabrán más. Yo no voy a perder sueño con esto. Me falta morbo para quedarme despierto.

  760. quant // sep 26, 2011 at 22:34

    casi: perdona pero veo una gran diferencia entre las fotos de atentados, etc. que pueda al aire TVE o cualquier medio. esas fotos o videos son tomadas por PERIODISTAS. las fotos de las que hablamos las tomo alguien “de casa”, alguien cercano. no sabemos si habria malicia al tomarlas, no creo, mas bien parece una forma mas de la idolatria acostumbrada e insisto, quiza de cara a una canonizacion que era un fin por todos conocido y cacaraqueado. algunos que yo conozco lo daban por hecho y casi parecia que deseaban que ya se muriera para empezar el proceso de canonizacion.

  761. quant // sep 26, 2011 at 22:36

    perdon….pueda sacar al aire….

  762. Atalaya // sep 26, 2011 at 22:46

    p. Casi, LC
    Ok. respeto tu punto y tu intención en el ‘control de daños’ en este blog y en lo que venga con el programa de Milenio.
    Perdona pero lo que diga la pagina oficial del RC para mi hace mucho dejó ser fuente segura de información y de verdad. Recuerda que… bueno, para qué te digo si ya lo sabes.
    Saludos!!!

  763. Spartaccus // sep 26, 2011 at 22:46

    Como dicen la Television
    Contaminaron el sitio
    Veo, por lo menos, cinco personas , no de la congregación. Dos enfermeras,un médico, los de la carroza fúnebre

    Ahora bien, la casa ¿tiene capilla?
    En fin tantas personas.
    Lo más común que una enfermera, previa gratificacion, dé aviso de lo sucedido. na sola persona, quien lo sabe.
    De que había personas que se enojaban porqeu iban a obstruir la canonizació, cierto. A mí me tocó reprimenda de un talis por qualis, por ser un obstacula a la canonización.
    Pero eso no es lo importante,
    Vaya, ni obedecía a mi madre,menos a un mata tlacuaches
    ¡Cuanto dinero sacarán por el programa?
    Aquí con dinero baila Mijo
    Lo demás son Pelillos a la mar”

  764. quant // sep 26, 2011 at 22:55

    casi: creo que nadie se puede sorprender ni del color, ni de ningun otro detalle de los que mencionas, propios del cadaver de una persona que estuvo muy enferma. lo de que si estaba o no estaba alguien pues no se…muchas mentiras se han dicho….de todas formas las fotos sacan lo que el fotografo quiso sacar, quiza no esten incluidas algunas personas. pero eso tampoco es para sorprenderse, ni es tan importante…para mi lo importante y lo sorprendente, porque contra toda logica aun me sigo sorprendiendo, es la prueba grafica de que los de la cupula, sabiendo lo que sabian (ellos mismos lo han dicho asi, que ahi ya sabian) seguian idolatrando a mm y le rindieron el tributo que se debe a un padre incluso despues de su muerte. INCREIBLE y no alcanzo a entender que los llevo a esto. ¿puedes tu entenderlo y explicarmelo, por favor?

  765. Pablo P. // sep 26, 2011 at 22:55

    Casi: creo que el caso de Maciel no es uno cualquiera. Estoy de acuerdo en lo que dices que los momentos de la muerte de alguien es algo muy sentido e íntimo y demás… pero eso por lo general, en un caso normal. No es un caso cualquiera el de Maciel. Pones el caso de un pariente o amigo de un condenado (supongo que te referirás de un condenado a muerte) en el que los parientes y amigos abrazan al condenado aún después de la ejecución… aún en ese caso los hechos que han hecho que esté condenado son conocidos y se ha dictado sentencia y por eso está en la cárcel… y en muchos de esos casos los condenados se arrepienten de lo que han hecho, pero no hace falta entrar en la casuística. El caso de Maciel es muy diferente. Sus delitos se ocultaron por mucho tiempo. Aún cuando el Vaticano lanzó el comunicado de 2008 se siguió ocultando y es más, diciendo que todo eran difamaciones. Maciel nunca reconoció nada ni pidió perdón de nada. Y todo eso lo sabían los que allí estaban asistiendo a la muerte. No es un caso ordinario. No veo los sentimientos, la emotividad por ningún lado, más cuando (creo que más de uno por aquí lo sabemos) conocemos la idea que tenían de Maciel en los últimos años algunos de los presentes allí. Todo fue una puesta en escena, una gran obra de teatro. No son casuales las fotos. Se hicieron clarísimamente por algún motivo, lo má probable a la espera que al final nada se dijera y seguir rindiendo culto a Maciel. Y ahora por motivos que desconozco, salen a la luz. Alguien a “traicinado” a la cúpula, o como apunta Emilio alguien se vengó de alguien.

    .

    Quizá todo esto se les acabe convirtiendo en una bomba de relojería a los legionarios y les estalle en las narices algún día. No estaría mal y descubriríamos muchas de las cosas que se siguen ocultando en la LC. Quizá sea eso la salvación de aquellos que siguen ahí buscando el bien.

    .

    Pablo P.

  766. TERESA // sep 26, 2011 at 23:15

    A mi gestionaron el permiso para poder ir a verlo a la Florida, yo sabía que estaba ahí…obviamente quien lo hizo, también sabía que estaba ahí, pero no me lo otorgaron, solamente estaban realmente los cercanos, pero ahora mas que nunca me queda muy claro que casi todos los curillas con los que yo conviví sabían todo, TODO… que traicionado se siente el corazón con todo esto…aún no sanan las heridas…por lo menos las mías…

  767. TERESA // sep 26, 2011 at 23:18

    http://www.milenio.com/mileniotv

    PARA VERLO X INTERNET

  768. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 27, 2011 at 00:00

    Casi // sep 26, 2011 at 22:28
    Disiento, no es cuestión de morbo, la curiosidad científica dadas las condiciones de secrecía, engaño, misterio, del que siempre se rodeó MM y sus sectas sin hacer para nada el BIEN juegan papel trascendente.
    Quant: De acuerdo
    En nada influyó la condena vaticana, bien porque nunca lo toman en cuenta, bien por el tratado secreto entre el Papa y el sodomita, a cambio de que se callara la boca sobre la truculencia jerárquica. Estoy cierto que pretendían algo más, crear EL DOCUMENTO HISTÓRICO, de cara a la futura reivindicación y canonización.
    Cierto que no incluyeron a todos. El santo de Stanford habló de las dos Normas, que no aparecen en el video. Y concuerdo contigo, es una prueba irrefutable de la convicción que tienen y tuvieron sobre el fundador, seguía siendo santo a pesar de la INVITACIÓN al retiro.
    TERESA:
    También coincido, la INMENSA MAYORÍA DE LEGIOS mayores conocían la podredumbre reinante y continúan ahí. Yo la conocí desde adolescente. No abandoné en ese momento porque me faltaban ideas, tenía dudas, pero en cuanto maduré deseché las promesas del sodomita y me largué.
    Veamos el programa esta noche para comentar mañana.
    Un abrazo

  769. Asalterio // sep 27, 2011 at 00:28

    Quant, Pablo P
    completamente de acuerdo con sus post`s.
    me sumo al sentimiento de Teresa.
    .
    Hablando sobre si es ético o no, yo recuerdo muy bien el vídeo sobre el funeral de Maciel poco antes de que se cumpliera el año de su muerte y se me salían las lágrimas, los “ataques” estaban a todo lo que da y yo defendía la mentira y LA DIFAMACIÓN.
    .
    Por supuesto que estaban preparando material gráfico para la posteridad, y eso es lo verdaderamente falto de ética. Sabían TODO y a pesar de ello hicieron ese hermoso vídeo narrado por el padre Espinosa de los Monteros. Soy tan morboso que pagaría por verlo otra vez.

  770. Asalterio // sep 27, 2011 at 00:32

    Alejandro E
    no vi tu comentario, creo que repito algo de lo que comentas, estoy de acuerdo contigo. Se me revuelve el estómago solo pensar que los nietos de esta generación puedan ser engañados como lo fuimos nosotros, por los herederos espirituales del maricón de cotija.
    Y no le deseo el infierno a Marical, pero que no vendan mentiras.

  771. quant // sep 27, 2011 at 01:00

    teresa: me uno a tu sentir, no estas sola.

  772. TERESA // sep 27, 2011 at 02:12

    Gracias por el apoyo…sé que.mal de muchos, consuelo de tontos y la verdad es que, yo? soy re-tonta!!!
    Los llevo en el corazón y en mis oraciones cada día.
    Bueno, kleenex aparte…me mandaron unas fotos de Club Net en Cuba, alguien sabe si esto es real? ya están en Cuba???? Pobre Fidel!

  773. Martín // sep 27, 2011 at 03:09

    Teresa:
    Mi solidaridad para contigo…al igual que tú, varios de los aquí participantes, tenemos sentimientos encontrados…amargas y dolorosas experiencias. Pero hay que seguir luchando para que la verdad triunfe y resplandezca…un abrazo fraternal.
    Y más bien es al revés volteado:
    “Mal de tontos…consuelo de pendejos”…pero nosotros no somos ni tontos ni pendejos.
    ¿¿¿ Eh chica…quieres una “Cuba Libre” o un “Mojito” ???…
    Pásale al Bar-Tín…la casa invita…
    Saludos a todos los blogueros Trasteverianos.
    ¡¡¡ Salud !!!…

  774. Laura M // sep 27, 2011 at 03:46

    Para mí, fue entre canonizarlo y para que AC subiera sus bonos ante todos, para que se emocionaran con el gran amor que Alvarito le profesaba a su padre…

  775. Laura M // sep 27, 2011 at 03:48

    Yo quiero un vampiro, Martín….

  776. Mexicana y guadalupana // sep 27, 2011 at 04:03

    Hola, chicos, aquí con la lengua de fuera en septiembre, regreso a las aulas, y de nuevo en la ciudad que alberga a las locas priístas mata-vecinos pacíficos, la góber y la alcaldesa.
    .
    Fiuuuu!!!! Termina septiembre y ninguno de mis chicos ha sido expulsado ni suspendido de sus escuelas!!!! Empiezo a respirar tranquila.
    .
    Saludos a todos los trasteverianos, a quienes leía sin poder comentar por la falta de teclado durante el verano. La verdad, es difícil leer el TT en Blackberry. Bueno, todo lo de Blackberry se me hace difícil si no me auxilia algún crío de pocos años, de los que manejan tooooodaaaa la tecnología mouuuudernaaaaa….
    .
    FELICIDADES AL RECIÉN PARIDO PADRE DE LA NUEVA TRASTEVERINAAAAAAA!!!!!!!! Y A LA MAMÁ TAMBIÉN!!!!!!!

  777. Cárpatos // sep 27, 2011 at 04:06

    Aqui en las alturas, con aire fresco, noche espesa, viendo MilenioTV, que es curioso, pero pertenece nada más y nada menos que a la Hermana del Santo de Stanford….curioso verdad, que sea Milenio la que tenga las fotos, que eran un secreto de estado.
    ¿Enfermeras?
    Como no fueran las dos consagradas, o Alvaro y Luis, no se ve a ninguna enfermera….
    Es interesante escuchar las conferencias del de Stanford ahora que se han visto las imágenes del maciel, muerto, murió desesperadamente, no en paz, como contó Alvarito.
    Pero, tout va tres bien!!!!!
    Lo que nos queda por ver aún es bastante, sino al tiempo

  778. quant // sep 27, 2011 at 04:12

    mex y guad: pon la tele !!!

  779. Cárpatos // sep 27, 2011 at 04:25

    Martín, ponme alguna copita para ver lo que viene ahora!
    A tu salud.
    A la Salud de Alejo, y de los Magníficos

  780. Cárpatos // sep 27, 2011 at 04:34

    Alvaro….. ofreces la cercanía, el apoyo…..cuanta mentira.

  781. Laura M // sep 27, 2011 at 04:49

    Perversos, Cárpatos, perversos son esos cupulones….blasfemos,

  782. luis a // sep 27, 2011 at 04:58

    Pues qué decepción… nada nuevo y ni una palabra de las fotos de la muerte.
    ¿Continuará?

  783. Pablo S // sep 27, 2011 at 04:58

    Por que tanto marketing falso al programa de milenio? no que “los ultimos dias”?? Este idiota fue un animal pervertido que deberia haber sufrido y pagado por sus delitos y perversiones….pero este programa claramente iba tras el morbo y el rating.

    Lastima…dejaron escapar una buena oportunidad de dar en el clavo, en lugar de re-publicar cosas que ya eran de dominio publico.

  784. Cárpatos // sep 27, 2011 at 04:59

    Felicidades a Milenio, Felicidades Trastevere, que en esos años que nadie quería meterse en lios con el tema tan incómodo, Fuiste de los Más Valientes
    ¿Qué dirán ahora los cupulones?
    La mentira los sigue aplastando.
    TRASTEVERE, GRACIAS!!!!!

  785. Mexicana y guadalupana // sep 27, 2011 at 05:03

    Hola, amiga Quant, no tuve tele, pero lo vi en el link de internet…
    .
    Yikes!!!!! Cosa fea…. Pero mucho más feo el dolor que dejaron en la vida de las víctimas.

  786. Susy // sep 27, 2011 at 05:05

    ¡Qué desilusión! falta todo un documental acerca del sistema que aún impera, del secuestro físico y mental de esos niños que se llevan al seminario, de la falta de libertad y de la abducción mental, de que siguen “sin querer soltar” a la LC y al RC para su verdadera purificación…
    .
    ¿No les da vergüenza a esos cupulones?… no verdad? qué pregunta!!! no les da!!!

  787. Laura M // sep 27, 2011 at 05:10

    Que curioso….viendo a Luis Garza Medina hablar del misterio( como si fuera algo bueno) que representaba Maciel, la sensación de que no se pódía acceder a todo en él…Así los veo yo a los legionarios: no misteriosos, sino mentirosos, opacos, encubridores, .falsos, inmensamente falsos….Son iguales que su padre espiritual, son iguales que su inolvidable (para ellos ) amante..

  788. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:10

    me no entender.Parece un programa pagado por la LC

  789. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:12

    Susy:
    comparto totalmente tu opinión. Como dije antes parece que lo patrocinó la LC SA de CV

  790. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:14

    Nada nuevo, tal como lo dije. Nada pasará, no se dija nada que no se supiera. La verdad que no entiendo como no se profundizó sobre el asunto. Que pena y que desperdicio de tiempo

  791. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:17

    Bartimeo // sep 26, 2011 at 00:35
    Pablo

    nada pasará.

    Que pena

  792. Laura M // sep 27, 2011 at 05:20

    Perdón que insista…Yo se que la gran mayoría de quien está en este blog admira a Juan Pablo II…No puedo imaginar como pudo confíar en Maciel..Viendo el fragmento de aquel programa del 97, me hizo recordar la rabia que yo sentí cuando ví a esos hombres hablando de su lamentabilísimo abuso por Maciel..Para mí eran tan transparentes….exactamente opuestos a como me tocó ver a los LC;s: opacos….ocultando algo, o todo…¿como pudo Juan Pablo II ser tan indiferente al sufrimiento de esos hombres?

  793. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:21

    Cárpatos // sep 27, 2011 at 04:59
    Diran Misa

  794. Bartimeo // sep 27, 2011 at 05:22

    Laurita
    No olvides que el demonio es el maestro del engaño

  795. Laura M // sep 27, 2011 at 05:29

    Bartimeo:

    Yo creo que fue más orientado a no dejar morir el asunto, embarrando más, como si eso fuera posible, a los actuales dirigentes…Es un decirle a Velasio: No has hecho nada…sin importar lo que el Papa quisiera, este delegado no ha hecho nada,. Pero si el vaticano ha olvidado, alguien no…No se quien, pero alguien no ha olvidado…¿a quien beneficia la debacle de la LC?

    No desesperes, Bartimeo, también en el 97 decían que no pasaba nada…

  796. quant // sep 27, 2011 at 05:30

    que perdida de tiempo…nada nuevo…en lugar de sacar partido al material inedito que tenian en las manos nos han presentado un resumen con lo mismo de siempre…

  797. quant // sep 27, 2011 at 05:34

    trastevere: no me salen los acentos ¿que puedo hacer?

  798. Laura M // sep 27, 2011 at 05:38

    Quant:

    En el menú de inicio busca panel de control, y luego configuración regional y de idioma, y escoge español….

  799. quant // sep 27, 2011 at 05:44

    laura: no me salen los acentos cuando escribo en TT, para todo lo demas no hay problema o sea que no es cosa de la configuracion…

  800. quant // sep 27, 2011 at 05:46

    pero gracias !!!

  801. Laura M // sep 27, 2011 at 06:06

    Jajajaja,,,,tienes un teclado formateado por la LC…

  802. Asalterio // sep 27, 2011 at 06:27

    Bartimeo
    pienso igual que tu. Le hacen un favor a la Legión, como si la cosa estuviera bien con solo quitar a AC.

  803. ATIKUS // sep 27, 2011 at 06:28

    HOOOOOOLAAAAAA A TODOS!!!!

    Yo solo me quedé con estas preguntas:

    1) Quien patrocinó ese material fotográfico ?????

    2) Objetivo????? para sacar ese programa si no se profundizó en nada….. como quiera levantará tierra!!

    3) Si era un círculo tan selecto como salió ese material???

    *

    Les comparto que al fin!!!!

    salimos de aquel lugar de la mancha de cuyo nombre no me quiero acordar llamdo colegio LC a piqueeee!!!!

    Abrazos a todos!!!

  804. Asalterio // sep 27, 2011 at 06:32

    Un error que percibo en el programa fue que se presenta como un triunfo de la verdad sobre Maciel.
    Hasta el momento la Legión de Maciel, no ha cerrado de forma definitiva y contundente la aceptación de los delitos cometidos por Maciel, ni siquiera ha reconocido en documento alguno a las víctimas por su nombre. Creo que solo se ha reconocido a la hija de forma oficial.
    El programa inicia presentando la remoción de la imagen de Maciel, cosa que es una mentira o por lo menos una exageración. Sus escritos y fotografías permanecen para la intimidad, su cuerpo descansa aún bajo el altar que le construyeron a su amado padre fundador, y este es reconocido como tal por el propio Velasio de Paolis quién firma un decreto escrito por AC o la cúpula.
    .
    “partiendo de la verdad se puede construir” Nelly
    .
    ¿y la verdad?
    .
    la Legión emitió un comunicado pidiendo perdón y reconociendo que eran verdad las faltas cometidas por el fundador. Pero este comunicado nace como resultado del comunicado del primero de mayo de 2010 por parte del Vaticano, pero no constan las investigaciones o los delitos que le imputan, es como si de alguna forma se hubiera hecho una omisión y solo se contara con el testimonio de unas personas que ya habían mentido en declaración previa, es decir, pareciera que de buena fe se dan por buenas unas acusaciones de testimonios “poco fiables”. Este hecho en el futuro puede ser la puerta para reabrir la restauración de la imagen del faraón, argumentando que el padre Álvaro Corcuera obro en obediencia a la Iglesia, pero que con el tiempo nunca se demostró que el padre Maciel hubiera sido el delincuente que se presumía, y tendrán todas las pruebas que quieran fabricar, manipular y acomodar para contar la historia como mejor convenga, para “bien de la Iglesia”. Como paso después de que retiraran a Maciel a una vida de oración y penitencia, como paso, cuando sabiendo de los delitos se le dio trato de santo y mártir.
    .
    Por eso creo que es tan importante para la Legión de Maciel no reconocer a las víctimas con nombres y apellidos, si no de forma borrosa y abstracta, ni hacer comisión de la verdad mientras las víctimas y los actores directos e indirectos vivan.

  805. ATIKUS // sep 27, 2011 at 06:33

    By the way…….!!!

    Laurita,

    Fijate que si, no lo había concretado asi pero me hacía ruido y muuuchooo!!!

    Cada vez que dicen que la LC es un misterio o que M&M era un misterio ….. se me eriza la piel porque lo dicen como si fuera algo bueno….. algo que justifica…..o que explica lo inexplicable??? …… NO ME LATE ESA EXPRESION!!!!

  806. DAVIS // sep 27, 2011 at 06:58

    Coincido con Asalterio.
    El programa, como muchos, centran la problemática en MM. Y hoy por hoy ese ya no es el problema. No ha sido derrotado el espíritu de MM, mientras siga habiendo el modus operandi que inoculó hasta los tuétanos de sus legionarios y consagradas. No ha sido vencido el espíritu de MM cuando siguen saliendo sacerdotes, aislados, deprimidos, acosados, reprimidos, … No ha sido vencido el espíritu de MM cuando se sigue camelando al delegado… cuando los cambios son periféricos, … cuando los superiores solo cambian de la izquierda a la derecha y de la derecha a la izquierda…
    .
    Un documental con la novedad de las fotos e imágenes… pero me dio un sabor a insuficiente… ampliamente insuficiente… pero pues quizá ese era su objetivo: simplemente hablar de “los últimos días del MM…” No creo que de su Reino, que como digo, sigue operando en ese espíritu…
    .
    Como quiera, el documental servirá para mantener la llama viva… y para qué es importante la llama aún viva?… es importante para que, como el 11 de septiembre de 2001, no olvidemos que hay que llegar hasta la raíz del problema… para extirparla… y creo que Dios y la Iglesia cuenta con nosotros, dentro o fuera de la LC y RC… creo que el Espíritu Santo actúa incluso por nosotros… La Iglesia es infalible en materia de fe y moral y cuándo habla ex-cathedra… por demás puede equivocarse en designaciones, …no a la desobediencia, pero si la Iglesia misma nos permite ese espacio de movilidad, es porque sabe que el Espíritu SAnto también puede actuar por ahí…
    .
    En fin… a Dios nadie… NADIE, le gana!

  807. Aberrante // sep 27, 2011 at 07:06

    Ha sido aberrante ver el documental. Maciel rodeado de la cúpula y de sus mujeres, muriendo con las vestiduras sacerdotales, cuando todos sabían de sus crímenes y aventuras… ni para eso se tocaron el corazón, ni para eso tuvieron h… para no poner el sacerdocio católico en más desprestigio, los cupones se han mofado del sacerdocio, no tienen ni respeto ni creen en él. Que gentuza…

  808. Asqueado // sep 27, 2011 at 08:13

    No dormí de la ansiedad esperando el momento de levantarme y ver el video, pero veo que no está ni en Milenio TV ni en Youtube… ¡¡Que alguien lo postée por favor!!

  809. Gener // sep 27, 2011 at 08:16

    Este video, al minuto 2:34 http://youtu.be/PF0pjXz5kXI

  810. Ale // sep 27, 2011 at 09:30

    Me perdi el programa… alguien sabe donde lo puedo ver o de donde lo puedo bajar? Gracias!

  811. Spartaccus // sep 27, 2011 at 14:02

    Ta lo vimos. Y es natural que no les gustó a muchos.
    Si no es restaurante para escoger a nuestro antojo.
    Es al gusto de Milenio y no nos ha preguntado.
    La verdad es un espejo roto en mil pedazos. Cada quien tomo un trozito y cree que su espejito es el único.
    Pero Oh decepción!
    No salió como deseábamos
    No son zahoríes los de Milenio.
    Cada quien tiene su versión y es bueno.
    Pero se necesita muchísima agua, hay muchos incendios y quemados.
    Nelly muy gallarda en su presencia y sus respuestas, en sus conclusiones.
    Ya ni dolores del Río.
    Que se quería ver sangre, y no la diron, pues allá ellos , los Milenistas.Que qien lo patrocinó, pues, hay unos anuncios de Banorte.
    Todos los que hemos estado cerca de la muerte, nos damos cuenta que<. "El último aliento de vida, es real"
    Por eso hay la tradición en los pueblos de poner un pañuelo, para sujetar la boca abierta y porque además, los alimentos en descomposición, producen gases. Los Judíos , siguen todo un ritual.
    Lo limpian por dentro y fuera.
    Sé que a muchos que, esperaban más acción se les tronó la película.
    Roberta Garza, quien no se disntingue por su amor al Padre M, desde chiquilla, es parte de la producción.
    habría que preguntarle a ella, porqeu no fué mas del gusto de muchos.
    Trastevere, es más emocionante.
    hay balazos, peleas de cantina, abrazos de amigos al calor de las copas ( aunque sean cibernéticas) recetas de cocina, regaños de madres superioras, etc. un variopinto mensaje, pero de ninguna manera aburrido.
    Todo lo que salió ahí, ya lo sabíamos por media , pasiva y activa.
    Que no se plegaron a los caprichos, pues es la eleccion de ellos.
    Que hay mucho ardor, cierto y ahora, como dice el Chapulín, ¿Quien podrá consolarlos?

  812. NN // sep 27, 2011 at 14:35

    Alguien sabe donde se puede ver el documental de Milenio?

  813. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 27, 2011 at 15:04

    Hola todos:
    Conociendo los medios y a los políticos puedo asegurarles que el programa tenía un fin concreto, pero muy camuflado, GENERAR AUDIENCIA PARA LA ENTREVISTA DEL “GAVIOTO” (así apodan ahora al copetón Peña Nieto) que pretende ser el próximo presidente de México, con su gran cola de crimen y malversación promoviendo su imagen, disposición del dinero público para glorificarse olvidando tantas necesidades del pueblo que muere de inanición.
    Sí Laurita, BXVI así definió a MM, “para mí sigue siendo un misterio”, como si fuese necesaria una mente privilegiada para advertir a un criminal, como si no quisiera llamarlo por su nombre. Y como dices, los legios son falsos, hipócritas, mentirosos, que no misteriosos, vicios heredados directamente de su padre, príncipe del engaño y la maldad.
    Coincido Bartimeo, pero así son los periodistas cuando buscan otra finalidad apoyados en el “best seller”.
    LAURITA: El apoyo al sodomita por JPII no es gratis. En el libro LOS PONTÍFICES verás toda una estructura argumentativa demostrando la “congenialidad”, al punto que antes de morir, (28-XI-2004), le dedicó el panegírico más exuberante y laudatorio de su vida, aunque repasa en sentido inverso todos los delitos de que se le acusaba, cuando sus crímenes eran de sobra conocidos en el mundo católico.

  814. Roberto // sep 27, 2011 at 16:51

    Sobre el reportaje de Milenio, aquí les comparto una interpretación que hace el mismo diario y que retoma RD:
    .
    http://www.periodistadigital.com/religion/mundo/2011/09/27/religion-iglesia-maciel-marcial-legionarios-mexico-milenio-imagenes-muerte.shtml
    .
    Aunque el reportaje no dice cosas no se supieran, al menos ayuda a que estwe gravísimo asunto no se olvide..
    .
    Saludos,
    .
    AMDG

  815. Jorge de siempre // sep 27, 2011 at 16:54

    VI el programa…. algún material novedoso (pero no se profundiza), de información nada nuevo. ¿De dónde lo sacaron?
    Lo más deprimente fue la lectura de Einstein.
    La larga referencia a Barba-1997 es el anuncio de “esto va a ser un refrito”.

    1. ¿Es oportuno? Como que está fuera de contexto. ¿Al caso de qué viene?
    2. No es objetivo; es una sola óptica, desde dentro de la Legión.

    Me sembra che sia una vendetta….

  816. Jorge de siempre // sep 27, 2011 at 16:58

    Las imágenes del lecho de muerte de Maciel fueron amarillismo puro (literalmente).
    ———-
    Algo que podrían haber hecho fue, usando las fotos de los viajes: “Miren cómo vivió su retiro de penitencia”: moraleja: la gente se burla del Vaticano con la mano en la cintura. Pero lo dicho: no profundizaron en nada.

  817. Roberto // sep 27, 2011 at 17:00

    Y Roberta Garza lo comenta así:
    .
    “Es cierto que aunque obligados, no tanto por las evidencias, que siempre negaron satanizando sin siquiera escuchar a sus acusadores, comportamiento tan anticristiano como despreciable, sino por la instrucción papal, se disculparon ya por los pecados de su fundador y los daños y penurias que éste pudo causar, pero jamás han reconocido las perversiones institucionales emanadas, sí, de Maciel, pero abrazadas por sus directivos que hasta la fecha se expresan en la fingida ignorancia y falsa pena de quienes no sólo sí sabían, sino que siguieron operando por años el saqueo sistemático de los dineros de sus adeptos y, peor aún, la mordaza del oscurantismo en las mentes de sus escuchas que, a su imagen y semejanza, aún temen y rechazan a quienes disienten de las mentiras que estos falsos contritos siguen intentando alimentarles.”
    .
    http://www.milenio.com/cdb/doc/impreso/9033557
    .
    AMDG

  818. luis a // sep 27, 2011 at 17:22

    Señor Espinosa: tan llamó por su nombre BXVI al criminal que le dijo “falso profeta”.
    Lo de que haya sido gancho para la entrevista del “gavioto” está totalmente sacado por los pelos.
    Sólo con ver el estado de deterioro de JPII en esas imágenes se comprende que haya sido facilísimo manipularlo, como lo hicieron los de la secta del sodomita. En tal estado, prácticamente moribundo, es más que dudoso que él haya sido el autor de NADA, ni “exuberante” ni siquiera coherente.

  819. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 27, 2011 at 17:33

    Jorge de siempre // sep 27, 2011 at 16:54
    Jorge, alabo tu perspicacia. El amarillismo del caso para publicitar a un pillo y asesino político, (vox populi) donde hacen cómplice inocente a Nelly a Barba, que ni siquiera se las huelen, encandilados por las cámaras de TV.
    Roberto // sep 27, 2011 at 17:00
    Roberto:
    Muy bien expresado lo del saqueo sistemático a los dineros de los adeptos. Le faltó a Roberta poner, “y de los cómplices empresarios y políticos”, donde milita gran parte de su propia familia. Aquí radica lo meritorio de Roberta. Recuerda que fue ella la del calificativo sobre la invitación al retiro de oración y penitencia, “EL PUTAZO PONTIFICIO”, aunque en el lenguaje comedido del Papa.

  820. ALEJANDRO ESPINOSA // sep 27, 2011 at 17:59

    luis a // sep 27, 2011 at 17:22
    Don Luis:
    Qué bueno que salió del silencio, pero está usted desconociendo la CRONOLOGÍA, siendo verdad su afirmación.
    Si fue o no gambito para atraer audiencia es una hipótesis, de la que su respetable opinión tiene derecho a disentir, pero no a CALIFICAR.
    Usted pretende minimizar la protección irrestricta de JPII al sodomita. ¿Cómo es posible que su brillante memoria omita los 26 años de pontificado de Karol Wojtyla?
    Posiblemente no se enteró del 28 de noviembre 2004, cuando en la sala Consistorial dedicó el PANEGÍRICO más abundante y laudatorio a su íntimo amigo MM. Si otros lo elaboraron o no es otro cantar. Puedo refrescarle la memoria con una partecita de Los Pontífices para probar la conciencia del Papa, emperrado en proteger este criminal.

  821. Spartaccus // sep 27, 2011 at 18:02

    No sé como, pero ahora, coincido !MilAGRO!
    con luis a.
    uNA PERSONA DE EDAD, con parkinson, copada por sus secretarios
    ¡Cómo shingaos le piden que esté al pendiente?de 1200 millones de católicos, como si feura el único punto en el UNIVERSO
    Le han visto la mirada? Perdida, extraña
    (Recomiendo leer en la web,secuelas del Parkinson)
    Cercana su muerte, como le endilgan complicidad con el de marras.
    ¿En que mente sana cabe?
    Ganas de fastidiar al Papa, queriéndolo hacer cómplice.
    Este es una falta grave.
    ahora dizque haciendole propaganda a Peña Nieto. conclusiones muy jaladas de la cápite.
    Aliquando dormitat Homerus.
    Tan sencillo decir no me gusta y ya y no ver a los enanitos verdes
    Ahora bien, cualquier opinión en conra , pues expresenla, pero yo no soy Censor de NADIE, SOLO Catón.
    Cualquier corral es trinchera
    Spartaccus vaquero

  822. luis a // sep 27, 2011 at 18:10

    “Probar la conciencia del Papa”.
    Vaya, buena noticia para los de TT: ¡tenemos aquí al Espíritu Santo que conoce las conciencias! (o por lo menos al sicoanalista de cabecera de JPII…)
    Sí, los de la secta lograron engañar al Papa. El Papa resulta ser humano. Vaya novedad.

  823. amaya // sep 27, 2011 at 18:15

    Hola
    Alguien tiene la platica de luis garza a las consagradas en teotepec ??? me urge
    gracias

    roberta1030@hotmail.com
    un abrazo a todos

  824. Emilio // sep 27, 2011 at 19:55

    No he visto el documental, pero opino haciendo uso de la información que Uds. me facilitan.
    .
    ¿Qué es lo novedoso de este documental? Dos cosas, se prueba que la cúpula incluso viajaba con las Normas, lo que prueba que la Legión es toda ella una falsedad y una hipocresía, con consiste en tener aislados a unos pobres religiosos a quienes se somete haciéndoles vivir un tipo de vida absolutamente reglamentado, mientras que la cúpula maneja el dinero y el poder. Luego la Legión NO ES OBRA DE DIOS (y que le engañen al Papa y a VdP pero a mi no me engañan)
    .
    Segundo, Los religiosos pueden ver, por primera vez en su historia como la cúpula NO ESTÁ UNIDA sino que se putean tan abiertamente que incluso filtran fotografías tan delicadas.¡ Esto despertará muchas mentes!

  825. Spartaccus // sep 27, 2011 at 20:23

    Por qué no aparecen , la mujer y la hija.y por supuesto , ninguno de los hijos o hermanos o sobrinos.
    Claro que no iban a publicitarlo.
    Y que pelearse entre la cúpula, ¿ Pues quienes?
    Alvaro corcuera, tiene su espacio, Luis Garza, También. Las consagradas, nada mas callan
    Y que estuvo algun médico o enfermera, cierto.
    Fíjense en el rostro , la marca del oxigeno. Las manos, cuando se infiltran los sueros, se abotagan.
    Un especataculo muy triste y un Morbo malsano, por ver sangre que, no complació Milenio.
    Lo curioso que ,una hermana de un religioso notable, es socia y consejera , además de editorialista del diario.
    Los vericuetos entre ellos, pues ellos.
    A nosotros qué nos atañe?
    Hacer comentarios, sin pruebas, es abusar de la estupidez.
    Total, Dios nos permitió conocer parte de la verdad, pero no toda la verdad.
    El que pueda entender , que entienda, el que NO, no.

  826. URGENTE // sep 27, 2011 at 20:42

    Hola a todos.
    Ya ando aquí de nuevo. Ando atrasado en los posts, pero tratare de ponerme al corriente.
    Ayer vi lo que Milenio pasó por TV.
    Para los que andamos por aquí. No nos dice nada nuevo. Y para los que desconocen mucho de lc, fue muy ambiguo. No entendieron muchas cosas. Lo se, por que ya hubo quien me preguntara algunas cosas sobre lo exhibido ayer.
    La siguiente vez que me den alguna penitencia, voy a pedir que me den una parecida a la de mm.
    En la penitencia de mm, no solo se paseo mm y su familia, sino también muchos de la cúpula. Luego digan que no sabían nada.
    Un abrazo a todos.

  827. Salomé // sep 27, 2011 at 20:49

    Son tan extensas las noticias que aquí figuran que no sé si acierto con mi exposición.
    salgo al paso de la la persona que quiere dejar el movimiento religioso. Yo creía que esto sólo podía ocurrir hace unos cuarenta años, pero por cómo se expresa, me traslado, creo que aún más atrás.
    Me cuesta entender que dados los conocimientos que hoy se tienen de todo tipo, todavía se dejen “comer el coco”. Eso tenía explicación cuando no había acceso a ningún tipo de información.
    Yo creo que a la luz del evangelio, no se pueden aceptar esos sistemas de vida, Jesús vino a dar libertad y por lo que parece en estas instituciones religiosas lo que intentan es todo lo contrario para tenerlo todo más que controlado.
    Sólo en la actitud que adopta Jesús con los fariseos y publicanos, y la comprensión con la que actua con todos aquellos que no aparentaban ser buenos, es suficiente para darse cuenta.
    Me dirijo pues a esta persona y me atrevo a darle una sacudida para que despierte del letargo que le hayan podido meter, aunque eso parece que está haciendo, pero con demasiado conflicto interno, con un cierto miedo a no acertar o a las represalias. ¡Libérese hermana! SEA LIBRE para pensar y actuar, sólo tiene esta vida, no la desaproveche.
    Nunca he creído en esa apariencia de felicidad que dan las personas que pertenecen a estos movimientos, ¿me van a hacer creer que no son de carne y hueso? ¿que pueden vivir exclusivamente para hacer lo que se les mande sin disfrutar de vida propia? Me conozco la respuesta; “su opción es voluntaria y por lo tanto como nadie les obligó, ahora deben cumplirla hasta la muerte” de lo contrario le sobrevendrán todos los males.
    Nunca entenderé cual puede ser la finalidad de quienes inician estas formas de vida y arrastran a las masas con un poder extraordinario, por mucho poder que ostenten, ¿tanto beneficio obtienen a cambio? “ponen yugos en los demás que ni ellos mismos pueden soportar, es alucinante lo retorcido de la mente humana; y la juventud ¿Por qué se dejan manejar?.
    Sólo buscando la Verdad nos haremos libres.

  828. Bartimeo // sep 27, 2011 at 20:53

    Alejandro:
    entiendo tu enojo. No es para menos, pero creo que con ese juicio te pasaste.

  829. Cárpatos // sep 27, 2011 at 21:01

    Aqui está la plática del Luisin

    http://www.youtube.com/watch?v=E2ZNFbhsA_M

  830. amaya para carpatos // sep 27, 2011 at 21:23

    gracias Cárpatos!!
    por cierto, tu y Gener son el mismo?
    a lo mejor me perdi esa revelación jaja
    gracias de nuevo

  831. Emilio // sep 27, 2011 at 21:32

    Quisiera terminar de comentar mi comentario anterior.
    .
    Sobre el navajeo que hay en la cúpula. Puestos a buscar culpables, la culpa de esta división la tiene VdP. por su incapacidad para el cargo. Me explico
    .
    Cualquier persona que estudie “management empresarial” sabe que en toda organización tiene que haber una autoridad que ejerce el poder Cuando no existe esa autoridad, o la autoridad se divide, surgen las tensiones internas irremediablemente por la debilidad del líder.
    .
    VdP ignoró este principio elemental de dirección de empresas. Nos sorprendió a todos, que siendo como es un INTERVENTOR (que para eso ha sido nombrado, y por motivos muy serios) llega diciendo que él viene a hacer un “acompañamiento espiritual” (expresión cursi donde las haya) y no sólo eso, se deja agasajar, cuando es sabido de todos que el HALAGO DEBILITA. Y va más allá, cena y festeja con la cúpula a la que tiene que imponer su autoridad. (¿no se da cuenta de que le están tomando el pelo?,ignora que la finalidad de esas cenas es tratar de ganar su benevolencia, para que efectivamente no sea muy severo con ellos.) Es por ello que lo primero que hace es eximir a todos los superiores de sus responsabilidades. Recuerden la primera carta que manda. “Los superiores se fueron enterando poco a poco”. (ahora sabemos que hasta acompañaban a Maciel con su familia carnal)
    .
    Yo critiqué desde el primer día la actitud de VdP, por festejar en público con la cúpula, por olvidarse que EL ES UN INTERVENTOR no UN NOVIO. Puse el ejemplo de lo que pasó en su momento con la intervención de Banesto por el Banco de España. ¡Hubiera sido un escándalo mayúsculo ver a Mario Conde (presidente del banco intervenido) cenando y festejando con los interventores.
    .
    ¡Bueno don Vela!, ahora la división la tiene en la cúpula, y a Ud. le han tomado la medida ¿A ver qué hace ahora?

  832. Laura M // sep 27, 2011 at 21:41

    Bartimeo, Luis A:

    Yo no quiero juzgar la conciencia de Juan Pablo II, pero no le puedo creer. Si ustedes tuvieran frente a sí a una persona abusada sexualmente podrían detectar esa sombra de profunda tristeza que que queda en la mirada y en el corazón. Y si vieran al abusador negándolo, no verían esa claridad, esa limpieza de la mirada, esa total ausencia de MISTERIO. No se puede dejar de notar. A veces quisiera ya no pensar en eso, ser como miles que pueden pasar sin ver ni sentir esa pena en los demás. Sería más fácil. Pero en la vida hay que dejarnos tocar el corazón, porque algunas veces, si tenemos suerte, podremos estar en disposición de ser prójimo, de ser hermano de verdad y no solo de palabra.

  833. Asalterio // sep 27, 2011 at 21:53

    del libro “La batalla por el mundo” del P. Luis Garza, L. C.
    .
    Manipulación de la sociedad
    .
    “Se manipula atacando al oponente en su persona, no en sus ideas. Así se ha denigrado mucho la imagen del sacerdote católico, y de esa forma es más fácil quitar valor a todo lo que los sacerdotes digan.
    Otro modo de manipular es representar al contrincante como un extremista. Los que manipulan siempre se presentan como razonables, y los que estamos de este lado como los fundamentalistas. Ellos son el centro, nosotros somos el extremo.” (cap 2, pag 18)

  834. Fran // sep 27, 2011 at 22:03

    Alejandro, estoy totalmente de acuerdo con tu apreciación, tiene mucho sentido lo que comentas:
    —Conociendo los medios y a los políticos puedo asegurarles que el programa tenía un fin concreto, pero muy camuflado, GENERAR AUDIENCIA PARA LA ENTREVISTA DEL “GAVIOTO”—-
    Exactamente asi lo percibí, me pareció que utilizaron a Nelly y no rescataron la verdadera problemática, salvo fotografías nuevas, aparte considerando que Ciro ya había advertido, hace un año, que él, el tema maciel, ya lo había dejado por la paz, que no iba a tocar más ese tema, y vaya casualidad, siempre sí.
    El documental se resumió en: muerto el perro, se acabó la rabia (como se dice comunmente en México) y a lo que sigue. Y lo que siguió fué el “gelboy-gavioto”

  835. Bartimeo // sep 27, 2011 at 22:12

    Laurita:
    perdón por lo que voy a decir. Pero yo le hubiera roto su madre a MM, solo de pensarlo me hierve la sangre. NO me creas insencible a dolor ajeno. Que Dios me perdone, pero que me hubiera tocado a mi o a un hijo YO LE PARTO SU MANDARINA EN GAJOS, aunque me metieran al botiquin.

  836. Bartimeo // sep 27, 2011 at 22:14

    Alex:
    meterse en la conciencia ajena es muy legionario. AGUAS!!!!!!!!

  837. M // sep 27, 2011 at 23:09

    Solonquero decir que todas las congregaciones religiosas se matiene con dinero….ya basta de enjuciar al Padre Luis Garza…cualquiera en susnzapatos habria reaccionado igual..el es una victima masndel Padre Maciel..

  838. ATIKUS // sep 27, 2011 at 23:27

    Laurita,

    Me quedo con las dos ultimas lineas que escribiste!! Muchas gracias!!

  839. Asalterio // sep 28, 2011 at 00:16

    Jorge de siempre
    me podrías ayudar con esto que dijo mm:
    .
    “si me pidieran cualquier sacrificio incluso sacrificar la legión para que la Iglesia continuara, yo la sacrificaría, si la legión es por la Iglesia, en cuanto que la Iglesia es el sacramento de Cristo para continuar la redención de los hombres”
    .
    la Iglesia es sacramento?
    sacrificar la legión para que la Iglesia continuara?
    no hay un psiquiatra entre los lectores?

  840. Asalterio // sep 28, 2011 at 00:26

    repito
    .
    “Dios va escribiendo paso a paso su obra con el instrumento que El ha escogido, en este caso… soy yo”
    .
    “si me pidieran cualquier sacrificio incluso sacrificar la legión para que la Iglesia continuara, yo la sacrificaría, si la legión es por la Iglesia, en cuanto que la Iglesia es el sacramento de Cristo para continuar la redención de los hombres”
    P. Marcial Maciel fundador de los Legionarios de Cristo.
    .
    .
    “Se manipula atacando al oponente en su persona, no en sus ideas. Así se ha denigrado mucho la imagen del sacerdote católico, y de esa forma es más fácil quitar valor a todo lo que los sacerdotes digan.
    Otro modo de manipular es representar al contrincante como un extremista. Los que manipulan siempre se presentan como razonables, y los que estamos de este lado como los fundamentalistas. Ellos son el centro, nosotros somos el extremo.” (cap 2, pag 18)
    P. Luis Garza, L. C. 2007

  841. Cárpatos // sep 28, 2011 at 00:40

    Amaya,no soy Gener, soy simplemente Cárpatos

  842. Jorge de siempre // sep 28, 2011 at 00:53

    La Iglesia es sacramento universal de Salvación. Lo dice el Concilio (Lumen Gentium 9; 48; cita a San Cipriano: Iglesia, sacramento de unidad.

    Se entiende que es signo eficaz de la salvación de Cristo, así como Cristo es sacramento del Padre (lo revela y lo realiza).

  843. Martín // sep 28, 2011 at 01:33

    Les dejo este reportaje que hizo ABC NEWS, con el testimonio de José Raúl González Lara.
    Aunque es de Junio de 2010, no tiene desperdicio.
    http://youtu.be/ySngIQqV-vA

  844. trastevere // sep 28, 2011 at 01:39

    Queridos amigos, os invito a participar con vuestros comentarios en el nuevo post http://blogs.21rs.es/trastevere/2011/09/27/la-siniestra-sombra-del-pederasta-maciel-persigue-tres-anos-despues-de-su-muerte-a-los-legionarios-de-cristo/, sobre el reportaje de Milenio

  845. Asalterio // sep 28, 2011 at 03:44

    Jorge de siempre
    gracias

  846. Gener // sep 28, 2011 at 04:55

    Buenas noches.
    No soy Cárpatos, ni tengo el gusto de conocerlo.
    Viendo por segunda ocasión el reportaje de Milenio se observan detalles que a la primera pasan desapercibidos.
    Desde antes que iniciara el programa y durante los primeros minutos pasa una cintilla invitando al público a ver la entrevista a Enrique Peña Nieto.
    En el minuto 16:14 se puede observar a un funcionario del Vaticano vestido como mayordomo presentando a Maciel al Papa, luego se voltea y se toca el ojo como diciendo: “miren a este señor”. Maciel podía llegar hasta el Papa y sentarse a su lado.
    De pena ajena los videos elaborados por la legión para defender a su fundador, sobre todo en el que se compara su vida con la Pasión de Jesucristo, abominable, pero de ese estilo eran los audiovisuales, conferencias, folletos y demás propaganda que se nos inyectaba en el ECYD y RC.
    Y eso que lo viví todo en región 4 (misiones de Quintana Roo).

  847. Gener // sep 28, 2011 at 05:01

    Aquí hay otro video con un testimonio conmovedor: http://youtu.be/NmvgwJkF7Mo

  848. ARMANDO // sep 30, 2011 at 22:35

    No se hagan bolas…. Yo trabajé algunos años en la Universidad Anahuac y denuncié actos homosexuales en el campuis y los curas se hacían como si la virgen les hablara. Nunca tomaron acción alguna. La complicidad era evidente. Docenas de consagrados de raras costumbres (homosexuales) y cientos de consagradas como zombies, con sus personalidades y mentes secuestradas. Y pensar que nada a cambiado. Que asco. Ningún complice de Maciel a sido denunciado. Su hija Norma estudio Mercadotecnia y muchas compañeras sabian que era hija del Demonio de Cotija. Si ellas lo sabían, los curas no ?? Si los curas eran peor que viejas, chismosas y con un sistema de información que era imposible no enterarse de lo que pasaba.

  849. VERITAS // oct 4, 2011 at 15:28

    “Desgraciadamente creo que sin una decidida acción de la Santa Sede esto ya es imposible y seguirá alejando a los mejores de la LC y del RC, y a otros, en el mejor de los casos, les mantendrá en letargo total”.

    Entiendo que esté mal todo lo que hizo ese hombre (MM) y que haya gente en la LC que haya ocultado esos actos; pero creo que con tu afirmación estás cometiendo una gravísima injusticia contra los LC y miembros del RC que siguen y seguirán dentro porque confían en Dios y no en los hombres.

    Me sorprende que no te haya llegado la noticia del nombramiento del nuevo secretario general de la LC y que no le hayan ya dedicado líneas para destrozarlo… ¿te fallaron tus fuentes internas?

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